"Barguzin" en lugar de "Bien hecho" como respuesta al sistema de defensa de misiles

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Dicen que lo nuevo está bien olvidado de lo viejo. Sin embargo, a veces hay situaciones en las que se vuelve a lo antiguo y conveniente, e incluso es necesario.

Estamos hablando de BZHRK - sistemas de misiles ferroviarios de combate. Al final de la era soviética, nuestro país tuvo tal milagro.armas. Y el término "arma milagrosa" no es irónico. BZHRK "Bien por ti", a pesar de todas las dificultades de explotación, se convirtió en las hemorroides para los servicios secretos de nuestro probable enemigo.

Hoy en día, el adversario probable se llama principalmente "socio", pero la esencia no cambia ni un ápice. La OTAN, mientras se acercaba a las fronteras de Rusia, continúa su marcha en esta dirección, y el sistema de defensa con misiles, sin importar cómo Estados Unidos trata de convencer a todos de que está dirigido contra Irán, está tratando de establecerse también en nuestras fronteras.

El presidente Putin expresó que tomaremos las medidas adecuadas para contrarrestarlo. Al parecer, una de esas medidas fue la reactivación de BZHRK. Por supuesto, no en absoluto en la forma en que existían en 90.

Una pequeña excursión en historia.

El sistema soviético de cohetes 15P961 "Modedets" (RT-23 UTTH) se encontraba en servicio de combate en las Fuerzas de Misiles Estratégicos de las Fuerzas Armadas de la URSS y Rusia en el período de 1987 a 1994 año en el número de unidades 12. Luego (por año 2007) todos los complejos fueron desmantelados y destruidos, con la excepción de dos, transferidos a los museos.

En los ferrocarriles de la URSS y Rusia tenía el símbolo "tren número cero".

La estructura de BZHRK incluía un tren de configuración estándar para el complejo:

- tres módulos de lanzamiento de tres coches con RTB-23UTTH;
- el módulo de comando como parte de los vagones 7;
- vagón cisterna con existencias de combustible y lubricantes;
- Dos locomotoras diesel DM-62.



En cada una de las locomotoras, una brigada de locomotoras separadas estaba de servicio. Durante el entrenamiento de brigadas de locomotoras de oficiales de BZhRK, para un conocimiento detallado de la ruta, fueron enviados periódicamente a trenes civiles siguiendo la misma ruta.

BZHRK parecía una composición normal de vehículos refrigerados y de pasajeros. Los módulos de arranque tenían ocho juegos de ruedas. Los carros restantes - carros - juegos de cuatro ruedas cada uno.

Incluso desde el satélite era difícil distinguir el BZHRK de la composición mixta habitual. Lo único que podría dar a BZHRK - es locomotoras construidas. Pero con el tiempo, se desarrollaron locomotoras diesel más potentes, y hubo dos locomotoras. Y para enmascarar, los trenes pesados ​​del Ministerio de Ferrocarriles de la URSS también comenzaron a equiparse con dos pares de locomotoras.

"Barguzin" en lugar de "Bien hecho" como respuesta al sistema de defensa de misiles


La brillante creación de la ingeniería soviética. Fue creado por grupos dirigidos por los académicos RAS Vladimir Fedorovich Utkin y Alexey Fedorovich Utkin. Alexey Utkin creó el tren de partida él mismo, y Vladimir Utkin creó un cohete y un complejo de lanzamiento. Y hicieron frente a la tarea, dejando atrás un arma que no pudieron crear en los Estados Unidos. Esto se aplica tanto a BZHRK en su conjunto como al cohete RT-23.

Rocket RT-23, según la clasificación de la OTAN - SS-24 "Scalpel".



La parte principal del misil es un tipo separado de ataque individual con diez unidades de combate con un poder de 0.43 Mt y un complejo de medios para superar la defensa de misiles.

Campo de tiro - 10100 km.
Longitud del cohete - 23,0 m.
Longitud de arranque del contenedor - 21 m.
El diámetro máximo del cuerpo del cohete es 2,4 m.
Peso de lanzamiento de cohete - 104,8 t.
Masa de misiles con contenedor de lanzamiento - 126 t.

El TP-23 era combustible sólido, la parte de la cabeza se cubrió con un carenado aerodinámico con geometría variable (inicialmente inflable, luego plegado). Este diseño del carenado debido a la presencia de restricciones impuestas en las dimensiones del vagón de ferrocarril de tamaño cohete.

En general, las invenciones y patentes de 512 se registraron al crear este campo de lanzamiento ferroviario. No tiene sentido enumerarlos, porque ocupa demasiado espacio, y detrás de cada patente está el trabajo de los ingenieros soviéticos que crearon con éxito un complejo de combate único. Lo que vale solo son boquillas y carenados retráctiles, ajustados a las dimensiones del automóvil, el sistema de eliminación de gases de la lona, ​​el sistema de eliminación de cables de contacto, si el lanzamiento se realizó desde la sección electrificada de la carretera.


Un dispositivo extraño en el techo del automóvil más externo: un mecanismo para retirar los cables de contacto


Rodamientos hidráulicos, que dieron cuenta de la carga durante el lanzamiento del cohete en la posición inicial.

BZHRK "Bien hecho", de inmediato se convirtió en un dolor de cabeza para el Pentágono. Para rastrearlos en órbita, se lanzó un grupo especial de satélites, y al final de 80, cuando BZhRK ya se había embarcado en las rutas, se envió un contenedor con equipo de rastreo de Vladivostok a Suecia por ferrocarril como una carga comercial. Sin embargo, el contenedor de contrainteligencia soviética se "calculó" rápidamente y se retiró del tren. El general estadounidense, Colin Powell, una vez admitió al fundador del académico BZHRK Alexey Utkin: "Buscar sus trenes de cohetes es como una aguja en un pajar".

Paradójicamente, los estadounidenses gastaron más dinero en el seguimiento que los creadores que gastaron en el desarrollo del tren. Y "Bien hecho" se disolvió silenciosamente en las vastas extensiones de nuestro vasto país. Y amenazó con "escalpelos" a los potenciales opositores.



Para el año 1991, se desplegaron tres divisiones de misiles, equipadas con BZHRK 12: en las regiones de Kostroma y Perm, el Territorio de Krasnoyarsk. Dentro del radio 1500 de kilómetros desde la ubicación de las uniones, la vía del ferrocarril se modernizó: las traviesas de madera fueron reemplazadas por concreto reforzado, se colocaron rieles pesados ​​y los terraplenes se fortalecieron con grava más densa.

Para disfrazar completamente dicho trabajo se realizó en otras partes del país.

Fuera de servicio de combate BZHRK estaba en el refugio. Luego se trasladó a un cierto punto de la red ferroviaria y se dividió en tres. Las locomotoras desviaron los lanzadores a los sitios de lanzamiento; por lo general, estaban ubicadas alrededor de un punto triangular. Pero en general, el lanzamiento podría hacerse desde cualquier punto de la ruta.

El tren tenía un tanque de combustible (también disfrazado de refrigerador) y un sistema de tubería que permitía repostar las locomotoras en movimiento. También había coches para dormir para calcular, existencias de agua y alimentos. La autonomía de BZHRK fue de 28 días.

Después de lanzar misiles en un punto, la composición fue a la siguiente: había más de 200 en la Unión Soviética. Durante el día BZHRK podría recorrer más de mil kilómetros. Por razones de secreto, las rutas pasaban por estaciones grandes, y si no podían pasarse, sus trenes de cohetes pasaban sin detenerse al amanecer, cuando había menos personas.

Dado que el BZHRK fue planeado como un arma de contraataque, el experimento Shining se realizó en 1991, sobre los efectos de la radiación electromagnética y sobre Shift. Este último simuló una explosión nuclear de kilotón de potencia. En el sitio de prueba de Plesetsk en 650 metros del tren de cohetes, 100 miles de minas antitanques que habían sido tomadas de almacenes en el este de Alemania y puestas con la pirámide de 20 metros fueron voladas.

Un embudo de diámetros 80 metros se formó en el lugar de la explosión, el nivel de presión acústica en los compartimentos habitados del BZhRK alcanzó un umbral de dolor (decibelios 150), uno de los lanzadores mostró que se retiró de la preparación. Pero después de reiniciar el complejo de computación a bordo, se lanzó el cohete.

Según el acuerdo START-2 (año 1993), Rusia tuvo que retirar del servicio todos los misiles RT-23UTTH antes del año 2003. En el momento de la clausura, Rusia tenía tres divisiones de misiles (Kostroma, Perm y Krasnoyarsk), todos los trenes 12 con lanzadores 36. Para la eliminación de "trenes cohete" en la planta de reparación de Bryansk de Strategic Missile Forces, se instaló una línea especial de "corte". A pesar de la retirada de Rusia del acuerdo START-2 en 2002, durante 2003 - 2007 todos los trenes y lanzadores fueron destruidos, excepto dos desmilitarizados e instalados como exhibiciones en el museo de equipos ferroviarios en la estación de Varsovia de San Petersburgo y en el Museo Técnico AvtoVAZ .

A principios de mayo, 2005, como lo anunció oficialmente el comandante de la RVSH, el Coronel General Nikolai Solovtsov, BZhRK fue retirado del servicio de combate en la RVSN. El comandante dijo que en lugar de BZHRK con 2006, las tropas comenzarán a recibir el sistema de misiles móviles con base en tierra Topol-M.

Pero Topol-M no es rival para el bisturí en absoluto. Sí, más moderno y protegido, "Topol-M" es diez veces inferior al "Escalpelo" en el poder de la ojiva.

Y luego, finalmente, llegó la noticia de que el renacimiento de BZHRK comenzó en Rusia. Además, 12 May transmitió la información de que la producción de componentes del nuevo tren, que se llamará "Barguzin", ha comenzado. Y para el año 2020, los Barguzins estarán de servicio.

Por supuesto, el desarrollo de la tecnología ha afectado la apariencia y composición del nuevo BZHRK. Tres (e incluso dos) potentes locomotoras diesel pueden reemplazar una. Como opción - turbina de gas GT1-001 (locomotora con motor de turbina de gas). Utiliza transmisión eléctrica: un motor de turbina de gas que funciona con gas natural licuado está conectado a un generador, y la corriente generada por este último se alimenta a los motores eléctricos, que ponen en movimiento la locomotora.

La capacidad de la locomotora de turbina de gas es 8,3 miles KW, que es el valor de indicador más grande para este tipo de locomotora en el mundo.

RZD proporciona las siguientes características del modelo probado: acelera a 100 km / h, un reabastecimiento de combustible es suficiente para 750 km, el combustible es gas natural licuado.



7 Septiembre 2011 del año GT1-001 estableció un nuevo récord mundial al manejar un tren de carga alrededor del anillo VNIIZhT que pesa 16 mil toneladas (automóviles 170).

En servicio con un BZHRK no habrá uno, sino misiles 6. Y un tren será equiparado al regimiento.

El sistema de misiles RS-26, también conocido como Yars-M, también conocido como Avangard, también conocido como Límite. En la modificación específicamente para BZHRK será "Frontier".

El misil está equipado con una ojiva separable de objetivos individuales y tiene un conjunto de medios para superar la defensa de misiles. El rango de vuelo sólido, de tres etapas, hasta 11 mil km, puede equiparse con ojivas 4 con una capacidad de 150 - kilotones 300.

"Frontier" está equipado con ojivas de maniobra hipersónicas para romper incluso los prometedores sistemas de defensa de misiles. Según los expertos, para derrotar a una cabeza de guerra de maniobra hipersónica PC-26, se necesitan al menos antimisiles 50 SM-3 (¡Hola, defensa de misiles!).

¿Es tal enfoque adecuado, recordando las palabras de Putin? Estoy seguro de que lo es. Nuestro "potencial ps" calculó que cuando 25 dispersa tales complejos en nuestro vasto territorio, se estima que la probabilidad de daños a BZHRK no es superior al 10%. Sujeto al uso de misiles como "Voevoda", o similar en precisión y capacidad para volar. Lo que nuestro "potencial n" aún no se observa. Pero "Frontiers", capaz de volar 11 000 kilómetros, alcanzó esas líneas en silencio ...

Bueno, habrá algo de qué hablar ante el Congreso de los EE. UU., Que exigirá nuevas y nuevas asignaciones de fondos "para la defensa". Buena suerte, como dicen.

Si los Barguzins están realmente en la base de datos de 2020, respiraremos un poco más fácilmente. Sí, crear y construir todo lo que necesita es un negocio muy costoso. Pero BZHRK - no es un portaaviones. Será más fácil y más barato. Y tanto placer "potencial" ...

En esos momentos vivimos, por desgracia.

Es una pena que los hermanos Alexey y Vladimir Utkin, que vieron la muerte de sus creaciones en las líneas de corte, que nos proporcionaron los socios estadounidenses, no lo vean.



Vladimir Fedorovich murió en 2000, Alexey Fedorovich - en 2014.

Pero si los "Barguzins" reemplazan el "Bien hecho" para salvaguardar la tranquilidad de nuestro país, esto significa que el trabajo al que los genios desde lo más profundo de la región de Riazán han dado toda su vida ha sido realizado.
236 comentarios
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  1. +54
    Junio ​​1 2016 06: 56
    Más bien, lo habrían hecho y puesto en servicio. soldado Y luego Occidente ya está en la cabeza de un galgo. Y se debe prestar menos atención a los diferentes hedores de las infracciones de START II. Los propios estadounidenses lo están violando cínicamente todo con la cobertura de los valores democráticos. Porque "Barguzin" servirá como respuesta a varios trucos sentir
    Personalmente mi opinion hi
    1. +27
      Junio ​​1 2016 07: 40
      ¡Diría que el nuevo complejo es más que adecuado! ¡Que los dioses lo lleven al servicio a tiempo!
      1. +1
        Junio ​​3 2016 17: 18
        La pregunta es un poco diferente, tenemos muchos sistemas adoptados, pero no comprados para el MORF. Entonces, lo más importante aquí es cuántas de las ojivas (la cantidad de las cuales es muy limitada) se entregarán en esta plataforma.
    2. +20
      Junio ​​1 2016 07: 54
      Y para 2020 los Barguzins estarán en alerta.
      cuatro años después, tal vez incluso antes. impresionante, funcionó ... hace unos años, muchos dudaban aquí en el sitio de que podrían restaurar el BZHRK nuevamente.
      1. 0
        Junio ​​3 2016 04: 09
        +++ Bueno, no tuve dudas por estupidez, después de haber leído "El tren atómico" del Sr. Koretsky)))
    3. +62
      Junio ​​1 2016 08: 23
      (Nuestro "potencial n" calculó que con la dispersión de 25 de tales complejos sobre el territorio de nuestro inmenso) apoyo una expresión interesante.
      1. -20
        Junio ​​1 2016 10: 33
        Pero no un infierno, todo depende del punto de vista.
        1. +10
          Junio ​​1 2016 18: 33
          Cabe destacar que Román tiene siempre interesantes artículos.

          Gracias por esto, lo leí con mucho gusto, el tema es generalmente urgente. Parece que BZHRK realmente fortalece la seguridad y refuerza la disuasión de los agresores
        2. +6
          Junio ​​1 2016 23: 27
          rábano picante de un diámetro es diferente ... pero todavía hay espinillas ... matón
        3. 0
          Junio ​​2 2016 06: 35
          Sí, está lleno de comentarios sobre Putin, quedan muchos inconvenientes.
          1. 0
            Junio ​​3 2016 01: 43
            sentido del humor - sentimiento útil
        4. 0
          Junio ​​2 2016 09: 57
          Lo principal es el punto de vista mismo, más precisamente, las vistas al aire libre.
        5. +1
          Junio ​​3 2016 14: 05
          Cita: Blondy
          Pero no un infierno, todo depende del punto de vista.

          Sí, el infierno es uno, pero los tamaños son diferentes.
    4. -7
      Junio ​​1 2016 11: 02
      + Una idea completamente loca es enviar a los escuadrones de servicio no solo a través de la red de la Federación de Rusia, sino a lo largo de todo el espacio de 1520.
      1. +2
        Junio ​​2 2016 10: 01
        ¿Sabes que la bomba atómica no es una locura?
    5. +27
      Junio ​​1 2016 12: 07
      "... En el sitio de prueba en Plesetsk, a 650 metros del tren cohete, se detonaron 100 mil minas antitanques, se tomaron de los depósitos en el este de Alemania y se colocaron en una pirámide de 20 metros ..."

      Bueno, no jugó en la Unión! guiño ¡Para experimentar, para experimentar! guiño
      1. +14
        Junio ​​1 2016 20: 23
        Sí, Gorbachov no lo jugó, ¡arruinó todo por follar perros!
        1. +12
          Junio ​​1 2016 23: 29
          quemarlo en el infierno ..... am
    6. 0
      Junio ​​1 2016 23: 25
      definitivamente ... la píldora debería ser muy amarga ... enojado
  2. +25
    Junio ​​1 2016 07: 05
    ¡Gracias al autor! ¡Buen artículo! ¡Los ingenieros de DIOS pueden ayudarlo a crear Barguzin! ¡Estoy seguro de que tendrán éxito!
  3. +8
    Junio ​​1 2016 07: 28
    ¡¡¡¡buena suerte!!!! Me alegraré sinceramente cuando asuman el deber de combate, un componente importante de nuestra seguridad.
  4. -79
    Junio ​​1 2016 07: 34
    "Una creación ingeniosa de la ingeniería soviética. Fue creada por equipos dirigidos por los hermanos, los académicos de la Academia de Ciencias de Rusia Vladimir Fedorovich Utkin y Alexei Fedorovich Utkin. Alexey Utkin creó el tren de partida y Vladimir Utkin creó un cohete y un complejo de lanzamiento". - TOTAL MENTIRA !!!!
    1. +34
      Junio ​​1 2016 07: 59
      Cita: icas
      - ¡¡TOTAL MENTIRAS !!!!


