Military Review

Millas Militares "Ashgabat"

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Fue el segundo mes después del ataque de la Alemania fascista a la Unión Soviética. En el Pacífico, especialmente en su parte sur, cazadores y submarinos alemanes cazaban barcos de transporte aliados. Sin embargo, no se observaron acciones masivas y activas en este momento en el este. El vapor "Ashgabat" de Far Eastern Shipping Company se dirigía al puerto de Sydney para una carga de plomo y lana.

La transición de Vladivostok a Sydney se realizó con un completo disfraz y lejos de los tradicionales cursos de natación de la zona. Todo iba bien, excepto por el incidente en el Mar de Coral, cuando un avión australiano con ametralladora estalla en frente y por encima de la embarcación intentó detener a Ashgabat y enviarlo al puerto de Rabaul en Nueva Guinea para verificar la propiedad. Los intentos de establecer comunicación con la señalización luminosa con él no tuvieron éxito debido a la potencia insuficiente de las señales luminosas de la nave. Al caer la noche, el avión se fue volando, y el barco soviético, completamente oscuro, siguió hacia Sydney.

La especificidad de este viaje fue que Ashgabat fue el primer barco soviético a Australia, con el que no tuvimos relaciones diplomáticas y donde no había oficinas de representación de la Unión Soviética. Naturalmente, esto se reflejó en su estancia en Sydney. En la rada del puerto, un barco soviético fue recibido por barcos, yates y lanchas llenas de personas que dieron la bienvenida a nuestro primer barco a su país.

Millas Militares "Ashgabat"


Los representantes del Gobernador General de Australia, el alcalde de Sydney y las autoridades navales para saludar al barco en Australia vinieron junto con las autoridades portuarias que llegaron para registrar la llegada del barco. En honor a la llegada de "Ashgabat" al ayuntamiento, se realizó una recepción en la que habló el alcalde de la ciudad, representantes de las autoridades civiles y militares. En respuesta, Alexey Pavlovich Yaskevich, capitán del barco de vapor, agradeció a los oradores por la cálida bienvenida y expresó la esperanza de que en un futuro próximo se produzca una ruptura en los frentes y que el enemigo sea derrotado por esfuerzos conjuntos. Durante la estancia, los marineros rusos organizaron varias recepciones en su barco y participaron en reuniones organizadas en la costa.



En los periódicos locales, los artículos se publicaban casi a diario, fotos del barco y miembros de la tripulación con comentarios muy positivos y benévolos. Golpeó la disciplina, orden y limpieza en el barco, buena apariencia y comportamiento de los miembros de la tripulación. Durante la estancia, cartas, telegramas, tarjetas postales de diversas sociedades e individuos recibieron saludos y felicitaciones con motivo de una llegada segura y la esperanza de establecer buenas relaciones. Los Dockers de Sydney entregaron al barco un regalo: un reloj montado en caoba con la inscripción: "Los miembros de la tripulación de la granja de Ashgabat de los estibadores de Sydney". Estos relojes fueron posteriormente transferidos al Museo Marítimo de Vladivostok. Antes de abandonar Sydney, se organizó la Sociedad Australia-URSS. Luego de finalizar la carga en Sydney y llamar a Brisbane para volver a cargar, el 10 de septiembre, el barco se dirigió a Vladivostok, a donde llegó sin incidentes especiales el 2 de octubre.

Después de algunos trabajos de reparación, Ashgabat fue enviado al puerto de Nueva Orleans para instalar armas, cargar y unirse a los convoyes aliados del norte para entregar carga a nuestros puertos del norte de Murmansk y Arkhangelsk. Desde los primeros días de la Gran Guerra Patriótica, la flota de transporte en el Báltico, en las cuencas del Norte y del Sur, comenzó el transporte militar. Era un trabajo difícil y altamente peligroso, porque los barcos en ese momento no tenían armas, y las tripulaciones no tenían la experiencia de navegación en condiciones de guerra. Tampoco había protección contra las minas, aunque los fascistas lograron explotar varias áreas estratégicamente importantes.

La situación militar cambió drásticamente y complicó las condiciones de navegación. Todas las ayudas de navegación de la cerca (balizas de luz y radio, boyas, hitos, objetivos), que garantizaban una navegación segura, quedaron fuera de acción para enmascararse. La comunicación de los barcos con la costa y entre ellos era extremadamente limitada. Durante todo el tiempo de la guerra, se introdujeron los apagones y el apagón completo. A pesar de todas las dificultades, los marineros de transporte flotaMostrando heroísmo y dedicación, completaron con éxito las tareas que se les asignaron.

Desde el comienzo de 1942, una parte de los buques más grandes y de mayor velocidad de la flota de transporte fue enviada para transportar mercancías desde los puertos de los Estados Unidos, Canadá, Inglaterra hasta Murmansk, Arkhangelsk. La navegación en este teatro de guerra pasó por el Atlántico Norte en las altas latitudes del norte, y se llevó a cabo en convoyes. Estos convoyes eran internacionales, incluidos los tribunales de Inglaterra, Estados Unidos, Canadá, la Unión Soviética y otros países aliados. La escolta del convoy consistía en fragatas, destructores, cruceros, acorazados y otros buques de guerra de los estados aliados. Los barcos de transporte que marchaban en el convoy estaban, por regla general, armados con cañones, ametralladoras, cargas de profundidad, protección contra minas y barreras de aerostato. Parte de los barcos que marchaban en convoyes tenían pequeños equipos militares.



La navegación en convoyes era difícil. Un convoy es una orden cerrada de barcos que deben moverse y maniobrar en conjunto en cualquier condición y circunstancia de la navegación. Cada barco debe mantener su propia distancia, que constituye el cable 1-3, observar el rumbo y la velocidad establecidos y realizar maniobras al mando del comandante del convoy. Si consideramos que los convoyes se formaron a partir de buques de diferente tonelaje, con diferentes maniobras y cualidades de inercia, y teniendo en cuenta que los buques del convoy estaban completamente oscuros, y de las luces de navegación de navegación se les permitió mantener solo un fuego azul de Hakabort de visibilidad reducida, se puede imaginar lo difícil que fue Tal natación no es solo militarmente.

En el orden y en las instrucciones del convoy, tales maniobras estaban previstas en el caso de un ataque enemigo, como girar "de repente", "consistentemente" o dispersarse. Realizarlos requería mucho arte. Lo más difícil en términos de navegación fue la navegación de convoyes en condiciones de visibilidad limitada (tormenta de nieve, niebla, hora oscura del día), contacto visual externo con embarcaciones vecinas. Después de todo, la menor desviación de un curso o régimen de velocidad dado amenazaba con chocar con las consecuencias correspondientes.

Con la llegada de "Ashgabat" el 19 de noviembre a Nueva Orleans, se instalaron cañones de proa y popa en la embarcación, ametralladoras antiaéreas, un conjunto de cargas de profundidad antisubmarinas y un sistema de defensa contra minas en las alas del puente y la cubierta del barco. Miembros especiales de la tripulación fueron entrenados en el mantenimiento y uso de estas armas. Entonces tuve que enviar aviación gasolina en barriles. Esta operación fue inusual. Se requería usar toda la capacidad de carga y la capacidad de carga en una embarcación sin índice.

Dado que el estándar estadounidense de los barriles no permitía la instalación de más filas 8, y esto no llenaba el volumen de espacio de carga, los marineros soviéticos tenían que construir en todos los pisos falsos de tablas de 2,5 pulgadas, sobre soportes sólidos en los estantes de flora en la cubierta. Después de la carga, el barco se dirigió al puerto canadiense de Halifax para incluirlo en el convoy.

3 de enero 1941, como parte de un convoy de aproximadamente 100, Ashgabat se dirigió a Inglaterra. La transición en el Atlántico norte en condiciones de tormenta fue buena, con la excepción de unos pocos rezagados o barcos perdidos. Durante el paso de la corte, la escolta rechazó con éxito los intentos de atacar los submarinos del convoy. Después de llegar a Clyde, parte de los barcos de este convoy fue enviado al puerto escocés de Lough Yu para formar un convoy a Murmansk.

En marzo, se formó un convoy de PQ-12 de 14 transportes. Su número, excepto "Ashkhabad", incluía "Stepan Khalturin". Bajo la escolta de los buques de guerra angloamericanos en la primera parte del viaje y bajo la protección de los buques de guerra soviéticos en la segunda parte del viaje, el convoy PQ-12, a pesar de los intentos de atacar submarinos, llegó a Murmansk de forma segura y sin pérdidas.



Sin embargo, no siempre todo fue tan bien. Los convoyes sufrieron grandes pérdidas. Todos recuerdan que solo 35 vino de nuestros barcos 17 del convoy PQ-11. La proeza de la nave del motor "Bolchevique Antiguo", muchas veces descrita, demuestra el coraje, la dedicación y el heroísmo de los marinos mercantes. Valientemente fue a nuestros barcos y en un solo viaje.

