Military Review

La lucha de Stalin con los "trofeos".

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La lucha de Stalin con los "trofeos". Como se señaló anteriormente, después de la guerra, la situación criminogénica empeoró considerablemente en la Unión Soviética. Esto se debió a varios factores importantes:


1) los enormes territorios fueron ocupados durante la guerra, las principales instituciones soviéticas fueron eliminadas, los nazis cooperaron conscientemente con los círculos nazis y colaboracionistas locales, y después de la liberación de estas áreas, tuvieron que restablecer el orden, de hecho, los nazis tuvieron que recuperar el orden;

2) una proporción significativa del personal de seguridad y aplicación de la ley fue al frente, muchos murieron, esto debilitó a las fuerzas policiales;

3) el crimen utilizó la guerra, debilitando a las fuerzas de la ley para fortalecer su posición;

4) la guerra dio a los matones una verdadera batalla. оружие. Fue fácil de conseguir, los campos estaban llenos de armas y municiones;

5) las autoridades en las condiciones de guerra, para aliviar un poco la situación de la gente, hicieron la vista gorda al desarrollo del "mercado gris", apareció un "mercado negro", donde en la mayoría de los casos, además del comercio de trofeos y la especulación de productos, el negocio del oro y el mercado de divisas floreció en colores brillantes.

Por ejemplo, en mayo, 1946, una operación fue realizada por fuerzas de los oficiales de la UMGB en la Región de Moscú para eliminar a cuatro grupos de personas de 12 relacionadas con la compra de oro y divisas. Durante la búsqueda, se incautaron los apartamentos de las personas arrestadas: monedas de oro de la acuñación zarista por la cantidad de rublos 16 335, productos de oro con diamantes por mil rublos 74. peso total 14,7 kg, 5022 dólar, 120 libras esterlinas, 304 mil rublos. efectivo, libros de ahorro al portador con depósitos en miles de rublos 105, bonos del gobierno en miles de rublos 294. En junio, 1946, durante la operación "Predators", los oficiales del MGB-MIA de Leningrado se llevaron a los conocidos distribuidores de moneda, Miletin, Eydin y un grupo secreto de cargadores de oro encabezados por Chernigov y Rabinovich. El análisis realizado durante la investigación mostró que el oro y la moneda a menudo se compraban a bajo precio de la población, incluidos los soldados desmovilizados y los oficiales del Ejército Rojo.

Los comerciantes especulativos han elegido el comercio estatal de granjas colectivas desde la guerra. Al tener documentos (a menudo falsos) sobre relaciones contractuales con granjas colectivas, los comerciantes abrieron sus puntos en los mercados, donde vendían productos de granjas colectivas a precios especulativos. Además de estos "trabajadores estacionarios", varios grupos de los llamados "compradores" actuaron en la Unión, quienes participaron directamente en la compra de granos a precios estatales y luego los vendieron en centros regionales a precios más altos. Según el MIA-MGB, solo en el primer trimestre de 1947 se procesó a una persona por especulación 17784. Al mismo tiempo, se revelaron 2932 de grupos organizados, de los cuales, durante la búsqueda se incautó: 23743 frotar. Monedas de monedas reales, 4 kg de oro en barras, más de 19 millones de rublos. Dinero en efectivo, productos manufacturados por valor de más de 15 mln. y 325 t. comestibles (del libro. "Moscow post-war. 1945-1947 años");

5) las ciudades más grandes, como Minsk, Kiev, Leningrado, Stalingrado, Sebastopol, Odessa, Novorossiysk, Voronezh, etc., sufrieron graves daños. El número total de ciudades destruidas y grandes asentamientos fue 1700 y más de 70 mil aldeas y aldeas. 25 millones de personas se quedaron sin techo sobre sus cabezas, lo que, a su vez, llevó al hacinamiento en las ciudades traseras;

6) parte de la industria fue destruida (32 se destruyeron mil empresas), comenzó la desmovilización del ejército. Soldados y oficiales regresaron a casa con trofeos, sin embargo, a pesar de la escasez de trabajadores, la capacidad de encontrar trabajo al comienzo de 1946 no fue fácil en varias áreas;

7) además, a partir de 1946, se inició una re-evacuación masiva en el país (durante la guerra, más de 25 millones de personas fueron evacuadas al este). Así, la guerra, la devastación, la migración, fortalecida por los procesos de desmovilización y repatriación en masa, llevaron a un aumento del crimen criminal y organizado en la esfera económica.

Todo esto llevó a la "materialización" de la Unión Soviética y amenazó con el colapso del proyecto soviético. La "ganancia mercenaria" se convirtió en un rasgo característico de la posguerra. La creciente demanda de bienes escasos llevó a la formación en la sociedad soviética de "personas ricas" comprometidas en el enriquecimiento personal. El número de "personas ricas" incluía representantes de los generales, órganos soviéticos y del partido, quienes hicieron un estado de "trabajo justo", incluso durante la distribución de "bienes de trofeo" obtenidos en el curso de las reparaciones.

El problema era que en muchas regiones de la URSS, además del aumento de los delitos, había una tendencia de los ejecutivos de negocios a entrelazarse con el crimen. La actividad delictiva en la esfera económica ha aumentado considerablemente: la actividad empresarial ilegal se cruzó con la malversación de bienes estatales y públicos, diversos fraudes, especulaciones en el sistema de comercio y suministro. Los grupos delictivos organizados actuaron en estrecha cooperación con líderes individuales y empleados de empresas comerciales y de restauración pública. Por ejemplo, solo en una región de Ulyanovsk. El grupo criminal, encabezado por los líderes de la industria alimentaria regional, pudo saquear productos alimenticios por un monto de 2,7 millones de rublos.

Está claro que el Kremlin no pudo hacer la vista gorda ante esta situación, cuando la "impureza" del materialismo estaba afectando a la élite de la civilización soviética: los principales comandantes de las fuerzas armadas que sirven a los órganos del partido y soviéticos (tal como fue concebido por Stalin, se convertirían en el "orden de los espadachines"), que sería un ejemplo. para todo el pueblo). Stalin mismo dio ese ejemplo, sin dejar nada detrás de sí mismo, excepto la superpotencia y el proyecto soviético, que brindaron la oportunidad de un "futuro brillante" no solo para los pueblos de la civilización rusa, sino para toda la humanidad. Era imposible cerrar los ojos ante la desintegración de la parte de la élite soviética, ya que el ansia por el "becerro de oro" socavó todos los cimientos de la civilización soviética, cuya esencia era la justicia social, el rechazo del parasitismo de un pequeño grupo social en todo el pueblo. De ahí el "caso del trofeo", la "purga menor" de la élite del partido, la lucha contra el "cosmopolitismo", etc.

Entonces, en julio de 1946, el Comité Central del PCUS (b) examinó varios casos de los secretarios de los comités territoriales regionales, en particular, las regiones de Irkutsk y Sverdlovsk. El caso de Irkutsk comenzó con una carta del CPC autorizado al Comité Central del PCUS (b) en el camarada de la Región de Irkutsk. Frolov, dirigido por 8 June 1946 en el PCCh en nombre de Shkiryatov. La carta decía el abuso de los ejecutivos de la región de Irkutsk. En particular, hubo un gasto ilegal de fondos públicos para las noches, la compra de uso personal de automóviles. “Algunos compañeros, que compran autos a bajo costo en el departamento de acciones del Distrito Militar de Siberia Oriental, los revenden a precios más altos. El jefe de la ORS de Glavmuk Trust, T. Ponomarev, compró vehículos 2 por miles de rublos de 17; uno de ellos se lo entregó al jefe de la compañía naviera Angarsk, Karamzin por miles de rublos de 24; diputado antes El camarada del comité ejecutivo regional Kulikovsky compró vehículos 2, de los cuales uno revendió; El director de la central eléctrica, Gurevich, revendió su automóvil, revendió sus automóviles y otros trabajadores. Por orden de la secretaria del Comité de la ciudad de Irkutsk del PCUS (b) t. Kobeleva, los productos lanzados por el estado para instituciones infantiles: mantequilla, chocolate, azúcar, galletas, etc. en la cantidad de 1 452 kg se distribuyeron como regalos a los ejecutivos de la ciudad ".

Así, los ejecutivos de entonces mostraban el elitismo y la corrupción típicos de todos los tiempos. Sin embargo, entonces podrían ser castigados, y muy estrictamente. En los tiempos modernos por crímenes similares suelen deshacerse de las reprimendas.

Vale la pena señalar que las sanciones impuestas por los Decretos 4 de 1947 de junio por delitos económicos (especulación, fraude, transacciones de divisas, malversación mayor de propiedad estatal y cooperativa, mediación, sobornos y sobornos) 49,2% del total. La disminución de la delincuencia comenzó a mediados de 1948. La pena de muerte se usó muy raramente, incluso durante grandes robos durante este período.

Como parte de la lucha general contra el abuso, algunos generales y oficiales también fueron golpeados. 29 noviembre 1947. El ministro del Ministerio de Seguridad del Estado, Abakumov, envía un extenso informe a Stalin informando sobre el negligente desempeño de sus funciones, el uso de la posición oficial para beneficio personal por parte de varios funcionarios superiores del SWAG durante el período 1945-1946. Los materiales dieron testimonio del robo malicioso de trofeos, diversas violaciones en los "casos de trofeos" cometidos por los oficiales superiores del ejército y el personal al mando del Ministerio de Asuntos Internos-MGB. Vale la pena señalar que el Comité Central recibió información similar en nombre de Stalin y además del Ministerio del Interior y el Ministerio de Seguridad del Estado en cartas de militares y ciudadanos soviéticos comunes.

Aquí hay un ejemplo típico. "... Esto es lo que su teniente subordinado teniente Maximov le dijo al jefe del departamento de distrito del MGB en Altmark Major Tolstoy en una carta a Stalin:" En mayo del año, los operativos del departamento de distrito de Altmark descubrieron un almacén con azúcar de una unidad militar retirada que se desconoce ¿Cuál es la razón del almacén con la cantidad de azúcar 1946 toneladas. Este azúcar, por orden del comandante Tolstoy, se transportaba por la noche desde el área de Gentin hasta las montañas. Stendal. Desde entonces, el comandante Tolstoy comenzó a disponer de este azúcar como propiedad personal. Parte del azúcar - tres toneladas, fue entregada a las autoridades para que no surgieran quejas. Cerca de diez toneladas fueron entregadas al personal para el silencio. El resto del azúcar fue a varios geshefts con los alemanes a favor del mayor Tolstoy. Específicamente 36 veces secundó en toda la zona de ocupación de Alemania, un civil repatrió a Nadezhdin Nicholas para que Nadezhdin intercambiara azúcar y carne de los alemanes con diferentes trapos, para el comandante Tolstoy. Gasto, así, también gasolina estatal. Todos intercambiaron cosas de los alemanes por azúcar y carne, el comandante Tolstoi envió a la Unión Soviética al lugar de residencia de las montañas. Kharkiv con su ordenada ml. Serge Mazharin, que sirve solo para este propósito con él, no trabaja en ninguna parte, va de vacaciones 4 veces a la Unión Soviética un año. Luego, el comandante Tolstoy estuvo en el año 3 oculto de la agricultura subsidiaria estatal con el número de ovejas 1946, acerca de las vacas 160 y los cerdos 30 y varias aves de corral, la oficina del comandante local sabe este hecho. Esta granja de medio tiempo fue casi destruida, parte del ganado fue a la caldera común, y la mayoría se convirtió a varias salchichas, productos enlatados y se envió a la Unión Soviética en las montañas. Kharkiv, con su suegra y varios geshefts a favor del comandante Tolstoy, cuando en la cantina el personal operativo casi no ve grasa, ya que el comandante Tolstoy durante los meses de 4 ha estado eliminando las grasas de la ración principal de empleados, enviando así los kilogramos de aceite de 5 que también envió a las montañas. Kharkov es su suegra. Este comunista no duda en entrar en el apartamento de los empleados para no hablar con sus esposas, sino que, por el contrario, entra en los apartamentos para tomar pertenencias personales de los empleados a su favor y en favor del recién llegado comandante teniente coronel Denisenko. Al ver las acciones de su jefe, algunos empleados se embarcaron en el mismo camino ... "(E. Zhirnov," Bebiendo y haciendo donas "," Poder ", No.45 (49) de 703).

