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Opinión: ¿Por qué la flota no necesitaba los submarinos nucleares del proyecto 705?

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Los submarinos nucleares del proyecto 705 "Lyra" a menudo se denominan avances y avances de su tiempo. Un punto de vista alternativo lleva al capitán 1, rango Sergey Topchiev, que sirvió en uno de estos barcos icónicos. Al pensar en la necesidad de construir proyectos innovadores para la Armada rusa, compara los programas de construcción naval nacionales y estadounidenses y cita las especificaciones técnicas del Lear, para las cuales estos submarinos fueron a historia.


EN LUGAR DE PREFACIO


Mucho se ha escrito sobre el submarino 705. Lo escribieron todo: científicos, submarinistas, constructores de barcos. Un leitmotiv común es uno importante, aunque a veces aparece el pensamiento de supuestas dificultades en la explotación. No mas

Es interesante, pero en la descripción del equipo militar del período de la Guerra Fría siempre hay una comparación con sistemas similares de un enemigo potencial, como regla, los Estados Unidos.

Opinión: ¿Por qué la flota no necesitaba los submarinos nucleares del proyecto 705?

Proyecto NPS 705 "Lear"
TopWar.ru


En los materiales sobre 705-m no está. Como regla general, los autores describen la posibilidad de un retiro submarino del torpedo americano MK-48 debido a las altas cualidades de maniobrabilidad de la nave y su planta de energía. Esta hermosa leyenda nació debido a la proximidad de las velocidades de 705 y MK-48. En las realidades de combate, esta dulce maniobra es improbable por una simple razón: el alcance de la detección de nuestros submarinos por la época estadounidense superó nuestras capacidades. Por lo tanto, el comandante estadounidense no permitirá la situación de duelo y, aprovechando su ventaja, tomará una posición en la popa del submarino atacado y producirá una descarga.

Entonces, ¿por qué no hay comparación? Por dos razones.

Primero, ¿qué comparar? Diseño, construcción y ciclo de transmisión. flota (como dijeron antes: la transferencia de submarinos al tesoro) se prolongó durante veinte años. Sin precedentes.

Por lo tanto, si comparamos en la etapa temporal del inicio del diseño, el objeto de comparación por parte de los Estados Unidos será el submarino de la serie pequeña Skate, Sargo y quizás también el Triton.

Si pasamos a la etapa de transferir los barcos del proyecto 705 a la flota (el final de 1970), el objeto de comparación es el submarino de Los Ángeles.

Supongamos que, en previsión de la duración de la construcción, los diseñadores establecieron en el proyecto las posibilidades de modernización en términos de armamento y, lo más importante, en secreto y durante la construcción: la realización de las posibilidades mencionadas ...

¡No era esto! No existen tales precedentes en la práctica de la construcción naval mundial.

Por lo tanto, en función del tiempo de inicio del diseño (el final de 1950-x y el inicio de 1960-x) del submarino del proyecto 705 debe atribuirse a la segunda generación del submarino de la Marina de la URSS y compararlo con el estadounidense Skipjack y Tracher.

Es difícil deshacerse de la pregunta: ¿por qué los barcos de este proyecto se construyeron de manera tan persistente durante tanto tiempo? Trate de responder a continuación.

Ahora pasamos a la segunda razón. Si excluimos el método de comparación en el tiempo y analizamos las características principales del proyecto, resulta que no hay nada con qué comparar. No hubo, no y es poco probable que aparezca en la Marina de los EE. UU. Una serie de submarinos: con líquido refrigerante metálico, una cuadrilla pequeña, automatización integrada, una caja de titanio, equipos eléctricos de alta velocidad y alta frecuencia y compartimentos deshabitados, pero con una velocidad y ruido tremendos. Los estadounidenses están construyendo barcos para la guerra, teniendo en cuenta la experiencia nacional e internacional significativa, el complejo militar-industrial de los Estados Unidos no pesa sobre la Marina.

La construcción a largo plazo del proyecto tiene muchas razones. Para comprenderlo, es recomendable comparar la historia estadounidense y soviética de la construcción de submarinos nucleares.

DE LO QUE HA COMENZADO LA FLOTA NUCLEAR DE EE.

El oficial de la Marina de los Estados Unidos (esto lo enfatizamos), un nativo de Polonia oriental, Heim Rickover, inició la construcción de submarinos nucleares en los Estados Unidos. En 1954, se lanzó el primer submarino estadounidense Nautilus. La época del evento fue delineada por el comandante del "Nautilus" Andersen, dando a la luz abierta un cuadro de luz: "Voy a utilizar la energía atómica, el nautilus". En este caso, los estadounidenses no lucharon por la construcción de una serie de "Nautilus", y en todos los aspectos probaron un nuevo bote. La participación activa de la nueva nave en los ejercicios de la flota, los viajes repetidos a la zona ártica mostraron la vitalidad de la idea y las capacidades potencialmente altas de combate de la nueva tecnología. Planificó el programa de construcción de la flota nuclear y lo siguió estrictamente.


Nautilus First US Submarine
TopWar.ru


Para el "Nautilus" fue seguido por la construcción de una pequeña serie de submarinos (cabeza - "Skate"). En paralelo, hubo una búsqueda por el tipo de central eléctrica. Para este propósito, se construyó un "SiWulf" con una planta de energía nuclear (NPP) en un líquido refrigerante de sodio metálico, cuya experiencia operativa mostró la preferencia de un tipo de agua a agua. Instalación "SiVulfa" reemplazado y más a este problema no volvió.

El "Nautilus" experimental se construyó con doble casco y cerdas, al igual que sus antecesores, el DPL. La experiencia adquirida en su operación y, sobre todo, la posibilidad de un largo curso submarino a altas velocidades, estableció la tarea de crear una nueva arquitectura de los edificios de los futuros submarinos. Para este propósito, se construyó un submarino diesel-eléctrico de un solo eje experimental "Albacore", cuyos resultados de prueba permitieron formar los principios básicos para la construcción de cascos de submarinos prometedores. Al mismo tiempo, habiendo convencido de la fiabilidad de una central nuclear de tipo agua a agua, abandonaron las centrales eléctricas de dos reactores y de dos ejes.

Los nuevos casos, casi toda la longitud, tenían un diseño de un solo cuadro, lo que hizo posible reducir el ruido del flujo y el nivel de interferencia con el trabajo de sus propias instalaciones de sonar.

Al mismo tiempo, el margen de flotabilidad disminuyó a 14 - 18%. Los cascos recibieron un revestimiento de goma anti-hidrolocalización (GWP) y una forma de husillo con una relación de longitud a diámetro dentro de 8 - 10. Hélice lo más lejos posible del casco, de nuevo para reducir el ruido. En la vida cotidiana, el cuerpo fue nombrado Albacorovsky.

Ya más tarde, y nuevamente para mejorar las condiciones de trabajo del gas, los tubos de torpedo se transfirieron a la parte media del cuerpo, en ángulo con el plano central del submarino. No persiguieron la velocidad, creyendo con razón que el sigilo acústico y el alcance eran más importantes. Sí, y los treinta nudos resultantes son suficientes para resolver la mayoría de las tareas tácticas. Para completar la descripción del casco, debe agregar un aumento en el diámetro del tornillo y reducir su velocidad, nuevamente para reducir el ruido y reducir la zona de cavitación.

La siguiente serie, ya desarrollada, de submarinos multipropósito de EE. UU. Fue construida con la tecnología de Albacor. La nave principal se llamaba Skipjack. Cabe señalar que durante este período, nuestros oponentes también estaban buscando el tipo de motor principal, para el cual construyeron el submarino nuclear Tulibi con propulsión eléctrica completa.

El siguiente paso de su programa de construcción naval es simplemente elegante y, de nuevo, de época. Nuestros oponentes cortaron una sección de misiles de cuarenta y nueve metros con dieciséis minas verticales en el cuerpo de Skipjack, proporcionando un lanzamiento bajo el agua de misiles balísticos. Al conectar el submarino, el transporte de energía nuclear y un misil balístico con una carga nuclear, Estados Unidos recibió el tercer componente de la tríada nuclear, el más secreto y estable. Ya en la caída de 1960, un nuevo portador de misiles, llamado "George Washington", comenzó a llevar a cabo un servicio de combate sistemático en el Atlántico norte y el este del Mediterráneo, desde donde sus misiles "sacaron" el Kremlin. En el futuro, a medida que aparezcan nuevas muestras. armas y los armamentos, sin apartarse de los principios albacoreanos, nuestro adversario probable construyó nuevas series de submarinos, mientras se retiraba.


NPS "George Washington"
MilitaryParitet.com


Una circunstancia más merece atención, nuevamente iniciada por Rickover, pero ya por el almirante. Este es un pago diferenciado para el equipo componente a las empresas proveedoras: cuanto más bajo es el nivel de ruido, mayor es el costo.

Y al completar un breve análisis del programa estadounidense, notamos una vez más un hecho importante en nuestra consideración: el iniciador de la construcción de la flota nuclear era un oficial ordinario de la Marina de los EE. UU., Un rango bajo, un representante de la ingeniería, no el cuerpo de comando de los oficiales de la Armada de los EE. UU.

¿Es esto posible con nosotros?

Y VAMOS A NUESTRO CAMINO ...


Todo comenzó bajo Stalin a sugerencia de los científicos nucleares soviéticos. Destacamos - no a iniciativa de la armada. Este último se mantuvo en la ignorancia durante mucho tiempo y solo mucho más tarde se conectó al proyecto. Los científicos han llegado tan lejos que han ofrecido no solo instalaciones de energía nuclear, sino también armas. Se propuso un torpedo con una carga termonuclear de más de veinte metros de largo y dos metros de diámetro.

El arma forma la táctica de su uso, que fue presentada por los autores (entre ellos, A. Sakharov), algo como esto. El barco se acercó a la costa del enemigo y lanzó un torpedo-monstruo que fue controlado programáticamente, se acercó a la costa (preferiblemente al puerto) y fue socavado, creando tsunamis gigantes como el principal factor de ataque.

Comenzamos a diseñar submarinos bajo el código "proyecto 627".


Proyecto 627, submarino "Leninsky Komsomol"
Submarines.Euro.ru


La conexión gradual de la Armada llevó al ajuste del proyecto: la máquina monstruosa fue reemplazada por seis torpedos convencionales, ubicados en la proa. La letra "A" se agregó al código del proyecto y se convirtió en 627А.

A diferencia de los estadounidenses, las albacores no se construyeron, por lo que resultó cómo sucedió. La punta de proa del tipo que no es de vástago es casi Albacor, y la punta de popa se copia completamente de los submarinos diesel-eléctricos de dos ejes (proyecto 651). Stern coronó dos tornillos de alta velocidad de pequeño diámetro, ubicados muy cerca del cuerpo. El barco tenía doble casco a lo largo de toda la longitud, el stock flotante: más del treinta por ciento, lo que afectó negativamente al ruido.

Teniendo una experiencia operativa limitada de las centrales nucleares (rodal costero), siguiendo el principio de "cómo sucedería algo", la instalación se realizó con dos ejes y dos reactores.

Comenzaron a construir una serie de inmediato. Nuestro primer submarino K-3 del proyecto 627 se lanzó en el año 1957, tres años después de Nautilus. La construcción de submarinos de los proyectos 658 y 675 comenzó casi simultáneamente. El primero estaba armado con tres misiles balísticos con un lanzamiento de superficie, el segundo con ocho misiles de crucero y, nuevamente, con un lanzamiento desde la posición de superficie. El lanzamiento en superficie determinó la arquitectura de los cascos, ambos eran conjuntos. La alimentación no difería del proyecto 627A, excepto que los tornillos del proyecto 675 estaban en una cubierta protectora para proteger contra el hielo.

Al final de los 1950-s, comenzó el diseño de los submarinos de segunda generación. Diseñó tres naves. El submarino de misiles 667A, armado con dieciséis misiles balísticos lanzados por submarinos (APLRB), el submarino multipropósito 671 del proyecto 670 y el APLRK de XNUMX, armados con ocho misiles de crucero lanzados desde submarinos.

Los submarinos de la segunda generación resultaron ser barcos muy exitosos que fueron los más afectados por el enfrentamiento en la Guerra Fría. Los tres tipos fueron entregados a la flota en vísperas de la Gran Revolución de Octubre, es decir, Otoño 50 del año. Con todo el éxito de los proyectos, todos quedaron claramente rezagados con respecto a los submarinos de EE. UU. En términos de secreto y alcance.

Paralelamente al diseño de la segunda generación, comenzó el diseño del proyecto 705. Fue iniciado por un pequeño grupo de jóvenes diseñadores de la oficina de diseño de Malakhit, recién graduados de LCI. Todo, como en el caso del proyecto 627A, comenzó sin la participación de la flota.

Los constructores navales concibieron un arma milagrosa: un submarino submarino de desplazamiento pequeño (hasta 1500 toneladas) con una velocidad de más de nodos 40, una tripulación pequeña (no más de personas 15).

Los criterios principales para la efectividad del diseño se consideraron de alta velocidad y capacidad de supervivencia, una gran profundidad de inmersión. El apoyo constructivo al secreto recibió una importancia secundaria. Se creía que esta propiedad proporciona el hecho de la inmersión.

El autor se permitirá desviarse un poco del tema principal, dedicando un par de tesis a la propiedad táctica principal del submarino: el sigilo.

Tras el lanzamiento al océano, comenzó la oposición de los submarinos de la URSS y de los Estados Unidos. La superioridad del otro lado salió a la luz rápidamente. Fue provisto de menos ruido y armas de sonar superiores. Como siempre, comenzó a ponerse al día. Ponerse al día, actualizando el submarino de la segunda generación. Dada la superioridad de los Estados Unidos en ingeniería mecánica, siguieron su propio camino, al suprimir el ruido en las rutas de propagación, y no ignoraron su origen. En general, huyó después de más de 25 años. Igualado, teniendo la tercera generación de submarinos nucleares en la flota, pero lo más importante, cambió el pensamiento del diseño.

Volvamos al proyecto 705. Los estudios preliminares mostraron la irrealidad de lo que se pretendía en el desplazamiento propuesto.

El balance de diseño tuvo lugar en un desplazamiento de aproximadamente 3500 toneladas. En este caso, el casco debe ser de titanio, NPI, con altas características de energía específicas, el sistema eléctrico debe ser de alta frecuencia (se creía que esto reduciría las características de peso y tamaño), y la tripulación no debería exceder las dos docenas de submarinistas.

La reducción de la tripulación requirió el desarrollo del control automático del submarino en general y de sus sistemas en particular, lo que llevó a la aparición de compartimentos deshabitados. El control sobre su condición (excepto el puesto central) fue dado a la automatización y la televisión. El MIC llegó tan lejos que los diseñadores estaban exentos del cumplimiento de una serie de requisitos del TPLP que operaba en ese momento (requisitos para el diseño de submarinos). Comenzó el diseño. Al mismo tiempo, el complejo industrial militar volvió a funcionar de nuevo: se diseñó, de hecho, dos proyectos similares, 705 y 705К. Se distinguieron por el tipo de NPU y el complejo de control automático.

ENFOQUES DE DIFERENCIA


Dejemos 705 por el momento y tratemos de entender por qué las escuelas de diseño, la nuestra y la estadounidense, fueron tan diferentes (lo que es obvio para el mismo objetivo). No se puede prescindir de una breve visión de la geopolítica y nuevamente un breve análisis de los procedimientos de toma de decisiones soviéticos para la flota.

Sobre la geopolítica, lo que explica que la civilización se desarrolle en doble unidad. Una parte de las naciones y los estados formados por ellas son marinos, mientras que las otras son continentales. El primero - más apasionado, pragmático. La ética social de estos países es móvil, el objetivo principal de la sociedad es el enriquecimiento. Los países continentales son menos dinámicos, el desarrollo de la sociedad está por delante de las normas éticas de la vida pública.

Hay una lucha constante entre los partidos de unidad dual, que toman diferentes formas.

Sin lugar a dudas, la principal potencia marítima es Estados Unidos, y Rusia está firmemente en la lista de potencias continentales, a pesar de su estructura política. Las potencias marítimas luchan constantemente por la posesión del océano, como arteria de transporte y fuente de recursos, por lo tanto, son portadores de experiencia marina y naval, y la mentalidad de sus ciudadanos es de naturaleza marina. Las naciones del mar son capaces de reaccionar rápidamente en casos cargados con la pérdida de la dominación del océano. Esto sucedió en la batalla por el Atlántico en 1939-1943. Alemania comenzó la guerra con 43 submarinos, de los cuales solo un tercio estaban simultáneamente en posición de combate. Al forzar su construcción y mejorar las tácticas de uso, los alemanes alcanzaron el objetivo a fines de 1942: se ahogaron mensualmente hasta 600 mil toneladas de tonelaje comercial. La escala del éxito será clara si recordamos que en ese momento un barco con un desplazamiento de 10-15 mil toneladas se consideraba grande. Inglaterra, que posee una poderosa flota de superficie basada en un sistema de base global, no podría hacer frente a la flota submarina alemana que opera sola sin el apoyo de otras ramas de la Armada (buques de superficie y aviación) Privada de un suministro sistemático de materias primas, Inglaterra estaba al borde de una catástrofe.

El inglés salvó dos circunstancias. Primero - los alemanes comenzaron la guerra con una pequeña flota submarina. Y segundo, la entrada de los EE. UU. A la guerra (1941 de diciembre del año) con su poderosa economía móvil.

Si los alemanes comenzaron una guerra con un par de cientos de botes y capturaron Islandia (para basarlos), la historia mundial tomaría una ruta diferente (por cierto, los alemanes no tenían aviación naval). Pero esto no podría suceder, y solo por una, pero una razón muy importante: el pensamiento alemán, incluido el militar, es estrictamente continental.

Alemania para la guerra construyó más submarinos 1100, de los cuales murieron más de 700. Ninguna de las especies (género) de las fuerzas armadas del país sufrió tales pérdidas (39 miles de muertos por miles de operaciones de 45).

La defensa antisubmarina de los anglosajones se construyó rápidamente, no escatimaron esfuerzos y medios. En aras de la defensa antisubmarina, se construyeron barcos de escolta, incluidos portaaviones, radares de onda corta para aviones, se crearon nuevas armas antisubmarinas y estaciones hidroacústicas. Aviones antisubmarinos desarrollados intensivamente y una red de aeródromos basada en dos continentes del teatro. Por primera vez comencé a instalar los altavoces inferiores. Forzado la construcción de tonelaje comercial. Mejora las tácticas de defensa antisubmarina. La inteligencia aliada reveló el sistema de comunicaciones submarino alemán.

Debido a estos esfuerzos, los submarinos alemanes en el año 1943 fueron extruidos (pero no destruidos) desde el Atlántico central hacia los teatros marítimos periféricos, incluido el norte, los teatros soviéticos. Inglaterra resistió, y los anglosajones, la nación del mar, entendieron el poder y las capacidades de la flota submarina, así como la importancia de los medios de lucha con una inmersión.

Y ahora (¡atención!), Con el advenimiento de la APRB, la defensa antisubmarina en realidad adquiere el estatus de defensa de misiles de Estados Unidos desde el océano. La actual defensa antisubmarina de los EE. UU. Es un gran sistema (en términos de cibernética), que abarca el espacio, el océano y la tierra.

En el período de posguerra, su acumulación se realizó a expensas de los segmentos de espacio y fondo. Los medios posicionales de iluminación de la situación subacuática se encuentran en el fondo del océano, cubriendo vastas áreas y, sobre todo, zonas torrenciales. El sistema está coronado por varios centros de control y procesamiento de información electrónica para las fuerzas de defensa antisubmarinas. Además, existe una suposición sobre las capacidades activas de estos sistemas. Por ejemplo, creando ruido acústico, cortinas acústicas, activación de campos minados, etc. Esto no es una fantasía, ya que una nación con mentalidad de mar resuelve los problemas de propiedad y defensa del océano desde la dirección oceánica.

¿QUÉ FLOTA SE PUEDE LEER OCEANO?


La respuesta es simple, si comprende la base del poder de la Marina de los Estados Unidos. Y no hay duda de que su flota es oceánica.

Probablemente, no será un gran error considerar tres factores como la base del poder naval estadounidense:
- mentalidad marítima nacional, multiplicada por el pragmatismo estadounidense;
- el sistema mundial mundial de basing de fuerzas de flota;
- la supremacía aérea en la zona oceánica a expensas de la aviación basada en buques y en tierra.

Los restantes componentes de la flota también son significativos. Por ejemplo, tripulaciones de barcos, sistemas de gestión de fuerzas, excelencia logística de suministros, etc. Pero, al ser actualizados y mejorados en el tiempo, se basan en el campo de tres factores indicado anteriormente: la base del poder de la Marina de los EE. UU.

Estos tres factores son los desafíos estadounidenses a los que la Unión Soviética debía responder cuando comenzó a construir la flota de la Guerra Fría en oposición a la estadounidense. Y solo habiendo resuelto este problema, nuestra flota podría volverse oceánica.

Ahora un poco sobre el primer factor y su conexión con el objeto de nuestra investigación: el submarino nuclear del proyecto 705.

En la primera mitad de 1980, el autor encontró accidentalmente un informe del Almirante Rickover sobre el nivel requerido de automatización de los submarinos. La esencia del informe fue la idea de la nocividad e inadmisibilidad de un entusiasmo excesivo por este proceso. La aparición del informe en sí ilustra la presencia de una discusión en la Marina de los Estados Unidos sobre este tema.

La aparición posterior de la APRLB tipo Trident con una tripulación de más de un centenar y medio de almas es evidencia de las opiniones de Rickover.

Anteriormente se señaló que la consecuencia de la profunda automatización del 705 era la aparición de compartimentos deshabitados y el abandono de los puestos de control locales, una serie de sistemas y mecanismos importantes. Con el inicio de la operación, el desenlace de la decisión se hizo evidente, y sobre todo, para la tripulación del submarino. Comenzaron a recibir tratamiento, por lo que se introdujeron tres guardiamarinas en la tripulación: un reloj de turno, que se llamaba errante o móvil. El vigilante se movió a través de los compartimentos, evaluando su condición visual y organolépticamente, es decir, hizo lo que estaba antes que él: varias generaciones de submarinistas, y lo que la automatización y la televisión no podían realizar. La automatización es ciertamente necesaria, pero solo cuando resuelve el problema más rápido que una persona, con menos gasto de recursos y operaciones, y tampoco crea una zona de incertidumbre en la información. La introducción generalizada de sistemas de control automático (sistemas de control automático) en el proyecto impuesto a la flota por el complejo militar-industrial tuvo muchos aliados, incluso en la Academia Naval. En general, la visita a 705 fue muy activa. Cada visitante (necesariamente en una posición de gestión) ofreció algo. Los combatientes políticos de clase se sorprendieron ante la ausencia del oficial político y prometieron resolver el problema en Moscú (la tripulación del barco no tenía un oficial político en términos de habitabilidad).

De alguna manera, un profesor del Departamento de Automatización de la Academia llegó con una propuesta para automatizar el proceso de ascenso. Los comandantes de los barcos reunidos explicaron al profesor que el ascenso es una maniobra individual y, con similitud externa, dos no son lo mismo. Se le ofreció automatizar la búsqueda de una parte de la red con aislamiento reducido. Pero el profesor consideró el problema de poca importancia. ¡Pero este mismo aislamiento fue la causa de los incendios que cobraron la vida de muchos submarinistas!

Hay más ejemplos de lo absurdo de la automatización profunda y no selectiva. Concepto de diseño incomprensible para la lucha por la supervivencia a la luz de la misma profunda automatización. Estamos interesados ​​en otra cosa: la mentalidad marítima estadounidense no permitió tal sacudida en su construcción de barcos bajo el agua, como sucedió con nosotros. Por cierto, en el fallecido "Komsomolets" los compartimentos de popa en los que comenzó el incendio fueron inspeccionados por el reloj móvil, y el incendio en el octavo compartimento comenzó en ausencia del reloj.

Al analizar el primer factor, es imposible no afectar la política de personal de las flotas opuestas. La política de personal de nuestra Armada no es prácticamente diferente de la real, que tomó la forma establecida durante las podadoras de vapor de vela. Las principales categorías del servicio de cubierta, entonces, con el rey y en la época soviética fueron los oficiales, marineros, reclutas y oficiales de la orden (oficiales no comisionados, conductores). Los oficiales se dividieron en dos grupos: comando e ingeniería. El período soviético agregó otro grupo - los trabajadores políticos. La casta más baja era la ingeniería, debido a las oportunidades de carrera limitadas (con el rey - en el hecho de origen). El daño al grupo de ingeniería fue particularmente evidente en la flota de submarinos nucleares, donde los oficiales-ingenieros constituían la mitad de los oficiales. Bastante típica fue la situación cuando, a través de 7 - 8 años de servicio, un oficial de perfil de comando llegó a los puestos de un asistente principal, o incluso un comandante, mientras que su ingeniero contemporáneo permaneció en el nivel primario. Esto dio lugar a una tendencia entre el personal de ingeniería a dejar el servicio de cubierta y el dispositivo en tierra. Entre otras cosas, los ingenieros de servicio en el submarino procedieron más duro que los oficiales del perfil de comando.

La gravedad de los oficiales de servicio de diferentes categorías a bordo del submarino bien caracteriza la elección de los marineros que ingresan a las escuelas navales desde la flota. La gran mayoría buscó a los trabajadores políticos, alguien eligió un perfil de mando. El autor, que tuvo la oportunidad de observar este proceso durante diecinueve años, no recuerda el caso de la llegada de los marineros del subgrupo a las escuelas de ingeniería de la Marina.

La naturaleza obligatoria (reclutamiento) del servicio de clasificación y archivo estaba en clara contradicción con la tecnología de la nave cada vez mayor. La situación se agravó por un período de vida útil más corta.

Un papel significativo en las tripulaciones fue desempeñado por militares superconsistentes (guardiamarinas y capataces), que son los portadores de la experiencia más valiosa del subfloat - cutoff (de la palabra compartimiento). Habiendo alcanzado 33 - 35 años de la edad de jubilación (un año después de los dos), dejaron el derretimiento, eliminando la experiencia más valiosa.

No había un sistema de motivación significativo que combinara incentivos morales y materiales para la tripulación de submarinos.

La aparición de divisiones políticas en las formaciones en algún lugar en medio de los 1970 solo fortaleció la separación de los oficiales, cerrando una de las lagunas de la carrera para los ingenieros: la transición al trabajo político.

Una de las consecuencias del trabajo sin sentido de los cuerpos de personal de la Armada de la URSS fue el índice de accidentes heredado por la Armada de la República de Ingushetia.

Al analizar la política de personal de la flota, es imposible pasar por el monoprofesionalismo de los oficiales de línea de comando. Te lo explicaremos. Los oficiales de perfil de comando no están rotados entre las ramas de la Armada, es decir, el submarinista nunca ha servido y no servirá en una nave de superficie, y viceversa. Este "logro" de las agencias de personal soviéticas fue rotado en la flota zarista. Es difícil evaluar el daño causado por tal política.

Por cierto, en la Marina de los Estados Unidos, ex pilotos comandan portaaviones. Además, la casta reduce artificialmente el número de candidatos para el puesto de comandante de la nave, la posición central de cualquier flota.

Así, por inercia, el trabajo del personal en la Armada de la URSS liderado por el comandante en jefe de la flota oceánica estaba en marcha.

El nuevo comandante en jefe, que había comandado anteriormente la Flota del Norte, comenzó una compañía ruidosa para aumentar el prestigio de la gente de mar, y luego resultó, como siempre ... La estela material de la compañía era una insignia "comandante de la nave de superficie" Observancia de algunas condiciones. No sé si esta situación ha sobrevivido hasta el presente.

La forma en que se lleva a cabo este proceso en Occidente se puede ilustrar con el ejemplo de una odisea de servicio del almirante británico Woodward.


John F. Woodward (John Forster Woodward), almirante
Wikipedia


En la Armada - con 13 años. El primer oficial de correos - sobre la base de submarinos. Luego - el navegante junior y el oficial de guardia del crucero en Indochina. Próximos cursos de lógica, administración y redacción comercial. Al final del curso - un minero en submarinos diesel-eléctricos en el Mediterráneo. Después de un tiempo, fue nombrado participante en los cursos de comandantes de submarinos y, al final, fue designado para ocupar el puesto de comandante de un nuevo proyecto en construcción. Adquiere experiencia con la industria y entra en la línea de la nueva nave. A continuación, un año de estudio en la Academia de Greenwich, coronado con un diploma en el diseño de un reactor submarino nuclear. Entonces - el comandante del submarino. La siguiente etapa es el jefe de cursos de entrenamiento para comandantes de submarinos. Luego fue transferido a la unidad central de la Armada, donde se dedica a planificar el desarrollo de la Armada. Desde Londres, es trasladada a Portsmouth por el comandante del destructor Sheffield, quien está a cargo de su puesta en marcha. De nuevo el servicio en la oficina central de la Armada. En el año 1981, es nombrado comandante de la conexión operacional de barcos de superficie (a la edad de los años 49) y se convierte en almirante. Bajo su mando, Inglaterra ganó la Guerra de las Malvinas en 1982. Así que la nación del mar prepara los disparos para la guerra en el mar.

El tema puede continuar, pero la conclusión ya es obvia. La mentalidad marítima estadounidense es una salvaguardia contra la intervención incompetente en la construcción de la Armada del país.

Rusia necesita una ley (o varias leyes) que excluya la creación de condiciones para la gestión exclusiva de la construcción de la Armada.

Ahora sobre el segundo componente de la potencia naval de los EE. UU., El sistema de base de la Armada de los EE. UU., Que incluye varias docenas de bases y bases navales. Además, al ser el líder de la OTAN, los Estados Unidos potencialmente poseen el sistema de bases aéreas y marinas de los países de los miembros vasallos de la alianza.


La base naval más grande de la US Navy Norfolk
NacionalDefensa.ru


La presencia de una base en un teatro de operaciones militares, si recurrimos a la terminología del ejército, significa la creación preventiva de un área fortificada. La base a largo plazo le permite dominar el área (un teatro de operaciones militares o parte de ella), llevar a cabo su equipo por medio de varios propósitos y crear las reservas necesarias. Es decir, para hacer en tiempo de paz lo que el enemigo se verá obligado a realizar en la conducción de las hostilidades en el teatro. Una alternativa al sistema basado en tierra es (son) trasera flotante. La experiencia histórica ha demostrado su capacidad para llevar a cabo una misión en tiempo de paz. En tiempos de guerra, destruyó al enemigo en cuestión de prioridad.

Si analiza cuidadosamente los eventos de la Segunda Guerra Mundial en el Pacífico, todos sus objetivos principales (propiedad de los mercados de suministros y productos básicos, así como la accesibilidad del transporte) dieron como resultado la lucha por la propiedad de las fuerzas y activos navales basados ​​en el océano. Todo lo demás, las batallas de los grupos de ataque de portaaviones, las acciones de los barcos y los submarinos, las operaciones de aterrizaje, solo una forma de esta lucha.