En un duelo de artillería con un submarino alemán frente a las costas de Australia, el ganador fue la tripulación del barco "Uelen" (capitán N. Malakhov). Evitando los ataques con torpedos de un submarino cerca de la isla de Jan Mayen, el vapor "Vanzetti" (capitán V. Verond) hundió este barco con el fuego de su arma. Estos y otros ejemplos muestran, como escribe G. Rudnev en el libro "Cursos de fuego bajo", que "los barcos de la paz de ayer se convirtieron en buques de guerra, y sus tripulaciones se convirtieron en combatientes y, a pesar del hecho de que no llevaban uniforme militar, se consideraron "Hasta el final de la guerra por parte de civiles, no hubo menos pruebas en su contra que los que lucharon en el frente".

El antiguo Comisario Popular de la Marina de la URSS N. Kuznetsov en el libro "Alarma de la flota" ofrece estadísticas de viajes únicos: "Desde octubre 1942 hasta febrero 1943, desde nuestros puertos del norte se enviaron en un solo pedido el soviético 24 y solo tres transportes aliados, y desde Islandia a nosotros - 10 aliados y tres transportes soviéticos; "De los transportes 40 que realizan las transiciones independientes, el 6 de los Aliados y el 4 de nuestros vehículos murieron".

Sin embargo, la guerra no fue solo en el mar, y el peligro que amenazaba a los barcos en convoyes o en viajes únicos no disminuyó con la llegada a los puertos. A pesar del bombardeo aéreo casi ininterrumpido de los combatientes soviéticos, los bombarderos enemigos irrumpieron en Murmansk y lanzaron bombas en la ciudad, en el puerto, en los barcos, de modo que la tripulación, programada para el combate con armas antiaéreas, también llevó este reloj adicional.

Durante la descarga de "Ashgabat", aviones enemigos volaron repetidamente en los amarres del puerto de Murmansk. Algunas veces las bombas cayeron cerca del lugar de carga, pero toda la explosión y la carga inflamable de gas de aviación se descargaron por completo.



Luego, “Ashgabat” en el convoy QP-12 (en la dirección opuesta a la letra en que se invirtió el símbolo) regresó a Nueva York a través de Reykjavik, y desde allí 27 en abril, 1942 del año protagonizó balasto en Cuba. En el momento de la costa este de los Estados Unidos, los submarinos fascistas estaban a cargo. La Armada de los Estados Unidos todavía está adquiriendo experiencia en la lucha contra los submarinos. El viaje a Cuba se realizó en un solo pedido de acuerdo con las instrucciones de la Guardia Costera de los EE. UU., Obtenida del Departamento Naval. Las instrucciones determinaron los cursos y las secciones exactas de la ruta que deben tomarse solo durante el día. En principio, navegaba a lo largo de la costa a profundidades mínimas utilizando, en caso de peligro, una maniobra de “zigzag antisubmarino”, un cambio de rumbo en 22,5 ° a la izquierda y derecha del campo principal a intervalos desiguales. Los puntos de inflexión para nuevos cursos fueron decorados con boyas luminosas y sonoras.

Con el amanecer de abril 29, Ashgabat abandonó la Bahía de Chezapik. La navegación adicional debía llevarse a cabo, de acuerdo con las instrucciones, sin ingresar a los puertos intermedios para esperar el tiempo oscuro. En el proceso de navegación, la observación se llevó a cabo por sectores desde las alas del puente, la proa y desde la plataforma del implemento de popa. Se realizaron clases y alertas de entrenamiento. armas. En las horas 19, con visibilidad de las millas 3-4, los observadores del sector de alimentación informaron que se escuchó un ruido sordo en el ángulo de rumbo de 130 ° de estribor, como si se tratara de una explosión, y se observó una pequeña oleada a una distancia de aproximadamente dos millas. Inmediatamente después de que la alarma sonó, la tripulación tomó su lugar según lo previsto, el área de la oleada fue dada como la popa. La nave comenzó a realizar "zigzag antisubmarino". Sobre el mar se llevó a cabo una vigilancia reforzada. Después de pasar el curso de 40 minutos de la oleada y no notar nada sospechoso, Ashgabat se acostó en el curso anterior. La alerta parcial recibió una alerta de batalla, pero el cálculo se mantuvo en los instrumentos de popa y proa.

En 21.50, en el ala derecha del puente, se escuchó una poderosa explosión en la popa de la embarcación en el área de Deeptank, la luz de la embarcación se apagó y la llamada de alarma no funcionó. Sin embargo, incluso sin esto, la tripulación ya había tomado sus lugares en alarma. A popa rápidamente fue bajo el agua con un gran rollo en el lado de estribor. Después de aproximadamente un minuto de alimentación, el 2-3 minutos antes de que la cubierta del mástil y la superestructura media se hundieran bajo el agua. Casi inmediatamente después de la explosión del torpedo, o más bien el poder de la explosión, los torpedos, el asistente principal L. Tatarinov, el segundo mecánico D. Trofimov, el contramaestre F Shtykov y el marinero V. Arkhipov, quienes estaban en el morro, dispararon tres disparos a media milla emergida el bote Sin embargo, debido a la gran inclinación y el talón de la nave, no fue posible llevar a cabo el fuego dirigido, sin embargo, después del tercer disparo, el barco se hundió y desapareció.



Inmediatamente después del torpedeo, el operador de radio D. Pankov transmitió el mensaje sobre el ataque del submarino. El mecánico senior V. Sidorenko informó que las salas de motores y calderas estaban inundadas. Así, aproximadamente después de 15-20 minutos después de una explosión, así como debido al daño y la deformación de los mamparos transversales, tanto las bodegas de popa, el tanque de inmersión, la sala de máquinas y la sala de calderas como la segunda bodega quedaron completamente inundadas, lo que provocó una pérdida total de vitalidad. El barco se hundió en el suelo con un adorno en la popa y rodó a estribor de tal manera que solo la proa y parte de la cubierta de proa quedaron en la superficie.

Antes de sumergir por completo la popa y las partes medias de la embarcación bajo el agua, sin ver ninguna oportunidad de luchar por la flotabilidad de la embarcación, en torno al 22.30, el capitán Yaskevich dio al comando de la tripulación que abandonara la embarcación, llevando las ametralladoras al bote salvavidas, ya que se permitía la posibilidad de volver a ascender en el bote.

Todas las personas de 36 de la tripulación del barco abandonaron el barco de manera organizada y tranquila en barcos y balsas. Más tarde, los marineros soviéticos recogieron un barco de la Guardia Costera de los Estados Unidos y lo llevaron a tierra. Afortunadamente, al torpedear entre la tripulación, nadie resultó herido, excepto lesiones leves, ya que la explosión ocurrió en la parte no residencial de la cubierta de popa.

Dado que el barco se inundó a poca profundidad, los especialistas soviéticos y estadounidenses llegaron desde Washington y Nueva York para resolver los problemas relacionados con la realización de operaciones de levantamiento de barcos. Después de examinar el lugar de la inundación y de tener en cuenta el tamaño y la naturaleza del daño, así como la edad del buque, la comisión concluyó que estas operaciones no eran adecuadas.

Toda la tripulación del barco de vapor "Ashgabat", tanto en el proceso de navegar en convoyes como durante el torpedeo de la embarcación, se comportó de manera valiente y heroica, como se señaló en el informe del crucero. Posteriormente, fue disuelto y enviado a casa en diferentes tribunales, o repuso sus tripulaciones.

A.P. Yaskevich, luego de una estadía en los EE. UU., Fue nombrado capitán de la primera nave del tipo Liberty, adoptado por el lado soviético en los EE. UU. Y llamado Guardia Roja. En este barco, Yaskevich navegó hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. Durante la guerra con Japón, la "Guardia Roja" participó en el desembarco de tropas en las islas de la cordillera de Kuril, así como en el traslado de carga militar y unidades en los puertos de Corea y China.

Fuentes:
Paperno A. Aleksey Pavlovich Yaskevich - el primer capitán de la primera libertad, el capitán No. XXUMX de los años de guerra // Lend-Lease. Oceano pacifico M .: Terra, 1. C. 1998-243.
Rudnev G. A. Firefights - Vladivostok: Casa Editorial del Libro del Lejano Oriente, 1990. C. 17-33.
Yaskevich A. Viaje interrumpido // Flota marina. 1985. No.8. C.74-77.
Yaskevich A. Los primeros vuelos bajo fuego // Sea Fleet. 1987. No.8. C.24-26.
Ostrovsky A. Fuera en lo profundo // Novaya Gazeta en Vladivostok. No.309. 15 de octubre 2015.
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90 comentarios
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  1. Santa Fe
    Santa Fe 6 Mayo 2016 06: 23
    -6
    En el Pacífico, especialmente en su parte sur, saqueadores alemanes. y los submarinos cazaban barcos de transporte aliados. Sin embargo, no se observaron acciones masivas y activas en este momento en el este. El vapor "Ashgabat" de Far Eastern Shipping Company se dirigía al puerto de Sydney para una carga de plomo y lana.

