Military Review

Blitzkrieg tanques en combate (parte de 1)

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A mediados de los 90, cuando todavía publicaba mi revista Tankomaster, el consejo editorial de la revista Technika-youth me sugirió que les hiciera un libro sobre vehículos blindados en la guerra entre Alemania, Polonia y Francia. Tuve que ir a los archivos y obtener fotos a través del Archivo Militar Imperial en Londres, donde hay un fondo especial de fotos, y recoger fotos en Samara, donde hay un archivo de fotos del Partido Comunista con fotos interesantes, pero algo no funcionó. Así que todo en su oficina editorial había desaparecido, como el libro "Columpio libio" sobre tanques en Libia Pero algunos, y todavía impresos en una máquina de escribir, permanecieron materiales. ¿Y por qué no publicarlos hoy?


Blitzkrieg tanques en combate (parte de 1)

1 1939 de septiembre

El viernes, 1 de septiembre, 1939 del año es igual a 4 horas de 45 minutos, el acorazado alemán Schleswig-Goldstein, que estaba en las aguas territoriales polacas con una "visita de buena voluntad", abrió fuego contra el cuartel de la guarnición polaca en la península de Westerplatte, y una hora más tarde, las tropas alemanas Cruzó la frontera terrestre polaca. Es cierto que al principio estaba planeado comenzar a pelear un poco antes, a saber, 26 agosto 1939 del año, pero en agosto 8.00 25, Hitler pospuso el ataque a agosto 31 a 4.00. Sin embargo, este período no se pudo mantener por varias razones, por lo que la Segunda Guerra Mundial comenzó en septiembre 1 con un provocativo ataque de hombres de las SS vestidos con uniformes polacos en una estación de radio en la ciudad fronteriza alemana de Gleiwitz.


¡Polonia ya no existe y no necesita una frontera!

Pre-Hitler acordó la división del territorio polaco con el liderazgo soviético en la persona de I.V. Stalin, de modo que solo Inglaterra y Francia, quienes cumpliendo sus obligaciones aliadas con Polonia, en septiembre, 3 declararon la guerra a Alemania, podrían oponerse a él. Declarado, pero ... no luchó como debería, debido a lo que los combates en el Frente Occidental desde el otoño de 1939 hasta la primavera de 1940 del año se llamaron "guerra extraña". En general, Polonia tenía bastante fuerza. El ejército polaco contaba con cerca de un millón de soldados en las divisiones de infantería 50, motobrigada 1 y brigadas de caballería 9 que podían ser apoyadas por el fuego 4 300 en tierra y el avión de combate 400 en el aire. En cuanto a la "fuerza de choque principal de las tropas de tierra" - tanques, a continuación, en años 1 septiembre 1939 en las fuerzas blindadas polacas (Bron Pancerna) allí 219 tanquetas TC-3, 13 TKF, TKS 169, tanques 120 7TR, 45 R35 y FT tanques franceses -17, 34 Tanques ingleses "Vikkers-6 T", vehículos blindados 8 WZ.29 y WZ.34. Además, varios tipos diferentes de vehículos blindados estaban ubicados en unidades de capacitación y en empresas. El 32 del tanque FT 17 también se incluyó en los estados de trenes blindados y podría usarse como vehículos blindados, es decir, En total, hubo unos 800 vehículos de combate. Las tropas alemanas, invadiendo Polonia simultáneamente desde el norte, el oeste y el sur, numeraron 1 850 000 soldados, 10 000 artillería y 2 085 aviones de combate. El ataque involucró siete divisiones de tanques y cuatro divisiones de luz, en la reserva que tenía dos batallones de tanques, junto con los tanques 144.


1939 G. "Amistad, sellada con sangre".

El número de tanques en las divisiones (TD) varió desde unidades 308 a 375 cada una, aunque en 10 No. (TD) y el grupo de tanques Kempf fueron 154 y 150, respectivamente. En divisiones ligeras, la cantidad de vehículos varió desde 74 a tanques 156. En general, el número de tanques abandonados por Polonia llegó a 2 586, aunque no todos fueron tanques de primera línea, es decir, de combate, ya que 215 de ellos pertenecía a los vehículos comandantes. Heinz Guderian escribió sobre los tanques 2 800, pero en ambos casos los números son inconmensurables. En cuanto a la distribución por tipo, fue la siguiente: tanques livianos Pz. 1 - 1 145, Pz.2 - 1 223, Pz.35 (t) - 76; medio Pz.3 - 98 y Pz.lY- 211; Los tanques de comandante 215, tres lanzallamas y cinco cañones autopropulsados, que en ese momento apenas comenzaban a ingresar en las fuerzas de tanques alemanas.


"¡Y tenemos dentro de esta manera!"

Su principal oponente fue el tanque polaco 7ТР, creado de la misma manera que el soviético T-26, sobre la base del tanque británico "Vickers - 6 t", pero equipado con un motor diesel (por cierto, por primera vez en historias construcción de tanques!) y producido en dos versiones: ametralladora y cañón. Las ametralladoras, como el T - 26 de las primeras ediciones, fueron copiadas por tanques británicos y tenían dos torres con ametralladoras, mientras que la versión de pistola tenía una torre de la compañía sueca Bofors y la pistola 37 mm de la misma compañía arr. El tanque 1936 tuvo un buen rendimiento, pero el grosor máximo de la armadura no excedió 17 mm, lo que en 1939 era completamente inadecuado. Resultó que estas máquinas podían luchar con éxito contra los tanques ligeros alemanes Pz.lA y Pz.lB con sus ametralladoras y armaduras 13 de espesor mm, así como contra Pz.2, 20 mm armas y mm armaduras XMUMX, pero ya contra el checo. Pz.14 (t) y Pz.35 (t) fueron bastante difíciles para ellos, ya que Pz.III y Pz.lY los superaron en casi todos los indicadores. Pero incluso estas máquinas de los polacos, solo existían 38, ya que la producción de tanques en Polonia en las 120-s era extremadamente pequeña.

Así, la principal fuerza de la armadura polaca eran las tajeras, armadas con ametralladoras e impotentes contra la armadura alemana. Sin embargo, justo antes de la guerra, la ametralladora en las máquinas 24 fue reemplazada por un cañón automático 20-mm, el cual, a una distancia de 500 - 600 m, penetró la armadura con un grosor de hasta 25 - 25 mm, y, por lo tanto, pudo destruir los tanques Pz.l y Pz.II, pero eran tan pocos que no podían desempeñar ningún papel importante. Muy activamente utilizado en las batallas y vehículos blindados polacos, que tenían ametralladoras y cañones. Sin embargo, solo hubo 100, mientras que las fuerzas alemanas involucraron a 308 heavy y 718 light BA, así como a los transportes de personal blindados de 68. Sin embargo, los polacos aceptaron la batalla y lucharon con el coraje de los condenados. En condiciones favorables, sus tanques lograron éxitos individuales, pero en general no pudo afectar el resultado de la colisión.


"¿Y por qué están juntos en el estrado?"

El ejército polaco resultó ser el ejército de "ayer" y fue capturado por las instalaciones tácticas posicionales de la guerra pasada. Carecía por completo de artillería antitanque y automática. armas, y el equipo militar que se desarrolló a principios de los 30-s, para septiembre 1939 ya se había vuelto obsoleto. El hecho de que incluso 5 September, uno de los 7TR durante un contraataque de tropas polacas cerca de Piotrków - Tribunalski derribó cinco tanques alemanes Pz.l a la vez, y que incluso los vehículos blindados polacos WZ.29, armados con cañones franceses de barril corto, pudieron destruir varios tanques de este tipo. Y que los tankettes polacos con 20-mm. 14 Las herramientas de septiembre 1939, que apoyan el ataque a Brokhov, también pudieron golpear a varios autos alemanes.


Oh, por eso ... Están observando el paso de las tropas.

¡Es importante que los polacos hayan perdido su guerra incluso antes de que lleguen los primeros disparos! Después de todo, el ejército polaco trató de cubrir su frontera en el frente desde Lituania hasta los Cárpatos por la longitud de 1500 km, lo que era una tarea absolutamente imposible para él y simplemente no podía terminar en derrota. Los alemanes, concentrados en la punta de los ataques principales del tanque 5, 6 motorizado, divisiones de infantería 48, y teniendo una superioridad aérea completa, lograron alcanzar rápidamente la superioridad en el suelo. Los polacos atacaron con pequeños grupos de tanques, mientras que los alemanes los usaron masivamente. Por lo tanto, incluso logrando el éxito, los polacos se vieron obligados a retirarse constantemente, temiendo el movimiento de derivación de un adversario y los golpes en el flanco y la parte trasera. Pero incluso en este caso, Polonia podría haberse resistido un poco más si, el domingo 17 de septiembre 1939, el Ejército Rojo soviético no hubiera entrado en su territorio desde el este.


"¿Qué son estos poderosos BA rusos?"

Todo esto se explicó por la necesidad de "proteger y liberar las regiones occidentales de Ucrania y Bielorrusia", ¡pero para los polacos solo significaba que ahora tenían que enfrentarse a dos enemigos a la vez en lugar de uno! Las fuerzas soviéticas en los frentes ucraniano y bielorruso contaban con soldados 1 500 000, tanques 6 191, aviones de combate 1 800 y armas de artillería 9 140. Por lo tanto, 18 de septiembre tomaron Vilna, luego Grodno, 22 de septiembre, Lviv y 23 lo llevaron al río Bug, para el cual, por acuerdo entre Hitler y Stalin, ya existía una "zona de responsabilidad" en la Alemania nazi. Según nuestras fuentes nacionales, el Ejército Rojo en esta campaña perdió el tanque 42 y el BA, y el 52 fue asesinado y el hombre del tanque 81 fue herido. Sin embargo, los autores polacos creen que las pérdidas de los vehículos blindados soviéticos por disparos de artillería y granadas de mano de infantería ascendieron a aproximadamente 200 vehículos de combate de varios tipos. Las pérdidas alemanas en la empresa polaca fueron 10 000 y 30 000 resultaron heridas. Los polacos, respectivamente, perdieron 66 000 y 133 000 personas, ¡y 420 000 fueron capturados!


Prisioneros de guerra polacos y un representante de la Cruz Roja.

Alrededor de 1 000 se desactivaron los vehículos de combate. Según las fuentes alemanas, el número de tanques que no se pudieron restaurar fue el siguiente: Pz.l - 89, Pz.II - 83, Pz.III - 26, Pz.lY - 19, Pz. 38 (t) - 7 y Pz.35 (t).


Humo, camarada, humo! No seas tan triste. 22 junio 41 está muy lejos!

Así, la campaña polaca fue bastante cara para Alemania. Por lo tanto, sobre cualquier otra ofensiva para el Este, como Molotov y Stalin declararon repetidamente más tarde, estaba fuera de discusión en este momento. Además, en este caso, Francia e Inglaterra permanecieron en la retaguardia de Alemania, y los propios polacos, a pesar de la rendición anunciada en 28 en septiembre, ¡aún resistieron en varios lugares y finalmente capitularon solo en octubre en 6!


Wedge TKS y tankman muerto. 1939

Por cierto, los alemanes utilizaron el trofeo de vehículos blindados polacos de forma bastante activa. En particular, en la división de tanques 5-th se capturaron las tintas TC y TKS, y en el 11-th varios tanques 7ТР. En el tanque 7TR en camuflaje polaco, pero con cruces alemanas en la torre y el número 400, el comandante de la compañía 4 del regimiento de tanques 1, el teniente Fritz Kramer, luchó en el auto polaco después de que su propio tanque fue alcanzado. El desfile de la victoria 5 de octubre de Varsovia también asistieron trofeo 7TR (aproximadamente 18), que se transfiere a 203 en batallón de tanques y uno 7TR con blindaje frontal, traspasado 20 mm proyectil, incluso exhibido en el año 1940 en la feria internacional en Leipzig. Por cierto, fue entonces cuando los medios de comunicación de masas de Alemania e Italia sentaron las bases del mito popular de que los Lanceros polacos supuestamente atacaron los tanques de Hitler con sables y selecciones listos para usar.



El hecho de que este mito fuera tenaz se evidencia por el hecho de que fue citado nuevamente como ejemplo en la edición de enero de la revista Vokrug Sveta en 2003, aunque en realidad no hubo nada de eso. Además, la caballería polaca no necesitaba correr hacia los tanques alemanes con las espadas desnudas, ya que tenían cañones antitanque 37 mm de la compañía "Bofors" (mod. 1936 g.). Al mismo tiempo, el estatuto les ordenó directamente que lucharan con tanques en orden desmontado, mientras que los caballos estaban escondidos. Pero el coraje estúpido de los vencidos siempre se venga de la vanidad del ganador. Por lo tanto, el "pato" fue lanzado y puede considerarse un muy buen ejemplo de guerra de información, a menudo incluso más efectivo que la confrontación directa más exitosa con los tanques enemigos.


Pz.III - workhorse Pancervaffe.

Inmediatamente después de la campaña polaca, aprovechando el hecho de que la "guerra extraña" aún continuaba, Hitler decidió lanzar una ofensiva en Occidente, pero sus generales lograron convencerlo de la necesidad de reponer al ejército con mano de obra y equipo. Se desarrolló un plan de invasión en Francia, cuya condición principal para la realización fue el lanzamiento de los tanques de Hitler a través de las Ardenas, sin pasar por las fortificaciones de la línea Maginot construidas en la frontera. Heinz Guderian aseguró la orden de que tal avance era bastante factible y, por lo tanto, determinó el destino de Francia durante los cinco años completos: mayo 9, la Wehrmacht 1940 nuevamente pasó a la ofensiva, ahora en el frente occidental. Como era de esperar, los tanques alemanes llegaron rápidamente a los objetivos previstos, se rompió la resistencia de las tropas francesas, mientras que la fuerza expedicionaria británica fue rodeada por tropas alemanas en el área de Dunkerque.


FT-17 polaco destruido. 1939

Ya en mayo 22, los tanques de Guderian alcanzaron el Océano Atlántico y capturaron Boulogne, después de lo cual sería más lógico continuar el ataque en Dunkirk para capturar las fuerzas británicas allí. Pero por alguna razón Hitler lo prohibió, los historiadores continúan discutiendo sobre las razones de esta decisión. Muchos se inclinan a la opinión de Churchill de que Hitler intentó así inclinar a los británicos a la paz y sacar a Inglaterra de la guerra. De todos modos, esta solución no se puede llamar razonable de ninguna manera, ¡ya que el adversario más obediente es un adversario que ha sido completamente derrotado! Todo este tiempo en la prensa soviética no dejó de alabar la asistencia militar a Hitler de la URSS. Por lo tanto, Hitler estaba convencido de que tendría fuerzas suficientes para librar esta guerra, así como el combustible soviético. Como resultado, 22 June 1940, el gobierno francés capituló ante Hitler, lo que por segunda vez demostró la superioridad de la doctrina alemana en todo el mundo, porque esta vez no se habló de superioridad técnica en tanques. El hecho es que para la captura de Francia, los alemanes prepararon solo máquinas 2 500, de las cuales Pz.III era 329, y Pz.lY-280. Todos los demás se utilizaron simplemente porque no había nada para reemplazarlos y, en consecuencia, los tanques verdaderamente modernos de los nazis, solo había ... ¡unidades 600!


Tanques checos, cruces alemanas ...

En cuanto a los franceses, por su parte, los alemanes se opusieron a los nuevos tanques 416 de 20-ton "Soma" S-35 y 384 32-ton B-1 y B-1-BIS, todas máquinas 800. Se rellenaron con los tanques Renault D1 y D2, que aunque eran ligeramente inferiores, pertenecían a la clase media, así como alrededor de los tanques ligeros 2 300 R-35 / R-40, H-35 / H-39 y FCM36, construidas en medio de 30-ies, y aproximadamente 2 000 mejoraron el segundo nivel Renault FT-17. Organizados por los tanques franceses se redujeron en la división de vehículos blindados (Divisiones Tegeres Mecanigues-DLM), que se suponía que operaban como parte del cuerpo de caballería y contaban con la máquina 174. Los tanques "Hotchkiss" H-35 formaban parte de las divisiones de caballería ligera, que también incluían vehículos blindados e infantería motorizada.
(Continuará)
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215 comentarios
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  1. max73
    max73 Abril 22 2016 06: 17
    + 17
    leer ....... había grandes dudas sobre la competencia del autor. luego tiene 7 divisiones de tanques invadiendo Polonia, luego 5 ..))) luego el tanque se "exporta" a la exposición, cuando necesita usar la palabra "expuesto", etc. ...
    1. Tchoni
      Tchoni Abril 22 2016 07: 05
      + 31
      Es solo que el autor se considera un "Keldysh" en términos de tanques y cree que puede permitírselo: no perder el tiempo en detalles y comentar irónicamente fotografías conjuntas de oficiales alemanes y soviéticos. riendo
      1. max73
        max73 Abril 22 2016 07: 10
        + 17
        ya sabes, se asemeja a un resumen de un estudiante no tan feliz ... se extrae información de recursos públicos, incluso el estilo es diferente ... (subjetivamente)
        1. Boatman_Palych
          Boatman_Palych Abril 22 2016 16: 20
          + 18
          Y este es un resumen de los escritos anglosajones sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, las partes no están presentes en la traducción literaria sino directa. A partir de ahí, el cocodrilo rasga a los pobres polacos y los apuñala por la espalda. Y nunca se tratará de Munich, de negociaciones en el verano de 1939 con los ango-franceses y de las batallas en Khalkhin Gol que se llevan a cabo AL MISMO TIEMPO. Los Naglosaks y sus cantantes de nuestros traidores realmente querían que Rusia actuara de acuerdo con su plan, y no en su propio interés.
        2. Akuzenka
          Akuzenka 12 noviembre 2016 00: 06
          +1
          ¿Y qué quieres de un resunoid, taaaan? ¿Lógica? Entonces nunca lo tuvieron.
          Él era un rezunoide, se curó con la palabra "decaville". Se rió de él. Se burló de la gente que no le entendía, pero no explicó de qué se trataba. Cuando me enteré de qué era, me reí de lo simple y complicado que es todo. Y rezun - (palabra obscena).
      2. Lopatov
        Lopatov Abril 22 2016 09: 29
        +5
        Qué hacer ... Él es realmente un tipo que está hurgando en este tema. No se invitará a quién sabe a quién escribir artículos en "Equipos y armas". Esto sin contar a los "Técnicos-jóvenes", que se metieron en el tema de los "blindados" incluso durante la era soviética.
        1. VScalificado
          VScalificado Abril 22 2016 09: 54
          + 29
          A punto de ...

          "De todos modos, a quién escribir artículos" - realmente no serán invitados.

          E invitarán a una ideológicamente orientada a la "derecha" y, sin duda, generosamente patrocinada.

          Por eso los artículos del señor "por así decirlo Shpakovsky" (como él mismo admitió, para no "hacer brillar" su verdadero nombre), se centran estrictamente en los intereses de Occidente.

          Y todo, por supuesto, "estrictamente dentro del marco de la objetividad histórica".

          Que, como ve, Alexander Nevsky no organizó una masacre, pero - entonces ... "Yo participé en una escaramuza menor".

          Ahora, vean, "el malvado Stalin", contra los "desafortunados polacos", ¡porque Hitler "abrió el segundo frente"!

          Me gusta, pero si no lo hubiera abierto, entonces los polacos habrían ... ¡vaya, cómo habrían luchado! Tal vez incluso, habrían destrozado a este mismo Hitler, bueno, ¡solo en pedazos!

          Si, si, si!

          Si tan sólo ... este "malvado Stalin" no "estropeó" todo ...

          En general, con cada artículo, se nota cada vez más cómo el Sr. "tipo de Shpakovsky" - cumple diligentemente las "subvenciones".