Hay que decir que todos los militares de nivel medio, "atrapados por los brazos" en el trofeo de enriquecimiento, eran figuras pequeñas. La oficina del fiscal militar examinó tales casos "a través de los dedos", dados los méritos militares pasados ​​de uno u otro capturado como "ladrón". Por lo tanto, muchos de los militares salieron con un simple susto. Pero Stalin percibió esta pregunta un poco diferente. Parecía más ancho. El punto no estaba en absoluto en el número de trofeos, sino en el hecho de que el enriquecimiento (no siempre legal) de los generales a través de trofeos, de hecho, descompuso al ejército. Y en las condiciones de un aumento general del crimen, la corrupción en las estructuras del gobierno y del partido, esto amenazó un futuro golpe de estado que podría destruir todo el proyecto soviético (como sucedió en 1991 al final).

Por eso, algunos generales y sufrieron para que otros se desanimaran. 6 Diciembre 1947 El Presidente del Consejo de Ministros de la URSS I. V. Stalin (habiendo estudiado el material presentado por Abakumov de noviembre 29) instruye a arrestar al General G. A. Bezhanov. Había suficiente material desacreditador contra él. Bezhanov era un comerciante por educación, luego se unió a las filas del SC y avanzó por la línea de seguridad del estado. Durante la guerra estuvo involucrado en la organización de la evacuación y el suministro. Desde 1943, trabajó como jefe de la oficina de NKGB para el Territorio de Stavropol, desde octubre en 1944, el Comisario Popular, desde marzo en 1946, el Ministro de Seguridad del Estado de Kabardino-Balkarian, República Socialista Soviética Autónoma, y ​​desde mayo 1945, el jefe del sector operacional NKVD en Thuringia. El 15 de diciembre, 10 fue arrestado el 9 de diciembre de 1947 en un caso de trofeos y fue declarado culpable por el Colegio Militar del Tribunal Supremo de 17 del año 1951 del año en el 7.

Esto fue seguido por el arresto del jefe del sector operacional del estado federal de Sajonia, el mayor general S.A. Klepova por cargos de abuso de poder y uso del cargo, seguido de entrega bajo escolta a Moscú. Klepov también sirvió en la línea de seguridad del estado en el transporte ferroviario. A partir de noviembre, 1946 del año: jefe del sector operativo sajón de la administración militar soviética en Alemania. Supervisó la formación de una red de agencias de seguridad del estado en el territorio ocupado de Alemania; disfrutó del patrocinio del Subcomandante en Jefe de Asuntos de Administración Civil I.A. Serov. Resultó estar involucrado en grandes robos de propiedad capturada. Fue condenado a 10 años en prisión. Otros siguieron. 31 Enero 1948 Las autoridades de contrainteligencia militar de MGB arrestaron al ex jefe del opersector de Berlín, el mayor general A.M. Sidneva. En 1951, fue condenado a tratamiento forzado en un hospital psiquiátrico por una reunión especial del MGB de la URSS.

Obviamente, Zhukov también se entregó a los trofeos. Pero dado su mérito militar, se fue con desgracia. Como ustedes saben, un día 6 de diciembre 1947g. oficiales de la contrainteligencia militar arrestaron al general Bazhanov y al teniente coronel A.S. Symochkin (ayudante de Zhukov). Tanto el uno como el otro explicaron con bastante rapidez y en detalle a los investigadores del MGB diversos hechos relacionados con las actividades de Zhukov como Comandante en Jefe del SVAG y su círculo más cercano. 5 de enero 1948 Abakumov (según las órdenes de Stalin) ordenó a los oficiales del MGB que realizaran una búsqueda no oficial del apartamento del mariscal Zhukov en Moscú. Ellos encontraron una cantidad significativa de valor.

Secretario del Comité Central del PCUS (b) A.A. Zhdanov dio instrucciones para verificar todos los hechos señalados por Zhukov. Al mismo tiempo, un equipo de inspección de la IAM fue enviado a Odessa VO, que reveló una serie de “descuidos y vacíos” por parte del comandante de la OdVO. 20 Enero 1948 fue emitido por la Resolución del Politburó del Comité Central del PCUS (b) "Sobre el camarada Zhukov GK, Mariscal de la Unión Soviética". Por su decreto, el Comité Central "... emitió al camarada Zhukov la última advertencia, dándole a la última vez la oportunidad de mejorar y convertirse en un miembro honesto del partido digno del rango de comandante". Al mismo tiempo, Zhukov fue liberado del puesto de comandante de las tropas del Distrito Militar de Odessa. Zhukov fue nombrado comandante del Ural VO.

Así, Stalin luchó con "jugadores de trofeos" de alto rango, demostrando que no permitiría la descomposición del ejército y de toda la élite soviética en general. Debo decir que esta es una de las principales razones del odio a Stalin. Condujo al Imperio Rojo al futuro, "a las estrellas". Y los representantes de la "élite" con la psicología de la burguesía y la gente de la ciudad querían enriquecerse, porque estaban en el Olimpo y querían usar su posición.

Por lo tanto, durante el Khrushchev "perestroika" y lanzó el mito de que Stalin quería "deshacerse" de Zhukov, y Abakumov, siguiendo sus instrucciones, llegó con un "estuche de trofeos". Este mito negro es popular ahora. Stalin - un "tirano" sangriento, opuesto al "comandante genio", "caballero" Zhukov. Como resultado, Zhukov se quitó con el ópalo. Y después de la eliminación de Stalin, Jrushchov se convirtió en un instrumento en la lucha por el poder.
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148 comentarios
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  1. Basil 50
    Basil 50 Junio ​​7 2016 06: 34
    + 86
    Cuanto más tiempo pasa, más me convenzo de que AND IN STALIN fue un político excelente y sabio. Es una lástima que todos los líderes posteriores de la Unión Soviética siguieran el camino de Khrushchev. En la RUSIA moderna Khrushchev los seguidores en el poder. Es una pena que entre ellos no haya nadie que comprenda las perspectivas para el desarrollo de RUSIA. En economía, las relaciones de * mercado * son una herramienta, no un objetivo. Y con los eventos históricos que debes tener cuidado, los descendientes no * apreciarán * la destrucción y las ventas del GRAN PAÍS, y tendrán razón.
    1. smeet gris
      smeet gris Junio ​​7 2016 09: 00
      + 34
      Un coronel general informó a Stalin sobre el estado de las cosas. El Comandante Supremo parecía muy complacido y asintió dos veces con aprobación. Habiendo terminado el informe, el comandante vaciló. Stalin preguntó: "¿Quieres decir algo más?"
      “Sí, tengo una pregunta personal. En Alemania, seleccioné algunas cosas que me interesan, pero fueron detenidas en un puesto de control. Si es posible, pediría que me los devuelvan ".
      "Es posible. Escribe un informe, impondré una resolución.
      El coronel general sacó un informe previamente preparado de su bolsillo. Stalin impuso una resolución. El peticionario comenzó a agradecer calurosamente.
      "No vale la pena la gratitud", dijo Stalin.
      Después de leer la resolución escrita en el informe: “Regresa al coronel su basura. I. Stalin ", el general se volvió hacia el Supremo:" Hay un error tipográfico, camarada Stalin. No soy coronel, sino coronel general.
      "No, todo está aquí, camarada coronel", respondió Stalin.


      Y más interesante:


      Una vez, Stalin fue informado de que el mariscal Rokossovsky tenía un amante, y esta era la famosa actriz de belleza Valentina Serova. Y, dicen, ¿qué haremos con ellos ahora? Stalin se sacó una pipa de la boca, pensó un poco y dijo:
      - Que lo haremos, que lo haremos ... ¡envidiaremos!


      y más:

      Después de la guerra, Stalin descubrió que el profesor K. había "limpiado" una costosa cabaña de verano cerca de Moscú. Lo llamó a su casa y le preguntó: "¿Es cierto que te construiste una casa de verano para tantos miles?" "Es cierto, camarada Stalin", respondió el profesor. "Muchas gracias por el orfanato al que diste esta cabaña de verano", dijo Stalin y lo envió a enseñar en Novosibirsk.
      1. AK64
        AK64 Junio ​​7 2016 09: 48
        + 12
        Después de la guerra, Stalin descubrió que el profesor K. había "limpiado" una costosa cabaña de verano cerca de Moscú. Lo llamó a su casa y le preguntó: "¿Es cierto que te construiste una casa de verano para tantos miles?" "Es cierto, camarada Stalin", respondió el profesor. "Muchas gracias por el orfanato al que diste esta cabaña de verano", dijo Stalin y lo envió a enseñar en Novosibirsk.


        Este acordeón de botones se rasgó tantas veces ...

        Esta historia generalmente se cuenta sobre la casa de campo de Papanin.
        Google en "Papanin dacha"
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 10: 52
          -3
          Cita: AK64
          Este botón de acordeón se rasgó tantas veces

          Y una vez más se desgarrarán, para pisar el rastrillo, el deporte nacional de los retro bolcheviques.
      2. razmik72
        razmik72 Junio ​​7 2016 14: 51
        + 19
        También dicen que a las protestas de los turcos sobre la inadmisibilidad de colocar el Monte Ararat en el emblema de la RSS de Armenia (después del Tratado de Kars de 1921, el Monte Ararat pertenece a Turquía), el camarada Stalin, que llenaba tranquilamente el tabaco en una pipa, respondió:
        "La luna no es tuya, pero cuelga de la bandera de Turquía". sonreír
      3. Pavel bezhetsk
        Pavel bezhetsk Junio ​​8 2016 16: 36
        +5
        De lo personal. Mi abuelo después de la guerra se quedó en Alemania, como especialista, en los talleres de Aviación Estacionaria en la ciudad de Jüterborg (16º Ejército del Aire) hasta 1947. Él mismo fue testigo de cómo nuestros generales y oficiales sacaron en carros todo lo que consideraban necesario. Pero todo esto continuó hasta aproximadamente 1946-1947. Luego todo: un carro llegó a Bialystok (entonces todavía parte de la URSS) y la confiscación a favor del estado. Con los dueños de la carga, el abuelo no habló.
    2. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 10: 52
      -5
      Cita: Vasily50
      Y en Stalin fue un gran y sabio político.