      ¿Qué, tuyo, evidencia? Acusar mentiras, no estaría de más traer evidencia, de lo contrario es un insulto.
      1. -6
        Junio ​​3 2016 10: 55
        Los motores se desarrollan en Perm, combustible - cerca de Moscú, lanzador - Leningrado, automóviles - Kaliningrado (Tver). En 1982, condujo personalmente con el tercer paso desde Moscú a Ulan-Ude y viceversa. ¿Dónde están Utkins?
        1. +2
          Junio ​​3 2016 12: 36
          Si no estás en el tema, entonces no escribas tonterías. Leningrado fabricó un coche de comando. Se fabricó un lanzador en Siberia. En Pavlograd hicieron un cohete (sin ojivas) y se lo entregaron a los militares.
    2. Son
      +24
      Junio ​​1 2016 19: 50
      Por supuesto, está completo ... ¡Los Grandes Ucranianos lanzaron el tren de lanzamiento, el cohete y el tren de lanzamiento! .... y los Wt y AF Utkins les han robado todo) wassat (¡Señor, dame fuerzas para no reír!) riendo
      1. +2
        Junio ​​1 2016 21: 37
        ¿Cómo podrían robar si los hermanos trabajaban en Yuzhmash en Dnepropetrovsk?
      2. +7
        Junio ​​1 2016 23: 47
        Cita: son
        Por supuesto, un completo .... Tren de inicio, cohete y tren de lanzamiento sodal ¡Grandes ucranianos! ...

        Nuevo teléfono inteligente ruso ... AKfon riendo
    3. 0
      Junio ​​1 2016 23: 30
      ¿Quién eres y dónde? am
    4. 0
      Junio ​​2 2016 10: 03
      ¿Qué es exactamente una mentira?
    5. 0
      Junio ​​2 2016 18: 02
      ¡Justificar! O al menos insinúa qué y cómo. Me parece, querido hombre, ¿eres una persona mansa? ¿Aparentemente inventaron e implementaron todo esto?
  5. +14
    Junio ​​1 2016 07: 46
    Nuestros complejos son tus problemas)))
  6. +33
    Junio ​​1 2016 07: 46
    Los "chicos simples de provincias", a diferencia de los actuales, no perseguían "mucho dinero", sino que simplemente amaban su patria y su negocio. Fueron levantados de las "profundidades" rusas por el sistema soviético: "En 1946, Utkin ingresó en el Instituto Mecánico Militar de Leningrado. Después de graduarse con éxito del instituto en 1952, fue asignado a una de las oficinas de diseño líderes del país: KB Yuzhnoye en la ciudad de Dnepropetrovsk (Ucrania) . Trabajó como ingeniero de diseño, ingeniero senior y luego dirigió varios departamentos de investigación y diseño: jefe de grupo, jefe de sector, subdirector de departamento, subdirector de diseño ".
    Tales personas endurecieron la guerra.
    1. +5
      Junio ​​2 2016 10: 04
      Voenmeh esos años: el dolor de cabeza de Estados Unidos hasta ahora.
  7. +17
    Junio ​​1 2016 07: 47
    Gracias al autor por el material detallado, lo leí con mucho gusto.
    ¡Complejo de ideas a encarnaciones en el buen sentido!
  8. +28
    Junio ​​1 2016 07: 54
    Bajo las condiciones existentes, es difícil, pero no imposible, crear un sistema de este tipo en Rusia.
    Pero con su funcionamiento práctico surgirán serios problemas:
    1. Se ha perdido toda la infraestructura para dar servicio a BZhRK (unidades militares, depósito especial para su instalación y reparación).
    2. Las recientes reformas en el sector de los ferrocarriles matan el papel del estado en el transporte ferroviario. Los ferrocarriles en los ferrocarriles no se quedan, los almacenes de reparación se venden, ni mañana se entregarán locomotoras. Por lo tanto, la seguridad será un problema.
    3. El problema del secreto del transporte y la posibilidad de una huelga "repentina". Dado el desarrollo de la tecnología y la capacidad de sobornar a los empleados interesados ​​de los ferrocarriles rusos, será fácil rastrear el tren.
    4. La locomotora de turbina de gas como locomotora no tiene sentido. En el primero de todos ... hasta ahora dos (y ambos están en operación de prueba). En segundo lugar, el peso del lanzador y el automóvil en comparación con el "Bien por ti" ha disminuido significativamente, por lo que es más conveniente utilizar cualquier locomotora diésel moderna, para no atraer la atención indebida a la composición.
    Y así, la idea de revivir el BZHRK es muy buena y fortalecerá la efectividad de combate de nuestro país de cualquier manera. Un poco ella llegó tarde
    1. +4
      Junio ​​1 2016 08: 23
      El bigote del chef se ha ido. Se retira el yeso: el cliente se va.
    2. +11
      Junio ​​1 2016 10: 55
      Cita: denvar555
      4. Turbina de gas como locomotora: esto no tiene sentido.

      Bueno, no es del todo una tontería si van a RZD en masa como locomotoras. Brad para usar una locomotora. Si uno falla, el segundo se duplica, aunque con una disminución de la velocidad. ¿Y con una locomotora? ¿Tomar una defensa circular y esperar una derivación desde la estación más cercana? solicita
    3. +1
      Junio ​​1 2016 14: 27
      Los estadounidenses sabrán dónde está el tren en cualquier momento. Si todos los servicios de despacho y otros servicios de Russian Railways estarán en una única red de información, entonces los estadounidenses, al tener acceso a ellos, podrán calcular dónde se encuentra cualquier tren, incluso si está listado como un tren con una carga ordinaria. Con las tecnologías modernas del sistema de banca electrónica, será fácil para una organización interesada acceder a entidades comerciales cuya carga se encuentra en un transporte particular. Sin mencionar la presencia de satélites, cuando cualquier tren que pase por las estaciones causará interés en los cerebros electrónicos de los centros informáticos. Creo que estará claro qué tipo de tren es si funciona sin paradas fuera del horario, no se carga y descarga, evita grandes ciudades industriales, se instala en territorios fuertemente vigilados, etc. etc.
      1. +3
        Junio ​​1 2016 15: 16
        Cita: MyVrach
        Sin mencionar la presencia de satélites, cuando cualquier tren que pasa por las estaciones causará interés en los cerebros electrónicos de los centros informáticos.

        Pero ¿qué pasa con la capa de nubes y la oscuridad? guiño
      2. +8
        Junio ​​1 2016 16: 22
        Seguro. Si se coloca un vagón con un observador detrás del BZHRK, y en la documentación del ferrocarril se indica "un tren especial de las Fuerzas Armadas de RF con misiles nucleares".
        1. 0
          Junio ​​3 2016 12: 41
          BZHRK corre como un tren de cartas, y todavía hay suficientes trenes de este tipo.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. +11
        Junio ​​1 2016 16: 30
        Cita: MyVrach
        Los estadounidenses sabrán dónde está el tren en cualquier momento. Si todos los servicios de despacho y otros servicios de Russian Railways estarán en una única red de información, entonces los estadounidenses, al tener acceso a ellos, podrán calcular dónde se encuentra cualquier tren, incluso si está listado como un tren con una carga ordinaria.

        qué Y si será como un viaje de carga regular, ¿se detiene una gran cantidad de carga en todas las estaciones? Los satélites no se cuelgan en un solo lugar, sino que se apresuran como locos en sus órbitas, casi puedes contar los días soleados en algunas de nuestras regiones con los dedos, después de 5 días se cansarán de mirar sin balizas especiales.
        Verificar la presencia de balizas especiales es tarea del personal de acompañamiento y mantenimiento para encontrar y destruir o reorganizar a otro personal regular. Como opción, haga muchas tomas y conéctese a cada segundo tren, deje que se rompa el cerebro.
        1. +3
          Junio ​​1 2016 17: 32
          No colgará como cualquier tren de carga. Cualquier trabajador ferroviario determinará qué tipo de tren es.
          1. +1
            Junio ​​2 2016 08: 56
            Cita: denvar555
            No colgará como cualquier tren de carga. Cualquier trabajador ferroviario determinará qué tipo de tren es.

            amarrar ¿Tenemos trabajadores ferroviarios tales especialistas? Después de todo, los modelos militares también se pueden sujetar a vagones y trenes comunes, funciona disfrazado en ambas direcciones.
            1. +2
              Junio ​​2 2016 18: 57
              incluso una persona que vive al lado de la carretera se convertirá en un especialista si sube a los trenes en las estaciones "del otro lado" (debajo de los vagones) 7 veces al día - los carros se "entregarán" y la presencia de "ciertas" personas en el andén
            2. 0
              Junio ​​2 2016 19: 12
              Créame, incluso un carro especial para transportar misiles (no una plataforma de lanzamiento) para un especialista es diferente de un carro convencional. Una plataforma de lanzamiento equipada con cuatro carros duales es inmediatamente evidente.
        2. +3
          Junio ​​1 2016 17: 46
          No colgará como cualquier tren de carga. Cualquier trabajador ferroviario determinará qué tipo de tren es.
      6. +1
        Junio ​​1 2016 19: 14
        Urgentemente, un asunto de particular importancia: ¡el miembro del foro "mi médico" debería ser nombrado consultor principal del gobierno en cuestiones de seguridad nacional! ¿De modo que, en su opinión, no hay personas en las Fuerzas de Misiles Estratégicos y Putin para calcular tales opciones?
        1. +1
          Junio ​​2 2016 13: 24
          Cita: monárquica
          Urgentemente, un asunto de particular importancia: ¡el miembro del foro "mi médico" debería ser nombrado consultor principal del gobierno en cuestiones de seguridad nacional! ¿De modo que, en su opinión, no hay personas en las Fuerzas de Misiles Estratégicos y Putin para calcular tales opciones?

          No estoy hablando de lo que sé cómo distinguir una composición de otra composición. No, hablé sobre el hecho de que tal tren puede tener signos de desenmascaramiento. Y no tengo la menor idea sobre ellos, sino el hecho de que compuse solo una ilustración de lo que pueden ser. Estoy seguro de que hay una gran cantidad de cosas en las que se puede destacar, así como el hecho de que serán tomadas en cuenta por aquellos que lo necesitan, pero es imposible preverlo todo.
      7. +6
        Junio ​​1 2016 20: 31
        Nada de eso: los mismos refrigeradores harán y asignarán los trenes a diferentes plantas m / n que trabajan para la industria de defensa (y de todos modos hay secreto), y ningún chacal puede adivinar, ¡el guiso es futuro u otra cosa!
      8. +4
        Junio ​​1 2016 22: 53
        Cita: MyVrach
        Creo que quedará claro qué tipo de tren es si corre sin paradas fuera del horario, no carga y descarga, evita grandes ciudades industriales, se instala en territorios fuertemente vigilados, etc. etc.

        Bueno, sí, por supuesto, TAM está sentado completamente sin cerebro, quien expulsará al escuadrón especial fuera del cronograma y otras lociones ... De esa manera, envíe un escuadrón de ese tipo en combate y no proporcione elementos de secreto ... solo los ingenuos pueden llegar a esto. Y no cruzó de ninguna manera en una sola copia. En la época soviética, el vagón podría distinguirse por el mayor número de juegos de ruedas, mientras que Barguzin, en relación con el cambio en las características de peso, el vagón especial no difiere de la referencia habitual, por lo que aquí los diseñadores trabajaron duro.
        1. msm
          msm
          0
          Junio ​​2 2016 11: 23
          Estás afirmando que podrías pensar que los trenes ya existen. Tampoco hay un proyecto aprobado, por lo que solo hay una propuesta.
        2. 0
          Junio ​​2 2016 13: 42
          Cita: SMikhalych
          Bueno, sí, por supuesto, TAM está sentado completamente sin cerebro, quien expulsará al escuadrón especial fuera del cronograma y otras lociones ... De esa manera, envíe un escuadrón de ese tipo en combate y no proporcione elementos de secreto ... solo los ingenuos pueden llegar a esto. Y no cruzó de ninguna manera en una sola copia.

          Ingenuo triste Durante la preparación del boceto del tren, comienza la lucha por el sigilo, que continúa hasta que se retira del servicio, y creo que con el desarrollo de la tecnología, esta lucha se librará con un éxito variable, cuyos resultados no solo serán conocidos por nosotros, sino que sus participantes inmediatos no estarán seguros . Y no sé qué sabes sobre este tema, pero sé que no sé nada, con lo que me apresuré a compartir.
      9. +2
        Junio ​​2 2016 10: 06
        Con este poder de los liberoides, sabrán todo de todos modos. Es hora de que el país decida sobre la restauración de un sistema social justo.
    4. Que
      +1
      Junio ​​1 2016 18: 15
      No estoy de acuerdo con el punto 1; restaurar la infraestructura no es tan difícil. Desde cero, no necesita inventar, solo necesita recordar qué y cómo.
      El punto 2 no tiene nada que ver con el asunto. reparaciones y cosas que siempre hicieron los propios luchadores.
      3 puntos sí, esto es un problema para el FSB Estoy de acuerdo con esto
      4 puntos, el peso de los automóviles se redujo, pero el número aumentó, respectivamente, el peso total incluso aumentó
      1. 0
        Junio ​​1 2016 19: 32
        En 1: puedes crear, pero el proyecto en la era soviética no era barato, ahora dará como resultado un buen centavo.
        Por 2: no del todo cierto. Los "guerreros" no podrían hacer esto solos sin la participación de las fábricas, especialistas y equipos apropiados.
        Por 3: el problema está resuelto)
        El 4: la idea del autor de usar una locomotora de turbina de gas es original en sí misma, pero no es necesaria, porque Es poco probable que el peso del tren, ni siquiera con vagones de piso, supere las 1,5-2,0 mil toneladas, lo cual es posible para cualquier locomotora principal. La locomotora utilizada en los tres jóvenes necesitaba ser dispersada, y no crear la tracción necesaria.
        1. +3
          Junio ​​1 2016 20: 38
          El proyecto obviamente será más económico, porque muchas patentes soviéticas no tendrán que volver a desarrollarse si tenemos en cuenta la experiencia existente y no perseguimos "serrar la masa".
        2. +1
          Junio ​​4 2016 05: 31
          P7. Dado que el proyecto no es muy barato, para invertir dinero en él es necesario preparar el componente político de la manera más cualitativa posible. Con el fin de evitar la aparición en los círculos gobernantes del país de las próximas ballenas jorobadas, chubianos y demás gentuza que están dispuestos a poner este maravilloso proyecto bajo el cuchillo, el FSB, SVR y otras agencias de aplicación de la ley, limpian a fondo las armas, enjabonan las cuerdas, preparan listas de candidatos de los más altos círculos de burócratas, para su posterior desarrollo. reasentamiento en los continentes de Colón y otras islas remotas. Para los más intratables y obstinados, aferrándose a las posibilidades de fácil enriquecimiento y poder de manos de socios extranjeros, cree el Beria y KO FSBI con una ubicación en lugares donde no hay Internet, comunicación celular y otros medios de comunicación, pero la presencia de operaciones mineras no polvorientas. Personal sobre la base de los méritos de estas personas a los socios extranjeros.
    5. +3
      Junio ​​2 2016 19: 04
      Estoy de acuerdo con todos los puntos en mi propio anuncio:
      1. No solo hay un depósito, sino también sitios de lanzamiento dedicados (sospecho que no muy lejos del lugar donde vivo había un callejón sin salida con una reja de ferrocarril reforzada y ahora hay una base de combustible).
      2. La flota principal de vagones prácticamente ha dejado de existir.
      3. Ni siquiera es necesario sobornar a Russian Railways, FPK y Freight One informarán todo por sí mismos.
      4. Agregaré ahora que no hay infraestructura en la red de carreteras para reabastecer de combustible la turbocompresora de gas GT1-001 (si no me equivoco, ahora se usan como una experiencia en algún lugar del bam debido a su ventaja del rango de viaje en una estación de servicio)
      Bueno, además una vez ya escribí un comentario sobre este tema
      La principal ventaja de los sistemas BZHRD es el sigilo y la velocidad de movimiento, y ahora no será tan simple con ambos. No está claro bajo qué tipos de trenes (tipo de vagón para el propósito) enmascararlos antes eran trenes refrigerados. La sección estándar del refrigerador incluía varios vagones (parece hasta 6 vagones) de refrigeradores y una estación de energía diesel para vagones (el personal también vivía en ella), los trenes más largos estaban compuestos de varias secciones. Este es un modelo casi ideal para camuflar varios vagones directamente con misiles y personal de control y alojamiento de vagones. En este momento, casi no quedan trenes refrigerados; muchos depósitos involucrados en su reparación están liquidados. La elección sigue siendo los trenes de carga o de pasajeros. Pero hay y hay problemas. Para la carga, esta es la longitud de los semirremolques estándar y los automóviles cubiertos, que es de 12-15 m (sin un acoplador automático). También hay otros más largos de hasta 20 m, pero estos son principalmente tanques y plataformas abiertas. Los automóviles de pasajeros tienen una longitud de aproximadamente 20 m (sin acopladores y kits de amortiguación), lo mismo que los automóviles refrigerados, parece que PERO. Pero todos los trenes de pasajeros se mueven de acuerdo con un horario, en realidad se compilan 2 veces al año (horarios de verano e invierno), y además, todos están equipados con el sistema GLONAS y se siguen en tiempo real. De hecho, en el sitio web de FPK, puede averiguar la posición de cualquier composición. Por lo tanto, la aparición del tren de pasajeros que se mueve fuera del horario que no se detiene en las estaciones y no aparece en el sistema llamará inmediatamente la atención. Por supuesto, sería interesante disfrazarse por analogía con el Club-K, pero la longitud de un contenedor de 40 pies es de solo 12 m.
      En general, me parece que si los recrea de una forma ligeramente diferente. Un sistema móvil de defensa antimisiles de largo alcance con un alcance de intercepción de 500-2000 km y la capacidad de atacar objetivos terrestres (bueno, como ahora, después de todo, muchos misiles antiaéreos pueden hacer esto). Y como opción, la capacidad de instalar ojivas tácticas para combatir objetivos de maniobra (honestamente, solo los ponemos allí para eso). En esta situación, esta es probablemente una forma menos adecuada de eludir la prohibición de los misiles de mediano alcance. De hecho, de hecho, en Polonia, etc. ABM es la forma más rápida para que los estadounidenses se preparen para esto. Aunque esta es solo mi opinión, podría estar equivocado.
  9. +2
    Junio ​​1 2016 07: 56
    Deje que los "socios" se rasquen, crujen con dólares ... Parece más probable que se doble.
  10. +9
    Junio ​​1 2016 08: 05
    En servicio con un BZHRK no habrá uno, sino misiles 6. Y un tren será equiparado al regimiento.

    Bueno, supongamos que antes no había uno, sino tres, y un "tren" ya se equiparaba a un regimiento.
    Es probable que tres (e incluso dos) locomotoras potentes reemplacen a una.