Al enfatizar la importancia del sistema, no se puede pasar por la experiencia nacional. En 1904 - 1905, el Segundo Escuadrón Ruso del Pacífico realizó una transición sin precedentes desde el Báltico al Lejano Oriente. Al mismo tiempo, la retaguardia flotante resolvió la tarea mínima (en ausencia de la oposición enemiga): el escuadrón alcanzó Tsushima sin pérdida, pero perdió (o no adquirió) la preparación para el combate. El resultado es una tragedia nacional, la derrota de Tsushima.

Ahora subjuntivo. Imagina que Rusia tendría bases en algún lugar del sureste del continente asiático (como Inglaterra, Francia y Alemania), lo que permitiría al escuadrón restablecer la preparación para el combate, para reponerse con los barcos del primer escuadrón, que se separó de Port Arthur después de la batalla en el Mar Amarillo. El factor de amenaza que emanaba del nuevo escuadrón podría haber llevado a Japón a la paz en ese momento. Esto no sucedió, pero la experiencia continuó: nuestro nacional, ruso, mar y sangriento, que todo el mundo usa ... Excepto nosotros.

Después de 60 años después de Tsushima, volvimos a tocar en las viejas arpas: nuestra “flota oceánica” (5-I OPESK) recibió una retaguardia flotante, cuyas naves y buques siguieron al escuadrón proporcionado a través de tres zonas torrenciales controladas por los países miembros de la OTAN.

Y, en general, ¿qué opuso al OPESK mediterráneo?

Flotas de cinco estados, miembros de la OTAN, lavados por el mar Mediterráneo, sin contar la sexta flota de los Estados Unidos, que consiste en dos o tres grupos de huelga de portaaviones. El teatro cuenta con sistemas nacionales de navegación y la red de aeródromos más desarrollada del mundo.

¿Qué podría hacer nuestro escuadrón en el caso de una guerra a gran escala con medios no nucleares: hacer algún daño al enemigo y replicar Varyag? No más. ¿Quién le permitiría participar en actividades antisubmarinas en el Mediterráneo oriental, especialmente desde 1970 y 1980, las áreas donde el servicio de combate APLRB estadounidense (británico, francés) se extendió a todo el océano debido a la mayor variedad de sistemas de misiles?

¿Comprendió el comandante en jefe todos los peligros potenciales de la situación actual? A juzgar por el mayor desarrollo de nuestra presencia en el océano, comprendí, y una confirmación de esto fue la aparición en la Armada de los cruceros que transportaban aviones pesados ​​del proyecto 1143 y, finalmente, los portaaviones de pleno derecho Riga, Brezhnev y Kuznetsov.

¿Por qué el autor regresa constantemente a la figura del comandante en jefe en el tema sobre los barcos del proyecto 705? Gorshkov, como comandante en jefe y una persona extraordinaria, se convirtió rápidamente en una mentalidad de mar. Mucho más rápido que cualquier figura de la capa de poder sobre él. Al construir una flota, superó no solo la inercia del sectarismo de la tierra, sino también el dogmatismo ideológico.

En la lista de dogmas de la época: portaaviones: las herramientas de los militantes agresivos de Occidente; bases militares en suelo extranjero - el legado del colonialismo, etc. El comandante de la muestra de 1955, 1962 y él a mitad de 1970-x, como si fueran caras diferentes. Probablemente, el comandante en jefe “tardío” no comenzaría a construir el submarino del proyecto 705. Para él, el tiempo de los sustitutos ha pasado.

Y, finalmente, sobre el tercer componente de la potencia naval de los Estados Unidos: la aviación. Su potencial de impacto se manifestó ya en la Primera Guerra Mundial. Pocas personas saben que los hidroaviones rusos (prototipos de portaaviones) participaron en los ataques de los puertos turcos, el ajuste del fuego de artillería naval y realizaron otras tareas. La Segunda Guerra Mundial confirmó inequívocamente la aviación en el estado de la fuerza de ataque principal de la flota. Basta recordar las muertes de Bismarck, Hud, Príncipe de Gales, el drama de Pearl Harbor, el bloqueo aéreo de Sebastopol ... En el período de posguerra, los Estados Unidos ampliaron significativamente sus capacidades de combate. La aviación naval incluye portaaviones, aviación de infantería terrestre y naval. Para comprender el poder de ataque de los grupos de ataque basados ​​en transportistas, es suficiente imaginar que la profundidad de su defensa central alcanza 400 - 500 kilómetros, y el área ocupada por ella con dominio declarado es igual al área de Bulgaria. El portaaviones transporta aviones y helicópteros para diversos fines, desde combatientes hasta AWACS. El grupo aéreo está preparado para la destrucción de objetivos en el mar (submarinos y NK) y en tierra, así como para resolver tareas de defensa aérea y defensa de misiles. AUG es la base de las conexiones de choque que implementan tácticas de "flota contra la costa" a distancias de varios miles de kilómetros. La importancia de la aviación naval en la lucha armada es tan obvia que el autor considera que la narración adicional sobre ella es superflua.

CUANDO LAS NOVEDADES VA A LA DAÑA


Lo anterior fue una base necesaria para comprender las circunstancias y condiciones en las que fue concebido, diseñado, construido y operado por el submarino del proyecto 705.

En la práctica mundial del diseño, hay al menos dos patrones bien establecidos de carácter internacional:
- cualquier nuevo diseño se basa en un prototipo, es decir, una máquina, estructura o dispositivo previamente existente;
- en el objeto diseñado, no se actualizan más de 10-20% subsistemas. Esto se hace bajo los términos de seguridad y por razones económicas.

La abundancia de novedades retrasa la puesta en marcha de todo el volumen, lo que lleva a una pérdida significativa de liquidez en la etapa de construcción. El segundo se refiere enteramente al submarino del proyecto 705, que destaca por la cantidad de soluciones innovadoras en el diseño de la nave.

Además, la organización del servicio de tripulación y la forma de mantenimiento se sometieron a un cambio drástico. Las innovaciones han establecido nuevas tareas para las compañías de accesorios, de las cuales había más de unos pocos cientos. Todo esto fue la causa principal del proyecto de construcción a largo plazo.

En el curso del proyecto avanzado, nos enfrentamos a la imposibilidad de cumplir con los requisitos de inundación de la Armada, que depende directamente del margen de flotabilidad. La Armada exigió proporcionar inundaciones superficiales en la inundación de un compartimento y dos tanques adyacentes. Con un pequeño número de compartimentos (originalmente se consideró una variante de un submarino de tres compartimientos con el mismo número de tanques de lastre principales) esto es imposible. La salida se encontró en la versión de seis secciones con un aumento en el número de tanques a 11. Al mismo tiempo, la reserva de flotabilidad retuvo más del 30%.

¿Qué tiene de malo una gran reserva de flotabilidad? Cuanto más grande es, mayor es la cantidad de agua entre los cascos, en sentido figurado, submarinos “afortunados” bajo el agua, gastando parte de la potencia del motor para moverlo. Esta circunstancia es bastante tolerante en los submarinos diesel-eléctricos con sus bajas velocidades bajo el agua. Con un aumento de la velocidad bajo el agua (con la llegada de un submarino nuclear), una gran reserva de flotabilidad, implementada estructuralmente a través de una estructura de dos cascos, provoca un aumento del ruido del cuerpo que fluye por el flujo de agua que se aproxima, la excitación por vibración de los elementos estructurales del casco ligero y, no menos importante, interfiere con el funcionamiento de sus propios sistemas hidroacústicos. .

En los EE. UU., Comenzando con Skipjack, pasaron a la versión de casco único sin confundirse por la pérdida de un margen de flotabilidad de hasta 12 - 14%, es decir, sin tener una superficie segura ni inundaciones bajo el agua.

Lejos de lo originalmente concebido, pero aún relativamente pequeño desplazamiento logrado debido a:
- Reemplazos de caja de acero con aleación de titanio.
- Instalación NPI de alta potencia específica (149 MW) con refrigerante metálico líquido;
- reducción de la tripulación debido a la profunda automatización y centralización de los procesos de gestión de las centrales nucleares y submarinos en su conjunto;
- transferencia de sistemas eléctricos a una frecuencia más alta (400Hz);
- reducir la intensidad energética de la fuente de energía eléctrica de respaldo;
- simplificar el sistema de inmersión - ascenso;
- negativa a duplicar los sistemas responsables;
- falta de puestos de control locales;
- combinando sistemas de separación tradicionales;
- transición a válvulas de cierre de flujo directo en lugar de las tradicionales.

Por lo tanto, está lejos de ser una lista completa de innovaciones, está claro cómo los diseñadores y los clientes ignoraron profundamente la experiencia de diseño internacional. El resultado es conocido: comenzaron a diseñar en el año 1958 y recibieron el primer barco de la Armada en el año 1977 (K-123 705K). Total - años 19! La aparición de "K-64" (el jefe del proyecto 705) en Western Person en 1971 en el año no puede considerarse una transferencia a la flota: el submarino estaba en mal estado.

Ahora más sobre las innovaciones. El caso de la aleación de titanio planteaba varios problemas bastante difíciles. El titanio es electroquímicamente pasivo, por lo tanto, cualquier metal, negro o coloreado, en el agua de mar, junto con el papel de protector. El primer submarino de titanio (K-222 del proyecto 661) "comió" rápidamente el muelle de acero fundido debido a la corrosión electroquímica.

Para salir de la situación, se reemplazó el muelle y se instalaron defensas oceánicas y protectores de zinc entre el bote y el muelle.

Durante cincuenta días de servicio de combate en el Atlántico Norte (temperatura del agua no superior a 2 ° C), el titanio logró "comer" completamente la trenza metálica de los cables externos, protectores de acero. Hubo una fuga del vástago de acero periscopio. Titán identificó fácilmente el matrimonio de fábrica. Debe tenerse en cuenta, y la complejidad de la soldadura de titanio, solo en un entorno de gas inerte, lo que, por supuesto, complicó el trabajo de reparación, incluso dentro de una caja sólida.

La construcción naval es una industria integradora. A menudo, por sus propias demandas, es necesario que los estimadores dominen las nuevas tecnologías y materiales. La industria del titanio, que ahora abastece a la industria de la aviación, incluida la extranjera, está obligada a fundirse bajo su propio nacimiento. Sentado en un Boeing o Airbus, recuerda que se basa en un chasis hecho de titanio ruso.

De lo positivo cabe destacar la ausencia de oxidación.

Ahora sobre plantas de energía nuclear con refrigerante de metal líquido y generadores de vapor con circulación forzada múltiple.

Ambas instalaciones diferían por la mayor complejidad de los circuitos térmicos y la composición de los elementos componentes. Generalmente, la ventaja declarada de tal solución tecnológica es la capacidad de configurar un acceso rápido a la energía desde la posición de almacenamiento. Cómo se ve este "almacenamiento" es de alguna manera silencioso. En cualquier posición de una NPP (en funcionamiento o desactivada), una aleación cuya temperatura de cristalización sea aproximadamente de un centenar y medio de grados, debe estar en estado líquido. En el lugar de trabajo, es comprensible, y en el estado eliminado, el mantenimiento de su temperatura se proporcionó de una de las tres formas siguientes: dividiendo la reacción, mediante vapor desde la base o haciendo funcionar una caldera eléctrica con una capacidad de varios cientos de kilovatios. Lo intentaron todo, pero se detuvieron ante la reacción de fisión, ya que eran los menos dependientes de las fuentes costeras de vapor y electricidad. Esto significó el mantenimiento real del reloj en la base de datos y el consumo improductivo del recurso de la instalación en sí.

La llegada de K-123 al lugar de despliegue permanente reveló una falta de preparación descarada de la base. De todo lo que se necesitaba, existía la posibilidad de suministrar electricidad a la frecuencia requerida. El problema del suministro de vapor desde la base se resolvió en movimiento con la ayuda de una barra flotante de hormigón con dos calderas. Las calderas en sí mismas son una estructura seria y potencialmente peligrosa en manos de los aficionados.


Aparcamiento Submarino Ave 705
Coollib


El refrigerante del contorno de la aleación fue caprichoso. Reaccionando con hidrógeno y oxígeno, la aleación formó óxidos, que cambiaron las condiciones de eliminación de calor de los elementos combustibles, lo que llevó a la destrucción de la zona activa. La fuente de hidrógeno y oxígeno en el circuito de aleación fueron los óxidos de las estructuras y el agua del circuito secundario, que llega a través de fugas, ya que la presión en el circuito secundario excede la presión de la aleación.

En 1968, por este motivo, ocurrió un grave accidente nuclear en K-27, el primer submarino nuclear soviético con un refrigerante líquido-metal.

Premier League incapacitado, murió nueve personas de la enfermedad por radiación. Sorprendentemente, después de este accidente, a los submarinos del proyecto 705 en construcción en ese momento no se les proporcionaron instrumentos de instrumentación o monitoreo de laboratorio para la calidad del refrigerante.

La restauración de su calidad se llevó a cabo solo en condiciones básicas, el proceso en sí se llamó regeneración a alta temperatura. La operación no se llevó a cabo ni siquiera por la industria, sino por la ciencia para asegurar la flota. El proceso implicó la circulación de la aleación con un reactor inactivo, por lo que se suministró vapor desde las calderas de "cincuenta kopeck" (la protección del proyecto 50), cuyas fugas de agua de alimentación eran simplemente sorprendentes.

El accidente nuclear en K-27, la aparición de los submarinos nucleares de segunda generación y la construcción del 705, que se identificaron claramente al final del 1960, podrían haber servido de base para el colapso del proyecto. Además, tenían información sobre la negativa de los estadounidenses a "SiWulf". Pero la construcción no se detuvo. Por que Había una responsabilidad, pero ¿quién la necesita? El liderazgo de la flota claramente no lo es, ¡los generales de la industria y la ciencia aún más! El gasto de fondos y recursos de diversos tipos es simplemente colosal, y Stalin sigue encargando a los abuelos de la comisión de control del partido. Para evitar un escándalo, tomaron el camino "natural": redujeron la serie, pusieron los barcos en construcción, y los barcos parecían haber envejecido y se habían ido a las agujas. Y las ovejas son alimentadas y los lobos enteros.

Turbina entregó no menos problemas. La longitud relativamente corta de las líneas de vapor principales y la alta temperatura del vapor llevaron a una ruptura de las juntas de las válvulas principales (debido a una compensación insuficientemente pensada para las expansiones térmicas). El reemplazo de la junta es un trabajo tremendo asociado con el desmantelamiento de válvulas y equipos asociados.

La lucha por minimizar el desplazamiento llevó a la sustitución del aceite de turbina habitual para la aviación, que tiene una alta tasa de circulación. El aceite de aviación en condiciones anaeróbicas resultó ser tóxico. Los turbinistas tienen problemas en la piel. Algunos grandes médicos navales vinieron: midieron, discutieron, se sorprendieron, se indignaron y ordenaron que no retiraran los respiradores en la sección de la turbina.

La falta de personal de servicio regular en las tripulaciones y una larga permanencia en el aislamiento de las unidades activas cambió visiblemente las actitudes en el cuerpo de oficiales, reduciendo las distancias habituales.

Tripulación originalmente planeada en algún lugar de los submarinistas 14 - 15. La vida hizo ajustes, y los barcos se fueron al mar, teniendo una tripulación en el hombre 32. Al mismo tiempo, existía la necesidad de un aumento, pero no se pudo realizar de acuerdo con las condiciones de habitabilidad, ya que Las posibilidades de regeneración electroquímica del ambiente aéreo se han agotado.

Las tripulaciones del proyecto se distinguieron por su originalidad, especialmente aquellas que se formaron primero y contaron con los mejores graduados. El servicio se concibió con un modelo de terciopelo: una ciudad en algún lugar del istmo de Karelia, luego un helicóptero, un avión, nuevamente un helicóptero y, finalmente, una tabla de una nave milagrosa, intercambio de firmas con un equipo técnico, dos meses de propiedad oceánica y luego todo está en orden inverso. Estudiamos durante mucho tiempo en varias agencias de diseño e institutos, teniendo estatus de no ser cosmonautas y luego en algún lugar cercano. Poco a poco la vida aterrizó. Los compañeros de clase de ayer en la escuela subieron la escalera corporativa y no se vio el final de la construcción del barco. La carrera salió, los niños crecieron. No se permite cambiar la ubicación del servicio. Es cierto que para las primeras tripulaciones, todos los oficiales fueron promovidos a un nivel superior. Calmado, pero no lo suficiente. No está claro por qué, pero los puestos de los oficiales no fueron llamados por el estatuto, sino por ellos mismos. El comandante del grupo se llamaba el ingeniero. El comandante de la división también es un ingeniero, pero senior. Los comandantes de las unidades de combate son comandantes adjuntos. No está claro por qué se hizo esto, excepto en nombre de las innovaciones como tales.

Cualquiera, de alguna manera relacionado con la subdivisión, es clara y obvia la importancia del ingeniero-mecánico de relojes. La organización del servicio en el proyecto analizado de esta figura no proporcionó - demasiado. Como, la automatización reemplazará todo. Es interesante cómo pensaron los autores el control del submarino, por ejemplo, en la posición de superficie, cuando el oficial de vigilancia en el puente y está completamente ocupado por la situación de la superficie.

La automatización no proporcionó las tácticas adoptadas y determinadas por el liderazgo actual en la lucha por la supervivencia y, además, introdujo incertidumbre en la información en la evaluación de la emergencia. Por ejemplo, en uno de los compartimentos deshabitados, la bobina de arranque se quemará (situación normal) con humo significativo sin aumentar la temperatura en el compartimiento. ¿Cómo identifica el poste central el hecho mismo del incendio y el grado de peligro de la situación? Se detectará humo en la televisión del barco, o un reloj móvil (inicialmente no concebido) en la entrada del compartimiento detectará e informará sobre el hecho del humo. Otra información simplemente no lo hará. La habitación está deshabitada. El puesto central está obligado a lanzar un sistema de extinción de incendios y luego organizar el reconocimiento, ascender y proporcionar ventilación a la atmósfera. Esto aumenta la probabilidad de pérdida de sigilo y en tiempo de guerra: la muerte. Con el efecto de combate, de acuerdo con la experiencia de la Gran Guerra Patriótica, el flujo de agua, la ocurrencia de incendios es posible ... Sólo las acciones vigorosas de la parte de emergencia permitieron localizar rápidamente la situación y salvar la nave. El factor psicológico juega un enorme papel en la eficiencia, por lo que es necesario mantener la comunicación entre el compartimento de emergencia y el puesto central. La ausencia de una vigilancia constante en el compartimento submarino nuclear (en cualquier nivel de automatización) crea un vacío de información que no permite localizar rápidamente una situación de emergencia y minimizar sus consecuencias. El juego de la deshabitación automatizada - una de las principales causas de la tragedia "Komsomolets".

Los autores de la idea de ser inhabitables solo pueden entenderse bajo una condición: el submarino del proyecto 705 se diseñó originalmente como un barco desechable. No hay otra explicación lógica.

Y lo último sobre la automatización de la lucha por la supervivencia. No se puede automatizar. Necesito ir por el otro lado. Mediante la creación de un conjunto de herramientas eficaz para ayudar al personal. Debajo del kit de herramientas se deben entender los sistemas de diagnóstico, la informatización de los cálculos del estado actual de estabilidad, flotabilidad y mucho más.

El aumento de la frecuencia del sistema eléctrico actual es una de las principales diferencias del proyecto analizado. Ni antes ni después de la práctica mundial de la construcción naval no es consciente de esto. Los innovadores creían que al hacerlo, reducirían las características de peso y tamaño de los equipos eléctricos de potencia, incluso abandonando la masa de transductores que suministran complejos de armamento y armas.

Sobre la base, el sigilo y la confiabilidad del complejo eléctrico, los diseñadores no sabían o no consideraron el objeto de diseño.

Se utilizaron dos tipos de motores de accionamiento en el barco: las series AFM y DFV. La serie paramétrica de la serie AFM cubrió el rango de potencia de kilovatios 15 y superiores. La serie DFV se ha utilizado en el rango de baja potencia. Los motores AFM tenían refrigeración por agua en la zona del estator, por lo que todos los ahorros de masa y peso eran bastante condicionales, aumentando debido a las bombas, accesorios e intercambiadores de calor del sistema de enfriamiento. Las velocidades del motor de accionamiento aumentan a revoluciones 6000 (síncronas). El aumento en las velocidades ha afectado dramáticamente la confiabilidad de los conjuntos de rodamientos (especialmente para unidades con cargas axiales) debido a la falla en tomar cualquier medida constructiva para mejorar su confiabilidad.

No había dispositivos para diagnosticar el estado de los conjuntos de rodamientos. El nodo falló una avalancha en una hora y media: desde la aparición del primer diagnóstico de personal disponible (reloj móvil) en busca de signos de trabajo anormal hasta su sinterización (endurecimiento). Como regla general, no era posible utilizar el extractor sin desmontar el motor y, más a menudo, el equipo asociado. Más tarde, llegó la experiencia, la sustitución de los rodamientos se simplificó, pero el problema se mantuvo hasta la redención de las naves milagrosas. Aumentó significativamente la masa del convertidor reversible debido a la multipolaridad de la máquina síncrona. Los rodamientos no se libraron de los males de sus antecesores.

Lo nuevo fue el soplador del sistema de mezcla mecánica del electrolito, que permite no usar aire a presión media y, por lo tanto, no crear una presión excesiva en el edema. Era muy ruidoso, por lo que rara vez se usaba. Hubo fallas en los correctores de voltaje de los generadores autónomos de turbina asociados con el craqueo de la matriz de fundición epoxi. La sorpresa completa fue la explosión de los conectores de alimentación a bordo desde la costa debido a cortocircuitos internos. Los intentos de evitar cortocircuitos mediante la separación de las fases de los conectores condujeron al calentamiento de la carcasa robusta debido a una inversión de magnetización de alta frecuencia no compensada.

La ventilación natural de la batería no se proporcionó debido a la presencia de la sección aguas abajo del conducto de escape. El ventilador de CC de baja potencia estaba ausente, por lo que se utilizó un ventilador de CA de forma continua. El VDK consistió en un convertidor de frecuencia estático (400 V ~ IF, 50 Hz) y dos motores de hélice asíncronos ubicados en las góndolas en los extremos de la unidad de cola horizontal. Ambos HELL (100 kW) trabajaron en hélices de dos palas de paso fijo: "parada" y "movimiento". Las aspas esparcidas llevan el sistema hidráulico de la nave. HED tenía velocidad de regulación de frecuencia. Bajo el HED y el flujo de escape de las rutas de circulación, la embarcación desarrolló un curso de hasta cinco nudos (con una solapa en el escape, el chorro podría dirigirse perpendicular al tablero, la posición de "parada").

El inversor era una instalación masiva refrigerada por agua, bastante poco confiable. El ajuste suave de las revoluciones de un HED de potencia suficientemente baja tenía un carácter inverosímil, podría haber sido reemplazado completamente por un motor asíncrono de dos velocidades.

La información del instrumento del panel de control del sistema eléctrico era bastante peculiar. El megóhmetro, por ejemplo, mostró valores en el rango de 0 a 200 kOhm, lo que no permitió revelar la tendencia del cambio de aislamiento y tomar medidas oportunas para aumentarla. Un dato interesante fue la decisión sobre el control remoto de las máquinas alimentadoras del tablero principal.

Se utilizó un convertidor estático de baja potencia para alimentar a los consumidores domésticos de uso general (máquinas de afeitar eléctricas, juegos de películas, etc.).

Cabe señalar que el aumento en el número de revoluciones de turbogeneradores autónomos y potentes motores de accionamiento hizo que la característica vibroacústica del submarino del proyecto 705 fuera muy individual y simplificara en gran medida la identificación del enemigo. Así, la transición a una mayor frecuencia resultó injustificada. ¿El personal podría haber hecho algo además de aumentar la cultura acústica introducida activamente en la práctica del sub-sótano en los 1970 y 1980?

Si tomamos en cuenta que el complejo militar-industrial ha alcanzado un 300% de gastos generales en la producción de muchos tipos de equipos militares, entonces puede imaginarse cuánto costó implementar la idea de alta frecuencia de la red eléctrica del proyecto.

Eh, ¿dónde estaban los abuelos-estalinistas de la comisión de control del partido en el Comité Central del Partido? Y si también entendieran los problemas del sub-sótano, como la caballería ...

La picazón de la innovación no ha pasado por alto los diseñadores de barras de refuerzo. En lugar de la etapa habitual y largamente retrasada de las enfermedades infantiles, apareció un nuevo flujo llamado directo. Ahora el vástago de la válvula no era perpendicular al flujo del entorno de trabajo, sino paralelo. Como resultado, la válvula rara proporcionó un corte medio. Para estimar la escala de las consecuencias, presentaremos el procedimiento de cualquier reparación en la campaña. Bueno, por ejemplo, reemplazando juntas en alguna línea de vapor. Preparación de herramientas, materiales, personal. Pero lo principal es que todas las reparaciones y las desconexiones (cambios) asociadas con él no conducen a una pérdida de viaje, a la interrupción del funcionamiento de los complejos de armas y armamentos. Y esto sucedió, ya menudo. Finalmente se encuentra una solución. En situaciones especialmente difíciles, se declara la ansiedad de combate (entrenamiento). La ejecución comienza y resulta que el entorno de trabajo no se apaga debido a la fuga de la válvula (válvula, clinker) ... Todo comienza de nuevo, a menudo de acuerdo con un escenario potencialmente peligroso.

El nivel más bajo de confiabilidad del equipo técnico submarino 705, la mayoría de los cuales no pasó la prueba de vida, condenó a la pequeña tripulación a infinitas reparaciones, lo que dificulta el servicio, especialmente en la ojiva electromecánica. No menos carga cayó sobre el equipo técnico. Acerca de él con más detalle.


Submarino 705
Military Review

La adopción de un modelo de aviación para el servicio de embarcaciones 705 es otra innovación artificial. Se pensó que todo el período entre pasos para restaurar la preparación para el combate de los barcos que participan en la tripulación técnica, y la tripulación del barco (en la jerga naval - nadadores) en este período está en reposo, y luego restablece las habilidades en el centro de entrenamiento. La idea no se justificó por varias razones, por lo que 705-I se transfirió a la segunda cuadrilla, la aerolínea de la linealidad, que, junto con la tripulación técnica, implementó actividades de la etapa de avance, proporcionando una preparación de combate determinada. El equipo técnico era una gran unidad militar separada con su propio número y sello. De larga duración, y en ausencia de naves desocupadas con el propósito principal, se convirtió en una fuente de mano de obra y una reserva de viajes inagotable para los superiores.

Con el advenimiento de los barcos, el equipo técnico pasó a realizar funciones básicas, y luego se manifestó su desajuste estructural: la falta de apego personal a los barcos, la responsabilidad mediada y mucho más, que siempre es el resultado de fallas en la etapa de diseño. De hecho, el manual y el servicio electromecánico de la conexión controlaban al técnico manual, dejándolo a cargo de los problemas de la vida cotidiana y la competencia socialista. Entender la necesidad de reestructurarlo llegó rápidamente. Se planificó dividir el equipo técnico por el número de barcos y privar al estado de una unidad militar separada. El primero tuvo éxito, el segundo no tuvo lugar debido a la falta de voluntad de los cuerpos de personal. Pero esta es otra historia.

Siete nietos ...


El interés en el proyecto al mando de todos los niveles se evaporó rápidamente. Los barcos del proyecto, en virtud de las circunstancias establecidas anteriormente, no pudieron dominar nuevas áreas del servicio de combate, introducir algo nuevo en las tácticas de confrontación con un posible adversario y estar en la pesca en el hielo durante mucho tiempo. Fueron utilizados en el Atlántico norte, más cerca de la base.

La apoteosis se puede considerar 1981 el año en que se realizó la recompensa masiva de los participantes épicos. En el complejo, que se llevó la peor parte del proyecto, "cayó" un poco más de cien signos de adjudicación (9%).

Entonces comenzó una puesta de sol suave. Al comienzo del 1990-x todos los barcos, excepto el K-123 (estaba en reparación), fueron dados de baja. La operación del proyecto 705 por parte de la flota ha desarrollado una alergia persistente a las plantas de energía nuclear con un refrigerante líquido-metal. Esta es la lección principal de más de treinta años de la epopeya. A lo que han llegado los estadounidenses en pocos años, caminamos durante tres décadas. Ahora nuevamente se propone utilizar metal líquido como refrigerante. Danaans, portando esta idea, asegura los problemas resueltos. Bueno, por ejemplo, la protección biológica se convertirá en un acumulador de calor, y por lo tanto, dicen, los compradores (flotas) no tendrán problemas con el soporte básico, etc.

Al mismo tiempo, el diseño y la implementación de una estructura de ingeniería tan compleja como el submarino del proyecto 705 se debe considerar como un logro indudable de las escuelas de diseño y ciencias soviéticas, una gran potencia de la industria de defensa soviética. Los ingenieros no tienen la culpa de que sus esfuerzos hayan sido dirigidos por funcionarios fuera del sentido común. El proyecto analizado ya debe considerarse enciclopédico porque su operación por parte de la flota ha confirmado o refutado varios tipos de ideas de diseño e ideas de organización que anteriormente solo tenían una justificación teórica.

Otra lección de la epopeya: los sistemas de armas extraordinarias (como el submarino 705-I) deben diseñarse en conjunto con los elementos del soporte básico. Este último debe ser construido y desarrollado de manera proactiva.

Para los equipos, el desarrollo del proyecto fue una verdadera escuela de ingeniería, que enseñó a muchos a resolver tareas complejas de ingeniería no estándar.

Desde la posición del presente, el bajo estatus de la Armada como institución estatal en los 1950-1960-s del siglo pasado es obvio. Este último fue incapaz de formar y defender el concepto holístico de la embarcación necesaria, y en muchos aspectos continuó con las diversas estructuras del complejo militar-industrial, que proponía un arma milagrosa. ¿O era necesario para alguien?

Insisto una vez más: la fuerza de la flota no está en algún tipo de arma milagrosa, sino en el uso interconectado de sus fuerzas para lograr un objetivo real.

Sigamos y hagámonos una pregunta: ¿un submarino en construcción durante veinte años fue un sustituto o un buque de guerra de pleno derecho?

Respuesta imposible. Su ciclo de vida comenzó y terminó en el período de entreguerras. Sin embargo, es necesario hacer esta pregunta por una sencilla razón, para no repetir la épica del proyecto 705. Sin perder el significado, pero alejándose del término sustituto (si alguien se ofende), la pregunta se puede plantear de manera diferente. ¿Y es el hardware militar completo, lo que lleva dos décadas construir en un entorno en el que se produce un cambio de generación de TI cada tres a cinco años? La respuesta es para el lector.

Hoy la recuperación en materia de actitud hacia la flota es obvia. Hubo muchos movimientos diferentes en apoyo de la flota, como norma, liderados por ex trabajadores políticos, los medios de comunicación están llenos de informes de nuevas armas navales. ¿Cómo ser una flota?

La vieja sabiduría convencional de que las teorías militares obsoletas son peores que las armas obsoletas ahora, en esta encrucijada, es nuevamente relevante. ¿Se tomarán en cuenta las lecciones de la construcción de la flota oceánica de la URSS y, de ser así, cuáles? ¿Se tendrán en cuenta las tácticas obvias de las flotas de la OTAN contra la "costa" que se han vuelto típicas en las últimas décadas?

