Military Review

Swords of Rorby - espadas curvas de la Edad de Bronce

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En los materiales publicados por VO, se eliminó bastante atención. historias bronce armasY no es por casualidad. De hecho, en la historia de la humanidad hubo toda una edad de bronce, y fue la era de la primera, de hecho, la globalización en la historia de la humanidad, cuando la gente aún no tenía escritura, pero ... pero se intercambiaron a través de grandes distancias, lo que significa que se conocían entre sí. . En Moldavia, el tesoro de Borodino encontró jade de las montañas de Sayan, aunque la distancia entre estos puntos en el mapa es enorme. ¿Y el estaño es necesario para fundir el bronce? Sus depósitos son bastante raros, lo que significa que se intercambiaron durante muchos, muchos kilómetros desde el lugar de su producción. No sin razón, los primeros bronces contienen arsénico y plata como ligaduras. Bueno, no hay suficiente lata, y todo fue de la mano; Sin embargo, hubo uno de los lectores que declaró que el bronce es una aleación de cobre con ... aluminio (!), Pero dejaremos una declaración tan audaz en la conciencia de su autor (¡y Google para ayudarlo!), Y le prestaremos atención a otra cosa, a saber: Interesante evolución de la hoja de bronce.

Swords of Rorby - espadas curvas de la Edad de Bronce

Aquí están - las espadas únicas de Rorby.

Ya he escrito aquí que las primeras espadas en Europa eran largas "láminas" para cercas con cuchillas sin asas. Tanto los cuchillos como las dagas se hicieron de la misma manera: solo la cuchilla fue moldeada, que se expandió en la parte trasera, donde había agujeros para los remaches: 2, 3, 4, 5, etc. En el mango de madera se hizo propilo, en el que se insertó la hoja y luego se fijó con remaches.


Cuchillo de bronce de la época del bronce antiguo. Aparentemente, el valioso bronce se salvó de esta manera, ya que los arqueólogos encontraron muchos tesoros con piezas fundidas defectuosas, chatarra y piezas individuales de metal, es decir, escondieron todo lo que tenía al menos algún valor.

Entonces el metal se hizo más. Pero la inercia del pensamiento de la gente fue tal que las dagas, por ejemplo, continuaron lanzándose completamente en la forma de viejas muestras con mangos de madera separados. Además, también reproducían la expansión de la parte posterior de la cuchilla, que en su mayor parte era completamente innecesaria, y los remaches eran innecesarios, aún más, ya que ya no mantenían nada unido y solo desempeñaban una función decorativa.


Las espadas y dagas de bronce son muy importantes, lo que indica la amplia distribución de dichos productos. Y el escaparate en el Museo Nacional de Dinamarca es la mejor confirmación de esto.


Sin embargo, no solo las espadas y las dagas fueron las armas de las personas de la Edad de Bronce que vivían en ese momento en Dinamarca. ¡Vea cuántos ejes de bronce se muestran en esta ventana!

Sin embargo, también hubo patrones de transición. La empuñadura, solo la hoja, fueron fundidas en ellos por separado, y luego todo esto fue unido por remaches. Pero tales dagas y espadas eran características de la temprana Edad de Bronce. La gente se dio cuenta rápidamente de por qué remar, cuando se puede lanzar. Pero, al parecer, en virtud de la tradición, no podían rechazar remaches en la unión de la cuchilla con el mango.


Una daga muy hermosa con un mango de ajuste de tipo (¡y aquí es de donde viene la tradición de los controladores de ajuste de tipo de los prisioneros de cuchillos?!) Y la hoja clavada en él.


Increíblemente bella y perfecta daga de bronce de una sola pieza de una colección privada. Presta atención a lo simple y al mismo tiempo que es estético. No hay nada superfluo en él, y al mismo tiempo líneas finas en la hoja, remaches masivos y un mango muy simple dan la impresión de una terminación absoluta. Para él, como dicen, no hay nada que agregar ni nada que sustraer. Bueno, su forma también es tradicional y sirve como la mejor prueba de la inercia de la conciencia humana.

Por supuesto, a los arqueólogos les ayuda mucho el hecho de que la gente de la Edad de Bronce era pagana y enterró a sus muertos con ricos regalos póstumos. Aquí es donde el bronce no se salvó. Sin embargo, encuentran valiosos productos de antiguos armeros no solo en las tumbas ...


En los pantanos de Dinamarca, no solo se encuentran dagas de bronce, sino también de piedra, es decir, hubo una edad de piedra de la misma manera que en otros lugares, pero luego fue reemplazada por la "edad de los metales".

Fue el caso que en 1952, el danés Thorvald Nielsen cavó una zanja de dragado en un pequeño pantano en la ciudad de Rorby, en la parte occidental de Zelanda. Y fue allí donde encontró la ornamentada espada curva de bronce, que estaba atrapada en el césped. La espada claramente perteneció al comienzo de la Edad de Bronce, alrededor de 1600 aC, y fue el primer descubrimiento de este tipo en Dinamarca. Por cierto, observe que tanto él como la daga en la foto del asa de arriba son similares, lo que significa que esta forma de la parte superior estaba muy extendida. La espada fue transferida al Museo Nacional en Copenhague como una exhibición, pero la historia de la espada curva no terminó ahí. En el año 1957, cuando otro danés llamado Torvald Jensen estaba cavando papas en el mismo lugar, encontró otra espada similar. La segunda curva de la espada estaba decorada como la primera, pero también tenía una imagen de la nave. ¡Esta resultó ser la imagen más antigua de un barco en Dinamarca!

Para un arqueólogo, el don del destino no es un montículo antiguo excavado. Como regla general, este es el entierro de alguien y, generalmente, el entierro es de la Edad del Bronce. Y aquí tienen mucha suerte con Dinamarca. Sobre 86000 se han descubierto montículos prehistóricos en su territorio, de los cuales alrededor de 20000, según los expertos, pertenecen a la Edad de Bronce. Bueno, y se encuentran en todas partes en el territorio de la Dinamarca moderna, lo que sugiere que fue densamente poblada en el pasado.

Pero además de los montículos en Dinamarca también hay pantanos. Y ahora se han convertido en un verdadero tesoro para los arqueólogos. Y lo que solo ellos no encuentran, por ejemplo, entre los "hallazgos del pantano" más interesantes son ... los escudos de bronce, que se hicieron en Europa central en el período 1100 - 700. BC Tales escudos de bronce se conocían desde Italia en el sur hasta Suecia en el norte, desde España e Irlanda en el oeste hasta Hungría en el este. Puede considerarse comprobado que los escudos de un metal tan delgado no podrían tener un propósito militar. Pero para fines rituales - como quieras. Tales escudos se consideraban símbolos solares y estaban estrechamente relacionados con la adoración de los dioses y las fuerzas de la naturaleza. En las esculturas escandinavas de roca, se pueden ver imágenes de escudos redondos en relación con bailes rituales, por lo que su propósito de culto es cierto. Pero, ¿cómo fueron encontrados? Esto sucedió en 1920, cuando dos trabajadores vinieron al editor del periódico local Jensen y trajeron dos escudos de bronce, que encontraron en el pantano de Zörup Moze durante el desarrollo de la turba. El escudo más grande fue dañado gravemente por una pala. El hallazgo se informó de inmediato al Museo Nacional, que comenzó las excavaciones. Los trabajadores informaron que los escudos estaban en el pantano verticalmente a una distancia corta entre sí. Los arqueólogos han encontrado este lugar, pero no había nada más allí.

En el desarrollo de la turba en un pequeño pantano en Svenstrup en Himmerland en julio 1948, Christian Jorgensen hizo otro descubrimiento fantástico. Era un hermoso escudo de bronce de la Edad de Bronce tardía. Le entregó el escudo al museo y recibió una buena recompensa: dinero suficiente para pagar un techo nuevo para su granja.

Los expertos notaron de inmediato que estos escudos estaban hechos de una lámina de bronce muy delgada. Los experimentos con copias de estos escudos han demostrado que son completamente inútiles en la batalla. Su grosor te permite perforar el metal en cualquier lugar, y si golpeas el escudo con la misma espada de bronce, se romperá casi a la mitad. Esto sugiere que estos escudos se utilizaron exclusivamente para fines rituales, pero que al mismo tiempo las personas todavía intentaban salvar el bronce. Después de todo, una hoja de bronce más gruesa requiere menos trabajo que una delgada.


Aquí está, esta exquisita hebilla.


Y este es un billete de banco danés en el que los daneses colocaron su imagen y, se debe tener en cuenta que muchos billetes de banco daneses solían estar decorados con imágenes de hallazgos arqueológicos de la Edad de Piedra y Bronce en Dinamarca.

Cabe señalar que los antiguos daneses (o cómo se llamaban a sí mismos en ese momento) eran maestros de la fundición. Por ejemplo, se exhibe en el Museo Nacional de Copenhague una placa para un cinturón que data de 1400 BC, cubierto con elegantes diseños en espiral. Lo encontré en el año 1879, nuevamente en la turba en el norte de Zelanda. Además, el trabajador que lo encontró, entregó su hallazgo al propietario, y este último, que no la conocía ni a ella ni a los demás "cobardes" del precio real, los arrojó al basurero, donde un policía los detectó accidentalmente. Por lo tanto, la tecnología de fabricación de una placa de este tipo era muy original: se insertó una espiral de alambre de oro en un modelo de cera, según el cual se hizo la forma de arcilla. Luego se calentó, la cera fluyó y el bronce fundido se vertió en ella. Todo parece ser simple. Pero esta placa era muy delgada, por lo que se requería una habilidad real para alear el oro con el bronce de esa manera.


Casco "cornudo" de viksa.

Y luego, en Weeks in Zealand, uno de los trabajadores cavó dos cascos con cuernos casi idénticos hechos de bronce, utilizando el método de "forma perdida". Fueron decorados con umbrones, ojos, picos y se hicieron a principios del primer milenio antes de Cristo. Y de nuevo, no podrían ser cascos para el combate. Fueron utilizados en ceremonias religiosas, y luego simplemente se ahogaron en un pantano como un sacrificio a deidades desconocidas. Curiosamente, uno de los cascos se colocó en una bandeja de madera conservada, lo que, por cierto, no es sorprendente, ya que la turba tiene excelentes propiedades conservantes.


Momias de mujeres de Scrodstrupf. Como puedes ver, gracias a la turba, están bien conservados.


Ambos cascos wyx y hallazgos relacionados.

Es cierto que no está del todo claro dónde se hicieron estos "cascos de Viksa". Tal vez en el lugar, donde fueron encontrados, y tal vez fue en Europa Central o el norte de Alemania. En cualquier caso, numerosos grabados rupestres de personas que usan cascos con cuernos, especialmente del oeste de Suecia, sugieren que el culto al "hombre con cuernos" fue muy popular aquí. Bueno, el "camino de la vida" de los objetos de este culto se terminó de nuevo ... ¡en el pantano!

También se arrojaron lurs allí: enormes tubos de bronce en forma de cuernos de buey (c. 1000 BC), que en la misma Dinamarca encontraron piezas de 39. ¡Y solo se encuentran en los pantanos! Es decir, se hicieron primero, gastaron un valioso bronce, luego se trompearon por un tiempo, y luego, junto con escudos, cascos y hebillas finas para cinturones, fueron arrojados al pantano, y necesariamente con un par.


"Señuelo de Brudevalte". Y así es como se veía el "tubo", y era ... ¡una pieza!


¡Pero todo su escaparate!