    ¿Se necesitaban tres locomotoras solo para la tracción? Estaban tirando del "tren" en una formación de batalla dispersa - ¿cómo puede uno, incluso una locomotora de turbina de gas superpoderosa, hacer frente a esto?
  11. +6
    Junio ​​1 2016 08: 12
    queridos, este último lo vio personalmente en 2005, no tenía más, pero sobre infraestructura, no es cierto, aquí todo está bien, estoy de acuerdo con la locomotora, no necesito ninguna especial, necesito el 2TE-116 habitual, más que suficiente, necesito Experimentando con locomotoras eléctricas en Rusia Central, pero en general sería un tren magnífico con un móvil PU, llegó a un punto, lo descargó y lo buscó en campos, bosques (fantasías), gracias al autor, aprendí mucho
    1. +5
      Junio ​​1 2016 08: 19
      Locomotoras eléctricas, ¡definitivamente no! La dependencia de la red de contacto, que se daña fácilmente de raíz, matará todo el proyecto + la electrificación de los ferrocarriles rusos no es del 100%, pero en algunas carreteras del 50-60%.
      Tampoco hay infraestructura, fue destruida junto con los complejos.
      1. +5
        Junio ​​1 2016 09: 34
        Cita: denvar555
        Locomotoras eléctricas, ¡definitivamente no! La dependencia de la red de contacto, que se daña fácilmente de raíz, matará todo el proyecto + la electrificación de los ferrocarriles rusos no es del 100%, pero en algunas carreteras del 50-60%.
        Tampoco hay infraestructura, fue destruida junto con los complejos.

        No hablaré sobre infraestructura, así que todo está claro. ¿Locomotoras eléctricas? No solo no tenemos todos los ferrocarriles electrificados, sino también diferentes sistemas de corriente: alterna y constante. Pero la locomotora que obtenemos es solo una 2TE-70. Esta es la única locomotora de carga producida en la Federación de Rusia. Tome las locomotoras de la planta Voroshilovgrad (Lugansk) no es tiene sentido. Aquí debe mirar hacia adelante, no se sabe cómo se desarrolla la situación en LDNR. No hay necesidad de correr riesgos. http://www.kolomnadiesel.com/productions/locomotive/diesel_lo
        comotive /
        2te70 / Este es un enlace a una locomotora diesel. Además, el grupo electrógeno diesel de la locomotora diesel está bien desarrollado. No tendría prisa con una locomotora de turbina de gas, necesito adquirir experiencia operativa, ya que los productos en serie y experimentales difieren día y noche.
      2. +2
        Junio ​​1 2016 13: 12
        Primero, no leyó el artículo detenidamente. El autor "sugirió" como alternativa:

        "Como opción, la locomotora de turbina de gas GT1-001 (una locomotora con motor de turbina de gas). Utiliza una transmisión eléctrica: un motor de turbina de gas, que funciona con gas natural licuado, se conecta a un generador, y la corriente que genera este último se suministra a los motores eléctricos, que impulsan la locomotora". "

        Pero probablemente no sea consciente de que ese diseño ha existido durante mucho tiempo y se ha demostrado perfectamente, por ejemplo, en la construcción naval.
        En segundo lugar, ya se está suministrando "Rubezh" a las tropas. Lea las noticias de los últimos dos meses.
        1. +4
          Junio ​​1 2016 16: 48
          Cita: Berkut752
          Primero, no leyó el artículo detenidamente. El autor "sugirió" como alternativa:

          Leí atentamente el artículo. Además, he trabajado más de diez años en el depósito de locomotoras y en locomotoras diesel y eléctricas. La novedad aquí no está en el line-up, sino en el combustible. Antes no se usaba GNL en la construcción de locomotoras. No necesitamos locomotoras, por lo que tomamos V.A. Rakov :! Locomotoras de ferrocarriles domésticos 1956-1975. "Este libro ya contiene las primeras locomotoras de turbina de gas, como en el artículo. Se dan sus ventajas y desventajas. Y luego las locomotoras de turbina de gas desaparecen de los catálogos de material rodante de tracción hasta 2006. En la reparación de locomotoras de Voronezh planta, sobre la base del cuerpo de la locomotora eléctrica VL-15, se están construyendo 2 locomotoras de turbina de gas experimentales, por lo que se envían inmediatamente al ejército bajo el BZHRK? El autor escribió de manera interesante sobre el tren en sí, pero en algunos lugares hay inexactitudes, pero esto no es crítico.
      3. 0
        Junio ​​1 2016 15: 11
        Estimado, sobre la infraestructura, una vez más se equivoca, si notó que indiqué exactamente Rusia Central, aquí la electrificación del ferrocarril es grande y la flota de locomotoras diesel es grande, además, el tren cohete en sí no necesariamente operará desde el "avanzado", sino desde lo más hondo
        1. 0
          Junio ​​1 2016 17: 20
          Tenía en mente la infraestructura para dar servicio a trenes especiales.
          Y el punto es ocultarlo en el interior. Debe ir por toda la red, de lo contrario es fácil detectar el terreno de tratamiento y destruirlo.
          Ps probablemente todavía electrificación?
      4. 0
        Junio ​​1 2016 15: 11
        Estimado, sobre la infraestructura, una vez más se equivoca, si notó que indiqué exactamente Rusia Central, aquí la electrificación del ferrocarril es grande y la flota de locomotoras diesel es grande, además, el tren cohete en sí no necesariamente operará desde el "avanzado", sino desde lo más hondo
  12. 0
    Junio ​​1 2016 08: 22
    Es necesario al mismo tiempo organizar el suministro de voladizo de pantalones marrones. Creo que un par de compuestos pagan inmediatamente;)
  13. +4
    Junio ​​1 2016 08: 22
    El sistema de misiles RS-26, también conocido como Yars-M, también conocido como Avangard, también conocido como Límite. En la modificación específicamente para BZHRK será "Frontier".

    ¿De dónde viene el infa? Leí que el desarrollo comenzó sobre la base de Yars RS-24. El hito es bastante diferente en términos de peso y parámetros de tamaño, porque es simplemente imposible reemplazar un misil por otro sin un cambio importante en el diseño. Esto no es una mina, sino un auto. No hay información oficial sobre el complejo, por lo que no puede decir que será así. Pero incluso si se basa en el RS-26, todavía no llega a Molodets, lo cual es triste.
    "Frontier" está equipado con ojivas de maniobra hipersónicas para romper incluso los prometedores sistemas de defensa de misiles. Según los expertos, para derrotar a una cabeza de guerra de maniobra hipersónica PC-26, se necesitan al menos antimisiles 50 SM-3 (¡Hola, defensa de misiles!).

    Nuevamente ficciones, porque al no tener datos sobre las características de rendimiento del cohete, solo los "expertos" pueden decir esto.
    1. -22
      Junio ​​1 2016 08: 45
      Los "expertos" solo quieren que tengamos ESTO, sin pensar en la lista de dificultades y problemas que los diseñadores soviéticos resolvieron a su debido tiempo.
      Lo más probable es que el proyecto Barguzin colapse en la etapa de diseño, como sucedió con un intento de reanudar la producción del TU-160, cuando de repente resultó que, 25 años después del colapso de la alianza, "las tecnologías ya se habían perdido irremediablemente". ¡Dios no lo quiera si me equivoco!
      1. +15
        Junio ​​1 2016 10: 20
        Cita: denvar555
        Lo más probable es que el proyecto Barguzin colapse en la etapa de diseño, como sucedió con un intento de reanudar la producción del TU-160.

        1. En realidad, la etapa de diseño preliminar para "Barguzin" ya se ha completado y la gente ha pasado a la siguiente etapa: el desarrollo de unidades, lo que resultó en un mensaje sobre el comienzo de las pruebas de caída este otoño. ¿Qué significa esto? Al menos que para el otoño habrá alguna versión del lanzador en el hardware.
        2. Respecto al "intento" con el TU-160. Bien aquí:
        http://gelio.livejournal.com/215362.html
        3. Las desventajas no son mías.
        1. +4
          Junio ​​1 2016 10: 55
          Buen artículo.
          El Tu-160 es sin duda el mejor de su clase.
          Pero el problema no es cómo retomar su producción, sino cómo no producir gente que quiera jugar manos y pedir botín. Un ejemplo es el cosmódromo de Vostochny.
          Ps no me importan los contras. La mayoría de las personas necesita mirar las cosas con seriedad y evaluar realmente la situación en el mundo y en el país. Y para escribir que es genial cuando lo tenemos todo y cómo los estadounidenses justificarán ... se asustarán al menos estúpidamente.
          1. +4
            Junio ​​1 2016 15: 29
            ¿Estás mirando las cosas con sobriedad?
            Dejó escapar la estupidez sobre el TU-160, dibujó sus pronósticos sobre Barguzin aquí, y usted se alegra. ¿Como un patriota crítico con el pensamiento?
            No conoces a ningún belmes, perforado dos veces a la vez. Pero al mismo tiempo "sobrio". ¡Llevas tonterías y, como vecinos galopantes de un país loco, marca todo lo que te rodea con materia marrón!
            1. +1
              Junio ​​1 2016 16: 59
              Bueno, ¿cuándo aparecerá el alardeado TU-160 de una nueva construcción? En los 20 ... 50 años? ¿Y a expensas de quién? ¿Otra reforma de pensiones?
              ¿Cuántos aviones han llegado a la Fuerza Aérea Rusa en los últimos 5 años y cuáles son estos modelos? Vendemos más de lo que transferimos a nuestras tropas en el extranjero.
              En cuanto a "Barguzin", no sé más que tú. Aparte de las imágenes vagas, el MO no dijo cómo se vería ni funcionaría. Quizás eso sea correcto.
              Pero sé de primera mano el trabajo en los ferrocarriles rusos. En las realidades laborales existentes, cuando el 98% de los automóviles viajan en privado a través de la red, será imposible ocultar el tren.
              ¡Y sueña, sueña!
              1. +6
                Junio ​​1 2016 17: 51
                Cita: denvar555
                Bueno, cuando habrá una nueva construcción de TU-160 alabado ??? En 20 ... 50 año? ¿Y a expensas de quién?

                Colchón de zablorat. riendo
                Cita: denvar555
                ¿Cuántos aviones recibió la Fuerza Aérea RF en los últimos años de 5 y qué modelos son?

                Су-34,СУ-35С,СУ-30СМ,ТУ-95МСМ,ТУ-22М3,МИГ-29СМТ,ТУ-160М...Хватит?
                Cita: denvar555
                En cuanto a "Barguzin", no sé más que tú.

                Si no sabe, ¿qué dice entonces que el proyecto es un fracaso?
                Cita: denvar555
                ocultar la composición será imposible

                ¿Sabes cómo se verá el Barguzin BJRD?
              2. 0
                Junio ​​1 2016 22: 29
                Cita: denvar555
                ¡Y sueña, sueña!

                Nacimos para hacer realidad un cuento de hadas.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +5
        Junio ​​1 2016 15: 41
        Cita: denvar555
        Lo más probable es que el proyecto Barguzin se doble en la etapa de diseño,

        ¿Esto es por qué tipo de susto, entonces? El proyecto BZHRK Barguzin es una prioridad para el país y los requisitos previos para implementar este proyecto no lo son. Y sus fantasías realmente no encajan con la realidad.
        Cita: denvar555
        como sucedió con el intento de reanudar la producción del TU-160, cuando de repente resultó que, 25 años después del colapso del sindicato, "las tecnologías ya se habían perdido irremediablemente".

        Oh, cómo. Correctamente irrevocable. riendo ¿Te has dado cuenta de que has garabateado aquí? Ya están desarrollando un nuevo motor para TU-160М2, electrónica, etc. ... ¿qué argumentos tienes para tu tesis? ¿O simplemente dejaron escapar sin molestarse siquiera en familiarizarse con este tema?
        1. -7
          Junio ​​1 2016 17: 13
          Estas no son mis palabras, sino "expertos" militares que se expresaron de esta manera al discutir el tema de reanudar la producción de aviones en la planta de aviones de Kazán.
          En el artículo anterior sobre TU-160 tampoco hay detalles:
          http://topwar.ru/page,1,2,74828-vozobnovlenie-stroitelstva-tu-160-zadachi-i-prob
          lemy.html
          Pero el hecho es que lo que se construyó en la Tierra de los Soviets con la ayuda de docenas y cientos de empresas relacionadas será difícil de reanudar en las realidades de Rusia.
          1. +4
            Junio ​​1 2016 17: 56
            Cita: denvar555
            Estas no son mis palabras, sino "expertos" militares que se expresaron de esta manera al discutir el tema de reanudar la producción de aviones en la planta de aviones de Kazán.

            ¿Qué tipo de expertos militares? ¿Los nuestros? Si son nuestros, entonces estos no son expertos sino balabols, y si son occidentales, entonces créanlos más.
            Cita: denvar555
            En el artículo anterior sobre TU-160 tampoco hay detalles:

            ¿Y en su internet y en los medios debe estar toda la información sobre el trabajo en este tema?
            Cita: denvar555
            Pero el hecho es que lo que se construyó en la Tierra de los Soviets con la ayuda de docenas y cientos de empresas relacionadas será difícil de reanudar en las realidades de Rusia.

            Difícil, pero posible. Con toda la documentación, tecnología y financiación normal. Y dado que TU-160М2 es un proyecto prioritario que está directamente relacionado con el proyecto PAK DA, su implementación es a priori obligatoria.
      4. 0
        Junio ​​1 2016 19: 38
        Cita: denvar555
        Lo más probable es que el proyecto Barguzin colapse en la etapa de diseño, como sucedió con un intento de reanudar la producción del TU-160, cuando de repente resultó que en 25 años después del colapso del sindicato, "las tecnologías ya se habían perdido irremediablemente".

        En cuanto a Barguzin, no sé, esto es para hombres cohete, pero te equivocas con el Tu-160.
        Es difícil reanudar la producción, pero es posible. Sí, todo este tiempo de "reformas de mercado" lo hemos degradado en lugar de desarrollar, pero hay problemas (sobre todo en lo que respecta a los motores), pero habrá un producto.
        ¿Cuando? Probablemente irán a unidades de combate alrededor de 2020 o un poco más tarde.
        PD: Estoy de acuerdo con los ferrocarriles privados de Russian Railways, esto es un problema. Sugeriría nacionalizar la industria sonreír
  14. +2
    Junio ​​1 2016 08: 29
    un argumento muy, muy necesario para la OTAN sería más rápido en las tropas de servicio
  15. +3
    Junio ​​1 2016 08: 34
    Es una pena no empujar el contenedor, la movilidad y el secreto aumentarían significativamente.
    1. +4
      Junio ​​1 2016 08: 40
      Tal proyecto también se consideró, pero además de la sala de control, todavía hay muchas cosas que no se meterán en el contenedor (seguridad, sistemas de comunicación, fuentes de energía autónomas, etc.).
    2. +1
      Junio ​​1 2016 09: 34
      Club-K. Por supuesto, este no es el RS-26, pero tampoco está mal, especialmente con un conjunto de opciones para las armas instaladas, puede disparar a unos 300 km.
      Movilidad y sigilo incluidos)
      1. 0
        Junio ​​1 2016 17: 00
        Cita: ShadowCat
        Club-K. Por supuesto, este no es el RS-26, pero tampoco está mal, especialmente con un conjunto de opciones para las armas instaladas, puede disparar a unos 300 km.
        Movilidad y sigilo incluidos)

        Luego, además de Barguzinov, también podemos diseñar trenes normales con CD en los vagones, dejarlos ir allí, los trenes principales pueden ser cargados con seguridad en los autos 30-50, y esto es más que un bote de misiles, bueno, puedes disparar un par de miles de kilómetros a la vez de una sola vez.
  16. 0
    Junio ​​1 2016 08: 38
    Y cuál es la diferencia para la defensa antimisiles de Estados Unidos es un complejo o mina. Los parámetros de misiles son importantes
    1. +4
      Junio ​​1 2016 09: 18
      Cita: Kenneth
      ¿Y qué diferencia hay para un sistema de defensa antimisiles para los Estados Unidos? Estos son complejos o minas.

      Una característica muy importante de BZHRK es la movilidad, lo que dificulta al adversario seguir el movimiento de estos trenes.
      1. -8
        Junio ​​1 2016 11: 45
        La esencia de la defensa antimisiles es que no necesitas rastrear nada. El inicio es fijo y el misil se destruye antes de la separación de las ojivas. Idealmente, antes de ir al espacio. Es decir, con una estación en Rumania serán enterrados en los trenes de nuestros misiles o en bicicletas.
        1. +1
          Junio ​​1 2016 18: 37
          Cita: Kenneth
          La esencia de la defensa antimisiles es que no necesitas rastrear nada. El inicio es fijo y el misil se destruye antes de la separación de las ojivas. Idealmente, antes de ir al espacio. Es decir, con una estación en Rumania serán enterrados en los trenes de nuestros misiles o en bicicletas.

          ¿Crees que sus antimisiles son tan rápidos que vuelan a un cohete de despegue más allá de los Urales o en Siberia hasta que sale al espacio? No parece que los misiles balísticos estén ganando altura durante media hora, bueno, también puedes derribar una defensa antimisiles en caso de algo.
          1. -2
            Junio ​​1 2016 20: 39
            Esto no es lo que supongo. Estos son nuestros expertos que creen que los álamos son muy vulnerables, pero todavía no hay años.
            Pero miles de estándares administrados por Aegis ya pueden eliminar una parte importante del abeto, no al principio, sino en el espacio. Y el sistema de defensa antimisiles se está desarrollando de manera constante y constante. Desafortunadamente.
            1. +2
              Junio ​​1 2016 20: 49
              Cita: Kenneth
              Pero aquí, miles de estándares bajo la administración de Idzhis ya pueden eliminar una parte significativa del árbol de abeto no al principio, sino en el espacio.