          Los representantes de este pueblo, que tradicionalmente ocultan con tanta diligencia sus verdaderos nombres, tienen un ansia no menos tradicional por el "metal despreciable".

          Sin embargo, la mentalidad ...
          1. kalibr
            Abril 22 2016 10: 08
            -9
            De alguna manera me prometiste mucho dinero para que no escribiera aquí. ¿Dónde están? En cuanto a todo lo demás, para esos ciudadanos "de orientación nacionalista", publiqué especialmente un artículo "Falta" aquí. Leer ... Y sobre promesas ... ¡no es bueno prometer y no dar!
          2. Tio
            Tio Abril 22 2016 14: 33
            -2
            Cita: VSkilled
            Si tan sólo ... este "malvado Stalin" no "estropeó" todo ...

            ¿Pero no dividieron Stalin y Hitler a Polonia? Después de todo, Vilno está ahora en Lituania, Grodno en Bielorrusia, Lviv en Ucrania.
            1. sibiryouk
              sibiryouk Abril 22 2016 23: 12
              +5
              ¡Ahora, que los polacos con reclamos recurran a LITUANIA, UCRANIA y BIELORRUSIA!
            2. Severomor
              Severomor Abril 23 2016 01: 52
              + 13
              Cita: tio
              ¿Pero no dividieron Stalin y Hitler a Polonia?


              Enseñamos historia ... aunque se enseña indirectamente, nadie ha visto el protocolo secreto))))))

              .... "Con Polonia, no pudimos hacer eso. Los polacos se comportaron de manera irreconciliable. Negociamos con los británicos y franceses antes de hablar con los alemanes: si no interfieren con nuestras tropas en Checoslovaquia y Polonia, entonces, por supuesto, iremos Se negaron, así que tuvimos que tomar incluso medidas parciales, tuvimos que alejar a las tropas alemanas.

              Si no hubiéramos salido a encontrarnos con los alemanes en 1939, habrían ocupado toda Polonia hasta la frontera. Por tanto, estuvimos de acuerdo con ellos. Tenían que estar de acuerdo. Ésta es su iniciativa: el Pacto de no agresión. No pudimos defender a Polonia porque ella no quería tratar con nosotros. Bueno, como Polonia no quiere, y la guerra está en las narices, dejemos al menos esa parte de Polonia que, creemos, sin duda pertenece a la Unión Soviética ".

              25.04.1975, 30.09.1981
              Ribbentrop - Molotov
              - Las estaciones de radio occidentales hablan mucho de ti, regañándote a Stalin y a ti.
              "Sería peor si fuera alabado", dice Molotov con avaricia.

              09.07.1971
              - Tuve que hacer un brindis por Hitler como el líder de Alemania.
              "¿Está allí en Alemania?"
              "Aquí en la cena". Hicieron un brindis por Stalin, yo por Hitler. En un circulo estrecho. Esto es diplomacia. (Durante la recepción en honor de Ribbentrop, Molotov dirigió la mesa. Cuando cedió la palabra a Stalin, hizo un brindis "al comisario de nuestro pueblo para los ferrocarriles Lazar Kaganovich", que estaba sentado allí en la mesa, a través de un sillón del ministro fascista de Asuntos Exteriores ". Y Ribbentrop tuvo que beber". para mí! "- L. M. Kaganovich me dijo. - F.Ch.)

              17.07.1975
              - En Occidente escriben persistentemente que en 1939 se firmó un acuerdo secreto con el acuerdo ...
              - Nada.
              - ¿No tenía?
              - No tenía. No, es absurdo.
              - Ahora, probablemente, podemos hablar de esto.
              - Por supuesto, no hay secretos. En mi opinión, los rumores se propagan a propósito para absorberlo de alguna manera. No, no, en mi opinión, todavía está muy limpio y no podría haber nada como este acuerdo. Estuve muy cerca de esto, en realidad me ocupé de este asunto, puedo decir firmemente que esto es, por supuesto, una ficción.

              Chuev Felix - Ciento cuarenta conversaciones con Molotov
              1. FANTASMA
                FANTASMA Abril 23 2016 02: 00
                +1
                Cita: Severomor
                Enseñamos historia ... aunque se enseña indirectamente, nadie ha visto el protocolo secreto))))))

                Cita: Severomor
                Chuev Felix - Ciento cuarenta conversaciones con Molotov

                Genial, Severomor! ¡Seguid así! estáblecido, soldado
              2. kalibr
                Abril 24 2016 08: 31
                -3
                La Resolución del Congreso de los Diputados del Pueblo de la URSS No. 24-1989 de diciembre 979 de diciembre No. 1-1939 "Sobre la evaluación política y legal del tratado de no agresión soviético-alemán de XNUMX del año" declara:

                6 El congreso declara que las negociaciones con Alemania sobre protocolos secretos fueron realizadas por Stalin y Molotov en secreto del pueblo soviético, el Comité Central del PCUS (b) y todo el partido, el Consejo Supremo y el Gobierno de la URSS, estos protocolos fueron eliminados de los procedimientos de ratificación. Por lo tanto, la decisión de firmarlos fue, en sustancia y en forma, un acto de poder personal y no reflejó la voluntad del pueblo soviético, que no es responsable de esta conspiración.
                7 El Congreso de los Diputados del Pueblo de la URSS condena el hecho de firmar el "protocolo adicional secreto" de 23 August 1939 y otros acuerdos secretos con Alemania. El congreso reconoce los protocolos secretos como legalmente insostenibles e inválidos desde el momento en que se firman.

                Los protocolos no crearon un nuevo marco legal para las relaciones entre la Unión Soviética y terceros países, pero fueron utilizados por Stalin y su séquito para presentar ultimátums y presiones coercitivas sobre otros estados en violación de las obligaciones legales asumidas ante ellos.
                1. BarakHuseynovich
                  BarakHuseynovich Abril 26 2016 04: 23
                  0
                  Cita: kalibr
                  24 de diciembre de 1989
                2. BarakHuseynovich
                  BarakHuseynovich Abril 26 2016 04: 23
                  0
                  Cita: kalibr
                  24 de diciembre de 1989
                3. ganso
                  ganso Abril 28 2016 14: 09
                  +2
                  Cita: kalibr
                  El Congreso reconoce los protocolos secretos como legalmente insolventes e inválidos desde el momento de su firma.

                  Saben que todo se basó en los resultados de la Comisión Yakovlev, sin presentar documentos reales. La única evidencia de un acuerdo secreto son las palabras de Jruschov en el momento de su compañía contra el culto a Stalin.
                  Como ya estaba cansado de discutir un caso sin cuerpo delicti.
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. El comentario ha sido eliminado.
            5. KaPToC
              KaPToC 27 de octubre 2016 12: 19
              +1
              Cita: tio
              ¿Pero no dividieron Stalin y Hitler a Polonia? Después de todo, Vilno está ahora en Lituania, Grodno en Bielorrusia, Lviv en Ucrania.

              Whoa, ¿dónde están nuestras desventajas? Para prohibir a este ruso - "Tío" - PARA SIEMPRE. Ve y arrepiéntete con el pshek, y por uno con los Balts y los roedores.
        2. sibiryouk
          sibiryouk Abril 22 2016 23: 08
          +1
          Ahora en Technics and Armament, Suvorov es el autor principal de vehículos blindados, él mismo es un petrolero en el pasado.
        3. Andrey NM
          Andrey NM Abril 24 2016 06: 35
          +5
          El autor Vyacheslav Shpakovsky


          ¿Polo? Entonces el mensaje de este garabato es claro ...
      3. Proxima
        Proxima Abril 22 2016 15: 32
        + 18
        Cita: tchoni
        Es solo que el autor se considera un "Keldysh" en términos de tanques.

        El artículo parece ser sobre tanques, pero de hecho el autor está empujando el tema, dicen, qué mala Unión Soviética, que, junto con la Alemania nazi, hizo la partición de la "sufrida" Polonia. Por cierto, estos "desafortunados" no dudaron en usar ARMAS QUÍMICAS (el 8 de septiembre se utilizó gas mostaza, el único uso de "química" en combate abierto durante todo el período de la guerra de la Segunda Guerra Mundial). ¡ANTI-CONSEJOS en sus garabatos suena por encima! Sin embargo, esto es asunto tuyo, pero ¿por qué colgar fideos basados ​​en medias verdades? Tenga en cuenta que un soldado soviético entró en la tierra "polaca" el 17 de septiembre, y Varsovia ya estaba completamente rodeada el 14 de septiembre. A partir de ese momento, la "defensa" de la capital dejó de tener significado, ni estratégico ni político. Además, dos días antes, ¡los alemanes ya habían estado en Lviv! Pero, ¡siguen siendo flores! ¡El 16 de septiembre, las "garrapatas" cerraron en la ciudad de Chelm! ¿Sabes donde? - a pocos kilómetros de Starovoitovo - la frontera moderna de Ucrania. Todos los restos de las formaciones polacas ubicadas entre el Vístula y el Bug fueron rodeados. ¿Qué puede ordenar a nuestro liderazgo que haga en esta situación? ¿Metiendo el dedo más en la nariz? Entonces, las siguientes "pinzas" se habrían cerrado directamente en la antigua frontera. Comprenda que en el momento en que nuestras tropas entraron en el territorio de Bielorrusia occidental y Ucrania, según FACT, ni el ejército ni el gobierno polaco existían. Todavía no es mucho, y no habría que "dividir" nada. Recuerde, cualquier sección del territorio siempre se hace con ESTRATEGIAS, PROCEDIENDO DESDE UNA SITUACIÓN REAL, y no con diplomáticos, en algún lugar de las oficinas detrás del escenario, tomando una taza de café.
        1. sibiryouk
          sibiryouk Abril 22 2016 23: 18
          -4
          ¡El Pacto Molotov-Ribentrop estipuló específicamente que la URSS entraría en Polonia después del 15 de septiembre y se trazó una línea de demarcación entre el Reich y la URSS en Polonia en un anexo secreto!
          1. Severomor
            Severomor Abril 23 2016 01: 56
            +3
            Cita: sibiryouk
            y en una aplicación secreta


            Y quien lo vio ?????? ))))))) Secreters ... todo estaba clasificado, pero alguien descubrió algo y corrió ...... por los golpes
            1. kalibr
              Abril 24 2016 08: 34
              -2
              El original soviético del protocolo se mantuvo en el Departamento General del Comité Central del PCUS (ahora el Archivo del Presidente de la Federación de Rusia), Carpeta Especial, Paquete No. 34. La publicación científica tuvo lugar en la revista New Modern History, No. 1 por 1993 por año.
              1. Severomor
                Severomor Abril 24 2016 22: 56
                +9
                Cita: kalibr
                El original soviético del protocolo se mantuvo en el Departamento General del Comité Central del PCUS (ahora el Archivo del Presidente de la Federación de Rusia), Carpeta Especial, Paquete No. 34. La publicación científica tuvo lugar en la revista New Modern History, No. 1 por 1993 por año.


                Cita: kalibr
                En el Decreto del Congreso de los Diputados del Pueblo de la URSS del 24 de diciembre de 1989 No. 979-1 "Sobre la evaluación política y jurídica del Pacto de no agresión soviético-alemán de 1939"


                1989, 90, 91, 92, 93: la mejor época de los traidores liberales. Y el llamado. las "carpetas especiales" y los "paquetes secretos" no están de moda, son un fetiche por sugerencia de Yakovlev y K *.

                Día y noche aplastaron a Stalin
                Él es así y ese bit,
                Pero solo la escoria voló -
                Tal como estaba, ¡está de pie!

                Por cierto, documentos sobre Katyn aparecieron al mismo tiempo. También de la presentación del traidor y la escoria Yakovlev.

                Por lo que queda por ser "Silencio y arrepiéntete !!!!!". ¡Antes que todos!
                Ante los polacos que los demonios y sádicos fueron fusilados; antes de los alemanes que no se rindieron en el 41 y alrededor de 100500 alemanes violados; ante los húngaros que no tomaron prisioneros cerca de Voronezh.
                Bueno, los anglosajones, esos santos, ¡aquí nos arrepentimos por la vida!

                Leemos "Dunno on the Moon" - "Diviértete todos los días, diviértete, come, bebe ...". Cualquiera que sea el día, los programas de espectáculos, lo que no sea una semana, los conciertos y las luces ...
                En general, unas vacaciones todos los días, diviértete, come y bebe, lo principal es no pensar en nada.
              2. ganso
                ganso Abril 28 2016 14: 23
                +4
                Cita: kalibr
                Una carpeta especial, paquete No. 34. Una publicación científica tuvo lugar en la revista "New and Contemporary History", No. 1 para 1993.

                ¿Correcto con dos textos diferentes, y publicado? Qué absurdo !!!
                Esto es solo una estafa. El valor histórico de esta publicación es cero, porque no hay confirmación de la historicidad del documento presentado.
                La única mención del protocolo proviene de las palabras de Jruschov, que no podía verlo ni entrar en él.
                Para su información:
                La línea de demarcación se estableció a lo largo de la línea Curzon. Todo lo que la RSFSR perdió después de 1918 fue considerado por los bolcheviques como "territorios ocupados temporalmente". incl. Borrar. Ucrania, Bielorrusia y las repúblicas bálticas. Todo esto fue agarrado en el momento de mayor debilidad del Estado. Polonia siempre ha sido reconocida por los bolcheviques, pero dentro de las fronteras en el momento de su creación. Y fue la línea Curzon la que fue legalmente parte del único documento que fue reconocido por la comunidad mundial antes de la Segunda Guerra Mundial.
                1. Visitante
                  Visitante 25 de octubre 2016 09: 21
                  +4
                  Muy bien notado sobre la línea Curzon. Y la mejor confirmación de esto es que después de la invasión alemana de Polonia, Inglaterra y Francia, cumpliendo sus obligaciones con Polonia, declaró la guerra a Alemania, violando las fronteras internacionalmente reconocidas de Polonia. Pero la URSS no fue declarada, porque Ucrania occidental y Bielorrusia estaban al este de la línea Curzon, que era la frontera internacionalmente reconocida de Polonia. La URSS no lo violó, por lo tanto, no era legalmente un agresor, y no había razón para declarar la guerra.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. 10 pulgadas
            10 pulgadas Abril 25 2016 18: 50
            +3
            luego la solicitud secreta de que el tilo completo se hizo público. Incluso no se molestaron en organizarlo de acuerdo con todas las reglas. Todo esto se mastica y descompone durante mucho tiempo, si estuviera interesado, lo habría encontrado.
          4. ganso
            ganso Abril 28 2016 14: 15
            +1
            Cita: sibiryouk
            ¡El Pacto Molotov-Ribentrop estipuló específicamente que la URSS entraría en Polonia después del 15 de septiembre y se trazó una línea de demarcación entre el Reich y la URSS en Polonia en un anexo secreto!

            ¿Y por eso, después de la ocupación de Polonia, se necesitaron dos veces para negociar y aprobar la línea de demarcación?
          5. Visitante
            Visitante 25 de octubre 2016 09: 16
            +3
            Cítese. También se menciona el lugar particular del Pacto Molotov-Ribbentrop, Polonia. ¿No encuentra que sus enlaces a protocolos secretos se parecen mucho a los comentarios de la inolvidable Jen Psaki sobre la evidencia que existe, pero es imposible presentarlos? Y entonces, ¿por qué el acuerdo de no agresión y asistencia mutua entre Alemania y la URSS es peor que el acuerdo similar de Hitler-Skoropadsky concluido en 1936? O la participación de Polonia en la partición junto con Alemania de Checoslovaquia (los polacos repelieron con éxito el volost de Tesinsky). ¿Solo porque oscurece la brillante imagen de Polonia como víctima de la URSS y Alemania?
    2. Lopatov
      Lopatov Abril 22 2016 09: 24
      0
      Lo lees sin atención. El autor escribe sobre siete divisiones de tanques en total, y cinco de ellas, que los alemanes utilizaron "centrándose en la punta de lanza de los golpes principales".
    3. kitamo
      kitamo Abril 22 2016 10: 26
      +9
      Cita: max73
      luego tiene 7 divisiones de tanques invadiendo Polonia, luego 5 ..))) luego el tanque es "exportado" a la exhibición, cuando necesita usar la palabra "exhibido", etc.



      Sí ... y su coraje * se venga * en lugar de * adular *:

      Pero el estúpido coraje de los vencidos siempre venga el orgullo del ganador.
    4. Malkor
      Malkor Abril 22 2016 17: 02
      +7
      No confunda mojado con maloliente. Putin también saluda a Parashenko y toma fotos. Hace doscientos cincuenta años, dividimos Polonia tres veces con los alemanes. Si no fuera por la URSS, Polonia no existiría ahora, sino como Hohland.
      1. Visitante
        Visitante 25 de octubre 2016 09: 24
        +2
        Estrictamente hablando, secciones de Rzeczpospolita fueron realizadas por Prusia, Austria y la República de Ingushetia. Pero por alguna razón, los polacos se arrepienten de estas secciones exclusivamente a Rusia. No hay reclamos históricos contra los alemanes y austriacos. ¿Por qué? Porque solo se paga la rusofobia, en mi humilde opinión. Fobias contra Autriaks y alemanes si existen. es gratis y, por lo tanto, no se expresa en voz alta.
    5. Doomph
      Doomph 27 de octubre 2016 08: 31
      0
      Me da miedo suponer que el autor escribirá sobre los motivos de la derrota del Levantamiento de Varsovia ... De nuevo, estos insidiosos rusos.
  2. Pers314
    Pers314 Abril 22 2016 06: 22
    + 15
    Algo respiró durante los años de "perestroika". De hecho, escribí: ¿por qué no publicar? "¡Y me alegro por el dinero!" (KVN)
  3. XYZ
    XYZ Abril 22 2016 06: 51
    + 26
    El artículo dejó una impresión ambivalente. Por un lado, parece haber suficiente argumentación y datos numéricos, y por otro, algunas leyendas juguetonamente sarcásticas debajo de la foto, insinuando mitos largamente refutados, como un "desfile" conjunto, etc. Además, el autor simplemente está obligado a saber que el mito El ataque de los lanceros de Pomerania a los tanques alemanes no apareció de la nada, sino que fue tomado de las memorias de G. Guderian. Sin embargo, hay opiniones de que esto no es un mito en absoluto y que hubo episodios reales en otros sectores del frente. También es dudoso el pasaje sobre la posible mayor resistencia de los polacos si el Ejército Rojo no hubiera atacado. Esta declaración está entrelazada con la "investigación" contemporánea de los historiadores polacos que buscan culparnos por su derrota. Y sobre esto surgen teorías completas "un poco más largas" sobre las perspectivas de gran alcance de la resistencia. El artículo ignoró por completo la falta de comunicaciones confiables entre los polacos y, en consecuencia, la capacidad de controlar normalmente a las tropas, lo que llevó al colapso de la defensa. Incluso las acciones heroicas y exitosas de las tropas polacas en algunos sectores, en estas condiciones, no condujeron a ninguna ganancia táctica real. El Ejército Rojo entró en Polonia cuando ya se había resuelto la cuestión de algún tipo de organización organizada y dirigida por las estructuras de poder de Polonia para repeler a las tropas alemanas y un mayor retraso podría haber sido una pérdida significativa.
    1. kalibr
      Abril 22 2016 09: 27
      + 13
      Muchos comandantes polacos incluso dejaron las tropas que se les confiaron, al igual que los generales de Saddam Hussein, que pueden considerarse como deserción: Stefan Domb-Bernatsky (dos veces como comandante del ejército Prus y el frente norte), Kazimierz Factory (Army Karpaty), Julius Rummel (Ejército "Lodz"), Vladislav Boncha-Uzdovsky (división de infantería 28-I), así como el coronel Edward Doyan-Surovka (dejó su división de infantería 2-th en el momento de una crisis nerviosa). El comandante en jefe no tomó decisiones sobre las acciones de estos comandantes. Pero todo es simplemente imposible de describir.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat Abril 22 2016 10: 32
        +3
        Lo mismo sucedió durante el llamado "Levantamiento de Varsovia".
        1. Visitante
          Visitante 25 de octubre 2016 09: 30
          +1
          Esta es una canción separada. Fue una apuesta pura y, en mi humilde opinión, una provocación del comando del AK. El levantamiento se lanzó sin preparación, con la esperanza secreta de la ayuda del Ejército Rojo, que, como siempre, era salvar a los aliados jodidos, comenzando la ofensiva no de acuerdo con la disposición, sino de acuerdo con los deseos de los polacos. Los británicos, los estadounidenses. Así fue más tarde en las Ardenas, cuando Churchill escribió personalmente una carta a Stalin con una solicitud de un ataque inmediato en el este, porque se estaba gestando el segundo Dunkerque. Y Zhukov golpeó en Silesia antes de lo planeado, no apretó completamente las reservas, y no contó. cuántas víctimas adicionales le costó a la nave espacial y cuántos aliados sobrevivieron gracias a esto.
      2. sibiryouk
        sibiryouk Abril 22 2016 23: 24
        +5
        Según los recuerdos de los soldados polacos, casi todo el comando más alto después del 10 de septiembre - ¡CORRE!
    2. ganso
      ganso Abril 28 2016 14: 28
      +4
      Cita: XYZ
      El artículo dejó una impresión ambivalente. Por un lado, parece haber suficiente argumentación y datos numéricos, y por otro, algunas leyendas juguetonas y sarcásticas debajo de la foto, que insinúan mitos desmentidos durante mucho tiempo, como un "desfile" conjunto, etc. Además, el autor simplemente está obligado a saber que el mito El ataque de los lanceros de Pomerania a los tanques alemanes no apareció de la nada, sino que fue tomado de las memorias de G. Guderian. Sin embargo, hay opiniones de que esto no es un mito en absoluto y que hubo episodios reales en otros sectores del frente.