Unas palabras sobre las lecciones de la Armada Soviética.

En primer lugar, como ya se señaló, es necesario adoptar un marco legislativo para la flota que excluya las decisiones incompetentes a nivel estatal.

La política de personal de la flota necesita revisión y actualización. Debe entenderse que en esta dirección se estableció una enorme potencia de preparación para el combate de la flota. El cambio en el enfoque del personal requerirá cambios en la educación naval y el estado de la tripulación.

La alta tasa de accidentes de la flota durante la era soviética fue simplemente embotada. La lucha contra los accidentes fue una imitación, y sus formas a veces se volvieron anecdóticas. Por ejemplo, la línea de los deberes socialistas de cualquier marinero sonaba así: no tener accidentes ni averías en la parte material del departamento de supervisión.

Emergencia nunca comprometida seriamente. De vuelta en 1980-s, el término "social" sonaba disidente, pero las raíces de los accidentes son sociales y no importa a qué nivel se crearán las condiciones de diseño, mando u operación, cuyas consecuencias serán un accidente o una catástrofe.

Accidente producto de la actividad (inacción) de las personas. Es inherente no solo a la flota, sino también a otras industrias de alta tecnología: energía, aviación, etc. El accidente es internacional. Combatirlo es una de las principales áreas de operación de los sistemas de ingeniería.

Miles de científicos, candidatos y doctores en ciencias, trabajaron en varios institutos de investigación, escuelas e instancias de la flota. Si intenta encontrar al menos un trabajo de disertación sobre accidentes, se sentirá decepcionado: no encontrará. Por que

Un análisis serio de las causas de los accidentes condujo inevitablemente a defectos del sistema, es decir, a la zona de tabúes ideológicos. La falta de un enfoque científico para el estudio del fenómeno de los accidentes llevó a la replicación de las emergencias en la flota soviética.

Es imposible ignorar la motivación conductual del personal de los submarinos y la sede de las formaciones. Su esencia es infinitamente simple: ocultar el hecho de un accidente (accidente, avería) y, si esto no es posible, en el informe se reducen las consecuencias negativas. En esta ola siguieron el Estado Mayor de la Armada y los informes optimistas de los comandantes de submarinos de emergencia, que son claramente inadecuados para la situación. Rara información sobre cualquier accidente correspondió al curso real de los eventos. En el mejor de los casos, era una verdad a medias.

La recuperación de las instituciones estatales que se produjo, la aparición de recursos financieros para las instituciones de defensa del país nuevamente plantea la pregunta: ¿cómo debería ser la flota?

De hecho, este es un programa de construcción naval. En nuestra historia hubo varios. Particularmente memorables son post-susum y soviéticos.

Cualquier programa de construcción naval es siempre muy costoso y a largo plazo. Debe tener en cuenta los pronósticos geopolíticos, el estado actual de la flota, el nivel y los pronósticos del desarrollo de la ciencia y la economía y una serie de otros factores. En la situación actual, bajo estos otros factores, nosotros, en primer lugar, debemos entender el hecho de que nuestra flota es larga, o más bien 70 de años, no participó en las hostilidades. Este es el peligro de influir en la formación del programa del cuerpo de almirantes soviéticos, planteado en tiempos de paz sobre la idea de la flota "oceánica" de la URSS. La situación, en nuestra opinión, se ve agravada por una comprensión inadecuada de la naturaleza de la flota como una de las instituciones de defensa nacional en muchos pisos del gobierno. La combinación de estos factores, multiplicada por los apetitos del MIC, dará un efecto sinérgico tal que perderemos tanto la flota como la tesorería. La llamada ya ha sonado: tras la negativa de Francia a transferir los medios de "Mistral" llenos de mensajes sobre el diseño de un portaaviones nuclear para la Marina. MIC lanzó un ataque de marketing. Los autores de la idea están lejos de comprender qué se necesita hacer para que el grupo de ataque del portaaviones esté listo para resolver cualquier tarea militar basada en este portaaviones. Las inversiones significativas requerirán los segmentos de espacio, aviación y tierra para asegurar sus actividades. La composición del barco de las zonas de defensa del portaaviones debe estar equipada con energía nuclear, para poseer una propiedad táctica única, de lo contrario, los petroleros de alta velocidad deben introducirse en el grupo. La provisión de defensa aérea y defensa antimisiles requerirá la creación de complejos DRLO basados ​​en plataformas, etc.

Surge la pregunta, ¿necesitamos portaaviones? ¿Vamos a recuperar Alaska? ¿Proteger los territorios coloniales? ¿Ha resuelto un conjunto de problemas para garantizar la protección de las áreas de patrulla de submarinos armados con misiles balísticos? ¿Construimos sistemas posicionales en las zonas torrenciales de nuestros mares interiores que excluyen las acciones de un enemigo potencial allí? ¿Queremos interrumpir el envío del enemigo en el Atlántico?

¿Tenemos la capacidad potencial de la economía de la URSS y traemos el número de grupos de asalto de los transportistas a los indicadores estadounidenses?

El autor no sabe cómo se forma el programa de construcción naval del renacimiento de la flota rusa, pero es consciente de que, en ausencia de una mentalidad marina en la cima de la administración estatal, la escasa autoridad del comando de la Armada, la actividad extremadamente alta y la aventura del complejo militar-industrial, el programa de construcción naval, para decirlo suavemente, no puede ser lo mismo que el país necesita.

Es deseable que los desarrolladores del programa tengan en cuenta varias circunstancias:

1. Es necesario desarrollar y establecer, de acuerdo con el procedimiento establecido, un conjunto de medidas legislativas para proteger a la Armada de decisiones incompetentes de cualquier nivel;

2. La zona oceánica está habitada durante mucho tiempo y muy sólidamente por un probable adversario. Tratar de competir con él significa hacer otra imitación;

3. La necesidad de una acumulación constante de fuerzas nucleares estratégicas navales. Asegurar la total inaccesibilidad de las áreas de patrulla enemiga;

4. La flota no es solo la estructura de la nave, el avión y el BRAV y el MP. Estos también son sistemas posicionales pasivos inferiores activos;

5. Establecimiento de la zona de defensa de la zona de hospitalidad en el mar (océano) y su aumento continuo a medida que se implementan las etapas del programa;

6. La organización del sistema de defensa de misiles (defensa aérea) basado en naves en áreas propensas a cohetes. Su integración en el sistema de defensa antimisiles del Ministerio de Defensa;

7. Reorganización de la política de personal de la Armada.
autor:
Originador:
http://flot.com/2016/Вооружение30/
275 comentarios
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  1. Andre
    Andre Junio ​​5 2016 18: 33 nuevo
    +83
    Artículo bomba! En un buen sentido de la palabra)! Rusia espera! Estamos para ti!
    1. Andre
      Andre Junio ​​5 2016 18: 43 nuevo
      +4
      am para que sirve minusinsk
      1. dmi.pris
        dmi.pris Junio ​​5 2016 18: 59 nuevo
        +27
        Bueno, probablemente para la verdad ... Avengers apareció aquí ... Tal vez a alguien no le gustó la bandera ... Pero en general, no le prestes atención a esto, el artículo es maravilloso ...
        Cita: andre
        am para que sirve minusinsk
      2. poquello
        poquello Junio ​​5 2016 19: 31 nuevo
        +1
        Cita: andre
        am para que sirve minusinsk

        está escrito para académicos, soy estúpido, pongo un signo negativo, algo sobre la frecuencia, algo sobre el aislamiento y, al final, engañamos a la velocidad y la profundidad
        1. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN Junio ​​5 2016 20: 05 nuevo
          +3
          Muy bien ... muchas hayas inteligentes ... Es simple, los excelentes barcos Alpha (705) arruinaron los 90, y no hay necesidad de inventar nada más ... Y no solo los MMT (están) arruinados ... Muchas cosas buenas se fueron en el período ... "¡Alrededor de todos los amigos ... y estoy borracho!"
          1. sir_obs
            sir_obs Junio ​​5 2016 20: 44 nuevo
            +42
            Sí, no solo 90,
            Incluso si toma los botes diésel más simples, aún superan la carga en la base con sus motores diesel, desperdiciando recursos del motor. Reponen el aire a expensas de sus motores diésel y generadores eléctricos, lo que no les agrega la vida útil establecida. Y todos deberían recibirlo de la costa, centralizado, por así decirlo.
            Probablemente hay muchos automovilistas en el sitio y todos entienden cuáles son las reglas de mantenimiento y operación establecidas por el fabricante.
            Entonces, incluso hoy, no están implementados para barcos y submarinos. Los puntos de base no están equipados con todo lo necesario para operar de acuerdo con los estándares establecidos por el fabricante. El resultado es apropiado. El problema aquí es algo diferente.
            1. avg
              avg Junio ​​5 2016 22: 51 nuevo
              +3
              Cita: sir_obs
              Los puntos de base no están equipados con todo lo necesario para operar de acuerdo con los estándares establecidos por el fabricante.


              Al menos para los submarinos, las cosas se han movido. Las bases para los submarinos en Novorossiysk y para los submarinos nucleares en Kamchatka ya cumplen totalmente con los requisitos. Se está trabajando mucho en KSF.
              1. Sprayvochnik
                Sprayvochnik Junio ​​6 2016 09: 58 nuevo
                +2
                Cita: avg

                Al menos para los submarinos, las cosas se han movido. Las bases para los submarinos en Novorossiysk y para los submarinos nucleares en Kamchatka ya cumplen totalmente con los requisitos. Se está trabajando mucho en KSF.


                No solo para submarinos. En Baltiysk, se está reconstruyendo todo el frente de amarre con la modernización de toda la infraestructura.
          2. Nordural
            Nordural Junio ​​5 2016 21: 24 nuevo
            +9
            No, las soluciones de ingeniería y el refrigerante metálico son demasiado complicados. Y el estilo de liderazgo y toma de decisiones (pero este estilo no tiene nada que ver con Stalin, confunde el autor).
          3. Sólo
            Sólo Junio ​​5 2016 21: 55 nuevo
            +6
            "Todo es simple"
            Me complace leer la refutación de su artículo, preferiblemente con los mismos argumentos de peso.
            ?
          4. Rus2012
            Rus2012 Junio ​​5 2016 22: 42 nuevo
            +4
            Cita: FREGATENKAPITAN
            Eso es correcto ... muchos errores inteligentes.

            ... eso es seguro! Y, por así decirlo, el "aspecto de un teniente de trinchera" en el curso de toda la guerra. Por supuesto, en su opinión, hay muchas "píldoras amargas" que deben ser conocidas y llevadas a los industriales y la alta dirección. De esta tz. El artículo es interesante.
            Pero, de ninguna manera los tenientes resolverán las tareas estatales a gran escala de la planificación estratégica de la defensa del país en los mares y océanos.

            Cita: Autor S.V. Topchiev
            El complejo militar-industrial de Estados Unidos no domina la Armada.

            /// este autor intentaría probar esta tesis al menos ...

            Y sobre ...
            El autor no sabe cómo se forma el programa de construcción naval del renacimiento de la flota rusa. (no está claro por qué kaprangu, incluso si es sobresaliente, se le permite tomar una DECISIÓN DEL NIVEL ESTATAL, parece ser suficiente para escucharlo entre OTROS miembros igualmente dotados)pero entiende bien que, ante la ausencia de una mentalidad marina en la cúpula de la administración estatal, la baja autoridad del comando de la Armada, la actividad extremadamente alta y el aventurero del complejo industrial militar, el programa de construcción naval, por decirlo suavemente, pueden no ser lo que el país necesita.

            Es deseable que los desarrolladores del programa tengan en cuenta varias circunstancias:

            1. Desarrollo y establecimiento de un conjunto de medidas de acuerdo con el procedimiento establecido. Naturaleza legislativa para proteger a la Armada de decisiones incompetentes de cualquier nivel.; (esto es lo que es una perla, cómo y qué tipo de ley, como regla, las leyes son presionados por aquellos u otros interesados)


            Siempre ha habido un dilema.
            Los generales siempre se están preparando para las guerras pasadas.
            A, ARMAS: no siempre se pueden cumplir los requisitos de Copperheads (es decir, el liderazgo militar).

            Por lo tanto, los científicos e ingenieros crean ARMAS INNOVADORAS / PIONERAS, basadas en sus prejuicios y genio (tanques, misiles, bombas atómicas), que los líderes políticos logran introducir en las manos de los militares (por regla general, se niegan a aceptar lo nuevo-desconocido). ...
          5. Vovan Petrenko
            Vovan Petrenko Junio ​​5 2016 23: 19 nuevo
            +9
            ¿Y qué tipo de flota es Frigatekapitan? Las armas que diseño y construyo durante décadas son esencialmente inútiles, durante este tiempo el lado opuesto tiene una nueva generación y lo que aparece en el lado del edificio de diseño durante décadas se convierte en dinero arrojado automáticamente al viento.
            1. poquello
              poquello Junio ​​5 2016 23: 30 nuevo
              +2
              Cita: Vovan Petrenko
              ... El arma que diseñé y construí durante décadas es esencialmente inútil, durante este tiempo el lado opuesto tiene una nueva generación y lo que aparece en el lado del edificio que ha estado construyendo durante décadas se convierte en dinero arrojado automáticamente al viento.

              unos 20 años es una locura y especulación, ahora ha aparecido un nuevo francotirador: se ha hecho durante 14 años, se han estudiado ciertas direcciones durante décadas, si no robaste, por supuesto, este barco cumplió su función con honor, y la I + D y la experiencia operativa fueron a la hucha de desarrollo
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Sólo
          Sólo Junio ​​5 2016 21: 52 nuevo
          +16
          En vano. Probablemente el mejor artículo (inteligente) de todos los tiempos.
          Estaría de pie +.
          Con tanto placer leo
          1. VP
            VP Junio ​​6 2016 04: 46 nuevo
            +10
            Hay mucha controversia en esto.
            A partir de "el cabo debe ordenar el complejo militar-industrial, como sucedió con los estadounidenses".
            Lo sentimos, pero un marinero ordinario no puede conocer las posibilidades de la ciencia y la producción, para qué está lista la industria y qué es exactamente real en este momento, cuáles son los logros esperados en la ciencia.
            Y dudo que el complejo militar-industrial perdiera el bote y empujara al desprevenido militar "¡Sorpresa! Aquí estamos, explótelo, le diremos dónde está y para qué".
            El autor escribe desde el punto de vista de una persona que ya tiene una gran experiencia práctica; ha estado en la Marina durante décadas. Desde esta posición, es muy fácil patear los errores cometidos cuando todo recién comenzaba, cuando la gente estaba creando la flota atómica, cuando todavía no había un concepto claro de uso y no estaba claro qué era lo más significativo y qué era secundario. Y este es el principal problema del artículo: patear desde las alturas del resplandor crepuscular.
            1. Sprayvochnik
              Sprayvochnik Junio ​​6 2016 10: 03 nuevo
              0
              A partir de "el cabo debe ordenar el complejo militar-industrial, como sucedió con los estadounidenses".
              Lo sentimos, pero un marinero ordinario no puede conocer las posibilidades de la ciencia y la producción, para qué está lista la industria y qué es exactamente real en este momento, cuáles son los logros esperados en la ciencia.

              Así es, un marinero debería formular el concepto de construcción naval, formando una estrategia para usar la Marina y formulando claramente tareas para la ciencia y la industria. Y este no es un simple marinero, sino un marinero con experiencia y rangos lo suficientemente altos.
              1. VP
                VP Junio ​​6 2016 11: 11 nuevo
                +2
                Bueno, no se podría hacer sin un GMH.
                Es simplemente poco realista que la industria se desarrolle y haga algo sin la aprobación y la experiencia de los militares: es una apuesta demasiado dura para que tales cosas se decidan al nivel del "jefe del departamento de Vasya" que decidió "sería bueno pensar en algo para los militares y luego hacerlos felices".
            2. Sólo
              Sólo Junio ​​6 2016 11: 23 nuevo
              +4
              No escribí que el artículo "la verdad última"?
              Es simplemente interesante e informativo.
              Disfruté leyendo la Cena de las Estrellas mientras la familia veía a Hrenkakuto en la televisión rusa.
            3. NEXUS
              NEXUS Junio ​​6 2016 18: 42 nuevo
              +1
              Cita: VP
              Y este es el principal problema del artículo: patear desde la altura del conocimiento posterior.

              Hay un momento así, pero ... en defensa del autor, diría que es precisamente mirando los errores del pasado que sería necesario construir nuestra flota en el presente para el futuro. Solo tiene que hacerlo ... no aprenda de sus errores u otros Y nuestros errores en el pasado, lamentablemente, nos fueron dados por la sangre y la vida de las personas.
              Con respecto al artículo en sí, estoy de acuerdo con muchas cosas en él ... Tanto los muelles de reparación como los muelles modernos y mucho se necesitan ... Pero creo que al principio es realmente necesario adoptar una ley
              1. Es necesario desarrollar y establecer, de acuerdo con el procedimiento establecido, un conjunto de medidas legislativas para proteger a la Armada de decisiones incompetentes de cualquier nivel;

              Y será correcto. Debido a que individuos como Serdyukov, que se encuentran en aquellas posiciones donde se deben tomar decisiones, dañan no solo al ejército y la marina, sino también al estado en su conjunto, no solo por su robo, sino también por su densa incompetencia.
              1. VP
                VP Junio ​​7 2016 06: 14 nuevo
                +2
                Cita: NEXUS
                Pero creo que primero necesitamos aprobar una ley
                1. Es necesario desarrollar y establecer, de acuerdo con el procedimiento establecido, un conjunto de medidas legislativas para proteger a la Armada de decisiones incompetentes de cualquier nivel;
                Y será correcto. Debido a que individuos como Serdyukov, que se encuentran en aquellas posiciones donde se deben tomar decisiones, dañan no solo al ejército y la marina, sino también al estado en su conjunto, no solo por su robo, sino también por su densa incompetencia.

                Si la humanidad pudiera resolver todos los problemas adoptando una ley que prohíba la adopción de leyes y órdenes improductivas y estúpidas
                entonces lo habría hecho hace unos miles de años.
                Esto, en esencia, es evolución, y un proceso similar brinda la posibilidad de soluciones no óptimas y citas de personal fallidas, nadie está libre de esto en ninguna parte del mundo.
                A modo de ejemplo, los Estados Unidos, donde, con un presupuesto militar que excede la suma de todos los presupuestos militares del resto del mundo, hay una gran cantidad de problemas en el desarrollo de las fuerzas armadas. No por malicia, y no por sabotaje. Es solo que en algún lugar no tuvieron en cuenta algo de una vez, en algún lugar adoptaron un concepto erróneo, en algún lugar consideraron algo irrelevante, en algún lugar hicieron una apuesta errónea en algo ...
                1. alexej123
                  alexej123 Junio ​​7 2016 11: 17 nuevo
                  -1
                  Eso es correcto El factor humano habitual del que nadie es inmune.
        3. menor
          menor Junio ​​5 2016 22: 02 nuevo
          +9
          Cita: poquello
          está escrito para académicos, soy estúpido, pongo un signo negativo, algo sobre la frecuencia, algo sobre el aislamiento y, al final, engañamos a la velocidad y la profundidad

          ¿Qué había para leer? ¿Y poner evaluaciones ... sin entender la esencia del problema? ¡Desafortunadamente, hay demasiados "tasadores"!
          1. poquello
            poquello Junio ​​5 2016 22: 39 nuevo
            -4
            Cita: no primaria
            Cita: poquello
            está escrito para académicos, soy estúpido, pongo un signo negativo, algo sobre la frecuencia, algo sobre el aislamiento y, al final, engañamos a la velocidad y la profundidad

            ¿Qué había para leer? ¿Y poner evaluaciones ... sin entender la esencia del problema? ¡Desafortunadamente, hay demasiados "tasadores"!

            Bueno, si es especial, lo tiré debajo de la réplica, intenta debatir
        4. sergeybulkin
          sergeybulkin Junio ​​5 2016 22: 17 nuevo
          +1
          está escrito para académicos

          ¿Por qué necesitamos todo esto? El presidente necesita volver a leer esto por la noche y sobre dos tres tres ... recurso
          1. poquello
            poquello Junio ​​5 2016 22: 45 nuevo
            +1
            Cita: sergeybulkin
            está escrito para académicos

            ¿Por qué necesitamos todo esto? ...

            solo recomiendo al autor que vaya al bazar, compre un pájaro y le picotee el cerebro, algo grosero, pero todo esto es para que usted lo hawala, escrito hábilmente
            1. Vasiliev Yu
              Vasiliev Yu Junio ​​6 2016 04: 07 nuevo
              +3
              No entiendo si a alguien no le gustó el artículo, expresó su opinión, bueno, sigue adelante. El punto de demostrar a todos: `` ¿Solo soy uno inteligente, el resto son personas estúpidas ''?
              Si no está de acuerdo, dígame su opinión, si alguien se opone, trate de defender con razón, no acepte al oponente, déjelo con su opinión. ¿La sensación de srach aquí para organizar?
        5. Alexey antonov
          Alexey antonov 23 noviembre 2017 08: 58 nuevo
          +2
          Y me divirtieron "6 TAs" en el proyecto 627 / 627A (en lugar de 8) y "el incendio en el octavo (?) Compartimento de los Komsomolets comenzó en ausencia de un reloj ..."
          Inmediatamente obvio: ¡el autor "conoce" el tema!
    2. Vladimirets
      Vladimirets Junio ​​5 2016 19: 39 nuevo
      +37
      Cita: andre
      Artículo bomba!

      Honestamente, es interesante leer sobre las deficiencias del proyecto 705, pero al final el artículo se convirtió en una oda al genio estadounidense y la inercia soviética. negativo
      1. sgazeev
        sgazeev Junio ​​5 2016 20: 20 nuevo
        +8
        Cita: Vladimirets
        Cita: andre
        Artículo bomba!

        Honestamente, es interesante leer sobre las deficiencias del proyecto 705, pero al final el artículo se convirtió en una oda al genio estadounidense y la inercia soviética. negativo

        Pero, ¿qué pasa con los sonares estadounidenses que "bostezaron" en el Golfo de México, Nueva York, con el "entusiasmo" contemplado en la Premier League de Rusia? lol
        1. Inok10
          Inok10 Junio ​​5 2016 20: 43 nuevo
          +3
          Cita: sgazeev
          Pero, ¿qué pasa con los sonares estadounidenses que "bostezaron" en el Golfo de México, Nueva York, con el "entusiasmo" contemplado en la Premier League de Rusia?

          ... guardan silencio sobre esto ... riendo ... garabatos de mierda bajo el nombre conveniente ... habrá más ... la confrontación geopolítica está creciendo, lo que significa que las bañeras de barro se derramarán sobre todo lo que sea posible y allí mismo leeremos sobre los "colchones preciosos" con pistolas y láseres que aplastarán a todos y todo ... riendo
        2. Nordural
          Nordural Junio ​​5 2016 21: 30 nuevo
          0
          ¿Alguna vez te ha pasado por la cabeza que esta es una desinformación inteligente de los Estados Unidos? Aunque creo en lo que nuestra gente podría pasar, pero no tanto. Demasiado todo está atascado con sensores, etc.
          1. Sprayvochnik
            Sprayvochnik Junio ​​6 2016 10: 09 nuevo
            +5
            La tesis del autor sobre la negativa consciente de la Marina de los EE. UU. A automatizar el mismo tema es controvertida. No encaja con las tendencias modernas de la misma Marina de los EE. UU., Donde se ha tomado un curso para minimizar el número de tripulaciones de barcos. ¿O el autor no está en el saber?
        3. Amuretos
          Amuretos Junio ​​6 2016 01: 08 nuevo
          +8
          Cita: sgazeev
          Pero, ¿qué pasa con los sonares estadounidenses que "bostezaron" en el Golfo de México, Nueva York, con el "entusiasmo" contemplado en la Premier League de Rusia?

          Los sonares estadounidenses "perdieron" muchas cosas, pero el artículo es interesante. En el sentido de que las decisiones tomadas durante la construcción movieron muchos problemas y soluciones técnicas y tecnológicas en la industria. Y gracias a no solo 705 sino también a barcos de otros proyectos, obtuvimos una industria de titanio, Entré en una serie de equipos nuevos diseñados según nuevos principios. No me refiero a problemas de organización, pero en términos de desarrollar nuevos sistemas de automatización, telemecánica, metalurgia de nuevas aleaciones del barco, considero que este proyecto es un gran avance. Sí, el proyecto no es inequívoco, pero los reactores estacionarios con materiales de mineral de hierro funcionan como experimentales. Tanto el artículo como el proyecto se consideran ambiguos, la experiencia estadounidense no tiene éxito, ya que el reactor estadounidense en el submarino nuclear Sivulf trabajó con un refrigerante de sodio. Y del artículo es necesario "exprimir agua y una oda al genio estadounidense" y mirar críticamente los defectos. A nadie le gustan las críticas. Comparación de refrigerantes para productos de hierro y acero, sus ventajas y desventajas, consulte el enlace http://www.rfwiki.org/wiki/%D0%A0%D0% B5% D0% B0% D0% BA% D1% 82% D0% BE% D1% 80_% D1%
          81_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%8
          7%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81
          %D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC
        4. mav1971
          mav1971 Junio ​​6 2016 21: 15 nuevo
          -3
          Cita: sgazeev
          Cita: Vladimirets
          Cita: andre
          Artículo bomba!

          Honestamente, es interesante leer sobre las deficiencias del proyecto 705, pero al final el artículo se convirtió en una oda al genio estadounidense y la inercia soviética. negativo

          Pero, ¿qué pasa con los sonares estadounidenses que "bostezaron" en el Golfo de México, Nueva York, con el "entusiasmo" contemplado en la Premier League de Rusia? lol


          Inmediatamente ver uyakalku estúpido ...

          El Golfo de México tiene un tamaño de 1,5 millones de kilómetros cuadrados. Esto es por área:
          - 5 veces el área del mar Caspio,
          - casi 4 veces el tamaño del Mar Negro,
          - en 2 veces el área del mar de Kara,
          - En 10 por ciento más área del mar de Barents.

          ¿Te imaginas lo que estás escribiendo? Falta de cerebro lo tienes.

          Nueva York es generalmente una completa pi ... dej ... algún tipo de ...
          No había tal cosa. ¡Simplemente no estaba allí!

          dejar de hablar sin sentido ...
        5. gobio 74
          gobio 74 Junio ​​7 2016 09: 45 nuevo
          +1
          en esto está el mérito de la gente, y siempre en Rusia, la gente "tira" - y el resultado - "fue planeado y planeado"
      2. Nordural
        Nordural Junio ​​5 2016 21: 28 nuevo
        +12
        Con respecto a los estadounidenses y a nosotros, desafortunadamente todo esto es así. Solo necesita darlo por sentado y sacar conclusiones. No hay nada ofensivo en esto. Dado el poder industrial de los Estados Unidos y la Unión, nos vemos muy bien. Especialmente sabiendo que el liderazgo estaba lejos de ser el mejor gerente después de Stalin, y esto continúa hasta el presente.
    3. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​5 2016 19: 41 nuevo
      -2
      Cita: andre
      La base naval más grande de la US Navy Norfolk
      NacionalDefensa.ru

      Lunes, fueron fatalmente desafortunados.
      "La mayor base naval de la Armada de los Estados Unidos Norfolk NationalDefense.ru
      Un pequeño cohete y no hay uno más grande, el mejor de los mejores, equipado con lo último de ... Lo siento, no leí el artículo. Solo entiendo, mierda. Y quién lee las condolencias a aquellos.
      El tipo escribió correctamente a continuación: "Solo las personas competentes con conocimiento, experiencia y habilidades prácticas para trabajar con estos buques pueden discutir y resolver tales cosas. Y, por supuesto, el Estado Mayor con los almirantes de todas las flotas en términos de visión estratégica de la situación actual y su desarrollo durante al menos los próximos 10 años. 20 años."
      Desde entonces, gracias a Dios, ser investigador (vi, toqué, hablé sobre el hierro militar, pero lo más importante, lo amo, como cualquier ruso que entiendo) y por lo tanto ...
      1. "Sobre la alta actividad y el aventurerismo del complejo militar-industrial, el programa de construcción naval, por decirlo suavemente, puede no ser el que el país necesita".
      "Sobre la alta actividad y el aventurerismo del complejo militar-industrial, el programa de construcción naval puede no satisfacer las necesidades del país". Me parece más corto, más claro, aunque no tan emocionalmente.
      2. "1. El procedimiento establecido requiere el desarrollo y el establecimiento de un conjunto de medidas legislativas para proteger a la Armada de decisiones incompetentes de cualquier nivel;"
      Mi pregunta es: ¿el Sr. Topchiev leyó lo que escribió? Es un defensor de los intereses de la Armada de las decisiones (¡creo que no es una ronda decidir sobre la competencia de las decisiones del Estado Mayor cerca de Topchiev!)
      3. "2. La zona oceánica ha estado habitada durante mucho tiempo y de manera muy sólida por un adversario probable. Intentar competir con ella significa hacer otra imitación".
      Aquí hay un tramposo. No imitar Siéntate en casa. Punto.
      4. "3. La necesidad de construir constantemente las fuerzas nucleares estratégicas navales. Asegurar la total inaccesibilidad de las áreas de patrulla enemigas;" ¿Qué era? ¿Quién patrulla las áreas y de quién? ¿Quién no deja pasar eso? ¡Después de todo, los pagones serán estafados! Pero la orden se escribirá en ese idioma ruso, y luego se ordenarán por letras. Y llevarán, lógicamente, a un pelotón de fusilamiento. ¿Y al diablo con nosotros escritores tan talentosos? Le das la masa, pero a los botones, ni siquiera a los "clavos", él, ten piedad de nosotros.
      Leer, desmontar el delirio del siguiente, quinto, séptimo sello de iluminación otoñal, es aburrido para Dios.
      1. poquello
        poquello Junio ​​5 2016 19: 45 nuevo
        -3
        Cita: Mavrikiy
        Solo personas competentes pueden discutir y decidir tales cosas, con conocimiento, experiencia y habilidades prácticas para trabajar con estos buques.

        porque hay muchas clasificaciones de autores, pero hay pocas descripciones de los problemas, la radio en un tren blindado
        1. Vasiliev Yu
          Vasiliev Yu Junio ​​6 2016 04: 24 nuevo
          +9
          Cita: poquello
          Cita: Mavrikiy
          Solo personas competentes pueden discutir y decidir tales cosas, con conocimiento, experiencia y habilidades prácticas para trabajar con estos buques.

          porque hay muchas clasificaciones de autores, pero hay pocas descripciones de los problemas, la radio en un tren blindado

          B ... la, ni un solo sabio lo descubrió todo por sí mismo. Una cosa es ir en barcos con jambas bien conocidas en la posición del agua, otra cuando sabes e imaginas lo que puede amenazar bajo el agua.
          El autor simplemente fue a ellos. Todos ya olvidaron cómo se embarcaron por última vez en Kursk, sabiendo en qué posición se encuentra el barco.
          Nuevamente, escribo para aquellos que no son muy ingeniosos: es bueno retorcerse sentado en el sofá, estar en su piel y posición.
          1. poquello
            poquello Junio ​​6 2016 13: 30 nuevo
            -6
            Cita: Vasilyev u
            B ... la, ningún sabio ni siquiera lo descubrió todo.