              El cohete Standard-3 puede derribar ICBM solo en la etapa superior. Al mismo tiempo, cómo hacer frente a la intercepción del mismo Topol es una gran pregunta.
              Cita: Kenneth
              Yarses aún no

              Ya en servicio está el PC-24, y entiendo que, después de todas las pruebas y ajustes, las tropas en plataformas móviles pronto pondrán el PC-26 Border en el futuro.
            2. 0
              Junio ​​1 2016 21: 48
              Por cierto, los álamos de combustible sólido también son inmunes a la defensa antimisiles, ya que ganan velocidad muy rápidamente, a diferencia de los cohetes líquidos. Este fue un relleno complicado de los estadounidenses: obligar a Rusia a abandonar misiles poderosos como el Voivode y gastar dinero y esfuerzo en álamos con solo una cabeza.
              1. +1
                Junio ​​1 2016 21: 52
                Cita: kuz363
                Este fue un inteligente lanzamiento de amerikashek para obligar a Rusia a abandonar poderosos misiles como el Voivode

                Tonterías ... Voyevoda está de servicio desde 70-s y ha pasado más de una modernización. Y la vida útil de los misiles se extendió tres veces ... la última vez antes de 2020 del año. Debido a esto, se está desarrollando el reemplazo de Sarmatian.
              2. -1
                Junio ​​3 2016 02: 32
                Hace 5 años, sirvió en las Fuerzas Estratégicas de Misiles e incluso entonces el regimiento dijo que los estadounidenses habían aprendido a derribar al álamo común con bastante confianza, lo único que salvó ... los tuvimos sonreír
                1. +1
                  Junio ​​3 2016 13: 00
                  ¿Y cuántos álamos fueron derribados?
            3. +1
              Junio ​​2 2016 09: 15
              Lanza un enlace, por favor, para los "miles de" Estándares "disponibles, desde donde infa?
          2. +1
            Junio ​​3 2016 12: 57
            ROCKET PRO tiene un radio de 600 kilómetros. UN LANZAMIENTO hecho fuera de los Urales. Incluso si son rastreados, no podrán hacer nada.
        2. +1
          Junio ​​1 2016 20: 42
          Me pregunto qué tipo de avestruces son menos. Esta maldita verdad es que con el desarrollo de la defensa antimisiles se volvió indiferente el inicio de los misiles de media estación. Y ningún entierro de cabezas en la arena no cambiará este hecho.
          1. 0
            Junio ​​1 2016 22: 31
            Cita: Kenneth
            Esta triste verdad es que con el desarrollo de la defensa antimisiles

            Esto será una novedad para ti, pero también se están mejorando las armas ofensivas.
          2. 0
            Junio ​​2 2016 09: 29
            Lee, querido Kenneth, cuidadosamente el artículo, estudia temas relevantes, material. Entonces las desventajas disminuirán. Las fabricaciones detalladas no son bienvenidas aquí.
        3. 0
          Junio ​​1 2016 21: 44
          Los posibles sistemas de defensa antimisiles de Estados Unidos en Europa cubren un alcance de solo 5000 km, lo que significa para los Urales. Siberia está fuera de alcance.
        4. +4
          Junio ​​1 2016 22: 44
          Cita: Kenneth
          La esencia de la defensa antimisiles es que no necesitas rastrear nada. El inicio es fijo y el misil se destruye antes de la separación de las ojivas. Idealmente, antes de ir al espacio. Es decir, con una estación en Rumania serán enterrados en los trenes de nuestros misiles o en bicicletas.

          La esencia del lanzamiento con el BZHRK es que el cohete tiene un llamado lanzamiento de mortero, es decir, primero se empuja fuera de la carcasa de arranque y solo luego se enciende el motor principal. Por lo tanto, arreglar tal inicio es muy, muy difícil. Este es el primero. El segundo es que es posible comenzar desde cualquier lugar de las vastas extensiones de Rusia. Rábano picante se encontrará con compañeros para tal evento. Tercero: este tipo de misil es muy difícil de detectar en la fase activa de vuelo. Según los expertos, la eliminación de uno de esos misiles requerirá hasta 50 antimisiles, que aún no solo necesitan comenzar, sino también llegar al misil lanzado desde donde no está claro de dónde proviene el lanzador de misiles. Y luego no se cuelga y espera, saldrá tranquilamente al espacio y ... si se produce la separación de ojivas que vuelan en hipersonido e incluso en una trayectoria cambiante, dudo mucho que el supuesto enemigo probable tenga tales elementos del sistema ABM, que evitará lo inevitable. solicita
          Entonces, mientras una estación en Rumania intenta chirriar una vez, se cubrirá silenciosamente como un toro, una oveja o Iskander, o ... bueno, en general, lo que aparecerá debajo del botón matón
          En general, antes de participar en la especulación, debe incluir cerebros ... idealmente hi
          1. 0
            Junio ​​3 2016 13: 06
            Cuando probamos, BZHRK SIEMPRE trajo la SEÑAL A. En la que se indicó el tiempo cuando no hay satélite por encima de la cabeza.
    2. 0
      Junio ​​2 2016 06: 35
      BZHRK no es un medio para superar la defensa antimisiles, se crean para minimizar las pérdidas de un ataque preventivo.
      1. 0
        Junio ​​2 2016 11: 23
        Cita: dientes
        BJRK no es un medio para superar la defensa antimisiles, Se crean para minimizar las pérdidas de un ataque preventivo.

        engañar ¿Entendió siquiera lo que escribió?
        ¿Cómo puede un llamado tren fantasma equipado con misiles estratégicos (!) De la clase intercontinental puede MINIMIZAR las pérdidas de un ataque preventivo?
        No confunda la defensa antimisiles, que, de hecho, sirve para minimizar el logro de objetivos por misiles del enemigo probable y, en consecuencia, minimizar las pérdidas, con medios de ataque, que según la doctrina militar existente se llaman MEDIOS DE CONTENCIÓN. Para que Dios no lo quiera, nadie y nadie ... am
        1. 0
          Junio ​​2 2016 20: 47
          Tal vez lo puse sin éxito. Esto significaba el complejo en sí, y no los misiles instalados en él. En el sentido de BZHRK reduce la probabilidad de detección y destrucción de misiles, que, en sí mismos, por supuesto, son medios sorprendentes.
  17. +1
    Junio ​​1 2016 08: 39
    A quién le importa: aquí, desde el foro sobre BZHRK, en mi opinión, con cierto detalle ...
    http://yasnay.ru/forum/11-401-1
    También hay sobre el secreto.
    Pasó a estar aquí:
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.846578&lon=41.237354&z=14&m=b
    Algunos autos siguen en pie ...
  18. +2
    Junio ​​1 2016 08: 45
    ¡Tales complejos son vitales para Rusia con nuestro territorio colosal! ¡Asegúrate de ponerlos en servicio!
    1. 0
      Junio ​​1 2016 11: 50
      Rusia necesita urgentemente limpiar la corrupción y el desarrollo económico. Si es posible, la independencia de los tribunales y la falta de prejuicios en los medios. Y caminos normales si habla del territorio.
  19. +7
    Junio ​​1 2016 08: 50
    Para evaluar la escala de los perdidos, es suficiente familiarizarse con uno de los puntos anteriores de despliegue del BZHRK
    http://navoine.info/stanciya-bershet-baza-bjrk-stolyarenko.html
  20. +3
    Junio ​​1 2016 09: 09
    Los trenes estaban bien. Gracias a Gorbachov y Yeltsin, ahora tienes que reconstruir.
    1. +5
      Junio ​​1 2016 09: 20
      Cita: volodia
      Los trenes estaban bien. Gracias a Gorbachov y Yeltsin, ahora tienes que reconstruir.

      Es importante que volvamos al concepto de BZHRK, y qué tipo de cohete habrá para ver a YARS-M o Rubezh.
    2. +2
      Junio ​​1 2016 21: 49
      Gracias también a Putin, ya está con él que el BZHRK fue asesinado
      1. +2
        Junio ​​1 2016 21: 57
        Cita: kuz363
        Gracias también a Putin, ya está con él que el BZHRK fue asesinado

        Porque cumplimos con los tratados, a diferencia de los colchones ... pero bajo Putin y BZHRK regresamos de servicio.
  21. +1
    Junio ​​1 2016 09: 22
    Cita: denvar555
    Para evaluar la escala de los perdidos, es suficiente familiarizarse con uno de los puntos anteriores de despliegue del BZHRK
    http://navoine.info/stanciya-bershet-baza-bjrk-stolyarenko.html

    La segunda foto del principio en el artículo y la quinta foto de Eugene Stolyarenko ...

    Y esto está en nuestro Kostroma:

    http://zhigane.livejournal.com/19494.html
  22. -13
    Junio ​​1 2016 09: 32
    Y hicieron frente a la tarea, dejando atrás un arma que no pudieron crear en los Estados Unidos.

    ¿Y los estadounidenses lo intentaron? ¿O el autor duda de la capacidad tecnológica de los burzhuins para colocar los mismos Tridenes en las plataformas ferroviarias?



    En general, la leyenda dice que la idea de colocar un ICBM en plataformas ferroviarias pertenece a los estadounidenses que lo lanzaron a los agentes de la KGB ...

    En mi humilde opinión, un submarino es mucho más peligroso que la división del Bien hecho. hi
    1. +10
      Junio ​​1 2016 09: 38
      Intentado Pero el problema era donde no se esperaba: propiedad privada.
      Google querido profesor.
      1. -7
        Junio ​​1 2016 10: 00
        Cita: ShadowCat
        Intentado Pero el problema era donde no se esperaba: propiedad privada.

        La propiedad privada no se interpuso en el camino del desarrollo de este proyecto. El prototipo del tren con el modelo del cohete recorrió los caminos sin problemas. El verdadero cohete por ferrocarril fue alcanzado por 5500 Millas Xnumx El desarrollo del tren no recibió debido a la falta de conveniencia.
        Las noticias de Deseret - Mar 21, 1961
        https://news.google.com/newspapers?nid=336&dat=19610321&id=gLdOAAAAIBAJ&sjid=dkk


        DAAAAIBAJ & pg = 2757,4001375 & hl = es

        Las noticias de Deseret - Jul 21, 1962
        https://news.google.com/newspapers?nid=336&dat=19620721&id=cYhaAAAAIBAJ&sjid=_0k


        DAAAAIBAJ & pg = 5743,4077988 & hl = es
        1. +8
          Junio ​​1 2016 10: 39
          Los estadounidenses no están siempre disponibles para lo que no pueden hacer.

          Cita: profesor
          El verdadero cohete fue superado por 5500 850 millas por ferrocarril

          ¿Y qué? También conduje muchas cosas en un trineo, no dice que estuviese involucrado en el transporte de carga.
          Además de "rodar" el cohete (por cierto, hay que tener en cuenta que los rieles tienen un cierto parámetro de carga máxima. Acabamos de reemplazar los rieles, por lo que ahora el ferrocarril puede transportar cargas más pesadas. El ferrocarril Yankee está en manos privadas y es más difícil hacerlo) todavía necesita ejecutar, y aquí es donde surge el problema. Cómo no amenazar un vagón con un equipo de combate más una vía de tren.
          1. -8
            Junio ​​1 2016 12: 13
            Cita: ShadowCat
            Entonces que

            Y nada Ningún propietario privado se indignó y ninguna propiedad privada se convirtió en un obstáculo.

            Cita: ShadowCat
            Además de "hacer rodar" el cohete (por cierto, debes tener en cuenta que los rieles tienen un cierto parámetro de carga máxima.

            Lanzó un cohete real y sin problemas, especialmente porque la capacidad de carga (o cómo es correcta) a juzgar por la foto no es un problema. Pero como las dimensiones.

            Cita: ShadowCat
            El Yankees Railway está en manos privadas y es más difícil hacerlo) todavía necesita ser lanzado, y aquí es donde surge el problema. Cómo no amenazar al automóvil con la tripulación de combate más el lienzo ferroviario.

            Una vez más. Persiguieron un cohete real en el ferrocarril y ningún propietario privado demandó. Cual es el problema

            Cita: denvar555
            Absolutamente correcto

            No solo es cierto, sino también "absolutamente correcto"? Aparentemente tienes a la mano un documento que confirma esto y solo estás esperando que te pidan que lo muestres? Pregunto, incluso suplico que nos lo muestres. Pliz, pliz, pliz.
        2. -2
          Junio ​​1 2016 10: 43
          Simplemente no pudieron hacerlo o resultó ser demasiado caro.
        3. msm
          msm
          +1
          Junio ​​2 2016 12: 48
          Estoy de acuerdo en que los Amers tienen una gran flota y bases alrededor del perímetro de Rusia. No necesitan tales trenes en su territorio.
      2. +2
        Junio ​​1 2016 10: 12
        Cita: ShadowCat
        Intentado Pero el problema era donde no se esperaba: propiedad privada.
        Google querido profesor.

        Estoy de acuerdo con usted. En el libro "Estratégico" Bien hecho "de V. Mikhailov, también hay una foto del MHRK estadounidense" MX "y las razones por las que este complejo no entró en servicio con el SAC estadounidense.
        Cita: profesor
        En general, la leyenda dice que la idea de colocar un ICBM en plataformas ferroviarias pertenece a los estadounidenses que lo lanzaron a los agentes de la KGB ...

        Profesor: Tienes razón en que esta es una leyenda, pero las raíces de esta leyenda deben buscarse en la artillería ferroviaria, la idea surgió de allí para poner lanzacohetes en transportadores ferroviarios de servicio pesado.
        1. +1
          Junio ​​1 2016 10: 41
          Cita: Amurets
          debe buscarse en la artillería ferroviaria

          Más bien, en nuestro amor por los trenes blindados;)
          1. +3
            Junio ​​1 2016 11: 16
            Cita: ShadowCat
            Más bien, en nuestro amor por los trenes blindados;)

            El amor por los trenes blindados es una cosa, pero el fortalecimiento urgente de la defensa de la costa de nuestros mares es otra. En la década de 20, A.G. Dukelsky, el diseñador de la Planta de Metal, propuso colocar artillería de gran calibre en transportadores ferroviarios especialmente diseñados. Así es como se crearon los sistemas de artillería TM-1. 14; TM-2-12; TM-3-12; Una referencia: VS Mikhailov. Estratégico "Bien hecho". Amirkhanov: "Cañones de mar en el ferrocarril". Bragin: "Cañones en los rieles. Bien y Shirokorad" La época de los peces gordos ".
            1. 0
              Junio ​​1 2016 11: 56
              Wow, qué niño tan genial. Las ventas no sabían sobre esto.
              Gracias candidato soldado
      3. -3
        Junio ​​1 2016 10: 41
        Absolutamente correcto. La propiedad privada los ha arruinado, arruinará todo nuestro proyecto.
    2. +3
      Junio ​​1 2016 13: 07
      Cita: profesor
      En general, la leyenda dice que la idea de colocar un ICBM en plataformas ferroviarias pertenece a los estadounidenses que lo lanzaron a los agentes de la KGB ...

      En mi humilde opinión, un submarino es mucho más peligroso que la división del Bien hecho.

      ... y tanto es así que la Wehrmacht comenzó a diseñar "trenes cohete". ¿Los soviéticos acaban de desarrollar la idea?

      Y sobre el submarino hay dudas ...
      1. -8
        Junio ​​1 2016 13: 14
        Cita: Rus2012
        ..y tanto que la Wehrmacht comenzó a diseñar "trenes cohete". ¿Los soviéticos acaban de desarrollar la idea?

        Bien y? solicita

        Se cree que después de la guerra, los logros de la Alemania de Hitler llegaron a los estadounidenses. Incluso existe tal versión que la inteligencia estadounidense organizó específicamente una filtración de información sobre el proyecto alemán de un tren nuclear y su desarrollo en los Estados Unidos. El objetivo era atraer a la URSS a un proyecto muy costoso y complejo y, por lo tanto, socavar el potencial económico de los soviéticos. Pero, como saben, los estadounidenses no lograron crear su propio BZHRK, pero tenemos un complejo de misiles de ferrocarril de combate que pronto apareció con éxito.
        Un nuevo "tren cohete" aparecerá en Rusia
        1. +6
          Junio ​​1 2016 13: 32
          Cita: profesor
          El objetivo era atraer a la URSS a un proyecto muy costoso y complejo y, por lo tanto, socavar el potencial económico de los soviéticos.

          BZHRK no era caro y costoso. Transporte BZHRK tomó solo una parte del tráfico militar total.
          Y en cuanto a la reorganización del ferrocarril, Duc solo fue en beneficio de la economía nacional:
          - Aparecieron trenes pesados ​​y súper pesados ​​y carros gemelos multiaxiales,
          - en las carreteras, respectivamente, coloque "rieles pesados" del tipo R-75,
          - Se construyeron nuevas carreteras, incluyendo BAM, "BAM locales", puentes y túneles ...

          Por cierto, el PGRK también contribuyó al surgimiento de nuevas redes de diferentes clases, puentes, cruces y otras cosas.
          T.ch. No todo es tan caro y obvio ...
          1. -1
            Junio ​​1 2016 13: 54
            Cita: Rus2012
            T.ch. No todo es tan caro y obvio ...

            ¿A eso me refiero? Estoy hablando de la historia de su ocurrencia, supuestamente problemas con la propiedad privada y la efectividad del complejo en comparación con el submarino.

            Cita: Rus2012
            ... por cierto, ¿qué pasa con los "calibres" en contenedores marítimos y durante el transporte ferroviario?

            Estoy en contra porque es contrario a la Convención de Ginebra que prohíbe el disfraz de instalaciones militares bajo civiles. Sin embargo, técnicamente es interesante.

            Cita: Rus2012
            Habrá XNUMHndos mover más la defensa de misiles - obtendrá un dolor de cabeza de este lado:

            En el tiempo 10000000, su defensa antimisiles no puede dañar a Rusia de ninguna manera. Intenta digerirlo.
            1. +5
              Junio ​​1 2016 15: 03
              Cita: profesor
              Esto es contrario a la Convención de Ginebra que prohíbe el disfraz de instalaciones militares como civil.

              ... oh?
              ¿Dónde está esa línea fina que distingue un objeto civil de uno militar?
              - El transporte de carga militar no está marcado por la vigilancia externa. El grado de preparación para el uso de productos militares tampoco se especifica.
              - reducción de las tecnologías furtivas a la "invisibilidad de las armas", incl. ¿a que se refiere?
              - Se sabe que todos los objetos civiles de la Federación Rusa, como las centrales nucleares, las centrales hidroeléctricas, los depósitos centrales - son objetivos de un ataque nuclear en los Yankees. Por cierto, en Yugoslavia destruyeron casi todos los objetos importantes (puentes, centrales térmicas, almacenes de petróleo como una cuestión prioritaria) ¿no es eso un delito?

              XNUMHndos muy a menudo disparan columnas civiles, escuelas hospitalarias, jardines de infancia, ¿qué es esto, en su opinión? No es un crimen?
              1. -9
                Junio ​​1 2016 15: 08
                Cita: Rus2012
                ... oh?

                Si No puede enmascarar un crucero de batalla debajo de un hospital flotante, un tanque debajo de un autobús escolar y un lanzador ICBM debajo de un tren de pasajeros.

                Cita: Rus2012
                XNUMHndos muy a menudo disparan columnas civiles, escuelas hospitalarias, jardines de infancia, ¿qué es esto, en su opinión? No es un crimen?

                Y también linchan a los negros. Fui ingenuo al pensar que el artículo trataba de BZHRK, pero resulta ser sobre complejos de inferioridad y objetos de envidia ("3,14ndosy", "geyeropop").