    Quién llegó allí, gracias a la URSS, que dirigió en secreto a los nazis a lo largo de la Ruta del Mar del Norte

    En el verano de 1940, el asaltante Komet con un desplazamiento de 7500 toneladas apareció en el Pacífico, armado con seis cañones de 5.9 pulgadas, un cañón de 60 mm, seis cañones antiaéreos y seis tubos de torpedo. Además, Komet estaba armado con dos hidroaviones, un torpedo y transportaba minas marinas 270. La tripulación estaba formada por un hombre 270. Las existencias de alimentos y equipos, la disponibilidad de desaladores de agua de mar permitieron que el barco estuviera en navegación autónoma durante al menos un año. Una variedad de equipos permitieron que la nave operara en todos los ambientes naturales. Se llevaron trineos, ropa de piel, esquís, uniformes tropicales, mosquiteras e incluso baratijas para los residentes de las remotas islas del Pacífico ...

    En 1940, 1941 dirigió operaciones de combate en comunicaciones navales aliadas en el Pacífico en la región de Australia y Oceanía. 10 se hundió y capturó naves con un arqueo total de 42 000 brt., Tanques de petróleo destruidos y una planta de fosfato en una isla remota de Nauru con fuego de artillería y causaron muchos otros males.

    ... En 10, en la mañana de agosto, 26 "Stalin" condujo al "Komet" más al este. Pronto, una pequeña caravana entró en los poderosos campos de hielo, casi cubiertos por la niebla. Aquí el rompehielos tuvo que liberarse del cautiverio de hielo "Komet" atrapado en el pasaje perforado. El hielo era tan espeso que "Stalin" tuvo que arrastrarse sobre el hielo desde el overclock, literalmente aplastándolo con su cuerpo. Un día después, los barcos volvieron a las aguas, sin hielo. Aquí "Stalin" dejó saber que más al este hasta el estrecho de Sannikov (entre la isla Kotelny y las islas Lyakhov) se abrió el camino y salió "Komet".

    La transición a través del Mar de Siberia Oriental primero fue bien. Un explorador polar experimentado, Eissen, dirigió a los Komes entre las Islas Oso, confiando solo en las lecturas de la sonda. Era muy consciente de que, frente a la desembocadura del río Kolyma, debido a las masas de agua cálida, la situación del hielo sería aceptable y no se equivocó. Al este de las Islas del Oso, "Komet" se encontró con el rompehielos "Kaganovich".


    Para la operación, los nazis pagaron a la URSS 950 miles de Reichsmarks

    ¿Qué más añadir a esta historia? tripa completa
    1. Tio murzik
      Tio murzik 6 Mayo 2016 06: 54
      +5
      restablecer la fuente?
      1. parusnik
        parusnik 6 Mayo 2016 07: 35
        +2
        "Operación" Tormenta ". Juegos sangrientos de dictadores" IL Bunich.
        1. rueda
          rueda 7 Mayo 2016 10: 16
          +8
          Cita: parusnik
          "Operación" Tormenta ". Juegos sangrientos de dictadores" IL Bunich.

          Fuente autorizada!
          ¡Maldita sea, sobrevivió, refiérase a la ficción y al cine!
          Bunich es una autoridad absoluta, casi Rezun.
          1. veteran66
            veteran66 9 Mayo 2016 08: 36
            -1
            Cita: Rueda
            Fuente autorizada!

            ¿Qué diferencia alguien describe, el hecho de que era?
            1. Riv
              Riv 10 Mayo 2016 17: 50
              0
              Evgeny Vaganovich, inicie sesión.
      2. Kig
        Kig 11 Mayo 2016 16: 51
        0
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82
        https://en.wikipedia.org/wiki/German_auxiliary_cruiser_Komet#Breakout_into_the_P
        acífico
      3. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 29 de octubre 2016 20: 18
        0
        el autor de shnyaga - Igor Lvovich Bunich, quien escribió sobre la "fiesta de oro", usó todos los dedos a su vez como fuentes
    2. Tio murzik
      Tio murzik 6 Mayo 2016 06: 56
      + 11
      Por lo tanto, el poderoso Standard Oil suministraba regularmente al ejército de Hitler varios combustibles y suministraba a la industria caucho sintético y diversas materias primas. Las entregas también fueron a Italia y Austria. Además, en los Estados Unidos durante la guerra hubo serios problemas con el suministro de caucho sintético para la industria estadounidense. La guerra de Standard Oil no dejó de usar intermediarios británicos para firmar un contrato con I. G. Ferbinidustri ", que permitió la producción de gasolina de aviación en Alemania. Entonces, los aviones de la Luftwaffe que bombardearon las ciudades pacíficas de la Unión Soviética, Gran Bretaña, mataron a soldados británicos y estadounidenses, recibieron gasolina creada por la corporación estadounidense. Durante la Segunda Guerra Mundial, ni un solo petrolero estándar fue hundido por submarinos alemanes. Esto es comprensible: nadie corta la rama en la que se sienta.

      Casi hasta el final de la guerra, con un permiso especial para comerciar con Alemania, Italia, Japón, el ITT estadounidense realizó sus negocios. Después de la ocupación alemana, la preocupación de Ford no detuvo la producción en Francia. El patrocinio particular de las actividades de la empresa en Europa fue proporcionado personalmente por Hermann Goering, quien dirigió la empresa industrial Reichswerk Hermann Goering. Incluso la compañía Coca-Cola, lejos de los suministros militares, comenzó a producir la bebida Fanta en Alemania. Y estos están lejos de todos los ejemplos de cooperación entre las grandes empresas en los Estados Unidos y la Alemania nazi durante la guerra. Posteriormente, Yalomir Schacht, en una entrevista con el médico estadounidense Gilbert durante los juicios de Nuremberg, dirá: “Si quieres acusar a los industriales que ayudaron a rearmar a Alemania, entonces debes acusarte a ti mismo. La planta de automóviles Opel, por ejemplo, no produjo nada más que productos militares. Su General Motors era propietaria de esta planta ... Como saben, el Tribunal de Nuremberg encontró que J. Mine no era inocente. ¿Y cómo?
      1. Santa Fe
        Santa Fe 6 Mayo 2016 07: 16
        hasta el 10
        Cita: tío Murzik
        Durante la Segunda Guerra Mundial, ni un solo petrolero estándar fue hundido por submarinos alemanes. Esto es comprensible: nadie corta la rama en la que se sienta.


        En la guerra, los casos de "fuego amigo" ocurrieron cada dos veces, cuando por error "cubrieron" su transporte o incluso un barco de guerra. Y luego el tío Murzik invita a los submarinistas alemanes a preguntar el nombre de la compañía de armadores para cada contra objetivo. Por la noche, en una tormenta, avivando torpedos.

        Lo que necesitas ser lol para creer y volver a publicar esta mierda
        Cita: tío Murzik
        La planta de automóviles de Opel, por ejemplo, no produjo nada, excepto productos militares. Propiedad de esta planta es su "General Motors"

        Opel fue nacionalizada por el gobierno alemán en 1940.
        Los alemanes comenzaron a extraer específicamente la "Fanta" del orujo de manzana debido al embargo impuesto al comercio con Alemania.
        1. Tio murzik
          Tio murzik 6 Mayo 2016 07: 26
          +9
          GM y Ford fueron componentes vitales del esfuerzo de guerra nazi. El Ford alemán fue el segundo mayor fabricante de camiones para el ejército nazi. Las fábricas de GM construyeron miles de bombarderos y sistemas de aceleración de aviones para los combatientes de la Luftwaffe. Al mismo tiempo, se enriquecieron con la producción de motores de aviones para el Cuerpo Aéreo de los EE. UU.

          "El repentino estallido de la guerra en septiembre de 1939 llevó a un cambio completo de las fábricas de GM y Ford en los países del Eje a la producción de aviones y camiones", señaló en un informe del Comité Judicial del Senado de EE. UU. En 1974. En total, subsidiarias de GM y " Ford construyó aproximadamente el 90% de los semirremolques blindados de 3 toneladas y más del 70% de los camiones medianos y grandes del Reich. Estos vehículos, según informes de inteligencia estadounidenses, sirvieron como "la columna vertebral del sistema de transporte del ejército alemán".

          General Motors fue mucho más importante para la máquina de guerra nazi que Suiza, dice el investigador B. Snell. - Suiza era solo un depósito de fondos saqueados, mientras que GM era una parte integral de los esfuerzos militares de Alemania. Los nazis podrían invadir Polonia y Rusia sin Suiza. Pero no podrían haberlo hecho sin GM ”. ¿Y cómo?
          1. Mik13
            Mik13 6 Mayo 2016 09: 26
            +2
            Cita: tío Murzik
            GM y Ford fueron componentes vitales del esfuerzo de guerra nazi. El Ford alemán fue el segundo mayor fabricante de camiones para el ejército nazi. Las fábricas de GM construyeron miles de bombarderos y sistemas de aceleración de aviones para los combatientes de la Luftwaffe. Al mismo tiempo, se enriquecieron con la producción de motores de aviones para el Cuerpo Aéreo de los EE. UU.

            Escuche, tío Murzik, nadie niega el comercio de corporaciones estadounidenses con Alemania. El Sr. Heim, en su libro "Trading with the Enemy", describió todo con bastante precisión.