Aquí todos los detalles de una de estas espadas son bien visibles. Esto es claramente un objeto ritual, y bastante masivo. Y aquí está la pregunta: ¿qué representó él? Después de todo, esto es claramente una espada, pero también es obvio que tales espadas no pueden ser combatidas. Entonces, ¿por qué se le dio exactamente esta forma?

Pero volvamos a las espadas de rorby. Su forma es única en eso ... originalmente se hicieron no combate. Después de todo, difícilmente puede considerarse una espada de combate, sin un punto y sin una hoja afilada. Sin embargo, no salvaron el bronce, a diferencia de los escudos. Es decir, la misericordia de los antepasados ​​o los "dioses de los pantanos" era más importante para los antiguos habitantes de Dinamarca que el precio del metal, ¡o lo tenían en abundancia!


Antigua mina de cobre en Chipre. El cobre se extraía aquí, y desde aquí se suministró este metal a toda Europa. Pero el estaño se extraía en las Islas Británicas, que los antiguos llamaban Tin. Y tal vez es por eso que en Dinamarca, que se encontraba en el camino de las antiguas rutas comerciales de metales, había tanto bronce que sus productos no solo se depositaban en las tumbas de los muertos, sino que también se lanzaban a las marismas de los dioses.
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57 comentarios
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  1. Igor39
    Igor39 23 Mayo 2016 07: 30
    +4
    El bronce de aluminio es más resistente a la oxidación, las monedas soviéticas de 1 a 5 kopeks están hechas de él, su resistencia a la corrosión hace posible fabricar tornillos y ejes para barcos. El bronce es una aleación de cobre con otros metales. Gracias por un artículo interesante.
    1. Pavel Ordynsky
      Pavel Ordynsky 23 Mayo 2016 10: 40
      +4
      Pero el estaño se extraía en las Islas Británicas, que los antiguos llamaban estaño.


      generalmente en Gran Bretaña hay depósitos de casiterita SNO2 y en forma de sulfuro, es decir tales minerales contienen azufre y no solo azufre, sino también muchas otras impurezas que, si no se eliminan, darán lugar a estaño, sino a algún material sucio no apto para su posterior consumo. Para obtener el concentrado que contiene Anglite, es necesario llevar a cabo muchas operaciones de preparación de minerales. ,
      -división
      -flotación
      -recocido
      Grabado con ácido clorhídrico y ácido nítrico para eliminar impurezas.

      Pero lo más importante es que la temperatura de fusión del mineral de casseterita alcanza los 1500 ° C; de lo contrario, no volverá a ser metal, sino un malentendido, pero la temperatura de combustión del carbón, el combustible principal de los antiguos metalúrgicos, planteará la cuestión de cómo los antiguos recibieron estaño si la temperatura no era suficiente. ¿traje de baño?
      El equipo de fundición de estaño se estaba desarrollando lentamente. Fue solo a principios del siglo XVIII, por primera vez en Inglaterra, que los hornos de eje fueron reemplazados por hornos reflectantes con hornos de leña. Para su calentamiento utilizaban carbón pulverizado, y luego fuel oil. Los hornos reflectantes tenían muchas ventajas. mía, por lo que comenzaron a desplazarlos rápidamente. Sin embargo, en los hornos reflectantes no fue posible elevar la temperatura del calentamiento del mineral durante la fundición por encima de 1300-1350 grados. Para eliminar completamente el estaño de la escoria, debe agregar una gran cantidad de cal, lo que eleva el punto de fusión a 1400-1500 grados.

      Más detalles en ForexAW.com: http://forexaw.com/TERMs/Raw_materials/Industrial_metals/l86_%D0%9E%D0%BB%D0%BE%
      D0%B2%D0%BE_Tin_%D1%8D%D1%82%D0%BE

      La tecnología para producir estaño es compleja, la producción industrial de estaño se dominó solo en el siglo XIX, y antes de eso, solo se usaba estaño suelto, que es muy pequeño en el mundo, y en Inglaterra no hay ninguno. Es por eso que la recepción de bronce para proporcionar miles de ejércitos de la antigüedad no solo es dudosa, sino que no tiene una base real.
      1. kalibr
        23 Mayo 2016 11: 02
        +2
        Si viera cascos corintios en los almacenes del Museo de Arqueología de Atenas y el Museo Arqueológico de Nicosia, no lo diría. Están allí desde el suelo hasta el techo de diversa conservación. Y los períodos de la historia se leen de ellos como en un libro. Entonces, sobre la "base real" no es necesario.
        1. Pavel Ordynsky
          Pavel Ordynsky 23 Mayo 2016 11: 42
          -1
          Cita: kalibr
          Si viera cascos corintios en los almacenes del Museo de Arqueología de Atenas y el Museo Arqueológico de Nicosia, no diría eso.


          Probablemente sepa que la cronología tradicional basada en técnicas modernas de citas se cuestiona de manera justificada, por lo que debe tratar cada hallazgo de manera objetiva. Por ejemplo, por el método de análisis químico de inclusiones microquímicas que dan un lugar de origen de los metales. Por lo tanto, sería correcto no solo indicar el hallazgo, sino también proporcionar evidencia convincente de que el estaño es de origen británico.
          1. kalibr
            23 Mayo 2016 13: 21
            +3
            Cita: Pavel Ordynsky
            Sujeto a dudas razonables

            ¿Quién está expuesto? A partir de este momento más. Ni en los estudios de inglés de este período, ni en la traducción del francés al inglés, no he visto nada igual. El artículo no se refiere al hecho de que el estaño británico. Y el método de análisis químico es difícil de establecer. Pero las Islas Británicas realmente lo llamaron.
            1. Pavel Ordynsky
              Pavel Ordynsky 23 Mayo 2016 14: 14
              -3
              Cita: kalibr
              ¿A quién está expuesto? A partir de este momento con más detalle. Ni en los estudios de inglés de este período, ni en las traducciones del francés al inglés, he encontrado algo como esto


              hay tales eruditos rusos Fomenko y Nosovsky, construyeron eventos históricos de acuerdo con sus cálculos matemáticos.
              Hay eruditos e historiadores extranjeros, como Isak Newton, que cuestionó la larga cronología de Scaliger, el científico enciclopédico Nikolai Morozov. De los eruditos modernos que dudan de TI, este es el alemán Hugo Tapperer, Evgeny Gabovich. La historiadora Svetlana Zharnikova trazó una conexión clara entre el sánscrito y el idioma ruso, ella realmente no cuestionó la cronología scaligeriana, pero notó claramente que los topónimos y lugares rusos mencionados en Mahab coinciden fuertemente, pero esto acerca sus trabajos al trabajo en HX.
              Hay un gran foro de HX, así como el Consejo, donde se presentan muchos hechos diferentes sobre la falacia de TI.

              Cita: kalibr
              Y por análisis químico es difícil establecer


              Existen instrumentos especiales que permiten determinar el contenido de masa de impurezas en las muestras, por ejemplo, el analizador de fluorescencia de rayos X MetExpert
              http://www.geo-ndt.ru/pribor-6855-rentgenoflyorescentnii-analizator-metekspert.h

              tm, hay otros métodos, habría un deseo de hacer esto.
              1. kalibr
                23 Mayo 2016 15: 07
                +9
                ¿Probablemente eres nuevo en VO? Aquí TODO ESTO se ha discutido durante mucho tiempo. Incluido en los comentarios a mis artículos. Ve a tu perfil y echa un vistazo. Hay más de 300 de ellos, entre ellos encontrarás sobre citas, y sobre dudas, muchas cosas. Responderé brevemente de esta manera: la ciencia académica no reconoce ni a Fomenko, ni a Nosovsky, ni a ningún otro compañero que hayas mencionado. Y no probaron nada, lo que también escribieron aquí tantas veces que me enfermó. Hay aún más interesante, por cierto, la investigación de los negadores sobre "mujeres de sección reptil", allí es aún más genial que la de Fomenko. Entonces, ay, la ciencia no acepta todo esto, ni el nuestro ni el inglés. En cuanto a la investigación de metales, todos ellos se hicieron hace mucho tiempo. Había tal científico E.N. Chernykh, Jefe del Laboratorio de Análisis Espectral de la RAS URSS. Tiene una serie de interesantes monografías, donde todo esto está pintado con gran detalle. Hay una revista
                ARQUEOLOGÍA de la Federación Rusa, donde también había muchos de los artículos más modernos sobre el estudio de metales y aleaciones antiguas. Finalmente, está la HISTORIA 20-lánguida de la arqueología de la URSS ... Así que dejemos las fantasías a aquellos que ganan con la ignorancia humana. ¡Y aquí la gente no se burla! Hay algunos Fomenkovists aquí, pero no son favorecidos aquí. No reponer sus filas. Hay otros sitios donde entenderás con alegría. Allí y las mujeres reptiloidnogo sección transversal se producen, por cierto.
                1. Pavel Ordynsky
                  Pavel Ordynsky 23 Mayo 2016 18: 51
                  -3
                  Cita: kalibr
                  Contestaré brevemente de esta manera: la ciencia académica no reconoce a Fomenko, Nosovsky ni a ningún otro compañero nombrado por usted.


                  e Isaac Newton no reconoce? Say está en silencio.
                  Svetlana Zharnikova, por ejemplo, Doctora en Ciencias Históricas, Gabovich fue profesora de matemáticas en la URSS, luego, en Alemania, ni un solo especialista puede objetar los cálculos matemáticos de la F-N, y quien critique su trabajo, luego tales artículos se revisan y refutan, todo es bastante correcto aquí. Y el hecho de que los historiadores modernos no puedan, en principio, considerar construcciones matemáticas debido a la falta de educación matemática, es precisamente la conclusión que se sugiere cuando dicen que "la ciencia académica no reconoce".
                  Cita: kalibr
                  Hay aún más interesante, por cierto, la investigación de los negadores sobre "mujeres de sección reptil", allí es aún más genial que la de Fomenko.


                  es eso lo que te gusta
                  Cita: kalibr
                  En cuanto a la investigación de metales, todos se han realizado durante mucho tiempo. Había tal científico E.N. Chernykh, jefe del laboratorio de análisis espectral de la Academia de Ciencias de la URSS. Tiene varias monografías interesantes, donde todo esto está pintado con gran detalle. Hay una revista
                  ARQUEOLOGÍA DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA, donde también hubo muchos de los artículos más modernos sobre el estudio de metales y aleaciones antiguas. Finalmente, está la HISTORIA de 20 volúmenes de la ARQUEOLOGÍA DE LA URSS.

                  bueno, sí, está todo ahí, pero no aquí



                  Cita: kalibr
                  Así que dejemos las fantasías a quienes ganan con la ignorancia humana. Y aquí no se lo digas a la gente! Los fomenkovistas tienen sus propios lugares aquí, pero no son favorecidos aquí. No reponer sus filas. Hay otros sitios donde te complacerá entender. Allí, por cierto, también se encuentran mujeres de la sección de reptiloides.

                  Los cálculos de F-N se parecen más a la ciencia que a un sinfín de artículos sobre "una antigüedad terriblemente antigua", porque digamos que los cálculos de los horóscopos en Egipto y en Italia dicen que la cronología de TI es muy incorrecta y por alguna razón los cálculos no son refutados por nadie.

                  Cita: kalibr
                  Allí y las mujeres reptiloidnogo sección transversal se producen, por cierto.

                  ¿Por qué repetir tonterías dos veces?
                  1. kalibr
                    24 Mayo 2016 06: 13
                    0
                    Cita: Pavel Ordynsky
                    Allí y las mujeres reptiloidnogo sección transversal se producen, por cierto.
                    ¿Por qué repetir tonterías dos veces?