                Todo lo mejor para ti.hi
                1. +5
                  Junio ​​1 2016 17: 23
                  Cita: profesor
                  Si No puede enmascarar un crucero de batalla debajo de un hospital flotante, un tanque debajo de un autobús escolar y un lanzador ICBM debajo de un tren de pasajeros.

                  ... y a quién sugerimos hacer esto?

                  Pero detrás del cordón bastante a menudo ...
                  El sistema de camuflaje adaptativo de la compañía británica BAE Systems enmascara equipos militares en el rango infrarrojo. Las pantallas especiales no solo convierten la tecnología en invisibilidad en la pantalla de una cámara termográfica, sino que también pueden imitar objetos civiles. Por ejemplo, convertir un tanque en un autobús.



                  Si utiliza este sistema para convertir un tanque en algo que se parece a un vehículo civil en el radar del enemigo, esto tampoco se ajusta a las reglas de enfrentamiento establecidas por la Convención de Ginebra.

                  En la foto "Un ejemplo de salida de texto a bordo"
                  1. -7
                    Junio ​​1 2016 18: 21
                    Cita: Rus2012
                    .. y a quién sugerimos hacer esto?

                    Por ejemplo, los que esconden misiles balísticos intercontinentales en el "tren de pasajeros".

                    Cita: Rus2012
                    pero también puede imitar objetos civiles

                    Y pueden no imitar. Hasta ahora, tal imitación no se ha implementado en la práctica.

                    Cita: Rus2012
                    Si utiliza este sistema para convertir un tanque en algo que se parece a un vehículo civil en el radar del enemigo, esto tampoco se ajusta a las reglas de enfrentamiento establecidas por la Convención de Ginebra.

                    Y por lo tanto solo queda en teoría.

                    Cita: Ejército 2
                    De hecho, el crucero no puede ser disfrazado como un buque hospital. Pero, si lees cuidadosamente los Convenios de Ginebra y los protocolos adicionales a ellos, verás que es imposible luchar en absoluto.

                    ¿Cancelar la convención para que interfieran con la guerra o nos apegaremos a ellos?

                    Cita: Ejército 2
                    Por cierto, las Fuerzas de Defensa de Israel en términos de camuflaje e imitación por delante del resto.

                    Nunca he visto un tanque debajo del autobús camuflado en Tsakhal (aunque técnicamente se puede hacer) o combatientes en el campo de batalla transportados en ambulancias. Tal vez viste esto? Compártelo.
                2. +1
                  Junio ​​1 2016 19: 22
                  un tanque para un autobús escolar? Quiero ver ... y las leyes del mar no se aplican a las leyes de la tierra, así que este es un ejemplo desafortunado ... y aquí está el por qué: ¿un avión de carga es un objeto civil o militar? ¿Es el tren en movimiento con vagones una instalación civil o militar? ¿Es el malware un objetivo civil o militar? Pero está claro dónde nuestros "socios" persuadirán a los diplomáticos cuando este tema se vuelva peligroso para ellos. Gracias.
                  1. 0
                    Junio ​​2 2016 07: 15
                    Cita: Makarov
                    un tanque para un autobús escolar? Quiero ver ... y las leyes del mar no se aplican a las leyes de la tierra, así que este es un ejemplo desafortunado ... y aquí está el por qué: ¿un avión de carga es un objeto civil o militar? ¿Es el tren en movimiento con vagones una instalación civil o militar? ¿Es el malware un objetivo civil o militar? Pero está claro dónde nuestros "socios" persuadirán a los diplomáticos cuando este tema se vuelva peligroso para ellos. Gracias.

                    La Haya Demanda responderá todas sus preguntas. Si algo ...

                    Cita: Svidetel 45
                    Todo lo que es bueno para la seguridad de mi país y de la gente es legal y aceptable, y usted siguió sus ingeniosas reglas para los tontos en la medida de lo posible.

                    ¿Experimentos en cautivos y niños? ¿Dejar que las mujeres y los niños del enemigo frente a sus tropas como escudo humano? Si es bueno para la seguridad de su país y su gente, ¿es legal y aceptable?

                    Cita: Svidetel 45
                    Entonces él. Profesor bajo los tontos, no entiende cómo la defensa antimisiles no puede dañar a Rusia ante la posibilidad de represalias.

                    No solo no entiendo esto, sino cualquiera que tenga el globo en sus manos.

                    Cita: kuz363
                    Es hora de poner en silencio un dispositivo en los Convenios de Ginebra.

                    Incluso los hitlerianos no "pusieron silenciosamente un dispositivo en las Convenciones de Ginebra", y ¿decidiste ponértelo? Oh bien.

                    Cita: corsario
                    ¿Y si no empujan el antimisil allí? Sí, incluso con YABCH, Dios no lo quiera.

                    ¿Y si la abuela será la principal característica sexual del abuelo? ¿Y si esconden sus Tomahawks en contenedores de libras 53? Y si ... Y si ...
                    1. +4
                      Junio ​​2 2016 07: 18
                      Cita: profesor
                      La Haya Demanda responderá todas sus preguntas. Si algo ...

                      De ahí la conclusión, el primer cohete en el Tribunal de La Haya. Si eso ...
                      El segundo en la corte de Estrasburgo para que no se hicieran ilusiones ...
                      1. 0
                        Junio ​​2 2016 07: 28
                        Cita: Ruslan67
                        De ahí la conclusión, el primer cohete en el Tribunal de La Haya. Si eso ...
                        El segundo en la corte de Estrasburgo para que no se hicieran ilusiones ...

                        Entiendo lo molestos que son estas convenciones, tribunales y toda esta gentuza internacional. Ella también me molesta. Llegó al punto de que cada comandante de división y comandante de brigada, y algunas veces incluso un comandante de batallón en Tsakhal, hay un asesor legal que "aprueba" o "desaprueba" cada golpe. Y no es raro que el comandante desapruebe y cancele este golpe. No vivimos en una isla desierta. Ya conoces la palabra sanción ...
                      2. +2
                        Junio ​​2 2016 07: 38
                        Cita: profesor
                        un asesor legal que "aprueba" o "desaprueba" cada golpe.

                        ¿Y las pérdidas estaban entre ellos? matón
                        Cita: profesor
                        Ya sabes la palabra de sanción ...

                        Bueno, como de lado recurso Atalef confirmará si Y si se trata de algo serio, entonces no importa cuán abruptamente esté escupiendo. No estoy arrojando sombreros ... Por placer, estoy listo para prescindir de una fresa israelí riendo
                      3. +2
                        Junio ​​2 2016 07: 44
                        Cita: Ruslan67
                        ¿Y las pérdidas estaban entre ellos?

                        EMNIP no fue así. Estas gafas no atacan.

                        Cita: Ruslan67
                        Bueno, como de lado

                        Pero esto no es necesario. Incluso la venta de drogas en su país cayó a un nivel "militar" récord. Ver a la gente decidió no enfermarse ...

                        Aunque estas sanciones aún no han sido.

                        Cita: Ruslan67
                        Por el placer de ver un embudo en el sitio de un tribunal de derechos humanos, estoy listo para prescindir de las fresas israelíes

                        Antes del teclado es fácil ser audaz.
                      4. +3
                        Junio ​​2 2016 07: 51
                        Cita: profesor
                        Antes del teclado es fácil ser audaz.

                        Bueno, porque tan inmediatamente llanto Esto es nuevamente para Sanka solicita Iluminar si
                        Cita: profesor
                        Incluso la venta de drogas en su país cayó a un nivel "militar" récord. Ver a la gente decidió no enfermarse ...

                        Un vecino trabaja en una farmacia. No se enfermaron. Pero presionaron mucho a los médicos, simplemente dejaron de inyectar brotes e importaciones costosas. Lo sé por mi cuenta. ¿Ahora tienen que escribir algo antes de preguntar qué? y ofrecer una opción nuestra o importar
                        Cita: profesor
                        Estos anteojos no van al ataque.

                        ¿Y en el baño los techos no caen en el punto?
                      5. 0
                        Junio ​​2 2016 07: 57
                        Cita: Ruslan67
                        Vecino trabaja en una farmacia No se cayó

                        Rusia ha reducido significativamente las ventas de drogas

                        Cita: Ruslan67
                        ¿Y en el baño los techos no caen en el punto?

                        No entiendo
                      6. +4
                        Junio ​​2 2016 08: 03
                        Cita: profesor
                        No entiendo

                        Bueno, ya que no atacan ... Las pérdidas pueden no ser de combate. matón pero digamos ... relacionado sentir
                        Y en cuanto a las drogas en Rusia, volverán a decir que Peter y Moscú no son todo, etc. Pero por un minuto, el 15 por ciento de la población del país. Y las estadísticas son astutas. Los ingresos de la farmacia del vecino están creciendo constantemente. Así que no discutiremos. No soy especial
                3. +3
                  Junio ​​1 2016 20: 25
                  Todo lo que es bueno para la seguridad de mi país y de la gente es legal y aceptable, y usted siguió sus ingeniosas reglas para los tontos en la medida de lo posible.
                  1. 0
                    Junio ​​1 2016 22: 04
                    Yo apoyo soldado
                  2. +1
                    Junio ​​15 2016 09: 36
                    ¡Derecha! No es un infierno escuchar a estos secuaces de los Estados Unidos, hacen a un lado la conversación y tratan de convencernos de que es imposible defender nuestra patria.
                4. 0
                  Junio ​​1 2016 22: 01
                  Tú proteges "lo nuestro", nosotros protegemos lo nuestro.
              2. +1
                Junio ​​1 2016 17: 02
                No tienen suficientes cabezas nucleares para golpear todos nuestros objetos de Fuerzas estratégicas de misiles, Defensa aérea, Fuerzas estratégicas de misiles: se necesitan 1820 cabezas nucleares, y Estados Unidos tiene 1640 en servicio constante, por lo que los objetos civiles tendrán que ser olvidados.
              3. +1
                Junio ​​3 2016 18: 22
                Entonces, la Convención de Ginebra prohíbe disfrazar las instalaciones militares como objetos de la misión de la Cruz Roja, no hay una palabra sobre disfrazarse como barcos de carga y trenes.
            2. +2
              Junio ​​1 2016 16: 57
              es decir, ¿Cómo puede esta defensa de misiles no dañar a Rusia?
              1. +2
                Junio ​​1 2016 22: 04
                Entonces él. Profesor bajo los tontos, no entiende cómo la defensa antimisiles no puede dañar a Rusia ante la posibilidad de represalias.
            3. 0
              Junio ​​1 2016 18: 48
              Cita: profesor
              10000000 veces, su defensa antimisiles no puede dañar a Rusia de ninguna manera. Intenta aprenderlo.

              ¿Y si no empujan el antimisil allí? Sí, incluso con YABCH, Dios no lo quiera.
              ¿Por qué no instalan un sistema de defensa antimisiles en Irak ya que estos elfos brillantes están encriptados contra Irán o xs en Afganistán? Más cerca de nosotros, pero marcando las fronteras.
            4. 0
              Junio ​​1 2016 20: 21
              Usted se hace el tonto, profesor, cómo no se puede dañar, si esta defensa antimisiles neutraliza nuestras fuerzas nucleares de ataque, entonces sin duda se verán tentados a atacar primero y sentirse seguros si la situación político-militar empeora.
            5. 0
              Junio ​​1 2016 21: 52
              Es hora de poner en silencio un dispositivo en los Convenios de Ginebra.
            6. 0
              Junio ​​1 2016 21: 59
              Aprenderá esto: convertir sistemas antimisiles de PU para ofensivos no es un negocio complicado.
            7. 0
              Junio ​​2 2016 05: 32
              Permítales dar garantías legales. ¿Por qué no dar? Porque la defensa antimisiles de doble uso. Aprenderlo.
    3. +2
      Junio ​​1 2016 13: 45
      Cita: profesor
      En mi humilde opinión, un submarino es mucho más peligroso que la división del Bien hecho.

      ... por cierto, ¿qué pasa con los "calibres" en contenedores marítimos y durante el transporte ferroviario? :)))))))))))))))))

      Habrá XNUMHndos mover más la defensa de misiles - obtendrá un dolor de cabeza de este lado:
      - en las vías férreas de Cuba, por ejemplo, y cualquier otra barcaza cerca de la zona de las 12 millas del "estaño".
      - y en las carreteras con Raguli, que se están completando, y 2,5th km con un radio, contra los rumanos y pshekov y otros geopop,

      al salir de la inf
    4. +3
      Junio ​​1 2016 15: 40
      Los estadounidenses simplemente "no tenían suficiente cerebro" y paciencia. También fueron estrangulados por un sapo ante la perspectiva de reconstruir la vía del tren y el resto de la infraestructura.
      "Sobre la base del complejo criterio" eficiencia / costo ", se propusieron métodos ferroviarios y terrestres para basar los misiles, MX y Midgetman, respectivamente, con un mayor despliegue de trabajos de investigación y desarrollo2. Se señaló que una versión experimental de un sistema de misiles ferroviarios de combate pasó pruebas de campo en el Western Missile Range (AvB Vandenberg, California) hasta 1991. También se llevaron a cabo pruebas en el mar en el polígono ferroviario de EE. UU. ..............
      Al mismo tiempo, según expertos extranjeros, la producción de un prototipo BZHRK en la configuración estándar y sus pruebas integrales no se completaron, y algunas soluciones de diseño resultaron ser insostenibles. Más tarde, esto fue confirmado por los resultados del trabajo de los equipos de inspección rusos en el Western Missile Range y otras instalaciones del SNS de EE. UU. Entonces, el primer lanzamiento de prueba de un misil desde un lanzador de trenes por razones técnicas no tuvo lugar y fue reemplazado por una prueba de lanzamiento con un modelo de carga. En este sentido, no se ve una solución al problema de desviar la corriente en chorro del módulo de lanzamiento al arrancar el motor principal del cohete después de su expulsión del contenedor. Esto podría provocar la destrucción del vagón de lanzamiento y la sección de ferrocarril. Se sabe que el cohete MX no contaba con motores de evasión, ya que fue desarrollado para una versión basada en silos. La definición de la composición, apariencia y requisitos de las instalaciones de los puntos de base permanentes de los trenes cohete y la infraestructura ferroviaria se suspendió en la etapa de diseño preliminar. No se han elaborado métodos de patrulla de combate utilizando un BZHRK experimentado en una red ferroviaria real. No fue posible crear sistemas de alta precisión para el apoyo a la navegación del complejo y la puntería de misiles al preparar lanzamientos desde cualquier sección adecuada para esto, incluidas las secciones electrificadas de los ferrocarriles. Se puede suponer que no se han desarrollado métodos para retirar el cable aéreo antes de levantar el contenedor con el cohete hasta la posición de lanzamiento. Las pruebas integrales de recursos y transporte del BZHRK no se llevaron a cabo en diversas condiciones, con el lanzamiento de patrullas de combate en rutas reales y el desarrollo de tareas de entrenamiento de combate. No se han resuelto los problemas de crear un sistema de control centralizado para el patrullaje de combate de la BZHRK en los ferrocarriles, que, además, tenía un número significativo de señales desenmascaradoras ”.
    5. 0
      Junio ​​3 2016 13: 10
      La diferencia radica en el hecho de que creamos BZHRK A S NO.
  23. +3
    Junio ​​1 2016 10: 28
    Muchas generaciones ya no entienden simplemente qué es la guerra nuclear. Si pruebas en la Nueva Tierra, entonces tal vez la retórica cambiaría.
    Debido a los cambios en la situación geopolítica y el progreso tecnológico en el área de defensa antimisiles, el único argumento pronto se convertirá en una mina (s) terrestre profundamente enterrada en el suelo con una capacidad de 50-100 mH.
  24. +3
    Junio ​​1 2016 10: 50
    Para mí esto es: la vieja palabra clave olvidada es vieja, si vuelves a algo, entonces en otro, en un nivel superior ... debe haber un nuevo "vishka" ... pero ¿lo es? ¿O eso no se ha revelado completamente todavía?

    Creo que el complejo militar-industrial no debería prestar menos atención no solo a la cantidad de represalias, sino también a la creación de una producción y gestión efectivas, como resultado del poder adicional para crear sistemas innovadores ... doblados)))

    Es más fácil: si vuelves a construir una máquina de vapor, para que puedas volar y dársela a todos .......
    1. +1
      Junio ​​1 2016 10: 57
      La idea del BZHRK en sí fue una vez progresiva y hoy no ha perdido su relevancia. Complicarlo hasta ahora no valdría la pena.
  25. 0
    Junio ​​1 2016 11: 13
    ¡Aquellos que duden de nuestra tranquilidad se ahogarán en sangre! ¡Porque nuestra misericordia es despiadada!
    1. 0
      Junio ​​3 2016 13: 20
      Solomillo de ternera con sangre y crujiente Ilovaisky o DEBALTSEVO. EN ELECCIÓN Y SOLO PARA PREPARADORES.
  26. +2
    Junio ​​1 2016 11: 29
    Cita: iouris
    El único argumento pronto se convertirá en una mina terrestre profundamente enterrada en el suelo con una capacidad de 50-100 mH.


    mejor en el océano, al lado de la falla tectónica ... - el tsunami también lavará los establos estadounidenses ... :) además, eso es todo.
  27. +3
    Junio ​​1 2016 11: 47
    El EJE debe moverse más rápido para que los Barguzins estén de servicio a tiempo. Entonces será posible hablar de otra manera.
    1. 0
      Junio ​​1 2016 22: 10
      Y para hacerlo rápidamente, es necesario cambiar el estado de ánimo en la sociedad, erradicar la flojedad, especialmente entre la élite gobernante, y no un país para una economía de mercado, y la economía debería funcionar para el país, incluso si tiene que convertirlo completamente en un no mercado, sino en una movilización, cuando huele a frito. entonces no gordo. pero para vivir
  28. 0
    Junio ​​1 2016 11: 57
    "Barguzin" será más fácil y no diferirá de las versiones civiles
  29. +1
    Junio ​​1 2016 13: 13
    ¡Dale a Barguzin! candidato
  30. +1
    Junio ​​1 2016 14: 12
    Buen artículo práctico.
    No se revelaron secretos (y no es necesario), pero está escrito claramente, ni siquiera para mí (sé cuánto está permitido según datos no secretos), pero incluso mi esposa entendió e imbuyó ...
    Entonces bebamos por dos propósitos:
    1. Para que el BZHRK estuviera en servicio con nosotros,
    2. Para que no tenga que aplicarlos.
    y el 3 - para que sin esa guerra.