            Pero en una situación con instalaciones de producción en el territorio del Reich, acusar a sus propietarios nominales es, después de todo, irrazonable.

            Consideremos un cierto ejemplo condicional: las empresas propiedad de Rosselmash operan en Canadá. Si de repente se produce una guerra entre Canadá y Rusia, por supuesto, Canadá utilizará estas empresas. ¿Significa esto que el Rosselmash ruso coopera con el enemigo?
            Luego, por supuesto, si los propietarios de Rosselmash tienen la oportunidad de persuadir al comando del VKS para que no bombardee sus empresas, lo aprovecharán. Sin embargo, es de su propiedad, a pesar de que no reciben ningún beneficio de ella durante la guerra.
            Luego, después de la victoria de Rusia sobre Canadá, Rosselmash tiene la oportunidad de administrar nuevamente su propiedad. Supongamos que, durante la guerra, los ingenieros de estas empresas desarrollaron un know-how único, que Rosselmash heredará. ¿Significa esto que Rosselmash de alguna manera violó las leyes legales o incluso simplemente actuó sin ética?
            1. Tio murzik
              Tio murzik 6 Mayo 2016 09: 46
              +4
              y que la URSS, ya en guerra con Alemania, también comerciaba con los nazis, como lo hizo Estados Unidos? Bueno, ¿qué es este "jardín de infancia" aunque sólo sea!
              1. Mik13
                Mik13 6 Mayo 2016 09: 57
                -6
                Cita: tío Murzik
                y que la URSS, ya en guerra con Alemania, también comerciaba con los nazis, como lo hizo Estados Unidos? Bueno, ¿qué es este "jardín de infancia" aunque sólo sea!

                Primero, no era el estado de los Estados Unidos el que comerciaba con Alemania, sino algunas compañías en los Estados Unidos. Esto no es lo mismo.
                En segundo lugar, EMNIP, el comercio se realizó a través de estados neutrales.

                Mi analogía se aplicaba a compañías específicas cuyas instalaciones de producción usaba Reich. Los propietarios nominados no pudieron influir en este proceso de ninguna manera.
                Estoy más que seguro de que esta analogía es transparente y clara.

                Y equipararlo con enviar un petrolero con petróleo crudo es incorrecto.
                1. Tio murzik
                  Tio murzik 6 Mayo 2016 10: 02
                  +3
                  Repito una vez más que la URSS intercambió estar en una guerra con Alemania? hi
                  1. Mik13
                    Mik13 6 Mayo 2016 10: 19
                    -4
                    Cita: tío Murzik
                    Repito una vez más que la URSS intercambió estar en una guerra con Alemania? hi

                    ¿El tío Murzik se quedó sin argumentos y comenzó a dejar de lado los contras?
                    Gracioso
                    ¿Con qué no estás de acuerdo, querido? ¿Escribí en alguna parte sobre el comercio de la URSS y Alemania durante la guerra?
                    ¿O tiene un reclamo para Roosevelt o para Ford? ¿Quizás a Rockefeller? Vaya al medio, él transmitirá su indignación a los destinatarios.

                    Le escribí en ruso y blanco que su afirmación de que los propietarios de las instalaciones de producción en el territorio del Reich tuvieron la oportunidad de influir en su uso es insostenible. Incluso un ejemplo citado, que incluso usted debe tener claro. ¿Qué no te queda claro?
                    1. Tio murzik
                      Tio murzik 6 Mayo 2016 10: 30
                      +2
                      ¡No vi de ti ni un argumento normal, una palabrería! ¡Sale de los Estados Unidos ya que el estado no es responsable de las corporaciones de los Estados Unidos!
                      1. Mik13
                        Mik13 6 Mayo 2016 12: 10
                        -2
                        Cita: tío Murzik
                        ¡No he visto de usted no es un argumento normal, una palabrería!
                        Es decir, ¿comprender la diferencia entre "no vi" y "no entendió" tampoco está disponible para usted? Lamentable ...

                        Cita: tío Murzik
                        deja los Estados Unidos ya que el estado no es responsable de las corporaciones estadounidenses.
                        Francamente, nunca he conocido una mención de la responsabilidad del estado por las acciones de las corporaciones en su jurisdicción. Si hablamos de responsabilidad, ¿qué tal un término legal?

                        Además, considero necesario señalarle su incompetencia en el asunto de las relaciones entre las corporaciones estadounidenses y el Reich, a saber:

                        Cita: tío Murzik
                        Por lo tanto, el poderoso "Aceite Estándar" suministraba regularmente al ejército de Hitler varios combustibles y suministraba caucho sintético y diversas materias primas a la industria. ... No fue impedido por la guerra "Standard Oil", utilizando intermediarios británicos, para concluir un contrato con la empresa "I. G. Ferbinidustri ", que permitió producir gasolina de aviación en Alemania

                        Standard Oil dejó de existir en 1911 y se dividió en varias compañías. La participación de control de cada uno pertenecía al propietario del antiguo Standard Oil Rockefeller. ¿Qué tipo de corporación comerciaba con Reich?

                        Cita: tío Murzik
                        Las entregas también fueron a Italia y Austria.
                        No seas sobre Italia. Pero, según recuerdo, de 1938 a 1945 el año en que Austria no existió como estado soberano y fue parte del Tercer Reich. Aceite estándar (¿cuál?) ¿Entrado en acuerdos separados con el Reichsgau Alpino y Danubio? Nunca he oído hablar de eso ...

                        Cita: tío Murzik
                        Durante la Segunda Guerra Mundial, ni un solo petrolero estándar fue hundido por submarinos alemanes. Esto es comprensible: nadie corta la rama en la que se sienta.

                        ¿Qué hay de Allan Jackson? Perteneció a Standard Oil Co de Nueva Jersey, fue de Columbia a Nueva York con barriles de petróleo crudo 72,870. 18.01.1942 60 km de las costas de Carolina del Norte, fue torpedeado por dos torpederos U-66 (capitán Richard Zapp).

                        ¿Quizás leíste algo sobre el tema? Un libro, por ejemplo. Aconsejo que el libro es grueso, papel y sin imágenes. Páginas en 400-500. Letra pequeña.
                        Y luego la agitación que levanta el espíritu en Internet con el abuso regular de un impacto extremadamente negativo en la inteligencia.
                      2. Tio murzik
                        Tio murzik 6 Mayo 2016 13: 22
                        -1
                        ¡Estoy sorprendido por su lógica ucraniana, y en otros asuntos! ¡Aún no respondió la pregunta! ¿Las empresas de la URSS comerciaron con Alemania, estando en la guerra?
                      3. Mik13
                        Mik13 6 Mayo 2016 14: 08
                        -4
                        Cita: tío Murzik
                        ¡No has respondido a la pregunta! ¿Las empresas soviéticas comerciaban con Alemania mientras estaban en la guerra?

                        Puedes leer ¿Qué significa el comercio del Reich y la URSS antes de 1941 y su ausencia después de haber llegado al punto del asunto en discusión?

                        Cita: tío Murzik
                        ¡Me sorprende su lógica ucraniana, y en otros asuntos qué!

                        Así que
                        La lógica no pasa ucraniana, moldava o inglesa. La lógica es una rama de la ciencia. Si acaso algo Ya te escribí - leí libros.

                        Siguiente Independientemente de mi nacionalidad, no considero que la nacionalidad (ya sea ucraniana, rusa, judía, Buryat o japonesa) sea un signo que pueda ser causa de insulto.

                        Cita: tío Murzik
                        ¡No vi de ti ni un argumento normal, una palabrería! ¡Sale de los Estados Unidos ya que el estado no es responsable de las corporaciones de los Estados Unidos!
                        Murzik, para usar tales argumentos en una disputa con un hombre de Donetsk, necesitas abusar del gusano de cristal durante mucho tiempo y persistentemente.

                        Y tratar de insultar a nivel nacional debido a la falta de argumentos en la disputa generalmente está más allá de los límites.


                        Por lo tanto:
                        1. Dejo de comunicarme contigo.
                        2 Tengo la intención de informar su comportamiento a los moderadores. Déjalos decidir.
                      4. Tio murzik
                        Tio murzik 6 Mayo 2016 14: 34
                        0
                        drenaje contado! hiy la bandera en ava no dice nada, ¡los trolls lo hacen a menudo!
                      5. veteran66
                        veteran66 9 Mayo 2016 08: 54
                        -1
                        Cita: tío Murzik
                        drenaje contado!

                        Recuerdo una cita de la película "Irony of Fate ...": "Bueno, ¡qué estúpido eres!" - entonces, solo una cita
                    2. veteran66
                      veteran66 9 Mayo 2016 08: 54
                      -2
                      Cita: Mik13
                      Murzik, para usar argumentos similares en una disputa con un hombre de Donetsk,

                      ¡Genial cara de Murzika sobre la mesa! buena
                2. Tio murzik
                  Tio murzik 6 Mayo 2016 13: 42
                  +1
                  ¡Algo que los Estados Unidos imponen fácilmente sanciones contra las corporaciones rusas!
                3. veteran66
                  veteran66 9 Mayo 2016 08: 49
                  -2
                  Cita: Mik13
                  Honestamente, nunca he visto una mención de la responsabilidad del estado por las acciones de las corporaciones en mi jurisdicción.