      1. Método 1 de Rezun en 1. Algunos números, cualquier autenticidad, luego rellenando cualquier mentira.
      2. Tal pelea realmente tuvo lugar, solo el autor no está al tanto. La caballería atacó a la unidad alemana en una formación ecuestre detenida SIN TANQUE, y en realidad derrotó a los alemanes. Los tanques, que estaban ubicados a varios kilómetros de distancia, contraatacaron más tarde a la caballería y la derrotaron, respectivamente.
  4. aszzz888
    aszzz888 Abril 22 2016 06: 56
    +7
    El viernes, septiembre 1 1939 fue igual a la hora 4 de minutos 45, el acorazado alemán Schleswig-Goldstein, que estaba en las aguas territoriales polacas con una "visita de buena voluntad", abrió fuego contra los cuarteles de la guarnición polaca en la península de Westerplatte, y una hora después las tropas alemanas cruzó la frontera terrestre polaca

    Este hecho es indiscutible. Y los polacos modernos, debemos recordar esto.
    1. 97110
      97110 Abril 22 2016 10: 38
      +3
      Cita: aszzz888
      Este hecho es indiscutible.
      Sí, el cerebro esculpe amablemente una serie de acorazados: "Schleswig - Goldstein", "Bismarck", "Tirpitz". ¿Por qué no embellecer el texto aburrido escribiendo: abuelo de la marina alemana, acorazado ... tan cerca de la verdad ...
      1. Alebor
        Alebor Abril 22 2016 11: 13
        +6
        En general, ¿qué tipo de Schleswig es este - "Goldstein" es? Los fascistas, al ser antisemitas, difícilmente podrían llamar a su buque de guerra de esa manera. sonreír
        La segunda parte del nombre era Holstein, en honor del estado de Schleswig-Holstein en el norte de Alemania.
        1. hierro fundido
          hierro fundido Abril 22 2016 13: 49
          +4
          Será una revelación y un colapso para usted, pero muchos de los supuestos apellidos "judíos" son en realidad alemanes.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 22 2016 16: 15
            +4
            Cita: hierro fundido
            Será una revelación y un colapso para usted, pero muchos de los supuestos apellidos "judíos" son en realidad alemanes.

            Sin embargo, la acorazado todavía llamado "Schleswig-Holstein".

            Sin embargo, los nombres de los barcos alemanes a menudo se confunden ...
            "“Spee es el almirante y el barco. Scheer es también un almirante y también un barco, solo que más grande. Speer es un candidato para los ministros del Reich, NO un barco, presumiblemente su hijo ilegítimo "". © camarada Dart y su AAF para HOI en snowball.ru sonreír
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. vosotros que
        vosotros que Abril 22 2016 15: 49
        +2
        bueno, en su papel no era menos peligroso que el acorazado.
        así que no veo la necesidad de aclaraciones
        sin embargo, los finlandeses Väinemäinen dispararon abruptamente contra nuestro territorio
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 22 2016 17: 15
          +2
          Cita: yehat
          sin embargo, los finlandeses Väinemäinen dispararon abruptamente contra nuestro territorio

          No la nuestra, sino la nuestra. Para la URSS solo alquiló este territorio por un período de 30 años. sonreír
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. bionik
    bionik Abril 22 2016 09: 00
    +7
    Vehículos blindados de la Séptima División Panzer Wehrmacht (7. División Panzer) en la marcha en el área de Abbeville (Abbeville) Francia. En primer plano hay tres tanques Pz.Kpfw.7 (t). Detrás de ellos, en la fila del fondo, se encuentra el tanque comandante Pz.BefWg.III. A la izquierda hay un grupo de tanques Pz.Kpfw.II Ausf. SI.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 22 2016 15: 50
      +3
      muchos "analistas" sólo miran los tanques, pero miran el fondo de estos tanques: una ola continua de automóviles. Fue en las unidades de refuerzo activas donde estaba la fuerza de las unidades de tanques alemanes.
  7. Monster_Fat
    Monster_Fat Abril 22 2016 09: 05
    + 16
    El autor se llama "Shpakovsky" ... "Shpak" en ucraniano significa "estornino". Por tanto, podemos concluir que el autor tiene raíces ucraniano-polacas. A esto es a lo que me refiero, pero al hecho de que el autor gravita claramente hacia la visión "polaco-ucraniana" de la Segunda Guerra Mundial y, por lo tanto, colocó fotografías en el artículo sobre la captura "soviético-alemana" de los "desafortunados", "inocentes" y tan "pequeños", una Polonia tan "democrática". Este mensaje se disfrazó como "Tanques Blitzkrieg en batalla" -ag ... otro "Suvorovite-rezunovite" ...
    1. kalibr
      Abril 22 2016 09: 21
      -8
      Está desatento y, aparentemente, visualiza materiales de manera demasiado selectiva en VO. De lo contrario, habrías notado que aquí se publicó un artículo titulado "Missing in Trace" especialmente para los fanáticos de las "raíces nacionalistas". Mira ...
      1. hierro fundido
        hierro fundido Abril 22 2016 13: 51
        + 15
        Leímos cuidadosamente sus firmas inapropiadas debajo de fotografías de soldados y oficiales soviéticos y alemanes. Esto es lo que te traicionaste con la cabeza.
        Y también tus inventos al estilo del "insidioso Stalin" abrieron el segundo frente y por tanto los polacos perdieron la guerra. Oh bien. Lo perdieron en la primera semana. Y al gobierno le han robado Inglaterra de inmediato.
        1. kalibr
          Abril 22 2016 21: 31
          -2
          ¿Somos "Nicolás II"? ¿Soberano de toda Rusia?
          1. hierro fundido
            hierro fundido Abril 25 2016 11: 24
            +5
            ¿Eres historiador de toda Rusia? ))) No hace mucho, un "historiador" se defendió según Vlasov. Como un disser (o vyser ...) en realidad justificó al traidor a la Patria. ¿Cuándo esperar tu defensa contra el buen Hitler y el terrible Stalin?
    2. ganso
      ganso Abril 28 2016 14: 32
      +3
      Cita: Monster_Fat
      una Polonia tan "democrática".

      Eso es lo que, pero no había democracia allí. En Polonia, en realidad hubo una dictadura militar. Sea un poco liberal, pero no hubo más libertades personales allí que en la URSS.
  8. Fitter65
    Fitter65 Abril 22 2016 09: 11
    + 18
    Inmediatamente después de la Alemania polaca ...
    ¿Esto debe entenderse?
    de los cuales ..., un Pz.lY- 280
    ¿Quizás todavía sea Pz.IV? Y un artículo de una serie de aquellos que está intentando nuevamente poner a la URSS / Rusia como uno de los pirómanos de la Segunda Guerra Mundial ...
    1. Stas57
      Stas57 Abril 22 2016 22: 21
      +4
      diletantismo ordinario de una persona que posee débilmente el tema
  9. K-50
    K-50 Abril 22 2016 09: 12
    + 18
    Anteriormente, Hitler acordó la división del territorio polaco con el liderazgo soviético en la persona de I.V. Stalin

    Para una declaración, dicho artículo es un signo menos. No hubo un acuerdo preliminar de partición de Polonia.
    El tratado ya se firmó después, cuando la URSS entró en guerra, para que Alemania no se asentara demasiado cerca de Minsk. Todos esos pequeños "errores", y quizás algunos especialmente incorporados, cortan toda la verdad histórica. hi negativas
    1. kalibr
      Abril 22 2016 09: 31
      hasta el 10
      El tratado de no agresión entre Alemania y la Unión Soviética (Deutsch. Sowjetischer Nichtangriffspakt) se firmó en agosto 23 1939 del año. El Tratado de Amistad germano-soviético y la frontera entre la URSS y Alemania // Pravda, No. 270 (7955) de septiembre 29 en 1939 años Pero ... se puede decir que no se discutió nada entre estas fechas, ni hasta agosto de 23. ¡Este no es el caso en política, más aún para la política de este nivel!
      1. hierro fundido
        hierro fundido Abril 22 2016 13: 53
        + 11
        Al mismo tiempo, ¿nos recordarían a todos aquellos que se unieron a Hitler Checoslovaquia? ¿No son polacos democráticos?
      2. vosotros que
        vosotros que Abril 22 2016 16: 05
        +3
        el contrato es un contrato; no tenía nada que ver con la división de Polonia, pero aún existía un protocolo secreto de intención, aunque había más especulaciones que la verdad sobre su contenido. Y los polacos estaban más satisfechos que opuestos a la ocupación de la URSS, porque era mejor que la ocupación de Alemania. ¿Por qué pensaron eso? Y lees la historia sobre las actividades de Lipsky, etc. Finalmente, recuerde que los alemanes demandaron un corredor a Danzig porque los polacos, al contrario de los resultados de la Primera Guerra Mundial, bloquearon el libre flujo de mercancías.
        e hizo bastantes otras cosas desagradables a los alemanes.
    2. yastr
      yastr Abril 22 2016 15: 00
      + 10
      Siempre enfureció las palabras "partición de Polonia": la URSS no tomó tierras polacas. Estas palabras son la principal falsificación.
      1. vosotros que
        vosotros que Abril 22 2016 16: 07
        +2
        sobre la historia mienten muy activamente, mucho y constantemente
        La falsificación también está en curso.
  10. novela66
    novela66 Abril 22 2016 09: 27
    +9
    Todavía me gustaría más sobre tanques, como su nombre lo indica, pero sobre tanques de paso. por lo tanto menos
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat Abril 22 2016 10: 40
      +1
      En realidad, ¿qué pasa con los libros de Baryatinsky "Tanques nemetsianos en la batalla", "Tanques soviéticos en la batalla", "Préstamo y arriendo de tanques en la batalla" y otros no revelan completamente este tema?
      1. kalibr
        Abril 22 2016 10: 49
        -5
        Revelar! Pero este no es un libro que no se puede poner aquí, sino un artículo originalmente destinado a un intercambio amplio y gratuito de opiniones.
        1. BMP-2
          BMP-2 Abril 22 2016 19: 38
          +3
          Vamos, Vyacheslav, ¿dónde está la amplitud de opiniones? Hay un contraste directo y un choque de frentes de solo dos opiniones. Además, en una situación tan inequívoca, en la que, por definición, ¡no puede haber dos opiniones!
          1. kalibr
            Abril 22 2016 19: 55
            -4
            ¿Quizás esto también tiene un significado definido?
            1. BMP-2
              BMP-2 Abril 22 2016 22: 14
              +1
              Por supuesto que si. Te contaron sobre él arriba. Es cierto, por alguna razón no estabas de acuerdo ... qué
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. lechón
    lechón Abril 22 2016 09: 46
    + 13
    En aras de la objetividad, el autor debe mencionar el Pacto de Pilsudski de 1934, que fue destrozado por Alemania el 28 de abril de 1939. Y también sobre las amistosas relaciones personales de Piłsudski, el presidente Moscicki, el mariscal Rydz-Smiglyms con Goebbels, Goering, Neurath. En particular, a Goering le gustaba mucho cazar en Belovezhskaya Pushcha. También es indudable el papel de Polonia en la partición de Checoslovaquia. No hay una sola foto de Varsovia destruida, pero se presenta una selección completa de fotos montadas sobre la "comunidad militar germano-soviética".
    1. kalibr
      Abril 22 2016 10: 11
      -9
      ¿Cómo sabes que están escenificados? ¡Hay fotos muy similares en el archivo de Krasnogorsk de documentos fotográficos y cinematográficos! ¿"Poner" en ambos lados? Por cierto, las palabras sobre la amistad "unidas por la sangre" son del periódico Pravda. Incluso está en la Web ...
      1. lechón
        lechón Abril 22 2016 10: 23
        +2
        Ver "foto preparada". Por parte de la Wehrmacht, había empresas de propaganda subordinadas al ministerio de Goebbels, puedes leer más en el diario de Goebbels, cuya primera parte está publicada en ruso.
        1. kalibr
          Abril 22 2016 10: 34
          +1
          Es decir, ¿pusieron a nuestros soldados y comandantes junto a los alemanes y los filmaron? Y nuestros fotógrafos, cuyas fotos están en Krasnogorsk ... también fueron colocados y eliminados. ¡Todo listo y todo filmado!
          1. lechón
            lechón Abril 22 2016 12: 13
            +1
            Las mejores fotografías de soldados soviéticos fueron tomadas en Berlín en los escalones del Reichstag en mayo de 1945.
            1. kalibr
              Abril 22 2016 13: 00
              0
              Esto es así, por supuesto, pero específicamente no respondiste mi pregunta.
            2. vosotros que
              vosotros que Abril 22 2016 16: 11
              +1
              ¡Las mejores fotos fueron tomadas en las ubicaciones de sus unidades antes de la guerra! detener
          2. lechón
            lechón Abril 22 2016 12: 13
            +1
            Las mejores fotografías de soldados soviéticos fueron tomadas en Berlín en los escalones del Reichstag en mayo de 1945.
            1. Alex_59
              Alex_59 Abril 22 2016 13: 35
              +7
              Cita: kalibr
              ¿Cómo sabes que están escenificados? ¡Hay fotos muy similares en el archivo de Krasnogorsk de documentos fotográficos y cinematográficos! ¿"Poner" en ambos lados? Por cierto, las palabras sobre la amistad "unidas por la sangre" son del periódico Pravda. Incluso está en la Web ...

              Ciertamente no están escenificadas, pero los comentarios a la foto sobre "amistad ligada a la sangre" son vergüenza y deshonra. No se podía hablar de amistad entre Alemania y la URSS en ese momento. Al más alto nivel lo sabían muy bien. Está intentando presentar fotografías de un evento formal como un acto de unificación del ejército alemán y el Ejército Rojo, lo cual es una mentira. Y luego, soldados comunes, e incluso comandantes, nadie prohíbe tener sentimientos amistosos por los mismos soldados comunes de otro ejército (¡que en ese momento aún no es un ejército enemigo!). Los oficiales claramente están cumpliendo una misión diplomática, si el objetivo fuera arreglar las relaciones con Gran Bretaña o Uruguay, sonreirían y permanecerían igual. Y luego harías títulos a la foto: "amistad sellada con sangre" con los malditos capitalistas.
              1. kalibr
                Abril 22 2016 14: 48
                0
                Cita: Alex_59
                Y luego hacías títulos a la foto: "amistad sellada con sangre" con los malditos capitalistas.

                ¿No sería eso cierto? ¿Dejaron de ser condenados por los capitalistas porque estaban parados junto a nuestros combatientes? Y nuevamente, este término estaba en Verdad. ¡El organismo oficial del Comité Central del PCUS (b)!
                1. Alex_59
                  Alex_59 Abril 22 2016 20: 13
                  +4
                  Cita: kalibr
                  ¿No sería eso cierto?

                  Depende del tono. Si en tal, como se hizo anteriormente en el artículo, irónicamente burlándose, con el subtexto "bueno, sabemos la verdad", entonces sería falso. El liderazgo del país ordenó a nuestros muchachos que cumplieran una misión específica: sonreír, estrechar la mano, tomar fotografías, ser amigables y despedirse de la Wehrmacht en Polonia. Ésta es la tarea de importancia estatal en el trabajo preciso con el enemigo. Y a pesar de que tuvieron que partirse la frente, tuvieron que sonreír y estrechar la mano. Y trata de no obedecer la orden. Paso de marcha: sonríe y da la mano. Y a juzgar por las imágenes, la orden se ejecutó a la perfección. Esta es la verdad.
                  Cita: kalibr
                  Bueno, para empezar, y no está mal.
                  ¡Caído al ánimo! Muchas gracias
              2. kalibr
                Abril 22 2016 16: 28
                0
                Cita: Alex_59
                Ciertamente no están representados
                ¿Todavía no está en escena? Bueno, para empezar, y no está mal.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. hierro fundido
        hierro fundido Abril 22 2016 13: 54
        +3
        Es mejor que nos diga por qué tímidamente guardó silencio sobre el Pacto Pilsudski y por qué nos recordó la división de Polonia entre la URSS y Alemania en virtud de un acuerdo.
      4. Silueta
        Silueta Abril 22 2016 15: 56
        +2
        El desfile militar conjunto soviético-alemán se celebró el 22.09.1939 de septiembre de XNUMX en Brest
        después de la partición de Polonia por rusos y alemanes bajo el Pacto Molotov-Ribbentropp.
        El desfile fue tomado por el comandante de brigada S. Krivoshein y el general G. Guderian.
        El desfile de las tropas alemanas y soviéticas es mencionado por Guderian en sus memorias, publicadas en ruso en 1998:
        "Nuestra estancia en Brest terminó con un desfile de despedida y una ceremonia con el intercambio de banderas en presencia del comandante de brigada Krivoshein".

        En sus memorias, Krivoshein escribe que Guderian insistió en organizar un desfile con la construcción preliminar de partes de ambos lados en la plaza. Krivoshein intentó abandonar el desfile, citando el cansancio y la falta de preparación de sus tropas. Pero Guderian insistió, señalando la cláusula de acuerdo entre los comandos superiores, que estipulaba un desfile conjunto. Krivoshein tuvo que estar de acuerdo, pero propuso el siguiente procedimiento:

        A las 16 en punto, partes del cuerpo de Guderian en la columna de marcha, con estandartes al frente, salen de la ciudad y partes de Krivoshein, también en la columna de marcha, ingresan a la ciudad, se detienen en las calles por donde pasan los regimientos alemanes y saludan a las unidades que pasan con sus pancartas. Las orquestas realizan marchas militares [1].