                    Puedes repetir tonterías, pero yo no? ¡Extraña lógica!
              2. Álamo505
                Álamo505 23 Mayo 2016 18: 50
                0
                Citizen kalibr lleva a todos los "disidentes" a un "puesto". Así que tú, Pavel, no te preocupes demasiado. Algunos te atribuirán algo que ni siquiera sabías. (¿Por qué? ¡Yo también destruí la fortaleza!?) Te apoyo y este sitio no es de ninguna manera solo para representantes de la cronología tradicional Scaligeriana (si estaba equivocada).
                1. Pavel Ordynsky
                  Pavel Ordynsky 23 Mayo 2016 19: 03
                  -2
                  Cita: Topol505
                  Te apoyo y este sitio no es solo para representantes de la cronología tradicional de Scaligero (por equivocarse).


                  FN con su investigación confirmó la grandeza de la historia rusa y esto se ve claramente desde la geografía de nuestro país, nuestro país es enorme, pero era aún más grande, pero las "grandes" Roma y Hellas, por alguna razón, no salieron en tamaño. Especialmente Grecia, un país que se formó recién en el siglo XIX, que todavía no tiene su propia industria, ni una cultura moderna o una ciencia destacadas, y ni siquiera tiene países relacionados, donde hablaban griego, ¿cómo podría un país así tener un pasado sobresaliente? Grandes comandantes, políticos y cultura, especialmente la cultura, la cultura moderna de Grecia es más bien una anti-cultura, por lo tanto, la imagen del mundo dibujada por FN es más integral y menos contradictoria que TI.
                  1. kalibr
                    23 Mayo 2016 20: 06
                    +1
                    Bueno, los rusos también construyeron las pirámides, pero ¿cómo descubrieron América? Entonces, su imagen agrada a los no especialistas, quienes, después de leer un par de libros, piensan que lo saben todo. De hecho, este es un error triste. No conozco tu educación y especialidad, pero imagina qué te conviene, bueno, quién ... bueno, digamos un matadero certificado (¡hay esos!) Y comienza a enseñarte en tu profesión, luego digamos 30 años, ¿cómo lo haces? ¿Cómo reaccionarías a esto?
                    En cuanto a Roma, aquí ya pasó todo, y alguien incluso puso en marcha un "eslogan": "ahora hablaremos de quién y por qué forjó la columna de Trajano".
                2. kalibr
                  23 Mayo 2016 20: 19
                  +2
                  En el establo, Sergei, no te voy a llevar. Por lo general, las personas que saben poco, pero sobre la base de este conocimiento, construyen declaraciones "sólidas" en un "estancamiento". Juzgar un tema en profundidad requiere un conocimiento sistemático, muchos años de trabajo en su acumulación y sistematización, comparación de trabajos de diferentes investigadores. El no especialista simplemente no tiene tiempo para hacer esto.
                  Por supuesto, puedes tener tu propia opinión e incluso estar orgulloso de ella. Generalmente les digo a mis alumnos que incluso un borracho sucio en un charco, gritando cancioncillas obscenas, es "nuestro hombre" porque puede elegir y ser elegido. Y nosotros también sonreímos así, esto es cortesía, pero esto no significa que respetemos a esas personas.
      2. Grueso
        Grueso 23 Mayo 2016 23: 26
        0
        Cita: Pavel Ordynsky
        La tecnología para producir estaño es compleja, la producción industrial de estaño se dominó solo en el siglo XIX, y antes de eso, solo se usaba estaño suelto, que es muy pequeño en el mundo, y en Inglaterra no hay ninguno. Es por eso que la recepción de bronce para proporcionar miles de ejércitos de la antigüedad no solo es dudosa, sino que no tiene una base real.

        ¿Y de dónde sacaste eso para obtener bronce de estaño, necesitas metal estaño y metal cobre? Con una restauración conjunta de la mezcla, digamos malaquita y casiterita, es muy posible obtener una cuenta de bronce a una temperatura de 600-700 C
        1. Pavel Ordynsky
          Pavel Ordynsky 24 Mayo 2016 07: 35
          0
          Cita: Grueso
          Cita: Pavel Ordynsky
          La tecnología para producir estaño es compleja, la producción industrial de estaño se dominó solo en el siglo XIX, y antes de eso, solo se usaba estaño suelto, que es muy pequeño en el mundo, y en Inglaterra no hay ninguno. Es por eso que la recepción de bronce para proporcionar miles de ejércitos de la antigüedad no solo es dudosa, sino que no tiene una base real.

          ¿Y de dónde sacaste eso para obtener bronce de estaño, necesitas metal estaño y metal cobre? Con una restauración conjunta de la mezcla, digamos malaquita y casiterita, es muy posible obtener una cuenta de bronce a una temperatura de 600-700 C


          el kinglet puede y resultará en estatuillas de bronce, pero aquí en campanas y armas, ese material definitivamente no será adecuado.
          1. Grueso
            Grueso 24 Mayo 2016 09: 48
            +1
            Cita: Pavel Ordynsky
            el kinglet puede y resultará en estatuillas de bronce, pero aquí en campanas y armas, ese material definitivamente no será adecuado.

            Es suficiente recocer dicho material con un enfriamiento rápido posterior. El bronce se homogeneiza y se convertirá en un material de arma muy decente con un contenido de estaño de hasta 12-15%. date la molestia de mirar el diagrama de estado del sistema Cu-Sn.
            http://libmetal.ru/bronze/olovobronze.htm
            1. Pavel Ordynsky
              Pavel Ordynsky 24 Mayo 2016 15: 21
              -1
              Cita: Grueso
              Qué material es suficiente para recocer con enfriamiento rápido posterior. El bronce se homogeneiza y se convertirá en un material de arma muy decente con un contenido de estaño de hasta 12-15%. date la molestia de mirar el diagrama de estado del sistema Cu-Sn.


              su mesa no dice nada sobre cómo se fabrica su "kinglet", sino solo sobre el recocido para la plasticidad del material.
              Un material tal como una aleación de cobre y estaño realizada por minerales junto con otros probablemente proporciona un bajo rendimiento de ambos metales de los minerales.
              En general, si sabe algo sobre la "recuperación articular", entonces vinculemos.
            2. Quiropráctico
              Quiropráctico 24 Mayo 2016 15: 53
              0
              y que vas a forjar? ¿y qué?
              el yunque debe ser más fuerte que el rey ...
              simplemente no necesito el meteorito de hierro, no te apresures a entrar en cada aldea de meteoritos ...

              Hay un problema con la presencia de yunques más antiguos que el siglo XVIII ...
      3. Molot1979
        Molot1979 18 de octubre 2016 09: 56
        0
        AHORA no lo es. A juzgar por la arqueología, todas las fuentes de estaño suelto se agotaron mucho antes de Cristo.
    2. RPG_
      RPG_ 24 Mayo 2016 11: 23
      0
      Aprendieron a extraer aluminio casi 4 mil años después del cobre y el bronce.
    3. Skifotavr
      Skifotavr 28 Mayo 2016 12: 09
      0
      Cita: Igor39
      El bronce de aluminio es más resistente a la oxidación, las monedas soviéticas de 1 a 5 kopeks están hechas de él.

      La muestra anterior (excepto las primeras que estaban hechas de cobre): sí. Y desde la muestra más conocida hasta la mayoría de 1961, el latón se usó con una pequeña adición de aluminio para mejorar la ductilidad.
  2. igordok
    igordok 23 Mayo 2016 07: 49
    +4
    Un "escudo de metal" es probablemente el marco de un escudo de madera. Tipo de armadura espacial.
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 23 Mayo 2016 10: 42
    +4
    Bueno, sería interesante saber el número total encontrado de tales espadas, romas y con puntos curvos.
    En primer lugar, pide la mente: el fin simbólico de la guerra.
    Como, enterrado tomahawk entre los indios.
    En segundo lugar, una espada de premio ritual para un guerrero que ha terminado su carrera. O incapaz de más carrera y batalla. Un tipo de espada de madera ampliamente publicitada para un gladiador que obtuvo la libertad.
    Y el tercero es la necesidad de demostrarle a alguien (¿saber a quién?) Nuestras intenciones pacíficas, dicen, somos personas pacíficas. Pero nuestro tren blindado ... solo se afila y se endereza en la fragua.
    ¿Quién podría demostrar esto?
    ...
    En general, el material es muy interesante.
    ¿Dónde, además de Dinamarca, fue similar, qué tan extendido?
    1. kalibr
      23 Mayo 2016 11: 04
      +2
      ¡Lo más interesante es CUALQUIER LUGAR! Lleno de espadas de bronce, y todo tipo de. Pero, además, solo 2 los encontró solo en Dinamarca. Por qué los daneses están tan orgullosos de ellos. Pesarlos ... pero no tiene sentido. ¡Eso es inútil, pero significativo!
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 23 Mayo 2016 11: 50
        +3
        Eso, como bae, yo, ... "un historiador abandonado" ... Un diletante, por así decirlo ... lleva a la idea - claramente un truco ritual.
        Decorado no mucho; que estos son dos puntos de todo, no significa para multitudes y ceremonias públicas.
        Pero la cantidad no conduce a premios masivos.
        Más como un objeto sagrado. Lo que de nuevo conduce al "tomahawk enterrado".
        ...
        Maldición, debemos ir a Dinamarca. Y luego las hijas allí, como en casa, solo las arrastré por el estrecho.
        Miras, escogiendo el suelo, también, lo cual encuentro.
        Escudo de Aquiles, por ejemplo.
        O un diente ... Harald Sinezuby.
        1. kalibr
          23 Mayo 2016 13: 23
          +2
          Sí ... Definitivamente iría a tu casa. Históricamente, hay muchas cosas interesantes allí y las guardan y muestran hábilmente.
      2. Quiropráctico
        Quiropráctico 24 Mayo 2016 15: 58
        0
        Cita: kalibr
        Es decir, ¡la cosa es inútil, pero significativa!


        El hecho de que no se te ocurran cosas para uso práctico significa que es inútil solo para ti.

        De repente es una especie de patines?! ¡Y solo una pareja!
        Ha llegado la primavera: el patinador se ha ahogado.
        ¿Qué no es una versión?