    PD: No sabía que estos eran hermanos, Utkin. Vladimir, que no lo conoce ahora, la oficina de diseño de Yuzhnoye (ahora el enemigo, si es que permanece), un digno estudiante de Yangel. Alexey Utkin es mucho menos conocido, pero, lamentablemente, menos. Dos hermanos y académicos: aún quedan por buscar casos similares.
    1. 0
      Junio ​​1 2016 16: 07
      Cita: alex71

      PD: No sabía que estos eran hermanos, Utkin. Vladimir, que no lo conoce ahora, la oficina de diseño de Yuzhnoye (ahora el enemigo, si es que permanece), un digno estudiante de Yangel. Alexey Utkin es mucho menos conocido, pero, lamentablemente, menos. Dos hermanos y académicos: aún quedan por buscar casos similares.

      Mira, me encontré con el libro "Cohetes y naves espaciales de la Oficina de Diseño de Yuzhnoye" en Internet.
  31. +1
    Junio ​​1 2016 14: 14
    Recientemente, había un enlace sobre 6 estaciones sísmicas de los EE. UU. Para controlar dichos trenes en virtud del acuerdo OSVTK. Para mí había noticias, al conocer esto en detalle, por favor comparta. Para eliminar un par de preguntas desagradables. hi
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. +7
    Junio ​​1 2016 17: 01
    Cita: profesor
    Cita: Rus2012
    ... oh?

    Si No puedes enmascarar un crucero de batalla debajo de un hospital flotante.

    Estimado profesor, permítame señalar su estilo de discusión. Usted enfatiza constantemente la incompetencia de los oponentes. Quizás esto es correcto. Allí en el VO - Legión.
    Pero aquí distorsionaste la información.
    De hecho, el crucero no puede ser disfrazado como un buque hospital. Pero, si lees cuidadosamente los Convenios de Ginebra y los protocolos adicionales a ellos, verás que es imposible luchar en absoluto.
    En cuanto a, en sus palabras, el disfraz de "un tanque como autobús escolar y un lanzador de misiles balísticos intercontinentales como tren de pasajeros", entonces no todo es tan sencillo. Las máscaras enmascaran (esconden) e imitan. Por ejemplo, una casa de campo estaba hecha de madera contrachapada o lona sobre un tanque. Esta es la máscara de imitación. Las máscaras de imitación son proporcionadas por instrucciones en los ejércitos de casi todos los estados. Por cierto, las Fuerzas de Defensa de Israel están por delante del resto del planeta en términos de camuflaje e imitación. Estoy seguro de que lo sabe.
    1. 0
      Junio ​​1 2016 19: 19
      Cita: profesor
      Si No puede enmascarar un crucero de batalla debajo de un hospital flotante, un tanque debajo de un autobús escolar y un lanzador ICBM debajo de un tren de pasajeros.

      algo que no entiendo muy bien la Convención de Ginebra. En nuestro territorio, podemos hacer lo que consideremos necesario (incluso el tiempo de paz no tiene nada que ver con eso). ¿O atacarnos, en nuestro territorio tiene alguna prerrogativa en los derechos?
  35. -3
    Junio ​​1 2016 18: 24
    Solo Rusia en su estupidez podría destruir BZHRK, y luego a través de 20 años para anunciar la creación de BZHRK. lol lol lol
    1. +7
      Junio ​​1 2016 18: 45
      Cita: Yak28
      Solo Rusia en su estupidez podría destruir BZHRK, y luego a través de 20 años para anunciar la creación de BZHRK. lol lol lol

      No Rusia, sino provocadores en el poder.
      1. -2
        Junio ​​1 2016 18: 56
        ¿Pero quién apoyó a los provocadores, quién votó por ellos?
        1. +4
          Junio ​​1 2016 19: 00
          Cita: Yak28
          ¿Pero quién apoyó a los provocadores, quién votó por ellos?

          Hay una simple palabra de confianza en Rusia. La gente confiaba tanto en Marked con su publicidad y reestructuración como en EBN, que estúpidamente se arrastraba en contraste y engañaba a las personas con su propia autodeterminación. De lo que un gran país se desmoronó ... si una persona creía, esto no significa que él estúpido ... la gente solo quería un cambio, y los provocadores lo aprovecharon.
    2. 0
      Junio ​​1 2016 22: 09
      Gracias a Gorbatom negativas
    3. +1
      Junio ​​1 2016 22: 13
      No Rusia, sino esos idiotas, y tal vez traidores directos que, por voluntad del destino, estaban en la cima del poder en Rusia.
    4. 0
      Junio ​​1 2016 22: 53
      Cita: Yak28
      Solo Rusia en su estupidez podría destruir BZHRK, y luego a través de 20 años para anunciar la creación de BZHRK. lol lol lol

      Solo por su estupidez podemos escribir tal basura. hi
    5. 0
      Junio ​​3 2016 13: 22
      El período de garantía ha expirado.
  36. +1
    Junio ​​1 2016 18: 41
    "PD: No sabía que eran hermanos - Utkin. Vladimir - quien no lo conoce ahora, KB" Yuzhnoye "(ahora enemigo, si es que se queda), un estudiante digno de Yangel. Alexey Utkin - se conoce mucho menos, pero, es una pena , que es menos. Dos hermanos y académicos, todavía hay que buscar casos similares ".

    Será justo agregar las letras Ut."Barguzin-Ut" en memoria de dos destacados diseñadores del escudo de misiles nucleares de Rusia, los hermanos Utkin. ¡Además, los invasores en Ucrania están haciendo todo lo posible para borrar la memoria de sus raíces y logros rusos en ciencia y tecnología! ¡Y para nuestros sirvientes y civiles, tal mención de hermanos será un digno ejemplo de servir a la Patria!
  37. +2
    Junio ​​1 2016 19: 19
    ¡Gracias por el gran artículo! ¡Es alentador! ¡Da tanta emoción! ... Y luego el 31.05.2016/1/XNUMX vi el programa "Vesti.dok" sobre "Rusia XNUMX" ... donde me dijeron en detalle cuántas veces tenemos MENOS armas en comparación con la OTAN en Europa del Este cerca de las fronteras de mi Patria. .. No me esconderé, me sentí triste. (¿Por qué esos pensamientos derrotistas?) En general, dormí tranquilo. ¡Gracias!
  38. +3
    Junio ​​1 2016 19: 22
    Incluso desde un satélite fue difícil distinguir BZHRK de la composición mixta habitual. Lo único que podría darle BZHRK: construyó locomotoras. Pero con el tiempo, se desarrollaron locomotoras diesel más potentes, y hubo dos locomotoras.

    En esos años, realmente había problemas para identificar el objetivo detectado, ya que la resolución de los satélites era mucho peor que la de los modernos. Lo que la BZHRK pudo dar no solo fueron locomotoras construidas, sino también un tren muy "corto" de 17 vagones. Mientras que 2-3 locomotoras "arrastraban" un tren de medio centenar de vagones. Nunca ha habido DOS locomotoras en la BZHRK. Y, en general, no se trata de si la locomotora era potente o no. solo un esquema táctico para usar el BZHRK significaba exactamente TRES locomotoras

    Por supuesto, el desarrollo de la tecnología ha afectado el aspecto y la composición del nuevo BZHRK. Es probable que tres (e incluso dos) locomotoras potentes reemplacen a una. Como opción, la locomotora de turbina de gas GT1-001 (locomotora con motor de turbina de gas).

    Tres locomotoras diésel no fueron por su poder, sino por la flexibilidad táctica de este esquema

    En servicio con un BZHRK no habrá uno, sino misiles 6. Y un tren será equiparado al regimiento.

    Nunca hubo un cohete en el BZHRK

    El sistema de misiles RS-26, también conocido como Yars-M, también conocido como Avangard, también conocido como Límite. En la modificación específicamente para BZHRK será "Frontier".

    Sí, por supuesto. No confunda la declaración de que el diseño del misil se basará en el trabajo preliminar de los complejos Yars, Rubezh, Bulava y declaraciones completamente infundadas de que será exactamente RS-26 / Yars-M / Avangard / Rubezh

    TR-23 era combustible sólido

    En realidad RT-23 ...

    Cita: Moore
    ¿Se necesitaban tres locomotoras solo para la tracción? Estaban tirando del "tren" en una formación de batalla dispersa - ¿cómo puede uno, incluso una locomotora de turbina de gas superpoderosa, hacer frente a esto?

    La pregunta correcta Y nadie lo piensa
  39. 0
    Junio ​​1 2016 19: 34
    Cita: Blondy
    Pero no un infierno, todo depende del punto de vista.

    Todo depende del suministro de material. Me gusta mas. Pregunte a los estudiantes japoneses que lanzaron bombas sobre sus ciudades. Sorprende todo el suministro de material.
  40. 0
    Junio ​​1 2016 19: 38
    Anteriormente, estos trenes eran visibles en carros de dos ruedas (4 carros por vagón), ¿la nueva versión carece de este inconveniente?
    1. 0
      Junio ​​2 2016 00: 12
      Cita: Munchhausen
      Anteriormente, estos trenes eran visibles en carros de dos ruedas (4 carros por vagón), ¿la nueva versión carece de este inconveniente?

      Existe un parámetro tan fundamental en el transporte ferroviario: "CARGA DE EJE A FERROCARRIL". Esto significa que en un eje, como en un coche, la carga no debe exceder la indicada en los documentos de la vía, ya que distintos raíles soportan distintas cargas. Concretamente, en aquellas zonas en las que estaba previsto el despliegue de la BZHRK, se colocaron los raíles R-75 y se realizó la estructura de vía correspondiente, calculada para una carga de 25 toneladas desde el eje, lo que implica que las instalaciones del puente del Ministerio de Ferrocarriles tuvieron que ser reforzadas bajo esta carga. que la carga por eje sobre los rieles no debe exceder las 24 toneladas y, dependiendo del peso del automóvil de arranque, calcule el número de ejes.
  41. 0
    Junio ​​1 2016 19: 51
    Vsezh interesante cómo separan el circuito, y existe la tensión del cable y 25 kV ???? son cortos?
  42. El comentario ha sido eliminado.
  43. 0
    Junio ​​1 2016 19: 58
    Cita: Munchhausen
    Anteriormente, estos trenes eran visibles en carros de dos ruedas (4 carros por vagón), ¿la nueva versión carece de este inconveniente?

    Nadie puede decir eso todavía. Es poco probable que ya se hayan desarrollado (en la versión final, autos lanzadores. Aún no se han realizado pruebas de lanzamiento. Pero lógicamente, lo más probable es que la nueva versión esté libre de este inconveniente
  44. -1
    Junio ​​1 2016 20: 04
    Consideradoque después de la guerra, los logros de la Alemania nazi llegaron a los estadounidenses. Incluso hay tal versiónque la inteligencia de Estados Unidos ...
    Todo, detente.
  45. +1
    Junio ​​1 2016 20: 16
    Bueno, nada, nada lanzará el nuevo BZHRK de todos modos.
    Es un hecho. Yo mismo soy un empleado de los ferrocarriles rusos, por supuesto que no pertenezco al escalón superior, pero les diré que el tren lo será. Este enlace y el sistema Perimeter son garantía de nuestro futuro.
    1. +1
      Junio ​​1 2016 20: 52
      Cita: D. Dan
      Este enlace y el sistema Perimeter son garantía de nuestro futuro.

      Es decir, nuestra defensa antimisiles ¿no considera el argumento en absoluto? ¿Los sistemas como A-235, C-350 / 400 / 500 no cuentan?
  46. 0
    Junio ​​1 2016 20: 30
    Puedes seguir. Pero no en tiempo real. ¿De qué sirve saber que el tren estuvo allí y allá hace media hora? Esta es en realidad la principal ventaja del complejo, en el que incluso supera la plab.
    1. +1
      Junio ​​1 2016 21: 01
      Cita: certero
      Puedes rastrear. Pero no en tiempo real.

      Depende de cómo llegues al punto. Sería bueno crear trenes de clones del BZHRK, solo en el interior, por ejemplo, sería el S-400. En caso de agravamiento de la situación, dicho tren puede ser llevado rápidamente a un centro vital. Las vías de acceso en tales instalaciones suelen estar presentes. Es técnicamente posible organizar técnicamente la entrega automática de misiles al S-400ZHD, y esto abre oportunidades para rechazar un ataque masivo contra un objeto.
      En esta situación, el seguimiento de BZHRK se convertirá en un juego de dedales.
  47. 0
    Junio ​​1 2016 21: 00
    Roman, hola a ti! No escribo a mi amigo, solo tímido y temeroso de que el arrogante sea desvergonzado. Siempre estoy interesado, y qué es eso ... perdón por la expresión padla pone un signo negativo en TODO, enfatizando todas las publicaciones patrióticas normales sobre HE? puedes prohibirlo, pero no estoy convencido: es un candado (para los muy avanzados explico el significado de esta palabra: un cadáver podrido de un animal doméstico y no solo un animal, no enterrado en el suelo). ¡Ya sabes, cansado y leído, y contraataca en todas estas publicaciones! Esta posición me recuerda mucho la postura de Akhedzhakova, y puedo ver su rostro ... ¡uuuu, imbécil femenino, me habría disparado! de una honda, y en el ojo izquierdo! Los átomos que nuestros conductores finalmente se dieron cuenta con nuestra mano de que nuestro país solo tiene dos aliados, ¡así que gracias a Dios! hi
    1. 0
      Junio ​​15 2016 09: 57
      No dos, sino tres: el ejército, la marina y VKS.
  48. 0
    Junio ​​1 2016 21: 31
    "Un BZHRK estará armado no con uno, sino con 6 misiles". Por lo que leí, había 3 misiles en el BZHRK.
    El autor escribe: "En el momento del desmantelamiento, Rusia tenía tres divisiones de misiles (Kostroma, Perm y Krasnoyarsk), un total de 12 trenes con 36 lanzadores".
  49. 0
    Junio ​​1 2016 21: 55
    Cita: kuz363
    El autor escribe: “En el momento del desmantelamiento, Rusia tenía tres divisiones de misiles (Kostroma, Perm y Krasnoyarsk), un total de 12 trenes con 36 lanzadores

    El autor tiene toda la razón. TRES divisiones, 4 regimientos cada una. Tres módulos de inicio en cada uno. Total 36 misiles

    Cita: TOR2
    Sería bueno crear trenes clones BZHRK, solo en el interior, por ejemplo, sería C-400. En el caso de una exacerbación de la situación, dicho tren puede ser llevado rápidamente al centro vital. Las vías de acceso a tales instalaciones suelen estar presentes. La entrega automática de misiles al C-400ZhD es técnicamente posible, pero esto abre la posibilidad de repeler un ataque masivo sobre un objeto.

    Y para que Es poco probable que él (C-400ZHD) sea más móvil que el C-400 habitual en el chasis de un automóvil. Además, la disposición lineal de los lanzadores de la división no dará esa flexibilidad, como ocurre con la disposición normal de la PU de la división. Más recarga. ¿Cuántas veces se puede producir y cómo?
    1. +1
      Junio ​​1 2016 22: 01
      Cita: Old26
      Cita: TOR2
      Sería bueno crear trenes clones BZHRK, solo en el interior, por ejemplo, sería C-400. En el caso de una exacerbación de la situación, dicho tren puede ser llevado rápidamente al centro vital. Las vías de acceso a tales instalaciones suelen estar presentes. La entrega automática de misiles al C-400ZhD es técnicamente posible, pero esto abre la posibilidad de repeler un ataque masivo sobre un objeto.
      Y para que Es poco probable que él (C-400ZHD) sea más móvil que el C-400 habitual en el chasis de un automóvil. Además, la disposición lineal de los lanzadores de la división no dará esa flexibilidad, como ocurre con la disposición normal de la PU de la división. Más recarga. ¿Cuántas veces se puede producir y cómo?

      La idea no es tan loca como una cuestión de hecho ... solo que en lugar del C-400, las instalaciones de CLAB-K podrían haberse puesto solo en una versión no exportable, y con un rango de 1500-2500 km, disfrazados como los mismos autos.
      1. 0
        Junio ​​1 2016 22: 33
        Cita: NEXUS
        Instalaciones CLAB-K


        Se llama complejo del club.
    2. +1
      Junio ​​1 2016 22: 32
      Mire, el S-400ZHD podrá moverse a la velocidad de un tren de carga. El chasis de automóvil S-400 habitual es pesado para tales velocidades. La disposición lineal de los lanzadores, esta es una emergencia, en el escenario estándar, se encuentran dispersos a lo largo de las vías de acceso de la instalación. El papel de la máquina de carga será realizado por un automóvil vecino, o más bien por varios automóviles. El lanzador se ha desarrollado, las escotillas se han abierto y ha comenzado el flujo de misiles desde un carro vecino. Se pueden hacer tantos lanzamientos como cohetes en un automóvil o en varios automóviles (por ejemplo, dos). Es difícil decir cuántos misiles se eliminarán teniendo en cuenta los dispositivos del transportador automático. Tan pronto como los misiles terminan en una locomotora diesel, personalizamos el siguiente grupo de carga de automóviles. Algo como esto.
  50. 0
    Junio ​​1 2016 22: 05
    Eso sería lo que Sapsan, basado en Barguzin, sigue haciendo. wassat
  51. 0
    Junio ​​1 2016 22: 11
    Cita: D. Dan
    Bueno, no importa, de todos modos lanzarán un nuevo BZHRK, esto es un hecho.

    Esto está lejos de ser un hecho. Al menos según el mismo Solomonov, después del BI se realizarán lanzamientos prácticos y sólo en base a sus resultados se tomará una decisión sobre el despliegue a gran escala de los trabajos en el complejo. O no será aceptado...
  52. +2
    Junio ​​1 2016 22: 53
    Cita: NEXUS
    La idea no es tan loca como una cuestión de hecho ... solo que en lugar del C-400, las instalaciones de CLAB-K podrían haberse puesto solo en una versión no exportable, y con un rango de 1500-2500 km, disfrazados como los mismos autos.