        Guderian aceptó la opción propuesta, pero estipuló por separado que estaría presente en el podio con Krivoshein y daría la bienvenida a las unidades que pasan.
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 22 2016 21: 31
          +1
          No hubo desfile conjunto de tropas alemanas y soviéticas. Los alemanes capturaron parte del territorio del oeste de Bielorrusia, del cual tuvieron que retirar sus tropas. La retirada de las tropas tuvo lugar de manera organizada, los observadores soviéticos siguieron esto.
          1. sibiryouk
            sibiryouk Abril 22 2016 23: 34
            +1
            No fue un desfile, sino un cambio ceremonial de tropas. Los alemanes se iban, las tropas soviéticas estaban entrando en BREST (Guderian insistió en tal ceremonia para no perder la cara) ¡Todos los alemanes también exageraron, capturando BREST!
        2. Visitante
          Visitante 25 de octubre 2016 09: 40
          0
          Como te refieres tan audazmente al Pacto Molotov-Ribbentrop, nombra específicamente dónde hay incluso una palabra sobre Polonia en general.
      5. vosotros que
        vosotros que Abril 22 2016 16: 09
        0
        Hay fotos y sus interpretaciones. Si los soldados rusos no muerden a los alemanes en la foto en la garganta, esto no significa que estén luchando juntos. ¡La URSS tuvo suficiente de su tierra!
        La tierra cerca de Vyborg y Besarabia no es un problema de la tierra, es la solución de otros problemas con la ayuda de la tierra.
        1. Silueta
          Silueta Abril 22 2016 17: 04
          +4
          El líder asintió con satisfacción.
          - Continúa, Boris Mikhailovich.
          - Hubo un malentendido inesperado. (La sorpresa brilló en los ojos de Stalin.) Los alemanes, sin informarnos, cruzaron la línea de demarcación prevista. Habiendo cruzado el puente sobre el Bug, capturaron a Brest y comenzaron el asalto a la ciudadela.
          Shaposhnikov miró su reloj:
          - Cumpliendo la orden de mando, los tanques del comandante de brigada Krivoshein ahora van a Brest a la máxima velocidad. Y mañana por la mañana, camarada Stalin, se eliminará el malentendido.
          - ¿Comandante de brigada Krivoshein? - Stalin pensó un poco. - Recuerdo, ya escuché ese nombre.
          - Así es, comandante de brigada Semyon Moiseevich Krivoshein. Tiene experiencia en combate, pasó por la Guerra Civil. Luchó en España, fue galardonado con la Orden de Lenin. El comisario del pueblo, el camarada Voroshilov, fue enviado al Lejano Oriente para resolver nuestros fracasos en el lago Khasan.
          - Comandante de Brigada Krivoshein - ¿Un judío?
          Ocultando la confusión, Shaposhnikov se acarició el cabello con una palma dividida por una ordenada separación:
          - Así es, camarada Stalin, judío.
          Stalin fue silenciosamente a la mesa, se sentó en una silla.
          - ¿Ordenó cancelar la decisión de nuestro comando, camarada Stalin?
          El líder, lentamente, encendió una pipa. El humo fragante flotaba a través del estudio.
          - No cancelaremos la decisión del comando. Confiamos en nuestro comando. - Stalin de repente sonrió. - Incluso es bueno que un comandante de brigada de nacionalidad judía haya sido enviado a Brest. Mima el estado de ánimo de los alemanes después del victorioso final de la guerra polaca. ¿Qué opinas, Boris Mikhailovich?
          "Estoy completamente de acuerdo con usted, camarada Stalin".


          M.Hariton. periódico "panorama judío"
  13. Parca
    Parca Abril 22 2016 09: 50
    + 11
    Otro recordatorio de la "traición" de la URSS, disfrazada con referencias a los tanques.
    1. kalibr
      Abril 22 2016 10: 42
      -8
      Esto no es una traición, de ninguna manera. Por cierto, Inglaterra apoyó a la Unión Soviética en la anexión de los territorios de Ucrania Occidental y Bielorrusia Occidental, ocupados por Polonia durante la guerra soviético-polaca en 1921. Se trata de contradicciones entre la teoría marxista y el pragmatismo estatal. Este último triunfó y es bueno que triunfó y triunfa, finalmente, ahora de verdad. Sin embargo, todo tiene un precio. ¡Sólo un "bien" no sucede!
      1. hierro fundido
        hierro fundido Abril 22 2016 13: 56
        +4
        ¿Por qué ahorcaste a todos los perros de la URSS y de Hitler? No es casualidad. Tenías que transmitir tu "verdad" a los lectores.
      2. Visitante
        Visitante 25 de octubre 2016 09: 43
        0
        Ustedes son los polacos y a menudo lo recuerdan. ¡Y luego pueden concluir el mismo acuerdo con Alemania en 1934, y tomar Checoslovaquia junto con Hitler, también, y luego la guardia! - Polonia fue tomada de ella; fue tomada de la RSFSR antes.
  14. Sergey-8848
    Sergey-8848 Abril 22 2016 10: 31
    + 13
    El título de la publicación (aunque esto parece ser presentado como el comienzo de un artículo grande) bien completamente no encaja con material textual, y más aún con ilustraciones fotográficas. Parecería que debería haber un texto puramente técnico, pero está abundantemente sembrado de frases "políticas" de la opinión del autor. ¿No es por eso que "Technique for Youth" rechazó esta obra allá por los años 90?
    1. kalibr
      Abril 22 2016 10: 38
      -4
      ¿Te gustaría eso, verdad? Pero el libro sobre tanques en Libia tampoco funcionó, y ¿qué política podría haber existido? Pero se trataba de la batalla de Kalka. Bueno, no podemos adivinar la lógica de otros editores ... Y sí, también me gustaría encontrar más materiales en las máquinas polacas reales. Pero ... simplemente no es imposible. Y si por Fiume era a dónde acudir y qué preguntar. Así que aquí ... los problemas son solo el mar. ¡Si alguien tiene más detalles y es mejor quitarse el sombrero!
      1. hierro fundido
        hierro fundido Abril 22 2016 14: 00
        +7
        "Polonia bien podría haber resistido un poco más, si el domingo 17 de septiembre de 1939, el Ejército Rojo soviético no hubiera entrado en su territorio desde el este".

        Y esto a pesar del hecho de que el gobierno polaco golpeó a Inglaterra el 16 de septiembre.

        Eres un propagandista antisoviético. En su forma más natural.
        1. kalibr
          Abril 22 2016 14: 52
          -9
          Cita: hierro fundido
          Eres un propagandista antisoviético. En su forma más natural

          Ah, me has expuesto. Simplemente no en la ceja, sino en el ojo. Ahora iré a ahogarme de pena. Y si no es broma, ¿entonces qué construimos ahora? Eso es todo! ¡Todo lo que es bueno para él es bueno! ¡Todo lo que es malo es malo! Regresar al pasado no lo hará, ¡recuerda!
          Y eso significa que si el gobierno dejó el país, entonces todo, puedes quitártelo, ¿verdad? Y si no controla 80% del territorio del país, tampoco puede ser reconocido, ¿verdad? ¿Y organizar otro país allí? Oh, vas tan lejos ...
          1. MrK
            MrK Abril 22 2016 15: 28
            +2
            Cita: kalibr
            Ah, me has expuesto. Simplemente no en la ceja, sino en el ojo. Ahora me iré y me ahogaré de pena.

            Bueno, despiértate como un ex maestro de Historia del PCUS.
            1. kalibr
              Abril 22 2016 16: 30
              -1
              ¡Pero esto no esperará! Aparentemente en la secundaria le dieron, ¿eh?
              1. hierro fundido
                hierro fundido Abril 23 2016 01: 57
                +2
                Al parecer, decidió que todos se tragarán su montón de cigarrillos en la URSS en silencio. No funcionará así, querida. No estamos en una universidad y tú no eres un profesor que realiza un examen. La audiencia aquí no son estudiantes de primer año de 17 años que tienen miedo de abrir la boca a personas como usted - "maestros".
                1. kalibr
                  Abril 23 2016 16: 32
                  -2
                  Abierto y boca y lo que quieras, pero cuál es el punto en tu apertura. Quien eres Candidato de Ciencias Históricas, doctor? ¿Autor de investigaciones históricas famosas? Por lo tanto, estornudé ante todas tus opiniones, aquí te convertirás en algo así, ¡entonces hablemos!
                  1. hierro fundido
                    hierro fundido Abril 25 2016 11: 12
                    +2
                    ¿Eres el único historiador del país? Estoy más que seguro de que caes en el 70% de la chusma incompetente que se autodenomina "especialistas".
                    1. KaPToC
                      KaPToC 27 de octubre 2016 12: 34
                      +1
                      Estimado hierro fundido, ¿por qué estás haciendo esto con este kalibr? Es una escoria y un traidor, y debe ser fusilado por traición, y no estoy bromeando.
                      ¿Cuándo el FSB ya está interesado en los nombres de aquellos cuyos esfuerzos aparecen tales artículos?
                      1. hierro fundido
                        hierro fundido 28 de octubre 2016 17: 21
                        +1
                        En ese momento estaba de humor para comunicarme contigo, a veces tienes que entrenar a ti mismo cuando se trata de escoria. Desafortunadamente, el FSB (o más bien el KGB) vendió la patria de la URSS por dinero en 1991 por primera vez y durante el golpe de estado del borracho Yeltsin en 1993. Vendido por dinero y poder. Por lo tanto, nadie atrapará ningún bípode pequeño como el autor de este texto rusofóbico: no hay nadie. Por todos los traidores a la Patria. Y todos están en el poder.
          2. AID.S
            AID.S Abril 22 2016 21: 42
            +1
            Cita: kalibr
            Ah, me has expuesto. Simplemente no en la ceja, sino en el ojo. Ahora iré a ahogarme de pena. Y si no es broma, ¿entonces qué construimos ahora? Eso es todo! ¡Todo lo que es bueno para él es bueno! ¡Todo lo que es malo es malo! Regresar al pasado no lo hará, ¡recuerda!
            Y eso significa que si el gobierno dejó el país, entonces todo, puedes quitártelo, ¿verdad? Y si no controla 80% del territorio del país, tampoco puede ser reconocido, ¿verdad? ¿Y organizar otro país allí? Oh, vas tan lejos ...

            En Crimea, ¿reunido ilegalmente con Rusia?
            1. kalibr
              Abril 23 2016 16: 34
              0
              Crimea es otro asunto. Jruschov lo donó ilegalmente a Ucrania. Y su regreso sobre la base de la opinión pública expresada es un acto normal de una política estatal adecuada.
        2. vosotros que
          vosotros que Abril 22 2016 16: 14
          +1
          mención muy precisa del malabarismo bruto de los hechos
        3. 10 pulgadas
          10 pulgadas Abril 22 2016 23: 23
          0
          no a inglaterra. a rumania en la primera drapanula.
        4. sibiryouk
          sibiryouk Abril 22 2016 23: 37
          +1
          Las unidades separadas habrían resistido durante otros dos o tres días, pero esto no tiene sentido ya que todo el TOP de POLONIA ya estaba sentado en la frontera rumana del 10 al 12 de septiembre.
  15. Alexey ra
    Alexey ra Abril 22 2016 11: 22
    +6
    Ya el 22 de mayo, los tanques de Guderian llegaron al Océano Atlántico y capturaron Boulogne, después de lo cual sería más lógico continuar el ataque contra Dunkerque para capturar a las fuerzas británicas allí. Pero Hitler prohibió esto por alguna razón; los historiadores aún discuten sobre las razones de esta decisión.

    Ejem ... en realidad la ofensiva en Dunkerque no fue detenida por Hitler en absoluto. Inicialmente, von Rundstedt dio la orden de detención, y Hitler solo la confirmó.
    Con cierto detalle, Freezer analiza la orden stop en Dunkerque, analizando todas las versiones propuestas. Entonces, en su opinión, de hecho, el iniciador de la orden de suspensión no fue Hitler, sino el comandante del Grupo de Ejércitos A von Rundstedt. La orden, cuyo contenido se correspondía plenamente con la orden de detención, fue emitida en el Grupo de Ejércitos "A" un día antes de la orden del Führer. En ese momento, el alto mando quería tomar todos los tanques de Rundstedt y transferirlos al Grupo de Ejércitos B, sin consultar al Führer. Hitler se enteró de esto por el propio Rundstedt y se desbordó. Esta orden fue cancelada y Rundstedt recibió carta blanca por todas sus acciones, incluida la orden de suspensión. Inicialmente, la orden de detención fue dictada por preocupaciones sobre los flancos. Así que otro mito se hizo añicos: sobre un Fuhrer estúpido y comandantes muy, muy inteligentes.
    (c) Isaev

    ¿Por qué von Rundstedt dio tal orden? Aquí es necesario mirar los eventos anteriores, más precisamente, las batallas de Arras.
    El 21 de mayo, la fuerza de tarea británica de Franklin, que consta de las divisiones 5ª y 50ª con 74 tanques de la 1ª Brigada de Tanques del Ejército, con el apoyo de la 3ª División Mech francesa, lanzó un contraataque que golpeó la parte trasera de la 7ª División Panzer y la División Motorizada SS "Dead Head" en el área de Arras. En la mañana del 23 de mayo, el primer ejército francés también lanzó un contraataque en dirección a Arras, que amenazó con rodear al grupo de tanques de Kleist. Kleist le informó a Halder la noche del 1 que ya había perdido la mitad de los tanques y que no podía mudarse a Dunkerque hasta que eliminara la crisis en Arras. Además, dijo que los tanques fueron sometidos primero a incursiones sensibles.

    Fue después de estos ataques que von Rundstedt se preocupó por el problema de los flancos y el 23 de mayo de 1940 ordenó detener el ataque desde el 24 de mayo. Al llegar el 24 de mayo a la sede de von Rundstedt, Hitler solo confirmó la orden de suspensión ya emitida y en ejecución, en base a los datos y argumentos que trajo von Rundstedt.
    Y después de la guerra, los generales alemanes supervivientes y los mariscales de campo escribieron memorias, donde todos sus errores fueron atribuidos a los muertos.
  16. Bigriver
    Bigriver Abril 22 2016 11: 38
    +6
    el autor ...
    ... Polonia bien podría haber resistido un poco más si el domingo 17 septiembre 1939, el Ejército Rojo soviético no entró en su territorio desde el este.

    Polonia podría resistir un poco más si su estado no desapareciera con la huida del gobierno a Rumania 16 septiembre 1939 de
    No entiendo, ¿al autor le preocupa que varios miles de polacos no puedan morir con el mismo resultado de esta guerra?
    ... la campaña polaca fue bastante cara para Alemania. Por lo tanto, sobre cualquier avance hacia el este, como posteriormente declararon repetidamente Molotov y Stalin, en este momento no había duda ...

    No es bueno hacer malabares / no decir nada. negativas
    Stalin-Molotov habló sobre la ocupación por la Wehrmacht de las regiones orientales de Polonia (Ucrania occidental y Bielorrusia occidental). Estaba bastante más allá de los medios de fuerza, ya que ya no había un frente unido ante ellos. Y las reservas del enemigo también.
  17. Abuelo Katso
    Abuelo Katso Abril 22 2016 12: 00
    hasta el 25
    ¡Artículo brillante!
    Por supuesto, entiendo que habrá muchos inconvenientes, porque los estalinistas locales no están interesados ​​en leer la verdad sobre el estallido de la Segunda Guerra Mundial.
    Bueno, te agregaré algunas fotos más, después de 2 años.
    Estos son prisioneros de guerra soviéticos capturados, representantes de las "Divisiones Salvajes" de Asia Central, que defendieron Moscú y luego perecieron en masa en una serie de "contraofensivas" estalinistas sin sentido.
    ¡Hay miles de fotos similares en los archivos alemanes!
    1. lechón
      lechón Abril 22 2016 12: 08
      + 12
      Gracias por el recordatorio de los trágicos eventos de la Segunda Guerra Mundial. Observo
      que fue Goebbels personalmente quien exigió mostrar en Die Deutsche Wochenschau tantos prisioneros de guerra soviéticos de apariencia asiática o judía como fuera posible. Al parecer para que tengas "miles de fotos similares" a tu disposición. Josef trabajó para el futuro.
      1. Abuelo Katso
        Abuelo Katso Abril 22 2016 16: 51
        -8
        Cita: lechón
        Al parecer para que tengas "miles de fotos similares" a tu disposición. Josef trabajó para el futuro.

        Joseph trabajó para el futuro, por supuesto, ¡pero no dibujó prisioneros de "apariencia mongola" en Photoshop!
        Pero incluso esto no es interesante, ¡pero es interesante que los cronistas soviéticos también trabajaron por la "perspectiva"! En la crónica soviética, los hombres y los prisioneros del Ejército Rojo son todos como un bogatyrs: ¡eslavos!
        ¡Esto es embarazoso!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Negro
      Negro Abril 22 2016 12: 22
      +9
      Cita: abuelo KATSO
      Estos son prisioneros de guerra soviéticos capturados

      ¡Saborea, gaddy!
    4. Bigriver
      Bigriver Abril 22 2016 12: 42
      +8
      Cita: abuelo Kato
      ... que pereció en masa en una serie de "contraataques" sin sentido de Stalin

      ¿Cuáles son los reclamos? ¿El hecho de que el Ejército Rojo no renunció voluntariamente a la iniciativa de la Wehrmacht y no permitió completar el bombardeo antes de la caída?
      1. lechón
        lechón Abril 22 2016 13: 12
        +5
        Todavía están indignados de que las pérdidas de Alemania (sin contar a sus aliados cercanos) en solo 2 meses de la guerra en la URSS excedieron sus pérdidas en el período de septiembre. 1939 - mayo de 1941. Esta es la cuestión de la incapacidad del Ejército Rojo para resistir en los primeros meses de la guerra.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Abuelo Katso
        Abuelo Katso Abril 22 2016 16: 51
        -8
        Cita: BigRiver
        El Ejército Rojo no renunció voluntariamente a la iniciativa Wehrmacht.