            ¿Te estimas este argumento? OPSI srach comienza en статье A partir del segundo párrafo y en adelante, otorgue al submarino de los EE. UU. las características de ese tiempo que superan la velocidad, la maniobrabilidad y la profundidad.
            1. mav1971
              mav1971 Junio ​​6 2016 21: 37 nuevo
              0
              Cita: poquello
              Cita: Vasilyev u
              B ... la, ningún sabio ni siquiera lo descubrió todo.

              ¿Te estimas este argumento? OPSI srach comienza en статье A partir del segundo párrafo y en adelante, otorgue al submarino de los EE. UU. las características de ese tiempo que superan la velocidad, la maniobrabilidad y la profundidad.


              ¿Cuál será el resultado de una bicicleta de carreras en tierra fangosa y cultivable?

              ¿Cuál es el punto de perseguir las velocidades, la maniobrabilidad y la profundidad, si usted es ciego y sordo?
              ¿A quién estás persiguiendo, si no lo ves y no oyes?
              ¿Por qué necesita una maniobra en los nodos 42? ¿Tiene un punto 1?
              ¿Por qué necesitas bucear en los medidores 600-800, si tienes un punto 1?

              ¿Cuál es el resultado si se pone a una persona sordociega en el ring de boxeo? Si Hágale saber cómo moverse rápido, pero no cuesta nada. Esto es Zilch, si originalmente era sordo-ciego ...
              1. poquello
                poquello Junio ​​7 2016 03: 05 nuevo
                0
                Cita: mav1971
                ¿Cuál es el punto de perseguir las velocidades, la maniobrabilidad y la profundidad, si usted es ciego y sordo?

                los ciegos y los sordos pasaron desapercibidos para el fuerte AUG
                1. gobio 74
                  gobio 74 Junio ​​7 2016 09: 50 nuevo
                  +1
                  y nuevamente, gracias al factor humano, honor y alabanza a los submarinistas
                2. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​7 2016 17: 07 nuevo
                  0
                  Cita: poquello
                  los ciegos y los sordos pasaron desapercibidos para el fuerte AUG

                  Otros barcos se acercaron al AUG muy avistado, los mismos 671.
                  No tenían un TTX de mesa y papel tan sobresaliente. Pero al mismo tiempo, K-314 (Proyecto 671B) podría emerger accidentalmente bajo la quilla del Kitty Hawk.
                3. Silueta
                  Silueta Junio ​​7 2016 19: 11 nuevo
                  0
                  Cita: poquello
                  los ciegos y los sordos pasaron desapercibidos para el fuerte AUG


                  ¿Y a qué velocidad se acercaron, sabes? ... O tal vez no se movieron en absoluto ...
            2. gobio 74
              gobio 74 Junio ​​7 2016 09: 49 nuevo
              +1
              ¿Y quién ganará? ¿Un alce corriendo a una velocidad salvaje y teniendo una ventaja en peso o un cazador agazapado en camuflaje cuyo alce no ve?
              1. poquello
                poquello Junio ​​7 2016 11: 53 nuevo
                0
                Cita: Leshy74
                ¿Y quién ganará? ¿Un alce corriendo a una velocidad salvaje y teniendo una ventaja en peso o un cazador agazapado en camuflaje cuyo alce no ve?

                entiendo una cosa simple, todas estas comparaciones son incorrectas, y las estadísticas de seguimiento son exageradas, para detectar submarinos enemigos conjunto de medidas y no solo sonares, etc. submarinos, los mismos estadounidenses con su tipo de submarinos de seguimiento súper superiores usaron una red de sensores estacionarios dispersos a lo largo de nuestras rutas probables, ¿por qué? porque, según los luchadores locales, los submarinos estadounidenses eran simplemente super-duper, podían hacer todo por sí mismos contra nuestros sordociegos
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​7 2016 17: 09 nuevo
                  +2
                  Cita: poquello
                  entiendo una cosa simple, todas estas comparaciones son incorrectas, y las estadísticas de seguimiento son exageradas, se usa un conjunto de medidas para detectar submarinos enemigos, no solo sonares, etc. Los submarinos, los estadounidenses con su tipo de submarinos de seguimiento súper superiores usaron una red de sensores estacionarios dispersos a lo largo de nuestras rutas probables ¿por qué? porque, según los luchadores locales, los submarinos estadounidenses eran simplemente super-duper, podían hacer todo por sí mismos contra nuestros sordociegos

                  Entonces, ¿por qué simplificar el trabajo de los estadounidenses? ¿Por qué, sabiendo la necesidad de superar estas fronteras, de construir submarinos súper rápidos y súper ruidosos?
                  1. mav1971
                    mav1971 Junio ​​7 2016 22: 08 nuevo
                    -2
                    Cita: Alexey RA

                    Entonces, ¿por qué simplificar el trabajo de los estadounidenses? ¿Por qué, sabiendo la necesidad de superar estas fronteras, de construir submarinos súper rápidos y súper ruidosos?


                    Eso es todo.
                    Comprobar y aparearse.
                    No se espera la respuesta y más patética patética ...
                    1. poquello
                      poquello Junio ​​7 2016 23: 46 nuevo
                      0
                      Cita: mav1971
                      Cita: Alexey RA

                      Entonces, ¿por qué simplificar el trabajo de los estadounidenses? ¿Por qué, sabiendo la necesidad de superar estas fronteras, de construir submarinos súper rápidos y súper ruidosos?


                      Eso es todo.
                      Comprobar y aparearse.
                      No se espera la respuesta y más patética patética ...

                      ir al bazar, les gusta acostarse allí
                  2. poquello
                    poquello Junio ​​7 2016 23: 44 nuevo
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Cita: poquello
                    entiendo una cosa simple, todas estas comparaciones son incorrectas, y las estadísticas de seguimiento son exageradas, se usa un conjunto de medidas para detectar submarinos enemigos, no solo sonares, etc. Los submarinos, los estadounidenses con su tipo de submarinos de seguimiento súper superiores usaron una red de sensores estacionarios dispersos a lo largo de nuestras rutas probables ¿por qué? porque, según los luchadores locales, los submarinos estadounidenses eran simplemente super-duper, podían hacer todo por sí mismos contra nuestros sordociegos

                    Entonces, ¿por qué simplificar el trabajo de los estadounidenses? ¿Por qué, sabiendo la necesidad de superar estas fronteras, de construir submarinos súper rápidos y súper ruidosos?

                    ¿Qué significa por qué? probablemente podría haber construido ultrarrápido, no ultra ruido))))
      2. Pilat2009
        Pilat2009 Junio ​​5 2016 21: 42 nuevo
        +6
        Cita: Mavrikiy
        Un pequeño misil y no el más grande, el mejor de los mejores, equipado con lo último

        Entonces, ¿qué no construir en absoluto?
        Además, aparentemente espera que el misil sea con armas nucleares.
        ¿Quién es el primer espíritu?
        Bueno, no te olvides de la defensa antimisiles. Después de 10-15 años, los Yankees terminarán sus misiles y no solo conducirán ICBM, sino también misiles de crucero.
        En general, creo que no habrá operaciones militares directas, hay demasiado que perder con Europa y América, pero económicamente es bastante posible aplastar, poner en una posición tal que los oligarcas y los que están en el poder se volverán difíciles de vivir.
      3. Старый
        Старый Junio ​​6 2016 18: 53 nuevo
        +3
        No se molestaron en leer el artículo, sino en comentarios de dos páginas) ¡Chukchi no es un lector, es un escritor!
      4. mav1971
        mav1971 Junio ​​6 2016 21: 29 nuevo
        +1
        Cita: Mavrikiy

        Leer, desmontar el delirio del siguiente, quinto, séptimo sello de iluminación otoñal, es aburrido para Dios.


        Para las personas que no entienden qué es un cambio de generaciones.
        Lo explico en los dedos.
        Hay un dicho entre los estadounidenses (literalmente, no lo recuerdo. Pero el significado de 100% es exacto): "no le eches una patada al niño, aún no se sabe en qué se convertirá. ¡Cuando crezca!".

        Ahora voy a traducir en relación a este tema.
        Cada nueva generación tiene "sus propias cucarachas" en la cabeza. Basados ​​en su fuente de información en la adolescencia y juventud, sus conocimientos, sus ideas, su forma de vida.
        Y llegando a la edad adulta, al instituto, al instituto de investigación científica, a la empresa, no se reinicia.
        Él no acepta "cucarachas alienígenas" abiertamente y desinteresadamente.
        Diluye a sus extraños.
        Y a él no le importa, hará todo en su vida como ya se había formado en su juventud.
        La probabilidad de que jóvenes y ambiciosos lleguen a la industria de la defensa siempre está ahí.

        Si tu piensas que las ideas de implementar el mismo esquema de guerra centrado en la red pertenecen al primer almirante, que expresó públicamente que no es así en absoluto.
        Las ideas nacieron de jóvenes estudiantes de TI, estudiantes prácticamente en las profundidades del MIT y Berkeley. Ejecutar en programas DARPA, y sólo entonces fueron expresados ​​por generales y almirantes.
        Por lo tanto, para tomar las decisiones correctas, no se necesitan los rangos militares más altos.
        Para solo uno de medio centenar de altos oficiales militares tiene una mentalidad de avanzar o desarrollarse.
        El resto está simplemente contento con la posición y el poder.
        Está en todos los países del mundo.
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​5 2016 20: 27 nuevo
      -7
      Cita: andre
      Artículo bomba! En un buen sentido de la palabra)! Rusia espera! Estamos para ti!

      Eso es seguro. No leí el artículo, estoy enfermo. Pero mis ojos se posaron en la última línea.
      ". La reestructuración de la política de personal de la Armada".
      Este es el problema, y ​​aquí es donde no agradamos a nuestros curadores. Bueno, al diablo con ellos. Volveremos a disparar, nos dispararemos a nosotros mismos y, si es necesario, dispararemos, si consideramos que alguien tiene demasiado. Entonces, ¿será sostenido políticamente? ¿Y?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​5 2016 20: 57 nuevo
        0
        Cita: andre
        Artículo bomba! En un buen sentido de la palabra)! Rusia espera! Estamos para ti!
        Eso es seguro. No leí el artículo, estoy enfermo. Pero mis ojos se posaron en la última línea.
        ". La reestructuración de la política de personal de la Armada".
        Este es el problema, y ​​aquí es donde no agradamos a nuestros curadores. Bueno, al diablo con ellos. Patrullaremos, dispararemos y, si es necesario, dispararemos, si consideramos que alguien tiene demasiado. Entonces, ¿será sostenido políticamente? ¿Y?
        Corregidos errores administrativos.
    5. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​5 2016 20: 39 nuevo
      -8
      Cita: andre
      Artículo bomba! En un buen sentido de la palabra)! Rusia espera! Estamos para ti!

      Cita: andre
      Se propuso un torpedo con una carga termonuclear de más de veinte y un diámetro de dos metros.

      Sin duda es bueno que seas de lejos y para nosotros. Pero a nuestro lado, amigos y científicos escriben ... no sobre nosotros, no sobre nosotros: "Se ofreció un torpedo con una carga termonuclear de más de veinte de largo y dos metros de diámetro". ¿Es adecuado? Y prueba su libra, resulta que esto ...
      Bien, esperaremos, intentemos, pero después de esas perlas no habrá suficiente fuerza para sostener 20 * 2 m, la madre me devolvió el parto.
      1. Vovan Petrenko
        Vovan Petrenko Junio ​​5 2016 23: 12 nuevo
        +9
        Sí, la historia necesita ser estudiada, surgió tal idea del complejo militar-industrial y del principal inventor académico Sakharov. Pero el buque a tiempo detuvo al padre de la bomba de hidrógeno soviética, y usted escribe sobre lo adecuado.
      2. ARES623
        ARES623 Junio ​​6 2016 07: 48 nuevo
        +4
        Cita: Mavrikiy
        Bien, esperaremos, intentemos, pero después de esas perlas no habrá suficiente fuerza para sostener 20 * 2 m, la madre me devolvió el parto.

        Que te sorprende ¿Crees que el dron submarino Status-6 con un alcance de 10 km será menor? Un submarino de 000 metros es la norma, un proyecto prácticamente completado, y 170x20 plantea preguntas para usted.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 Junio ​​6 2016 15: 22 nuevo
        0
        Cita: Mavrikiy
        Se propuso un torpedo con una carga termonuclear de más de veinte y un diámetro de dos metros.

        Bueno, este es un prototipo de un submarino autónomo. ¿Qué es lo triste? Lanzas este dron desde fuera de la OLP y todo. Todo es más barato que el submarino.
      4. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​7 2016 17: 31 nuevo
        +1
        Cita: Mavrikiy
        "Se propuso un torpedo con una carga termonuclear de más de veinte y un diámetro de dos metros". ¿Es adecuado? Y prueba su libra, resulta que esto ...
        Bien, esperaremos, intentemos, pero después de esas perlas no habrá suficiente fuerza para sostener 20 * 2 m, la madre me devolvió el parto.

        Entonces ... en el artículo está escrito que los primeros submarinos nucleares comenzaron a desarrollarse sin conectar a la Armada. La flota realmente aprendió sobre el nuevo proyecto solo en la etapa de aprobación de sus características de rendimiento. No está mal, pero la flota no le dio a TK el diseño, pero la industria le dio a la flota un diseño preliminar para tareas que la flota no requería ... todo está al revés.

        Cuando los oficiales navales vieron que los científicos se habían acumulado, inmediatamente exigieron que se volviera a hacer todo. Para el calibre principal del pr. 627 original era un torpedo T-15:
        El supuesto armamento del barco nuclear a la flota se dio a conocer solo en diciembre de 1953, después de la aprobación de las características tácticas y técnicas del proyecto de diseño del 627. Los marineros están muy sorprendidos. En el primer compartimento del submarino se colocó un enorme tubo de torpedo, que suplantó casi por completo al armamento de torpedo tradicional. La longitud del tubo de torpedo era 23,5 meter (22 por ciento de la longitud total del submarino). En el submarino, además del torpedo de un metro y medio, estaba previsto instalar dos tubos nasales de torpedo 533 milimétricos con torpedos para la autodefensa. No se proporcionan torpedos de repuesto.
        Un diseño tan inusual del submarino se explica por las dimensiones desarrolladas en el NII-400 bajo el liderazgo del diseñador jefe Shamarin N.N. torpedos T-15. La longitud del torpedo era de unos 23 metros, la masa del torpedo - 40 toneladas, la masa de la cabeza nuclear - 3,5-4 mil kg.

        Las razones de esta situación ridícula son bastante interesantes:
        El iniciador del proyecto T-15 fue V. Alferov, cuyas actividades estuvieron relacionadas en varias ocasiones con la Armada, el Comisariado del Pueblo de la Industria de la Construcción Naval y el Ministerio de Ingeniería Media.
        Por razones de secreto, además de tener en cuenta las relaciones personales (la Marina trató a Alferov de manera extremadamente negativa, ya que su carta a Beria y Bulganin sobre la supuesta transferencia ilegal de documentación a los estadounidenses sobre la velocidad aérea 45-36AV-A durante la guerra, fue la razón del juicio injusto de los almirantes Kuznetsov, Galler, Alafuzov y Stepanov) se lanzó el desarrollo del torpedo T-15 sin la participación de la Armada. La sexta división de la Marina se enteró de este torpedo solo a través del diseño del primer submarino nuclear - "Proyecto 6" - cuyo diseñador principal fue V.N. Peregudov.
    6. Denis Obukhov
      Denis Obukhov Junio ​​6 2016 00: 34 nuevo
      +8
      Y sin un artículo está claro: los clientes y diseñadores del Proyecto 705, arrastrados por la alta velocidad récord y otras características, se han olvidado de la calidad principal de los submarinos, el significado de su existencia: ¡OCULTADO!
      1. Sprayvochnik
        Sprayvochnik Junio ​​6 2016 15: 16 nuevo
        +2
        Cita: Denis Obukhov
        Y sin un artículo está claro: los clientes y diseñadores del Proyecto 705, arrastrados por la alta velocidad récord y otras características, se han olvidado de la calidad principal de los submarinos, el significado de su existencia: ¡OCULTADO!

        No creo que con el ruido en la pr. 705 todo sea tan malo. A juzgar por las fotografías, se tomaron medidas específicas para reducirlo. Traigo una foto de PPU. Se puede ver que está hecho en forma de una unidad funcional instalada en una depreciación grave, desatándola por completo de un estuche duradero. Creo que la caja de cambios principal, los generadores y otros mecanismos ruidosos se realizaron de manera similar.
        1. Sprayvochnik
          Sprayvochnik Junio ​​6 2016 15: 18 nuevo
          +1
          Aquí hay más fotos en un tamaño más grande.
      2. Silueta
        Silueta Junio ​​7 2016 19: 23 nuevo
        -2
        Sí, la velocidad fue récord. Y aún sin igual. (¡Gloria a los diseñadores!) Pero inútil y dañino. A esta velocidad récord, era tan ruidosa que las "vacas rugientes" parecían silenciosas. La oyeron al otro lado del océano. Y en la superficie estaba acompañado por una joroba del agua del tamaño de una casa de tres pisos. Esta joroba fue rastreada visualmente por cualquier Orión en cualquier clima.
    7. alex_V15
      alex_V15 Junio ​​6 2016 08: 25 nuevo
      +2
      Eso es si. Definitivamente una bomba.
      Aquí tenemos unos 50 años y ENTONCES es una crítica muy relevante. Bueno, crea una máquina del tiempo, bueno, ¡lanza este artículo a los mismos constructores navales! ¡Oh por favor!

      Las propuestas que el autor de este trabajo analítico hace al final siguen siendo relevantes hoy en día.
      Pero desde hace mucho tiempo es conocido por todos.

      Y además. Por extraño que parezca, ¡pero todavía hay estadísticas!
      ¡Y muestra que la tasa de accidentes en nuestra Armada, con todo su "retraso" del estadounidense "avanzado" (con su Rickover "ingenioso e infalible"), era aún significativamente menor que la de ellos! ¡Por la cantidad de incidentes en la cantidad de personal y equipo!

      ¡Logramos restaurar el país después de la devastación, en condiciones de aislamiento, cuando todo y todo se nos ocultó cuidadosamente!
      ¡Y lograron crear armas atómicas en respuesta, un rompehielos atómico, submarinos nucleares y también, para lanzar a un hombre al espacio, el primero!

      El artículo fue escrito por un famoso, muy famoso, respetado, extremadamente competente, pero tal vez solo ahora ya está claro: una persona extremadamente marchita y decepcionada ...
      Lo más probable - fue escrito durante muchos años. Comenzó, probablemente durante el colapso de la Unión, al comienzo de 90.
      Tengo muchas ganas de leer de nuestro famoso Sergey Topchiev un artículo sobre esos barcos nuevos que reemplazaron a aquellos a quienes criticaba tanto.
      ¿Cuáles serán sus conclusiones?
      Y sus conclusiones sobre las posibilidades reales de los submarinos nucleares estadounidenses (y no solo).
      1. opus
        opus Junio ​​6 2016 11: 46 nuevo
        +6
        Cita: alex_V15
        Aquí están solo años obsoletos en 50. ENTONCES es la crítica extremadamente relevante.

        El "famoso" experto militar estadounidense Dave Majumdar expresó recientemente sus suposiciones sobre el Hasky. Él cree que el nuevo submarino ruso Equipado con un reactor con líquido refrigerante metálico. Tales reactores de plomo-bismuto se instalaron en submarinos soviéticos del proyecto "Lira" y fueron ejemplos de desarrollos avanzados.
        Cita: alex_V15
        Y muestra que el nivel de accidentes en nuestra Armada, con todo su "retraso" desde el "avanzado" estadounidense

        Estas seguro
        1. Hoy, seis submarinos nucleares descansaron en el fondo de los océanos: dos americanos ("Trecher" y "Escorpio") y cuatro soviéticos (K-8, K-219, K-278
        "Miembro de Komsomol", K-27).
        / A pesar del hecho de que la flota de submarinos militares de EE. UU. Superó el tamaño del soviet, después de la Segunda Guerra Mundial en la Armada de EE. UU., Los desastres y los desastres submarinos ocurrieron con mucha menos frecuencia.
        2. Cosa estadística obstinada



        Cita: alex_V15
        Lo más probable - fue escrito durante muchos años. Comenzó, probablemente durante el colapso de la Unión, al comienzo de 90.

        El autor está hablando de los portaaviones nucleares de Rusia, la defensa de misiles, la ausencia de nuestra base naval, etc.
        ¿Qué son los 90?
    8. Operador
      Operador Junio ​​6 2016 13: 43 nuevo
      -6
      Menos no puso, pero voy a objetar.

      El autor del artículo S. Topchiev tiene un lío en la cabeza:
      - la principal fuerza de ataque de la Armada rusa (con la excepción del componente naval del SNF) son los submarinos de ataque nuclear, que no necesitan bases navales en el extranjero;
      - la fuerza de ataque principal de la Marina de los EE. UU. (con la excepción del componente naval del SNF) es el grupo de ataque con portaaviones, del cual actualmente hay una docena y que incluye a casi todos los cruceros y destructores;
      - es suficiente adjuntar a cada AUG solo un "Ceniza" con misiles Zircon a bordo y la flota de superficie de los Estados Unidos en la primera hora de la guerra con Rusia se desinflará para atacar submarinos, así como fragatas, corbetas y otras curiosidades del litoral, sin base naval ayuda
      - después de eso, los submarinos de ataque de los EE. UU. solo tendrán que practicar disparar a objetivos costeros con Tomahawks tácticos, derribados en los tiempos C-300 / 400 / 500.
      1. Serg65
        Serg65 Junio ​​6 2016 13: 56 nuevo
        +8
        Cita: Operador
        es suficiente adjuntar a cada AUG un solo "Yasen" con misiles antibuque Zircon a bordo y la flota de superficie de EE. UU. en la primera hora de la guerra con Rusia se desinflará para atacar submarinos, así como fragatas, corbetas y otras curiosidades litorales, ninguna base naval ayudará ;

        Durante la campaña autónoma en el Mar de China Meridional 1968, el submarino K-10 de la primera generación de portaaviones atómicos de la URSS (proyecto 675) recibió una orden para interceptar el portaaviones de la Marina de los EE. UU. El portaaviones Enterprise cubrió el cohete crucero, las fragatas y los barcos de apoyo de Long Beach. En un punto calculado, el Capitán 1 del rango de R.V.Mazin condujo al submarino a través de las líneas defensivas de la orden estadounidense directamente debajo del fondo de la Enterprise. Escondido detrás del ruido de los tornillos de un gigantesco barco, el submarino acompañó a la fuerza de ataque durante trece horas. Durante este tiempo, se resolvieron los ataques de torpedos de entrenamiento en todos los banderines de la orden y se eliminaron los perfiles acústicos (ruido característico de varios vasos). Después de eso, K-10 abandonó con éxito la orden y ejecutó un ataque con cohetes de entrenamiento a distancia. En caso de una guerra real, todo el complejo sería destruido para elegir: torpedos convencionales o un ataque nuclear. Es interesante observar que los expertos estadounidenses calificaron el proyecto 675 como extremadamente bajo. Fueron estos submarinos a los que denominaron "Vacas rugientes". Y precisamente no pudieron detectar los barcos del portaaviones estadounidense. Los barcos del proyecto 675 se usaron no solo para monitorear barcos de superficie, sino que a veces también "arruinaron la vida" de los barcos de propulsión nuclear estadounidenses en servicio. Por lo tanto, K-135 en 1967 durante el año durante las horas 5,5 llevó a cabo un monitoreo continuo del Patrick Henry SSBN, permaneciendo no detectado.
        1. mav1971
          mav1971 Junio ​​6 2016 21: 52 nuevo
          +5
          Cita: Serg65
          Por lo tanto, K-135 en 1967 para el año durante las horas 5,5 llevó a cabo un monitoreo continuo del Patrick Henry SSBN, permaneciendo no detectado.


          Es de "este orgullo": es necesario llorar, no estar orgulloso. Caso individual, alabado por los cielos. como algo heroico ...
          Necesito seguir todos los días. Esto debería ser una tarea. No son signos de heroísmo.

          Daré el texto a continuación. Es un poco indirecto.
          Puedes sacar diferentes conclusiones. Pero lo principal es que siempre están con nosotros "en la cola".

          Los resultados de las colisiones submarinas en los cascos de nuestros submarinos de misiles nucleares.
          En la historia de la Armada soviética y rusa hubo dos docenas de encuentros submarinos con submarinos extranjeros cuando se sumergieron. De estos, 11 se produjo en campos de entrenamiento de combate en las aproximaciones a las bases principales de las flotas del Norte y el Pacífico, incluidos ocho en el Norte y tres en el Pacífico.
          Entre ellos en la Flota del Norte:
          1: una colisión en 1968 del submarino K-131 con un submarino NPS estadounidense no identificado. Este hecho, los estadounidenses, creyendo que nuestro barco se hundió, durante mucho tiempo cuidadosamente oculto al público de su país, periodistas e incluso la organización internacional Greenpeace;
          2: una colisión en 1969 del submarino K-19 con el submarino Gato de la Armada de los Estados Unidos;
          3: una colisión en 1970 del submarino K-69 con un submarino NPS estadounidense no identificado;
          4: una colisión en 1981 del submarino K-211 con un submarino NPS estadounidense no identificado;
          5: una colisión en 1983 del submarino K-449 con un submarino NPS estadounidense no identificado;
          6. Una colisión en el 1986 del submarino TK-12 con el submarino Splendid de la Armada Británica;
          7. Una colisión en febrero del 1992 del submarino K-276 en nuestras aguas territoriales con el submarino Baton Rouge de la Marina de los EE. UU .;
          8. Una colisión en marzo 1993 del submarino Borisoglebsk con el submarino Grailing de la Marina de los EE. UU.

          En el pacifico
          1. Una colisión de un 1970 en junio en el campo de entrenamiento de combate cerca de Kamchatka del submarino K-108 y el submarino Totoh de la Marina de los EE. UU .;
          2. Una colisión en el 1974 en la misma área del submarino K-408 con el submarino Pintado de la Marina de los Estados Unidos;
          3. Una colisión en 1981 en Peter the Great Bay (en la aproximación a Vladivostok) del submarino K-324 con un submarino no identificado de la Armada de los EE. UU.

          Casi todos los enfrentamientos en campos de entrenamiento de combate fueron con submarinos de la Marina de los EE. UU., Realizando reconocimientos en los accesos a nuestras bases navales (base naval) y registrando "retratos" de sonar de nuestros submarinos.

          Como regla general, los submarinos nucleares estadounidenses, que deben confesarse, con menos ruido y un mayor rango de detección por medio de la hidroacústica, esperaban a que nuestros barcos abandonaran las bases, que estaban en una emboscada. Con el descubrimiento de nuestros barcos, tomaron la posición de rastrearlos en las esquinas de popa de este último, es decir, en la zona muerta (zona de sombra) de los dispositivos de observación hidroacústica de nuestros submarinos y no pudieron ser observados por ellos. Cuando nuestros submarinos realizaron maniobras relacionadas con un cambio en el curso o la profundidad de la inmersión, incluso con el contacto hidroacústico mutuo a corto plazo, las colisiones no se pudieron evitar principalmente debido a la falta de tiempo y, especialmente, a la información sobre su orientación espacial entre sí. Por lo tanto, las colisiones submarinas se produjeron en un entorno prácticamente incontrolado y causaron graves daños a los submarinos.


          El texto lo deja claro "Quien realmente, quien caza.".
          1. Vasiliev Yu
            Vasiliev Yu Junio ​​6 2016 22: 50 nuevo
            0
            Eres demasiado inteligente y lógico. Te puse ventajas en todas partes, allí mismo algunas ... te equivocaron. A algunos que se ganaron sus charreteras aquí solo por consignas patrióticas no les gusta esto.
          2. saturno.mmm
            saturno.mmm Junio ​​7 2016 00: 52 nuevo
            0
            Cita: mav1971
            El texto claramente deja en claro "quién está cazando realmente a quién".

            Cita: mav1971
            Por lo tanto, las colisiones submarinas se produjeron en un entorno prácticamente incontrolado y causaron graves daños a los submarinos.

            Extrañamente, cazaban incontrolablemente.
            1. mav1971
              mav1971 Junio ​​7 2016 07: 14 nuevo
              0
              Cita: saturno.mmm
              Cita: mav1971
              El texto claramente deja en claro "quién está cazando realmente a quién".

              Cita: mav1971
              Por lo tanto, las colisiones submarinas se produjeron en un entorno prácticamente incontrolado y causaron graves daños a los submarinos.

              Extrañamente, cazaban incontrolablemente.


              ¿Por qué sacas citas del contexto general?
              ¿O no puede hacer que las oraciones 2 estén perfectamente informadas?
              ¿Tiene cada una de las siguientes oraciones cae sobre una autorización previa del lugar anterior?
              Aquí está el texto que un poco antes y que lo explica todo:
              "Cuando nuestros submarinos realizaron maniobras relacionadas con un cambio en el curso o la profundidad de la inmersión, incluso durante el contacto hidroacústico mutuo a corto plazo, las colisiones no se pudieron evitar principalmente debido a la falta de tiempo y, especialmente, a la información sobre su orientación espacial entre sí".

              Chukchi no es un lector - ya entendí ...
          3. Serg65
            Serg65 Junio ​​7 2016 05: 54 nuevo
            +4
            Cita: mav1971
            El texto lo deja claro.

            ¡El texto deja en claro solo una cosa de que no entiendes esto! Pregunta por los submarinistas, para lo cual recibieron órdenes y medallas después de la batalla. Además del comandante, amigo. navegadores y acústica ninguno de ellos sabe lo que le fue otorgado! Durante la Guerra Fría, la Armada soviética estaba involucrada en trabajos de combate, y no en un espectáculo eterno como USN. Esos datos publicados oficialmente sobre el servicio de combate de los submarinos nucleares soviéticos son solo la punta del iceberg, que todavía está clasificado. hi
            1. mav1971
              mav1971 Junio ​​7 2016 22: 24 nuevo
              -2
              Cita: Serg65
              Cita: mav1971
              El texto lo deja claro.

              El texto deja en claro solo una cosa que no entiendes! Pregunte a los submarinistas.


              Ciertamente lo entiendo. Tu deseo es patético y patético para humillarme ...
              Pero tú tampoco querías hacer con tu cerebroEso ni siquiera se molestó en adivinar que este texto es una cita.
              Pero obviamente lo colgué en un formato de cita.
              Y tampoco le molestó a quien el autor de esta cita.

              Pero te lo diré, lo haré por ti. Lo que habría pasado de toda la pompa y estúpido patetismo.
              Estas son las palabras del jefe de navegación naval, el Contralmirante Valery Alexin.
              Estas son las palabras del submarinista del presente.
              Durante el año, practicó como marinero en el crucero Frunze de la Flota del Mar Negro.
              En 1960, fue transferido a la Escuela Naval Superior del Pacífico, cuya facultad de navegación se graduó con honores en 1965. Recibí una cita para el submarino de misiles.
              Después de un año y medio, se convirtió en el comandante del BC.
              Ya en 1967, fue reconocido como el mejor navegante de la brigada submarina en Vladivostok, el próximo año fue reconocido como el mejor navegante de la división 29 de submarinos de misiles, y en 1970 el mejor navegante del submarino 15 del submarino submarino.