    Andrey, me temo que la idea será tan loca como la del S-400zhd. Digamos simplemente que, aunque nuestra red ferroviaria está desarrollada, en este caso la línea ferroviaria más cercana a la frontera rusa tiene una distancia media de menos de 100 kilómetros. En teoría, se puede lanzar un tren de este tipo, pero no debes pensar que el enemigo es completamente estúpido. Además, el relieve en Europa no siempre se parece a una superficie lisa como una mesa. Esto significa que el vuelo no será en línea recta. Esto significa que la trayectoria de vuelo, al menos los corredores, se puede calcular con distintos grados de fiabilidad. Dado que las áreas de corrección aún deben tener algunas características de relieve. Además, concentrará la defensa aérea allí y, teniendo en cuenta la velocidad subsónica, el misil alcanzará el objetivo en 2-3 horas. Sí, y se puede realizar una huelga en determinados tramos fronterizos del ferrocarril y se pondrá fin a la movilidad de dichos complejos. Y si al BZHRK no le importa todo esto con su alcance de 10 a 12 mil kilómetros, entonces para la República Kirguisa esto ya puede ser crítico.
    Es decir, a primera vista resulta tentador. Y habrá muchos problemas.
  53. +1
    Junio ​​1 2016 23: 28
    Cita: AFG-X
    Eso sería lo que Sapsan, basado en Barguzin, sigue haciendo. wassat

    Eres a la vez inventor y estratega... amarrar Y está bien que Sapsan opere EMNIP en una línea: Moscú-San Petersburgo. Y hasta ahora en ningún otro lugar...

    Cita: TOR2
    La disposición lineal de los lanzadores es el último recurso; en situación normal, están dispersos a lo largo de las vías de acceso a la instalación.

    Lo sentimos, pero existe la fuerte impresión de que el objeto de protección estará ubicado en el centro de la "red" de ferrocarriles y tendrá
    esta "red" no son 2 ramales, sino varias docenas, como en una gran estación de cruce... Lo sentimos, pero el objeto de protección, la misma planta, lamentablemente, no está rodeado a lo largo del perímetro por ferrocarriles. Dios quiera que haya 2 o 3 entradas a su territorio (normalmente solo una). Mire cómo están ubicados los activos de la división, a qué distancia unos de otros y en relación entre sí. Más radares estándar

    Cita: TOR2
    La función de máquina de carga la desempeñará un vehículo vecino, o preferiblemente varios vehículos. El lanzador se plegó, se abrieron las escotillas y se suministraron misiles desde el vagón adyacente.

    Teniendo en cuenta el hecho de que los SAM en el TPK, Dios no lo quiera, 1 carga de municiones cabrá en el siguiente automóvil. Y sospecho que las dimensiones del propio lanzador sobresaldrán de las dimensiones del coche. ¿Cómo se organiza el suministro de misiles del próximo coche? De hecho, en el mismo panel de control del complejo están ubicados no solo horizontalmente, sino también verticalmente. ¿Moverás el coche para instalar el TPK?

    Cita: TOR2
    Se podrán realizar tantos lanzamientos como misiles quepan en un vagón o en varios vagones (por ejemplo, dos).

    Sí. Se acabó el suministro del primer vagón, se retira y se coloca un segundo en su lugar. Y el enemigo estará dando vueltas cerca en este momento, esperando que la instalación se recargue...

    Cita: TOR2
    Tan pronto como los cohetes se quedan sin locomotora diésel, subimos al siguiente grupo de vagones de carga. Algo como esto.

    Y "¿por qué cabra boyan?" ¿Por qué toda esta complejidad? ¿Además de un montón de locomotoras diésel? ¿Para qué? Cuando todo esto se hace normalmente al arrancar en el chasis de un automóvil.
    1. +1
      Junio ​​2 2016 11: 12
      En cuanto al desarrollo de vías de acceso, esto depende del objeto. Por supuesto, en empresas relativamente pequeñas esto no es tan bueno. Y si tomamos, por ejemplo, empresas como GAZ o KAMAZ, entonces la longitud de las vías y sus bifurcaciones son muy importantes, como en los grandes cruces ferroviarios. El lanzador, por sus dimensiones, debe estar replegado dentro del carro. Los TPK no serán necesarios aquí, su papel lo desempeñará el sistema de tarificación del transporte. Desde un punto de vista técnico, es muy posible organizar el suministro de misiles desde un vagón vecino, y varios al mismo tiempo. Las principales ventajas de un complejo de este tipo serán la alta movilidad y el tiempo de recarga muy corto. En cuanto a la munición, la longitud del misil S-400 es de 7,5 m. diámetro 0,519m. Los parámetros del área útil de la carrocería son 13800 x 2760 x 2790 mm - 120 m3...60 toneladas, obviamente allí se puede colocar más de una munición.
  54. 0
    Junio ​​2 2016 07: 32
    Cita: gato 23
    Vsezh interesante cómo separan el circuito, y existe la tensión del cable y 25 kV ???? son cortos?

    Acortan y luego retraen los hilos de la red de contactos hacia los soportes CS (no separan la red de contactos, sino que la desvían). En los vagones exteriores del módulo de lanzamiento había dispositivos llamados ZOX - sistema de cortocircuito y toma de la red de contactos
  55. 0
    Junio ​​2 2016 09: 49
    C-400ZhD.. todo marcando el tiempo. Necesitamos una solución innovadora... como: un campo con una explosión, un dron con un láser, y si es un misil, entonces debería derribar el tamahawk y cubrir al que lo lanzó.
  56. 0
    Junio ​​2 2016 10: 19
    Somos personas pacíficas, pero nuestro tren blindado se encuentra en un lado
  57. 0
    Junio ​​2 2016 15: 02
    "A pesar de la retirada de Rusia del tratado START-2 en 2002, durante 2003-2007 todos los trenes y lanzadores fueron destruidos." Me pregunto dónde los dirigentes rusos tienen tanta confianza en sus "socios". ¿Y no serán derribados todos estos nuevos complejos rusos como los misiles soviéticos sólo porque otro partidario del libre mercado y demócrata llegue a un acuerdo con un muy amable amigo y socio estadounidense?
  58. +1
    Junio ​​2 2016 19: 50
    4 hermanos del pueblo y todos recibieron educación. Luego trabajamos en la distribución.
    En nuestros tiempos esto no es posible, es alarmante: ¿quién defenderá la Patria?
    ¿Gerentes?
  59. +2
    Junio ​​2 2016 21: 09
    un par de docenas de estos Barguzinov... y nuestros socios dejarán de indignarse y vendrán corriendo a negociar.
  60. 0
    Junio ​​2 2016 21: 25
    Cita: TOR2
    En cuanto al desarrollo de vías de acceso, esto depende del objeto. Por supuesto, en empresas relativamente pequeñas esto no es tan bueno. Y si tomamos, por ejemplo, empresas como GAZ o KAMAZ, entonces la longitud de las vías y sus bifurcaciones son muy importantes, como en los grandes cruces ferroviarios.

    ¡Yuri! Me parece que estás confundiendo dos cosas. Caminos extendidos y ramificados dentro del objeto de protección (planta) Caminos alrededor de cualquier planta. Allí no existe ninguna “red” de vías férreas. Además, es tan extenso que sería posible desplegar sistemas de defensa aérea según el mismo esquema que con un lanzador en el chasis de un vehículo. Además, el complejo tipo S-400 está cubierto por otros complejos, como por ejemplo “Thor” y/o “Pantsir”. ¿Cómo los usarás?

    Cita: TOR2
    El lanzador, por sus dimensiones, debe estar replegado dentro del carro. Los TPK no serán necesarios aquí, su papel lo desempeñará el sistema de tarificación del transporte.

    Debería, pero ¿se limpiará? ¿Qué pasa con TPK? Los misiles del sistema S-400, al igual que el S-300, están en CONTENEDORES DE TRANSPORTE Y LANZAMIENTO.

    Cita: TOR2
    Desde un punto de vista técnico, es muy posible organizar el suministro de misiles desde un vagón vecino, y varios al mismo tiempo.

    Poder. Pero para ti ya no será un carro con municiones, sino una estructura muy compleja.

    Cita: TOR2
    Las principales ventajas de un complejo de este tipo serán la alta movilidad y el tiempo de recarga muy corto.

    En cuanto al tiempo de recarga, lo siento, pero es impredecible sin tener un dispositivo listo para usar. Alta movilidad, no lo diría. Por movilidad sólo te refieres a la velocidad de movimiento. Pero no podrás transferir este complejo para proteger la instalación si no hay vías de tren allí...

    Cita: asher
    "A pesar de la retirada de Rusia del tratado START-2 en 2002, durante 2003-2007 todos los trenes y lanzadores fueron destruidos." Me pregunto dónde los dirigentes rusos tienen tanta confianza en sus "socios".

    ¿Preferiría tener en servicio un complejo con el período de garantía vencido? Y en cuanto a la destrucción. Fue un intercambio aproximado. Destruimos los misiles y trenes del complejo, los estadounidenses - MX
  61. 0
    Junio ​​2 2016 22: 06
    Para el autor - Roman Skomorokhov
    Querido romano! Firma Rodamientos hidráulicos, que dieron cuenta de la carga durante el lanzamiento del cohete en la posición inicial. no es verdad. Esta es una plataforma de instrumentos, un análogo del girocompás automático (AGC) PGRK
  62. 0
    Junio ​​2 2016 22: 30
    Cita: Atlant-1164
    un par de docenas de estos Barguzinov... y nuestros socios dejarán de indignarse y vendrán corriendo a negociar.

    ¿Por qué no trescientos o cuatrocientos? ¿O un par de miles? Esto es aún mejor... am
    ¿Puedes leer? será desplegado UNA DIVISIÓN como parte de CINCO REGULACIONES. Cada regimiento - COMPOSICIONen el cual SEIS lanzadores...
    Eso es todo. No hay dos o tres docenas de Barguzins y NO SERÁ. NO SUEÑES
  63. 0
    Junio ​​3 2016 02: 52
    Una sugerencia lógica para un nombre después de “Bien hecho” sería “Vigo”... De modo que no en la ceja, sino en los ojos del adversario...
  64. 0
    Junio ​​3 2016 05: 22
    Cita: Evil 55
    Una sugerencia lógica para un nombre después de “Bien hecho” sería “Vigo”... De modo que no en la ceja, sino en los ojos del adversario...

    ¿Está seguro de que después de que el complejo entre en servicio seguirá siendo Barguzin? Yo no. Y a veces no hay ninguna lógica en los nombres.
  65. 0
    Junio ​​3 2016 09: 17
    Por razones de secreto, las rutas se trazaban más allá de las grandes estaciones y, si era imposible evitarlas, sus trenes de cohetes pasaban sin paradas y al amanecer, cuando había menos gente.
    =====================
    El autor quiso decir: en un desvío.
  66. 0
    Junio ​​3 2016 12: 41
    Y así es, hacen guardia en nuestro país, pero sobre todos los chillidos, los ladridos de los perros y la caravana, perdón, el tren se mueve. hi
  67. +1
    Junio ​​3 2016 12: 43
    Los militares necesitan desarrollar un tren similar con fines de defensa aérea. Colocando varias docenas de lanzadores de misiles antiaéreos verticales en una estructura ferroviaria, es posible garantizar la organización operativa de una zona de posición de defensa aérea en cualquier parte del país. La altura del vehículo permite equiparlo con misiles antiaéreos decentes en lanzadores verticales. No el S-500, por supuesto, pero puede resolver diferentes problemas acercándose rápidamente. Un tren no es un vehículo con ruedas. Puede recorrer mil kilómetros en un día. Por ejemplo, acompañando y cubriendo a Borguzin. ¿Cómo puedo darle una pista a VVP y Shoigu? ¿Qué opinas?
  68. 0
    Junio ​​3 2016 18: 11
    La noticia es buena y muy esperada.
    Preguntas sólo sobre sigilo y locomotora. ¿Por qué gasolina? El resultado es una reserva de marcha reducida, una pequeña cantidad significa que se notan, pocos lugares para repostar significa que se notan. Las locomotoras modernas en pares (como respaldo) harán frente completamente a esta tarea. Me temo que nuevamente están presionando para obtener las órdenes necesarias en detrimento de la capacidad de defensa del país. am
    La cuestión del camuflaje también es alarmante. Como ya escribí, el disfraz lo revelan los transportistas de gas y las gasolineras. Además, es necesario comprender cómo será el tren. Esperemos que se les ocurra hacerlo completamente similar al de carga. De lo contrario, cualquiera que tenga el más mínimo conocimiento filtrará la información, ni siquiera por interés propio, sino por estupidez. O lo calcularán mediante un sistema electrónico en función de la ausencia de carga/descarga, destinos, etc.
  69. 0
    Junio ​​3 2016 18: 52
    Cita: LeonDG
    ¿Cómo puedo darle una pista a VVP y Shoigu? ¿Qué opinas?

    No es necesario dar pistas. ENGAÑO soluciones. Estamos discutiendo 30 o 40 puestos, no, impacientes, de nuevo alguien quiere colocar defensa aérea en los trenes.
    1. 0
      Junio ​​3 2016 22: 43
      Cita: Old26
      Caminos extendidos y ramificados dentro del objeto de protección (planta) Caminos alrededor de cualquier planta. Allí no existe ninguna “red” de vías férreas. Además, es tan extenso que sería posible desplegar sistemas de defensa aérea según el mismo esquema que con un lanzador en el chasis de un vehículo.

      ¿Resulta que tales instalaciones, si se crean, pueden usarse como refuerzo para una fuerza terrestre ya desplegada?
      Cita: Old26
      Además, el complejo tipo S-400 está cubierto por otros complejos, como por ejemplo “Thor” y/o “Pantsir”.
      Lo más difícil será crear el S-400ZhD. Con "TORomZhD" y "PantsiremZhD" todo es mucho más sencillo, además, ambos complejos recibirán muy buena munición y un tiempo de recarga extremadamente corto, de lo contrario perderán su significado como elemento de refuerzo.
      Entonces resulta que dicho tren tendrá que incluir el puesto de mando de la batería RanzhirMK. A través de él, toda la compañía ferroviaria podrá integrarse en una única red con los complejos subterráneos.
      La razón principal de tal fortalecimiento en un momento crítico es que esta "picadora de carne" debería funcionar sin parar.
      Todo esto no encaja en el marco habitual, por lo que no se puede decir con seguridad si se trata de una decisión descabellada o no. Necesitamos construir prototipos y verlos en la práctica. Recuerde lo difícil que fue para un helicóptero llegar al ejército.
  70. 0
    Junio ​​3 2016 23: 53
    Cita: Old26
    Estamos discutiendo 30 o 40 puestos, no, impacientes, de nuevo alguien quiere colocar defensa aérea en los trenes.


    No cualquiera, sino un ingeniero militar que sirvió durante muchos años en las Fuerzas de Misiles Estratégicos y durante su servicio durante varios años estuvo involucrado en la protección de objetos en el área de posición del regimiento de misiles OS. Tú Antiguo26 Si lo lees con atención, debes dejarlo todo y no hacer nada. O las carreteras están mal, o hay muchas locomotoras, o el adversario es tan consciente de nuestra infraestructura que no hay forma de esconderse. Y los ferroviarios son todos corruptos, se quedan en las vías con el dinero en el bolsillo y esperan a Burguzin para derrotar rápidamente a Obama.
    Estás diciendo tonterías. Muchos problemas y soluciones de ingeniería para su uso en las Fuerzas Armadas de Rusia a veces se implementan de una manera tan extraordinaria que ni siquiera se podría imaginar. En su opinión, resultará que Borguzin fue creado por idiotas, no pensaron en recargar el TPK en la marcha, tontos... Por supuesto, es bueno tener su propia opinión. Pero realmente es necesario estar informado para sacar las conclusiones correctas. Estudiar fuentes primarias. Viento justo...
  71. 0
    Junio ​​4 2016 09: 24
    Cita: TOR2
    ¿Resulta que tales instalaciones, si se crean, pueden usarse como refuerzo para una fuerza terrestre ya desplegada?

    Me temo que tampoco funcionará como refuerzo. No existe un nicho táctico para ello, ni flexibilidad táctica en su uso.
    Sí, desde fuera parece impresionante, un “tren de defensa aérea”... ¿Pero en realidad?
    Puedes diseñar lo que tu corazón desee, aunque solo fuera en TTZ. Pero la pregunta es diferente.
    1. ¿Qué tan efectivo es?
    2. Qué caro es.

    Ambas preguntas pueden responderse negativamente. No es eficaz porque el complejo no es universal. Intente trasladarlo para reforzarlo, bueno, por ejemplo, al sur del país, al norte del Cáucaso para reforzarlo, bueno, digamos, al área de la planta de plásticos de Budennovsky. O (compruébelo usted mismo) a la zona de la planta de Votkinsk. Allí hay muchos lugares para los complejos "clásicos" S-400. Para los ferrocarriles, ¡ay!
    No será posible desplegar el complejo, como se hace en el clásico S-400 (la posición relativa del radar y el lanzador).
    Más caro, ya que tendrás que ser más sofisticado y fabricar todos los dispositivos auxiliares en una situación en la que tanto el lanzador como el TPM estarán "atados" a los rieles.

    Cita: TOR2
    Lo más difícil será crear el S-400ZhD. Con "TORomZhD" y "PantsiremZhD" todo es mucho más sencillo, además, ambos complejos recibirán muy buena munición y un tiempo de recarga extremadamente corto, de lo contrario perderán su significado como elemento de refuerzo.
    Entonces resulta que dicho tren tendrá que incluir el puesto de mando de la batería RanzhirMK. A través de él, toda la compañía ferroviaria podrá integrarse en una única red con los complejos subterráneos.
    La razón principal de tal fortalecimiento en un momento crítico es que esta "picadora de carne" debería funcionar sin parar.
    Todo esto no encaja en el marco habitual, por lo que no se puede decir con seguridad si se trata de una decisión descabellada o no. Necesitamos construir prototipos y verlos en la práctica. Recuerde lo difícil que fue para un helicóptero llegar al ejército.

    Puedes crear cualquier cosa, Yuri. Simplemente se anotaría en las especificaciones técnicas y se asignaría el dinero necesario. por eso está de moda crear tanto "Tor-ZhD" como "Pantsir-ZhD". Sólo surge una pregunta: ¿por qué? En algún lugar de nuestro subconsciente “soplan los vientos de la Guerra Civil” con sus trenes blindados. Por eso los camaradas están tratando de poner lo que les plazca en estos “nuevos trenes blindados”. Tanto KR "Calibre" como S-400. Pero la Guerra Civil y la moderna son dos cosas muy diferentes. Entonces, cuando no había otra forma de transportar tropas que no fuera el ferrocarril, esto era muy solicitado. Fortalezas sobre ruedas, capaces de derrotar tanto a un regimiento enemigo como a una división, si tienes suerte. Ahora es un momento completamente diferente. Incluso el moderno tren blindado utilizado en Chechenia ya no tenía torretas blindadas estacionarias con armas, sino tanques y vehículos de combate de infantería en plataformas.