        O un pararrayos ...
      3. Molot1979
        Molot1979 18 de octubre 2016 10: 05
        0
        ¿Por qué en ninguna parte? Casi idéntica en forma a las copias egipcias y de Oriente Medio. Además, en una publicación arqueológica vi una espada de PIEDRA de forma similar y del tamaño de una "espada".
  5. Pitot
    Pitot 23 Mayo 2016 15: 19
    -2
    Sí, escribí que el bronce es una aleación de cobre y aluminio. Le expliqué que estaba sellado. Entonces, ¿te burlarás? ¿Es sin pecado en sí mismo? Y repetiré mi pensamiento: ¿cuándo apareció el bronce? Y todas estas historias sentimentales sobre armas de bronce en la época de BC - cuentos de hadas. Remodeladores Historia artificial Al igual que la fabricación de muchas esculturas de roca dura (dolomita), también fabricaron herramientas de piedra y cobre. De la misma serie. Generosamente. No discuto Pero no todos sabemos qué armas se usaron en el primer mundo. Pero antes de BC, todos lo sabemos. Frio. Pero el artículo es interesante.
    Y además. Si la aleación de cobre no es con estaño, ya no es bronce. Y el arsénico no era en lugar de estaño o como una adición. Piensa por qué? La limpieza no estaba a la altura. No es la misma tecnología del siglo XIX. Y todos estos movimientos del tipo no pudieron obtener estaño (y se extrajo en solo dos lugares en el siglo XIX) como excusas para confirmar la nueva versión y la historia falsa. Esta es mi opinión. No impongo, sino expreso. Por cierto, en el arma no hay rastros de participación en hostilidades. Chips, abolladuras, etc. Naturalmente, desde la fragua inmediatamente hasta el museo. Y en la armadura también. Tan suave, incluso. En una cabeza y un cuerpo no recibió?
    1. kalibr
      23 Mayo 2016 15: 45
      +4
      Ya sabes, en primer lugar, aquí de alguna manera no es costumbre "pinchar", no es muy educado. En segundo lugar, llamamos su atención sobre la monografía de E.N. METAL Negro - HOMBRE - TIEMPO. M. Ciencia 1972. Entonces, tal vez nuestra ciencia era patética en algo, por ejemplo, había todo el comunismo científico allí, pero en cuanto a lo que se puede "tocar", éramos muy responsables de todo. ... Y este camarada era el jefe del laboratorio de análisis espectral de la Academia de Ciencias de Rusia, y científicos no solo de la URSS sino también del extranjero recurrieron a sus servicios para verificar de forma independiente los resultados. Por cierto, sobre armas 1 mundo. la guerra es conocida por TODO. En cuanto a astillas y signos de desgaste ... ¿Quién te dijo que no están ahí? Y astillas, abolladuras y roturas de las cañas de espadas y dagas y muescas. Las espadas presentadas en el artículo no las tienen, eso sí. Pero esto claramente no es un arma militar. Así que ya pasó la época de los "asaltos de caballería" en la ciencia. Para afirmar algo hay que leer mucho y sin el sello de "literatura popular". Entonces nadie se burlará de ti.
    2. Svidetel 45
      Svidetel 45 25 Mayo 2016 22: 14
      +1
      Es por eso que la aleación de cobre con estaño no es bronce. Por lo que recuerdo de la ciencia del metal, el bronce es una aleación de cobre con cualquier otro metal, incluido el aluminio.
  6. Torins
    Torins 23 Mayo 2016 21: 16
    0
    Cita: Paul Ordynsky
    Pero el estaño se extraía en las Islas Británicas, que los antiguos llamaban estaño.


    generalmente en Gran Bretaña hay depósitos de casiterita SNO2 y en forma de sulfuro, es decir tales minerales contienen azufre y no solo azufre, sino también muchas otras impurezas que, si no se eliminan, darán lugar a estaño, sino a algún material sucio no apto para su posterior consumo. Para obtener el concentrado que contiene Anglite, es necesario llevar a cabo muchas operaciones de preparación de minerales. ,
    -división
    -flotación
    -recocido
    Grabado con ácido clorhídrico y ácido nítrico para eliminar impurezas.

    Pero lo más importante es que la temperatura de fusión del mineral de casseterita alcanza los 1500 ° C; de lo contrario, no volverá a ser metal, sino un malentendido, pero la temperatura de combustión del carbón, el combustible principal de los antiguos metalúrgicos, planteará la cuestión de cómo los antiguos recibieron estaño si la temperatura no era suficiente. ¿traje de baño?
    El equipo de fundición de estaño se estaba desarrollando lentamente. Fue solo a principios del siglo XVIII, por primera vez en Inglaterra, que los hornos de eje fueron reemplazados por hornos reflectantes con hornos de leña. Para su calentamiento utilizaban carbón pulverizado, y luego fuel oil. Los hornos reflectantes tenían muchas ventajas. mía, por lo que comenzaron a desplazarlos rápidamente. Sin embargo, en los hornos reflectantes no fue posible elevar la temperatura del calentamiento del mineral durante la fundición por encima de 1300-1350 grados. Para eliminar completamente el estaño de la escoria, debe agregar una gran cantidad de cal, lo que eleva el punto de fusión a 1400-1500 grados.

    Más detalles en ForexAW.com: http://forexaw.com/TERMs/Raw_materials/Industrial_metals/l86_%D0%9E%D0%BB%D0%BE%

    D0%B2%D0%BE_Tin_%D1%8D%D1%82%D0%BE

    La tecnología para producir estaño es compleja, la producción industrial de estaño se dominó solo en el siglo XIX, y antes de eso, solo se usaba estaño suelto, que es muy pequeño en el mundo, y en Inglaterra no hay ninguno. Es por eso que la recepción de bronce para proporcionar miles de ejércitos de la antigüedad no solo es dudosa, sino que no tiene una base real.

    ¿Por qué entonces los romanos llamaron lata a las Islas Británicas si, según su declaración, no podían encontrar estaño allí? ¿Y dónde se tomó estaño durante toda la Edad de Bronce? ¿O quieres decir que todos los hallazgos fueron hechos por personas modernas y plantados por arqueólogos? Algo que no entiendo tu lógica ...
    1. Pavel Ordynsky
      Pavel Ordynsky 23 Mayo 2016 22: 15
      -2
      Cita: Torins
      ¿Por qué entonces los romanos llamaron lata a las Islas Británicas si, según su declaración, no podían encontrar estaño allí? ¿Y dónde se tomó estaño durante toda la Edad de Bronce? ¿O quieres decir que todos los hallazgos fueron hechos por personas modernas y plantados por arqueólogos? Algo que no entiendo tu lógica ...


      La lógica simple del Imperio Romano, la antigua Grecia son fantasmas históricos. El bronce es más difícil de producir que el hierro, al menos no más fácil. Es más fácil hacer bronce si el estaño está suelto, pero hay pocos depósitos de este tipo y, por supuesto, casi todos han sido seleccionados, en lo que respecta a Gran Bretaña, entonces, según la historia, no había estaño suelto. Por lo tanto, en aquellos tiempos antiguos, el bronce era muy costoso. Por lo tanto, la secuencia histórica de los párpados es cobre, luego la edad de la Edad del Bronce, luego la edad de la Edad del Hierro, esta secuencia es incorrecta.
      Bueno, en cuanto a los hallazgos de bronce, la referencia temporal se lleva a cabo de acuerdo con el paradigma histórico tradicional, que está siendo cuestionado.
      Cita: Torins
      ¿O quieres decir que todos los hallazgos fueron hechos por personas modernas y plantados por arqueólogos?


      el número de falsificaciones históricas es exagerado, por lo que en muchos museos las armas parecen no haber sido utilizadas. Por cierto, hay mucho bronce que no contiene estaño, en este caso el arma será frágil o blanda, no dura, en este caso el arma puede ser un regalo o ritual para el entierro, se encuentra en excavaciones.
      1. kalibr
        23 Mayo 2016 22: 25
        +1
        Cita: Pavel Ordynsky
        El número de falsificaciones históricas es abrumador, por lo que en muchos museos el arma parece no haber sido utilizada. Por cierto, hay una gran cantidad de bronce que no contiene estaño, en este caso el arma será frágil o blanda, no sólida, en este caso el arma puede ser un regalo o un ritual para el entierro (¿QUIÉN DICE? ¿De dónde sacas esas tonterías? Enlaces, preferiblemente) y encontrado en excavaciones

        Es decir, ¿toda la fábrica trabajó para producir toneladas de estas falsificaciones, y luego fueron llevadas a las excavaciones y museos? ¿O el metal raro (y caro) fue a las cosas rituales? Sabes que esto no es nuevo. Un científico metalúrgico estadounidense G. Hoffmann escribió sobre esto, y luego en 1934, su libro fue transferido a la URSS, pero sus ideas fueron rechazadas por la ciencia. Bueno, y los aficionados, por supuesto, al menos astutos a los ojos de ellos todo el rocío de la noche.
        1. Pavel Ordynsky
          Pavel Ordynsky 23 Mayo 2016 22: 35
          -1
          Cita: kalibr
          Es decir, ¿fábricas enteras trabajaron para producir toneladas de estas falsificaciones, y luego fueron transportadas a excavaciones y museos?


          Por supuesto, la fabricación de artefactos "semi-antiguos" es siempre un negocio rentable, no hay duda al respecto. Y si dudas de que haya estafadores en el mundo, imagina que hay muchos, por ejemplo, Andrei Schliemann o Howard Carter.

          Cita: kalibr
          Esto fue escrito por el científico metalúrgico estadounidense G. Hoffmann, y luego, en 1934, su libro fue transferido a la URSS, pero sus ideas fueron rechazadas por la ciencia.


          Bueno, Hoffmann tiene razón al separarse de las armas costosas, probablemente gravosas para las comunidades humanas de la época, por lo que colocar un hermoso sable junto al difunto en la composición del material que no puso estaño precioso, pero solo el arsénico probablemente se verá como el acto lógico de los antiguos.
          1. kalibr
            24 Mayo 2016 06: 09
            0
            Cita: Pavel Ordynsky
            Por supuesto, hacer artefactos "semi-antiguos" es siempre un negocio rentable

            Fabricación y PRODUCCIÓN son cosas de un orden diferente - CONSIDERE - hay DEMASIADOS productos banales de PLANTAS. ¡Solo en Chatal Huyuk, el grosor de la capa cultural es de 19 metros! Y todas las palabras están llenas de hallazgos. Esto es lo que fue necesario hacer y excavar la tierra. ¿Y para qué? En general, Pavel, lo entendí todo: el historiador es como una bala de mierda y tu conocimiento en esta área es cero. Disfruta aún más de tus descubrimientos. Sí, Carter, el ataúd dorado de Tutankamón, ¿dónde lo arrojaste y por qué? ¿Para que los egipcios lo vieran? Él no está en Inglaterra y los ingresos de él ... ¡los británicos no los reciben! ¿Y dónde está el "Tesoro de Príamo" de Heinrich Schliemann, sobre el cual, por cierto, todo está en el sitio del Museo Pushkin? Y los bronces con arsénico son más antiguos que los de peltre. Te aconsejé que contrataras a Cherny; él tiene 0. Lee al menos uno y luego intenta discutir. Las personas inteligentes hacen esto, las personas estúpidas de manera diferente.
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 25 Mayo 2016 22: 22
        0
        Bueno, acabas de descubrir América, "... la Edad del Bronce, luego la Edad del Hierro, esta secuencia es incorrecta ...", pero entonces, ¿por qué se encuentran productos de piedra y bronce en capas arqueológicas culturales cercanas en el tiempo, y luego no se encuentran elementos de hierro? ¿de lo contrario?
  7. En co
    En co 23 Mayo 2016 21: 24
    +1
    Si no recuerdo mal, la temperatura de fusión del cobre es de aproximadamente 1300 grados.
    Y la temperatura de combustión del carbón, por lo que es posible calentar hasta 1700 grados.

    Por lo tanto, nada impidió que los antiguos derritieran todo lo que era horrible, un vívido ejemplo de India y Japón.

    Y en Inglaterra, primero se talaron todos los bosques, y luego se enteraron del carbón y lo cambiaron.

    Aquí no es una mala crítica http://voprosik.net/metallurgiya-drevnej-rusi/
    1. Pavel Ordynsky
      Pavel Ordynsky 23 Mayo 2016 22: 03
      -2
      Cita: Inco
      Por lo tanto, nada evitó que los antiguos derritieran algo horrible, un vívido ejemplo de India y Japón.