              ¿Esto significa algo para ti?

              Durante los años 2 estudió en la Academia Naval. Después de eso, hasta octubre, 1976 sirvió como el navegador insignia de la nueva división de submarinos de misiles estratégicos. Luego se convirtió en el navegante insignia de la flotilla de submarinos nucleares en Kamchatka. Desde enero de 1981, el Capitán 1, rango V.I. Aleksin, es el subjefe de navegación de la Armada y, desde marzo, 1986, el jefe de navegación naval. El título militar de Contralmirante fue otorgado en abril 1988.
              Durante los años de servicio de 16 en submarinos, participó en la preparación y la conducción exitosa de casi los viajes de 250 al servicio militar en varias regiones del Océano Mundial.
              Para la fundamentación científica y la implementación efectiva de nuevos métodos de combate y uso operacional de las fuerzas de la flota, se le otorgó la Orden de la Estrella Roja, la Insignia de Honor y varias medallas.


              Él, en tu opinión, esto no entiende nada?

              Consejo.
              nunca Nunca trates de discutir con citas. Sin averiguar el autor de estas mismas citas. De lo contrario te verás ridículo.
              Como ahora
              Ridículo y lamentable ...
              1. Serg65
                Serg65 Junio ​​8 2016 08: 25 nuevo
                +2
                Cita: mav1971
                Él, en tu opinión, esto no entiende nada?

                Alexey, en primer lugar, no hablo con el almirante, sino contigo. En segundo lugar, para citar algo, necesita comprender lo que está citando y no construir un sabelotodo de usted mismo.
                La cita enumera cinco colisiones de un submarino estadounidense "no identificado", con 3 de 5-ti en el SF. ¿Los estadounidenses eran realmente más activos en el mar de Barents que en el mar de Okhotsk y el mar de Japón? El Ártico es un área de navegación muy difícil. Los campos de hielo durante todo el año están presentes en el mar, los icebergs y los montículos de hielo se transportan a mar abierto, por lo que es difícil rastrear su ubicación con precisión. Sí, y mapear la situación de la ubicación exacta del hielo a la deriva y el problema del iceberg. Por lo tanto, siempre, antes de salir al mar, al comandante del barco se le indica aproximadamente así: "Cuando navegue en el mar, tenga cuidado, es posible encontrarse con icebergs y campos de hielo". ¿Cómo ser el comandante del submarino después de una colisión accidental con hielo o redes de pesca? Después de todo, el incidente de navegación, que es responsable del navegador y el capitán. Una colisión con un submarino extranjero no identificado no implicaba medidas punitivas contra el comandante y el navegador. Todos sabían que nuestra hidroacústica era inferior en capacidades técnicas a las estadounidenses. Todos sabían que nuestros submarinos superaban a los submarinos estadounidenses en términos de ruido y ruido acústico. Y si esto es así, significa que objetivamente nuestro comandante de submarino no podría evitar una colisión con un submarino extranjero. Aunque, para ser honesto, esta es mi opinión personal basada nuevamente en mi práctica naval. Ahora sobre Liley, su alta opinión sobre los submarinos soviéticos fracasados, las colisiones. El autor de este artículo, siendo el comandante de KETD APL K-513, ¿nunca ha oído hablar de una orden de girar grados 180 cada hora para asegurarse de que haya o no un enemigo en las esquinas de popa? ¿Y en esos días, los submarinos estadounidenses podían escuchar los mismos ángulos? Fue esta maniobra la que obligó al cazador a perder contacto con la sala y, como resultado de maniobras analfabetas y peligrosas, se produjo una colisión.
                Volvamos a su cotización ...
                Cita: mav1971
                1: una colisión en 1968 del submarino K-131 con un submarino NPS estadounidense no identificado. Este hecho, los estadounidenses, creyendo que nuestro barco se hundió, durante mucho tiempo cuidadosamente oculto al público de su país, periodistas e incluso la organización internacional Greenpeace;

                Ciertamente me disculpo salvajemente, pero en 1968, ¡Greenpeace aún no estaba a la vista!
                Se produjeron seis enfrentamientos confirmados oficialmente POR 5 YEARS, uno por año. ¿Esto da una razón para decir que los estadounidenses estaban constantemente en nuestra cola? ¿Quizás tienes otras citas que confirman tu opinión?
                1. mav1971
                  mav1971 Junio ​​8 2016 21: 13 nuevo
                  0
                  Sergei!
                  ¡Gracias por tomar el otro camino!
                  Básicamente soy muy emocional.
                  Y puedo calumniar la aspereza, pero cuando veo el más mínimo indicio de suavidad en la comunicación real en vivo, me reconfiguré.
                  Perdon
                  Gracias por eso que "no se desarrolló" ...
                  Gracias Por haber encontrado una razón para leer tus artículos.
                  No estoy de acuerdo con muchas cosas, pero esta no es una razón para leerlas. Después de todo, las escribiste. Basado en tus fuentes y tu visión del mundo. Y tienes lo que realmente puedes discutir.
                  Directa o indirectamente. Sobre "Crazy Ivan" fue escrito hace muchos años. Este es un indicador indirecto del hecho de que "cuelgan un panqueque en la cola sin ser detectado. Y para detectarlos, debe realizar maniobras que le permitan" ver quién puede estar "en la cola.
                  Relaciones causales.
                  Primero, la razón, luego el efecto.
                  La razón - el enemigo en la cola.
                  La consecuencia - maniobras en forma de "reversión".
                  Con un alto nivel de análisis, el entorno acústico se monitorea hasta el nivel de flujo de agua obeganiya. Suministro de parada de la máquina y reciclaje en 360.
                  Vale la pena ir a 5 grados hacia el lado con la parada del coche. Lo que sería en minutos 10 volvería a la cola de la meta.
                  Pero no todos fueron capaces de hacerlo.

                  Las colisiones no eran solo colisiones.
                  Fueron analizados.
                  Y el análisis mostró que los movimientos de los barcos enemigos están siempre en los cursos de alimentación.
                  Ese es el problema.
                  Los nuestros hicieron enloquecer a Iván, y los estadounidenses se quedaron atrapados en nosotros.
                  Esa es la razon.

                  Un ejemplo indirecto.
                  Nuestro niño "conduce un gran auto". Eso siempre choca con eso.
                  ¿Y si nos fijamos en el accidente?
                  Según las estadísticas?
                  Si siempre choca contra la parte trasera, esto significa que no observa el límite de velocidad y la distancia y cambia de carril frente a un semáforo, generalmente en un cruce de peatones.
                  Si siempre daña el hocico, entonces no sigue la velocidad del flujo y las señales de los semáforos.
                  es decir Siempre puede encontrar la verdadera razón, no las palabras de las partes interesadas.
                  Todo se puede analizar cuando el incidente no es igual a 1-2-3 ...
                  1. Serg65
                    Serg65 Junio ​​9 2016 11: 00 nuevo
                    +1
                    Cita: mav1971
                    Directa o indirectamente. Sobre "Crazy Ivan" fue escrito hace muchos años. Este es un indicador indirecto de que "cuelgan panqueques en la cola sin ser notados.

                    Alexey, ¡no solo estaban colgando! Internet está lleno de historias de actualidad sobre la vida de combate de los submarinos nucleares soviéticos, tome al menos algunos episodios de K-324, K-153, K-461, K-147, incursión K-524. El proyecto 671 RTMK es generalmente una canción !!!! ¿Por qué son sólo la operación "Aport" y "Atrina"! Un rasgo característico de estas operaciones fue el silencio que acompañó toda la actividad de la flota submarina a ambos lados de la cortina de hierro. Fuera de las raras notas sobre la gira regular alrededor del mundo o sobre la superficie en el poste, los ciudadanos no recibieron ninguna información sobre lo que está sucediendo en el subflujo. Con toda la diferencia en los enfoques de secreto, en este caso, la URSS y los EE. UU. Se comportaron casi de la misma manera, sin comentar en principio ni cubrir las operaciones de sus submarinos. Como resultado, los incidentes raros con una gran cantidad de víctimas o cargados de ciertas consecuencias, o simplemente ocurrieron, planificados y archivados en el momento adecuado para formar una opinión apropiada en la sociedad y las élites, se hicieron públicos.
                    Cita: mav1971
                    Todo se puede analizar cuando el incidente no es igual a 1-2-3 ...

                    Y analizado ... en el 1979, el submarino K-403 fue probado por el Skat-3 remolcado para el submarino 3-10, y en 1986, el Skat-4 GAK-540 fue probado en él . Estos ganchos le permiten "ver" todo el espacio circundante.
  2. Ros 56
    Ros 56 Junio ​​5 2016 18: 37 nuevo
    +4
    Solo las personas competentes con el conocimiento, la experiencia y las habilidades prácticas de trabajar con estos buques pueden discutir y resolver tales cosas. Bueno, por supuesto, el Estado Mayor con los almirantes de todas las flotas en términos de visión estratégica de la situación actual y su desarrollo durante al menos los próximos 10-20 años. hi
    1. Andrey k
      Andrey k Junio ​​5 2016 18: 47 nuevo
      +23
      Cita: Ros 56
      Solo las personas competentes con el conocimiento, la experiencia y las habilidades prácticas de trabajar con estos buques pueden discutir y resolver tales cosas. Bueno, por supuesto, el Estado Mayor con los almirantes de todas las flotas en términos de visión estratégica de la situación actual y su desarrollo durante al menos los próximos 10-20 años. hi

      Leí el artículo y lo comparé con la tabla de contenido: "Opinión: por qué la Marina no necesitaba el proyecto 705 submarinos" ...
      Sí, porque no son necesarios, porque para cuando nacieron, más de veinte años, las ventajas que se establecieron en la "Lira", simplemente se evaporaron  solicitar
      Nuestros clientes, de la Marina, han actuado extremadamente cierto Sí
      ¿Por qué era necesario poner en servicio objetivos para un enemigo potencial?  solicitar
      1. sir_obs
        sir_obs Junio ​​5 2016 19: 37 nuevo
        0
        ¿Cuáles son las ventajas y dónde se evaporaron?
        El barco, incluso por temporadas, está en muchos aspectos avanzado. Si no hubieran abandonado, después de la modernización habrían perseguido franjas por un alma dulce.
        1. Winnie76
          Winnie76 Junio ​​5 2016 20: 21 nuevo
          +13
          Cita: sir_obs
          El barco, incluso por temporadas, está en muchos aspectos avanzado. Si no hubieran abandonado, después de la modernización habrían perseguido franjas por un alma dulce.
          Automatización de los 70: ¿avanzada? ¿Estás loco? ¿Quizás necesita un televisor KVN, actualizado a la cocina y, en lugar de mp3, un gramófono? Un refrigerante de metal es generalmente un abigarrado. Incluso me da miedo suponer cuántos kW * horas / babos vale la pena soportar el líquido refrigerante en forma líquida, por ejemplo, 30 años, a una temperatura de 200 grados, multiplicado por el número de submarinos.
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​5 2016 21: 40 nuevo
            +2
            Puede AK-47 con 1949 automático si se proporcionan condiciones de almacenamiento. Los reactores se calientan solos; al apagarlos, deben humedecerse.
            1. Dim444444
              Dim444444 Junio ​​8 2016 07: 28 nuevo
              0
              El AK-47 tiene mecánica, no automatización. Si se aplica a submarinos.
              Y los reactores se calientan hasta cierto punto. Entonces necesitan ser humedecidos. Y entonces no puedes humedecer.
              Y mantener el combustible líquido en un estado líquido no es solo salir del reactor sin amortiguación: es el trabajo de al menos una bomba de calefacción central para que el refrigerante en los generadores de vapor no se congele, etc.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Starina_hank
            Starina_hank Junio ​​7 2016 18: 36 nuevo
            0
            La vivienda, en mi opinión, el componente más caro, podría utilizarse para la modernización, al menos para I + D.
          4. Starina_hank
            Starina_hank Junio ​​7 2016 18: 36 nuevo
            0
            La vivienda, en mi opinión, el componente más caro, podría utilizarse para la modernización, al menos para I + D.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Andrey k
          Andrey k Junio ​​5 2016 22: 44 nuevo
          +5
          Cita: sir_obs
          ¿Cuáles son las ventajas y dónde se evaporaron?
          El barco, incluso por temporadas, está en muchos aspectos avanzado. Si no hubieran abandonado, después de la modernización habrían perseguido franjas por un alma dulce.

          Me alegro por tu optimismo Sí
          Pero, como dice nuestro Comandante en Jefe Supremo: "Tenemos un dicho, grosero como ese, sobre la abuela, sobre el abuelo: si la abuela tuviera genitales externos de su abuelo, ella sería abuelo, no abuela ..." riendo
          No tomaré el pan de mi colega de abajo, Winnie76, básicamente respondió hi
          Agregaré por mi cuenta: el costo de sus "actualizaciones", teniendo en cuenta el desarrollo actual de la tecnología, sería de un centavo  solicitar
          No creo que quien, en su opinión, "mató" a "Lira" no calculó estas opciones. Lo que no se puede quitar de nuestra aceptación naval y no solo militar, es lograr el resultado requerido con gastos mínimos. Y aún más, la flota está dirigida por oficiales que saben de memoria la doctrina militar de nuestro estado. En consecuencia, aquellos que poseen información sobre qué tipos de armas son necesarias para cumplir con las tareas establecidas en la doctrina y dónde se utilizará este equipohi
          En cuanto al artículo en sí, supongo que el "especialista" escribió exactamente lo mismo que yo. Y soy un hombre completamente lejos de la flota.  solicitar
          Sé esto y con mis "análisis y consejos" no voy a donde no entiendo. Lo que le deseo al autor - S.V. Topchiev  solicitar
          1. Sprayvochnik
            Sprayvochnik Junio ​​6 2016 10: 21 nuevo
            +4
            No creo que quien, en su opinión, "mató" a "Lira" no calculó estas opciones. Lo que no se puede quitar de nuestra aceptación naval y no solo militar, es lograr el resultado requerido con gastos mínimos. Y aún más, la flota está dirigida por oficiales que saben de memoria la doctrina militar de nuestro estado. En consecuencia, poseer información sobre qué tipos de armas son necesarias para cumplir con las tareas establecidas en la doctrina y dónde se utilizará esta técnica

            El que abandonó la "Lira", no solo a ella, sino a casi toda la flota. Y calculó solo una cosa: dinero en su bolsillo.
    2. kuzxnumx
      kuzxnumx Junio ​​5 2016 19: 17 nuevo
      -7
      El Estado Mayor con valientes almirantes trabaja para ellos mismos, y no para el país. Por lo tanto, no puede ahorrar suficiente dinero en el presupuesto.
    3. svp67
      svp67 Junio ​​5 2016 20: 00 nuevo
      +2
      Cita: Ros 56
      Tales cosas pueden ser discutidas y resueltas solo por personas competentes con el conocimiento, la experiencia y las habilidades prácticas de trabajar con estos buques. Naturalmente, el Estado Mayor con almirantes de todas las flotas en términos de una visión estratégica de la situación actual y su desarrollo durante al menos los próximos años 10-20

      Y las preguntas llevan. Según los rumores, también quieren equipar nuestro nuevo submarino del submarino "Husky" 885 con un reactor de refrigerante de metal líquido.
      1. Rurikovich
        Rurikovich Junio ​​5 2016 20: 39 nuevo
        +9
        Cita: svp67
        Y preguntas que están teniendo. Según los rumores, nuestro nuevo submarino del Proyecto 885 Husky también quiere equipar un reactor con un refrigerante de metal líquido.

        Ha pasado mucho tiempo desde la construcción de los 705, las tecnologías no son las mismas, el té será moderno. Si creó un reactor de este tipo con características aceptables y un mantenimiento sencillo, ¿por qué no? Además, estos son solo rumores ... Hasta ahora ... guiñó un ojo Personalmente para mí, entonces la técnica debe ser simple y perfecta sonreír hi
      2. novobranetas
        novobranetas Junio ​​5 2016 21: 51 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        Nuestro nuevo proyecto submarino 885 "Husky"

        En general, se necesita el Proyecto 885 para comprender cuál será el submarino ruso del futuro. En un sentido "ideológico", es probable que se convierta en el sucesor de Cenizo. Probablemente, la apariencia del submarino nuclear Husky será similar a este submarino. Https: //naked-science.ru/article/tech/haski-sdelaet-rossiyu-v
        ladychicey

        1. Ingeniero
          Ingeniero Junio ​​6 2016 09: 24 nuevo
          -1
          borra la imagen que el colegial ha hecho en 3Dmax
  3. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich Junio ​​5 2016 18: 38 nuevo
    +5
    2. La zona oceánica está habitada durante mucho tiempo y muy sólidamente por un probable adversario. Tratar de competir con él significa hacer otra imitación;

    3. La necesidad de una acumulación constante de fuerzas nucleares estratégicas navales. Asegurar la total inaccesibilidad de las áreas de patrulla enemiga;
    No entiendo algo de estos "postulados" ... qué para competir, ¿vale la pena comenzar? -tipo, "¿todo está perdido"? y con "inaccesibilidad" en general una clase! ¿configuraremos la red o configuraremos estúpidamente min? qué querido S.V. Topchiev, explique al público ...
    1. ilya_oz
      ilya_oz Junio ​​5 2016 19: 39 nuevo
      +10
      Probablemente significa que nuestra economía no nos permitirá desplegar una flota oceánica de tamaño suficiente para competir con un adversario potencial. Al mismo tiempo, cubrir sus costas es una tarea completamente solucionable.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​5 2016 20: 54 nuevo
      -2
      Andrey Yurievich (5) Hoy, 18: 3
      Ahora. Renunciará a todos sus asuntos y se apresurará a presionar a todos.
      Me temo que no hay algo que no esté formulado, pero ni siquiera se entiende lo que está escrito y por qué.
    3. Vasiliev Yu
      Vasiliev Yu Junio ​​6 2016 04: 35 nuevo
      +1
      Rodamientos elementales para rodamientos. Lanzó y ya sabes quién va a dónde. Pin ... dos han estado en pleno apogeo durante décadas.
      1. Sprayvochnik
        Sprayvochnik Junio ​​6 2016 10: 26 nuevo
        +2
        Nosotros también hemos estado utilizando durante mucho tiempo, como por cierto, los sistemas de fondo estacionarios mencionados por el autor. Solo sé un poco, aún necesitas tener la fuerza para destruir.
  4. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
    Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​5 2016 18: 42 nuevo
    +23
    De todos modos, las diferencias entre nosotros y los estadounidenses son enormes. No persiguen la velocidad y la profundidad, así como la potencia de fuego de un submarino atómico (si miramos los multipropósito), desarrollan dos direcciones de bajo ruido y rango de detección del enemigo (y lo más importante es que todos dijeron que el HAK esférico tiene muchas desventajas, lo que se necesita todo el espacio de la nariz del submarino y es necesario colocar tubos de torpedos a los lados, lo que impone restricciones a la velocidad con la que se pueden disparar torpedos, pero aún así comenzaron a construir árboles de fresno con un casco esférico, paralelos a PakF, todos dijeron que el sigilo era estúpido, pero comenzaron a construir su caza furtivo ), y también construir una gran cantidad de submarinos, lo que hace que la construcción y el mantenimiento sean más baratos.
    Y perseguíamos la velocidad y la profundidad, muchos proyectos de submarinos se construyeron solo en primera instancia, y después de esta primera instancia los años de investigación y diseño, no estoy hablando de mucho dinero.
    Tomemos, por ejemplo, Apple Los Ángeles con nada submarino particularmente notable, los tubos del 4 ° torpedo, no el más rápido, no se hunde tan profundo. Pero se construyeron 62 piezas desde 1976 hasta 1996.
    Y construimos Pike, Pike-B, Granite, Antei, Barracuda, Condor, Komsomolets, etc.
    1. Dart2027
      Dart2027 Junio ​​5 2016 21: 55 nuevo
      +6
      Lamentablemente es verdad. La flota de la URSS es una vinagreta terrible de una gran cantidad de equipos diferentes.
    2. Ingeniero
      Ingeniero Junio ​​6 2016 09: 22 nuevo
      +3
      nada de lo que escribió sobre el PAK FA: nadie dijo que el sigilo sea estúpido. Sigilo a expensas de LTH - estupidez. La maniobrabilidad de PAK FA no es inferior a la Su-35, pero utiliza elementos de tecnología sigilosa. El mismo F-22 sufrió mucho de esto.
      1. mav1971
        mav1971 Junio ​​6 2016 22: 03 nuevo
        0
        Cita: Ingeniero
        nada de lo que escribió sobre el PAK FA: nadie dijo que el sigilo sea estúpido. Sigilo a expensas de LTH - estupidez. La maniobrabilidad de PAK FA no es inferior a la Su-35, pero utiliza elementos de tecnología sigilosa. El mismo F-22 sufrió mucho de esto.


        Algo de lo que nuestros pilotos de prueba sobre F-22 hablan como un excelente avión ...
        El mismo Bogdan ... ¿Autoridad?

        Mal sobre F-22, solo aquellos que nunca volaron y no lo vieron en vivo y en el video hablan ... :)
        Como en el chiste de Odessa. sobre "Caruso ... cantó"
    3. Vladivostok
      Vladivostok Junio ​​6 2016 09: 41 nuevo
      +1
      Este es un trabajo normal. Investigue, diseñe, construya en una copia, ejecute, identifique debilidades, ventajas, realice correcciones y solo luego ejecute en una serie.
    4. Sprayvochnik
      Sprayvochnik Junio ​​6 2016 10: 33 nuevo
      +3
      No persiguen la velocidad y la profundidad, así como la potencia de fuego de un submarino atómico (si observamos el uso múltiple), desarrollan dos direcciones de bajo ruido y alcance.

      Pero sobre la profundidad - son en vano. Se cree que un barco que opera a una profundidad superior a 1000 m se vuelve casi indetectable e invulnerable.
      El casco esférico tiene muchos inconvenientes, ya que ocupa todo el espacio de la nariz del submarino y tiene que colocar tubos de torpedos a los lados, lo que impone restricciones a la velocidad a la que se pueden disparar torpedos, pero los fresnos comenzaron a construirse con el casco esférico.

      Y en el Lada, con el último HAC, se preservaba la ubicación nasal del TA, porque Aparecieron antenas pseudo-conformales que podían moldearse en cualquier forma.
      1. mav1971
        mav1971 Junio ​​7 2016 22: 31 nuevo
        0
        Cita: spravochnik

        Pero sobre la profundidad - son en vano. Se cree que un barco que opera a una profundidad superior a 1000 m se vuelve casi indetectable e invulnerable.


        Un barco a una profundidad de metros 1000 - nafig nadie es peligroso. Para ciegos y sordos.
        Leer las propiedades del agua. La termoclina clasifica allí y así sucesivamente.

        Y los torpedos ya están a más de metros de profundidad en el 1000.
        El Mc48 y el McX50 en la última modificación descienden los pies 4000. ¿Se puede convertir a metros?
    5. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​7 2016 17: 58 nuevo
      +2
      Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
      No persiguen la velocidad y la profundidad, así como la potencia de fuego de un submarino atómico (si miramos los multipropósito), desarrollan dos direcciones de bajo ruido y rango de detección de enemigos.

      PMSM, tienen cuatro direcciones. El tercero es la unificación y la estandarización: la construcción de barcos en grandes series sin grandes cambios en el proyecto. El mismo "alce" construyó hasta 62 piezas en solo tres versiones (básica; con UVP; con UVP y bajo nivel de ruido). Al mismo tiempo, los Yankees no persiguen al prodigio, construyendo muchos campesinos medios fuertes.
      El cuarto es la modernización regular de los equipos a bordo de acuerdo con los programas estándar nuevamente.
  5. Niva
    Niva Junio ​​5 2016 18: 46 nuevo
    -5
    ¡Tonterías! El autor apiló todo lo que es posible.
    1. dvina71
      dvina71 Junio ​​5 2016 19: 04 nuevo
      -6
      Estoy de acuerdo. Leí a la superioridad múltiple de los submarinos estadounidenses en el descubrimiento del nuestro ... ¿Y de dónde viene esto?
      1. Dart2027
        Dart2027 Junio ​​5 2016 21: 57 nuevo
        +3
        Cita: dvina71
        a la superioridad múltiple de los submarinos estadounidenses en la búsqueda de nuestro

        Era el doble de grande. solo con la tercera generación la acústica se volvió normal.
        1. dvina71
          dvina71 Junio ​​6 2016 03: 11 nuevo
          0
          Cita: Dart2027
          Era el doble de grande. solo con la tercera generación la acústica se volvió normal.

          ¿De dónde sacaste esos datos?
          1. Kepmor
            Kepmor Junio ​​6 2016 08: 42 nuevo
            +11
            Y si hablas con los submarinistas, tendrás una visión más objetiva de nuestra flota de submarinos.
            ¡Y el artículo es absolutamente cierto! Y sobre la política idiota de personal en la Marina, y sobre la falta de un sistema de base normal para submarinos y NK.
            Quien realmente sirvió en la marina en la época soviética, ¡personalmente vio el liderazgo del partido y el complejo militar-industrial sobre todo lo razonable!
            Antes de "regar" al autor y sus argumentos, sirva con él "en el hierro", vaya a "autonomía" y luego juzgue el "mar", ¡a menos que, por supuesto, la conciencia lo permita!
            Y una cosa más, ¡ningún académico o profesor sabe ni una décima parte del conocimiento práctico y la experiencia que tienen los especialistas en barcos!
            1. xtur
              xtur Junio ​​6 2016 17: 04 nuevo
              +1
              > Y una cosa, ¡ningún académico o profesor sabe ni una décima parte del conocimiento práctico y la experiencia que tienen los especialistas en barcos!

              con el debido respeto ... ¡te emocionaste!

              Ni un solo NSRC (supervisor de turno del taller de reactores) en las plantas de energía nuclear (estas son personas que recuerdan todas las bombas, todos los accesorios de la planta, todas las tuberías, todos los sensores, todo el sistema de control) y no reemplazarán al supervisor o diseñador científico de la central nuclear. Las normas de seguridad prohíben que se realicen cambios en el primer circuito en general, que no están de acuerdo con los diseñadores y el supervisor; este es un campo demasiado intelectual para confiar en el personal operativo.
              1. Dart2027
                Dart2027 Junio ​​6 2016 20: 08 nuevo
                +2
                Cita: xtur
                con el debido respeto ... te emocionaste

                Más bien, me refiero a algo más. Los investigadores saben como puede hacer pero no saber lo que se necesita que hacer. La solución que está lejos de ser siempre ideal desde el punto de vista de la tecnología será la mejor desde el punto de vista de quién operará el equipo.
              2. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​7 2016 18: 09 nuevo
                0
                Cita: xtur
                con el debido respeto ... ¡te emocionaste!

                Jeje jeje ... solo académicos con profesores y diseñó el primer submarino nuclear soviético, pr. 627, con un TA para un torpedo con un calibre de 1500 mm de longitud desde la nariz hasta la CPU y dos 533 mm TA sin torpedos de repuesto.
                Al ver que los especialistas navales se agarraron la cabeza y se vieron obligados a rehacer toda la estructura. sonreír
          2. Dart2027
            Dart2027 Junio ​​6 2016 20: 03 nuevo
            0
            La historia de cómo la KGB compró máquinas a través de empresas de tilo para procesar los tornillos de nuestros submarinos nucleares ya no es un secreto. Y los que nadaban también oyeron.
          3. mav1971
            mav1971 Junio ​​6 2016 22: 04 nuevo
            0
            Cita: dvina71
            Cita: Dart2027
            Era el doble de grande. solo con la tercera generación la acústica se volvió normal.

            ¿De dónde sacaste esos datos?


            Y lees acerca de la colisión que los submarinos leen ... ¿Cómo suceden? En que cursos.
            y si puedes tratarlo, entonces todo se aclarará para ti.
            1. Dart2027
              Dart2027 Junio ​​6 2016 22: 58 nuevo
              +1
              Cita: mav1971
              ¿Cómo suceden? En que cursos.

              Los enfrentamientos ocurrieron cuando los botes se acercaron casi el uno al otro, y los nuestros hasta que la colisión no sospechó que un estadounidense estaba robando detrás de ellos. Pero solo para pasar desapercibido al barco necesitas encontrarlo primero.
              1. Rudolff
                Rudolff Junio ​​7 2016 00: 00 nuevo
                +2
                Cuando hablamos del retraso de nuestra construcción de barcos submarinos en términos de hidroacústica, digamos, el estadounidense, con mayor frecuencia significan dos aspectos: el ruido propio del submarino y la distancia de detección de ruido de otro barco. Lucharon lo mejor que pudieron y de muchas maneras alcanzaron a sus oponentes. Pero hubo y sigue siendo un tercer aspecto. Sistemas informáticos a bordo. La acústica ya no se sienta en los auriculares y no escucha el mar. Reconocimiento, selección, comparación, procesamiento: todo lo realiza un complejo informático que, a su vez, está integrado en el BIOS del barco. Y esta es una carrera de procesadores, neumáticos de alta velocidad, software, etc. Desafortunadamente, es muy difícil para nosotros liderar en esta área, e incluso en la base elemental doméstica.
                En cuanto a por qué encontramos a Elk "en la cola" solo como resultado de maniobras activas a lo largo del curso / profundidad ... ¡Sin embargo, las tradiciones de la construcción naval nativa! La antena principal HAK en casi todos nuestros proyectos es un hemisferio truncado en la parte superior por tuberías de TA. Los estadounidenses tienen una esfera completa y no truncada, e incluso se llevan a cabo por una barra casi 10 metros por delante de la punta de un edificio sólido. De ahí las diferencias en los parámetros de las zonas "muertas". Un remolcado no siempre es posible liberarlo.
                1. Kugelblitz
                  Kugelblitz Junio ​​7 2016 09: 00 nuevo
                  +1
                  El poder del complejo informático se recluta de los clústeres, por lo que este no es un gran problema en realidad. Tenemos una CPU en la arquitectura SPARC (VLIW), por cierto, en ese momento, el MCST participó junto con los estadounidenses en el desarrollo de esta arquitectura, pero por alguna razón se interesaron en PowerPC, que luego enterraron como comercialmente infructuoso, ¡pero en vano! Con su mayor rendimiento. Intel también ha estado promocionando su VLIW bajo la marca Itanium durante mucho tiempo, pero el mercado se ha "ajustado". Porque el gato del software lloró. AMD está tratando de promover procesadores ARM para el mercado de servidores.
                  Me pregunto sobre la base de qué procesadores están reuniendo los estadounidenses las computadoras a bordo ahora. Dios no lo quiera x86! ¡Me reiré como un caballo! wassat
                  1. Rudolff
                    Rudolff Junio ​​7 2016 12: 34 nuevo
                    +2
                    ¿Qué procesadores no sé ahora, pero sobre Elk ... Si está interesado, lea el artículo de I. Sutyagin:
                    COMPLEJO HIDROACÚSTICO DE BARCOS SUBMARINOS ATÓMICOS TIPO "LOS ÁNGELES" Marina de los EE. UU.
                    Fue publicado en el Foreign Military Review 08'1995. Aquí está el enlace: http://commi.narod.ru/txt/1995/0802.htm
                    Todo está bastante detallado allí.
                    1. Kugelblitz
                      Kugelblitz Junio ​​7 2016 14: 43 nuevo
                      +1
                      Bueno, parece que el Pentágono estaba abastecido principalmente con IBM, lo que significa que los procesadores PowerPC son los más modernos. Observé las características de AN / UYK-44, un sistema antiguo, en principio, en ese momento las computadoras industriales no eran inferiores a ellas, como el procesador de su diseño KR587, conocido por el CNC Racks Electronics NTs-31. También había minicomputadoras de la CPU que fueron escritas a partir de pequeños microcircuitos lógicos. No estudié nuestros sistemas en el submarino nuclear, pero supongo que simplemente escribieron el sistema fuera de la lógica superficial, menos ellos en volumen, pero no son inferiores en nada en términos de rendimiento. En general, los propios estadounidenses no rehúyen el uso de computadoras viejas si hacen frente a su tarea.