    La automatización general de los ferrocarriles también será una broma cruel. Probablemente, solo quienes trabajan allí conocen cuántos parámetros van automáticamente "a la cima". “Introducirse” en la red ferroviaria y monitorizar estos parámetros es otra fuente de información para el análisis. Más. En caso de algún tipo de emergencia, el complejo automovilístico podrá sortear esta zona (hay un atasco o un accidente, o hay un problema con el puente). El ferrocarril permanecerá parado hasta que se resuelva el atasco... Bueno, etc.
  72. 0
    Junio ​​4 2016 10: 13
    Cita: LeonDG
    No cualquiera, sino un ingeniero militar que sirvió durante muchos años en las Fuerzas de Misiles Estratégicos y durante su servicio durante varios años estuvo involucrado en la protección de objetos en el área de posición del regimiento de misiles OS. Tú, Viejo26, si lo lees con atención, debes renunciar a todo y no hacer nada. O las carreteras están mal, o hay muchas locomotoras, o el adversario es tan consciente de nuestra infraestructura que no hay forma de esconderse. Y los ferroviarios son todos corruptos, se paran en las vías con el dinero en el bolsillo y esperan a Burguzin para derrotar rápidamente a Obama.

    Si lees con mucha atención lo que escriben otros, en particular yo, notarás una cosa (por supuesto, si lo deseas) que siempre expreso mi juicio NEGATIVO exclusivamente cuando me lo ofrecen. FOCOS, y no estoy escribiendo sobre renunciar a todo y no hacer nada. En tal situación, cuando ofrecen FOCOS, como lanzadores de misiles en trenes, BZHRK en Sapsan, sistemas antiaéreos en trenes, por cierto, tu publicación también pertenece a esta categoría REALMENTE EN CONTRA. Este es el primero

    segundo. ¿Por qué tu idea también? PROYECTO? Sí, solo porque a pesar de que usted, como usted mismo escribe, es ingeniero militar, en realidad ofrece PROYECTO, vas a colocar misiles antiaéreos en lanzadores verticales. Como ingeniero militar, debe comprender que el tamaño de estos lanzadores no es nada. Basta pensar que la longitud del cohete es de 7 a 9 metros. Si el puente interfiere con el viaje, ¿lo demoleremos? ¿Así que lo que? Y si se trata de un complejo de corto alcance, ¿por qué es necesario? ¿Quizás sería más fácil poner un complejo normal en la plataforma?

    El tercero. Lo más probable es que no tenga idea de la presencia de equipos de automatización en Russian Railways y de cuántos parámetros se toman automáticamente. Solo necesita que le digan que el adversario es estúpido, no sabe nada sobre infraestructura y obtiene toda su información de trabajadores ferroviarios corruptos (por cierto, sobre la corrupción de los trabajadores ferroviarios; esta es completamente su tesis y no hay necesidad de atribuirle a mí)

    Cita: LeonDG
    Estás diciendo tonterías. Muchos problemas y soluciones de ingeniería para su uso en las Fuerzas Armadas de Rusia a veces se implementan de una manera tan extraordinaria que ni siquiera se podría imaginar. En su opinión, resultará que Borguzin fue creado por idiotas, no pensaron en recargar el TPK en la marcha, tontos... Por supuesto, es bueno tener su propia opinión. Pero realmente es necesario estar informado para sacar las conclusiones correctas. Estudiar fuentes primarias. Viento justo...


    Por supuesto, estoy diciendo tonterías, pero con mis 23 años de trabajo en una oficina de diseño en el complejo militar-industrial, ¿cómo se supone que voy a saber esto? Sólo los ingenieros militares avanzados pueden saber esto; el GKP civil no puede hacerlo. Y, por supuesto, nunca soñé con esto.
    Pero cuando, les pido perdón, un ingeniero militar ni siquiera propone la misma idea que muchos otros, sino en general acompañar al BZHRK con trenes de "misiles antiaéreos", entonces, perdón, surgen dudas sobre sus calificaciones como ingeniero militar. . Porque, a juzgar por esta observación, la presencia de estaciones de radar y estaciones de guía en funcionamiento en un "sistema de misiles de defensa aérea-tren" de este tipo es un exceso y no es en vano.
  73. 0
    Junio ​​4 2016 10: 14
    Por supuesto, es posible crear rápidamente un área de posición bloqueando todo el tráfico ferroviario en la mayoría de las regiones de Rusia. Pero la única ventaja de un tren así, según quienes quieren tenerlo, es la velocidad. Es cierto que no creen que en algunos lugares sea imposible organizar este tipo de relaciones públicas debido a la ausencia o el subdesarrollo de la red ferroviaria en esa zona. Es cierto que por alguna razón olvidan un pequeño detalle... ¿Y qué impide transferir un complejo normal, el mismo S-300, S-400 o, en el futuro, S-500? POR FERROCARRIL, y no vallar el jardín con la invención de los "sistemas de defensa aérea-tren"

    ¡Y una cosa más, querida! No me atribuyas lo que no dije
    Cita: LeonDG
    En su opinión, resultará que Borguzin fue creado por idiotas, no pensaron en recargar el TPK en la marcha, tontos... Por supuesto, es bueno tener su propia opinión. Pero realmente es necesario estar informado para sacar las conclusiones correctas. Estudiar fuentes primarias. Viento justo...


    Estas son tus palabras, no las mías. Y realmente estudie las fuentes primarias, aprenda los MATERIALES. Y estudiar realmente las fuentes primarias de dónde y cómo sucedió. RECARGAR Lanzadores BZHRK. En el campo o en el PPD. Y entonces lees demasiadas publicaciones y todo se confunde en tu cabeza. Pero somos Yuri (TOR2) Hablaron de recargar el TPK en el contexto de su idea sobre el ferrocarril S-400, y no sobre el BZHRK. Buena suerte en tu estudio de fuentes primarias.
  74. 0
    Junio ​​4 2016 13: 55
    Cita: LeonDG
    No cualquiera, sino un ingeniero militar que sirvió durante muchos años en las Fuerzas de Misiles Estratégicos y durante su servicio durante varios años estuvo involucrado en la protección de objetos en el área de posición del regimiento de misiles OS. Tú, Viejo26, si lo lees con atención, debes renunciar a todo y no hacer nada.

    Colegas, no juren. Nos hemos alejado un poco del tema principal del artículo. Para dificultar la detección de BZHRK, se propuso crear trenes clonados de BZHRK. Está claro que crear un tren ficticio es sencillo, pero quería que fuera más útil.
    Cita: Old26
    "Tor-ZhD" y "Pantsir-ZhD" están de moda. Sólo surge una pregunta: ¿por qué?

    El enemigo suele atacar un centro vital en varias etapas.
    La primera etapa es la castración de la munición lista para su uso. Como regla general, el enemigo no espera suerte la primera vez.
    La segunda etapa es la derrota del objeto. Todas las máquinas de transporte y carga están en funcionamiento. El radar detecta nuevos objetivos, pero no hay nadie a quien disparar. Este es el momento más terrible. El tren SAM debería poder recargarse en un máximo de 2 minutos. o simplemente no tiene sentido.
    Resulta que dicho tren realiza 2 tareas. Hace que sea difícil detectar BZHRK porque es su copia externa y mejora los sistemas de defensa aérea.
  75. 0
    Junio ​​4 2016 17: 33
    Cita: TOR2
    Colegas, no juren. Nos hemos alejado un poco del tema principal del artículo. Para dificultar la detección de BZHRK, se propuso crear trenes clonados de BZHRK. Está claro que crear un tren ficticio es sencillo, pero quería que fuera más útil.

    ¡Yuri! Anteriormente, antes de partir hacia PPD, los trenes se guardaban durante varios días en un área abierta cerca de la planta en Pavlograd para que los "socios" pudieran controlarlos mediante su constelación de satélites en busca de misiles. No creo que desde entonces los estadounidenses se hayan vuelto tan aburridos como para no disponer de algún medio de control. En el nuevo acuerdo se prevé al menos la visualización de los lanzadores, así como información sobre dónde se ubicarán dichos lanzadores y su número. Por tanto, la creación de clones de estos trenes es muy, muy poco probable. Simplemente tendremos que anunciar el número de dichos trenes, lo que significa que cualquier exceso constituye una violación de nuestras obligaciones contractuales. Nosotros somos clones de trenes para ellos, y ellos son clones de cohetes en minas vacías para nosotros... Este es un movimiento hacia un callejón sin salida.

    Cita: TOR2
    La primera etapa es la castración de la munición lista para su uso. Como regla general, el enemigo no espera suerte la primera vez.
    La segunda etapa es la derrota del objeto. Todas las máquinas de transporte y carga están en funcionamiento. El radar detecta nuevos objetivos, pero no hay nadie a quien disparar. Este es el momento más terrible. El tren SAM debería poder recargarse en un máximo de 2 minutos. o simplemente no tiene sentido.
    Resulta que dicho tren realiza 2 tareas. Hace que sea difícil detectar BZHRK porque es su copia externa y mejora los sistemas de defensa aérea.


    Nadie discute la primera etapa. La pregunta es algo diferente. Se requieren estaciones de radar para trabajar en el "tren". Y no sólo trabajar. Si nos fijamos en qué estaciones están en el mismo S-400, primero hay que desplegarlas, levantar los mástiles y, al igual que en los "complejos automotrices", deben funcionar, es decir, emitir.
    sobre recargar durante 2 minutos. Mire cuánto tiempo tardan en recargarse los sistemas de lanzamiento S-300 y S-400. Y allí, por cierto, la ubicación de las máquinas de lanzamiento y carga (o transporte-carga) no se limita a la ubicación en los rieles. Bueno, supongamos que la estación de tren respondió y recargó con 1 o 2 rondas de munición del vagón de reserva. Entonces, ¿qué sigue? Se acabó el suministro de misiles en el vagón. Desengancharlo, alejarlo del lanzador y colocar uno nuevo no lleva ni 2 minutos...
    Además, la presencia de este tipo de trenes SAM "auxiliares" puede ser un factor adicional de desenmascaramiento. ¿Qué es más fácil de detectar: ​​un tren o 2-3?
    1. 0
      Junio ​​4 2016 19: 27
      Cita: Old26
      Mire cuánto tiempo tardan en recargarse los sistemas de lanzamiento S-300 y S-400. Y allí, por cierto, la ubicación de las máquinas de lanzamiento y carga (o transporte-carga) no se limita a la ubicación en los rieles.

      Lo discutimos una vez, aunque 300k.
      http://topwar.ru/29726-siriyskaya-saga-trehsotki.html
      El tercer inconveniente es una tasa muy baja de PU de recarga, al menos una hora. Además, incluso este valor es puramente teórico, para su implementación es necesario tener un TZM para cada lanzador y una munición de repuesto para la posición de la división. Como regla general, no hay ni lo uno ni lo otro, por lo tanto, la ZRS es, en cierto sentido, "desechable".

      Teniendo en cuenta la cantidad de “Hachas” en las fundas de los colchones, es necesario buscar una solución técnica a este problema.
  76. 0
    Junio ​​5 2016 09: 50
    Cita: TOR2
    Colegas, no juren. Nos hemos alejado un poco del tema principal del artículo. Para dificultar la detección de BZHRK, se propuso crear trenes clonados de BZHRK.

    Sí, no peleamos. Entonces, "intercambio de bromas". Le dije que estaba diciendo tonterías, dijo que yo estaba diciendo tonterías.
    Expresé mi opinión sobre la creación de tales trenes clon. Es más, creo que la presencia de trenes clon en algunos lugares será un dato revelador. Detectar un BZHRK, como escribió uno de los camaradas, es una tarea factible. Pero no podrán detectarlo en tiempo real. Además, incluso si el enemigo logra (puramente teóricamente) limitar el área donde se encuentra este complejo, todavía tendrá tiempo de contraatacar. Lo principal es que en la zona de su movimiento hay una posición inicial de campo de combate.

    Pero considero que el despliegue del complejo en sí es una decisión mal concebida. Y a juzgar por algunos datos indirectos, en el sistema del Ministerio de Defensa había tanto partidarios como opositores. Ganaron los seguidores. Ya sea como resultado del lobby y de juegos entre bastidores o por cualquier otra cosa, HZ. Pero incluso un partidario del complejo como Solomonov, es decir, su cohete allí, no estará completamente seguro de esto. Como él mismo afirmó, sólo después de los lanzamientos reales a finales de este año, y no después de las pruebas de lanzamiento, se abordará la cuestión de ESCALA COMPLETA despliegue de obras en el complejo. O no lo harán si son negativos.

    Además. Era un problema para el adversario cuando había muchos trenes de este tipo. La unión planeó Siete divisiones (desplegadas Tres). Cada Cuatro regimiento (composición). Cada composición, si era necesario, se dividió en Tres divisiones que podían operar a una distancia bastante considerable entre sí (para lo cual había tres locomotoras en el tren).

    Imagínense cuántos objetivos tuvo que rastrear el enemigo.
    Siete divisiones por Cuatro estante y TRY divisiones. Total OCHENTA Y CUATRO OBJETIVOS sólo en forma de módulos iniciales. Y mucho más VEINTIOCHO objetivos en forma de módulos de control (puesto de mando del regimiento) desde los cuales se transmitía el comando de uso. Total CIENTO DOCE OBJETIVOS. Es cierto que cambiaron todo. Tres divisiones. El número de objetivos ha disminuido a TREINTA Y SEIS módulos iniciales y hasta DOCE módulos de control. Total CUARENTA Y OCHO.

    Ahora se van a conformar con una locomotora, es decir, aparentemente ya no se prevé la cría divisional. Lo que teóricamente hace que sea más fácil derrotar al equipo. SEIS Los lanzadores y las cajas de cambios están todos en un solo lugar, no en CUATRO DIFERENTES, como antes. Y el número total de objetivos. Cinco

    Además. Actualmente, todos los PPD de las divisiones que estaban equipados con BZHRK hace tiempo que están en mal estado. Tendremos que crear ese PPD nuevamente. Además, construye ciudades para que viva el personal militar de la división. Caro y lleva mucho tiempo. ¿No sería mejor simplemente aumentar el número de regimientos que ya están en las divisiones existentes? En lugar de los dos regimientos que existen actualmente, despliegue, por ejemplo, cuatro. Sí, habría costos, pero sus volúmenes son desproporcionados con los que se necesitarían para desplegar una división BZHRK.
  77. 0
    Junio ​​5 2016 10: 41
    Cita: SMikhalych
    La esencia del lanzamiento desde un BZHRK es que el misil tiene el llamado lanzamiento de mortero, es decir. Primero se empuja fuera de la carcasa de arranque y solo entonces se enciende el motor principal. Por lo tanto, es muy, muy difícil registrar tal comienzo. Este es el primero.

    Lo siento, pero lo que escribiste fue una estupidez. Un lanzamiento de mortero está fuera de discusión aquí. No hubo ni hay dificultades para registrar el lanzamiento del cohete. Y no importa qué tipo de lanzamiento utilice el cohete: mortero o dinámico de gas. Los satélites de alerta temprana registran el lanzamiento de un cohete aproximadamente entre 5 y 10 segundos después del lanzamiento.

    Cita: SMikhalych
    La segunda es que el inicio es posible desde cualquier lugar de las vastas extensiones de Rusia. Nunca tendrás suficientes compañeros para un evento así.

    Opinión absolutamente equivocada. La salida sólo es posible desde las posiciones de partida del campo, dispuestas en un plano geodésico, con coordenadas precisas. Y esto a pesar de la presencia de sensores de navegación a lo largo de toda la ruta de circulación del BZHRK. Los trenes no viajaban a donde quisieran. Exclusivamente en determinadas rutas. De hecho, había relativamente muchos puestos sobre el terreno: había alrededor de 200 puestos de este tipo para tres divisiones del EMNIP.
    No necesitas demasiados satélites, sólo unos pocos.

    Cita: SMikhalych
    En tercer lugar, este tipo de misil es muy difícil de detectar en la fase activa de vuelo.

    ¿Y en qué se diferencia este tipo de cohete del mismo "Topol"?

    Cita: profesor
    ¿Y los estadounidenses lo intentaron? ¿O el autor duda de la capacidad tecnológica de los burzhuins para colocar los mismos Tridenes en las plataformas ferroviarias?

    Los estadounidenses no intentaron colocar los Tridens en los andenes porque hicimos un escándalo. El tratado SALT-2 EMNIP estipulaba la prohibición del despliegue de misiles navales en lanzadores terrestres. Tecnológicamente, los estadounidenses podrían hacerlo. En principio, la idea del BZHRK surgió durante la guerra y nunca “murió”. Aparecía periódicamente, pero no se implementó hasta los años 80 del siglo XX. Teníamos entre 5 y 6 proyectos BZHRK (con R-12, con RT-2, con RT-21M, RT-22, RT-23 y RT-23UTTH). Los estadounidenses también los tenían, fuera de mi cabeza con los Minutemen y MX.

    Cita: profesor
    En general, la leyenda dice que la idea de colocar un ICBM en plataformas ferroviarias pertenece a los estadounidenses que lo lanzaron a los agentes de la KGB ...

    Esto, querido profesor, es verdaderamente una leyenda. Y una leyenda surge con mayor frecuencia en condiciones de total secreto. Incluso puedo añadir a esta leyenda. Generalmente decían que a los estadounidenses se les ocurrió esta idea sabiendo que no se podía implementar, pero los nuestros la tomaron y la implementaron. Pero esto es verdaderamente una leyenda. A finales de los años 70, en determinadas publicaciones, en particular, como "ROCKET-SPACE TECHNOLOGY" (RKT), había muchas publicaciones sobre esquemas de base para el mismo MX. Entre la masa de todo, se consideraron las opciones “Trench”, “Track” y la versión ferroviaria.
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  80. +2
    Junio ​​7 2016 14: 18
    Está lejos de mi idea agitar a alguien y hacer “discursos”.
    Todo lo que se dice a continuación es mi punto de vista personal:

    ¡Estoy realmente dispuesto a ser paciente y ayudar a mi país con dinero para (al menos) restaurar el potencial de defensa robado!
    Quiero estar orgulloso de mi País y de su Ejército, quiero que mi hijo también pueda hacerlo.
    Si tengo suerte, se lo daré al restaurado Nakhimovskoe (en Sebastopol).
    ¡Estoy convencido de que no hay destino más digno para un hombre que la defensa de la Patria!
    Pocas personas entienden lo importante que es la oportunidad de vivir en un gran país y estar orgullosos de ello.
    Pregunta por qué
    La respuesta es sencilla: soy de Crimea.
  81. 0
    3 noviembre 2016 11: 25
    Gracias por el artículo, lee con mucho gusto.