      El carbón comenzó a usarse solo en el siglo 18-19, y antes de eso, los metalúrgicos usaban carbón.
  8. DemikSPb
    DemikSPb 23 Mayo 2016 21: 33
    0
    Por si acaso, un comentario sobre el nombre de las aleaciones de cobre: ​​las aleaciones de cobre y zinc se llaman latón, todas las demás aleaciones de cobre se llaman bronce. Según el nombre del componente de aleación: bronce de estaño (buenas propiedades de fundición), bronce de aluminio (ampliamente utilizado en condiciones modernas porque es más barato), bronce de fósforo: se usa para contactos de resorte, etc. En realidad, cobre puro, tiene sentido obtener solo una pieza de trabajo con deformación posterior, ya que el cobre es más plástico. Desde el punto de vista de la lógica, es más fácil obtener bronce de hierro, pero debido a la gran cantidad de defectos en las condiciones de producción artesanal, la pieza de trabajo será significativamente inferior a un producto de bronce de estaño.
  9. Torins
    Torins 23 Mayo 2016 22: 23
    0
    Cita: Paul Ordynsky
    Cita: Torins
    ¿Por qué entonces los romanos llamaron lata a las Islas Británicas si, según su declaración, no podían encontrar estaño allí? ¿Y dónde se tomó estaño durante toda la Edad de Bronce? ¿O quieres decir que todos los hallazgos fueron hechos por personas modernas y plantados por arqueólogos? Algo que no entiendo tu lógica ...


    La lógica simple del Imperio Romano, la antigua Grecia son fantasmas históricos. El bronce es más difícil de producir que el hierro, al menos no más fácil. Es más fácil hacer bronce si el estaño está suelto, pero hay pocos depósitos de este tipo y, por supuesto, casi todos han sido seleccionados, en lo que respecta a Gran Bretaña, entonces, según la historia, no había estaño suelto. Por lo tanto, en aquellos tiempos antiguos, el bronce era muy costoso. Por lo tanto, la secuencia histórica de los párpados es cobre, luego la edad de la Edad del Bronce, luego la edad de la Edad del Hierro, esta secuencia es incorrecta.
    Bueno, en cuanto a los hallazgos de bronce, la referencia temporal se lleva a cabo de acuerdo con el paradigma histórico tradicional, que está siendo cuestionado.
    Cita: Torins
    ¿O quieres decir que todos los hallazgos fueron hechos por personas modernas y plantados por arqueólogos?


    el número de falsificaciones históricas es exagerado, por lo que en muchos museos las armas parecen no haber sido utilizadas. Por cierto, hay mucho bronce que no contiene estaño, en este caso el arma será frágil o blanda, no dura, en este caso el arma puede ser un regalo o ritual para el entierro, se encuentra en excavaciones.

    Entonces Heródoto describió a Aquiles que tenía una punta de lanza de bronce, un escudo de bronce y una espada de bronce. Y no digas que fue el padre de las mentiras, los estudios modernos prueban que Heródoto estaba más a menudo bien que mal. ¿Y dónde obtuvo el filósofo e historiador antiguo tal conocimiento del bronce si no estaba allí, y lo más importante, por qué vistió a Aquiles en bronce?)
    1. Pavel Ordynsky
      Pavel Ordynsky 24 Mayo 2016 07: 50
      -2
      Cita: Torins
      Entonces Heródoto describió a Aquiles que tenía una punta de lanza de bronce, un escudo de bronce y una espada de bronce.


      y no digo que en tiempos "antiguos" no había bronce, había bronce, pero de hojalata suelta, que no bastaba, bastaba bronce para un Aquiles, pero otros guerreros peleaban con piedras, palos y lo que tenían que hacer.
      Y lo más importante, las fuentes, antes de leer el contenido, debe comprender de dónde proviene la fuente de información, porque hay muchas falsificaciones.
  10. RPG_
    RPG_ 24 Mayo 2016 11: 18
    +1
    Podrían ahogarse en un pantano no solo con fines rituales, sino por ejemplo para que los invasores o bandidos que atacan un asentamiento no lo consigan.
  11. geólogo
    geólogo 24 Mayo 2016 14: 49
    +1
    Un buen machete para sobrevivir en el bosque. Para limpiar el sitio del campamento, cortar estacas y ramas para una cabaña, cavar un hoyo para el fuego, cortar leña, repollo, remolacha, carne. Podría pelar y cortar un ciervo. Un buen arma cuerpo a cuerpo es una combinación de un sable y un hacha. Si el mango es hueco, puede insertarlo en el eje y esta es una poderosa alabarda.
    No entiendo la opinión de que los depósitos aluviales del casser eran pocos en la antigüedad. Solo en la antigüedad, había muchos depósitos de oro y otros minerales. Ahora hay problemas con esto. cavaron todo, incluso en Alaska. Tuvimos una temporada sin éxito, tratando de conseguir un antiguo placer, que fue limpiado cuidadosamente por los Jurjens.
  12. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 24 Mayo 2016 16: 12
    0
    Buen artículo del autor, y de nuevo para material prácticamente desconocido!

    Después de todo, esto es claramente una espada, pero también es obvio que tales espadas no pueden ser combatidas. Entonces, ¿por qué se le dio exactamente esta forma?
    ¿Por qué no puede luchar? En mi opinión, ¿podrían ser una especie de cuchillada como el scramasax germánico o el longsax? Bueno, como bien se dijo, como un machete, ¿por qué no?

    Cita: Pavel Ordynsky
    Y si tiene dudas de que existen estafadores en el mundo, imagínese que hay muchos, como Andrei Schliemann o Howard Carter.
    Así que, pero de ahora en adelante, camarada con más detalle! ¿Qué son estas personalidades que se han mostrado estafadores?
    1. Pavel Ordynsky
      Pavel Ordynsky 24 Mayo 2016 18: 28
      -1
      Cita: Warrior2015
      ak, pero de ahora en adelante, ¡por favor, camarada con más detalle! ¿Cómo se manifestaron estos individuos como estafadores?


      http://slawa.su/lichnocni/fomenko-anatolij-timofeevich/458-tri-velikie-falshivki
      . Html
      1. Guerrero xnumx
        Guerrero xnumx 24 Mayo 2016 19: 41
        +1
        Proyectos de código abierto, eh, decidí específicamente ver la película enviada. Después de las palabras "Ningún otro documento escrito o noticias sobre Troy ha sobrevivido", no miré, porque el CRASH es visible de inmediato. Su posible autor de la película es un Fomenkoid banal y sin educación, no sabe en absoluto que hace décadas se encontraron y abrieron para inspección enormes archivos hititas y babilonios de mesas de arcilla, que describen repetidamente la relación de Hattusa con Ilion y el comercio de comerciantes acadios y fenicios con Asia Menor, incluido Troya.

        Estos son documentos únicos: solo una simple correspondencia comercial de contemporáneos sobre comercio, sobre diversos acuerdos, etc.

        Desafortunadamente, una vez más, los partidarios de las teorías de Formenko y Nosovsky muestran el populismo y la falta de educación.
        1. Pavel Ordynsky
          Pavel Ordynsky 24 Mayo 2016 20: 09
          -2
          Cita: Warrior2015
          Su desafortunado autor de la película es un fomenoide banal sin educación, NO sabe que hace décadas, se encontraron y abrieron enormes archivos de mesas de arcilla hititas y babilonias para su inspección, que describen repetidamente las relaciones de Hattus con Ilion y el comercio de comerciantes acadios y fenicios con Asia Menor Troya


          Te dicen algo más, Schliemann es un charlatán que robó al ejército ruso, y con este dinero hizo branzulets dorados que podrían no haber estado en Turquía, y llamó a Troya unas ruinas que no corresponden a descripciones históricas.
          Pero no puede entender esto, así que no suba donde no entiende nada.
  13. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 24 Mayo 2016 20: 53
    0
    Cita: Pavel Ordynsky
    Te dicen otro, Schliemann charlatan, que robó al ejército ruso,

    En la Guerra de Crimea, TODOS los comisarios militares y sus proveedores saquearon al ejército ruso.
    Pero ONLYO Schliemann usó el dinero robado en beneficio de la ciencia y creyendo en Homer, descubrió a Troy. NADIE además de él levantó su trasero y no organizó la excavación. Lea más sobre su biografía y cómo vivió.

    Casi toda la ciencia oficial se rió de su amor por la arqueología y la historia, pero pudo demostrar que él mismo valía algo.

    Y, sin embargo, no seas grosero. Veo clara e inmediatamente la falsificación, e inmediatamente la señalé al principio incluso de la película que mostraste. Los simples hechos banales sugieren que sus creadores no están familiarizados con los conceptos básicos de la arqueología, y son ellos los que no son capaces de comprender sobre qué se filmó la "película".

    "Gold of Troy" es único, pero entre los hallazgos de Schliemann y los que excavaron después de él, hay cosas de las vecinas civilizaciones minoica e hitita. ¿También son falsificaciones?

    El único problema con Troya es cuál de las ciudades antiguas perdidas era la "Troya de Príamo".

    ¿Son los argumentos reales?
    1. Pavel Ordynsky
      Pavel Ordynsky 24 Mayo 2016 21: 24
      -2
      Cita: Warrior2015
      Pero SOLO Schliemann usó el dinero saqueado en beneficio de la ciencia y


      Es poco probable que seas el último idealista de la historia que crea en la pureza de Schliemann, creo que hay otras razones, entonces Schliemann era un ladrón y un estafador escrito por todos sus contemporáneos, por lo que todavía le robó el llamado "lugar de Troya" a otro arqueólogo, algún inglés. Su "descubrimiento" se estableció en la "comunidad científica" sólo después de la Primera Guerra Mundial, como la teoría de la relatividad de otro "gran" científico.

      Cita: Warrior2015
      Casi toda la ciencia oficial se rió de su amor por la arqueología y la historia, pero pudo demostrar que él mismo valía algo.


      de hecho, el tesoro "grande" y de Priam encontró y encontró el oro de los minoicos, habría encontrado algo más para vivir.

      Cita: Warrior2015
      Y sin embargo, no seas grosero.

      sigues.

      Cita: Warrior2015
      Los simples hechos banales sugieren que sus creadores no están familiarizados con los conceptos básicos de la arqueología, y son ellos los que no son capaces de comprender sobre qué se filmó la "película".


      hechos "banales" sugieren lo contrario.

      Cita: Warrior2015
      el único problema en Troya es cuál de las antiguas ciudades que perecieron fue la "Troya de Príamo".


      Bueno, hay muchas ruinas en la costa de Turquía, por lo que para las disertaciones aún hay muchas.
      Cita: Warrior2015
      ¿Son los argumentos reales?

      Parece que has caído de la luna, mi primera publicación arroja dudas sobre toda la "edad del bronce" y, por supuesto, muy pocas personas creen en el argumento más real de TI.
    2. Pavel Ordynsky
      Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 14: 34
      0
      Cita: Warrior2015
      En la Guerra de Crimea, TODOS los comisarios militares y sus proveedores saquearon al ejército ruso.


      ¿Lo sabes con seguridad? tal vez no todo?
  14. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 25 Mayo 2016 00: 31
    0
    Cita: Pavel Ordynsky
    quien cree en la integridad de Schliemann, creo que hay otras razones, todos sus contemporáneos escribieron al ladrón y al estafador
    Si todos los ladrones y estafadores usaran los fondos obtenidos ilegalmente, entonces la ciencia mundial simplemente florecería.
    Demuestras con tus propias palabras que simplemente ni siquiera te has familiarizado con un solo trabajo académico académico. Y esto es una pena, si apoyas la acusación de un gran investigador (los leí, y Priam´s Gold, lo vi personalmente en el Museo Histórico de Moscú, se exhibió hace unos años). Lea los informes de Schliemann, no solo en alemán, sino también en ruso. Después de eso vas a culpar. Si la conciencia lo permite.