      Dzhugashvili no era, ni un gran, ni siquiera un político inteligente.
      Si fuera un poco inteligente, no habría permitido al menos 41 al año.
      Pero estaba demasiado obsesionado con la sed de poder para evaluar adecuadamente la realidad que lo rodeaba.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Junio ​​7 2016 11: 14
        + 17
        Cita: 3a_gr9d0section
        Dzhugashvili no fue un gran político, ni siquiera un político inteligente

        ¿Quieres que te dé un libro? Escrito por el comisario de la NKVD, A. Orlov (Lev Feldbin). Se llama "La historia secreta de los crímenes de Stalin". Al menos sabrás algo sobre el maldito tirano. Y luego tus comentarios vacíos ya están cansados.
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 11: 33
          hasta el 33
          Cita: Mordvin 3
          ¿Quieres que te dé un libro?

          Muchas gracias, pero tengo más libros de los que tendrás. hi
          Puedo aconsejarle que lea, por ejemplo, A. Geifman "El terror revolucionario en Rusia".
          Aprenderá muchas cosas nuevas, como el hecho de que los bolcheviques, que declararon oficialmente que estaban luchando "contra el zarismo atrasado", planearon y llevaron a cabo ataques terroristas tanto políticos como económicos, incluso en Europa.
          Además, incluso en esos países (¡quién lo hubiera pensado!) Como Francia y Gran Bretaña.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 Junio ​​7 2016 11: 52
            + 40
            Cita: 3a_gr9d0section
            Puedo aconsejarle que lea, por ejemplo, A. Geifman "El terror revolucionario en Rusia".

            Ay, yo leo. Pero por alguna razón, todos estos denunciantes son nombres completamente judíos. ¿Y por qué se preocupan por el pueblo ruso?
            1. 3agr9d0tryad
              3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 12: 05
              -3
              Cita: Mordvin 3
              Solo por alguna razón, todos estos denunciantes son apellidos enteramente judíos.

              ¡Para volverte loco!
              Entonces, la presencia de apellidos judíos entre los bolcheviques no te molesta (¡e incluso Dzhugashvili, como todos entienden, no es ruso), y el apellido judío del historiador te molesta!
              ¿Eres racista? Bueno, ¿uno de esos que "decide por sí mismo quién es judío y quién no"?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Junio ​​7 2016 12: 20
                + 28
                Incluso agregaré que Anna Geifman, al igual que Lev Feldbin, lanzó su difamación mientras estaba en el exilio en los Estados Unidos. Este historiador tuyo ha llamado a Rusia el lugar de nacimiento del terror. En su opinión, Kennedy y los bolcheviques mataron.
                Cita: 3a_gr9d0section
                ¿Eres racista? Bueno, ¿uno de esos que "decide por sí mismo quién es judío y quién no"?

                Sí, piensa como quieras. ¿Julia César, también, bolcheviques rusos asesinados?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Junio ​​7 2016 12: 40
                  + 12
                  Y agregaría que no fue por nada que Stalin encarceló a todos estos viejos bolcheviques. Esto es lo primero que ponen un monumento a Judas en la isla de Sviyazh. Sobre los méritos de ellos y pagados. Es una pena solo con Zemlyachka (camarada Devil) con fallas. O tal vez simplemente perdonó. Después de todo, la primera portadora de la orden en la Rusia soviética.
                  1. 3agr9d0tryad
                    3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 12: 48
                    hasta el 23
                    Cita: Mordvin 3
                    que no fue por nada que Stalin trasplantó a todos estos viejos bolcheviques.

                    Vamos, él mismo era "este bolchevique muy viejo", uno de los más devotos de la gente de la "causa de Lenin".
                    Y no eliminó a los "viejos bolcheviques", sino a aquellos que eran menos leales a su amada, lo que estaba completamente en el espíritu de la ideología de Lenin.
                    1. Makarov
                      Makarov Junio ​​7 2016 23: 59
                      +4
                      Sobre Trotsky probablemente seas de la mejor opinión. Aunque si hablas de los bolcheviques y no los divides en trotskistas y el resto, entonces obviamente estás mal versado no solo en historia sino también en geopolítica, y por lo tanto tus conversaciones no son más que un intento de mostrar tu ignorancia ... No te molestes. Esto ya es evidente.
                  2. Sergej1972
                    Sergej1972 Junio ​​7 2016 21: 07
                    -2
                    No solo la salvó, sino que la propia Zemlyachka fue considerada una ardiente estalinista y ella participó activamente en la represión de finales de los años 30, y ocupó cargos muy altos. Fue enterrada con honores estatales.
                    1. Sergej1972
                      Sergej1972 Junio ​​10 2016 11: 29
                      -1
                      ¿Menos para qué?)) Este es un hecho bien conocido. Según todos los criterios, el viejo bolchevique y al mismo tiempo un ardiente estalinista. Molotov estaba entre esas personas.
                  3. justas-914
                    justas-914 Junio ​​8 2016 14: 06
                    +4
                    De hecho, el "monumento a Judas" es una simple desinformación de los emigrantes blancos de principios de los años 20, por mucho que miré, no encontré confirmación de esta leyenda.
                  4. Svidetel 45
                    Svidetel 45 Junio ​​8 2016 23: 06
                    +5
                    Y Jruschov pasó por alto, bueno, todos, incluso Stalin, pueden tener fallas en su trabajo, él es solo una figura política sobresaliente de todos los tiempos y pueblos, pero no Dios.
                  5. Sergej1972
                    Sergej1972 30 de octubre 2018 14: 41
                    0
                    La propia compatriota participó activamente en las represiones de la segunda mitad de los años 30.
                2. 3agr9d0tryad
                  3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 12: 46
                  hasta el 14
                  Cita: Mordvin 3
                  estar en los Estados Unidos en el exilio.

                  Por supuesto. Escribieron en un país libre, no era realista escribir la verdad en la URSS.
                  Cita: Mordvin 3
                  Este historiador suyo llamó a Rusia el lugar de nacimiento del terror.

                  Si. Narodnaya Volya fue la primera organización terrorista del mundo en utilizar el terror como un medio para lograr objetivos políticos.
                  Y no fue ella quien surgió, esta es la posición oficial de la ciencia histórica mundial.
                  Cita: Mordvin 3
                  Julio César, también, bolcheviques rusos asesinados

                  Personas individuales, incluidos jefes de estado, siempre fueron asesinados por conspiradores.
                  Pero estamos hablando del terror como una política de masacres para lograr objetivos políticos.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Junio ​​7 2016 13: 16
                    + 20
                    A petición, escribieron. De manera similar, los generales alemanes imprimieron sus memorias por orden de los Estados Unidos, como el invierno ruso es el culpable de todo, y en general los comunistas, los alemanes, los llenaron de cadáveres. Y, usted, como descendiente de inmigrantes blancos, debe saber esto.
                    1. 3agr9d0tryad
                      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 13: 26
                      -4
                      Cita: Mordvin 3
                      Por orden escribieron.

                      Por orden, escribieron solo en la URSS y otros países totalitarios.
                      Y yo, como persona con una idea de lo que son las ciencias sociales soviéticas y occidentales, lo sé muy bien.
                    2. Mwg
                      Mwg Junio ​​7 2016 19: 00
                      + 14
                      Para Mordvin 3. No discutas con 3gr9d0tryad. El es un troll. Y con el argumento del siglo pasado. Parece que su curador es pensionista de MI 6 desde 1986)))
                  2. Jamuqa
                    Jamuqa Junio ​​7 2016 16: 28
                    + 32
                    ¿País libre de EE. UU.? amarrar ¿Y los maricones puedes llamar maricones? ¿Y los negros son negros? ¿Y pedir el derrocamiento del sistema capitalista y el establecimiento de un socialista? ¿Y no hubo caza de comunistas? ¿Y dijeron la verdad sobre el 11 de septiembre? ¿Y sobre el asesinato de Kennedy?
                    1. 3agr9d0tryad
                      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 17: 42
                      hasta el 11
                      Cita: Jamuha
                      ¿Es Estados Unidos un país libre?

                      Por supuesto.
                      Cita: Jamuha
                      ¿Y se contó la verdad sobre el 11 de septiembre y sobre el asesinato de Kennedy?

                      Tenga en cuenta que todas las historias sobre el hecho de que "como los propios estadounidenses volaron rascacielos" las conocen los propios estadounidenses y, al mismo tiempo, ninguno de ellos fue encarcelado.
                      ¿Te imaginas que en la URSS escribieron sobre el "Holodomor"?
                      ¿No? ¡Pero no, y sin juicio!
                      Cita: Jamuha
                      ¿Y pedir el derrocamiento del sistema capitalista y el establecimiento de un socialista?

                      Y sí, ¿es posible pedir el derrocamiento del sistema incluso en algún país?
                      ¡Oh, los nobles bolcheviques se comieron el cerebro del pueblo ruso!
                      1. Makarov
                        Makarov Junio ​​8 2016 00: 00
                        + 10
                        Y hablemos de los campos de concentración para los japoneses en los Estados Unidos ...
                    2. justas-914
                      justas-914 Junio ​​8 2016 14: 08
                      0
                      Agregaré un poco: nadie les ofreció hacer que los comunistas, sus simpatizantes (los llamados "rosados"), así como los ateos, que expresaran abiertamente sus pensamientos y principios, hicieran una lobotomía.
                3. Petrik66
                  Petrik66 Junio ​​9 2016 11: 56
                  +1
                  Camarada Orlov: no estaba exiliado en los Estados Unidos. Es un traidor ordinario, un desertor. Pero en los Estados Unidos, entregó información con mucho cuidado a los nuevos empleadores, para que no fueran puestos en zindan por sus antiguos héroes. Pero Stalin ordenó que esto ... no se tocara, porque entendió que no hablaría de sus actividades reales.
                4. El comentario ha sido eliminado.
                5. Felix99
                  Felix99 15 noviembre 2016 08: 52
                  +1
                  Estás equivocado. Putin mató a Kennedy. Los bolcheviques mataron a Arquímedes.
          2. rusia redut
            rusia redut Junio ​​7 2016 14: 56
            +7
            En la historia de Inglaterra, ¡entiéndelo primero!
          3. hierro fundido
            hierro fundido Junio ​​7 2016 21: 01
            + 10
            Sí, no tienes libros, excepto la prensa amarilla. Usted acusa a Stalin de permitir 1941, mientras que todos sus colegas "genios" en Francia, Inglaterra y Estados Unidos lo admitieron de la misma manera en 1938.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 Junio ​​8 2016 23: 03
          +3
          Exactamente, Lev Feldbin es el autor de este librito, y lo das por sentado, como una papilla de avena, sin tragar, es decir, sin siquiera intentar analizar. Lo principal es que Stalin es un "dictador sangriento" en ello, eso te atrae, al parecer eres de esos cuyos familiares también eran de la categoría antes mencionada de "víctimas" del tirano.
      2. alicante11
        alicante11 Junio ​​7 2016 13: 09
        + 14
        Si fuera un poco inteligente, no habría permitido al menos 41 al año.