                  Es difícil explicar a algunos que están cautivos de las ideologías soviéticas qué es un mercado libre. No entienden la diferencia entre los estados de la URSS y los Estados Unidos. Es como una pared de guisantes.
                4. Tio murzik
                  Tio murzik 9 Mayo 2016 14: 21
                  -1
                  ¡Una voz vino del basurero y apareció una cabeza! Tú también eres de Donetsk en el camino riendo
                5. veteran66
                  veteran66 9 Mayo 2016 19: 55
                  0
                  Cita: tío Murzik
                  una voz vino de la basura

                  ya en la escuela estaba avergonzado de usar este "truco" del jardín de infancia. ¿Y por qué obtuviste este Donetsk? Sí, de Donetsk, no su ciudad natal, pero durante mucho tiempo vivió y estudió allí, respectivamente, familiares y amigos allí. No es un liberal, es miembro del PCUS. ¿Alguna pregunta más? Incluso si eres una especie de murzik, ves que estabas muy enfermo, mi madre no me dejaba ir a la escuela.
              2. Tio murzik
                Tio murzik 9 Mayo 2016 14: 42
                -1
                ¡Bueno, los liberales siempre saben mejor! ¿Y tú, supuestamente, también de Donetsk? amarrar
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Sergej1972
        Sergej1972 6 Mayo 2016 19: 12
        -1
        URSS hombre. Comerciados
      4. Vadim Dok
        Vadim Dok 6 Mayo 2016 20: 41
        +2
        La Unión Soviética comerciaba con Hitler hasta la 1.30:22 del 6.1941/XNUMX/XNUMX. En este momento, el último tren con petróleo cruzó la frontera de la URSS.
      5. veteran66
        veteran66 9 Mayo 2016 08: 46
        -2
        Cita: tío Murzik
        ¿La URSS intercambió estar en la guerra con Alemania?

        Al comienzo del debate, se trataba del comercio entre la URSS y Alemania, cuando estaba en guerra con todo el mundo. ¿Por qué son estos giros? ¿Se acabaron las discusiones?
  • Tio murzik
    Tio murzik 6 Mayo 2016 10: 19
    +2
    Me sorprendió saber que varios líderes de las corporaciones estadounidenses más grandes antes y después de Pearl Harbor trabajaron estrechamente con corporaciones nazis, incluido yo. G. Farben ", un colosal fideicomiso industrial nazi que intervino en todo lo que sucedió en Auschwitz (Auschwitz es el campo de concentración de la Alemania nazi en la Polonia ocupada. El trabajo duro de los prisioneros se utilizó para construir empresas industriales militares de la empresa Krupp en Polonia -" I. G. Farbenindustri. ”Auschwitz mató a 4 millones de ciudadanos de la URSS, Polonia, Yugoslavia, Checoslovaquia, Francia y otros países).
    Los representantes de las grandes empresas formaron una especie de comunidad, a la que llamé "fraternidad". Los miembros de esta "fraternidad" tenían fuentes comunes de financiamiento y eran miembros de las mismas juntas directivas de empresas y bancos. A nivel internacional, sus servicios eran National City o Chase National. Los intereses de los miembros de la "hermandad" fueron defendidos por los abogados nazis Gerhard Westrick y Heinrich Albert. Los reyes financieros e industriales se asociaron con Emil Poole, la figura más grande de la economía nazi, el actual jefe del Reichsbank de Hitler y el Banco de Pagos Internacionales (BIS) (una organización financiera internacional que une a los bancos centrales de 30 países (1975); ahora es europea organismo subsidiario del Fondo Monetario Internacional y el Banco Internacional de Reconstrucción y Fomento).
    Deltsov acercó el principio de "negocios primero". Soldados por una ideología reaccionaria, los miembros de la "fraternidad" hicieron sus planes para el futuro con la expectativa de establecer una dominación fascista.
  • Tio murzik
    Tio murzik 8 Mayo 2016 06: 28
    +2
    Ya durante los juicios de Nuremberg, el ex presidente del Banco Imperial, Hjalmar Schacht, dijo en una entrevista con un abogado estadounidense: “Si quieres acusar a los industriales que ayudaron a rearmar a Alemania, entonces debes acusarte a ti mismo. Deberá acusar a los estadounidenses. La planta de automóviles Opel, por ejemplo, no produjo nada más que productos militares. Su General Motors poseía esta planta.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • alexej123
    alexej123 6 Mayo 2016 14: 59
    +3
    Sí, ITT es una empresa interesante. Si no me equivoco, fue uno de los principales cabilderos del golpe de Estado en Chile. Leí que su SB, en algún momento, podría darle una ventaja al FBI.
  • veteran66
    veteran66 9 Mayo 2016 08: 40
    -2
    Cita: tío Murzik
    el poderoso aceite estándar

    Cita: tío Murzik
    American ITT realizó sus negocios

    ¿¿Bien?? Estas son corporaciones. ¿Qué tiene que ver Estados Unidos con eso? Estados Unidos, como estado, introdujo leyes que obstaculizan directa e indirectamente el comercio con Alemania, pero la URSS brindó asistencia directa a Alemania en los primeros años de la Segunda Guerra Mundial precisamente como estado.
    1. Tio murzik
      Tio murzik 9 Mayo 2016 14: 36
      +1
      Lend-Lease no fue el acto más desinteresado en la historia de la humanidad ... Fue un acto de egoísmo prudente, y los estadounidenses siempre entendieron claramente los beneficios que pueden obtener de él ".
      Historiador estadounidense J. Herring
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 9 Mayo 2016 15: 31
        0
        Cita: tío Murzik
        Lend-Lease no fue el acto más desinteresado en la historia de la humanidad ... Fue un acto de egoísmo prudente, y los estadounidenses siempre entendieron claramente los beneficios que pueden obtener de él ".
        Historiador estadounidense J. Herring

        - Y esto también es cierto. Pero el préstamo-arrendamiento y las entregas en él cayeron entonces muy a tiempo. Desafío?
  • cdznjckfd
    cdznjckfd 6 Mayo 2016 12: 34
    +4
    Y también compraron armas a los nazis, incluidos los cruceros blindados que tanto amabas. ¿Y qué?
    1. Vadim Dok
      Vadim Dok 6 Mayo 2016 20: 48
      0
      ¡Lo más vergonzoso es que la URSS, al producir una cantidad muy significativa de petróleo, NO produjo casi gas de aviación! ¡América suministró a la Unión gas de aviación y aditivos para producir de la marca de gasolina soviética 78-80 algo similar al gas de aviación!
      1. Tio murzik
        Tio murzik 8 Mayo 2016 05: 35
        0
        ¡probablemente también se suministre gratis como aliado! riendo
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 9 Mayo 2016 14: 55
          0
          Cita: tío Murzik
          ¡probablemente también se suministre gratis como aliado! riendo

          Colega, aún tendrías la palabra arrendamiento de tierras para recordar algo ... Doy un faro:

          https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

          Entonces puede intentar decir qué y qué se paga.

          PD: mañana 73, ya que mi abuelo, un señalero, resultó herido en la península de Taman. Línea azul, pueblo Kushchevskaya.

          Felices fiestas hi
          1. Tio murzik
            Tio murzik 10 Mayo 2016 13: 59
            0
            ¡Felices fiestas también! Echa un vistazo al crucero "Edimburgo"
      2. Tio murzik
        Tio murzik 8 Mayo 2016 06: 26
        +2
        El decreto del presidente de los Estados Unidos, Franklin Roosevelt, del 13 de diciembre de 1941 permitió que tales transacciones y los estadounidenses hicieran negocios con compañías enemigas, a menos que hubiera una prohibición especial del Tesoro de los Estados Unidos. Las corporaciones estadounidenses muy a menudo y sin problemas recibieron dicho permiso, suministrando a los enemigos formales temas muy necesarios, como acero, motores, combustible de aviación, caucho y componentes de radio. El beneficio fue mutuo: Alemania en guerra recibió las materias primas y los bienes necesarios para su industria, las compañías estadounidenses recibieron grandes ganancias de las transacciones con el enemigo. Así, el monopolio petrolero estadounidense Standard Oil, perteneciente a la familia Rockefeller, que producía, transportaba, refinaba el petróleo y comercializaba productos derivados del petróleo, suministraba regularmente a Hitler Alemania combustible y caucho sintético durante los años de guerra. Las entregas también fueron a Italia. Al mismo tiempo, ¡lo más interesante! - En los Estados Unidos durante los años de guerra, hubo serios problemas con el suministro de caucho sintético para la industria estadounidense. En el caso de Alemania, no hubo problemas.
      3. Tio murzik
        Tio murzik 8 Mayo 2016 07: 13
        0
        ¡Todos sus suministros fueron pagados en oro y con la sangre de nuestros soldados! soldado
        1. veteran66
          veteran66 9 Mayo 2016 08: 57
          -1
          Cita: tío Murzik
          todas sus entregas se pagan en oro

          ¿Puedo vincular a los números?
          1. Tio murzik
            Tio murzik 9 Mayo 2016 14: 24
            -1
            ¡Me temo que no ayudarán! ¡Dirígete a Gozman!
          2. Tio murzik
            Tio murzik 9 Mayo 2016 14: 44
            0
            "... Si vemos que Alemania gana la guerra, deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia gana, deberíamos ayudar a Alemania y dejar que maten tanto como sea posible", dijo el presidente de Estados Unidos, Harry Truman, senador de 1941.
            Tal vez gracias por eso?
            1. veteran66
              veteran66 9 Mayo 2016 20: 03
              0
              De hecho, al firmar el Pacto Molotov-Ribbentrop, la URSS también esperaba un giro de la guerra hacia el oeste, mientras ayudaba a Alemania con las materias primas. ¿Y qué? Política regular
              1. Tio murzik
                Tio murzik 10 Mayo 2016 13: 56
                0
                ¡Estoy de acuerdo! ¡No tienes que hacer esto desde la publicación del asaltante, incluso si fue sensacional! Esto es política hi
  • qwert
    qwert 6 Mayo 2016 07: 17
    +6
    Cita: tío Murzik
    restablecer la fuente?