        Dio y cómo!
    5. Pinkie f.
      Pinkie f. Abril 22 2016 14: 42
      +3
      Cita: abuelo KATSO
      Estos son prisioneros de guerra soviéticos capturados

      poderosamente
    6. vosotros que
      vosotros que Abril 22 2016 16: 24
      +1
      contraataques sin sentido? ¡Ignorante, lee la historia! Todas las ofensivas tenían objetivos claros y las tropas tenían los medios para realizarlas. El problema era el entrenamiento de la gente: desde los comandantes de pelotón hasta el personal general, el ejército simplemente no podía hacer frente a operaciones tan complejas, y los alemanes tenían las defensas de manera muy competente. Les recuerdo que el Ejército Rojo atacó a miles de grupos atrincherados del ejército mejor preparado del mundo. Cerca de Rzhev, los alemanes salvaron pequeñas cosas de la derrota varias veces. Una vez que el Ejército Rojo no fue suficiente, solo una hora para cerrar el medio ambiente.
    7. ganso
      ganso Junio ​​22 2018 15: 06
      0
      ¿Dónde está la verdad en tus palabras? Aquí hay al menos uno ...
  18. Bashi bazouks
    Bashi bazouks Abril 22 2016 12: 19
    +9
    Bueno, señor camarada Barin, el autor ... comience.
    Y antes, las dudas aparecieron gradualmente, en el estado de ánimo de los artículos, para la Patria, o lo que sea.
    Y ahora, bueno, todo se volvió claro. Con el humor.
    "... Previamente, Hitler acordó la división del territorio polaco con la dirección soviética en la persona de IV Stalin, ..." - ¿y puede confirmar con concreto el acuerdo preliminar entre Stalin y Hitler?
    De archivos donde pasas tanto tiempo.
    ...
    Pobres polacos ... solo una pareja con Hitler destrozando la República Checa -
    "... temiendo un movimiento de derivación del enemigo y ataques por el flanco y la retaguardia. Pero incluso en este caso, Polonia bien podría haber resistido un poco más si el domingo 17 de septiembre de 1939, el Ejército Rojo soviético no hubiera entrado en su territorio desde el este ... .. "
    El Ejército Rojo simplemente tomó su propio territorio, heredado por Polonia en la ilegalidad.
    Y toda la alineación.
    ...
    ¿A quién estamos escribiendo, autor?
    ...
    Excelentes materiales eran sobre armas de filo japonés, sobre los pueblos del mar en el Mediterráneo. Sobre armamento de caballeros. Sobre efigii.
    ..
    Pero cuando el autor comienza a ser arrojado como una astilla al mar, luego sobre el incidente de Fiume, luego sobre los tanques de Wehrmacht ... sí, todo está abundantemente rociado con TERRY ANTISOVETCHINA y RUSSOPHOBIA.
    involuntariamente quiero decir:
    ...
    ¿tiene suficientes publicaciones para un doctorado?
    ...
    ¿O por qué tal actividad en temas completamente diferentes?
    ..
    Y ahora, ya que TODO DEBE SABER LA VERDAD, contéstanos ... sinceramente.
    1. kalibr
      Abril 22 2016 12: 47
      -9
      ¿Por qué no te gustó Fiuma? ¡Todo está en los documentos! ¿Y dónde está la rusofobia? En cuanto a los "tanques", aquí tampoco se ha inventado nada. "¿No tienes suficientes publicaciones para una tesis doctoral?" ¡Es ridículo leer eso! Las publicaciones sobre VO no cuentan para la tesis doctoral. Y escribir ... es interesante, es mi trabajo como periodista. ¡Eso es todo! ¡Los caldereros, escribe el periodista! ¿Y las opiniones? ¡Y tú tienes el mío, yo tengo el mío! Vivimos en un país democrático donde todos tienen derecho a expresarse, a menos que promuevan el extremismo, el racismo, etc. ¿No te gusta mi contenido? ¡Escribe el tuyo! Y ahora un poco al estado de derecho. ¿No cree que los tratados deben respetarse? El 17 de septiembre estaban en vigor al menos cuatro acuerdos internacionales que regían las relaciones soviético-polacas:
      • Tratado de paz de Riga de 1921 en las fronteras soviético-polacas;
      • El Protocolo Litvinov, o el Pacto del Este sobre el rechazo de la guerra;
      • El pacto de no agresión soviético-polaco de enero 25 1932 del año se extendió a 1934 hasta el final del 1945 del año;
      • Convención de Londres 1933 del año, que contiene una definición de agresión, que la URSS firmó en julio 3 del año 1933.
      Por cierto, Inglaterra apoyó a la Unión Soviética en unirse a los territorios de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, que fueron ocupados por Polonia durante la guerra soviético-polaca en 1921.
      1. Alex_59
        Alex_59 Abril 22 2016 13: 20
        +9
        Cita: kalibr
        Septiembre 17 tenía al menos cuatro acuerdos internacionales que regulan las relaciones soviético-polacas:

        Probablemente lea la declaración de Potemkin de 17.09.39. Dice: "Varsovia, como capital de Polonia, ya no existe. El gobierno polaco se ha desintegrado y no muestra signos de vida. Esto significa que el estado polaco y su gobierno prácticamente han dejado de existir".
        Los contratos se ejecutan en las condiciones de existencia de las partes contratantes. Con la desaparición de una de las partes del contrato, el objeto del contrato desaparece. Cumplir con el Sovietde quien ¿Deben los tratados en territorio polaco la URSS después de 17.09.39?
        Los alemanes tomaron Varsovia sin la participación de la URSS. De hecho, todo estaba decidido. El gobierno de Polonia se perdió realmente, y el 18 del segundo se encontró fuera del territorio de Polonia. Y solo en este momento la URSS entró en el territorio de Polonia y, tomando estrictamente los territorios que fueron quitados en 21, se detuvo.
        Si se tratara de compartir la sección polaca con los alemanes como una acción planificada previamente, ¿por qué la URSS no atacó 01.09.39 simultáneamente con los alemanes? ¿Por qué demoró más de semanas 2? Después de todo, si la alianza con Alemania realmente lo fuera, ¿no estarían los alemanes realmente de acuerdo con el aliado en la coordinación de las acciones, después de que murieran todos los soldados alemanes y el golpe de la URSS, no 17, sino 1, septiembre, podría salvar a miles de arios? Pero esto no fue.
        Finalmente, la pérdida del ejército polaco en enfrentamientos con el Ejército Rojo es varias veces menor que la pérdida de las acciones de los alemanes. Lo que muestra claramente quién destruyó realmente el estado polaco y quién fue obligado a intervenir. Es estúpido no intervenir cuando frente a ti el territorio de nadie, que incluso menos 20 hace años era tuyo.
        Cita: kalibr
        Por cierto, Inglaterra apoyó a la Unión Soviética en unirse a los territorios de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, que fueron ocupados por Polonia durante la guerra soviético-polaca en 1921.

        Lo que subraya una vez más la justicia de la campaña polaca del Ejército Rojo. Incluso Inglaterra (!) Entendió la legitimidad de las demandas de la URSS para el retorno de las tierras cortadas por los polacos. Los británicos ya entendieron exactamente que la URSS no actuaba en conjunto con Alemania, pero a pesar de ello.
        1. kalibr
          Abril 22 2016 16: 42
          -4
          Es decir, según su lógica, ¿la parte contratante es la capital? ¿Sin capital, sin contrato? ¡Apertura!
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 22 2016 17: 23
            +5
            Cita: kalibr
            Es decir, según su lógica, ¿la parte contratante es la capital? ¿Sin capital, sin contrato? ¡Apertura!

            Sin gobierno, sin contrato.

            Sin embargo, ahora estamos tratando de abordar los eventos de hace casi 80 años con estándares éticos modernos. Pero en ese momento todo era mucho más simple: la misma Gran Bretaña, el actual defensor de las libertades y el derecho internacional, llegó a fines de 1940 con una invasión de Noruega neutral durante el día, en el mismo año que disparó o se apoderó de los barcos de la Armada de Francia neutral, y en 1941 capturó Siria francesa, en 1942 - Madagascar, y a fines de 1942 - desembarcaron tropas en el territorio de las colonias francesas en el norte de África.

            Y todavía no recuerdo sobre la partición de Checoslovaquia, uno de los participantes de la cual fue la pobre y desafortunada Polonia. sonreír
            1. kalibr
              Abril 22 2016 19: 48
              -6
              Es decir, si alguien golpea la cara de alguien, entonces puedes hacerlo. ¿Y esto es con los altos principios que proclamaste? Es decir, los principios - principios, y una vez en la cara es rentable, entonces daré? Por cierto, también lo creo, ¡pero al mismo tiempo no proclamaría altos principios!
              Y el gobierno fue, acaba de mudarse a otro país ...
              1. KaPToC
                KaPToC 27 de octubre 2016 12: 43
                +1
                Cita: kalibr
                Es decir, si alguien golpea la cara de alguien, entonces puedes hacerlo.

                Si golpeas la cara, entonces puedes golpear la cara. Polonia obtuvo lo que se merece por la partición de la República Checa.
                1. hierro fundido
                  hierro fundido 28 de octubre 2016 17: 23
                  +1
                  Polonia durante la Guerra Civil en Rusia fue a la guerra de Rusia manchada de sangre y exprimió el territorio. Fueron estos territorios los que Stalin exprimió en virtud de un acuerdo con Hitler en 1939. Creo que esto es más que justo y correcto.
          2. Alex_59
            Alex_59 Abril 22 2016 20: 21
            +6
            Cita: kalibr
            Es decir, según su lógica, ¿la parte contratante es la capital?

            Una parte contratante es una persona jurídica. El signo de una entidad legal es la presencia de una dirección exacta, información de contacto para la comunicación, legitimidad, representatividad (hay una persona con autoridad confirmada para resolver cualquier problema bajo el contrato), etc.
            En 17.09.39, Polonia como sujeto del contrato no tenía una dirección de llegada establecida de manera confiable, no era posible establecer contactos a través de los canales de comunicación disponibles, no se identificó con precisión a una persona representativa o grupo de personas, y se cuestionó la legitimidad debida a la toma de la mayor parte del país por un tercer estado.
            ¿Puedes hacer un trato con la Antártida? No? Por que Probablemente porque nadie. El pato aquí en Polonia, también, en 17.09.39 no está claro con quién estaba para resolver los problemas. Hay un territorio, no hay entidad legal.
            1. kalibr
              Abril 22 2016 21: 39
              -3
              Pero el gobierno existió tanto de facto como de jure, la imposibilidad, por ejemplo, del alguacil de entregarle una citación a la corte, no significa que haya dejado de ser ciudadano de la Federación Rusa. Esto significa solo que en el lugar de registro está actualmente ausente. Entonces solo tenías que esperar. Hay gobiernos en el exilio, y este es un término legal. Y, por cierto, nuestro gobierno encontró polaco en 41 y ... anunció que lo reconocería.
              1. Alex_59
                Alex_59 Abril 22 2016 23: 10
                +4
                Cita: kalibr
                Pero el gobierno existía tanto de facto como de jure.

                Una vez más, el gobierno no es el gato de Schrödinger para esconderse en algún lugar en un estado incomprensible en cajas. ¿Dónde y cómo buscaría Molotov a este mismo gobierno polaco el 17.09.39/XNUMX/XNUMX? Corre con una vela por toda Europa, gritando "¡Awww, gobierno polaco!" ¿Lo necesita? Así que no cambie de un dolor de cabeza a uno sano. El hecho de que los polacos profanaran su condición de Estado no es culpa de los alemanes, y ciertamente no de los rusos, sino de los polacos.
                Cita: kalibr
                Por ejemplo, un alguacil para entregarle una citación no significa que usted haya dejado de ser ciudadano de la Federación Rusa. Esto significa solo que en el lugar de registro se encuentra actualmente ausente.

                Tal analogía no es del todo apropiada. El poder es leal a sus ciudadanos, y el hecho de que te encuentres ebrio bajo la verja mientras los alguaciles te buscan no es un delito y la ciudadanía no está privada de ello. Un ciudadano tiene derecho a ser un tonto, esto no es un delito. Bueno, ¿qué puedes hacer? Pero el gobierno no puede ser un tonto. Más bien, puede, pero, como lo demuestra la experiencia de Polonia, otros gobiernos ignoran a tales gobiernos como ineficientes. Y con razón.
                Cita: kalibr
                Y, por cierto, nuestro gobierno encontró a Polish en 41 y ... anunció que lo reconocería.

                No puedo comentar, porque No sé cuándo y cómo fue reconocido. Pero si se reconoce en 41-m solo confirma mis palabras. Obviamente, el gobierno polaco se alejó del shock del año 41, se instaló en algún lugar de Inglaterra y finalmente se identificó: dicen que estamos aquí, que hay tales, bienvenidos. En este escenario, puede y reconocer, si no hay duda de legitimidad.
      2. Visitante
        Visitante 25 de octubre 2016 09: 51
        +1
        Es bueno que recuerde todos estos documentos. Precisamente porque el Ejército Rojo no cruzó la "Línea Curzon", que era para Inglaterra y Francia la frontera internacionalmente reconocida de Polonia, los Aliados no declararon la guerra a la URSS. No hubo ningún hecho de violación de las fronteras de Polonia. Y Alemania simplemente los violó, cumpliendo sus acuerdos de asistencia mutua, los británicos y los franceses declararon la guerra a Alemania.
    2. Alex_59
      Alex_59 Abril 22 2016 12: 56
      +5
      Cita: Bashibuzuk
      El Ejército Rojo simplemente tomó su propio territorio, heredado por Polonia en la ilegalidad.
      Y toda la alineación.

      Además, en estricta conformidad con el derecho internacional, exactamente después de que el gobierno polaco huyó de Polonia y, de hecho, el estado de Polonia dejó de existir. ¿Cómo podría el ejército polaco “resistir durante mucho tiempo” después de haber perdido su liderazgo político y su control a nivel estratégico? ¡Poco claro! Obviamente, nadie interfirió más con el partisano de este ejército, pero prefirieron levantar la mano.

      El autor traduce los densos mitos de 90-x. Menos
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks Abril 22 2016 13: 15
        + 10
        Bueno, si incluso Inglaterra ... Dios, es necesario que nos persigamos ... apoyamos a la URSS en la anexión de los territorios occidentales ...
        entonces, ¿de dónde viene la puñalada por la espalda?
        Agotador en batalla el ejército polaco ...
        ...
        Antes de eso, estaba exhausta, sufriendo, que el Ejército Rojo resistió con mayor ferocidad que la Wehrmacht.
        Sí, y la Wehrmacht, por cierto ... se hundió mucho más de lo esperado ... esta es la forma en que los polacos lucharon con los alemanes ... por lo que la Wehrmacht simplemente le dio el territorio a la Unión Soviética. Sí mismo. Voluntariamente.
        Porque sabía que estas NO eran tierras polacas.
        ...
        Y yo, de hecho, hablé de otra cosa.
        Deja de enfatizar la imparcialidad y, literalmente, sigue la verdad.
        En primer lugar ... no eres el Señor Dios, ni el destino, ni Themis. Eres un hombre ... basado en la bioquímica y el juego de enzimas. La imparcialidad aquí no huele. Algo más da ...
        En segundo lugar ... estamos con usted sobre la misma edad, menores de 60 años. A punto de golpear. Jugaron en una caja de arena, fueron a algunos círculos. Leí algunos cebadores y aplicaciones para UT.
        Entonces, cuando usted enfatiza CONSTITUCIONALMENTE que es solo en la vejez que sus ojos se han abierto y esto causa malentendidos, por decir lo menos.
        ...
        Sabía la verdad sobre la guerra y Stalin de mis abuelos y abuelas, de mis padres. De aquellos que vivieron y lucharon allí en ese momento.
        Yo, la verdad, servida en un envoltorio popular, no lo necesito.
        ..
        Y en el foro también hay muchos niños, literalmente. Chicos con una cosmovisión sin forma.
        Sería bueno pensar en su futuro.
        1. kalibr
          Abril 22 2016 14: 40
          -6
          Cita: Bashibuzuk
          Entonces, cuando usted enfatiza CONSTITUCIONALMENTE que es solo en la vejez que sus ojos se han abierto y esto causa malentendidos, por decir lo menos.
          Extraño, donde enfaticé esto. Bueno, soy un poco más doloroso que tú, pero ese no es el punto. Es ridículo leer que sabían la verdad sobre la guerra de abuelos y padres. ¿Tuviste a los mariscales de la Unión Soviética y los ministros de Asuntos Exteriores? Tampoco tuve mariscales, pero mi madre y yo enseñamos la historia del PCUS durante muchos años y tenía muchos documentos interesantes en mis manos. Y el padre adoptivo era ... un coronel del Ejército Rojo y un ejército polaco a tiempo parcial. Jefe del departamento especial del Distrito Militar de Cracovia (¿comprende lo que esto significa y una medida de confianza y competencia?). Fue galardonado con los soviéticos y todas las órdenes polacas más altas, pero después de la guerra regresó a la URSS, aunque se le ofreció quedarse allí. Y él también me contó muchas cosas interesantes, así que teníamos un poco de cajas de arena diferentes y diferentes fuentes de información. Y sobre los chicos, creo que no menos que tú. ¿Pero qué puedes ofrecerles? Tus abuelos? Y los invito en caso de cualquier ambigüedad a postularse a los archivos y periódicos de los años relevantes, y aprender todo no a través de la agencia OPS, sino a través de documentos y fuentes de información oficiales. Estoy equivocado
          1. Silueta
            Silueta Abril 22 2016 15: 30
            +3
            La falta de lógica y el pensamiento estampado de los autores de algunos comentarios son sorprendentes. Juzga por ti mismo:
            - Sí, hicieron lo correcto: a Polonia le robaron el botín (Ucrania occidental y Bielorrusia). Pero al mismo tiempo, de alguna manera no llega a estas personas que esto era en interés nacional o estatal de la URSS, es decir, devolver Galicia, Bucovina y parte de Bielorrusia, así como los estados bálticos, este era el interés nacional legítimo del país. Como, sin embargo, y Crimea no hace mucho tiempo. Estas son acciones del mismo orden, y no había nada reprensible en eso. Excepto por un punto que surge directamente de los eventos de esta serie. El hecho de que la guerra con Polonia también estaba en los intereses nacionales de Alemania. De alguna manera, no es costumbre hablar de los intereses nacionales de Alemania, más acerca de la ideología y otros detalles relacionados con este tema. Y sobre el corredor de Danzig de alguna manera casual y de mala gana.
            Y de esto se deduce que los intereses nacionales de la URSS y Alemania con respecto a Polonia coincidieron. Bueno, no hay nada que hacer. Es un hecho.
            Por lo tanto, nada impidió que Alemania y la URSS fueran aliados para lograr sus intereses estatales en Polonia. Y eso era correcto porque era apropiado.
            Entonces, hasta el 22 de junio, condujimos trenes con materias primas y combustible a Alemania, y construyeron cruceros pesados, motores para bombarderos, etc., y ayudaron a entrenar a pilotos y petroleros.
            Nada personal, solo intereses estatales y el triunfo de la justicia histórica. Pero la conciencia que está dentro del marco del curso corto del PCUS no puede entender esta simple verdad. Por lo tanto, no creen en sus ojos cuando ven fotos de aliados en Polonia, en la que la brigada soviética se encuentra junto a un oficial alemán y recibe una marcha solemne de tropas alemanas en Polonia.
            Pero dado que Ucrania occidental y Bielorrusia son tierras nativas rusas, entonces la guerra por su regreso también significa una guerra por su propia cuenta. Por la patria. En resumen, patriótico. Que no comenzó el 22 de junio de 1941, sino el 17 de septiembre de 1939.
            1. kalibr
              Abril 22 2016 16: 36
              -4
              Sí, en principio, se puede decir así, si los intereses estatales se ponen por encima de la teoría del marxismo-leninismo, que en ese momento era, sin embargo, la medida de todo, ¡pero en este caso no funcionó!
            2. Silueta
              Silueta Abril 22 2016 17: 16
              +4
              Inglaterra y Francia compartieron Checoslovaquia con Alemania en Munich. Esto era de su interés nacional y no está en disputa. Un año después, la URSS dividió Polonia con Alemania en Moscú. ¿Y qué? ¿Qué problemas? Inglaterra es posible, ¿pero la URSS no? ¿Y qué?
              Dobles estándares.
  19. surovts.valery
    surovts.valery Abril 22 2016 13: 09
    +4
    Cita: bionik
    Vehículos blindados de la Séptima División Panzer Wehrmacht (7. División Panzer) en la marcha en el área de Abbeville (Abbeville) Francia. En primer plano hay tres tanques Pz.Kpfw.7 (t). Detrás de ellos, en la fila del fondo, se encuentra el tanque comandante Pz.BefWg.III. A la izquierda hay un grupo de tanques Pz.Kpfw.II Ausf. SI.

    El hecho es que para la captura de Francia, los alemanes prepararon solo 2 vehículos, de los cuales Pz.III era 500 y Pz.lY-329. Todos los demás se usaron simplemente porque no había nada para reemplazarlos y, por lo tanto, realmente modernos. ¡Los nazis solo tenían 280 tanques!