        Sí, habrías estado allí, habrías llevado a Hitler a Washington en 39. Todos piensan que él es un estratega, viendo la pelea desde el lado. Aparentemente, no solo nunca tuvo que tomar decisiones responsables en condiciones de no evidencia, sino que solo jugó juegos de comando y personal. Intenta, después de haber abarrotado los conos, puedes volverte más inteligente.
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 13: 30
          hasta el 17
          Cita: alicante11
          decisiones responsables en condiciones no obvias

          ¿De qué "no-obviedad" estás hablando?
          ¡Las razones y los objetivos de Alemania en 2MB prácticamente no fueron diferentes de 1MB!
          ¿Cómo estuvo, desayunaremos en París y cenaremos en San Petersburgo?
          Por lo tanto, sí, si Dzhugashvili tenía cerebro, atacó a Alemania después de atacarla en Francia, como se había calculado desde los días de 1MB.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 Junio ​​7 2016 13: 51
            +6
            Cita: 3a_gr9d0section
            Por lo tanto, sí, si Dzhugashvili tenía cerebro, atacó a Alemania después de atacarla en Francia, como se había calculado desde los días de 1MB.

            ¿Otra vez para salvar a Francia? Basta, en la Primera Guerra Mundial. En general, en el 1812-th patriótico no fue necesario disuadir a los franceses de la destrucción de París (querían estallar, fuimos disuadidos). Habría volado, y al diablo con eso. Sharomyzhniki.
            1. 3agr9d0tryad
              3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 17: 46
              -7
              Cita: Mordvin 3
              ¿Para salvar a Francia otra vez? Suficiente, en la Primera Guerra Mundial fueron salvados.

              ¡Sálvate a TI MISMO en primer lugar! Alemania todavía nos atacó (y esto se esperaba con una probabilidad del 100%), pero comenzamos a luchar contra ella solos, y Dzhugashvili suplicó a los aliados que abrieran un segundo frente lo antes posible, escribió en Pravda “nuestros fracasos son causados ​​por el hecho de que nuestros amigos están tirando de la apertura del segundo frente ".
              Bueno, entonces, ¿qué le impidió abrirlo ya en el 40 junto con Francia (Gran Bretaña lo apoyaría), si lo necesitáramos tanto?
          2. alicante11
            alicante11 Junio ​​7 2016 15: 21
            +5
            ¿De qué "no obviedad" estás hablando?
            ?!

            Sí, había un montón de ellos.
            Comenzando con los estratégicos, con quienes lucharemos, con los anglo-franceses o los alemanes, o con esos y otros y terminando con los puramente tácticos. Los alemanes mismos planearon el comienzo de Barbarroja en mayo y comenzaron a fines de junio. ¿Y cuántos más informes de inteligencia falsos, erróneos y veraces?
            En tal situación, debe actuar con mucho cuidado. Y como resultado, no siempre es posible aprovechar todas las oportunidades disponibles, ya que, por ejemplo, fue necesario reemplazar la movilización por un AUTOBÚS. Porque "la movilización es la guerra".

            Por lo tanto, sí, si Dzhugashvili tenía cerebro, atacó a Alemania después de atacarla en Francia, como se había calculado desde los días de 1MB.


            Sí, ¿para "salvar París" de nuevo con la sangre del pueblo ruso? Nafig-nafig. Y así se ganó tiempo para el rearme y la reorganización del Ejército Rojo. Mire, Hitler tendrá miedo del 30MK y Ribbentrop volverá a firmar un nuevo tratado.
            Bueno, ¿quién podría haber esperado que Francia, la potencia terrestre más fuerte de Europa colapsaría en un mes? Ahora es fácil para nosotros hablar después del conocimiento. Y trata de contárselo a cualquiera en el año 1939, te hubieras reído.
            1. 3agr9d0tryad
              3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 17: 51
              -3
              Cita: alicante11
              Sí, ¿para "salvar París" de nuevo con la sangre del pueblo ruso?

              ¡Derramar menos sangre de los rusos que salvan a Moscú!
              RI en 1MV tuvo la menor movilización por cada 1000 personas y la menor cantidad de heridos por cada 1000 movilizados, dejando a la guerra como la parte menos afectada de todos los involucrados.
              ¿Pero la URSS bajo el liderazgo de los bolcheviques?
              ¡Sí, solo los alemanes podían arrojar los cadáveres y la escoria a Moscú, bajo el liderazgo del ladrón Dzhugashvili y el carnicero Zhukov!
        2. fennekRUS
          fennekRUS Junio ​​7 2016 14: 46
          +4
          Cita: alicante11
          podrías ser más inteligente.

          No ayudará, no lo hará. El mero hecho de la exitosa ofensiva de los alemanes es el mérito de sus innovadores desarrollos. Pero el mantra sobre "los cadáveres llenados" no está confirmado ni por German ni por nuestros archivos. Combate las pérdidas de la URSS y Alemania y Co. comparable. p.c No puedo dar enlaces a documentos ahora, detrás del equipo invitado. Pero todo está en la red, en el dominio público.
          1. alicante11
            alicante11 Junio ​​7 2016 15: 23
            +7
            No puedo dar enlaces a documentos ahora, en la computadora invitada. Pero todo está en la red, en el dominio público.


            Sí, en el saber. Esta "generación Pepsi" no está al tanto. Pero, como bien dijo, no será más inteligente. No hablo por este caso, sino por otros que pueden vacilar ante su aplomo.
          2. 3agr9d0tryad
            3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 17: 53
            -4
            Cita: fennekRUS
            Pero el mantra sobre "los cadáveres llenados" no está confirmado ni por German ni por nuestros archivos.

            En el diario Pravda, por ejemplo, había un artículo después de la guerra, en el que escribían que "tenemos 20 veces menos hombres de 30 a 2 años que mujeres de esta edad".
            Usted mismo pensará brevemente cuánto es esto?
      3. rusia redut
        rusia redut Junio ​​7 2016 14: 38
        +2
        ¿Cómo prevenir cuando después de 40 va el número 41? ¿Cómo podría arrojarse una bomba atómica sobre los civiles?
      4. Dora2014
        Dora2014 Junio ​​7 2016 15: 37
        +2
        Bueno, ¿dónde estás, tal ... tomar algo?
      5. Mwg
        Mwg Junio ​​7 2016 18: 55
        +2
        Para 3agr9d0tryad. Wow, ¿de dónde viene un infante tan valioso? ¿Probablemente visitaste un archivo particularmente secreto? ¿O se ha leído a Jruschov y a otros como este? ))))
      6. Pancho
        Pancho Junio ​​7 2016 20: 01
        0
        Cita: 3a_gr9d0section
        Sería al menos un poco inteligente, no permitiría al menos el año 41

        ¿Y quién crees que fue inteligente y no permitió el 41 ° año?
      7. RAA
        RAA Junio ​​7 2016 21: 43
        0
        Talento criminal!
      8. oracul
        oracul 29 noviembre 2018 08: 25
        0
        Lo siento, pero pareces vivir en un mundo diferente. Los eventos que realmente están ocurriendo ahora en Rusia hacen que muchas personas se sorprendan de que, por ejemplo, Putin V.V. no muestra acciones duras de represalia contra nuestros enemigos. Pero hay una similitud con Stalin, ambos lideraron el país: Stalin, después de la ruina más salvaje durante la Guerra Civil y la amenaza de una nueva guerra mundial, Putin, después de los años 90, cuando surgió la cuestión de la destrucción final de Rusia. Para ambos, el factor decisivo en la salvación para el bien fue el factor tiempo para preparar al país para el rechazo. Los documentos de la Segunda Guerra Mundial indican que el país con el máximo esfuerzo de fuerzas se estaba preparando para la guerra, pero no se pudo evitar. De alguna manera, las condiciones de nuestro tiempo son más complicadas: todo lo que se ve, se escucha desde afuera, adentro a todos los niveles y en todas las ramas del poder son pro-occidentales (legado de la perestroika y los años 90), de ahí los obstáculos de la burocracia y la corrupción masiva en el poder, está abierto el quinto Colon, hay traición y sabotaje. Stalin estaba decidido a poner las cosas en orden (fue bueno confiar en el Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques) y la mayoría de la gente), Putin todavía está tratando de evitar la sangre y los desembarcos serios, pero no tiene ese apoyo (estratificación de la sociedad, falta de ideología) que Joseph Vissarionovich tenía .
    3. Pitot
      Pitot Junio ​​7 2016 12: 40
      +1
      Totalmente compatible +++
    4. 11 negro
      11 negro Junio ​​7 2016 21: 46
      -6
      Cita: Vasily50
      Cuanto más tiempo pasa, más me convenzo de que AND IN STALIN fue un político excelente y sabio. Es una lástima que todos los líderes posteriores de la Unión Soviética siguieran el camino de Khrushchev. En la RUSIA moderna Khrushchev los seguidores en el poder. Es una pena que entre ellos no haya nadie que comprenda las perspectivas para el desarrollo de RUSIA. En economía, las relaciones de * mercado * son una herramienta, no un objetivo. Y con los eventos históricos que debes tener cuidado, los descendientes no * apreciarán * la destrucción y las ventas del GRAN PAÍS, y tendrán razón.