    Supongo que supongo cual es la fuente. Hay tal libro, y el autor es una mujer. Es artístico, sobre la realidad alternativa, pero se presenta como un documental. Bueno, escrito en ese estilo. Al principio yo mismo fui seducido, pero luego lo comparé con las fuentes documentales y me di cuenta de que era una buena ficción.
    Sí, ¿y cuál fue el problema de transferir el barco al Océano Pacífico sin la ayuda de la URSS? ¿Por qué tales problemas?
    1. Santa Fe
      Santa Fe 6 Mayo 2016 07: 24
      -1
      Cita: qwert
      Supongo que supongo cual es la fuente. Hay tal libro, y el autor es una mujer. Es artístico, de realidad alternativa, pero presentado como documental.


      No hay libro Hay un crucero auxiliar alemán "Koomet" (Komet alemán). El Código Operativo de Kriegsmarine HSK-7, en la Armada del Reino Unido, fue designado como "Raider" B ".

      Bajo el mando del capitán tsurze Robert Eissen, el barco 3 salió de julio de Gotnhafen 1940 por la noche y escoltado por fuerzas de escolta, se dirigió hacia el norte a través de los estrechos daneses a lo largo de la costa de Noruega. Julio 6 llegó a Kristiansand, donde reabasteció de combustible, agua fresca y esperó la alarma causada por la aparición de buques de guerra británicos al oeste de Skagerrak.

      Cruzando la Ruta del Mar del Norte

      Los líderes soviéticos acordaron acompañar al crucero solo después de largas negociaciones con la parte alemana. A pesar del Pacto Molotov-Ribbentrop (1939) firmado anteriormente y el acuerdo confidencial sobre cooperación comercial (1940), los líderes soviéticos querían mantener una apariencia neutral y, por lo tanto, prestaron gran atención al secreto de la operación.

      Disfrazado como un barco rompehielos soviético Semen Dezhnev, el barco bordeaba el Cabo Norte y llegaba a la zona norte de la isla Kolguev. Allí, participando en el entrenamiento de combate de la tripulación y la investigación hidrográfica, durante algún tiempo esperó el acercamiento de los barcos soviéticos que lo acompañarían en el siguiente tramo del camino (el neutral en ese momento, la Unión Soviética acordó ayudar secretamente a los Komet a lo largo de la costa norte de Rusia a lo largo de la Ruta del Mar del Norte).
      Sí, ¿y cuál fue el problema de transferir el barco al Océano Pacífico sin la ayuda de la URSS?

      Buques de guerra británicos
      1. Tio murzik
        Tio murzik 6 Mayo 2016 07: 27
        0
        así que dale a todos el enlace?
        1. Santa Fe
          Santa Fe 6 Mayo 2016 07: 34
          0
          http://topwar.ru/328-mify-i-pravda-o-polyarnyx-poxodax-krigsmarine.html
          1. Tio murzik
            Tio murzik 6 Mayo 2016 07: 41
            +7
            Pero la mayoría de los mitos se referían al ataque del cometa alemán Komet por la Ruta del Mar del Norte al Lejano Oriente en agosto de 1940. ¡Y en este caso, la URSS tampoco violó la neutralidad, porque el asaltante en los documentos del barco se consideraba un barco mercante, y la artillería fue desmantelada y escondida en las bodegas incluso antes de llegar a Murmansk! riendo
            1. Santa Fe
              Santa Fe 6 Mayo 2016 07: 46
              -2
              Cita: tío Murzik
              algo como esto de tu fuente

              ¿Estás convencido de que el caso descrito es cierto?

              Un asaltante podría ser incluido incluso en una goleta ballenera, esencialmente no cambia. ¿Y cómo podrían desmontar los tubos de torpedo y esconder las armas en las bodegas 152 mm, y lo más importante, por qué

              Los alemanes simplemente disfrazaban sus escudos.
              1. Tio murzik
                Tio murzik 6 Mayo 2016 08: 00
                +5
                Finalmente, sobre la notoria "Base" Nord ", supuestamente construida por los alemanes con el consentimiento de la URSS cerca de Murmansk, desde donde los submarinos alemanes en 1939-1940 fueron a hundir barcos ingleses. Así que esta base, e incluso nada similar a ella, simplemente no existía, excepto en las obras de disidentes-revisionistas como Alexander Nekrich y libros sensacionales en el espíritu de "Los secretos árticos del Tercer Reich". el artículo dice claramente "mito", pero "¡en este caso"! ¡No significa que sea cierto!
              2. Amuretos
                Amuretos 6 Mayo 2016 08: 31
                +1
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Cita: tío Murzik
                algo como esto de tu fuente

                ¿Estás convencido de que el caso descrito es cierto?

                Un asaltante podría ser incluido incluso en una goleta ballenera, esencialmente no cambia. ¿Y cómo podrían desmontar los tubos de torpedo y esconder las armas en las bodegas 152 mm, y lo más importante, por qué

                Los alemanes simplemente disfrazaban sus escudos.

                Aquí hay más enlaces al tema del cometa raider. Http://australiarussia.com/raiderKOMET.html
                http://www.tinlib.ru/istorija/arkticheskie_tainy_tretego_reiha/index.php
                Pero además del asaltante Komet, también había asaltantes. Ver I. Bunich. "Piratas del Fuhrer".
                Y este es probablemente el estudio más completo sobre los cruceros auxiliares en Alemania: Galynia. "Los asaltantes de Hitler. Los cruceros auxiliares de la Kriegsmarine".
                http://mexalib.com/view/163002
                1. Tio murzik
                  Tio murzik 6 Mayo 2016 08: 45
                  +2
                  ¡Bueno, creo especialmente en Bunich, un disidente, supuestamente un escritor! ¡Dame otro enlace a Gozman! riendo
                  1. Amuretos
                    Amuretos 6 Mayo 2016 09: 48
                    +1
                    Cita: tío Murzik
                    ¡Bueno, creo especialmente en Bunich, un disidente, supuestamente un escritor! ¡Dame otro enlace a Gozman!

                    Bueno, puedes creerle a Bunich, no puedes. Yo mismo no confío mucho en él. Pero Galynya y Kovalyov, escritores bastante serios. Kovalyov tiene varios libros sobre la guerra en el Ártico.
                    1. Tio murzik
                      Tio murzik 6 Mayo 2016 10: 04
                      +2
                      Aquí estoy sobre eso, por ejemplo, ¡SHALIN no tiene fuentes serias aparte de la imaginación y la especulación!
              3. rueda
                rueda 7 Mayo 2016 10: 26
                +2
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Estás convencido de que el caso descrito es cierto?

                El artículo está grabado en relieve con una revista, aún no se han proporcionado hechos y documentos reales.
            2. veteran66
              veteran66 9 Mayo 2016 09: 01
              -1
              Cita: tío Murzik
              ¡y la artillería fue desmantelada y escondida en las bodegas incluso antes de llegar a Murmansk!

              y los "estúpidos" chekistas soviéticos se enamoraron de él, sí ...
              Cita: tío Murzik
              Y en este caso, la URSS tampoco violó la neutralidad.

              y las preocupaciones estadounidenses tampoco declararon la guerra a Alemania
      2. Película 43
        Película 43 6 Mayo 2016 07: 59
        +7
        La Ruta del Mar del Norte no es las aguas territoriales de la URSS, que la URSS también tenía derecho a no cerrar

        En la Segunda Guerra Mundial, los diplomáticos japoneses viajaron tranquilamente por el territorio de la URSS, y luego a través de Turquía a Berlín.