                      Me gusta el enfoque de nuestra arquitectura basada en SPARC, se escala fácilmente y tiene el mismo rendimiento que x86 a frecuencias dos o tres veces más bajas. Por ejemplo, Elbrus-8C en operaciones de precisión simple exprime fácilmente 250 GFlops. Sí, y el rendimiento no es necesario allí, en general, en este tipo de electrónica, el punto más débil son los convertidores analógico a digital y digital a analógico, ya que la precisión y la calidad de los datos dependen de la frecuencia de muestreo, y los datos de un diente se utilizan en las amoladoras digitales modernas. Digamos que Elbrus-90 Mini utilizado en el S-300 y S-400 puede manejar fácilmente un montón de datos a la vez y también la gestión de toda la economía. Y la placa ATX es modesta, por ejemplo.

    2. Kudrevkn
      Kudrevkn Junio ​​5 2016 20: 02 nuevo
      +17
      Querido! Para entender al Autor, debe servir en la Armada, es decir, "estar en el tema", debe servir en puestos de comandante de barco - "en su propia piel" para sentir "todo el encanto del romance" del servicio naval. ¡Y luego en comparación con sus sentimientos y sacar conclusiones sobre si el autor tiene razón o no!
      1. Serg65
        Serg65 Junio ​​6 2016 13: 06 nuevo
        +8
        Cita: KudrevKN
        Querido! Para entender al Autor, debe servir en la Armada, es decir, "estar en el tema", debe servir en puestos de comandante de barco - "en su propia piel" para sentir "todo el encanto del romance" del servicio naval. ¡Y luego en comparación con sus sentimientos y sacar conclusiones sobre si el autor tiene razón o no!

        ¿Leí este artículo hasta el final, pero todavía no entiendo por qué 705 no necesitaba el proyecto para la flota? ¿Cómo estuvo mal Lyra? ¿Perla de que el casco submarino del submarino "comió" flotaba cuando me metieron en un estupor, el autor cree ingenuamente que todos los barcos están amarrados directamente al muelle sin defensas? Especialmente para hacer que el metal flote del metal, perdónelo no es económico. Ahora sobre el famoso edificio de "veinte años" ...
        K-64 colocó a 02.06.1968 en la línea con 31.12.1971
        K-316 colocó 26.04.1969 en línea con 25.07.1974
        K-373 colocó 26.06.1975 en línea con 31.03.1981
        ¿De qué años de 20 estamos hablando?
        Las ideas detrás de 705 pr fueron verdaderamente revolucionarias. ¡El barco aceleró al máximo en UN MINUTO, el giro a grados 180 tuvo lugar en 40 SECONDS!
        Alta maniobrabilidad, que junto con una alta velocidad de desplazamiento (la velocidad máxima obtenida en un minuto) permitió alejarse de los torpedos antisubmarinos, que luego estaban armados con un enemigo potencial. Además, la alta maniobrabilidad permitió el seguimiento a largo plazo de submarinos extranjeros.
        Las líneas ideales del casco y los jinetes del timón le dieron al submarino la capacidad de girar casi sobre el talón a alta velocidad. Con el seguimiento mutuo de los submarinos en una situación de duelo, esto no le dio al enemigo la oportunidad de ingresar a los ángulos del curso de forraje del submarino 705, donde el enemigo se perdió como objetivo y desde donde fue posible obtener un ataque furtivo con torpedos.
        El desplazamiento más pequeño (en 4 y más veces que en los submarinos de clase 3) y, por lo tanto, la pequeña superficie reflectante de la nave, aseguraron una reducción significativa en la señal reflejada del sonar.
        La magnitud del campo magnético del casco de la nave de titanio es inalcanzable para los submarinos con cascos de acero.
        Y finalmente, "estar en el tema" ...
        "Nosotros, comandantes de submarinos y oficiales de submarinos, que habíamos conectado su destino con el submarino 705 (705K) en el pasado, creímos en estas naves junto con nuestras tripulaciones, las sacamos de la industria, dominamos su operación y uso de combate, llevamos el servicio de combate sobre ellas Estamos orgullosos de servir en estos barcos únicos y sofisticados del siglo XX ".
        El comandante de la flota 1 de los submarinos de la Flota del Norte, Vicealmirante V.T. Prusakov
        Subcomandante de la División 6 de NPS SF, Contralmirante A.S. BOGATYREV
        jefe de gabinete de la división 6 de NPS SF, capitán del rango 1 P.M. MARGULIS
        Presidente de la Comisión Estatal para la Aceptación de Submarinos K-64, K-316 (Proyecto 705)
        Héroe del Trabajo Socialista, capitán del rango 1 V.P. Rugidos
        Jefe del Servicio Electromecánico de la División 6 Capitán NPS 1 Rango V.A. DEUDA
        el comandante submarino K-316 (proyecto 705) capitán 1-rango A.F. ZAGRADSKY
        el comandante submarino K-493 (proyecto 705K) capitán 1-rango B.G. KOLADA
        el comandante submarino K-432 (proyecto 705K) capitán 1-rango GD BARANOV
        el comandante submarino K-123 (proyecto 705K) capitán 1-rango V.D. HAIDUK
        comandante de la tripulación 537 (proyecto 705K) capitán 1 rango V.T. BULGAKOV
        http://vpk-news.ru/articles/3407
        hi
        1. Operador
          Operador Junio ​​6 2016 13: 26 nuevo
          0
          El reactor atómico de metal líquido es el futuro de la flota submarina, probablemente el primer submarino, donde se operará con éxito, es el de los Huskies.

          Solo hubo dos inconvenientes en el HEAT instalado en Lirah: un pequeño recurso y la necesidad de una limpieza regular de bismuto y óxidos de plomo en las condiciones básicas.

          El uso de plutonio como combustible permite al reactor mantener su estado de liberación de energía durante todos los años de servicio de 25 en una estación de servicio, al tiempo que elimina el riesgo de solidificación del líquido refrigerante metálico en el reactor.

          El problema con la extracción de óxidos metálicos del refrigerante sigue sin resolverse.
  6. Amnistia
    Amnistia Junio ​​5 2016 18: 50 nuevo
    -20
    El autor de este "opus" en la "lista de precios" de las liberoides.
    1. Amnistia
      Amnistia Junio ​​5 2016 19: 13 nuevo
      -11
      Al que me dio una bofetada. ¿Estás de acuerdo en que los estadounidenses tienen superioridad múltiple en la detección de submarinos nucleares rusos? Entonces o llenas completo ... de, o un liberoide.
      El barco fue un gran avance, su principal problema es la complejidad de la operación, necesitamos
      muelle especial Debido a la naturaleza del reactor, y se enfría con una mezcla de bismuto y plomo, el bote debe estar en un muelle especialmente equipado. No es un defecto muy grande, pero aún así.

      El reactor casi siempre está a plena potencia. Es decir
      se desgasta más rápido

      Si el reactor se detiene, entonces el plomo se endurece y el reactor queda inutilizable ... eso es todo. párrafo.
      1. Camarada glebov
        Camarada glebov Junio ​​5 2016 19: 42 nuevo
        +15
        No pongo el artículo ni un plus ni un menos. Para un maldito en el submarino y en la Armada en su conjunto no lo entiendo. En defensa del autor, diré que culpar a cualquiera que nos critique por el liberalismo es, lo siento, un diagnóstico (inteligencia cerebral de Putin). En defensa de nuestros submarinos y tanques con misiles, puedo decir que no importa cómo se arrogaban los yanquis y los miembros de la OTAN, no importa cuán geniales y de alta calidad fueran, no importa cuán duros sean sus grandes soldados invencibles, no se atrevieron a atacarnos. Para el quinto punto es terrible y la misma mierda regada en los medios de la OTAN T-72 puede patear el trasero "Abram". Aparentemente, el proyecto 705 también invirtió su contribución a la causa de nuestra seguridad. Todo
        1. Amnistia
          Amnistia Junio ​​5 2016 19: 57 nuevo
          -11
          Cita: camarada Glebov
          En defensa del autor, diré que culpar a cualquiera que nos critique por el liberalismo es, lo siento, un diagnóstico (medvedismo cerebral de Putin).

          ¿Dónde viste las críticas en este artículo? Este artículo está hecho a medida y su punto es que el país es defectuoso y somos iguales, vuelva a leerlo cuidadosamente, estoy seguro de que lo notará.
          Py.Sy. Quizás simplemente no leíste el artículo. hi
          1. Camarada glebov
            Camarada glebov Junio ​​5 2016 21: 25 nuevo
            +8
            Leí el artículo hasta el final y releí algo. Pero (!) No tengo nada que ver con la flota, así como con las oficinas de diseño que diseñan submarinos (déjeme suponer que usted también lo es). Por lo tanto, no puedo decir nada en contra, solo soy incompetente en este asunto. Mientras que el quinto punto que huelo es un truco y estoy seguro de que en algunos lugares del artículo, la lechuza está estirada en el globo y en algunos lugares excesivamente "exagerada". El artículo es crítico. E imagínese, hace poco publiqué un artículo sobre VO ("¿El muzhik alimentará a los generales por mucho tiempo?") Y fue igual de "atrapado" en el liberalismo, trabajar para el Departamento de Estado, la CIA y Dios sabe a quién. Mientras que en el partido comunista. Por lo tanto, es prematuro acusar al autor del liberalismo: no hay pruebas y, para poder captar la mano de la incompetencia, necesitamos especialistas en este asunto. Creo que esto último es más fácil de probar al "atrapar" al autor, por ejemplo, al saber con demasiada precisión las capacidades de los submarinos estadounidenses, como el rango de detección, etc. hi
            1. poquello
              poquello Junio ​​5 2016 22: 14 nuevo
              -1
              Cita: camarada Glebov
              de la misma manera fue "condenado" por liberalismo, trabajo para el Departamento de Estado, la CIA, y Dios sabe quién más. A pesar de que soy miembro del Partido Comunista.

              tal vez sabes lo que Ziuganov frotó con el embajador estadounidense?
              1. Camarada glebov
                Camarada glebov Junio ​​5 2016 22: 36 nuevo
                +4
                No sé sobre Ziuganov. Él lidera el Partido Comunista, yo soy del Partido Comunista. Ingresó el año 2009. A diferencia del Partido Comunista de la Federación Rusa, nos fijamos el objetivo de restaurar la Unión y no revisamos la doctrina marxista-leninista, y siguiendo el ejemplo de Stalin, lo desarrollamos teóricamente y lo aplicamos en la medida de lo posible. Además, no estamos enterrados con funcionarios del clero y no nos avergonzamos de una cosmovisión atea. El líder del Partido Comunista hoy en día es jruschevitas, y nosotros somos estalinistas leninistas. Fuimos nosotros los que rehabilitamos a Stalin y cancelamos las decisiones de los congresos XX y XXII en el XXXII Congreso del Partido. Zyuganov no lo hizo, le tenía miedo a Poo. Por lo tanto, no quiero tener nada en común con él.
                1. poquello
                  poquello Junio ​​5 2016 22: 46 nuevo
                  +2
                  Cita: camarada Glebov
                  Él dirige el Partido Comunista, yo soy del Partido Comunista.

                  en cómo y quién es la fiesta?
                  1. Camarada glebov
                    Camarada glebov Junio ​​5 2016 23: 58 nuevo
                    +1
                    Aleksandrov S.A.
                2. Amnistia
                  Amnistia Junio ​​5 2016 22: 54 nuevo
                  -2
                  Cita: camarada Glebov
                  . Además, no cojeamos con los funcionarios del clero y no somos tímidos con respecto a una cosmovisión atea.

                  Cita: camarada Glebov
                  La parte superior del Partido Comunista hoy son los jruschovistas, y nosotros somos leninistas-estalinistas. Fuimos nosotros quienes rehabilitamos a Stalin y revirtimos las decisiones de los congresos XX y XXII en el XXXII congreso del partido.


                  Más precisamente, los jruschov-trotskistas. En este país, hay varios grupos de élite cuyos intereses no coinciden. A menudo persiguen una política coherente, sin duda si esta política interesa a todos. Si ciertas acciones aumentan los recursos disponibles para todos los grupos oligárquicos, actuarán en concierto.
                  1. Camarada glebov
                    Camarada glebov Junio ​​6 2016 00: 02 nuevo
                    +2
                    Bien puede ser que los trotskistas. Aunque los trotskistas apuntan a una revolución mundial permanente a cualquier costo y (a diferencia de Lenin y Stalin, quienes vieron el desarrollo de la revolución mundial en etapas) están fanáticamente preparados para arrojar al “horno” a las personas y los países a pesar de cualquier alineamiento político y estratégico de fuerzas, pero estos señores pusieron un objetivo para permanecer en el suelo y recuperar con diligencia el papel de la "oposición".
              2. Amnistia
                Amnistia Junio ​​5 2016 22: 49 nuevo
                -3
                Cita: poquello
                tal vez sabes lo que Ziuganov frotó con el embajador estadounidense?

                Credito riendo
              3. Vasiliev Yu
                Vasiliev Yu Junio ​​6 2016 04: 52 nuevo
                0
                Tal vez el cifrado de fotos que el embajador se llenó (bajo la impresión de la película 'Escape'), tonto (Zadornov no mentirá) no sabía cómo tomarse selfies, ¿tenía que atraer a Zyuganov?
            2. Vasiliev Yu
              Vasiliev Yu Junio ​​6 2016 04: 45 nuevo
              +2
              Como referencia, la acústica lo sabe, el comandante del barco, el primer oficial allí, el asistente, debe saber esto. Todo esto está en manuales, todo, etc. de un adversario potencial.
    2. mav1971
      mav1971 Junio ​​6 2016 22: 12 nuevo
      -4
      Cita: Amnistia
      El autor de este "opus" en la "lista de precios" de las liberoides.


      Cómprate un Ferrari y lleva ladrillos a lo largo de los caminos del campo.
      Que ¿Entiendes lo que está escrito son cosas absurdas mutuamente excluyentes?
      Ya ves ¿Qué necesita Ferrari para infraestructura en forma de una carretera suave? ¿En forma de mantenimiento de alta calidad? ¿En forma de gasolina de alto octanaje de alta calidad?
      y ese tío Vasya del próximo garaje no lo arreglará?
      ¿Y qué cargar con ladrillos? ¿Locura?

      ¡Por eso entiendes eso!

      Entonces, ¿por qué no entiendes que el proyecto 705, que, como un Ferrari, también necesitaba toda la infraestructura? Lo que realmente no era.
      Una obra maestra sin museo, sin historiadores del arte, sin guías, simplemente embadurnada.
      Llévelo a los papúes, y por cierto ...
      Quien habló allí. ¿Sobre la técnica en manos de los papúes?
      La analogía es completa.
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm Junio ​​7 2016 01: 17 nuevo
        +2
        Cita: mav1971
        Quien habló allí. ¿Sobre la técnica en manos de los papúes?
        La analogía es completa.

        Esas son las tripulaciones del proyecto submarino del proyecto 705 ¿Consideras a los papúes?
        1. MMX
          MMX Junio ​​7 2016 05: 17 nuevo
          +4
          Cita: saturno.mmm
          Cita: mav1971
          Quien habló allí. ¿Sobre la técnica en manos de los papúes?
          La analogía es completa.

          Esas son las tripulaciones del proyecto submarino del proyecto 705 ¿Consideras a los papúes?


          Evidentemente Si literalmente interpretas la expresión de este caballero, entonces no puede haber otra conclusión. Y así se acordó: submarinistas - papuanos. Punto

          PD Eso es lo que aporta el graferismo en los comentarios.
          1. mav1971
            mav1971 Junio ​​7 2016 07: 23 nuevo
            -2
            Cita: MMX
            Cita: saturno.mmm
            Cita: mav1971
            Quien habló allí. ¿Sobre la técnica en manos de los papúes?
            La analogía es completa.

            Esas son las tripulaciones del proyecto submarino del proyecto 705 ¿Consideras a los papúes?


            Evidentemente Si literalmente interpretas la expresión de este caballero, entonces no puede haber otra conclusión. Y así se acordó: submarinistas - papuanos. Punto

            PD Eso es lo que aporta el graferismo en los comentarios.


            Lee el texto y no las letras.
            Y gira tu cabeza.
            No solo le di la analogía a un automóvil, en mi opinión, se dice claramente que existe la necesidad de proporcionar infraestructura.
            1. MMX
              MMX Junio ​​8 2016 04: 42 nuevo
              0
              Cita: mav1971


              Lee el texto y no las letras.
              Y gira tu cabeza.
              No solo le di la analogía a un automóvil, en mi opinión, se dice claramente que existe la necesidad de proporcionar infraestructura.


              Esa es solo la analogía con Ferrari y confundido. Un ejemplo muy desafortunado, ya que Ferrari es ante todo (y lo más importante) un requisito para un conductor, no un servicio.
        2. mav1971
          mav1971 Junio ​​7 2016 07: 22 nuevo
          -1
          Cita: saturno.mmm
          Cita: mav1971
          Quien habló allí. ¿Sobre la técnica en manos de los papúes?
          La analogía es completa.

          Esas son las tripulaciones del proyecto submarino del proyecto 705 ¿Consideras a los papúes?


          Si leyeras el texto, no las letras, entenderías que escribiste sobre infraestructura!!!
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm Junio ​​7 2016 14: 00 nuevo
            +1
            Cita: mav1971

            Si leyera el texto, no las letras, entendería lo que escribió sobre la infraestructura.

            Ciertamente hubo problemas, el nuevo tipo de embarcaciones no tenía suficiente experiencia operativa, pero hasta que los 90 se sometieron regularmente a las reparaciones de muelle e interhook para las cuales se formaron las cuadrillas técnicas, realizaron las tareas de un BS autónomo, participaron en varios ejercicios y ninguno de los submarinistas murió en este proyecto En 90, rápidamente terminaron motivando cualquier cosa, tal vez amigos en el extranjero quisieron complacer.
            Específicamente, ¿puede especificar dónde se sentaron los papúes antes de los 90?
            1. mav1971
              mav1971 Junio ​​7 2016 23: 06 nuevo
              0
              Cita: saturno.mmm
              Cita: mav1971

              Si leyera el texto, no las letras, entendería lo que escribió sobre la infraestructura.

              Ciertamente hubo problemas, el nuevo tipo de embarcaciones no tenía suficiente experiencia operativa, pero hasta que los 90 se sometieron regularmente a las reparaciones de muelle e interhook para las cuales se formaron las cuadrillas técnicas, realizaron las tareas de un BS autónomo, participaron en varios ejercicios y ninguno de los submarinistas murió en este proyecto En 90, rápidamente terminaron motivando cualquier cosa, tal vez amigos en el extranjero quisieron complacer.
              Específicamente, ¿puede especificar dónde se sentaron los papúes antes de los 90?


              Problemas?
              pequeño?

              Eran muy grandes.
              Sí, de modo que el diseñador jefe se eliminó del proyecto debido a una falla completa en el rendimiento.
              El barco se mantuvo en funcionamiento en constante heroísmo - esto se llama.
              A pesar de todo.

              ¿Qué pasó con K-64? Usted sabe Bueno, léelo. Yo diría que si encuentras literatura alfabetizada, simplemente te vuelves loco ...

              ¿Y qué pasó con el experimental K-27? ¿Qué ha corrido en este reactor de hierro y acero líquido? ¿Cuántas personas han matado este reactor? ¿Sabes?
              Amers también tuvo accidentes en un reactor de este tipo y también murieron personas por radiación, pero tuvieron suficientes experimentos.
              Pero no tuvimos suficiente, después de K-27 tuvimos que destruir otra embarcación (K-64) por nuestras propias manos. Goldfish por cierto. Por su costo, fue posible construir submarinos convencionales 5-6 ...

              Y si "Todo está bien, hermosa marquesa ..."
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm Junio ​​12 2016 13: 50 nuevo
                0
                Cita: mav1971
                Eran muy grandes.
                Sí, de modo que el diseñador jefe se eliminó del proyecto debido a una falla completa en el rendimiento.

                El jefe de diseño fue retirado del reactor.
                Cita: mav1971
                ¿Qué pasó con K-64? Usted sabe Bueno, léelo. Yo diría que si encuentras literatura alfabetizada, simplemente te vuelves loco ...

                El refrigerante primario se ha congelado. El reactor se apagó, no hubo víctimas, luego se aserró el bote, se hizo un simulador desde la proa y todo se envió a Severodvinsk.
                Cita: mav1971
                ¿Y qué pasó con el experimental K-27? ¿Qué ha corrido en este reactor de hierro y acero líquido? ¿Cuántas personas han matado este reactor? ¿Sabes?

                K-27 es otro proyecto, la tragedia ocurrió debido a un error de comando que envió un bote de emergencia en una campaña.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Atlant-1164
    Atlant-1164 Junio ​​5 2016 19: 07 nuevo
    +7
    el tiempo fue tal. Lanzaron todo lo que podría dañar a los Estados Unidos. recuerden el TU-22 cosido. UNA MUY BUENA INSTANCIA ERA. Cuántos probadores, pilotos de combate murieron y cuánto personal murió en los primeros submarinos nucleares.
  9. Atlant-1164
    Atlant-1164 Junio ​​5 2016 19: 08 nuevo
    +3
    Era necesario proteger a su país, y sin importar qué. incluso de tres líneas.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. tu1970
    tu1970 Junio ​​5 2016 19: 19 nuevo
    -6
    Incluso en la época soviética, el complejo militar-industrial construyó sus propios premios, premios, pedidos, pisos ... El actual es incluso aterrador de pensar, en qué tipo de jungla pueden arrastrarse para obtener una gran parte del presupuesto.
    1. tu1970
      tu1970 Junio ​​6 2016 01: 05 nuevo
      +10
      En 60, el padre, al girar en una caja con un mentor, hizo una parte del espacio, o más precisamente, un surco en él, de la más alta pureza. Tomó un tiempo, un mentor incluso inventó un cortador especial. Él ve estas partes en el vertedero de la fábrica. Corrió hacia el anciano, con él ante las autoridades, como si estuviéramos inclinados durante dos semanas, la limpieza fue retratada a las autoridades, ¿le dieron una prima? ¿Preguntas? en él va el cable, para que no atrape n y para eso, alguien en el KB y Zhahnul reaseguró. El detalle resultó ser primitivo ... Sí, además, tampoco era necesario, porque fue al vertedero ...
      ¿Cuántas personas han recibido premios, incluidos los jefes ???? Racionalidad, pero ¿por qué, cuando puedes zhahnut cualquier cosa, culpar al hecho de que esto es el espacio!
      Una ventaja más, ahora sabemos que esto es imposible, pero cuánto dinero, esfuerzo, recursos y tiempo han fallado, 30 hace años.

      La tristeza de que nadie quiera tener en cuenta la experiencia de esos barcos ...

      ZY
      "Transportador de remolque 8AT-9800-00 (para helicóptero Mi-8)Precio: rublos 201 000. "- El costo actual de una tubería con un ojo y ruedas 2 - con un costo real en 2 mil máximo ...

      "Entrega de equipos técnicos de aviación: - Remolque de remolque 8AT-9800-00- Calentador de motor EMP-92 Fecha de subasta en formato electrónico 03.07.2014
      Precio inicial (máximo) del contrato +1 432 099,32"-Frshka cosa más grave, el motor eléctrico está presente de nuevo .. El precio en el costo de miles de 20-50 ...
  12. Lumumba
    Lumumba Junio ​​5 2016 19: 25 nuevo
    +12
    Además artículo para un excelente análisis, respaldado por hechos reales. Me gustaría mucho que el autor en uno de los siguientes artículos revele más completamente el tema de la presencia de docenas de proyectos, tipos y modificaciones de submarinos en la Armada de la URSS, en términos de lo difícil que fue para el mantenimiento y la reparación, la cantidad enorme de recursos que requirió y cuánto fue todo irracional .
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. poquello
      poquello Junio ​​5 2016 19: 41 nuevo
      +3
      Cita: Lumumba
      Además artículo para un excelente análisis, respaldado por hechos reales.

      oh si, ahora sé qué
      Una solución interesante fue el control remoto de las máquinas alimentadoras de la centralita principal.

      Fue interesante
    3. Amnistia
      Amnistia Junio ​​5 2016 19: 48 nuevo
      -13
      Hola Lumumba, la demolición rezuma directamente de tu publicación (reemplacé la palabra o borraste el comentario), odias tanto a tu Patria que no conoces la esencia (y la eliminaste aquí), acusas a tu Patria de malgastar una gran cantidad de recursos , y actuó irracionalmente, ¿quién eres en absoluto? ¿Qué dirías?
  13. gorra
    gorra Junio ​​5 2016 19: 39 nuevo
    +15
    Artículo interesante. Más bien sufrido por un practicante. Para una breve discusión, es difícil, tanto técnica como teóricamente.
    Podemos considerar este atractivo para los altos directivos de la flota, incluso más.

    Cita: Amnistia
    El autor de este "opus" en la "lista de precios" de las liberoides.


    Pero esta conclusión es completamente errónea. Los liberoides de los problemas de la flota son las naranjas de cerdo. Se preocupan cada vez más por su barriga.
    Así es como es.
    1. Amnistia
      Amnistia Junio ​​5 2016 19: 45 nuevo
      -7
      Cita: cap
      Pero esta conclusión es completamente errónea. Los liberoides de los problemas de la flota son las naranjas de cerdo. Se preocupan cada vez más por su barriga.
      Así es como es.

      La tarea principal de los liberoides y otra escoria es profanar el país en el que nací y por el que lucharon mis abuelos, quienes después de la guerra, con su trabajo, restauraron y llevaron a mi país a los líderes mundiales en todas las direcciones, y algún tipo de pug que no hizo nada útil en la vida, escribe artículo personalizado, onolitleg etit it.
      1. mav1971
        mav1971 Junio ​​6 2016 22: 22 nuevo
        -1
        Cita: Amnistia

        La tarea principal de los liberoides y otra escoria es profanar el país en el que nací y por el que lucharon mis abuelos, quienes después de la guerra, con su trabajo, restauraron y llevaron a mi país a los líderes mundiales en todas las direcciones, y algún tipo de pug que no hizo nada útil en la vida, escribe artículo personalizado, onolitleg etit it.


        ¡No seas estúpido, club olepopodobnaya!


        La gente normal está buscando fallas no para su difamación. y para una evaluación sobria normal de lugares débiles y fuertes. Para eliminar estas debilidades y evitar errores similares en el futuro.
        Porque que estos artículos y estas discusiones se leen no solo aquí y ahora. y será leído en 3-5-10 años. Esa juventud que está interesada en temas militares. y que posteriormente irá a estudiar y trabajar incluso en los diseñadores, constructores navales, diseñadores y en la fusión.

        Amenaza.
        No te emborraches en los asuntos de los abuelos y no cubras su estupidez y estupidez con ellos.
        Mis abuelos también pelearon. y uno, después de haber pasado toda la guerra, 2 murió en mayo 1945 del año en Austria. ¿Esta fecha te dice algo, Khokhloma, eres realmente amarillo?
        Así que cubre y no brille ...
        1. Amnistia
          Amnistia Junio ​​6 2016 23: 55 nuevo
          +3
          Cita: mav1971
          No te emborraches en los asuntos de los abuelos y no cubras su estupidez y estupidez con ellos.
          Mis abuelos también pelearon. y uno, después de haber pasado toda la guerra, 2 murió en mayo 1945 del año en Austria. ¿Esta fecha te dice algo, Khokhloma, eres realmente amarillo?
          Así que cubre y no brille ...

          Y esto está escrito por un hombre que es tan estúpido que ni siquiera puede expresar sus pensamientos. riendo
          1. mav1971
            mav1971 Junio ​​7 2016 07: 08 nuevo
            -3
            Cita: Amnistia

            Y esto está escrito por un hombre que es tan estúpido que ni siquiera puede expresar sus pensamientos. riendo


            La pelota eres estupido

            Expresé mi pensamiento inteligible para las personas normales en la primera parte, a la que incluso un troll como tú no podría decir nada y, por lo tanto, se fusionó.

            Acerca de mis abuelos, tú tampoco entendiste nada, y la fecha tampoco te dio nada. para ti eres una pelota ¡El cerebro no puede moverse! Sigue gritando con tu apodo elocuente ...
            La elección no es indicativa de su portador.
            1. Amnistia
              Amnistia Junio ​​7 2016 09: 07 nuevo
              -1
              Cita: mav1971
              Expresé mi pensamiento inteligible para las personas normales en la primera parte, a la que incluso un troll como tú no podría decir nada y, por lo tanto, se fusionó.

              Eso es lo que se requería para ser probado, ¿hay algo sobre el tema, no? Sí, solo "atajos" y grosería del autocomandante de la formación de submarinos Kriegsmarine en las estepas, bosques y montañas del comisariado de pícaros de la Unión Europea: ¡Gerhard von Zwischen! No te reconocí en el maquillaje de inmediato.
              A veces, existe la sensación de que se discuten principalmente estos temas en el recurso: laicos, liberoides y otras abuelas kibutz.

              Py.Sy.
              Sharik, un imbécil: cuando lo tuyo sea el 404 o en este e 404 de tu planetario Izgael, no hay nada que decir, ni siquiera en el marco de tu estrategia de Yerida, simplemente cállate y juega. hi
              1. mav1971
                mav1971 Junio ​​7 2016 10: 40 nuevo
                -4
                Cita: Amnistia

                A veces, existe la sensación de que se discuten principalmente estos temas en el recurso: laicos, liberoides y otras abuelas kibutz.