    Es decir, por alguna razón, el autor no tiene en cuenta la moderna versión checa de Pz.Kpfw 38 (t) y 35 (t) en ese momento.
    En cuanto a los "modernos" y "obsoletos": se ha demostrado más de una vez que nunca y en ningún lugar ningún ejército en el mundo ha utilizado o combatido exclusivamente con equipos y armas "más nuevos", abandonando simultáneamente el "anticuado".
    De alguna manera, el autor (por decirlo suavemente) rocía incorrectamente figuras digitales.
  20. alicante11
    alicante11 Abril 22 2016 13: 51
    +1
    Hasta ahora, no he visto nada nuevo en el artículo. El proyector lo tiene todo en Blitzkrieg. Yo mismo hice esos extractos cuando estaba estudiando. Bueno, excepto que el material fotográfico está presente. Pero no creo que debieran haberlos enviado a Londres para estas fotos.
  21. vietnam7
    vietnam7 Abril 22 2016 14: 24
    +4
    Sería mejor si el autor simplemente presentara un artículo de Equipo y armamento sin cambiar el texto, sería útil, y con sus leyendas inapropiadas (¿estúpidas?) Debajo de las fotografías, simplemente esparce el fragmento.
    1. kalibr
      Abril 22 2016 14: 57
      -7
      "¡Si hubiera sabido dónde caer, habría extendido las pajitas!" Pero, por otro lado, una descarga de adrenalina también es útil. Liberación emocional de nuevo ...
  22. Pinkie f.
    Pinkie f. Abril 22 2016 14: 34
    0
    Acorazado alemán "Schleswig - Goldstein",

    Uy ... Todavía Schleswig-Holstein. Sería interesante si la Segunda Guerra Mundial comenzara Goldstein riendo
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 22 2016 15: 40
      +2
      Cita: Pinky F.
      Ups ... Todavía Schleswig-Holstein. Sería interesante si Goldstein comenzara la Segunda Guerra Mundial

      Entonces los apologistas de la teoría de la conspiración sionista mundial se divertirían ... sonreír
      1. Pinkie f.
        Pinkie f. Abril 22 2016 15: 43
        0
        Cita: Alexey RA
        Entonces los apologistas de la teoría de la conspiración sionista mundial se divertirían ...

        seguro)
  23. Alceers
    Alceers Abril 22 2016 14: 50
    +8
    El título no coincide con el contenido. El titular debería ser "mierda liberal disfrazada de artículo sobre tanques".
  24. Pinkie f.
    Pinkie f. Abril 22 2016 15: 56
    +1
    En cuanto a los franceses, se opusieron a los alemanes.


    y en Soissons incluso se encontró el Mark 4 "femenino"))
  25. Litsvin
    Litsvin Abril 22 2016 20: 14
    +2
    Herr Hitler, al escuchar el informe del "rápido Heinz" (Guderian) sobre el último desfile conjunto en la ciudad de Brest, estaba extremadamente indignado por un hecho. Dijo: "¿Es posible que no hubiera ningún general no judío en todo el Ejército Rojo que hubiera recibido el desfile del lado soviético en lugar de Krivosheev".
    1. Alex_59
      Alex_59 Abril 22 2016 21: 32
      +3
      Cita: Litsvin
      ¿Podría realmente haber un general no judío en todo el Ejército Rojo que aceptaría el desfile del lado soviético en lugar de Krivosheev?

      ¡Él es un judío! No lo sabia Krivoshein Semen Moiseevich - ¡por supuesto! Héroe de la Unión Soviética, por cierto. Sí, este es el súper trolling de Hitler en el lado de Stalin, ¡son acrobacias aéreas! riendo
  26. Denimax
    Denimax Abril 22 2016 20: 44
    +3
    Algo parecía que el autor era judío de sangre polaca, y escribió sobre lo doloroso.
    Quiero decir: Shpakovsky Vyacheslav, escribe mejor sobre la historia antigua, ¡ahí te vuelves más interesante!
    1. kalibr
      Abril 22 2016 21: 43
      -5
      Tenía aquí un artículo "Desaparecido" - esta es la cuestión de las "sangres". Y sobre la historia antigua ... A alguien le gusta el pop, a alguien el cura, que la hija del cura! Mira, al siguiente comentarista le gusta ...
      1. hierro fundido
        hierro fundido Abril 23 2016 02: 03
        +2
        ¿Quién te gusta aquí ya entendido? Amante de los enemigos anglosajones de la patria. Una vez que pones a la URSS a la par con el fascismo, entonces el enemigo. Seguro.
        1. kalibr
          Abril 24 2016 08: 42
          -1
          ¿Por qué tienes una bandera estadounidense?
          1. hierro fundido
            hierro fundido Abril 25 2016 11: 07
            +1
            No tengo banderas en casa, has cometido un error. Y en este sitio las banderas se distribuyen por computadora, sin mi participación.
  27. Heimdall47
    Heimdall47 Abril 22 2016 21: 04
    hasta el 12
    Buen artículo. No está claro por qué muchos aquí están tan hinchados por ella, porque el autor simplemente expresó la verdad.
    Cualquier persona normal que conozca la historia entiende que la Tercera Guerra Mundial fue desatada por el Tercer Reich y la URSS. Los alemanes dieron un mordisco desde el oeste, y nosotros desde el este. Y mordemos bastante con apetito.
    Bueno, entonces, durante 70 años, hemos estado intentando calladamente echarle la culpa a los antiguos amigos ...
    1. Cartalon
      Cartalon Abril 22 2016 21: 37
      0
      No era cierto que Adolf quisiera pelear con el resto, asegurarse de que alguien más peleara y descremarse ellos mismos.
      1. Heimdall47
        Heimdall47 Abril 22 2016 21: 44
        -2
        Solo Adolf quería pelear con el resto, asegurarse de que alguien más pelearía y quitarse la crema ellos mismos.

        Creo que todos querían descremar la crema, y ​​Hitler solo estaba listo para pagar más por ellos.
    2. kalibr
      Abril 22 2016 22: 00
      -5
      ¡Y esta es una mala conciencia, Alexander! Cuántos años teníamos la certeza y la certeza de que éramos los mejores, y luego golpear y enfrentar la mesa. Y todos los hermanos eslavos en los que vbuhali tanto PIB por alguna razón, huyeron a la OTAN. Y ahora tenemos un problema con Polonia y los misiles allí, y con la República Checa, aunque quién está más cerca: ¿están con nosotros o los estadounidenses con ellos? Y la razón ... la razón es clara: la misma política de doble rasero, que ahora no nos gusta tanto. Y la mente subconsciente dice que hay algo mal, no sucede que solo un lado sea culpable en 100% y el otro no. Pero la conciencia estupefacta no puede aceptarlo. Bueno, al menos voy a instruir a los menos. Pero ... la gente no entiende que los contras no cambiarán nada. La pregunta es cuál de los mineros tiene palancas reales de influencia en la sociedad. Y algo me dice que no tienen tales palancas, por lo que se llevan el alma.
      1. Cartalon
        Cartalon Abril 22 2016 22: 10
        0
        Incluso si no te entendiera en absoluto, si eliminas la ideología, entonces la división de Europa del Este entre Alemania y Rusia es lo más natural que podría haberse inventado, pero la ideología se perdió y millones murieron.
      2. Heimdall47
        Heimdall47 Abril 22 2016 22: 18
        -5
        ¡Y esta es una conciencia inmunda, Alexander! ¿Cuántos años se nos han asegurado y a muchos se nos ha asegurado que somos lo máximo, y luego golpear y enfrentar la mesa?

        Estoy de acuerdo.
        Creo que las mentiras están profundamente arraigadas en nuestra sociedad. Como comenzaron a mentir a los 17 años en todos los niveles, todavía no podemos parar. Ni siquiera podemos mirar la vida con los ojos muy abiertos, nos estamos escondiendo detrás de la línea del partido)
    3. hierro fundido
      hierro fundido Abril 23 2016 02: 00
      +2
      Eres un propagandista rusófobo y antisoviético. ¿Cuál es su falsa mentira diciendo que la URSS desató una guerra en conjunto con Hitler? Por esas palabras en otras compañías escupen en la cara.
      1. Heimdall47
        Heimdall47 Abril 23 2016 12: 42
        -1
        Eres un propagandista rusófobo y antisoviético.

        Saco y pongo todos tus epítetos)) Solo una persona que iguala al soviet con el ruso está claramente dañada por el cerebro. Es mejor que justifiques cómo fortaleciste nuestra defensa al despojar a Besarabia de Rumania
        que la Unión Soviética desató una guerra con Hitler. Por esas palabras en otras compañías escupen en la cara.

        Bien desatado y desatado, no veo nada de malo en eso. ¿Crees que me importan los Estados bálticos y Rumania? Nacieron para ser golpeados y robados.
        Simplemente no me gustan las mentiras. Cuando cambian de un paciente a uno sano. Bueno, robamos a Rumanía y Polonia, bueno, dime honestamente, dicen que era un problema, sí, sí, está bien.
        No, comienzan a retorcerse, a excusarse, a decir tonterías, a lo que somos por la paz mundial, a los luchadores contra el fascismo. No es bueno mentir.
        1. kalibr
          Abril 23 2016 16: 39
          -3
          Sí, o somos un gran país y cuando nuestros intereses vuelan y bombardean o ... no son geniales y luego bombardean cuando podemos, pero al mismo tiempo decimos que estamos por la paz en todo el mundo. Tienen miedo, pero no se les respeta.
        2. hierro fundido
          hierro fundido Abril 25 2016 11: 10
          +1
          Igualar a Hitler y Stalin es un sueño de muchos años de rusófobos como tú. Cuando apuntan a la URSS, también apuntan a Rusia. Solo hay una tarea: difamar a la URSS, difamar y luego arrepentirse de lo inexistente y pagar. Entiéndete, Russophobe, nadie se arrepentirá y pagará al mestizo anglosajón.
          1. Heimdall47
            Heimdall47 Abril 25 2016 11: 36
            0
            . Comprendete a ti mismo, Russophobe,

            Me refiero a Russophobe y tus padres: Karl Marx, Engels, Blank, Bronstein, Apfelbaum, Uritsky, Kaganovich, Mehlis, Zemlyachka, etc. etc. - Rusos y patriotas famosos riendo
            Tú, querido, ¿eres amigo de tu cabeza? ¿O lo tiene para sonar clichés antiguos de los congresos del partido?
  28. Alceers
    Alceers Abril 22 2016 21: 15
    +5
    Cita: Heimdall47
    X.
    Cualquier persona normal que conozca la historia,

    Sí, desafortunadamente esta frase no es para ti.
    1. Heimdall47
      Heimdall47 Abril 22 2016 21: 27
      hasta el 11
      Sí, desafortunadamente esta frase no es para ti.

      ¿La URSS, por acuerdo con Hitler (o con la aprobación tácita de este último), no ha llevado a cabo actos de agresión directa contra:
      1. Finlandia.
      2. Estonia
      3. Letonia
      4. Lituania
      5. Rumania
      6. Polonia?
      Tomo nota: de acuerdo con aquel en el que se cuelgan todos los perros. Aquellos. robar robó a una pareja, y luego ba - Adolf luego el demonio resultó ser riendo
      Bueno, por supuesto, parece que no tenemos nada que ver con eso, parece que no somos culpables de nada ...
      1. Cartalon
        Cartalon Abril 22 2016 21: 34
        0
        Por un lado es así, por otro lado era necesario hacerlo, solo que era imposible dejar que Francia se hiciera cargo, algo así.
        1. Heimdall47
          Heimdall47 Abril 22 2016 21: 41
          -1
          Por un lado es así, por otro lado era necesario hacerlo, solo que era imposible dejar que Francia se hiciera cargo, algo así.

          Si Stalin temiera un ataque de Alemania, ¿no sería más prudente mantener una serie de estados intermedios entre la URSS y Alemania? Por qué era necesario entrar en la boca de un lobo. Además, todas estas tierras capturadas no nos dieron ningún beneficio: nos separamos de ellas en un abrir y cerrar de ojos. Y aumentaron muchos recursos para fortalecerlos.
          1. Cartalon
            Cartalon Abril 22 2016 21: 44
            0
            Estos países amortiguadores con gusto se convertirían en aliados de Alemania, el comunismo los asustó mucho más que el nazismo, y los polacos simplemente no son negociables porque la megalomanía no se trata.
            1. Heimdall47
              Heimdall47 Abril 22 2016 21: 52
              -4
              el comunismo los asustó mucho más que el nazismo

              Estoy completamente de acuerdo con esto. ¿Y quién tiene la culpa? El notable gobierno soviético, que extendió en Europa una nube de todos los bastardos desarraigados como parte de la Internacional Comunista y todo el frente rotativo. Es muy posible entender a Mannerheim, que no estaba ansioso por criar granjas colectivas en Finlandia.
          2. King
            King Abril 22 2016 21: 45
            0
            Al parecer, Hitler no quería salvarlos.
      2. hierro fundido
        hierro fundido Abril 23 2016 02: 10
        +1
        ¿Desde cuándo los estilos de los estados bálticos en ese momento? ¿Desde cuándo la devolución por los soviéticos de los territorios previamente conquistados por Polonia comenzó a denominarse "ocupación criminal"? ))
        La pregunta más importante: ¿cuántos y qué robó y robó la URSS en estos momentos de estos territorios?
        1. Heimdall47
          Heimdall47 Abril 23 2016 12: 31
          -2
          ¿Desde cuándo los estados bálticos se estilo en ese momento?

          Pero, ¿qué? ¿La Liga de las Naciones no los reconoció como estado? Por favor dime, no estoy al tanto de esto.
          ¿Desde cuándo la devolución por los soviéticos de los territorios previamente conquistados por Polonia comenzó a denominarse "ocupación criminal"? ))

          Bueno, ahora puedes volver a atacar audazmente Kazajstán, Moldavia y los Estados bálticos con el objetivo de regresar))
          ¿Cuántos y qué robaron y robaron a la URSS en estos momentos de estos territorios?

          Tierra y trabajo. ¿No es esto suficiente?
          1. 10 pulgadas
            10 pulgadas Abril 23 2016 18: 24
            0
            Sí, parece que toda la tierra que les queda ... y el poder de los esclavos, así que ahora están trabajando en todo el mundo, están buscando una mejor participación, y en los territorios parecen haber crecido, así que no veo ninguna razón para ofenderse.
            1. Heimdall47
              Heimdall47 Abril 23 2016 20: 15
              -2
              ¿Por qué entonces ahora están trabajando en todo el mundo?

              Lo que está sucediendo ahora no tiene nada que ver con el problema aquí. En general, es cuestión de los Estados bálticos si trabajan en todo el mundo o no. Tal vez han estado soñando con esto toda su vida. Que tristeza eres No hay necesidad de decidir todo e imponer su felicidad soviética a todos.
              Y después de la ocupación de los Estados Bálticos de la URSS, decenas de miles de Balts no fueron voluntariamente a la soleada Siberia. Creo que en su opinión fue una gran bendición para ellos. Bueno, allí descansaron en orden, pero cuántas plantas construimos para ellos, de todos modos, ¿verdad? )))
              1. 10 pulgadas
                10 pulgadas Abril 23 2016 21: 50
                +1
                pff ... y ¿por qué intervienen de esa manera? ¿O no saben cómo nos mimaron durante todo el período anterior a la guerra? Y sí, decenas de miles se fueron y ¿por qué no se hacen la pregunta por qué motivo? Es decir, la participación en batallas punitivas y tropas de las SS es no se considera? existe tal retribución de palabras ...
  29. cobra77
    cobra77 Abril 22 2016 21: 31
    +3
    Cita: Heimdall47
    Buen artículo. No está claro por qué muchos aquí están tan hinchados por ella, porque el autor simplemente expresó la verdad.
    Cualquier persona normal que conozca la historia entiende que la Tercera Guerra Mundial fue desatada por el Tercer Reich y la URSS. Los alemanes dieron un mordisco desde el oeste, y nosotros desde el este. Y mordemos bastante con apetito.
    Bueno, entonces, durante 70 años, hemos estado intentando calladamente echarle la culpa a los antiguos amigos ...


    ¿Cuántos años tienes, joven deb .. l?
    Sobre la historia, sería mejor guardar silencio, primero lo estudias durante ese período y luego escribes henna.
    1. Heimdall47
      Heimdall47 Abril 22 2016 21: 36
      -7
      ¿Cuántos años tienes, joven deb .. l?

      Yo, querido, 36 años. ¿Y puede explicar, si conoce bien la historia, las razones de las acciones agresivas de la Unión Soviética contra varios países en el período anterior a la guerra?
      1. Alceers
        Alceers Abril 22 2016 21: 49
        +3
        Cita: Heimdall47
        ¿Cuántos años tienes, joven deb .. l?

        Yo, querido, 36 años. ¿Y puede explicar, si conoce bien la historia, las razones de las acciones agresivas de la Unión Soviética contra varios países en el período anterior a la guerra?

        Todo claro contigo. Tú "enseñaste" historia a partir de los cuentos de los rhesunoides, junto con los Solzhenitsyn y otras criaturas de la revista Ogonyok, muestra 89. Y la edad del dol-ba no depende de los años vividos por cierto, sino de la capacidad de pensar y analizar. Aquí tienes un completo fracaso.

        Y te comprobaré con tornasol, y el pedo te hará explotar.
        Nuestra Crimea, no? ¿O también la agresión? Y Siria probablemente ...
        1. Cartalon
          Cartalon Abril 22 2016 21: 55
          +1
          Crimea, entonces nuestro único intercambio no es igual a nosotros Crimea, son todos de Ucrania.
          1. Silueta
            Silueta Abril 22 2016 23: 42
            +1
            Cita: Cartalon
            Crimea, entonces nuestro único intercambio no es igual a nosotros Crimea, son todos de Ucrania.


            No te apresures a sacar conclusiones. Ucrania es temporal. La quimera ya está muerta, pero no todos lo saben.
        2. Heimdall47
          Heimdall47 Abril 22 2016 21: 55
          -3
          Y te comprobaré con tornasol, y el pedo te hará explotar.
          Nuestra Crimea, no? ¿O también la agresión? Y Siria probablemente ...

          Jodido tornasol))
          Crimea es nuestra, pero en paralelo a Siria, los eslavos no viven allí.
          1. BMP-2
            BMP-2 Abril 22 2016 23: 20
            +3
            Bueno, ya ves, el tornasol demostró ser de la misma calidad. En su opinión, resulta que los nuestros son solo eslavos. ¿Y los turcomanos, tayikos, kazajos, buriatos ...? Ya lo he dicho, pero repito: el ruso no es una nacionalidad, sino un estado mental, una visión del mundo y una forma de pensar. Resulta que eres tú, no nuestro.
            1. Heimdall47
              Heimdall47 Abril 22 2016 23: 38
              -3
              En su opinión, resulta que los nuestros son solo eslavos. ¿Y los turcomanos, tayikos, kazajos, buriatos ...?

              Una de las razones del empobrecimiento de la URSS fue que el estado desplegó una gran cantidad de dinero de angoleños, etíopes y otros negros, cubanos, árabes, coreanos, etc. La mitad del mundo se consideraba nuestro y comía bien de nosotros. Mientras que el pueblo soviético no viajaba en petróleo.
              Aparentemente la vida no te ha enseñado nada.
              Ya lo he dicho, pero repito: el ruso no es una nacionalidad, sino un estado mental, una visión del mundo y una forma de pensar. Resulta que este eres tú, no el nuestro

              Bueno, hablaron bien. No eres una escritura para tomar esto en serio. Soy ruso por nacionalidad y, si los rusos también son buriatos, aquí se esconde un gran error lógico. )))
              Si tienes problemas con nat. por identificación, por favor no proyecte en absoluto.

              Pero el tema de este artículo, por supuesto, no tiene nada que ver con eso.
              1. cobra77
                cobra77 Abril 23 2016 06: 16
                +2
                Sí, te miro aquí y huele a nazismo. Mierda ricamente mezclada en tu cabeza.
                Mejor no escribir sobre el empobrecimiento de la URSS y sus razones sin examinar la cuestión. Comience con las reformas de Kosygin de los años 60 y lo que es una economía planificada. Pero incluso en los "pobres" de la URSS, el estándar de vida promedio era significativamente más alto que después de los demócratas ahora. Ni siquiera estoy hablando de educación, medicina y tasa de criminalidad.
              2. BMP-2
                BMP-2 Abril 23 2016 14: 16
                +1
                Cita: Heimdall47
                Si tienes problemas con nat. identificación


                No tengo problemas con la identificación.  solicitar Reconoceré el mío riendo


                Aparentemente la vida no te ha enseñado nada.