        los alemanes bien podrían haber pasado la Ruta del Mar del Norte por sí mismos: allí, en las décadas de 20 y 30, volaron sus aeronaves que formaban mapas detallados del Ártico, que por cierto no fueron transferidos al gobierno soviético ...
        1. Verdun
          Verdun 6 Mayo 2016 10: 54
          +4
          los alemanes podrían pasar la Ruta del Mar del Norte ellos mismos
          Y así continuaron. El amigo de mi padre pasó toda la guerra contra el destructor "Karl Liebknecht". Declaró inequívocamente que durante la Segunda Guerra Mundial, los asaltantes alemanes pasaron repetidamente por la Ruta del Mar del Norte. Pero nuestra flota, por regla general, se enteró de esto por los informes de los trabajadores de las estaciones meteorológicas y los residentes locales, cuando ya era demasiado tarde para hacer algo. Creo que "Komet" es simplemente el más famoso, por lo que se le da como ejemplo. Actuó como una especie de explorador y pudo compartir datos sobre la ruta recorrida con quienes lo seguían.
        2. rueda
          rueda 7 Mayo 2016 10: 33
          +3
          Cita: Movie.43
          La Ruta del Mar del Norte no es las aguas territoriales de la URSS, que la URSS también tenía derecho a no cerrar

          Por decreto del Comité Ejecutivo Central de la URSS de 1926, todo el territorio desde el polo norte hasta el continente de la URSS, limitado por meridianos, fue declarado territorio de la URSS. Antes de la adhesión de Rusia a la Convención sobre el Derecho del Mar en 97, todo este sector del Ártico se consideraba las aguas territoriales de la URSS / Rusia.
          Cita: Movie.43
          En la Segunda Guerra Mundial, los diplomáticos japoneses viajaron tranquilamente por el territorio de la URSS, y luego a través de Turquía a Berlín.
          La URSS no estaba en guerra ni con Japón ni con Turquía.
          Que es lo que esta mal
          1. Papandopulo
            Papandopulo 10 Mayo 2016 11: 40
            0
            El área de agua no es un territorio, por lo tanto, no, solo se refiere a áreas de tierra que cayeron en el sector.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  • parusnik
    parusnik 6 Mayo 2016 07: 39
    +4
    Gracias, el autor .. Un episodio muy interesante .. De hecho, "Ashgabat" casi da la vuelta al mundo ...
  • qwert
    qwert 6 Mayo 2016 08: 11
    + 10
    Cita: tío Murzik
    Y en este caso, la URSS tampoco violó la neutralidad, porque el asaltante fue catalogado como un barco mercante por documentos del barco, y la artillería fue desmantelada y escondida en las bodegas incluso antes de llegar a Murmansk. Algo así, de su fuente.

    Bueno, este es otro asunto. Además, el crucero era auxiliar, es decir, Era un vapor armado. Entonces, a pedido de los alemanes, llevamos el barco alemán a lo largo de la ruta del Norte. Que, según resultó, llevaba armas de artillería en las bodegas. Una vez en el Pacífico, los alemanes instalaron armas en un desfile, convirtiéndolo en un crucero auxiliar para conducir los transportes estadounidenses (o más bien los ingleses, ¿por qué motivo los estadounidenses los conducirían en el año 1939?).

    ¿Y cómo nos respeta esto SWEET_SIXTEEN? : Stalin, insidioso y miope, navega por el crucero alemán a lo largo de la ruta del Norte para que pueda dañar a los futuros aliados de la Unión Soviética. Además, se agrega ese detalle (obviamente irreal, porque no había necesidad de preocuparse por eso. Los ingleses no tenían que conducir un barco solitario hacia el mar de Laptev):Disfrazado como un buque rompehielos soviético "Semyon Dezhnev"el barco dio la vuelta al cabo La historia está llena de detalles, pasiones de espías, para atraer el interés del profano. Así es como los "historiadores" modernos demonizan a la Unión Soviética para equipararla con la Alemania de Hitler.
    Por cierto, como dicen, las armas y los tubos de torpedo se montaron en el crucero SUBSIDIARIO en el Nagasaki japonés. Así que no hubo problema para conseguir y montar.
    1. Tio murzik
      Tio murzik 6 Mayo 2016 08: 15
      +6
      ¡Estoy de acuerdo al 100%! ¡Cuando comienzas a cavar en las fuentes, inmediatamente entiendes de dónde están creciendo las piernas!
    2. Santa Fe
      Santa Fe 6 Mayo 2016 09: 14
      -9
      Cita: qwert
      Stalin navega por la ruta norte del crucero alemán.

      Sí, estos son los hechos.

      ¿Por qué y para qué? Discutir sobre la salud.
      Cita: qwert
      Que, según resultó, llevaba armas de artillería en las bodegas. Una vez en el Pacífico, los alemanes instalaron armas en un desfile, convirtiéndolo en un crucero auxiliar.

      Edward, solo piensa. Piénsalo

      y luego escribir y sacar conclusiones

      1. ¿Cómo puedes disparar y quitar las pistolas 152 mm en la bodega a medida que avanzas? cuánto pesan tales sistemas de artillería. Y el mismo multitono TA.

      2. ¿Por qué necesita quitar y ocultar herramientas en algún lugar, si puede cerrarlas con escudos?
      A los representantes soviéticos a bordo no les importó, la URSS fue inicialmente consciente de la esencia de la operación. Y lo conseguí 950 th. Reichsmark
      Cita: qwert
      Disfrazado como un buque rompehielos soviético "Semyon Dezhnev"

      URSS quería mantener la neutralidad

      Porque el buque de guerra alemán estaba disfrazado de barco soviético.
      Cita: qwert
      Por cierto, como dicen, las armas y los tubos de torpedo se montaron en el crucero SUBSIDIARIO en el Nagasaki japonés.

      Escriben con tiza en la cerca.

      Las fuentes no mencionan el hecho de que el asaltante fue a Nagasaki. Que se te ocurrió
      1. Tio murzik
        Tio murzik 6 Mayo 2016 09: 42
        +3
        ¡no mencionaste más de una fuente normal! ¡Las tonterías de los disidentes no me interesan! amarrarrealmente no estabas cuando no estabas en el barco
        1. Santa Fe
          Santa Fe 6 Mayo 2016 10: 26
          -7
          Cita: tío Murzik
          ¡No llamaste ni una sola fuente normal!

          ¿Tienes que no hay Yandex?

          ingrese "cometas de crucero" - y lea sobre su salud. Todo el que esté interesado en la historia marítima conoce este caso.
          1. Tio murzik
            Tio murzik 6 Mayo 2016 10: 37
            +3
            así que ahí es donde crecen las piernas! Wikipedia riendono hay razón, incluso hay la fuente del "eco de Moscú" allí !!!
            1. Amuretos
              Amuretos 6 Mayo 2016 12: 34
              +1
              Cita: tío Murzik
              ¡Y de aquí es de donde crecen las piernas! Wikipedia riéndose sin nada para sí mismo, incluso existe la fuente del "eco de Moscú" !!!

              ¿Y qué es solo Wikipedia en Yandex? Dejé caer enlaces de Yandex, estoy más familiarizado con él, ya que tengo a Lisa con un navegador, pero en principio puedes poner cualquier motor de búsqueda en Lisa. Aquí hay enlaces a disidentes.
              http://keu-ocr.narod.ru/Komet
              http://australiarussia.com/raiderKOMET.html
              http://maxpark.com/community/4169/content/2863192
            2. Heimdall47
              Heimdall47 6 Mayo 2016 16: 29
              -1
              Cita: tío Murzik
              así que ahí es donde crecen las piernas! Wikipedia riendono hay razón, incluso hay la fuente del "eco de Moscú" allí !!!

              Tú, tío, no puedes probar nada al menos en tu cabeza.
            3. Papandopulo
              Papandopulo 11 Mayo 2016 11: 08
              -1
              El artículo de Wikipedia en ruso sobre él en las últimas XNUMX horas ha sido fundamentalmente renovado y se ha vuelto aún más amable que el inglés.
              Me pregunto quién podría ser matón
    3. Papandopulo
      Papandopulo 11 Mayo 2016 09: 50
      -1
      El transporte alemán pasó disfrazado de "Semyon Dezhnev" solo a lo largo de la costa de Noruega, los asaltantes alemanes a menudo se disfrazaron de barcos mercantes soviéticos en el Atlántico, así como japoneses en los océanos Pacífico e Índico.

      Este transporte recorrió la Ruta del Mar del Norte como parte del convoy con el nombre bastante alemán "Donau".
      En el asaltante, fue rehecho solo en el Océano Pacífico.
  • Volga cosaco
    Volga cosaco 6 Mayo 2016 09: 10
    +3
    buen artículo . Lo leí con placer ... otra página de la historia ... ¡Gracias!
  • VohaAhov
    VohaAhov 6 Mayo 2016 12: 20
    +5
    Quizás debería decirse que el vapor "Ashgabat" fue hundido por el submarino alemán U-402
    Breves características de rendimiento de Ashgabat:
    El barco de vapor "Ashgabat" (URSS, construido en 1917) fue hundido por submarinos U-402 29.04.42/5284/122,15 (15,93 vehículos brutos, 8,69 x 11 x XNUMX m, XNUMX nudos)
  • cdznjckfd
    cdznjckfd 6 Mayo 2016 12: 28
    +3
    Y la Guardia Roja todavía fue al Lejano Oriente en los años 70.
  • qwert
    qwert 6 Mayo 2016 15: 49
    +7
    De alguna manera, con este Komet, se estaban atascando porque el artículo era sobre Ashkhabad y sobre el famoso capitán de la flota civil Yaskevich. Ni Ashgabat ni Yaskevich para el crucero auxiliar alemán Komet no tienen.