                Py.Sy.
                Sharik, un imbécil: cuando lo tuyo sea el 404 o en este e 404 de tu planetario Izgael, no hay nada que decir, ni siquiera en el marco de tu estrategia de Yerida, simplemente cállate y juega. hi


                Rzhu ...
                ¿De quién serás, siervo? :)))
                Por cierto, dime, ¿qué pensamientos ocultos te hicieron tomar tal apodo?
                ¿Debes estar mentalmente enfermo y la medicina liberal te ha liberado de la estadía obligatoria en instituciones médicas especiales?
                Solo en todos tus mensajes, escribes a todos a los judíos ... indiscriminadamente.
                ¿No eres demasiado estúpido? ¿Qué sería el pueblo ruso simplemente porque en tu cabeza viven cucarachas enormes para ser contadas entre los judíos?
                Debes estar realmente enfermo.
                1. Amnistia
                  Amnistia Junio ​​7 2016 13: 12 nuevo
                  +1
                  Cita: mav1971
                  Rzhu ...
                  ¿De quién serás, siervo? :)))
                  Por cierto, dime, ¿qué pensamientos ocultos te hicieron tomar tal apodo?
                  ¿Debes estar mentalmente enfermo y la medicina liberal te ha liberado de la estadía obligatoria en instituciones médicas especiales?


                  El zhezh le dijo al malan Bormental, que no había necesidad de rehacer a una persona en un perro, y un perro en una persona. No saldrá nada bueno, al igual que mav1971. Usted, como verdadero IT de los conquistadores del tiempo y el espacio intergaláctico, aún no ha entendido la nifiga. Y por lo tanto, usted y su pensamiento, pero físicamente incapaz de pensar en la celulitis de la circunvolución en el asiento trasero, no entienden lo que le hicieron a usted, niño o niña: la suma, es decir, el resultado para usted de cambiar los lugares de los términos, de la palabra absolutamente, no cambia físicamente. guiño
                  1. mav1971
                    mav1971 Junio ​​7 2016 20: 23 nuevo
                    -3
                    Cita: Amnistia
                    .... que te hicieron, muchacho o niña: la cantidad, es decir, el resultado para ti de cambiar los lugares de los componentes, de la palabra absolutamente, no cambia físicamente. guiño


                    Han hecho?

                    ¿Te estás expresando a expensas de alguien más?
                    ¿Intentas mostrarte como el macho dominante en Internet?

                    Ridículo

                    Por lo general, la zadrota con granos, que propaga la podredumbre y el rili tanto en la infancia como en la vida, se conducen en Internet.
                    y tu apodo es "asignado" - parece todo: soy malo, pero soy libre ...
                    Internamente, sigues siendo el mismo, y no importa lo que hagas.
                    La psicología lee.
                    Allí como tú, los héroes de las historias.

                    Quemalo de nuevo.
                    Me encanta leer tus perlas.
                    1. Amnistia
                      Amnistia Junio ​​8 2016 13: 29 nuevo
                      -1
                      Cita: mav1971
                      La psicología lee.
                      Allí como tú, los héroes de las historias.

                      Quemalo de nuevo.
                      Me encanta leer tus perlas.


                      Hay personas a las que desea acercarse, abrazarse sobre los hombros, mirar suavemente a los ojos y preguntar: "Bueno, ¿cómo vives sin cerebro, eh?"
                      Desafortunadamente, para muchos en nuestro mundo, la corteza cerebral se hereda del roble.
                      A veces dejo que los pobres se mimen, porque esta es su única alegría en la vida.
                      A veces solo quieres saber de una persona: "Sabes, me parece que estoy tan harta de ti. Voy a atrapar una granja de mariposas.
                      Aquellos que a menudo están nerviosos se calmarán por las habilidades motoras finas de sus manos. Por ejemplo, la flagelación figurada del órgano ciático, como una opción, por supuesto. Ahora es el momento: la humanidad es tomada por debilidad, y se considera que el bastarismo y un ligero grado de dibilismo son de carácter fuerte y fuerte. Por lo tanto, es mejor guardar silencio que soportar diferentes herejías. ¿Por qué la gente no entiende esta simple verdad?
                      Lo peor en este mundo es que necesitas hablar con los degenerados. Desafortunadamente, en cambio, no pueden ser trivialmente azotados con un cinturón.
                      Su lesión cerebral fue causada por algo pesado y aburrido. Presumiblemente una pregunta, pero desafortunadamente no se trata.

                      Touche!
                      1. mav1971
                        mav1971 Junio ​​8 2016 16: 18 nuevo
                        -1
                        Cita: Amnistia

                        Touche!


                        Guapo ...
                        Solo guapo

                        Solo la exposición principal de este foro ...
                        Seguimos mirando!
                        Entregado
                      2. Amnistia
                        Amnistia Junio ​​8 2016 17: 37 nuevo
                        0
                        Cita: mav1971
                        Guapo ...
                        Solo guapo

                        Solo la exposición principal de este foro ...
                        Seguimos mirando!
                        Entregado

                        Tú cadáver, y llevas una tormenta de nieve, fusionada en el camino. No te interesa, envejece torchachos.
  • Verdun
    Verdun Junio ​​5 2016 19: 43 nuevo
    +17
    ¡Lo primero que quiero recordarle al autor es que la brevedad es la hermana del talento! El artículo es una vinagreta real, de la cual es muy difícil obtener información útil. Para lo que logró atrapar, se solicitan comentarios de inmediato.
    Después de la salida al océano, comenzó una confrontación entre los submarinos nucleares de la URSS y los EE. UU. La superioridad del lado opuesto se reveló rápidamente.
    Me gustaría recordar que en 1966, los barcos soviéticos, K-133 (proyecto 627A) y K-166 (proyecto 675) navegaron alrededor del mundo. Cruzaron la línea antisubmarina de la OTAN a la salida del Atlántico y visitaron las aguas territoriales de los Estados Unidos. Los estadounidenses se enteraron de esto solo después de que la URSS lo anunció en las noticias. La Marina de los Estados Unidos voló muchos goles. Si los barcos eran ruidosos, tal viaje en ese momento era casi imposible. Esto es sólo un ejemplo. Durante la crisis del Caribe, nuestros submarinistas también actuaron con bastante éxito.
    Sin duda, la principal potencia marítima es Estados Unidos, y Rusia está firmemente en la lista de potencias continentales, a pesar de su estructura política.
    Desafortunadamente, hoy la flota rusa es realmente inferior en potencia total a la flota estadounidense. Pero, como estamos hablando de un barco que se construyó durante la era soviética, debe entenderse que en ese momento la Armada de la URSS era bastante comparable en fuerza a la estadounidense y superior en términos de cantidad de submarinos nucleares.
    Hay muchos comentarios de este tipo en el artículo. En cuanto al proyecto específico de barcos 705, podemos decir con certeza: en los nuevos modelos de equipos, muchas soluciones se prueban por primera vez. Por supuesto, hay problemas con el mantenimiento y la operación. Al identificar estos problemas en vivo, los diseñadores encuentran formas de resolverlos. Y esto es normal. Lo que hoy funciona de manera poco confiable y parece increíblemente complejo mañana se vuelve confiable y se percibe como una solución constructiva totalmente probada. Una vez que no creían en la posibilidad de soldadura eléctrica. ¿Y qué, tuvo que rechazarlo? Sí, los barcos del proyecto 705 probablemente eran crudos y caros en ese momento. Pero el desarrollo de la producción en su mayor parte resuelve tales problemas. Los estadounidenses no podían permitirse la construcción de un submarino de titanio, al menos a tal escala, ni siquiera la creación de reactores de este diseño. Esto solo habla a favor de los creadores del proyecto 705. ¿Hubo algún error o error de cálculo? ¡Seguramente! Pero sin ellos no hay logros.
    1. 31rus2
      31rus2 Junio ​​5 2016 20: 03 nuevo
      +5
      Querido, tienes toda la razón, solo la URSS superó a todos los países de la OTAN y a los EE. UU. En submarinos, fue entonces cuando hubo paridad, ahora somos una potencia continental y cualquiera de nuestros barcos está bajo control, con la excepción del Norte, qué puedo hacer, y solo construir y diseñar nuevos. pero no entiendo si los barcos diesel-eléctricos son tan buenos, ¿por qué no configurarlos al menos para todas las flotas?
      1. Verdun
        Verdun Junio ​​5 2016 20: 15 nuevo
        +6
        Cita: 31rus2
        si los barcos diesel eléctricos son tan buenos

        No tan bien. Incluso en el caso de que tal barco tenga poco ruido, sabiendo el momento en que abandona la base, es posible, debido a la autonomía limitada, determinar tanto el momento de regreso del submarino como el área de su patrulla. La autonomía limitada hace que tales embarcaciones sean adecuadas para proteger la costa del país y controlar áreas limitadas de agua. Es extremadamente difícil involucrar a tales submarinos en el océano, lejos de las bases de suministro, y aún más bajo el hielo del Ártico.
      2. Dart2027
        Dart2027 Junio ​​5 2016 22: 04 nuevo
        +2
        Cita: 31rus2
        pero no entiendo si los barcos eléctricos diesel son tan buenos, ¿por qué no?

        Y se están construyendo: 6 para la Flota del Mar Negro están listos, 6 para la Flota del Pacífico comienzan a construirse. El problema es que se retrasaron mientras terminaban el VNEU y esto fue un error. Es decir, la transición a instalaciones no volátiles es ciertamente necesaria, pero 636.3 seguirá siendo un argumento bastante efectivo para proteger nuestras costas durante mucho tiempo.
        1. Rudolff
          Rudolff Junio ​​5 2016 22: 21 nuevo
          +4
          Mejorar significativamente las características del proyecto 636 ayudaría a las nuevas y prometidas baterías de iones de litio, pero tienen los mismos problemas que con VNEU. Simplemente no están allí. Por cierto, el mismo Rubin se dedica al desarrollo de LIAB.
  • Shurale
    Shurale Junio ​​5 2016 19: 43 nuevo
    +3
    Esto es principalmente un inconveniente para el artículo porque el artículo no es urapatriótico, en el resto creo que no habrá quejas ...
    1. srelock
      srelock Junio ​​5 2016 20: 51 nuevo
      +9

      "Recuerdo haber rastreado uno en la medicina de 1991 ... jugamos ella jugó ... desapareció cuando terminó de jugar ... muy rápido. La única manera de seguirle la pista a Truley fue con sonobouys"
      Bueno, nada ... ¡Nosotros mismos superaremos nuestros logros!
      Artículo menos.
      1. preguntar viejo
        preguntar viejo Junio ​​5 2016 21: 43 nuevo
        +2
        Wow, y el modelo es TU !!! Gracias por la banda sonora, como recuerdo ahora, - "... hace frío y es duro ..."
        1. srelock
          srelock Junio ​​5 2016 21: 59 nuevo
          0
          https://www.youtube.com/channel/UCXfbf0jNdQr40EdUBCu0muQ
          Su modelo sonreír
  • sir_obs
    sir_obs Junio ​​5 2016 19: 46 nuevo
    +7
    Una vez, un profesor llegó al Departamento de Automatización de la Academia con una propuesta para automatizar el proceso de ascenso. Los comandantes de la nave reunidos explicaron al profesor que el ascenso es una maniobra individual y, con similitud externa, no hay dos iguales.


    Me pregunto qué se entiende por automatización de ascenso.
    ¿Y cuáles son las diferentes ascensiones?

    Al aceptar agua en los tanques de lastre, el bote se diferencia de tal manera que tiene una flotabilidad casi nula, es decir, idealmente, no debe hundirse ni flotar. Tener un rumbo y ser controlado por timones horizontales, es apropiado y mantiene la profundidad deseada.
    Si necesita elevar el periscopio, solo necesita rociarlo a la profundidad del periscopio, opero los timones. No se requiere soplar lastre y esas cosas. Al igual que los aviones en barcos y submarinos, hay un piloto automático. Puede establecer el rumbo y la profundidad y la automatización misma hará el resto. ¿Es automatización o no?

    Para salir a la superficie, debe volar el grupo intermedio (si no se trata de una explosión de emergencia) y si antes el personal tenía que girar las unidades Kingston y las columnas de aire de alta presión, ahora esto se hace haciendo clic en el interruptor de palanca en el panel de control del sistema correspondiente o presionando el botón. Más precisamente, esto se realizó hace mucho tiempo, en estos mismos 705 proyectos, y luego en el resto.
    ¿Es automatización o no? ¿O qué debería haber sido automatizado?
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña Junio ​​5 2016 19: 49 nuevo
    +13
    El autor tiene razón en lo principal. El CLIENTE debe determinar los parámetros de la nave, no los diseñadores. Los jóvenes se caracterizan por decisiones imprudentes: se ha derramado mucho sudor por ello y se han tendido vidas. El grado de novedad de dicha técnica no debe ser "fuera de escala". Y aquí, en general, el concepto es diferente. Y por la borda: el medio ambiente, fatal para los humanos (que no sabe que una corriente de agua bajo la presión adecuada puede penetrar a través de una persona), compartimentos deshabitados con un reloj errante, todo tampoco es confiable. Pero la idea de un luchador submarino, increíblemente rápido, muy inmerso, casi invulnerable ... Con una pequeña tripulación y armas poderosas. Bueno, una idea atractiva? ¿No es así?
    1. Verdun
      Verdun Junio ​​5 2016 19: 59 nuevo
      +9
      Cita: Tirador de montaña
      El autor tiene razón en lo principal. El CLIENTE debe determinar los parámetros del barco, no los diseñadores.

      Sucede que el cliente ni siquiera imagina las posibilidades disponibles para los científicos y diseñadores. En el campo militar, donde existe el "secreto", esto ocurre en cada paso. Es por eso que existe el único enfoque posible. El cliente debe resolver el TK lo más claro posible. Sobre la base de estos conocimientos tradicionales, varias oficinas de diseño deberían proponer sus proyectos. El cliente debe elegir lo mejor de lo propuesto y, si está disponible, hacer comentarios. Al mismo tiempo, los deseos del cliente deben ser reales, y una vez aprobado, los conocimientos tradicionales no deben cambiarse sobre la marcha, como una caprichosa dama del vestido. Incluso con este enfoque, no siempre es posible evitar errores y defectos. Especialmente en equipos complejos donde se utilizan soluciones y tecnologías previamente no probadas.
    2. Sprayvochnik
      Sprayvochnik Junio ​​6 2016 13: 26 nuevo
      +3
      El autor tiene razón en lo principal. El CLIENTE debe determinar los parámetros del barco, no los diseñadores.

      Solo en el momento de estos, a menudo, era para que el cliente en la persona de la Armada no supiera lo que quería, cambiaba y ajustaba constantemente las especificaciones técnicas, y es por eso que, a menudo, el desarrollo y la construcción de proyectos se retrasaron durante tales períodos.
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm Junio ​​7 2016 01: 20 nuevo
        0
        Cita: spravochnik
        el desarrollo y la construcción de proyectos se retrasaron por ese tiempo.

        Nuevo ejemplo "Gren"
  • novato
    novato Junio ​​5 2016 19: 51 nuevo
    +2
    artículo como artículo, en principio, nada. escriba "dar un pequeño montón más". Un montón de opiniones y hechos. "Superioridad total", dice, pero ¿qué pasa con nuestras "picas", que vieron a los Yankees tomando el sol en las playas? Entonces, cómo es eso ?
  • Kudrevkn
    Kudrevkn Junio ​​5 2016 19: 54 nuevo
    +11
    ¡Durante mucho tiempo no he leído los pensamientos de una persona inteligente y profesional con una letra mayúscula, un brillante oficial naval y comandante! Bravo: brevemente. preciso y al grano: no hay letras de lastre fecal! ¿O académico "experto" del delirio "sobre los problemas de la Flota" Sivkov? Me gustaría contactar a los editores del sitio VO - ¡¡¡MÁS ESTOS ARTÍCULOS Y TALES AUTORES PUBLICAN !!!
    1. poquello
      poquello Junio ​​5 2016 20: 12 nuevo
      +1
      Cita: KudrevKN
      ¡Durante mucho tiempo no he leído los pensamientos de una persona inteligente y profesional con una letra mayúscula, un brillante oficial naval y comandante! Bravo: brevemente. exacto y al punto: sin letras lastre fecal! ¿O académico "experto" del delirio "sobre los problemas de la Flota" Sivkov? Me gustaría contactar a los editores del sitio VO - ¡¡¡MÁS ESTOS ARTÍCULOS Y TALES AUTORES PUBLICAN !!!

      para que no rocíe mucho con saliva, explico que un megaohmímetro determina la idoneidad del circuito de aislamiento para la operación, y no el grado de desgaste, el daño del aislamiento es espasmódico, los indicadores graduales solo pueden mostrar el nivel de humedad
      1. Mister22408
        Mister22408 Junio ​​5 2016 23: 23 nuevo
        0
        Su afirmación no es cierta, especialmente si no conoce el estado de ese aislamiento (los invitados lo miran), si no considera el blanco mágico, por supuesto. riendo
        1. poquello
          poquello Junio ​​5 2016 23: 40 nuevo
          0
          Cita: Mister22408
          Su afirmación no es cierta, especialmente si no conoce el estado de ese aislamiento (los invitados lo miran), si no considera el blanco mágico, por supuesto. riendo

          pero más específicamente
  • Exmarinero
    Exmarinero Junio ​​5 2016 19: 56 nuevo
    +13
    Me comuniqué personalmente con las personas que servían en 705 Ave. Todos amaban y alababan sus barcos. ¿Cuál de los submarinistas no le gusta su barco? Es más rápido tratando de fusionarse en varios cuarteles generales en la costa. Parece que Kapraz S. Topchiev es uno de esos. Serví personalmente en mi barco durante 19 años.
  • Skubudu
    Skubudu Junio ​​5 2016 19: 57 nuevo
    0
    ¿Y no alcanzamos la paridad con los colchones en términos de ruido y rango de detección con Ash?
    1. Sprayvochnik
      Sprayvochnik Junio ​​6 2016 10: 56 nuevo
      +2
      No solo yo "Cenizo", sino que ya con pr.971 "Pike-B".
    2. mav1971
      mav1971 Junio ​​6 2016 22: 31 nuevo
      0
      Cita: Skubudu
      ¿Y no alcanzamos la paridad con los colchones en términos de ruido y rango de detección con Ash?


      2 pcs modern vs 20 pcs - par?
  • avg-mgn
    avg-mgn Junio ​​5 2016 20: 01 nuevo
    +7
    Yo, como hombre claramente por tierra, leí el artículo con gran placer. +. Me pareció que en este barco se hizo un intento de introducir masivamente ideas avanzadas, si no la mayoría, de su época, a veces brillantes. Pero al poner los huevos de oro en una canasta, el diseñador simplemente olvidó que si tropieza, puede vencerlo todo de una vez.
  • sir_obs
    sir_obs Junio ​​5 2016 20: 10 nuevo
    +7
    Ahora pasamos a la segunda razón. Si excluimos el método de comparación en el tiempo y analizamos las características principales del proyecto, resulta que no hay nada con qué comparar. No hubo, no y es poco probable que aparezca en la Marina de los EE. UU. Una serie de submarinos: con líquido refrigerante metálico, una cuadrilla pequeña, automatización integrada, una caja de titanio, equipos eléctricos de alta velocidad y alta frecuencia y compartimentos deshabitados, pero con una velocidad y ruido tremendos. Los estadounidenses están construyendo barcos para la guerra, teniendo en cuenta la experiencia nacional e internacional significativa, el complejo militar-industrial de los Estados Unidos no pesa sobre la Marina.


    Enviaría al autor a la opinión de los oficiales de la Marina estadounidense sobre esto, estaba aprendiendo mucho por sí mismo.

    Los estadounidenses aún no han aprendido a trabajar con titanio, y aun así no tienen necesidad de hablar. Las partes de titanio (chasis, por ejemplo) para autobuses aéreos y parpadeos todavía se están fabricando en Rusia.
    La velocidad y el ruido están, por supuesto, conectados. Pero, ¿por qué el autor no menciona que la velocidad de movimiento de los submarinos en patrulla es de 6-8 nudos (si se toma el barco de propulsión nuclear)? Más rápido nunca se le ocurriría a nadie moverse, incluso si el bote puede volar una bala.
    En primer lugar, el ruido aumenta a veces y, en segundo lugar, no puedes escuchar nada tú mismo. Por lo tanto, la flema del curso puede ser muy útil cuando ya te descubrieron, para separarte del enemigo o si necesitas llegar urgentemente a alguna área.
    Y si la velocidad del bote es de 40 nudos, y los torpedos que le disparan tienen 35, entonces claramente dejará el ataque.
    Con las profundidades de la inmersión, la misma historia: los torpedos tienen limitaciones en la profundidad de la inmersión, y si no puedes alejarte de ellos usando la velocidad, puedes ir más profundo donde no te alcanzarán.

    En ese momento, regalamos medios de detección y control de ruido, por lo que desarrollamos lo que funcionó mejor, mientras trabajamos en un nuevo GAS y reducimos el ruido.
    Y ahora nuestros barcos no son inferiores a los estadounidenses, ni en el despegue ni en el casco, pero en términos de profundidad de inmersión y velocidad son superiores, lo que significa que el comandante tendrá una ventaja adicional para maniobrar en una batalla real.

    Para hablar sobre cómo está organizado allí, no es suficiente imaginar la impresión general, necesita saber cómo se usa todo esto en la realidad.
  • Nrex
    Nrex Junio ​​5 2016 20: 21 nuevo
    +8
    Artículo para especialistas. Es muy útil reconocer sus errores, si los hay, en lo que respecta a la tecnología, para utilizar esta experiencia negativa en la resolución de nuevos problemas en el futuro. Y si no son reconocidos, entonces se proporcionan el rastrillo eterno y golpes.
  • iouris
    iouris Junio ​​5 2016 20: 23 nuevo
    +7
    Tal vez no estoy muy versado en los problemas de la flota de submarinos, pero es este proyecto el que me parece revolucionario y único. Estados Unidos no necesita ese barco, pero es este complejo el que es capaz de crear un equilibrio estratégico en el océano, amenazando el ACG. El autor determinó con mucha precisión que el proyecto 705 como complejo de combate no tenía el apoyo logístico adecuado, ya que estaba adelantado a su tiempo. Un enfoque integrado, en general, con un enorme allanado el camino en el "pensamiento" de los líderes en los años 1970-80. Los problemas subjetivos existen hoy.
  • Winnie76
    Winnie76 Junio ​​5 2016 20: 41 nuevo
    +7
    De hecho, el autor planteó una serie de problemas fundamentales.
    1) automatización redundante
    2) refrigerante de metal
    3) aumento de ruido
    4) válvulas de cierre con fugas
    5) aumento de la corrosión de estructuras de acero
    6) equipo eléctrico no estándar
    7) aceite de turbina tóxico
    8) falta de vigilancia constante en los compartimentos
    En mi opinión, esto es demasiado y no hay nada que actualizar. Es mejor construir un par de cenizas nuevas
    1. Vladimirets
      Vladimirets Junio ​​5 2016 21: 02 nuevo
      +4
      Cita: Winnie76
      De hecho, el autor planteó una serie de problemas fundamentales.
      1) automatización redundante
      2) refrigerante de metal
      3) aumento de ruido
      4) válvulas de cierre con fugas
      5) aumento de la corrosión de estructuras de acero
      6) equipo eléctrico no estándar
      7) aceite de turbina tóxico
      8) falta de vigilancia constante en los compartimentos

      Estos no son problemas fundamentales, en mi humilde opinión. Han pasado 45 años desde la puesta en marcha del primer barco, los últimos 35. El progreso no se detiene y, creo, ahora están todos resueltos, la tecnología ha cambiado mucho desde entonces. La pregunta es, ¿cuánto costará un barco con todas las innovaciones?  solicitar
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​5 2016 21: 19 nuevo
        +5
        1, 2, 8: estos no son problemas en absoluto, sino logros
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. RedBaron
        RedBaron Junio ​​5 2016 22: 01 nuevo
        +1
        Entonces, actualizarlo a un costo será como construir un nuevo proyecto, todo no es estándar.
    2. Sprayvochnik
      Sprayvochnik Junio ​​6 2016 11: 14 nuevo
      +2
      Lo gracioso es que el autor está atrasado en sus argumentos. Los estadounidenses, aunque más tarde, pero llegan a lo mismo.
      1. Automatización redundante. En la Marina de los Estados Unidos adoptó un programa de reducción radical en el número de tripulaciones. Ver mod "Zamvol" y "Tiki".
      2. Velocidad Levantándose constantemente en los submarinos americanos. ¿Cuál es la velocidad del "lobo de mar"? Los nudos de 35, según algunos, a los nudos de 38.
      3. La profundidad de inmersión también está en constante crecimiento. En el mismo "Lobo Marino" - 600m.
      Entonces cree después de estas conclusiones del autor.
      Todo fluye, todo cambia. Y el hecho de que ayer fue un aventurero técnico, hoy se está convirtiendo en la norma.
      1. mav1971
        mav1971 Junio ​​6 2016 22: 43 nuevo
        +3
        Cita: spravochnik
        Lo gracioso es que el autor está atrasado en sus argumentos. Los estadounidenses, aunque más tarde, pero llegan a lo mismo.
        1. Automatización redundante. En la Marina de los Estados Unidos adoptó un programa de reducción radical en el número de tripulaciones. Ver mod "Zamvol" y "Tiki".
        2. Velocidad Levantándose constantemente en los submarinos americanos. ¿Cuál es la velocidad del "lobo de mar"? Los nudos de 35, según algunos, a los nudos de 38.
        3. La profundidad de inmersión también está en constante crecimiento. En el mismo "Lobo Marino" - 600m.
        Entonces cree después de estas conclusiones del autor.
        Todo fluye, todo cambia. Y el hecho de que ayer fue un aventurero técnico, hoy se está convirtiendo en la norma.


        1 Hay suficiente y hay el mínimo posible.
        Analogia Los jugadores de fútbol 11 en el campo son normales. 15 es mucho. 8 también puede jugar, pero mal.
        Lo más importante es un equilibrio claro.
        Y lo más importante, de acuerdo con la tecnología. Cada vegetal tiene su propio tiempo. Y Zamvolt, no un derretimiento.
        Flotando mucho más allá de las personas 100 en botes.


        2 La tasa de amers no aumenta. Ella siempre estaba alrededor de los nodos 32. Más o menos 2.
        Fue solo que a expensas de la calidad ideal de la carcasa y la instalación, SiWolf resultó más.
        Cualquier submarino nuclear puede hacer más, solo pueden comenzar niveles de vibración innecesarios, etc.

        3 Sivulf tiene acero demasiado caro. Muchos lo permiten. pero muy caro Por lo tanto, en una gran serie fue Virzha. Con diferentes aceros y diferentes profundidades. Y la profundidad en metros 600 sigue siendo extrema. No funciona Cosas diferentes
        1. El comentario ha sido eliminado.
  • Rudolff
    Rudolff Junio ​​5 2016 20: 42 nuevo
    +6
    El artículo, de hecho, no trata sobre un proyecto específico, sino sobre los problemas de la construcción naval doméstica en general y, en este sentido, es muy interesante. El proyecto 705 es ciertamente controvertido, tiene partidarios y oponentes ardientes, y puede discutirse durante mucho tiempo. Pero para lidiar con los problemas de planificación de la construcción de la flota, ya que no fueron aceptados.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​5 2016 21: 30 nuevo
      -3
      específicamente sobre el almirante inglés Woodworth (incluso con un patret) con una transición suave a algo estadounidense

      Artículo para "goldfish" sobre ... que la Marina estaba esperando
    2. ans
      ans Junio ​​6 2016 15: 23 nuevo
      -2
      ¡Gracias! Parece que hay en el sitio, después de todo, leer, analizar, personas sanas ... La mayoría del resto son estúpidas chaquetas acolchadas "carne de cañón" ...
    3. xtur
      xtur Junio ​​6 2016 17: 24 nuevo
      +2
      > El artículo, de hecho, no trata sobre un proyecto específico, sino sobre los problemas de la construcción naval doméstica en general, y en este sentido es muy interesante

      No discutiendo con la declaración sobre los problemas de planificación, sin embargo, en el título del artículo se encuentra precisamente el proyecto 705, y en el texto del artículo ni siquiera hay muchas críticas, sino el hostigamiento de las decisiones de este proyecto. Al final del artículo, para personas que no están familiarizadas con la línea general de desarrollo de la industria nuclear (que obstinadamente busca precisamente el desarrollo de reactores de metal líquido), sigue existiendo una fuerte creencia en el callejón sin salida de este proyecto.

      Y esto es un enfriamiento de los grandes logros técnicos del pasado, de los cuales debemos estar orgullosos, porque las desventajas de este proyecto están relacionadas con el hecho de que dependía de soluciones técnicas prometedoras que no se han resuelto completamente hasta la fecha, pero la velocidad de su solución depende directamente del volumen de su operación.
      1. Rudolff
        Rudolff Junio ​​6 2016 23: 01 nuevo
        +2
        xtur. Arthur, no vi en el artículo aullar al proyecto. Crítica, sí. Pero la crítica es muy respetuosa. Un artículo sobre problemas de flota en general. Por ejemplo, proyecto 705. Con el mismo éxito, sería posible tomar y "ordenar los huesos / marcos" de Komsomolets o Anchara. El significado del artículo de esto no cambiaría. Quizás el autor es parcial en alguna parte, pero creo que la mayoría de los oficiales navales estarían de acuerdo con él. Construimos grandes barcos. Obras maestras y campeones sin igual. En velocidad, profundidad, dimensión, innovación ... Pero siempre hubo problemas con los "caballos de batalla" que realmente sacaron a la BS. Solo más cerca de los años 80 finalmente aprendimos a hacer lo que la flota necesitaba, y no al "partido y gobierno" en nombre de "ponerse al día y adelantar". De los usos múltiples, este es 671RTM (K), que gradualmente se convirtió en un proyecto 971. De los estrategas, esta es la línea completa de los 667, que evolucionó a BDRM con su RMU2. En cuanto a mí, estos barcos son nuestros mayores logros. Admiraba y admiraba a Lira, o Komsomolets, pero ... preferiría ir al BS por mis "bestias".
        1. xtur
          xtur Junio ​​8 2016 00: 57 nuevo
          0
          Parte I

          > Creo que la mayoría de los oficiales navales estarían de acuerdo con él

          muy interesante
          Si se utiliza una solución técnica prometedora, pero no resuelta, no funcionará para equilibrar un objeto para su funcionamiento. Y los reactores en BN, con refrigerantes de metal líquido, desde el punto de vista de la operación, tienen dos características: compacidad y maniobrabilidad significativamente mayores. Ambas cualidades conducen a un bajo costo y a un ruido reducido.
          La pregunta es que este tema todavía está plagado de problemas técnicos, lo que implica que todavía estaría en la flota un cierto número de submarinos insuficientemente equilibrados. Y aquí La cuestión del número óptimo de tales submarinos podría resolverse en la época soviética solo a nivel de la Comisión de Planificación del Estado, el liderazgo de la Región de Moscú y el Estado Mayor, ya que, por un lado, la pregunta es en qué medida la escala de operación ayuda a acelerar la solución de problemas técnicos existentes y, por otro lado, una gran cantidad de submarinos desequilibrados en servicio reduce la efectividad del combate.

          Pero el juego valió la pena: los reactores BN son en realidad el área de energía más prometedora para los próximos 50 años, y se desarrolla solo en la Federación Rusa. Esto significa que los reactores BN más confiables, baratos, de alta calidad y silenciosos siempre estarán en la Federación Rusa.