      Y yo, por mi parte, estoy convencido de lo contrario.
      Como ejemplo, la construcción de cruceros pesados ​​del proyecto 82 Stalingrad, que se llevó a cabo bajo la orden personal de Joseph Vissarionovich y bajo su control de 1951 a 1953, + algunos años más de desarrollo del proyecto hasta 51. La esencia de lo que:
      La flota estadounidense de los años 50, estos son 10 acorazados con cañones principales de 406 mm, más de 20 cruceros pesados ​​Baltimore y Oregon, y especialmente tres cruceros del proyecto DeMoin con cañones de batería principal totalmente automatizados, lo que lo convirtió en un enemigo mortal incluso para más sólo dibujado en los dibujos de "Stalingrado".
      Y también 30 (¡TREINTA!) Portaaviones de ataque pesado, sin contar las "pequeñas cosas".
      Sin mencionar el hecho de que allá por 45, usando el ejemplo del Yamato, el acorazado más pesado del mundo, los estadounidenses mostraron al mundo entero quién es el jefe en la disputa entre el avión y el avión con base en portaaviones.
      Y bajo estas condiciones, Stalin toma (¡perdón, IDIOT!) La decisión de construir tres cruceros pesados ​​del proyecto 82 ...
      En primer lugar, estos barcos no podían soportar portaaviones y serían hundidos inmediatamente por la aviación de cubierta cientos de kilómetros antes del AUG.
      En segundo lugar, incluso sin tener en cuenta a los portaaviones, los amers tenían LC 10 con artillería 406, cada uno de los cuales habría hecho un corte de Stalingrado, y más cruceros pesados ​​20, tres de los cuales son del tipo ultramoderno y mortal de DeMoyne.
      Bajo estas condiciones, al principio 2-3 del año (mínimo) trabajó como ingenieros de construcción naval, cientos, tal vez miles de ingenieros se dedicaron a diseñar una nave innecesaria durante varios años.
      Además, desde 1951 hasta 1953, estos barcos fueron construidos, docenas de empresas fueron jorobadas, todo el país construyó un barco innecesario. ¡Una decisión absolutamente absurda, años de oportunidades perdidas y fuerzas perdidas de todo el país! ¡Y desde el principio quedó claro para todos excepto para Stalin!
      Naturalmente, después de la muerte de Stalin, la construcción de estos barcos fue cancelada de inmediato. ¡Porque la forma de completarlos y enviarlos a la batalla contra la Armada de los EE. UU. Como parte de cualquier combinación que la Armada Soviética podría proporcionar no sería más que una forma sofisticada de matar a sus propios marineros y oficiales!
      Sin embargo, esto habla tanto del "genio" de Stalin como de su "autoridad": todos, TODOS los almirantes y el mando de la flota comprendieron perfectamente que Stalin se proponía construir un coloso innecesario, costoso y complejo que tendría que ser construido por todo el país a expensas de algo realmente valioso ( los mismos recursos serían sí para los submarinos o destructores ... lo que realmente podría ser útil) incapaces de luchar o cambiar nada, y nadie, NADIE podría explicarle esto a Stalin, el sentido común dio paso a la opinión personal de Joseph Vissarionovich ... él es mucho Lo hice, no discuto, pero también lo hice ...
      1. Propaganda no
        Propaganda no Junio ​​8 2016 12: 45
        +5
        Otra leyenda fue succionada del dedo para menospreciar a Stalin. Es repugnante leer tales conclusiones después de 100-40 años. Todos los grandes tácticos y estrategas son un Stalin ignorante. Tan pronto como pudo levantar el país y obtuvo una victoria en la Segunda Guerra Mundial, convirtió al país en una superpotencia e hizo una bomba atómica, y el espacio se dominó después de media docena de años después de la devastación total en el país por la guerra, etc. etc. ¡Oh, sí, lo olvidé, todo esto está en los huesos y la sangre de personas "ilegalmente arruinadas"!
      2. tu1970
        tu1970 Junio ​​8 2016 18: 29
        +2
        ¿Y estos cruceros pesados ​​deberían haberse lanzado de inmediato al AUG con la guerra?

        Y, por ejemplo, caminar por el Báltico para que toda la costa (espadines, escandinavos, finlandeses, alemanes) viera lo que era imposible de decir. Para el PROPIETARIO está en su lugar (¡y con mucha carga!), Esto no era una tarea (por cierto, hasta ahora). actualmente relevante !!!)
        1. 11 negro
          11 negro Junio ​​9 2016 15: 52
          -4
          Cita: Propaganda NO
          Otra leyenda fue succionada del dedo para menospreciar a Stalin. Es repugnante leer tales conclusiones después de 100-40 años. Todos los grandes tácticos y estrategas son un Stalin ignorante. Tan pronto como pudo levantar el país y obtuvo una victoria en la Segunda Guerra Mundial, convirtió al país en una superpotencia e hizo una bomba atómica, y el espacio se dominó después de media docena de años después de la devastación total en el país por la guerra, etc. etc. ¡Oh, sí, lo olvidé, todo esto está en los huesos y la sangre de personas "ilegalmente arruinadas"!


          Bueno, ¿qué es exactamente "succionado del dedo"? ¡Mostrar! Y corrige los errores, de lo contrario es realmente repugnante leer ...

          Cita: tu1970
          ¿Y estos cruceros pesados ​​deberían haberse lanzado de inmediato al AUG con la guerra?

          Y, por ejemplo, caminar por el Báltico para que toda la costa (espadines, escandinavos, finlandeses, alemanes) viera lo que era imposible de decir. Para el PROPIETARIO está en su lugar (¡y con mucha carga!), Esto no era una tarea (por cierto, hasta ahora). actualmente relevante !!!)


          Verá, nuestras fuerzas terrestres y bombarderos con bomba atómica fueron mucho mejores en este objetivo, y Stalingrado se enfrentó a la tarea de luchar contra cruceros pesados ​​enemigos, ¡como estaba escrito en los términos de referencia para su desarrollo!
          Sin embargo, Yusovtsev tenía la flota más poderosa del mundo y los acorazados 10, lo que impulsó cualquier intento por parte de Stalingrado de atacar a estas fuerzas para suicidarse.
          Y los cruceros clase DeMoin eran un enemigo extremadamente peligroso. Los cruceros pesados ​​"regulares", repito, los yusovitas tenían más de 20.
          Es decir, la construcción de Stalingrado fue absolutamente inútil, pero se gastaron enormes fuerzas y recursos en ella, los años laborales de docenas de empresas industriales y agencias de diseño. Estas fuerzas podrían lanzarse a algo útil, pero Stalin personalmente decidió construir estas naves innecesarias. Nadie pudo desafiar esta decisión, aunque los militares e incluso los ingenieros sabían muy bien que era absurdo, nadie discutió con Stalin ...
          En general, repito, la decisión sobre la construcción de grandes naves de artillería después de la Segunda Guerra Mundial podría haberse tomado: no hablan mal de los muertos, sino que miran este video, sino que leen la historia del acorazado Yamato.

          https://youtu.be/Eew8_xkT3J0

          Si se decidió en contra de todas las posibilidades de construir un barco pesado, entonces es decididamente solo un portaaviones, al menos un escolta pero un portaaviones, y no 1, sino una serie; de ​​lo contrario, no habrá ningún punto, pero no crucero súper pesado, gran objetivo ...
          1. Propaganda no
            Propaganda no Junio ​​9 2016 16: 52
            +1
            Indique la fuente de información! Lo leo a gusto.
          2. Número 17
            Número 17 Junio ​​10 2016 15: 28
            +1
            Por extraño que parezca. Explicaré por qué necesitabas un barco de esta clase. Fue construido para no luchar contra el ago. Se necesitaba como anuncio del poder de la flota de la URSS y del sistema socialista. Sí, suena tonto, pero solo una tarjeta de visita. A veces a veces no puedo entender una cosa, no es solo un atractivo para ti. Dejaré de discutir sobre lo que es más fuerte que el aug o los acorazados. La pregunta es ¿dónde tendrá lugar la colisión en el océano abierto o el buque de guerra se ubicará en alta mar donde pueda ser cubierto por su propio caza aaac ??????
            1. 11 negro
              11 negro Junio ​​12 2016 09: 29
              0
              Cita: número 17
              Lo creas o no. Explicaré por qué se necesitaba un barco de esta clase. Fue construido para no luchar con agosto. Era necesario como anuncio del poder de la flota de la URSS y del sistema socialista.

              ¿Por qué no construir un portaaviones para anunciar el poder del sistema socialista? ¿Por qué construir una nave absolutamente innecesaria? ¿Y no es el precio de la misma demasiado para fines publicitarios?
              Cita: número 17
              A veces no puedo entender esto solo, no solo la apelación será suficiente para discutir sobre qué es más fuerte que los ayugs o los acorazados.

              ¿Todavía tienes dudas?
              Cita: número 17
              La cuestión de dónde se producirá la colisión en el océano abierto o el acorazado se ubicará lejos de la costa, donde podrá ser cubierta por su propio luchador.

              A tal distancia, es mucho más fácil atacar al enemigo con sus aviones bombarderos y torpederos, repito, incluso sin la aviación 10, los acorazados estadounidenses contra el 3-4 de Stalingrado ...
              Además, para cubrir el barco a una distancia de al menos 100-150 km de la costa es una tarea muy difícil, los aviones llegarán con tanques medio vacíos y volarán unos minutos más tarde. NO SE NECESITA ESTE ENVÍO.
  2. moskowit
    moskowit Junio ​​7 2016 06: 35
    + 12
    "... Hoy en día, por delitos similares, suelen salir con reprimendas ..." O incluso moviéndose "en horizontal". La burocrática y otras "castas" más o menos poderosas, incluso compuestas parcialmente de ganado, y siempre ha estado, es y seguirá teniendo el instinto de autoconservación, está tratando por todos los medios de sacar a personas como ellos del golpe o suavizarlo tanto como sea posible.
    Y en cuanto a la degradación y pérdida del honor profesional entre la notoria "élite", estoy cansado de escribir y hablar de ello. Recuerden, queridos amigos, el cuento del dragón vietnamita ...
    Daré un ejemplo. Después de la captura de Ismael, cuando los soldados tuvieron, según la costumbre, la oportunidad de recompensarse por el riesgo y el trabajo militar, los oficiales les compraron cosas de valor artístico. Ninguno de los oficiales consideró siquiera la posibilidad de ejercer el derecho del ganador. ¡Siempre ha estado en el ejército imperial ruso!
  3. Shiva83483
    Shiva83483 Junio ​​7 2016 06: 37
    + 17
    Vissarionich fue duro, no para ser quitado, PERO ... la regla es que fue tomado con la batalla, luego sagrado honrado, para la colección de "zipuns" se dio tres días, después de quién no se escondió, yo no tengo la culpa ... bueno, con cuentos sobre un tirano sangriento, deja demshizuha se asusta - nadie canceló el paravoz a Vorkuta, y allí están divididos durante veinticinco años especialmente para los que se distinguieron, creo que se cortaron durante mucho tiempo ...
    1. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 10: 54
      hasta el 13
      Cita: Shiva83483
      -Lo que sacó de la batalla, luego sagrado reverenciado