    Cita: Pavel Ordynsky
    tan poco, todavía le robó el llamado "lugar de Troya" a otro arqueólogo, una especie de inglés

    ¿Dónde está la leña entonces? En realidad, SOLAMENTE creyó a Homero y, al proceder de lo anterior, encontró capas de varias ciudades debajo de una de las colinas.

    TODOS LOS OTROS científicos creyeron que la Ilíada es una fábula y una mierda, un bello mito. Y creyó - y encontró.

    Los descubrimientos de Schliemann fueron reconocidos oficialmente primero por Alemania, luego por la ciencia europea, y los errores iniciales fueron corregidos. Por cierto, otras excavaciones fueron realizadas no solo por el propio Schliemann, sino por varios arqueólogos profesionales de Alemania.

    Cita: Pavel Ordynsky

    Bueno, hay muchas ruinas en la costa de Turquía, por lo que para las disertaciones aún hay muchas.
    Tampoco discute si no lo sabe, o al menos pregunta lo que no entiende. Solo por ejemplo, las ciudades en la superficie son ruinas relativamente modernas, bueno, no la edad de 3-4 durante miles de años como Troy (otra cosa es que muchas ciudades antiguas han sido excavadas durante mucho tiempo y, por lo tanto, se pueden ver claramente).

    El problema de las ciudades muy antiguas (y, por ejemplo, Rusia con su arquitectura de madera y ciudades medievales) es precisamente que no existen en la superficie, están enterradas en el suelo. En el mejor de los casos, su ubicación está indicada por una colina; en el este se llama "tell".

    Cita: Pavel Ordynsky
    , mi primera publicación, arroja dudas sobre toda la "edad del bronce",
    Para refutar tal cosa, necesita al menos lograr bien, no académico, pero al menos reconocimiento como Schliemann, una brillante persona autodidacta.

    Y para refutar como un hecho la multitud de minas antiguas encontradas en Gran Bretaña, donde se extraía estaño.


    Una vez más, como razonamiento trajiste la película. Desde el principio, la película fue hecha por personas analfabetas que no conocen los fundamentos de la arqueología y no poseen información no solo sobre los últimos descubrimientos, sino también sobre investigaciones que se han estado realizando durante un siglo. Esto indica que TODOS los argumentos en esta película no valen la pena del huevo criado y, como siempre, los partidarios de Fomenko son inverosímiles.
    1. Pavel Ordynsky
      Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 09: 05
      -2
      Cita: Warrior2015
      Si todos los ladrones y estafadores usaran el dinero obtenido ilegalmente, entonces la ciencia mundial simplemente habría florecido.


      sí no amigo es un estafador, es un estafador en el comercio, y en el puesto de funcionario del Estado es un estafador, y en la historia un estafador, un perro negro no puede ser blanqueado y un ladrón debe ir a la cárcel. , dice solo una cosa, que la historia tradicional es falsa, porque fue construida por sin principios y ladrones como Schliemann, bueno, claro, esto también te caracteriza de la misma manera.
      Esta es la primera.
      En segundo lugar, la leyenda misma de Troya es Homero, quien describió la Ilíada, después de 500 años después de la guerra. Aquí inmediatamente la primera pregunta: "¿en qué medios se describió el poema?" Los historiadores argumentan que la leyenda fue cansada y durante quinientos años fue complacida de boca en boca, hasta que Homero la escribió; esto no puede corresponder a la verdad, durante 500 años tal volumen de información debería perderse o distorsionarse severamente.
      Más allá de Homero hasta nuestros días, el poema apareció en forma de algunos manuscritos antiguos en latín, que luego se reescribieron en italiano en el siglo XV y en alemán a fines del siglo 15. Todo esto está cosido con hilo blanco cuando fue necesario reescribir la historia y arreglarlo con monumentos significativos. luego surgen Homers y los príncipes Igori: esto sucede, justo después del evento más significativo de la transición del viejo mundo al nuevo, es la guerra de Pugachev, cuando después de la caída de la Gran Tartaria ya era posible componer cualquier cosa. Bueno, entonces el mito de Troya es necesario era financieramente seguro, y aquí surgió Schliemann, que fue extrañamente patrocinado por los Romanov, que le permitieron robar al ejército ruso, a Bismarck y a los gobernantes turcos, que para entonces se habían vuelto muy amigos con Alemania.
      1. Guerrero xnumx
        Guerrero xnumx 25 Mayo 2016 13: 33
        +1
        Cita: Pavel Ordynsky
        Y el hecho de que su "ciencia oficial" utilice los servicios de un canalla como Schliemann, sólo dice una cosa, que la historia tradicional es falsa, porque fue construida por ladrones sin principios y como Schliemann.

        Schliemann en los negocios permitió el fraude solo una vez, como contratista en la Guerra de Crimea. Todos los demás contratos los realizó con dignidad.

        Además, ya expliqué que la mayoría de los académicos oficiales no compartían inicialmente la posición de Schliemann. Esta vez

        Cita: Pavel Ordynsky
        En segundo lugar, la leyenda misma de Troya es Homero, quien describió la Ilíada, después de 500 años después de la guerra. Aquí inmediatamente la primera pregunta: "¿en qué medios se describió el poema?" Los historiadores afirman que la leyenda fue cansada y quinientos años se complació de boca en boca

        En realidad, el Troad está entre grandes civilizaciones como la Achaean, Minoan y Hitita; Todas estas civilizaciones tenían sistemas de escritura (los hititas tenían tres sistemas de escritura completos), algunos de los documentos en las mesas de arcilla nos llegaron y fueron encontrados por los arqueólogos. Si para usted, amigo, esto es noticia, entonces usted y esos cineastas deben aprender los conceptos básicos de la arqueología. Estos son dos

        Cita: Pavel Ordynsky
        Más allá de Homer hasta el día de hoy, el poema apareció en forma de algunos manuscritos antiguos en latín, que luego fueron reescritos en 15 en italiano y al final de 18 en alemán.

        Bueno, en general, solo drene el agua ... En realidad, Homero se ha conservado en perfecto griego durante todo el período de la historia escrita y nos alcanzó sin distorsiones, lo que nuevamente está confirmado por la arqueología (el armamento descrito en la Ilíada se encontró recientemente, pero se desconoce como artefactos). Estos son tres
        1. Pavel Ordynsky
          Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 14: 56
          0
          Cita: Warrior2015
          Schliemann en los negocios permitió el fraude solo una vez, como contratista en la Guerra de Crimea. Todos los demás contratos los realizó con dignidad.

          riendo
          Bueno, sí, una vez, pero no las razas Pido habiendo mentido una vez, ¿el gato te creerá?
          Cita: Warrior2015
          Todas estas civilizaciones tenían sistemas de escritura (los hititas tienen tres sistemas de escritura), parte de los documentos de los cuales en las mesas de arcilla nos llegaron y fueron encontrados por los arqueólogos. Si para ti, amigo, estas son noticias, entonces tú y esos cineastas deben aprender los conceptos básicos de arqueología. Estos son dos



          La autoría de la Ilíada y la Odisea fue planteada en 1795 por el científico alemán F. A. Wolf (ver LOBO Frederick Augustus) en el prefacio a la publicación del texto griego de poemas. Wolf consideró imposible crear una gran epopeya en un período no escrito, creyendo que las leyendas creadas por varias ayudas (ver DEA) se registraron en Atenas bajo Pisistratus. Los científicos se dividieron en "analistas", seguidores de la teoría de Wolf (los científicos alemanes K. Lachmann, A. Kirchhoff con su teoría de las "pequeñas epopeyas"; G. El historiador alemán e inglés J. Grot con su "teoría del núcleo principal", en Rusia, fue compartido por F. F. Zelinsky), y los "Unitarios", partidarios de la estricta unidad de la épica (traductor de Homero I. G. Foss (ver FOSS Johann Heinrich) y filólogo G.V. Nich, F. Schiller (ver Schiller Friedrich), I. V. Goethe (ver Goethe Johann Wolfgang), Hegel (ver GEGEL Georg Wilhelm Friedrich) en Alemania, N.I. Gnedich (ver Gnedich Nikolai Ivanovich), V.A. Zhukovsky (ver Zhukovsky Vasily Andreyevich), A S. Pushkin (ver Alexander PUSHKIN) en Rusia).

          http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/16280/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80

          decir tabletas? pero Wolf y otros historiadores no saben nada sobre tabletas y hablan sobre tradiciones orales. ¿No te acuestas allí?
          1. Guerrero xnumx
            Guerrero xnumx 25 Mayo 2016 16: 46
            0
            Cita: Pavel Ordynsky
            Wolf y otros historiadores no saben nada acerca de las tabletas.

            ¿El año 1795 no te dice nada? 18 es el siglo sin embargo. La ciencia - tiene la capacidad de desarrollar, ya sabes.
            Lea acerca de las excavaciones del archivo de Bogazkoy. Por cierto, aún no se ha publicado completamente, se ha encontrado mucho allí.

            Y aún así, deja de ser grosero, estamos en la hermandad no habiendo bebido. Si quieres una comunicación normal - comunícate correctamente.
        2. Pavel Ordynsky
          Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 15: 06
          0
          Cita: Warrior2015
          Bueno, en general, simplemente drene el agua ... En realidad, Homero se conservó en un hermoso griego durante todo el período de la historia escrita y vino a nosotros sin la menor distorsión, lo que nuevamente confirma la arqueología.

          http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/16280/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80

          exactamente decir? Pero el académico dice diferente.
          Llevo una lista de la Ilíada, que guardé debajo de la almohada junto con una daga.
          Traducciones de Homero
          En el siglo III antes de Cristo mi. el poeta romano Livy Andronic tradujo la Odisea al latín. En la Europa medieval, Homero era conocido solo por citas y referencias de escritores latinos y Aristóteles, la fama poética de Homero se vio ensombrecida por la gloria de Virgilio (ver VERGIL (poeta)). Solo a finales del siglo XV. Aparecieron las primeras traducciones de Homero al italiano (A. Poliziano (ver POLICIANO Angelo) y otros). Un evento en la cultura europea del siglo XVIII. Homero comenzó a traducir al inglés por A. Pop (ver POP Alexander) y al alemán por I. G. Foss. Por primera vez, los fragmentos de la Ilíada fueron traducidos al ruso por el complejo silábico de veinte complejos, el llamado Alejandría: un verso de M.V. Lomonosov. A finales del siglo XVIII. E. Kostrov tradujo yámbico las primeras seis canciones de la Ilíada (3); Se publicaron traducciones en prosa de la Ilíada por P. Ekimov y Odyssey por P. Sokolov. El trabajo titánico sobre la creación del hexámetro ruso y la reproducción adecuada del sistema de imagen de Homero fue realizado por N. I. Gnedich, cuya traducción de la Ilíada (15) aún no ha sido superada en precisión de interpretación filológica e interpretación histórica. La habilidad artística más alta se distingue por la traducción de Odyssey por V. A. Zhukovsky (18-18). En el siglo 1787. La Ilíada y la Odisea fueron traducidas por V.V. Veresaev (ver VERESAEV Vikentiy Vikentievich).