                Perdona a los magnánimamente incultos: no entendí del todo, pero ¿qué es tan importante que ella te enseñó? ¿Tomar en serio las Escrituras? wassat ¿Esa nacionalidad es lo que determina el valor de una persona? amarrar ¿O ha aprendido a "montar en aceite" ahora? estáblecido, Tienes razón: todo esto no tiene nada que ver con tanques, soy un hombre soviético, ¡estoy en un tren blindado! soldado

                y, si los rusos también son buriatos, aquí se esconde un gran error lógico. )))


                Bueno, digámoslo de esta manera: el error aquí no es lógico, sino conceptual. Tú y yo definimos el concepto de "ruso" de diferentes maneras y lo que significa "ser ruso". hi
                1. Heimdall47
                  Heimdall47 Abril 23 2016 20: 25
                  0
                  Perdona a los magnánimamente incultos: no entendí muy bien lo que ella te enseñó tan importante.

                  Ella me enseñó que a todos no les importa un comino: están cerca por la sangre y la fe, y no por los abstractos tayikos, buriatos y negros en Etiopía.
                  ¿Esa nacionalidad es lo que determina el valor de una persona?

                  Como resultado de su educación soviética, probablemente no comprenda completamente que la "nacionalidad" no es un gráfico en un pasaporte soviético, sino lazos de sangre. Supongo que a usted le importa: ¿es su hijo, su esposa, su hermano o un forastero de la calle? ¿O no hay valor del parentesco, lo principal es que la persona es buena? sonreír Luego, acomódese en el aul del proletariado tayiko en su departamento. Bueno, ¿qué hay de tus hermanos de clase en los cuartos traseros? Desorden de agua pura))
                  1. BMP-2
                    BMP-2 Abril 25 2016 00: 27
                    +1
                    Cita: Heimdall47
                    a todos no les importa


                    Hmm ... vida genial que tienes. Bueno, entiendes todo correctamente. E hicieron lo correcto que dejaron. riendo Pero cuando se rodee solo de sus familiares, tenga cuidado: a diferencia de los "extraños", nunca perdonan la falta de atención a sí mismos.
                    1. Heimdall47
                      Heimdall47 Abril 25 2016 09: 27
                      -1
                      E hicieron lo correcto que dejaron.

                      A donde me queda A tus amigos Buryats? Vaya a ellos usted mismo: profundice la lucha de clases y vuelva a leer las tesis de abril riendo
                      1. BMP-2
                        BMP-2 Abril 25 2016 09: 56
                        0
                        ¿No queda nada? Bueno, entonces resulta que la ciencia en el sitio ha dado un paso adelante y, después de haber aprendido a leer los deseos ocultos, los presenta en forma de banderas asignadas al comentarista. riendo
                      2. Heimdall47
                        Heimdall47 Abril 25 2016 10: 46
                        0
                        ¿No queda nada?

                        No, estoy en Rasseyushka como el queso en patinaje de mantequilla. sonreír ¿Por qué debería ir a algún lado?
                        Solo lastimas a muchos infieles, pero tus amigos riendo Bueno, de todos modos, en otros países hay aún más. Entonces está bien.
                      3. BMP-2
                        BMP-2 Abril 26 2016 14: 41
                        +1
                        Es mejor no ser cristiano que un vendedor de Cristo. riendo
    2. aiw
      aiw Abril 23 2016 23: 09
      0
      > Y la edad del dol-ba no depende de los años vividos por cierto, sino de la capacidad de pensar y analizar.

      Sin embargo, ¿cómo te autodefines a ti mismo en dol-eby ... sentir
  30. hierro fundido
    hierro fundido Abril 23 2016 02: 12
    +2
    Tienes 36 años y eres el enemigo ideológico de la gente. ¡Bien entonces! Resulta que con la edad, no todos se agregan)))
  31. cobra77
    cobra77 Abril 23 2016 06: 09
    +2
    Bueno, como uno de los camaradas escribió correctamente, la edad física no es igual a la edad mental. En su caso, se estancó a un nivel de unos 20 años en el mejor de los casos. Esto es incluso peor que un simple deb..il. Al menos tiene la oportunidad de hacerse más sabio. No tienes suficiente de eso.

    Pero por favor, dediquemos 5 minutos. ¿A qué acciones agresivas te refieres? Un punto ligeramente controvertido solo lo usa la compañía finlandesa, aunque desde el punto de vista de la preparación para una futura guerra, está plenamente justificado (además, a las finales se les dio una opción, pudieron negociar, pero prefirieron ser orgullosos y estúpidos). Pero después de que la guerra del "Acuerdo de Munich" se hizo inevitable, la única pregunta era cuándo y en qué configuración. ¿Qué más? En otros casos, no recuerdo nada más allá del marco de esa época, todo está exactamente en el espíritu de las mejores democracias del mundo. ¿Recuérdame qué pasó con Checoslovaquia y quién participó en su reparto? ¿Quiere recordar los intentos de celebrar un tratado entre Gran Bretaña y Alemania? Molotov y Stalin simplemente superaron a los británicos en ese entonces. Pero las negociaciones se llevaron a cabo casi simultáneamente. ¿No ofreció la URSS una alianza para contener a Alemania antes de Munich? Pero los británicos pensaron que no estaría mal poner a Adolf contra la URSS. No les agradaban más los comunistas que los nazis. Y en general los rusos.
    1. Heimdall47
      Heimdall47 Abril 23 2016 12: 51
      -1
      Solo la compañía finlandesa tiene un punto ligeramente controvertido, aunque desde el punto de vista de la preparación para una guerra futura, está bastante justificado (además, a las finales se les dio una opción, podían negociar, pero preferían ser orgullosas y estúpidas)

      Si Hitler nos da la opción de cambiar un pedazo del país a los Urales por otra cosa, ¿deberíamos considerar esto en serio?
      ¿Justificado? Entregamos estas tierras con un silbato al comienzo de la guerra sin ningún beneficio. Y los finlandeses estaban enojados no infantilmente.
      Mannerheim no quería particularmente luchar en alianza con Hitler. Y una acción justificada de nuestra parte sería besarle el culo antes de la guerra, si tan solo se mantuviera neutral.
      Lo mismo vale para Rumania. ¿Qué sentido tenía robarles a Moldavia antes de la guerra y forzarlos a una alianza con Hitler? Si bien había al menos una posibilidad fantasmagórica de que Rumania se mantuviera neutral en la guerra, era necesario respirar como el vidrio.
      Pero los británicos consideraron que no sería malo establecer a Adolf en la URSS. Entonces no les gustaban más los comunistas que los nazis. De todos modos, ruso.

      Y nadie dice que afeitarse no tiene la culpa de nada. Todos jugaron su juego y todos se equivocaron.
      1. 10 pulgadas
        10 pulgadas Abril 23 2016 18: 27
        +1
        uno podría pensar que se detuvo la neutralidad de alguien ... Bélgica y los otros luxemburgueses claramente lo demostraron, así que ni siquiera había un fantasma. Y los finlandeses ... bueno, no quisiera que Mannerheim encontrara a alguien más flexible.
        1. Heimdall47
          Heimdall47 Abril 23 2016 20: 32
          0
          Se podría pensar que la neutralidad detuvo a alguien ...

          No entiendo lo que quieres decir ... Si las tropas rumanas y finlandesas no participaran en el ataque contra la URSS, al menos salvaríamos un número decente de vidas de nuestros soldados y aceleraríamos nuestra victoria.
          No importa, ¿crees?
          1. 10 pulgadas
            10 pulgadas Abril 23 2016 21: 46
            +1
            habrían participado, incluso si el cordón se estaba construyendo alrededor de la URSS, ¿cuándo la misma Rumania rechazó una pieza? No funcionará. Noruega también pensó que se quedaría fuera.
            1. aiw
              aiw Abril 23 2016 23: 20
              0
              Los finlandeses participaron únicamente porque antes de eso hubo agresión de la URSS. Y toda su participación se redujo a la salida a su antigua frontera.
              1. 10 pulgadas
                10 pulgadas Abril 24 2016 05: 52
                0
                Ya sea que la guerra de invierno sea o no, el papel de los finlandeses no habría cambiado. Todavía se verían obligados a luchar. No olviden que la guerra no fue solo por la tierra, sino también en gran medida ideológica. La oposición de los dos sistemas.
    2. aiw
      aiw Abril 23 2016 23: 15
      0
      > ¿Recuérdame qué pasó con Checoslovaquia y quién participó en su reparto?

      Qué interesante ... ¿El hecho indiscutible de que otros países llevaron a cabo acciones agresivas durante ese período hace que las acciones agresivas de la URSS no sean agresivas? amarrar

      Aquellos. si, por ejemplo, un vecino (un intelectual y un liberal) golpea a su esposa, y también nosotros, trabajadores y granjeros colectivos, ¿podemos también?
  • 10 pulgadas
    10 pulgadas Abril 22 2016 23: 33
    +3
    Vyacheslav, lo que era adecuado para los primeros números del trabajo del buque tanque ahora no funcionará de todos modos. Si honestamente escribiste este artículo, entonces claramente bajo la impresión del rompehielos Rezun, el artículo no funcionó en ese momento, y ahora ya no está completamente ofendido, pero en vano lo apretaste. quedaría en los archivos.
    1. hierro fundido
      hierro fundido Abril 23 2016 02: 14
      +4
      Glory simplemente funciona antes de las elecciones y el 9 de mayo. Tiene una tarea ideológica: poner tantos cigarrillos marrones humeantes en la URSS como sea posible. Él está feliz de hacer esto.
    2. kalibr
      Abril 23 2016 07: 33
      -4
      Querido Vladimir, sinceramente, no he leído un solo libro de Rezun, aunque, por supuesto, he oído hablar de ellos. Nunca presto atención a fuentes secundarias. Leerlos es solo una pérdida de tiempo. Hay Zhukov, hay Pravda, e incluso Gorodovikov Oka es mejor. En cuanto a todo lo demás, no pienses que soy completamente estúpido y no entiendo qué es qué. Es solo que ... estoy haciendo un curso de maestría en gestión de la opinión pública y necesito conferencias interesantes ... ejemplos interesantes. ¡Y este es uno de ellos! Y una cosa es cuando tomas un ejemplo de un libro de texto y otra, de la vida. ¡Hay tales comentarios que no puedes imaginarlos a propósito! Y el resultado de la votación es prácticamente la ley de Pareto, que no puede sino agradarme como especialista en tecnologías de la comunicación. Esto habla de la gran capacidad de gestión de nuestra sociedad, y un especialista en relaciones públicas no puede imaginar nada mejor.
      1. 10 pulgadas
        10 pulgadas Abril 23 2016 12: 35
        +2
        Los experimentos de Vyacheslav en personas están prohibidos ... y por qué la razón es solo un lienzo común es similar.
        1. kalibr
          Abril 23 2016 16: 47
          0
          Bueno, sobre las experiencias ... Vivisección prohibida del hombre. Y los experimentos psicológicos en nuestra gente se realizan todos los días. En cuanto a un lienzo similar, ya escribí: simplemente no es rentable para mí leer las fuentes secundarias. No hay suficiente tiempo para las primarias. ¿Sabes de qué volumen es la presentación del periódico Pravda para el año 41? ¡Levántate fuerte! Lo traigo en un carrito. Y navega y lee ... Pero solo esto le da a los desviados. Y si algo así no es mi culpa, significa ... ¡fue así! O Suvorov inventó todo en 100%. ¿Puedes decir qué% de sus libros mienten y cuánto% es cierto?
          Ahora han surgido dos temas interesantes a la vez: qué hay en Austria en el incidente de Fiumsky y qué está en el Bundesarchive en el desfile de las fuerzas germano-soviéticas en Brest, Pripyat y Leo. Trataré de preguntar y, si lo envían, traducir y dar la forma en que lo hizo el material en Fiume.
          1. 10 pulgadas
            10 pulgadas Abril 23 2016 18: 20
            +2
            Suvorov dio una mezcla muy sutil de verdad y mentiras. Y usted mismo recuerda cómo teníamos información. Lo que me protegió en su trabajo fue que mostró nuestros tanques con ruedas como especialmente creados para ráfagas profundas precisamente en las autopistas europeas, y dicen que esto es un signo de agresión. .pro el hecho de que a todos les gustaban esas máquinas, entonces, naturalmente, no escribió ... si Heil no tenía una referencia fotocopiada, entonces tal vez sucumbiría ...
            1. kalibr
              Abril 24 2016 08: 04
              0
              Sí, ese es un buen ejemplo. Está claro que los militares piensan en una guerra en el territorio del enemigo y hay, debe haber, planes para tal guerra, ¿no es así? Pero para crear un aura de agresividad en esto ... Por otro lado ... iniciar una revolución proletaria en Occidente y si nos "llamaran", ¿nuestros tanques no se precipitarían allí? ¡Se han apresurado! Es decir, de nuevo, ¿todo dependía de qué? en% de especulación !!! En Rezun, es demasiado genial, así que me resistía a leer las fantasías de otras personas. Hay suficientes de los nuestros. Y, ya ve, tiene el manual de Heigl y ... yo también lo tengo, "vivo". Es decir, todo se decide con una cantidad de información suficiente. Quién está más informado que +, quién está menos -.
      2. BMP-2
        BMP-2 Abril 23 2016 14: 24
        0
        Dime, Vyacheslav, bueno, si no es un secreto, por supuesto, en aras del desarrollo general: ¿darás los resultados de la votación de este artículo en la conferencia como un ejemplo interesante de gestión exitosa o no exitosa de la opinión pública?
        1. kalibr
          Abril 23 2016 16: 53
          -2
          Siempre habrá una respuesta directa a una pregunta interesante sin sublimaciones estúpidas: diré, de hecho, ya dije en la conferencia que conocía el resultado de antemano, bueno + -. Es decir, no se trata de "gestión" como tal, sino de un "estudio" de esta opinión. Y sobre la base de la investigación es posible sacar conclusiones correspondientes a las metas y objetivos. Por ejemplo, esa sociedad carece de información veraz. Que el péndulo de la opinión pública que giró hacia la izquierda a finales de los 80 se giró demasiado allí y ahora naturalmente se dirige hacia la derecha.
          1. BMP-2
            BMP-2 Abril 23 2016 20: 38
            0
            Gracias por la franca respuesta. Bueno, francamente, esto no se basa en el estudio de opinión: con sus comentarios usted, como experimentador, tiene un impacto bastante significativo en el resultado final de la evaluación del artículo. sí Sin embargo, si el objetivo es diferente, por ejemplo, al evaluar la posibilidad de influir en esta opinión mediante la introducción de información adicional, entonces este es solo un estudio de la posibilidad de gestión.

            A expensas de los subarriendo, lo notó muy correctamente estáblecido, : Naturalmente, ella no es estúpida, sino inteligente: quería saber qué factores podrían identificarse, si es posible, por supuesto. qué

            Falta de información veraz ... Hmm ... Bueno, con esto simplemente "no todo es inequívoco": a una persona siempre le ha faltado información (la teoría de la racionalidad limitada no surgió de cero sonreír ), una mentira como medio de supervivencia y mejora de la calidad de vida, probablemente comenzó a usarse el mismo día en que apareció la información. Además, incluso con información completa, una persona a menudo se inclina a comportarse de manera irracional (de hecho, como si la información estuviera incompleta) (no citaré la economía del comportamiento; después de todo, este no es un artículo sonreír ).

            La conclusión de que lo que falta es precisamente información verdadera puede, nuevamente, hacerse sólo si existe una idea inequívoca del estado objetivo al que esta sociedad debería (o quiere o necesita) llegar. Por ejemplo, la "democratización" que se inició a mediados de los años ochenta claramente no es el instrumento que aumentaría el nivel de bienestar declarado como meta. Y argumentar que esta era la única forma de incrementar la motivación laboral sólo puede significar una cosa: falta de conocimiento sobre su mecanismo y otras formas de motivación más efectivas. Y en este sentido, la pregunta es absolutamente pura: ¿cree que no hay suficiente información veraz para qué?

            Ejemplo: en Ucrania, ahora el porcentaje de información falsa proveniente de los medios y el gobierno se acerca al 100%. Pero, una paradoja: al señalar a una persona las contradicciones obvias en los canales de información, ¡uno casi nunca logra cambiar su actitud hacia lo que está sucediendo! Bueno, es decir, si la relación no se formó, entonces se acepta la lógica. Pero si la relación ya existe, entonces una indicación de una contradicción no da lugar a un deseo de resolverla, sino que se activa un mecanismo más simple: ¡elimine la fuente de la propia indicación! sí Y esto a pesar del hecho de que la actitud en sí misma no es estable y cambia bajo la influencia de algún otro, sino también factores informativos.  solicitar Es decir, la afirmación de que los ucranianos toleran la junta porque no tienen suficiente información veraz es fundamentalmente errónea, lo que significa que si te limitas a "dar la verdad", la situación nunca cambiará.
            1. kalibr
              Abril 24 2016 08: 18
              0
              Cita: BMP-2
              Y a este respecto, la pregunta es absolutamente sin podnachek: ¿crees que no hay suficiente información veraz para qué?
              Para entender lo que Doc Emet Brown quería entender en el segundo episodio de Regreso al futuro

              Cita: BMP-2
              y esto significa que si se limita a "presentar la verdad", la situación nunca cambiará.

              Por supuesto ¿De qué sirve saberlo todo, si el salario de un profesor titular en la universidad regional 15 es de mil? Pero si una persona es inteligente, puede agregarlo hoy mismo. Y mucho Un estúpido no puede hacer nada. Primero sufre, luego explota. Hubo buenos artículos de Morozov en la revista Motherland sobre el colapso de las promesas y expectativas. A partir de aquí las piernas y crecer! Ahora en la misma Ucrania, 100% miente en los medios de comunicación dan un alto% de expectativas. Eso es lo que sucederá cuando no se cumplan ???
  • Zuborez
    Zuborez Abril 23 2016 03: 06
    +3
    No es sorprendente que la Técnica-Juventud no publicara tales ideas antisoviéticas: tenían personas decentes en la oficina editorial tanto en ese momento como ahora.
    1. kalibr
      Abril 23 2016 07: 39
      -3
      ¿Qué sois simples e ingenuos, justo para el alma?
      1. BMP-2
        BMP-2 Abril 23 2016 14: 26
        0
        Sí, Vyacheslav, esto no se nos puede quitar ... riendo

        ¿Puedes cambiar esta opinión pública? guiño
        1. kalibr
          Abril 23 2016 17: 00
          0
          Usted ve que trato de publicar artículos sobre temas serios exclusivamente con referencias a fuentes y con documentos adjuntos. Parece que soy el único haciendo esto aquí? Y espero que tarde o temprano cambie la opinión de una parte de la sociedad. Pero, en realidad, tengo estudiantes, todo es más fácil allí. Considerada, por ejemplo, la cuestión de la cultura soviética 20-30-x. Y reciben informes no en el libro de texto, sino en disertaciones. Vuelva a tomar el texto y, basándose en él, escriba un informe, indicando la base de origen. O lee el periódico. Después de eso, sus mentes cambian mucho. Los jóvenes son especialmente sensibles a las mentiras. Y aquí la mentira está impresa en letras negras sobre papel amarillo y simplemente sube a los ojos. Que en el periódico Hitler es un perro sangriento, entonces el canciller del pueblo alemán. ¡La diferencia es de tres meses! O Broz Tito, el héroe del pueblo yugoslavo, y no dos años después, ¡se convirtió en un perro sangriento del imperialismo estadounidense! ¿Cuántas personas acudieron a los tribunales en esta duda? ¡Hay casos y números de casos!
          1. Cartalon
            Cartalon Abril 23 2016 17: 19
            0
            La culpa presionó accidentalmente un signo menos
          2. BMP-2
            BMP-2 Abril 23 2016 20: 53
            0
            Lamentablemente, no puedo compartir su optimismo sobre la fiabilidad y la naturaleza científica del material presentado en las disertaciones, al menos en las ucranianas modernas. Pero el desarrollo de la capacidad de análisis es sí, estoy de acuerdo, es muy valioso.