      ¿Qué tipo de regla es esta? ¿Fue así durante la invasión tártaro-mongol?
  4. Odiseo
    Odiseo Junio ​​7 2016 06: 42
    + 24
    Así es, gran artículo: el camarada Stalin luchó, etc.
    Pero el artículo describe, de hecho, un problema enorme y terrible, aún sin resolver.
    La estabilidad del socialismo es imposible sin personas socialistas y educadas. Especialmente cuando el esquema marxista canónico (la victoria del comunismo en los países capitalistas más desarrollados) resultó ser erróneo y construimos el socialismo en la Rusia pobre rodeados de un círculo capitalista hostil.
    Naturalmente, es imposible educar a esas personas en 15-20 años, que es lo que vemos en este artículo. Y también es obvio que las personas con educación no socialista se esforzarán por cualquier medio para ascender incluso en la comunidad social. Y es bastante lógico, que habiendo surgido de los campesinos y trabajadores en la primera generación, servirán más o menos honestamente (especialmente bajo la amenaza de la prisión sonreír ), pero aún más "asentarse" ya estarán agobiados por el estilo de vida soviético.
    Ellos se esforzarán por desmantelar el socialismo ellos mismos que impiden que la nueva "élite" soviética disfrute de todos los beneficios e ingresos que tienen sus colegas de los países capitalistas.
    Y esto es exactamente lo que sucedió en la práctica: la dirección del Comité Central del PCUS "desmanteló" el socialismo y privatizó la antigua propiedad pública.
    En resumen, el partido es la vanguardia de una sociedad que educa a esta sociedad, pero ¿cómo y lo más importante, quién educará a los educadores?
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 Junio ​​7 2016 07: 30
      + 31
      Otro ejemplo para pensar:
      A mediados de 1948, entre otros generales, trofeos y generales del mercado de pulgas, general Vladimir Kryukov, un colega (y como dice un amigo), el mariscal Zhukov G.K. fue arrestado.
      Casi simultáneamente con él, también arrestaron a su esposa, Lidia Ruslanova, quien fue acusada bajo el Artículo 58 del Código Penal de la RSFSR, también fue acusada de robo y apropiación indebida de bienes capturados a gran escala, que al final de la guerra, su esposo, el general Kryukov, se transfirió a Moscú ( muebles, pinturas, joyas).
      La familia Kryukov-Ruslanov tenía: dos casas de campo, tres apartamentos, cuatro automóviles, muebles antiguos, kilómetros de telas de trofeos, cientos de pieles de astracán y sable, pianos, acordeones, juegos de cena, 123 pinturas únicas de artistas rusos. (hay que asumir que todo esto se adquirió por "exceso de trabajo honesto"). Durante una segunda búsqueda, se encontraron 208 diamantes y muchas otras joyas en el escondite del cantante. Durante los interrogatorios, Lydia Ruslanova no ocultó que incluso antes de la guerra comenzó a recolectar "piedras", y lo hizo con pasión, sin embargo, durante la investigación se estableció que casi todas estas piedras fueron "recolectadas" durante la guerra y después de ella, tanto en la URSS como y en la derrotada Alemania. Supongo que no es necesario explicar cómo y de quién se obtuvieron las joyas. Las joyas confiscadas se enviaron a Gokhran, las pinturas, a museos y galerías, incluida la Galería Tretyakov.
      Después de la muerte de Stalin, en agosto de 1948, Zhukov obtuvo una revisión del caso y la rehabilitación de Ruslanova y de su esposo Kryukov.
      Y I.V. Stalin, siendo él mismo un asceta en vida, en la lucha contra la corrupción, el deseo de enriquecerse ilegalmente de cualquier manera, la malversación, etc., no hizo ninguna diferencia entre el famoso mariscal, que se convirtió en un merodeador, y el famoso cantante popular, que se dejó llevar por "recolectar piedras". Pero con su muerte, prácticamente se detuvo cualquier lucha contra los crecientes apetitos de la nomenklatura del partido y la nueva "élite" soviética emergente. Lo que finalmente llevó a un final natural en 1991.
      1. Vic
        Vic Junio ​​7 2016 07: 43
        +7
        Cita: Aleksandr72
        Después de la muerte de Stalin, en agosto de 1948.

        I.V. Stalin murió en marzo de 1953.
        1. alekc75
          alekc75 Junio ​​7 2016 08: 37
          0
          si algo confunde los numeros !!!
        2. Aleksandr72
          Aleksandr72 Junio ​​7 2016 08: 46
          +6
          Por supuesto, sé que Joseph Vissarionovich murió el 5 de marzo de 1953 en la cabaña del Medio en Kuntsevo. Se entendió que después de su muerte, ya en Agosto 1953 años Se revisó el caso penal de Ruslovna y su esposo. Fue un error técnico de mi parte. Me arrepiento de tener la culpa.
      2. semirek
        semirek Junio ​​7 2016 07: 56
        hasta el 19
        Estimado Alexander, por alguna razón olvidó mencionar un detalle en el caso de Kryukov-Ruslanova: si el general Kryukov fue arrestado por el robo banal de propiedad de trofeos, donde todo es criminal, pero el general se mantiene en mazmorras en constante tortura (dedos rotos), por ¿por qué, para extraer confesiones de malversación de fondos, es absurdo, pero realmente puede ser desenterrado por el mariscal Zhukov, acusado de conspiración para derrocar a Stalin? -tipo es el caso de Marshals 37-2.A Ruslanova, ¿qué mantuvo estos kilómetros de telas debajo de la cama? Sería honesto si Usted ha enumerado a todos los mariscales y generales (vendedores de pulgas, como los llamó) del caso Zhukov. Por cierto, Stalin murió en 53.
        Y no llamaría al gran comandante ruso, merodeador, creo que es un insulto a su nombre y esas gloriosas victorias de las armas rusas (soviéticas).
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 11: 04
          hasta el 14
          Cita: semirek
          pero el general se mantiene en cámaras de tortura en constante tortura (dedos rotos), ¿por qué extorsionar confesiones de malversación de fondos?

          Нет.
          Era solo que los verdugos de Dzhugashvili fueron torturados en aras de la tortura, de la misma manera que los bolcheviques habían cometido ataques políticos por causa de los ataques terroristas.
          (El 95% de los terroristas políticos no leyeron ni el programa del partido ni a Marx, simplemente creían que al matar a las personas "equivocadas" hacen del mundo un lugar mejor)
          1. rusia redut
            rusia redut Junio ​​7 2016 14: 52
            +5
            ¡Guarda tu opinión para ti mismo! Stalin es un verdadero patriota, la historia ha demostrado que quería la paz y la prosperidad de la URSS. ¡Hizo todo con justicia!
            1. 3agr9d0tryad
              3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 18: 13
              -3
              Cita: russkiy redut
              La historia demostró que quería la paz y la prosperidad de la URSS.

              Seguramente le contará a las decenas de millones de rusos que murieron durante los años de su reinado.
          2. Makarov
            Makarov Junio ​​8 2016 00: 06
            0
            ¿personalmente vi y supe quién y qué leer?
        2. Svetlana
          Svetlana Junio ​​7 2016 18: 13
          +4
          Cita: semirek
          Y no llamaría al gran comandante ruso, merodeador, creo que es un insulto a su nombre y esas gloriosas victorias de las armas rusas (soviéticas).

          Sam tov.Stalin no se rebajó a insultar incluso a los traidores, y específicamente Zhukov dio la oportunidad de expiar sus crímenes, incl. La traición de la Patria al comienzo de la guerra, con su talento como comandante, no fue capaz de lavar la ropa sucia en público, aunque legalmente podía disparar. Pero Zhukov, aunque ya trajo muchos beneficios durante la guerra, realmente no apreció ese regalo en la forma de su vida.
      3. tveritianin
        tveritianin Junio ​​7 2016 08: 46
        +3
        Stalin murió el 5 de marzo de 1953, querido
      4. semirek
        semirek Junio ​​7 2016 13: 04
        -3
        No me gustan las personas de dos caras: soy Alexander 72 acerca de ti. Hoy elogias a estas personas; mañana viertes barro. Acerca de Ruslanova, en la URSS, el período anterior a la guerra y la posguerra no hubo una cantante tan popular y querida como Lidia Ruslanova, que interpretó canciones folclóricas exclusivamente rusas, cientos de conciertos. por año, los discos de gramófono salieron en una circulación de cientos de miles, respectivamente, los honorarios correspondían al talento, ella tenía un hermoso apartamento en Moscú antes de la guerra y una colección de pinturas por cien piezas, había muchas joyas, Ruslanova compró dos baterías Katyusha para el frente con su dinero, ella gastó en los frentes con conciertos en el piso de la guerra, elevando la moral de los combatientes, incluso los alemanes dejaron de disparar para escuchar la voz de Ruslanova, y estás tratando de imaginar a un cantante folklórico ruso como un ladrón de valores de trofeos: la rusofobia está completa, con respecto al héroe del general de la Unión Soviética Kryukov, se presentó un automóvil al Comandante Supremo , el segundo se compra con el permiso del comandante de las tropas en Alemania, los pilotos que derribaron un avión alemán pagaron 2000 rublos: el automóvil Victory costó 6000 rublos, y si el piloto derribó 10 aviones, ya es un hombre rico. Un general en Alemania recibió 30000 marcos, suficiente de este dinero para comprar muebles y un automóvil para llevar a casa después del final del servicio. Por cierto, durante una búsqueda, Kryukov encontró todos los documentos de respaldo para todas las compras realizadas en Alemania, nada se encontró ilegal, y desde entonces el arresto de Kryukov y Ruslanova es ilegal, y solo tenía un propósito: testificar contra el mariscal Zhukov de cualquier manera. Si me equivoco, refute mis palabras y no se esconda como un avestruz.
        1. Aleksander
          Aleksander Junio ​​7 2016 13: 47
          +1
          Cita: semirek
          entonces el arresto de Kryukov y Ruslanova es ilegal, y solo llevó a un objetivo, de cualquier manera testificar contra el mariscal Zhukov

          Este es precisamente el camino, el mismo objetivo fue perseguido por los arrestos y torturas de Marshal Aviation Novikov, General Telegin, Adjutant Zhukov y muchos otros oficiales de la comitiva de Zhukov.
          1. tu1970
            tu1970 Junio ​​14 2016 23: 07
            +1
            Sobre el tema de la honestidad y la decencia.
            Un poco largo, pero tan claro
            "Me comuniqué inmediatamente con IV Markov, el ingeniero jefe de la ADD. Me informó que no había aviones presentados por las fábricas o no aceptados en los aeródromos de la fábrica. Inmediatamente informé de esto a Stalin por teléfono".
            - ¿Puedes venir? - preguntó Stalin.
            - Puedo, camarada Stalin.
            Por favor ven
            Al entrar en la oficina, vi al general PF Zhigarev, el Comandante de la Fuerza Aérea, que estaba probando a Stalin. Al escuchar la conversación, me di cuenta de que estamos hablando de una gran cantidad de aviones que se encuentran en los aeródromos de fábrica. Al parecer, estos aviones fueron sometidos a aceptación militar, pero no fueron aceptados, como dijeron entonces, "en combate", es decir, no eran capaces, tenían varios defectos técnicos.
            El general terminó su discurso con las palabras:
            - Y Shakhurin (Comisario Popular de la Industria de la Aviación - A.G.) le está mintiendo, camarada Stalin.
            "Bueno, llamemos a Shakhurin", dijo Stalin. Presionó el botón y entró en Poskrebyshev.
            - Pide a Shakhurin que venga - ordenó Stalin.
            "Y aquí vino la voz confiada de Zhigarev:
            - Soy responsable, camarada Stalin, informando que los aviones en las fábricas no están listos para la batalla.
            - ¿Qué dices? - convirtió a Stalin en Shajurin.
            "Después de todo, es fácil de verificar, camarada Stalin", respondió. "Usted tiene cables rectos aquí". Dele la tarea que personalmente, cada director de fábrica informó sobre el número de aviones listos para el combate. Añadimos estos números y obtenemos el número total.
            - Tal vez, correctamente. Así que vamos a hacerlo ", estuvo de acuerdo Stalin. Zhigarev intervino en el diálogo:
            - Es imperativo que los telegramas, junto con los directores de las fábricas firmen y los representantes militares.
            "Eso también es correcto", dijo Stalin.
            Llamó a Poskrebyshev y le dio las instrucciones apropiadas ... Debo decir que Stalin tenía una excelente organización de comunicación. Pasó muy poco tiempo y se pusieron sobre la mesa telegramas de las fábricas firmados por los directores y representantes militares. Terminó de contar y el general Seleznev, que no sabía sobre las conversaciones que se llevaron a cabo antes que él.
            - ¿Cuántos aviones hay en las fábricas? - convirtió a Stalin en Poskrebyshev.
            "Setecientos uno", respondió.
            Y tu - preguntó Stalin, volviéndose hacia Seleznev.
            "Tengo setecientos dos", respondió Seleznev.
            - ¿Por qué no son superados? - De nuevo, volviéndose a Seleznev, preguntó Stalin.
            "Porque no hay tripulaciones", respondió Seleznev.