          Según tengo entendido, la traducción del mismo Gnedich fue del italiano, y no del griego, que no nos llegó, ¿estás mintiendo de nuevo?
          1. Guerrero xnumx
            Guerrero xnumx 25 Mayo 2016 16: 47
            0
            Cita: Pavel Ordynsky
            por lo que entendí, la traducción del mismo Gnedich era precisamente del italiano

            ¿Qué tiene que ver la transición de Gnedich con eso? Schliemann realmente aprendió el idioma griego de la Odisea.
            UNA VEZ MÁS - ANTES DE CONDENAR O SOLO MÁS QUE ACUSAR A UN GRAN HOMBRE, APRENDA POR LO MENOS SU BIOGRAFÍA A UN NIVEL DE VALOR.
        3. Pavel Ordynsky
          Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 15: 25
          -2
          Cita: Warrior2015
          Bueno, en general, solo drene el agua ... En realidad, Homero se ha conservado en perfecto griego durante todo el período de la historia escrita y nos alcanzó sin distorsiones, lo que nuevamente está confirmado por la arqueología (el armamento descrito en la Ilíada se encontró recientemente, pero se desconoce como artefactos). Estos son tres


          de verdad
          pero Michael Wood escribe que

          Schliemann visitó por primera vez las Troas en agosto de 1868. Por las cartas de Calvert, sabemos que en ese momento
          Schliemann apoyó la teoría de Leshevalle de Troya en Bunarbashi. Gissarlyk claramente no es
          lo impresionó, contrario a su ficción posterior. Y solo habiendo conocido
          con Calvert en Canakkale en el camino de regreso a Constantinopla, descubrió más sobre
          excavaciones de Calvert y su larga teoría de que Gissarlyk es un montículo artificial con
          "Las ruinas y fragmentos de templos y palacios que se superponen para
          siglos. " Calvert convenció a Schliemann de que era aquí donde se encontraba Troya homérica. Schliemann
          escribió en su primer libro, publicado el próximo año en francés: "Después
          un estudio doble exhaustivo de la llanura troyana. Estoy completamente de acuerdo con los argumentos
          de este sabio [6], que la meseta alta de Hissarlyk es la ubicación de la antigua Troya y que
          esta colina es el lugar donde se encontraba Pergamum ". De hecho, Schliemann está completamente obligado
          esta idea a Calvert, y la carta enviada a Calvert desde París en octubre de ese año,
          demuestra que Schliemann retuvo una idea muy vaga de cómo
          ¡Mira Gissarlyk! Tanto su atención se centró en Bunarbashi.
          De paso, le preguntó a Calvert sobre todo, comenzando con por qué cree que
          colina artificial, y terminando con qué tipo de sombrero es mejor usar. "Debería
          traer una cama de metal y una almohada contigo? Schliemann luego negará
          La iniciativa y la asistencia de Calvert, y en 1875, en una carta al Manchester Guardian, Calvert
          obligado a citar a Schliemann: “Si alguien más sugirió que bajara la colina por
          mi cuenta, ¡ni siquiera lo escucharía! Por lo tanto, Calvert era solo un "progenitor"
          ideas: Schliemann no quería compartir fama con nadie.
          Hubo un problema para obtener el permiso.

          aquellos. Calvert fue el primero en comenzar, y Schliemann aprovechó los desarrollos de otras personas, de modo que usted, como St. Peter TRIDY, traicionó la verdad en nombre del paradigma trazado.
          1. Guerrero xnumx
            Guerrero xnumx 25 Mayo 2016 16: 56
            0
            Cita: Pavel Ordynsky
            Schliemann aprovechó el trabajo de otras personas.

            Esta es una opinión subjetiva de uno de los investigadores. Me alegro de haberte pedido que al menos leas algo sobre Schliemann.
    2. Pavel Ordynsky
      Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 09: 48
      -2
      Cita: Warrior2015
      Muestras con tus propias palabras que simplemente ni siquiera te familiarizaste con CUALQUIER TRABAJO CIENTÍFICO DEL SHLIMAN.


      estas son las perlas del "arqueólogo Schliemann"
      Al cavar una zanja, nos topamos con gigantescos cimientos construidos con bloques de piedra caliza bien diseñados: algunos de estos cimientos ciertamente pertenecían a la época romana; su construcción, así como las marcas de los albañiles en ellos, no dejaron ninguna duda al respecto

      aquí están estas "marcas de canteros" sobre las que Schliemann mencionó con más detalle, pero sin más detalles, cuáles son las misteriosas marcas y por qué estas piedras son romanas, no.
      Cita: Warrior2015
      ¿Dónde está la leña entonces? En realidad, SOLAMENTE creyó a Homero y, al proceder de lo anterior, encontró capas de varias ciudades debajo de una de las colinas.


      de Wood "Gold of TROY" Calvert fue el primero en comenzar a excavar en busca de Gissarlik, y Schliemann quería excavar en otra parte, pero después de hablar con Cavert, Schliemann comenzó a excavar en busca de Gissarlik, pero en sus obras negó la conversación con Calvert. Así que siempre es un estafador, tanto en Rusia como en Turquía.

      Cita: Warrior2015
      Tampoco discute si no lo sabe, o al menos pregunta lo que no entiende. Solo por ejemplo, las ciudades en la superficie son ruinas relativamente modernas, bueno, no la edad de 3-4 durante miles de años como Troy (otra cosa es que muchas ciudades antiguas han sido excavadas durante mucho tiempo y, por lo tanto, se pueden ver claramente).


      disminuye el tono de su mentor, luego, al referirse al trabajo de un estafador, dice que usted mismo no desdeña esa presentación de información.
      ¿Qué descubrió Schliemann allí? ¿Esta? ¿Y es esa la misma Troya? ¿Lo mismo sobre lo que Homero escribió que los muros son altos y que los griegos sitiaron esta ciudad durante 9 años?


      o es que?

      y ¿cómo reconocieron los "historiadores" la "antigua Troya"? ¿Había señales en las paredes de que era Troya? Y el hecho de que se encontraron los fragmentos, hay tantos de ellos en el Mediterráneo, incluso Putin encontró una jarra a la vez, y en cuanto al oro, esto es una falsificación obvia, este oro probablemente no salió de Alemania hasta que se llevaron el nuestro.
      1. Guerrero xnumx
        Guerrero xnumx 25 Mayo 2016 13: 49
        0
        Cita: Pavel Ordynsky
        Calvert primero comenzó a cavar Hisarlik

        Hizo un agujero de prueba y no encontró nada en la capa donde se metió. Schliemann comenzó a profundizar cada vez más. Este suele ser el caso de la arqueología. Incluso existe el término "asentamiento poco examinado".

        Cita: Pavel Ordynsky
        que las paredes son altas, y los griegos sitiaron 9 durante años en esta ciudad?

        ¿No sabes que las paredes de uno de los asentamientos, que encontraron allí, son realmente ciclópeas?
        Ya he hablado de la colina Hissarlik de varias capas.

        El segundo momento, desde la Guerra de Troya (~ siglo 13 aC) hasta la invención del lanzamiento de piedras y al menos algunas máquinas de asedio graves (~ siglo 7 aC) permaneció durante varios siglos (ni siquiera estoy hablando de asedio avanzado). supermachines del período helenístico ~ 3 en. AC).

        Por lo tanto, fue el asalto con la ayuda de las escaleras, una escalada, pero a menudo fue sangrienta e ineficaz, o un largo asedio.

        En general, los muros se construyeron para que la ciudad no fuera tomada, y antes de un avance en las tecnologías de asedio, gracias a los cuales aprendieron a romper muros, el éxito fue más a menudo del lado de los asediados.
    3. Pavel Ordynsky
      Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 09: 59
      -2
      Cita: Warrior2015
      El problema de las ciudades muy antiguas (y, por ejemplo, Rusia con su arquitectura de madera y ciudades medievales) es precisamente que no existen en la superficie, están enterradas en el suelo. En el mejor de los casos, su ubicación está indicada por una colina; en el este se llama "tell".


      ¿Y qué recuerdas de Rusia, por cierto? En cuanto a las colinas, las llamamos un montículo y en todas partes, se me ocurrió algún tipo de cuerpo.
      Cita: Warrior2015
      Una vez más, trajiste la película como argumento. Desde el principio, la película fue filmada por personas analfabetas.

      esta película no se trata de usted, usted se consuela con Troy con Brad Peet - esta es su película y tan "alfabetizado" como usted.
      1. Guerrero xnumx
        Guerrero xnumx 25 Mayo 2016 13: 38
        0
        Cita: Pavel Ordynsky
        luego los llamamos montículos y en todas partes así, algunos cuerpos se los ingeniaron.

        Oye, ¿ni siquiera sabes lo que es un tell? Para los ignorantes que intentan refutar todo y a todos, pero ni siquiera tienen conocimientos básicos, este es un término especial, que significa precisamente una colina artificial que contiene las ruinas de ciudades antiguas (principalmente el período del Mundo Antiguo).

        Kurgan - montículo siempre y en todas partes. Este es un túmulo de entierro especial, bajo el cual está el entierro.

        Los montículos y la tele difieren mucho.

        Los restos de las ciudades de Kievan Rus, por ejemplo, fueron destruidos por Polovtsi o tártaros porque la arquitectura de piedra casi no se usaba y no hay polvo ni tormentas de arena en el carril central. cubierto de bosque).
        1. Pavel Ordynsky
          Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 15: 47
          0
          Cita: Warrior2015
          Los montículos y la tele difieren mucho.


          y ¿cómo pueden las colinas ser diferentes y "mucho"?
          1. Guerrero xnumx
            Guerrero xnumx 25 Mayo 2016 19: 29
            0
            Cita: Pavel Ordynsky
            la forma en que las colinas pueden ser muy diferentes y "mucho"?

            Para un arqueólogo profesional, a menudo basta con mirar la colina y comprender si se trata de una formación natural, de un dique o de una carretilla. Esta es la esencia del profesionalismo.

            Schliemann fue genial en el hecho de que solo fue él quien creyó a Homero y comenzó una excavación masiva, POR LO QUE USTED GANÓ DINERO (lo que él soñó toda su vida), y encontró a Troya.

            Sí, fue autodidacta en arqueología, pero resultó ser un brillante autodidacta. Intenta batirlo si lo criticas.
            1. Pavel Ordynsky
              Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 21: 12
              0
              Cita: Warrior2015
              POR LO QUE GANÉ DINERO (


              Bueno, robar ganado, que realmente te gusta.
          2. kalibr
            26 Mayo 2016 19: 21
            0
            Estructura, Paul, ¡difieren!
    4. Pavel Ordynsky
      Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 10: 09
      -2
      [cita] Los leí, y Priam Gold, lo vi personalmente en el Museo Histórico de Moscú, se exhibió hace varios años [/ cita]

      este es el argumento más genial, bueno, ¿qué consideraste en este oro, que hay sellos con la huella del rey de Príamo? El oro es mi priam riendo
      Personalmente, me llamó la atención el hecho de que, por ejemplo, una máscara como un agamenón brilla como si no hubiera permanecido en la tierra durante 3 años, y el oro generalmente se atenúa con el tiempo, porque también se oxida y había muchas impurezas en el oro viejo, por lo que la verdad va a todas partes como un punzón de una bolsa.