    Sin embargo, una vez que la disputa esté en curso, aclararé que en 1939, dirigimos el barco mercante Ems, que fue construido en Bremen por Deshimag para el Lloyd del norte de Alemania. Lanzó 16 el 1937 de enero del año. Era uno de los barcos de la serie de barcos de carga seca (cuatro barcos del mismo tipo, Drau, Ayder, Iller y Mur, y dos medias hermanas, Saar y Memel). Después de montar algunas armas en un buque de carga seca, se le llamó el crucero auxiliar de Kome. Y aquí hay una foto de este terrible asaltante alemán. Por cierto, si el barco se mantiene en aguas neutrales, ¿tenemos derecho a hurgar en el barco de otra persona, realizar inspecciones y preguntarnos qué cubre su escudo? Y si se nos dice que se vierte carbón adicional allí, ¿podemos solicitar que se arranquen los escudos en un barco de un país extranjero que se encuentre en aguas neutrales? Si no, ¿dónde está Stalin?
    1. Santa Fe
      Santa Fe 7 Mayo 2016 02: 41
      -2
      Cita: qwert
      En 1939, realizamos el barco mercante "Ems".

      No en 1939, pero en septiembre 1940
      No es un barco mercante, sino el buque de guerra de la Kriegsmarine HKS-7 Komet, también conocido como, según la inteligencia británica, "Raider B"
      Cita: qwert
      Después de la instalación en el buque de carga varias armas

      calibre principal 6 x 152 mm
      universal 1 x 75
      antiaéreo 2 emparejado 37 mm, 4 20 mm erlikon
      2 doble TA en cubierta y 2 transversal TA, municiones de torpedo 24
      Minas marinas 30
      plano de reconocimiento arado-xnumx
      barco torpedero LS2 "Meteorite"

      ¿Algo demasiado para un "vendedor pacífico"?

      Además, del testimonio de pilotos y representantes soviéticos a bordo:
      "Komet" tenía un puente blindado, un centro de radio: un cambio de 6 operadores de radio + un oficial de comunicaciones y un conjunto completo de equipo de camuflaje: tubos plegables falsos, lados adicionales, flechas de carga

      Personal de 270, 10 es más que el barco mercante.
      Cita: qwert
      Y aquí hay una foto de este terrible asaltante alemán.

      Los barcos 10 se hundieron, enviaron 42 000 toneladas de diferentes cargas al fondo

      El comandante del cometa, el capitán Tsurze Eissen, fue ascendido a almirante durante la redada. (Probablemente, esto fue una evaluación de la importancia no solo del ataque en sí, sino también del estudio hidrográfico realizado a lo largo de la Ruta del Mar del Norte).
      Cita: qwert
      Por cierto, si el barco se mantiene en aguas neutrales,

      Cableado en el SMP necesariamente acordado con Moscú
      Espacio exclusivo de la URSS.

      La Ruta del Mar del Norte estaba abierta al envío internacional solo en 1991, después del colapso de la URSS.
      Cita: qwert
      Y si nos dicen que se vierte carbón adicional allí, ¿podemos pedir que arranquen los escudos de un barco de un país extranjero que se dirige a aguas neutrales?

      “En vista de la naturaleza militar del vapor alemán, llévalo al oeste con uno de los rompehielos de tu elección. Relámpago su posición dos veces al día. Irradiando la performance ”.
      - Radiograma de la cabecera de la Ruta del Mar del Norte del famoso explorador polar Ivan Papanin, agosto 25 1940

      Sin embargo, la decisión se tomó al más alto nivel. Los intentos de Papanin de suspender el cableado no tuvieron éxito.
      1. Tio murzik
        Tio murzik 8 Mayo 2016 14: 24
        0
        ¡Las reglas de Wikipedia! amarrar
      2. faiver
        faiver 9 Mayo 2016 12: 13
        +1
        No puedo entender - ¿cuál es el problema? Sí, los nuestros tenían cometas a lo largo de la Ruta del Mar del Norte, una empresa comercial ordinaria, la URSS no luchaba con Alemania en ese momento, los británicos no contaban como amigos con la URSS. Cual es el problema ¿Qué hay de malo en eso? casi un millón de dinero alemán ganado, y ¿dónde están los juegos de los dictadores? y todavía es difícil llamar a un barco mercante convertido para el ejército de todos modos un barco militar de pleno derecho, por cierto, ¿no se mostrará en la foto donde hay seis armas de 15cm instaladas? ¿Bien, o al menos los escudos detrás de los cuales se esconden estas armas? :)
        1. Santa Fe
          Santa Fe 10 Mayo 2016 06: 29
          -1
          Cita: faiver
          cual es el problema

          Cooperación militar con la Alemania nazi.
          Cita: faiver
          empresa comercial ordinaria

          Propósito especial de la expedición (EON) con la participación de tres rompehielos, con el disfraz de un alemán bajo el barco soviético, celebrado en la más estricta confidencialidad, como cualquier operación militar
          Cita: faiver
          La Unión Soviética con Alemania en ese momento no luchó, los británicos no eran amigos de la Unión Soviética.

          La URSS era considerada neutral, pero cooperó y apoyó a los fascistas.
          Cita: faiver
          y un barco mercante convertido para el ejército todavía es difícil de llamar un barco militar de pleno derecho

          Dio la vuelta al mundo con peleas, hundiendo docenas de barcos.
          Cita: faiver
          Por cierto, ¿no mostrarás en la foto donde hay seis pistolas 15cm instaladas?

          con ángulos de bombardeo
          1. Papandopulo
            Papandopulo 10 Mayo 2016 07: 23
            +2
            Era un barco mercante alemán, "Bad USSR" compró muchas cosas de Alemania, porque estaba bajo embargo de Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia.

            Sus buenos Estados Unidos colaboraron con los nazis, proporcionándoles materiales estratégicos a través de países neutrales hasta el final de la guerra, y bombardeando solo a sus civiles.
            La URSS fue neutral hasta junio de 1941, y se consideró neutral, incluso después del 11 de diciembre de 1941, EE. UU.

            Lo convirtieron en un asaltante "con ángulos de disparo" más tarde en Japón en Nagasaki, ¿probablemente por esto más tarde también fue un "castigo bien merecido"?
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. faiver
            faiver 10 Mayo 2016 11: 41
            +2
            en primer lugar, no hundió decenas sino solo diez barcos, mientras que solo solo tres, con tu esquema algo no va del todo bien, mejor compruébalo. En cuanto al disfraz, según yo lo entiendo, era una condición de los alemanes, ellos pagan, piden la música, no veo ningún problema en esto y tampoco hay "juegos de dictadores" :)
            en términos de cooperación con la Alemania nazi, ¿y quién no cooperó con ella? Inglaterra y Francia antes de la declaración de guerra o los americanos? :) divertido leer tales argumentos :)
            1. faiver
              faiver 10 Mayo 2016 12: 53
              0
              Según el esquema se elimina la cuestión.
            2. Papandopulo
              Papandopulo 11 Mayo 2016 10: 05
              +1
              No hubo camuflaje durante el paso de la Ruta del Mar del Norte. Era un transporte alemán llamado "Donau".

              Antes de la Ruta del Mar del Norte, estaba disfrazado mientras el barco navegaba a lo largo de la costa de Noruega, los invasores alemanes a menudo se disfrazaron de buques mercantes soviéticos en el Atlántico, así como japoneses en los océanos Pacífico e Índico

              Se convirtió en un asaltante solo en el Océano Pacífico. Y decorado con banderas japonesas bajo el nombre "Manyo Maru".
  • qwert
    qwert 10 Mayo 2016 09: 46
    +2
    Cita: Papandopulo
    era un barco mercante alemán, "Bad URSS" compró muchas cosas en Alemania, porque estaba bajo embargo de Estados Unidos, Inglaterra y Francia.

    Sobre eso y el discurso. Ellos mismos nos empujaron a cooperar con Alemania, ¿y ahora culpar? ¿Por qué debería Stalin pensar en Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia, y no en su país? Y con razón, que comerciaban con los alemanes. Cuánto la industria alemana no obtuvo suficientes máquinas-herramientas y equipos únicos, como las prensas superpotentes, con las que luego hicimos torres estampadas para T-34. Debe haber un doble conteo. Cada máquina está hecha de germanio, son dos máquinas, además nuestra industria es relativamente alemana, ya que los alemanes no recibieron esta máquina. Aquí está la contribución de Alemania a nuestra victoria. Y aquí estamos urgidos a avergonzarnos de haber pensado en nuestra defensa, y no en los británicos con los estadounidenses.
    1. Papandopulo
      Papandopulo 11 Mayo 2016 09: 38
      +1
      El tema es que después de 1937 hubo comercio y no cooperación, y desde 1939 fue muy limitado. En 1937-38, incluso era prácticamente inexistente. Antes de eso, colaboraron con los nazis bajo los trotskistas.