            La respuesta, y lo más importante, su entonación no causó ninguna duda de que la falta de tripulaciones en las fábricas es una pregunta que se conoce desde hace mucho tiempo.
            No soy escritor, sin embargo, me parece que el escritor, incluso uno muy talentoso, no podía transmitir la impresión de que la respuesta del general Seleznev hizo, todas esas emociones que afectaron los rostros de los presentes, no puedo encontrar una comparación, incluso para la famosa escena. La comedia de Gogol después del comentario: "Un auditor nos va a visitar" es incomparable con lo que vi en la oficina de Stalin. Es incomparable, en primer lugar porque aquí había una realidad viva pero triste. Todos los presentes, incluido Stalin, se congelaron y se quedaron inmóviles, y solo uno Seleznev nos miró con calma a todos, sin entender lo que sucedía ... Duró bastante tiempo.
            Nadie, ni siquiera Shahurin, que tenía razón, se atrevió a continuar la conversación. Estaba, como dicen, listo para la batalla, pero él mismo, aparentemente, estaba sorprendido por la simplicidad y veracidad de la respuesta.
            El caso fue claramente sin precedentes. ¿Hay algo que va a ser ahora?
            Voy a aclarar la situación de nuevo. El comandante de la Fuerza Aérea, el general PF Zhigarev, en la oficina de Stalin, mintió descaradamente al Supremo. 701 one aeronave en servicio está en fábricas, porque las tripulaciones no son enviadas a recoger estas aeronaves.
          2. tu1970
            tu1970 Junio ​​14 2016 23: 09
            0
            Extensión
            “Miré a Stalin. Estaba pálido y miró con los ojos muy abiertos a Zhigarev, aparentemente con dificultad para comprender lo que había sucedido. Se sentía que no estaba aturdido por qué una cantidad tan grande de aviones todavía no estaba en la parte delantera, lo que él sabía no estaba identificado solo por las razones, sino por la convicción y la confianza con las que el general no estaba diciendo la verdad.
            Finalmente, el rostro de Stalin se puso rosa, quedó claro que se recuperó. Dirigiéndose a A. I. Shakhurin y N. P. Seleznev, les dio las gracias y se despidió. Quería seguir su ejemplo, pero Stalin me detuvo con un gesto. Se acercó lentamente al general. Su mano comenzó a levantarse. "¿Realmente va a golpear?" - un pensamiento pasó por mi mente.
            - Un sinvergüenza! - Con una expresión de profundo desprecio, dijo Stalin y bajó la mano. "¡Fuera!"

            OTRA VEZ RECUERDE: EN EL FRENTE NO OBTUVO EL AVIÓN 701 (el comienzo de la guerra no es el año 1945, ¡el MTR de Moscú estaba casi dividido por piezas, pero el ejército aéreo estaba inactivo) !!!!!!!
            Iosif Vissarionovich llamó a sus queridos verdugos y le cortaron la cabeza a ambos hermanos ... Y a Golovanov para la compañía, por si acaso ... bueno, o cava canales al extremo. ¿No? Extraño ..
            PARA TORO !!! Al Supremo y por no recibir aviones de combate durante la GUERRA (aviones 701 ... !!!!!):
            P.F. Zhigarev 29 Junio ​​1941 fue nombrado Comandante de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Encabezó la Fuerza Aérea en el primer período más difícil de la Segunda Guerra Mundial. Estuvo directamente involucrado en la planificación y el liderazgo de la lucha contra el avión soviético en la Batalla por Moscú. Coronel General de Aviación (22.10.1941) Desde abril 1942, Comandante de la Fuerza Aérea del Frente del Lejano Oriente. Desde junio 1945, el comandante del ejército aéreo 10. En agosto, 1945, las tropas del ejército participaron en la guerra soviético-japonesa en la banda de las tropas del Segundo Frente del Lejano Oriente en Manchuria, y proporcionaron operaciones militares en Sakhalin y las Islas Kuriles.
            En abril 1946, Zigarev fue nombrado Primer Comandante Adjunto de la Fuerza Aérea de la URSS [1]. De 1948 del año - Comandante de aviación de largo alcance - Comandante adjunto en jefe de la Fuerza Aérea.
            Desde septiembre, 1949 - Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea. desde abril 1953 del año - Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea - diputado (desde marzo 1955 del año - primer diputado) del Ministro de Defensa de la URSS. Air Marshal (3.08.1953). Jefe Mariscal del Aire (11.03.1955). Desde enero 1957 del año - Jefe de la Dirección Principal de la Flota Aérea Civil de la URSS. Desde noviembre, 1959 - Jefe de la Academia de Comando Militar de Defensa Aérea.
            Se encontraron todo tipo de generales en nuestro país

            Para que me castigaran por mentiras ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
      5. Odiseo
        Odiseo Junio ​​7 2016 20: 52
        0
        Cita: Aleksandr72
        Y I.V. Stalin, siendo él mismo un asceta en vida, en la lucha contra la corrupción, el deseo de enriquecerse ilegalmente de cualquier manera, la malversación, etc., no hizo ninguna diferencia entre el famoso mariscal, que se convirtió en un merodeador, y el famoso cantante popular, que se dejó llevar por "recolectar piedras". Pero con su muerte, prácticamente se detuvo cualquier lucha contra los crecientes apetitos de la nomenklatura del partido y la nueva "élite" soviética emergente. Lo que finalmente llevó a un final natural en 1991.

        Todo esto es cierto y bueno, pero no podemos basar toda la construcción del socialismo en las cualidades de una persona. Por supuesto, es maravilloso tener esa persona, pero, en general, no vale nada.
    2. Mestny
      Mestny Junio ​​7 2016 09: 17
      +4
      Este es un problema en general para toda la humanidad, en principio. El hombre es esencialmente una base animal con una lucha feroz e intransigente por la supervivencia, cubierto con una fina película de civilización en términos de justicia y humanidad en nombre del más alto desarrollo armonioso de la civilización.
      Tan pronto como los reguladores externos en la forma de la inevitabilidad del castigo dejan de funcionar, la abrumadora mayoría de las personas se olvidan inmediatamente de la civilización y comienzan una batalla entre ellos en estricta conformidad con los programas de supervivencia establecidos por la propia naturaleza.
      En definitiva, es imposible, en principio, construir una sociedad verdaderamente inteligente sobre la base de la igualdad, el capitalismo o la espiritualidad. Aunque solo sea porque siempre hay muy pocos portadores de entender el dispositivo. Por desgracia, mundos hermosos como "Mediodía, siglo XXI" de los Strugatsky y similares son imposibles. Y los grandes imperios estelares de A. Asimov no son posibles por la misma razón.

      Honestamente, si fuera, por ejemplo, Fomenko, u otra persona, diría algo como esto: llegó a nosotros una vez hace mucho tiempo, tomó a nuestros antepasados, retorció algo en sus genes para comprender el discurso de los creadores, trabajó y se multiplicaron, obtuvieron lo que necesitaban allí y los atornillaron a casa.
      Y nos quedamos con nuestra mente truncada, y ahora estamos tratando de construir una civilización, todo en un círculo, hasta la próxima guerra mundial.
      Y solo la instalación indestructible de hormigón armado en nuestros cerebros sobre los dioses omnipotentes infalibles continúa funcionando, como lo estipula el programa. Pero curiosamente, tan pronto como ella se haya ido, la civilización, incluso tal, no lo será.
      1. Odiseo
        Odiseo Junio ​​7 2016 21: 07
        0
        Cita: Mestny
        El hombre es esencialmente una base animal con una lucha feroz e intransigente por la supervivencia, cubierto con una fina película de civilización en términos de justicia y humanidad en nombre del más alto desarrollo armonioso de la civilización.

        Hay una contradicción: si la base del hombre está en una lucha feroz e intransigente por la supervivencia, ¿de dónde vino el ideal del "desarrollo armonioso más elevado de la civilización"? Y luego el hombre se destacó del mundo animal, solo en el marco de la cooperación entre diferentes individuos de la especie humana, y no en el marco de una "feroz lucha por la supervivencia".
        Cita: Mestny
        Tan pronto como los reguladores externos en la forma de la inevitabilidad del castigo dejan de funcionar, la abrumadora mayoría de las personas se olvidan inmediatamente de la civilización y comienzan una batalla entre ellos en estricta conformidad con los programas de supervivencia establecidos por la propia naturaleza.

        Este es un modelo de sociedad humana muy sombrío y, en mi humilde opinión, poco realista. Las leyes son una invención reciente y la "inevitabilidad del castigo" todavía está ausente en la mayoría de las sociedades, pero la humanidad no organiza batallas de todos contra todos y la civilización no desaparece.
        Escribí sobre otra cosa, solo que a pesar de su pesimismo fue posible educar a las masas, tanto es así que los antisoviets todavía gritan sobre la indestructibilidad de la "primicia".
        No logró educar y controlar plenamente a la "vanguardia ilustrada" en un entorno capitalista hostil. El problema no está en las masas, sino en la "élite".
    3. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 11: 00
      hasta el 10
      Cita: Odisea
      La estabilidad del socialismo es imposible sin personas socialistas y educadas.

      Sí, la construcción del comunismo era físicamente imposible, ¡porque esta "basura" nafig no era necesaria para la gran mayoría de la gente en ese momento! (y ahora también)
      Los bolcheviques lo entendieron muy bien, por lo que inmediatamente después del golpe de Estado declararon un "terror rojo" a todos los "representantes de la reacción", decidiendo adelantarse para destruir físicamente a todos los "no socialistas".
      Cita: Odisea
      es imposible educar a esas personas en 15-20 años

      Si. Los bolcheviques destruyeron decenas de millones de "personas equivocadas", pero la naturaleza humana todavía pasó factura, ¡la mayor parte de la población de Rusia todavía está en contra de los bolcheviques!
      1. alicante11
        alicante11 Junio ​​7 2016 13: 15
        +2
        Sí, la construcción del comunismo era físicamente imposible, ¡porque esta "basura" nafig no era necesaria para la gran mayoría de la gente en ese momento! (y ahora también)


        No la "abrumadora mayoría", sino un grupo de ricos y sus seis.

        Si. Los bolcheviques mataron a decenas de millones de "personas equivocadas"


        ¿Y por qué no billones? ¿Los laureles de solzhenicera no dan descanso? ¿Como los laureles de rezunoid de arriba?
        Se compara con la cantidad de personas asesinadas por el proyecto occidental de los indios y terminando con los libios y los sirios. Pero estos son tus capitalistas favoritos.
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 13: 33
          -7
          Cita: alicante11
          No la "abrumadora mayoría", sino un grupo de ricos y sus seis.