      [cita = Ratnik 2015] Los leí, y Zol
      1. kalibr
        25 Mayo 2016 11: 04
        0
        Hay muchas copias galvánicas de estos artefactos. Muy a menudo los exponen, porque los nemeryannom tontos. Entonces tu foto, por desgracia, no funciona. Y aquí, también, escribieron sobre eso y las mismas fotos citadas y las mismas palabras. Luego hubo enlaces a fuentes más confiables. Pavel, el diletantismo no es un pecado, todos somos diletantes en algo, pero no es necesario persistir sin estar familiarizado con algo a fondo.
        He estado estudiando la historia de los tanques desde 1980, primero los modelos, luego la historia misma, luego comencé a publicar mi propia revista sobre tanques, luego ... pero ... si me meto en un tanque, no lo arranco y no podré disparar un cañón. Me he ocupado del tema de los caballeros desde 1995. Escribí muchos artículos, libros, pero cuanto más me conozco, más veo, cuántos no conozco. El bronce es un tema en general desde 1972 y el primer año del instituto. Y también durante tantos años ... cuanto más dentro del bosque, más leña. Y de inmediato "cortó" todo, culpó a todos, reprochó, la verdad es conocida por usted y FiNam. Esto no pasa, créeme. Simplemente se ríen de esas personas, y el apodo Fomenkoid se te quedará para siempre. Te aconsejé que empezaras con una monografía interesante ... y ya la encontraste y empezaste a leer, ¿no?

        ¿Y de qué menos, Pavel? ¿Hay algo mal o es así como expresas tu actitud personal?
        1. Pavel Ordynsky
          Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 15: 57
          -2
          Cita: kalibr
          Pavel, el amateurismo no es pecado, todos somos aficionados de alguna manera, pero no tenemos que persistir en conocer algo.
          He estado lidiando con la historia de los tanques desde 1980, primero los modelos, luego la historia misma, luego comencé a publicar mi propia revista sobre tanques, luego ... pero ... si me meto en un tanque no lo conseguiré y no puedo disparar con un arma


          Tampoco me senté a disparar desde el tanque, pero creo que puedo comenzar a disparar si leo las instrucciones.
          Cita: kalibr
          El bronce ha sido un tema en general desde 1972 y el primer año del instituto.


          Muy extraño para los estudiantes de metalúrgicos, este es un tema muy decente.

          Cita: kalibr
          Simplemente se ríen de esas personas, y el apodo fomenoide se te quedará pegado para siempre.


          Fomenko Anatoly Timofeevich y Nosovsky Gleb Vladimirovich son los grandes científicos rusos, los creadores de la verdadera historia y esta historia se cruza con la historia de los rus-rusos, su dirección histórica está desprovista de muchas enfermedades silenciosas y deficiencias, responde muchas preguntas a las que TI no puede responder o si responde con mentiras por kilómetro, por lo que aquellos que se ríen de ellos son similares a cuasimodo y su sonrisa pintada.
          1. Guerrero xnumx
            Guerrero xnumx 25 Mayo 2016 17: 07
            0
            Cita: Pavel Ordynsky
            Fomenko Anatoly Timofeevich y Nosovsky Gleb Vladimirovich son los grandes científicos rusos, los creadores de la verdadera historia.

            Solo resta que todos lo digan: ¿Amén y para siempre?
            sólo tus científicos son eso de "rusos", con una "c" ... Somos analfabetos, lo que realmente ...
            1. Pavel Ordynsky
              Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 17: 56
              0
              Cita: Warrior2015
              sólo tus científicos son eso de "rusos", con una "c" ... Somos analfabetos, lo que realmente ...


              ¿Puedes encontrar en los anales el nombre de RUSSIAN EARTH con dos C? Dahl tiene RUSO con una C, y dos C es el trazado inverso del alemán, porque no es la regla del idioma ruso duplicar las consonantes sin ninguna razón.
              Entonces el amigo enemigo está nuevamente con un dedo en el cielo.
              1. Guerrero xnumx
                Guerrero xnumx 26 Mayo 2016 11: 36
                +1
                Cita: Pavel Ordynsky
                Puedes encontrar en los anales el nombre de la tierra rusa.

                Harías que buscaran el nombre de Rusia en las estelas de la Edad de Piedra, sí.
                Y recomiendo encarecidamente que elimine el tono aburrido, o simplemente no tenga que comunicarse más.
                1. Pavel Ordynsky
                  Pavel Ordynsky 26 Mayo 2016 12: 57
                  0
                  Cita: Warrior2015
                  Y recomiendo encarecidamente que elimine el tono aburrido, o simplemente no tenga que comunicarse más.


                  también mostrarías respeto a HX por parte de sus creadores, de lo contrario no podrás hablar en igualdad de condiciones.
            2. kalibr
              25 Mayo 2016 18: 23
              0
              El problema, Sergeich, es que gente como Pavel no ha leído nada más que un par de libros de Fomenkov y, como dicen mis alumnos, están "apurados" de esto, como en su tiempo la perla y nosotros de las películas de Deniken sobre extraterrestres. Leí conferencias del OK Komsomol sobre ... los misterios de las civilizaciones antiguas y culpé de todo a ellos, pecadores. Volaron y ... construyeron la galería de Baalbek, como si no tuvieran otro negocio. Y aquí, todo está refutado, está bien, no es necesario colar la espuma. Y nuevamente, todos están en la tendencia "somos geniales, somos poderosos, más sol, más alto que las nubes". Fomenko y K se dieron cuenta de esta tendencia. Los ucranianos cavaron esos mares, ¿y nosotros? Y somos aún más geniales, tanto nuestras pirámides como ... todos nosotros. Pero pregúntele al mismo Paul en concreto, ¿qué tiene que ver el bordado bayesiano con refutar sus PhiN favoritos ?, no dirá, porque no sabe de qué se trata "en general". Y los expertos saben y solo se dan la vuelta en el templo cuando dicen tonterías finlandesas.
        2. Pavel Ordynsky
          Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 21: 15
          0
          Cita: kalibr
          Te aconsejé que comenzaras con una monografía interesante ... y ya la has encontrado y empezado a leer, ¿no?


          primero puedes escribir un artículo sobre de qué trata esta monografía.
          1. kalibr
            26 Mayo 2016 19: 15
            0
            Ella, Pavel, sobre cómo un hombre aprendió a oler metal. Volver a contar los libros de otras personas es una ocupación desagradecida y barata. Esto no es para mí. Ni siquiera me gustan las traducciones, aunque algunas son muy interesantes. Y para volver a contar monografías, despídame de esto.
  15. Pavel Ordynsky
    Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 16: 03
    -1
    Cita: kalibr
    ¿Y de qué menos, Pavel? ¿Hay algo mal o es así como expresas tu actitud personal?

    Oportunidades extrañas para ti. Después de 5 minutos, la capacidad de editar desaparece, ¿es diferente para ti? Bueno, menos porque tengo un menos, ojo por ojo.
    1. kalibr
      25 Mayo 2016 17: 16
      0
      Oh, Pavel, no sé cuántos años tienes, pero después de los 60 todos estos juegos negativos ya no calientan tu alma. Ya he escrito aquí, y he escrito más de una vez, que no los pongo en principio de acuerdo con el principio bien conocido: "no juzgues, pero no serás juzgado". Tal vez tendría sentido para mí "morderte" de forma anónima, si fueras un experto de la Academia de Ciencias de Rusia, por ejemplo, para llevarme el alma, por así decirlo, ¿verdad? Pero en nuestro caso ... no sé, sin embargo, tu especialidad y educación, pero entonces, no te ofendas, ¿no irás a golpear al chaval en el arenero porque te enseñó la lengua? Así que me adhiero a esos puntos de vista. Y todo está perfectamente editado y nada desaparece. Qué de moda está decir ahora - contacte a su ISP. Bueno, sobre los "grandes científicos rusos" ... De nuevo, a quien le guste qué, dijo el diablo - quién es un sacerdote, quién es un sacerdote, quién es la hija de un sacerdote, y se quitó las bragas y empujó x ... .¡en ortigas! Pero todavía verías lo que escribe Danilevsky sobre tus ídolos. Él tiene un libro así, LA RUSIA ANTIGUA EN LOS OJOS DE CONTEMPORANOS Y DESCENDIENTES de los siglos IX-XI. M. 9. Incluso entonces, hubo una crítica muy específica de todas sus disposiciones. En general, lea más no solo FINs! Lea lo mismo Karl Jaspers, David Nicolas, Thomas Richardson, Ian Dicky: hay muchos historiadores con nombres verdaderamente famosos en todo el mundo. O, por el contrario, no lea a nadie, pero luego estudie la textura, las crónicas, los artefactos, la revista ARCHEOLOGY RF. Y por así decirlo ... "demostraron" - es en vano sacudir el aire. ¡Hoy no se trata de nada!
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 25 Mayo 2016 22: 48
        +1
        La historia creada por "científicos verdaderamente rusos" no inspira confianza, aunque solo sea porque se basa en la idea de una conspiración mundial, la teoría de la conspiración, dicen, alguien y de alguna manera falsificó todo el material arqueológico conocido y las fuentes escritas en la escala de todo el mundo, desde China hasta Estados Unidos. y todo con el fin de crear una historia "falsa" oficial y actualmente válida de la humanidad. La tradición es fresca, pero difícil de creer.
        1. Pavel Ordynsky
          Pavel Ordynsky 25 Mayo 2016 23: 02
          0


          Cita: Svidetel 45
          al respecto se basa en las ideas de una conspiración mundial, la teoría de la teología de la conspiración,


          dos carneros están hablando entre ellos
          - Creo que el perro y la persona están al mismo tiempo.
          -Tú eres lo mismo con tu conspiración
          1. Guerrero xnumx
            Guerrero xnumx 26 Mayo 2016 11: 39
            0
            Tonterías pseudocientíficas Fomenko y sus seguidores de la ciencia de la conspiración real no son relevantes.

            Sólo buscan problemas no donde están. Y aquí están en la cronología de la historia de la humanidad antes del siglo 7 aC. Debido a la extrema pobreza y fragmentación de las fuentes escritas restantes.
          2. kalibr
            26 Mayo 2016 19: 18
            0
            ¡No se trata de nada, Paul! ¡Las imágenes no son una discusión!
        2. kalibr
          26 Mayo 2016 19: 17
          0
          Sí, esta es precisamente la principal debilidad del fomenkovismo. Y la pregunta principal: ¿por qué se hizo esto? El objetivo no es visible, y las personas no hacen cosas sin sentido.
  16. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 27 Mayo 2016 22: 46
    0
    Al parecer, Pavel Ordynsky captó las desventajas o alguien nahamil que no era tan blando como yo, y consiguió una prohibición. Lo siento, divertido fue el interlocutor.

    Espero sinceramente que él, al menos de forma un poco diferente, empiece a mirar a un gran descubridor como Heinrich Schliemann y al menos lea más sobre él.
  17. Skifotavr
    Skifotavr 28 Mayo 2016 12: 04
    0
    Sin embargo, se encontró a uno de los lectores que declaró que el bronce es una aleación de cobre con ... aluminio (!), Pero dejemos una declaración tan audaz en la conciencia de su autor (¡y Google para ayudarlo!)
    Sin embargo, la aleación de cobre con aluminio se llama bronce de aluminio si eso. Por supuesto, comenzaron a usarlo no desde la antigüedad, sino cuando aprendieron a obtener aluminio por electrólisis.
  18. ando_bor
    ando_bor 31 Mayo 2016 01: 30
    0
    Aparentemente, esto no es una espada, es un arma similar al kusarigama japonés, solo que en lugar de una hoz cortante, un bastón de impacto del tipo (segundo desde la izquierda) http://oldeuropeanculture.blogspot.ru/2015/07/tollense-battle.html
    Un gancho de esgrima, una soga para un sumidero, posiblemente conectado con la misma espada, luego puedes tirar en corto y abordar.
    Debe mirar los detalles, buscar los pesos cercanos o mirar un par, aparentemente estarían de acuerdo: ¿dónde lo encontró?
    Pero el ritual, todavía estará cerca del combate, pero es más probable que sea un combate, solo entiendo cómo se usó. Con kusarigama puedes googlear el video.