            No sé sobre la gran sensibilidad a las mentiras. Al mismo tiempo, los jóvenes son aún más crédulos ... Aquí, más bien, como argumenta Paul Eman, es una cuestión de habilidad: si ha dominado los métodos de análisis de información, nota una mentira, pero si no, lamentablemente.

            No me sorprendería el fuerte cambio en las calificaciones: aquí, como en mi vida personal, ayer fue un amigo, y hoy es el enemigo que durmió con su esposa ... El cambio de actitudes siempre debe estar correlacionado con los eventos que ocurren y el contexto en el que ocurren.

            Bien, buena suerte con el arduo trabajo de luchar por la verdad. Que así sea, lo admito: convencido.
            1. kalibr
              Abril 24 2016 07: 39
              0
              Gracias, Vladimir, por tu comprensión; siempre cuesta mucho. No creas que quiero "ponerte el apretón". Solo sobre tesis. Te resultará interesante. Sí, lleno de disertaciones débiles, francamente vacías, cuyos autores apenas se han defendido. Pero ... ¡contienen una base de fuentes valiosa! Straight Klondike: ¡no lo busque usted mismo! Y el beneficio es que trabajamos con materiales locales y siempre puedo llevar al alumno al archivo, tomar el estuche y mostrarle: esto es lo que hay en el estuche y esto es lo que el autor tomó de él. ¡Y puedes ver todo, incluso qué más puedes llevar!
              Cita: BMP-2
              Las actitudes cambiantes siempre deben estar correlacionadas con los eventos que tienen lugar y el contexto en el que ocurren.

              Y con esto estoy completamente de acuerdo. Nuevamente, como siempre, tenemos muchas decepciones, ¿verdad? Bueno, aquí es necesario romper con alguien ... Si no lo como, al menos le daré un mordisco. Desafortunadamente, este paradigma del desarrollo de Rusia no ha cambiado desde 1861 y esto es muy malo. Nuevamente, no tenemos suficiente dinero (¡como bajo el zar!), Nuevamente "ellos" y los británicos tienen la culpa de todo, nuevamente el salario es varias veces menor que el de los alemanes y japoneses. ¿Y quién tiene la culpa? ¡Por supuesto, todos los demás! ¿Ves cuántas pistas de dinero hay en los comentarios? Quién tiene lo que duele, habla de eso, ¿no? Quiero amor puro y sincero, pero no amo! Quiero dólares por rublos, no rublos por dólares, etc. Y todo está bien con la pantalla del televisor, todo está bien. Y no hay nada a lo que aferrarse. Y luego este artículo ... Bueno, al menos derrama tu insatisfacción en él ¡Todo es muy simple y comprensible!
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 23 2016 18: 41
    0
    Ahora me pregunto, bueno, ¿cómo vieron muchos compañeros alguna ideología en un artículo bastante correcto sobre tanques?
    1. Alceers
      Alceers Abril 23 2016 21: 39
      +1
      ¿Incluso leíste el artículo?
  • Alceers
    Alceers Abril 23 2016 21: 30
    +5
    Cita: kalibr
    Usted ve que trato de publicar artículos sobre temas serios exclusivamente con enlaces a fuentes y con la aplicación de documentos. Parece que soy el único aquí haciendo esto? Y espero que tarde o temprano cambie la opinión de parte de la sociedad ... Pero, de hecho, tengo estudiantes, todo es más fácil allí. Los jóvenes son especialmente sensibles a las mentiras. Y aquí la mentira está impresa en letras negras sobre papel amarillo.


    Hice algunas consultas aquí. Con fluidez. Sobre el autor de esta obra, es "calibre". Rezume. No hay dónde poner marcas ...
    Citar
    "Para entender lo más profundo de su" alma "recomiendo leer el suyo" Si Hitler se apoderara de Moscú ". Un hitlerófilo empedernido y un hereditario profesional ofendido por el régimen soviético. trivialidades en vista del absoluto aislamiento de la vida. Fue expulsado del VIF en un momento, en Topovar todavía perduran. Tiene su propio club de fans para niños mayores ".
    Así que no folles a la abuela. Tú, querido, no realices ninguna investigación. ¿Es ese el dinero del Departamento de Estado? Y tu govnovbros es. Solo puedo sentir lástima por tus alumnos por ese imbécil con el que se metieron a enseñar. Pero creo que, dejando las posiciones, escupirán en tu alma. Por tratar de lavarles el cerebro.

    Aquí hay otros ejemplos de vysers en nuestra patria
  • Alceers
    Alceers Abril 23 2016 21: 34
    +1
    Entonces encontré lo mismo
  • aiw
    aiw Abril 23 2016 23: 08
    -1
    Muchas gracias por el artículo. Según los comentarios de los aplausos locales, es espeluznante, Orwell con su descanso número 1984 ... es como si la gente necesitara un lavado de cerebro, ¿qué llamarían blanco negro?

    Me complació especialmente la acusación del autor de "antisoviético", aunque se trajo el artículo del Código Penal ... solo en los estados totalitarios la publicación de algunos hechos históricos es traición, esto es cierto. ¿Los acusadores reconocen y apoyan el totalitarismo?
    1. 10 pulgadas
      10 pulgadas Abril 24 2016 05: 58
      +3
      solo en los estados totalitarios, la publicación de ciertos hechos históricos es traición del estado, ¿es verdad? , Suiza, así como en Canadá e Israel. Leyes similares se aplican en Liechtenstein, Portugal, República Checa y Eslovaquia. En 2010, se aprobó en Hungría una ley que castiga la negación de los crímenes de los regímenes totalitarios. Me gusta especialmente la palabra subestimación. Y tenga en cuenta la exageración de la persecución penal ... qué lógica tan interesante ...
    2. kalibr
      Abril 24 2016 07: 49
      -2
      Los fiscales apoyan la mediocridad. Es bajo el totalitarismo que llega el momento más agradable. Recuerda la URSS. En la parte inferior, casi todo está en la parte superior, SOLO INVENTORES, CIENTÍFICOS, ARTISTAS, ESCRITORES CONOCIDOS SEPARADOS. Y su ... pequeño! Ellos pueden todos. Y aquí abajo, donde hay más inventores y escritores, ¡todos tenemos el mismo salario! No duele! ¿Y ahora qué? Para la mediocridad, da miedo: la sociedad es una pirámide escalonada. Muchos pasos y en ellos puedes subir y subir como trabajo duro y habilidad. Alguien es escritor, pero él imprime libros por su dinero, y nadie los toma, pero alguien vive con honorarios, y alguien también imprime en Occidente y obtiene ... ¡mucho!
      Alguien lava los tanques en una planta empacadora de carne, mientras que otra persona tiene su propio lavado de autos y ¡ambos lavan! Anteriormente, ambos habrían recibido lo mismo, e incluso el "carnicero" habría acabado con la carne. ¿Y ahora? Ahora como en la puerta de Buchenwald - "Para cada uno lo suyo". Por eso quieren volver, cuando solo unos pocos, reconocidos por las autoridades, trabajando para ti, el hegemón, tenían derecho a ser especiales. Y ahora no hay "hegemon" y quien se atrevió, se comió el pescado. ¡Es una pena!
      1. hierro fundido
        hierro fundido Abril 25 2016 11: 20
        +3
        No mientes, querida. No eres un ingeniero, no eres un "inventor". Usted es un historiador mediocre que se graduó con un título en historia y se imagina a sí mismo como un "experto". De hecho, no es un experto, sino un propagandista que escribe provocativos garabatos antisoviéticos para billetes. El dinero es tu dios.
    3. hierro fundido
      hierro fundido Abril 25 2016 11: 18
      +3
      ¿Qué "hechos"? Este hecho es una mentira directa del autor de que Polonia todavía "resistiría" si la URSS no hubiera abierto un segundo frente el 17 de septiembre. ¿Y esto a pesar de que ya el 16 de septiembre, todo el gobierno de Polonia se tambaleó en el extranjero, dejando al pueblo a merced del destino? ¿Lo llama "hechos"?
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 24 2016 12: 03
    -2
    Cita: Alceers
    ¿Incluso leíste el artículo?
    ¡Eso es exactamente lo que leo! y no vio ninguna ideología, ¡pero el análisis de una persona que entiende el tema es el rosario!

    Cita: XYZ
    Leyendas de fotos que insinúan mitos refutados durante mucho tiempo, como un "desfile" conjunto, etc.
    Curiosamente, para usted las fotos y los noticiarios han dejado de ser documentos históricos?

    Cita: XYZ
    También hay un pasaje cuestionable sobre la posible resistencia adicional de los polacos, si el Ejército Rojo no hubiera asestado un golpe.

    Existe la opinión de que si Polonia hubiera resistido más tiempo, entonces los aliados occidentales habrían entrado más activamente en la guerra y no se sentarían detrás de la Línea Maginot, y dado que lo más probable es que Londres y París aparentemente recibieron información sobre la conclusión de partes secretas del Pacto soviético-alemán, entonces Había otro hecho (si no el principal) de su pasividad.

    Para dejarlo más claro, los británicos, para salvar a Polonia al amparo de la Gran Flota, podrían haber aterrizado al ejército de desembarco no en Normandía, sino en Pomerania polaca, pero esto no sucedió, incluido el hecho de no haber sido atrapado entre un martillo nazi y un yunque soviético.
    1. hierro fundido
      hierro fundido Abril 25 2016 11: 22
      +2
      Ololoshechki, para llevar a cabo una operación de desembarco con el ejército, se necesitan preparativos de semanas. Ni Inglaterra ni Francia hicieron preparativos, aunque sabían claramente las intenciones de Hitler de apoderarse de Polonia. Así que deja tus garabatos rusofóbicos a personas sin cerebro como Latynina.
    2. 10 pulgadas
      10 pulgadas Abril 25 2016 18: 56
      +2
      ¿De qué tipo de operación estás hablando ... por qué tanto dolor en el cuello? Las principales fuerzas de la Wehrmacht en Polonia, frente a los francos y los ángulos, solo cubren fuerzas, ¡así que adelante en otaka! se comportó de manera más adecuada y no solo con nosotros sino también con sus aliados los franceses, entonces el ataque alemán no habría sucedido.
      1. hierro fundido
        hierro fundido Abril 27 2016 22: 44
        0
        Se cree que si los capitalistas en Europa tuvieran un poco menos de sed de sangre, entonces no habría aparecido el fascismo y Hitler en contraste con el comunismo.
  • Litsvin
    Litsvin Abril 24 2016 16: 15
    +5
    Queridos "amigos y hermanos eslavos", tratando de instigarse unos a otros probando los suyos - "como Alemania y la URSS desataron una guerra", "tomaron Bessarbia de los gitanos" o "anglosajones" (algunos míticos "ang-lo-sak-si"). -Esclavos, ¿de verdad no conocen al verdadero instigador de la Segunda Guerra Mundial ??? Me sorprende, bueno, lean la historia, los materiales son oscuros ...
    La Segunda Guerra Mundial fue desatada por los círculos financieros y políticos angloamericanos zhidomassonskie, que consisten en un par de docenas de nombres de origen judío: los Rothschild, Rockefellers, Kunns, Leyeba y etc. [/ color] Fueron ellos quienes desencadenaron la Primera Guerra Mundial, y Rusko-Japanese y varios otros guerreros. Objetivos, por ejemplo, de la Segunda Guerra Mundial:
    1) la destrucción de la URSS y la toma de manos de su riqueza natural y recursos humanos para su extracción (es decir, lo que no se pudo hacer como resultado del golpe masónico masónico en 1917, dirigido por Blank (Lenin) y Bronstein (Trotsky), etc. .)
    2) El colapso del Imperio Británico y obtener acceso al comercio en el territorio de sus dominios en todo el mundo
    3) La destrucción del Imperio japonés y el acceso a su territorio para la expansión económica en la región de Asia y el Pacífico
    4) Sangrado de Europa como en la Primera Guerra Mundial para cancelar las deudas de los Estados Unidos.
    5) Aproveche los suministros militares para los países beligerantes (este objetivo generalmente se logra de manera brillante; por ejemplo, la compañía Rockefeller Statoil hizo la última entrega de combustible y lubricantes a Alemania en febrero de 1945, después de haber recibido otro lote de oro por ello)
    "POR LO TANTO, NO DIGA A NADIE MÁS QUE LA GUERRA NO FUE VINCULADA POR ALEMANIA Y LA URSS" - ESTA ES UNA FALSA MENTIRA QUE EMPEZÓ A SER DIRIGIDA POR LA MÁXIMA REGLAMENTARIA DE ESTADOS UNIDOS EN EL AÑO 1939 EN 1945, TODOS LOS YALES ENTREGADOS CON LA EXCEPCIÓN DE LA DESTRUCCIÓN DE LA URSS A ESTADOS UNIDOS SE COMPLETARON COMPLETAMENTE. AQUÍ Y NO DE OTRO MODO. EL HITLER DEMI-SANE QUE LOS ESTADOS UNIDOS EMPEZARON A PATROCINAR A PARTIR DE 1922 ERA SÓLO UNA HERRAMIENTA EN UN GRAN JUEGO, NO UNA FIGURA INDEPENDIENTE.
    Y DE HECHO CON LAS PALABRAS DE HENRY FORD, DIJERON A PRINCIPIOS DEL SIGLO XX: "¡¡¡ES NECESARIO AISLAR A LOS 20 JUDÍOS MÁS RICOS DE LOS ESTADOS UNIDOS Y TODAS LAS GUERRAS EN LA TIERRA SE DETIENEN INMEDIATAMENTE !!!"

    1. kalibr
      Abril 24 2016 18: 46
      -3
      Ya había material sobre teorías de conspiración y conspiraciones. Incluyendo zhidomasonsky ...
  • samoletil18
    samoletil18 Abril 24 2016 20: 45
    +3
    Bueno, no hace mucho tiempo, un imbécil se defendió sobre el tema del general Vlasov, como un fenómeno de protesta. El autor de este artículo sigue siendo así, un pequeño truco sucio.
  • 10 pulgadas
    10 pulgadas Abril 25 2016 19: 51
    +3
    y ahora, finalmente, sobre Katyn, todos dibujan solo figuras de forma independiente. Para el período del 19 de noviembre de 1939, quedaban 39,6 mil personas (de las cuales cerca de 10 mil oficiales y más de 5 mil policías y gendarmes en los campamentos de Starobelsky, Kozelsky y Ostashkovsky en Polonia) 21 857 personas fueron baleadas, todas fueron asesinadas por armas de la marca Walther y Mauser, pero por supuesto se hizo con gebene sangriento especial para luego culpar a los hombres blancos y esponjosos de las SS. Y ahora lo más interesante, según los polacos y nuestros investigadores, por así decirlo, como Yakovlev y compañía. eran principalmente oficiales polacos. La pregunta entonces era de quién era el ejército de Anders, que escapó de la URSS con toda su fuerza. En total, 75 491 militares y 37 756 civiles abandonaron la URSS durante dos evacuaciones, por lo que 75 militares. todo un ejército, pero ¿quién lo mandó? ¿Si con solo 500 oficiales polacos en los campos matamos a más de 10000 mil? ¿Quién mandó a los anders en el ejército?
  • Akuzenka
    Akuzenka 12 noviembre 2016 00: 02
    +2
    Oh, estos cuentos, oh, estos narradores. Otro resunoid. F horno.
    Lo sé. Él mismo era resunoide. Fue curado bajo una lluvia de hechos personalmente leídos y significativos. Inmediatamente sirve las conclusiones necesarias. Piensa antes de ponerle un plus al autor.
  • andrew42
    andrew42 14 noviembre 2016 18: 26
    +3
    El artículo no se escribió sobre tanques, sino únicamente por un par de tesis sobre la "mezquindad de los soviéticos" en relación con la "noble Polonia". Artículo vil.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 Abril 16 2017 17: 31
    +2
    El artículo, en mi opinión, está lleno de mentiras y distorsiones de hechos históricos reales, especialmente simples toques. "Por lo tanto, la campaña polaca resultó ser bastante costosa para Alemania. Por lo tanto, no hay más ataques contra el Este, como lo han dicho repetidamente Molotov y Stalin. no había tiempo para hablar ". Hitler se iba de inmediato sin preparación para Francia, aparentemente confiaba en el éxito de la compañía a pesar de las "terribles" pérdidas en Polonia, pero para el este, para terminar con los últimos focos débiles de resistencia del ejército polaco ya casi destruido, la Wehrmacht ya "no" potencial, completa tontería!
    El autor del artículo, probablemente. lo escribió junto con Rezun. no de otra manera, o bajo el dictado de los historiadores occidentales, quienes, al menos con ... ojos, pero aún dirán que el acuerdo de Munich es el rocío de Dios, pero el Pacto Molotov-Ribbentrop es un acuerdo bajo los auspicios de Satanás. El resultado fue otra agitación antisoviética y antirrusa.
  • Rey_ka
    Rey_ka 12 Mayo 2017 13: 45
    0
    Cita: Dumph
    Me da miedo suponer que el autor escribirá sobre los motivos de la derrota del Levantamiento de Varsovia ... De nuevo, estos insidiosos rusos.
    ¿Qué anotaron Putin o Stalin?
  • polkovnik manuch
    polkovnik manuch 16 Mayo 2017 20: 20
    0
    El artículo no está mal, en los comentarios también vi muchos datos interesantes, leí parte de ellos por primera vez. Creo que la Segunda Guerra Mundial podría haberse evitado trabajando "más denso" con Alemania el resto de 1939 y la primera mitad de 1940, y como dicen "qué demonios no es broma" o golpeado "por el grado de preparación" (alrededor del año 1943), o tal vez "Antes de que fueran amigos, mientras el orden mundial cambiara, pero consideraría innecesario alabar y blanquear a los polacos, nunca han sido hermanos de los rusos. Y dejen de arrepentirse por los eventos de Katyn, mejor recuerden cuántos soldados del Ejército Rojo fueron torturados y ejecutados a lo largo de los años". guerra civil en los campos de concentración polacos, rápidamente todos lo olvidamos.
  • kunstkammer
    kunstkammer 30 Mayo 2017 13: 26
    0
    Pre-Hitler acordó la división del territorio polaco con el liderazgo soviético en la persona de I.V. Stalin, para que solo Inglaterra y Francia pudieran oponerse a él.

    Mintió al principio ... no habrá más fe.
    "Anteriormente" Stalin ofreció a Polonia, la República Checa, Gran Bretaña y Francia "oposición" contra Hitler. Y solo después de recibir un higo grande de ellos (a excepción de la República Checa, hay otro problema), se vio obligado a hablar con Alemania.
    "Una vez que mentiste, ¡quién te creerá!"
    Uno siente que el autor escribió esta obra sobre la coyuntura del día: "En medio de los 90".
  • kunstkammer
    kunstkammer 30 Mayo 2017 15: 50
    0
    Cita: Cartalon
    La culpa presionó accidentalmente un signo menos

    donde se encuentra un signo menos? Explicar?
  • kunstkammer
    kunstkammer 30 Mayo 2017 22: 51
    0
    Después de leer esta "creatividad" del próximo Pisun, parecía que Hollywood retrata a un oficial soviético: desde lejos, parece que parece ... y habla en ruso roto, y acerca la imagen: Dios, ¿dónde estás, en qué casas de empeño encontraste ese tipo de forma? No es búlgaro, no es otra cosa ... ¡pero el oficial soviético nunca se vio así!
    Por lo tanto, este "trabajo" está destinado únicamente a plantas menores de Pepsi ingenuas y bien alimentadas. Para nada, ya sea en ruso escrito. ¡Mentir con el reclamo de historicidad!
    De todos modos, Vladimir Ilich tenía razón, ¡dando una descripción exhaustiva de tales figuras!