          Para aclarar qué problemas pueden resolverse además de la compacidad de dichos reactores, vale la pena recordar que los reactores modernos a bajas capacidades (correspondientes al funcionamiento silencioso del submarino) pueden funcionar sin circulación forzada, es decir, sin bombas encendidas. La combinación de circulación natural con reactores BN en términos de nivel de ruido los acerca a los submarinos diesel. Incluso la actual Federación de Rusia podría tener tales submarinos al menos cien, habiendo cerrado por socios potenciales Océano Ártico.

          Esta es exactamente la dirección que debería haberse desarrollado en la segunda / tercera generación de submarinos con reactores BN, y en 20 años fue posible resolver todos los problemas técnicos asociados con estos barcos.

          En energía nuclear, los Estados Unidos se quedaron atrás / detrás de la Federación Rusa / URSS por un infinito (esto quedó claro solo después del colapso de la URSS), hoy Estados Unidos no tiene su propia industria de enriquecimiento en energía nuclear, como Inglaterra, respectivamente, sus centrales nucleares siempre han sido / serán peor, en consecuencia, todo lo relacionado con el uso de centrales nucleares en la flota es fundamentalmente incorrecto de acuerdo con el ejemplo de EE. UU. e Inglaterra, es decir, estos países toman a todos los navales como ejemplo por muchas razones. Pero la pregunta es que es en el caso del uso de centrales nucleares en la flota que el ejemplo de estos países no es indicativo.
          1. xtur
            xtur Junio ​​8 2016 01: 33 nuevo
            0
            Parte II

            > Emergencia nunca involucrado seriamente. En la década de 1980, el término "social" sonaba disidente, pero las raíces de los accidentes son sociales y no importa a qué nivel: se crearán condiciones de diseño, equipo u operación que resultarán en un accidente o catástrofe.

            declaración que va mucho más allá de la senilidad. para probar esto, usamos la declaración inmediatamente siguiente


            > Producto de accidente es la actividad (inactividad) de las personas. Es inherente no solo a la flota, sino también a otras industrias de alta tecnología: energía, aviación, etc. El accidente es internacional. La lucha contra ella es una de las principales áreas de operación de los sistemas de ingeniería.


            Así que tomaremos como ejemplo la energía nuclear, en términos de su peligro, que es bastante comparable con las fuerzas armadas, como demostró Chernobyl. Después de Chernobyl realizó varias actividades de diseño y organización, y trabajando de manera bastante confiable, y antes de que esta estación se elevara a un nivel aún más alto.

            Exactamente El ingeniero de diseño y el ingeniero operativo son responsables de la operación sin problemas del sistema técnico.

            En todas las centrales nucleares, se crearon departamentos de seguridad nuclear con los equipos y métodos necesarios para calcular la fiabilidad y el curso de varios escenarios de accidentes. Esto se complementa con el uso de simuladores de emergencia. Pero no he oído hablar de ningún evento social que aumente la ausencia de accidentes.

            Hable acerca de las medidas sociales para mejorar la ausencia de accidentes en una economía de mercado, cuando se destruye cualquier forma de responsabilidad social empresarial ... Como está de moda decir ahora, me gustaría saber de dónde saca esta hierba el autor


            > Un análisis serio de las causas de los accidentes condujo inevitablemente a defectos en el sistema, es decir, a la zona de tabúes ideológicos.

            Otro cliché ideológico. El accidente en la estación hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya dejó en claro cuán confiable es la confiabilidad conectada con el socialismo. La búsqueda de un largo rublo, característico de una sociedad de mercado, destruye toda la seguridad de raíz

            El accidente es el problema de los ingenieros, el resto es demagogia y calumnia.
            1. xtur
              xtur Junio ​​8 2016 11: 09 nuevo
              0
              Parte III Adiciones

              primero, sobre la justificación teórica elegida por el autor para demostrar por qué la flota estadounidense es buena, pero mala en la URSS. Realmente aprecio el deseo del autor de mostrar su educación y usar las disciplinas más fundamentales para corroborar sus pensamientos ...
              Pero aprendió mal estas disciplinas, y en lugar de justificación, tuvo vergüenza y desgracia.

              primera cita, luego comente esencialmente

              > la geopolítica explica que la civilización se está desarrollando en doble unidad. Una parte de las naciones y los estados que formaron son marítimos, y el resto son continentales. Los primeros son más apasionados.son pragmáticos La ética social de estos países es móvil, el objetivo principal de la sociedad es el enriquecimiento. Los países continentales son menos dinámicos, el desarrollo de la sociedad por delante de los estándares éticos de la vida pública.

              > Entre los partidos de doble unidad hay una lucha constante, que toma diferentes formas.

              > Sin duda, la principal potencia marítima son los Estados Unidos, y Rusia ocupa firmemente un lugar en la lista de potencias continentales, a pesar de su estructura política.

              El primer párrafo contiene un mar completo de declaraciones completamente contradictorias y sin fundamento que afectan a todo un espectro de ciencias sociales, todo está en mal estado, y para revelar esto necesitamos escribir un artículo separado. Pero me limitaré a una cosa: una declaración sobre más pasión civilizaciones marinas sugiere que la teoría pasión pasó completamente el nivel de autor pasión de ninguna manera relacionada con la cultura de la sociedad, esta es una de las disposiciones básicas teorías de la pasión, conducir Esto es generalmente un fenómeno del reino del inconsciente colectivo, según L. Gumilyov. Y las personas cuya psique es móvil bajo la presión del deseo de enriquecimiento desde el punto de vista de L. Gumilyov se llaman subpassionarioses exactamente lo contrario apasionados

              Todo estaría bien, el autor no está obligado a entender geopolítica и teorías de la pasión, en general, pero la pregunta es sobre el método elegido por el autor para corroborar por qué la flota de la URSS es peor y la flota de EE. UU. mejor.


              En su anti-sovietismo, el autor simplemente rompió el fondo, queriendo parecer un intelectual.

              Ahora sobre otro aspecto de la cuestión de la necesidad de operar submarinos con especificaciones técnicas inacabadas. Ya he dicho que los reactores BN hacen posible lograr compacidad y poco ruido, y esta es precisamente la ventaja técnica de la Federación Rusa / URSS.
              Es necesario agregar un aspecto técnico más: el uso de generadores MHD en lugar de turbinas de vapor para generar electricidad conduce a un fuerte aumento en la eficiencia y, en consecuencia, a una disminución en el tamaño de la aparamenta. Entre este tipo de generadores hay aquellos que están diseñados para trabajar con fluidos líquidos para trabajar metales. Pero esta dirección murió precisamente con la muerte de la URSS, y si los submarinos con reactores BN estuvieran en funcionamiento, se habrían visto obligados a resolver problemas técnicos relacionados con estos generadores.

              En una palabra, desde el punto de vista técnico, hay tantos problemas técnicos prometedores, pero aún no resueltos, relacionados con reactores BN que solo su explotación activa en las fuerzas armadas podría obligar al estado a hacer los esfuerzos necesarios para resolver estos problemas, y al final Después de varias décadas de esfuerzos para obtener una ventaja innegable en la producción de submarinos baratos y de bajo ruido, que son vitales para la Federación de Rusia en la confrontación con un monstruo económico como los Estados Unidos..
              1. Dim444444
                Dim444444 Junio ​​8 2016 12: 30 nuevo
                0
                Aquí de nuevo: antisoviético.
                Pero no te sorprende, por casualidad, que IBM y Apple hagan una computadora mejor que ... oooh ... ¿y qué computadoras hacen en Rusia? Porque el Alfa y el Diamante soviéticos ganaron el primer IBM solo en fuerza, masa y mayor estabilidad en una explosión nuclear submarina.
                ¿No te sorprende que un Chevrolet Corvette o un Ford Focus banal sea mejor que un Lada Viburnum, Prior o Classic?
                ¿No te sorprende que Boeing sea mejor que esto o aquello?
                Entonces, ¿por qué te sorprende que Los Ángeles fuera mucho mejor que cualquier barco multipropósito de segunda generación y no mucho inferior (si es que es inferior) al tercero?
                La historia de la Gran Guerra Patria no te enseñó nada, cuando medio año el ex jefe del Estado Mayor General Zhukov, que aplastó a los alemanes en KShU, no pudo recuperarse de un desastre completo durante dos años y medio, perdió más de 20 tanques, casi todos aviones, armas, No sé exactamente cuántos millones de nuestros soldados? ¿Cuántas fuerzas y vidas humanas necesitaba Rusia para no ceder, aprender a luchar y ganar de nuevo? Pero antes de la guerra éramos los más, más poderosos, más hábiles, más armados ...
                Y bajo Jruschov éramos los mejores. y bajo Brezhnev, porque olvidamos las lecciones más rápido. Y como lo mejor de Chechenia, uno no se debe a que un simple soldado sea malo o no se le haya enseñado a volar. sino porque los laperus entregaron estúpidamente todo.
                Y no me sorprende en absoluto que en 60-70 con la política de DIP (nos pondremos al día y adelantaremos) podrían tomar cualquier decisión absurda al pie de la letra, si solo se veía hermoso y aterrador para una persona que no entiende nichorta no solo en ciencia militar, sino incluso en economía simple o sociología
  • Rudolff
    Rudolff Junio ​​5 2016 20: 45 nuevo
    +9
    Por mi propia experiencia, sé que no importa cuán francamente los diseñadores cometan un error, nunca tienen la culpa. Solo la tripulación, los servicios de MTO, con menos frecuencia el fabricante. Santa vaca ¿Es posible iluminar un almacén de pólvora con fuego abierto para ahorrar electricidad? Sí, en principio, es posible, solo la instrucción será más larga ...
  • Rurikovich
    Rurikovich Junio ​​5 2016 20: 53 nuevo
    +11
    Me gusta. Un plus. El problema siempre debe abordarse de manera integral, sin distorsiones. Comprender que un barco es una cosa equilibrada y, a veces, una carrera por algunas características conduce a un deterioro de otras. Y solo la guerra puede decir quién tenía razón y quién tenía la culpa. Pero por alguna razón, la guerra (caliente), realmente no quiero, porque cada país se desarrolló a su manera, partiendo de sus puntos de vista sobre ciertas cosas  solicitar El autor solo expresó su punto de vista basado en su conocimiento y experiencia. Sí, había un país con sus puntos de vista sobre la construcción de la flota, que a veces se vio ahogado por la ideología y los desequilibrios en la gestión, pero en cierta medida fue nivelado por la calidad del cerebro y la educación. Bueno, y por triste que parezca, la vida de los marineros. Eso es solo el sistema en sí y no permitió extraer la experiencia de los errores a tiempo y seguir avanzando. El resultado es conocido. En términos del número de submarinos nucleares, estábamos por delante del resto, pero debido a la repugnante base de reparación y servicio, el número (especialmente la diversidad) era inferior a la calidad que los burgueses que sabían contar el dinero depuraron con su flota. Es necesario corregir y no queremos que volvamos a pisar el mismo rastrillo. Es necesario construir barcos modernos con bases para su mantenimiento, luego los barcos estarán más en el mar y, por lo tanto, las tripulaciones recibirán una experiencia invaluable en el entrenamiento de combate.
    Personalmente mi opinion hi
  • sergo1914
    sergo1914 Junio ​​5 2016 21: 06 nuevo
    -11
    El autor es un ciervo. Tales venados una vez ahogaron al mejor submarino de combate del mundo y arruinaron a la tripulación. Ahora son "expertos". Escuche lo que las personas con SMP dicen acerca de estos "expertos" ... Sería mejor si todos aquellos ... que cayeron al nacer y golpearon sus cabezas en el suelo en algún lugar ... Aparte de Ucrania, no se me ocurre nada.
    1. tu1970
      tu1970 Junio ​​6 2016 09: 23 nuevo
      0
      Bueno, entonces, la flota fue una serie de veces enterradas, ¿es así, tal y tal, la mejor ?????
      1. Sprayvochnik
        Sprayvochnik Junio ​​6 2016 11: 17 nuevo
        +2
        La flota enterró muchas cosas. De hecho, yo mismo, y no la flota en absoluto, sino personalidades específicas.
    2. mav1971
      mav1971 Junio ​​6 2016 22: 44 nuevo
      0
      Cita: sergo1914
      El autor es un ciervo. Tales venados una vez ahogaron al mejor submarino de combate del mundo y arruinaron a la tripulación. Ahora son "expertos". Escuche lo que las personas con SMP dicen acerca de estos "expertos" ... Sería mejor si todos aquellos ... que cayeron al nacer y golpearon sus cabezas en el suelo en algún lugar ... Aparte de Ucrania, no se me ocurre nada.


      ¿Dónde estabas en este momento?
      Persiguió a las vacas? ¿O de pie en el establo?
  • Nordural
    Nordural Junio ​​5 2016 21: 21 nuevo
    +6
    Se mencionaron los problemas más importantes, etc. 705, solo su particularidad, la revelación de las dificultades en su implementación debe mover nuestro liderazgo hacia una planificación significativa de la construcción técnico-militar. Y el tema de los portaaviones se aborda con toda razón. Como un simple técnico y una persona simple, naturalmente no tengo información. qué y cómo se planifica, a excepción de los lanzamientos de información extremadamente conflictivos en Internet. Pero sé una cosa con certeza: Rusia no puede sacar un AUG completo, ni siquiera uno, sin congelar otros importantes programas de DEFENSA.
    Y sin embargo, el autor constantemente lanza flechas a especialistas y gerentes estalinistas. Pero la mayor parte de las decisiones sobre 705 Ave. es mucho más tarde, debes ser honesto y objetivo. Aunque el artículo en sí es muy informativo y constructivo en general, especialmente en las conclusiones productivas.
  • LÄRZ
    LÄRZ Junio ​​5 2016 21: 21 nuevo
    +7
    El artículo no es malo, está muy claro. Si se "exprime", en el "residuo seco" tendremos lo siguiente:
    Al mismo tiempo, el diseño y la implementación de una estructura de ingeniería tan compleja como el submarino del proyecto 705 se debe considerar como un logro indudable de las escuelas de diseño y ciencias soviéticas, una gran potencia de la industria de defensa soviética. Los ingenieros no tienen la culpa de que sus esfuerzos hayan sido dirigidos por funcionarios fuera del sentido común. El proyecto analizado ya debe considerarse enciclopédico porque Su funcionamiento por parte de la flota ha confirmado o refutado varios tipos de diseño, ideas organizativas que anteriormente solo tenían una justificación teórica.Otra lección de la epopeya: los sistemas de armas extraordinarias (como el submarino 705-I) deben diseñarse en conjunto con los elementos del soporte básico. Este último debe construirse y desarrollarse de manera proactiva. Para las cuadrillas, el desarrollo del proyecto fue una verdadera escuela de ingeniería, que enseñó a muchos a resolver tareas complejas de ingeniería no estándar.
  • weksha50
    weksha50 Junio ​​5 2016 21: 34 nuevo
    +10
    Hmm ... Buen material informativo, no desprovisto de lógica y conocimiento ...

    Desafortunadamente, recordó mucho (por analogía) la formación de nuestros sistemas de misiles móviles (Pioneer, los primeros álamos, los primeros BZHRK-Molodets) ...

    Lo más probable es que las personas que estaban lejos del tema tuvieran inconvenientes ... Bueno, no me gusta cuando hablan de las deficiencias inherentes a nuestro sistema en particular ... Pero, desafortunadamente, fueron, son y serán ...
    El autor, en general, escribe que en las condiciones modernas (se necesita mucho dinero pronto, pero no hay suficiente dinero y capacidad), es necesario no repetir errores pasados ​​o minimizarlos ...

    Artículo - definitivamente - más ...
  • sir_obs
    sir_obs Junio ​​5 2016 21: 35 nuevo
    +1
    Ahora más sobre las innovaciones. La caja hecha de aleación de titanio planteaba varios problemas bastante complejos. El titanio es electroquímicamente pasivo, por lo que cualquier metal, negro o no ferroso, en el agua de mar emparejado juega el papel de una banda de rodadura. El primer submarino de titanio (K-222 del proyecto 661) rápidamente "comió" los flotadores de acero debido a la corrosión electroquímica.

    Para salir de la situación, se reemplazó el muelle y se instalaron defensas oceánicas y protectores de zinc entre el bote y el muelle.

    Durante cincuenta días de servicio militar en el Atlántico Norte (temperatura del agua no más de 2 ° C), el titanio logró "comer" completamente la cubierta metálica de los cables al agua, protectores de acero. Hubo una fuga del barril de acero del periscopio. El titán reveló fácilmente el matrimonio de fábrica. Cabe señalar la dificultad de soldar titanio, solo en un entorno de gas inerte, lo que, por supuesto, complicó la implementación de trabajos de reparación, incluso dentro de una carcasa duradera.
    1. sir_obs
      sir_obs Junio ​​5 2016 21: 53 nuevo
      +1
      todo lo que escribí no fue conservado, lo que el ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​5 2016 23: 13 nuevo
    +7
    Cita: Vladimirets
    Honestamente, es interesante leer sobre las deficiencias del proyecto 705, pero al final el artículo se convirtió en una oda al genio estadounidense y la inercia soviética.

    Hablando de "una oda al genio estadounidense" ... Una revisión práctica de la flota de submarinos estadounidense repite el libro "Submarinos nucleares" publicado a mediados de los años 60 en la Military Publishing House. Y allí el autor habló sobre los esquemas de desarrollo de submarinos nucleares en los Estados Unidos. Por razones obvias, no se escribió nada sobre el soviet entonces.

    Cita: Mavrikiy
    Lo siento, no leí el artículo. Solo entiendo, mierda.

    Casi literalmente repitió ese personaje de libro de texto que, en relación con el libro "Doctor Zhevago", una vez declaró: "No he leído el libro, pero sé que es antisoviético" ...

    Cita: dvina71
    Estoy de acuerdo. Leí a la superioridad múltiple de los submarinos estadounidenses en el descubrimiento del nuestro ... ¿Y de dónde viene esto?

    ¿De donde? Lamentablemente, no de fuentes oficiales. Nunca se ha dicho nada sobre la acumulación de nuestros equipos navales. Aunque los empleados en los barcos dijeron, incl. y que los estadounidenses nos descubrieron mucho antes que nosotros. Eso fue y es. Y aquí no hay necesidad de declaraciones de odio, pero es necesario resolver problemas. Cuarenta años ya dicen que es hora de cambiar a barcos de casco único ... ¿Y te has cambiado?

    En cuanto al complejo militar-industrial. Por desgracia, a veces realmente actuaban según el principio de "tomar lo que dan". Y el resultado fue especialmente visible precisamente en la Armada, la más convexa. Mira a bordo de la Armada Soviética. Una serie de barcos y submarinos en 4-6 cascos. Y en las mismas Fuerzas Estratégicas de Misiles a principios de los 60 y mediados de los 70, las cosas no están mejor. Cuando se lanzaron ICBM en la cantidad de 3 docenas. Pusieron dos complejos en paralelo, uno de los cuales no cumplía con el TTZ solamente "para no ofender a las personas, trabajaron".

    Entiendo que es desagradable leer tales artículos. Después de todo, siempre pensamos y creemos que tenemos todo lo mejor. Pero tales artículos son necesarios para saber cómo fue en realidad. Más artículo para material interesante ...
  • sergo1914
    sergo1914 Junio ​​5 2016 23: 29 nuevo
    0
    Cita: Rudolff
    Por mi propia experiencia, sé que no importa cuán francamente los diseñadores cometan un error, nunca tienen la culpa. Solo la tripulación, los servicios de MTO, con menos frecuencia el fabricante. Santa vaca



    ¿Has leído las conclusiones de las comisiones estatales? Es más fácil dar al equipo BKZ al por mayor y admitir la culpa de los trabajadores de producción. Estadísticas s.
  • sergo1914
    sergo1914 Junio ​​5 2016 23: 45 nuevo
    -1
    Cita: Rurikovich
    pero debido a la desagradable base de reparación y mantenimiento


    Desearía que estuvieras en el "Asterisco" ... Boca arriba ...
  • Rudolff
    Rudolff Junio ​​6 2016 00: 00 nuevo
    +2
    Me familiaricé. La tripulación "mayorista" no es castigada. Los fabricantes no son diseñadores.
  • marina33
    marina33 Junio ​​6 2016 00: 08 nuevo
    +2
    Un artículo interesante, estoy de acuerdo con muchas cosas, pero el autor repasó la tasa de accidentes y la incapacidad del personal de los submarinos para actuar en una emergencia. En RBZH PL-72, todo está claramente establecido y está escrito teniendo en cuenta TODOS los accidentes que ocurrieron antes de la redacción de esta Guía.
  • iliitchitch
    iliitchitch Junio ​​6 2016 00: 59 nuevo
    +1
    "El oponente probable es Estados Unidos, como regla ..." ¿Y quién más, eh? Sudáfrica, no de otra manera. De nuevo muchas hayas en el artículo.
  • SergeBS
    SergeBS Junio ​​6 2016 02: 20 nuevo
    0
    Cita: iliitch
    AUG es la base de las formaciones de choque que implementan las tácticas de "flota contra la costa" a distancias de varios miles de kilómetros. La importancia de la aviación naval en la lucha armada es tan obvia que el autor considera innecesaria su posterior narración.

    Que interesante. ¿Qué pasa con la gama de aeronaves basadas en portaaviones? ¿Al menos mil kilómetros escritos? riendo
    Y en AUG no hay otros aviones. Kamikaze volará?
    Entonces, realmente, sobre la aviación basada en el operador: "el autor considera innecesaria la narración adicional de la misma". Bueno, no ella a mil kilómetros. De la palabra en absoluto. Sin mencionar los "varios miles".
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​7 2016 18: 42 nuevo
      0
      Cita: SergeBS
      Que interesante. ¿Qué pasa con la gama de aeronaves basadas en portaaviones? ¿Al menos mil kilómetros escritos? riendo
      Y en AUG no hay otros aviones. Kamikaze volará?

      En los años 80, en el Distrito Militar del Oeste había un esquema para organizar un ataque de un avión de transporte en una defensa antimisiles de un enemigo potencial a una distancia de 600 millas. Los "intrusos" luego actuaron como reabastecedores de combustible. Ahora, EMNIP, los súper trabajadores pueden trabajar como petroleros.
      1. SergeBS
        SergeBS Junio ​​11 2016 22: 42 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        En los años 80, en el Distrito Militar del Oeste, había un esquema para organizar un ataque de un portaaviones en una defensa antimisiles de un enemigo potencial a una distancia de 600 millas.

        Y esto es 1000 km, pero no unos pocos miles. Con el "enfoque" del reabastecimiento de combustible, para nada simple. Sin él, y esto no es así.
        "Unos pocos miles" es al menos 2 mil.
        Si habla así (con reabastecimiento de combustible), entonces cualquier avión con un sistema de reabastecimiento de combustible, con un radio de acción infinito (en teoría). Solo prácticamente, no.
  • Peter Romane
    Peter Romane Junio ​​6 2016 03: 13 nuevo
    +3
    El iniciador de la construcción de la flota atómica fue un oficial de rango de la Marina de los EE. UU., Un rango bajo y un representante de la ingeniería, y no del cuerpo de comando, del cuerpo de oficiales de la Marina de los EE. UU.


    "El humano G. Rickover nació el 27 de enero de 1920 en Rusia en la ciudad de Makov. Cuando tenía 6 años, su familia se mudó a Chicago".
    "El almirante Human G. G. Rickover, padre de la flota nuclear, pudo convencer a los militares en el Congreso para construir un prototipo de submarino nuclear, que luego se convirtió en el Nautilus".
    "El ex presidente de los Estados Unidos, D. Carter, habló de Rickover como un hombre legendario en la Marina".

    M. DiMercurio y M. Benson "Submarinos" Alfa Books Pengium Group USA Inc.
  • VP
    VP Junio ​​6 2016 04: 05 nuevo
    +2
    El complejo militar-industrial de Estados Unidos no domina la Armada.

    Sí, ahora mismo
    Y domina la Armada, y domina la Fuerza Aérea, sobre la tierra ...
    Tal vez esto fue cierto para los años 70-80, pero en la era de Zumwalt, F-35, "pistolas electromagnéticas", esta declaración perdió su relevancia.
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 Junio ​​6 2016 05: 40 nuevo
    +1
    El artículo es "pesado" pero informativo y resultó, como siempre, "albóndigas por separado, carne por separado". Nuestra burocracia "sabia", junto con la inconsistencia de los diseñadores y la Armada, arruinó el proyecto.
  • Zomanus
    Zomanus Junio ​​6 2016 06: 07 nuevo
    +1
    El autor está bien hecho, desde el corazón. Y lo más importante, todo está claramente establecido.
  • Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​6 2016 06: 41 nuevo
    +4
    Cita: Verdun
    Sucede que el cliente ni siquiera imagina las posibilidades disponibles para los científicos y diseñadores. En el campo militar, donde existe el "secreto", esto ocurre en cada paso. Es por eso que existe el único enfoque posible. El cliente debe resolver el TK lo más claro posible. Sobre la base de estos conocimientos tradicionales, varias oficinas de diseño deberían proponer sus proyectos. El cliente debe elegir lo mejor de lo propuesto y, si está disponible, hacer comentarios. Al mismo tiempo, los deseos del cliente deben ser reales, y una vez aprobado, los conocimientos tradicionales no deben cambiarse sobre la marcha, como una caprichosa dama del vestido. Incluso con este enfoque, no siempre es posible evitar errores y defectos. Especialmente en equipos complejos donde se utilizan soluciones y tecnologías previamente no probadas.

    Tienes toda la razón. Eso es exactamente lo que debería suceder idealmente. Y el cliente no debe cambiar las especificaciones técnicas, rehuir de lado a lado. Aunque el ajuste no solo es aceptable, sino que a veces es necesario. Pero es un ajuste, no un reemplazo completo de TK.
    Pero hay otro factor. Desafortunadamente, la complicación de la tecnología después de la guerra llevó al hecho de que las oficinas de diseño se volvieron "altamente especializadas". Y a veces se hizo imposible celebrar una "competencia" precisamente porque el "Rubin" tomó una clase de botes, el Malachite otro, el tercero Lazurite. Lo mismo sucedió mucho más tarde en la aviación. "Especialización estrecha". Ahora la palabra de moda es generalmente "optimización". Jaja espera 3-4 KB. Combinémoslos. Bien combinado ¿Qué sigue? La competencia ya no es exitosa, ya que solo hay una oficina de diseño en el país que se ocupa de esto. Y luego - "toma lo que dan".
    ¿Quizás necesite cambiar el sistema de pedidos? ¿Poner tanto al cliente como al contratista en un marco más complejo, para que no resulte que los barcos o barcos se construyeron durante 20 años?
  • VP
    VP Junio ​​6 2016 06: 48 nuevo
    0
    Cita: tolmachiev51
    Nuestra burocracia "sabia", junto con la inconsistencia de los diseñadores y la Armada, arruinó el proyecto.

    ¿Y qué tiene que ver la burocracia con eso?
    Los primeros proyectos del barco, nadie más sabe qué ser un submarino atómico, a lo que se debe prestar especial atención. ¿Cuál es el papel de la burocracia? Sí No.
    ¿Y por qué cree tan firmemente que la Armada simplemente no participó en la decisión sobre el diseño y la determinación de la apariencia del barco, sus capacidades?
    ¿Te imaginas que el comando de la Marina fue informado después del hecho, ya cuando el submarino fue transferido?
    Yo no soy
    Ni una sola empresa del complejo militar-industrial hubiera tenido el visto bueno para el diseño si esto no hubiera sido aprobado por los militares: los proyectos de los primeros submarinos nucleares son grandiosos en términos de la complejidad de las tareas científicas, tecnológicas, la complejidad a resolver, el grado de cooperación, la novedad y los costos alguien decidió "oh, bueno, estos son los guerreros, hagámoslo aquí, empújalo, tal vez sean útiles".
    Como se escribió aquí arriba, un artículo de la categoría de "la opinión de un teniente de trinchera de una operación de primera línea". Aquellos. interesante pero completamente no cierto.
  • Yarik
    Yarik Junio ​​6 2016 07: 00 nuevo
    +1
    Primero, ¿con qué comparar? El ciclo de diseño, construcción y transferencia a la flota (como se dijo anteriormente: la transferencia del submarino al tesoro) se retrasó por veinte años. Sin precedentes

    Sí. Pusieron una fragata de vapor bastante moderna para sí mismos, se la entregaron a la tesorería en 20 años ... y los dreadnoughts de alguna manera resultaron estar con el "compañero".
  • Amuretos
    Amuretos Junio ​​6 2016 07: 22 nuevo
    0
    Cita: Old26
    ¿Quizás necesite cambiar el sistema de pedidos? ¿Poner tanto al cliente como al contratista en un marco más complejo, para que no resulte que los barcos o barcos se construyeron durante 20 años?

    ¡Volodia! ¡Hola! También leí todo con cuidado, estoy de acuerdo con algo, pero tengo mi propia sugerencia: ¿puede valer la pena volver a la práctica de la época imperial? Es decir, al sistema de multas y bonificaciones en todo el complejo del barco y permitir la aceptación de los sistemas para que los sistemas de subcontratistas hechos y probados sean pagados tan pronto como estén listos. El sistema es descrito por R.M. Melnikov, Stepanov, Tsvetkov en la construcción de barcos de combate del RIF.
    1. tu1970
      tu1970 Junio ​​6 2016 09: 31 nuevo
      +1
      Si vuelves a los tiempos zaristas, a esos métodos de trabajo en el ejército / flota, M.Kshesinsky ¿quién cancelará?
      Nuestros sorteos / canta ...
      1. VP
        VP Junio ​​6 2016 09: 52 nuevo
        0
        También pensé en la "práctica de los tiempos zaristas" debido a que nuestra flota se fusionó en una puerta para los japoneses
      2. Amuretos
        Amuretos Junio ​​6 2016 11: 24 nuevo
        0
        Cita: tu1970
        Si vuelves a los tiempos zaristas, a esos métodos de trabajo en el ejército / flota, M.Kshesinsky ¿quién cancelará?
        Nuestros sorteos / canta ...

        Ksheshinskaya no tuvo nada que ver con eso, fue como un vestíbulo y órdenes empujadas. Y ofrezco un método de pago por etapas y un sistema de bonificación para cumplir con el pedido a tiempo y de acuerdo con TTZ. Todo esto fue aceptado por la comisión en las plantas, que incluía especialistas en buques de alto nivel.
        1. VP
          VP Junio ​​6 2016 12: 32 nuevo
          0
          ¿Y por qué crees que ahora la fecha límite es algo común que no tiene consecuencias para nadie?
          Hasta donde yo sé, ahora muchos están comenzando a alejarse de las órdenes de defensa debido a la poca rentabilidad, la complejidad de tantos procedimientos, especialmente financieros, el gran volumen de obligaciones que siguen a la asunción de la GOZ y, a su vez, no es una responsabilidad tan grande. para el propio Ministerio de Defensa por incumplimiento de las obligaciones que ya tienen. Además, el incumplimiento de las obligaciones del MO sobre el pago oportuno y acordado no es la base del incumplimiento. Como, "pero puedes hacerlo sin dinero, endeudarte, para nosotros es lo mismo, lo principal es que tienes tiempo para el horario"
      3. Vasiliev Yu
        Vasiliev Yu Junio ​​6 2016 16: 22 nuevo
        0
        No todos entendieron la analogía con Vasilyeva.