          ¿Estás hablando de lo que los ricos?
          ¿De aquellos de quienes los bolcheviques tomaron la única vaca?
          ¿O sobre aquellos que ganaron un salario normal en la fábrica para los trabajadores, pero no comida para cupones?
          Cita: alicante11
          ¿Por qué no miles de millones?

          Porque no necesitas delirar, pero necesitas conocer la historia de tu país.
          Cita: alicante11
          Proyecto occidental

          ¿Qué es este "proyecto"? teorías de la conspiración otra vez?
          1. alicante11
            alicante11 Junio ​​7 2016 15: 30
            +3
            ¿Estás hablando de lo que los ricos?


            Sobre los oligarcas actuales y los altos directivos, sobre los pasados ​​grandes príncipes y grandes propietarios.

            ¿De aquellos de quienes los bolcheviques tomaron la única vaca?


            No, de aquellos de quienes se tomó el rebaño de vacas.

            ¿O sobre aquellos que ganaron un salario normal en la fábrica para los trabajadores, pero no comida para cupones?


            Y aquí hay más detalles sobre los "salarios normales" en las fábricas capitalistas. Preferiblemente con números. Y también con las condiciones laborales en estas fábricas.

            Porque no necesitas delirar, pero necesitas conocer la historia de tu país.


            Aquí sigues tus propios consejos. Y luego habrá decenas de millones destruidos. Solo alrededor de 2 millones de personas pasaron por el gulag. Y esto no es solo 58. Más un millón de 3 desposeídos. Pero no todos murieron allí, y la mayoría de ellos se asentaron bien en lugares nuevos.

            ¿Qué es este "proyecto"? teorías de la conspiración otra vez?


            Capitalismo, mi joven "historiador". Sin embargo, incluso antes del capitalismo, Occidente seguía siendo ese asesino: algunas cruzadas valen algo. Pero los capitalistas ya han puesto la destrucción a gran escala.
            1. 3agr9d0tryad
              3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 18: 02
              -3
              Cita: alicante11
              Sobre los oligarcas actuales y los altos directivos

              ¡¿Oh Dios mío?! Entonces, ¿quién decenas de millones murieron de hambre en la URSS, los oligarcas actuales!
              ¡Sería ridículo volverse loco si no fuera tan aterrador!
              Cita: alicante11
              No, de aquellos de quienes se tomó el rebaño de vacas.

              Sí, incluso 100500 rebaños de vacas.
              Las vacas no se pueden tomar en absoluto, esta es la santidad de los derechos de propiedad privada, está claro para todos, excepto los descendientes de las vacas y los borrachos borrachos para siempre.
              Y sí, la mayoría de las veces tomaron esa última cosa, tanto la vaca como el pan.
              Cita: alicante11
              Y aquí hay más detalles sobre los "salarios normales" en las fábricas capitalistas.

              Sí, incluso Khrushchev leyó al menos, así que le dijo qué mentir, ¿cómo vivió con el rey?
              Cita: alicante11
              Solo alrededor de 2 millones de personas pasaron por el Gulag.

              Por lo tanto, mentir no es bueno, sin darse cuenta, puede reunirse con ellos en el próximo mundo.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Junio ​​7 2016 18: 18
                +5
                Cita: 3a_gr9d0section
                Sí, incluso Khrushchev leyó al menos, así que le dijo qué mentir, ¿cómo vivió con el rey?

                Aquí Khrushchev dejó a toda la región de Ryazan sin vacas. Quería adelantar a América por la carne en un plan de cinco años.
                Nos pusimos al día con América en la producción de leche,
                Y la carne no se atrapa, un miembro rompió el toro.
                Kukurusnik innovador.
    4. Svetlana
      Svetlana Junio ​​7 2016 18: 03
      +2
      Cita: Odisea
      Naturalmente, es imposible educar a esas personas durante los años 15-20, signos de lo que vemos en este artículo. Y también es obvio que las personas que no tienen educación socialista se esforzarán hacia arriba incluso por cualquier medio, incluso en la sociedad social.

      Georgy Sidorov tiene un libro sobre este tema: "El proyecto secreto del líder o neostalinismo". Hay respuestas a sus preguntas y, tal vez, el autor de este artículo leyó este libro. La idea principal del artículo se toma, quizás, de ahí. O de las mismas fuentes que G. Sidorov.
      1. Odiseo
        Odiseo Junio ​​7 2016 20: 39
        0
        Cita: Svetlana
        Georgy Sidorov tiene un libro sobre este tema: "El proyecto secreto del líder o neostalinismo". Hay respuestas a sus preguntas y, tal vez, el autor de este artículo leyó este libro.

        Gracias. No lo he leído. Asegúrese de conocerlo.
    5. gladcu2
      gladcu2 Junio ​​7 2016 18: 14
      +1
      Odiseo

      Correctamente se planteó la pregunta.

      I.V. Stalin conecta la estabilidad del estado social solo con el crecimiento de la educación. Presumiblemente, la moralidad debería convertirse en la base de la sociedad. Pero hasta ahora, esa práctica no ha confirmado el territorio.
      1. Odiseo
        Odiseo Junio ​​7 2016 20: 47
        0
        Cita: gladcu2
        I.V. Stalin conecta la estabilidad del estado social solo con el crecimiento de la educación.

        Esto es cierto, pero es demasiado general, Lenin, como saben, legó para aprender, etc. La educación por sí sola no se protege de la tentación de apropiarse de la propiedad pública. La educación es principalmente importante para educar a las masas, y aquí hay otro problema específico. -¿Cómo educar a educadores educados?
        Cita: gladcu2
        Presumiblemente, la moralidad debería convertirse en la base de la sociedad.

        También estoy de acuerdo, pero ¿qué moralidad? Bajo el capitalismo, la moral es una, bajo el socialismo es completamente diferente, y ¿cómo lograr que el liderazgo del país fuera moral? Especialmente frente a las tentaciones del entorno del capital. La cuestión surge del control: ¿quién controlará la vanguardia de la sociedad?
  5. Tio lee
    Tio lee Junio ​​7 2016 06: 46
    + 18
    La naturaleza humana es la misma en todo momento. Lo principal a tiempo para poner una barrera al entusiasmo. I.V. Stalin logró hacer esto, independientemente de su rostro. hi
  6. desmotivador
    desmotivador Junio ​​7 2016 06: 47
    + 18
    Artículo correcto y estimaciones correctas. La decadencia de un país comienza con la decadencia de su élite. Stalin lo entendió bien y luchó contra él de todas las formas posibles. Es una pena que el liderazgo actual en este tema sea demasiado liberal en relación con los funcionarios corruptos. Los casos de Serdyukova y Vasilyeva lo demostraron claramente. Todos los días en nuestro país, alguien es arrestado por sobornos y malversación de fondos estatales, o despedido silenciosamente del trabajo. Sin embargo, nunca ha habido aterrizajes reales. Los figurantes, por regla general, se bajan con un ligero susto. Pero esta "élite" actual no tiene cinturón de seguridad. Sus hijos mayores de edad, con insolencia, despreciando todas las leyes y regulaciones rusas, conducen desafiantes automóviles caros por Moscú, sabiendo que los padres ricos aún se librarán de su responsabilidad. Bueno, ¿hasta dónde llegaremos con tal, si se me permite decirlo, élite?
    1. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 11: 07
      hasta el 14
      Cita: desmotivador
      El declive de un país comienza con la decadencia de su élite. Stalin entendió esto bien y luchó con eso en todos los sentidos.

      Gracioso, sinceramente!
      La decadencia de la élite en Rusia comenzó cuando esta misma "élite decadente" tomó el poder en Rusia como resultado del golpe de Estado de octubre.
      Por lo tanto, si Dzhugashvili podía luchar, ¡era solo con aquellos que estaban a punto de luchar con la descomposición de la élite!
  7. semirek
    semirek Junio ​​7 2016 07: 11
    hasta el 16
    Los generales soviéticos (rusos) derrotaron al ejército más poderoso: el ejército de Hitler, así que ellos, los ganadores de la bestia nazi, no podían tener la propiedad del enemigo derrotado por sus méritos, la mayoría de ellos eran soviéticos, los generales no tenían otra propiedad que su túnica. Tengo un padre, el capitán trajo los regalos a sus hermanas en una remota aldea siberiana. Abakumov aparece en el artículo, como resultó más tarde: resultó ser un enemigo del pueblo, por lo tanto, todas sus actividades como Ministro de Seguridad del Estado fueron sabotaje y subversivas contra la URSS y el caso de los generales fue fabricado por él, dañar a la URSS.
    Destaco: en cualquier país normal, la élite de la sociedad es el ejército, y para estimular su lealtad y devoción a los rangos, es necesario por infusiones materiales, y no por miedo, llegar a los campos, por lo que, por alguna razón, la élite de la sociedad se consideraba la élite del partido era la élite del partido. La nomenclatura que en sí misma no rechazó nada, el resultado es conocido por todos nosotros, la muerte de la URSS.
    1. Egoza
      Egoza Junio ​​7 2016 07: 43
      + 27
      Cita: semirek
      En cualquier país normal, la élite de la sociedad es el ejército, y para estimular su lealtad y devoción al sistema, se necesitan inyecciones materiales.

      Mi menos. ¿Las "infusiones materiales" son escalones con "trofeos"? ¿Es esto una especulación más? El esposo de la cantante L.Ruslanova, el general de división Kryukov, sacó una joyería de Berlín ... sí, Ruslanova es una gran cantante, tenía muchos méritos, pero ¿por qué los artistas del Teatro Bolshoi necesitaban empujar los bruliks a un precio desorbitado? Por eso fue encarcelada con su esposo, por ESPECULACIÓN. Posteriormente, hicieron política reprimida de ellos. Fue una ALEGRÍA que los militares intentaran frenar a I.V. Stalin.
      ¿Y usted, personalmente, nunca se indignó porque en el futuro, no en los tiempos de Stalin, los generales sacaron materiales de construcción de sus propias partes, tomaron los soldados de la dacha para construir? ¿Seguramente el general tenía un salario tan pequeño que no podía comprar materiales de construcción? ¿No se pudo contratar trabajadores? Todo comenzó con los mismos trofeos.
      1. semirek
        semirek Junio ​​7 2016 08: 55
        -8
        Menos el clima no servirá, pero no me refiero a eso, todos estos cuentos sobre trenes, dígales a sus nietos por la noche cómo puede retirarse y por qué, un tren con basura, sin pasar por todas las inspecciones y puestos de Smersh y la NKVD de un país extranjero, incluso ocupado por nosotros, por cierto. Todos los mariscales y generales tenían un salario fabuloso en sellos mientras estaban en Alemania, pero con una condición: gastar dinero solo en el territorio ocupado: tiene sentido robar, si puedes comprar, sacar una conclusión. No te aconsejé que recolectaras chismes y especulaciones de esos años, me refiero a generales. "acaparadores", es como Vysotsky: los rumores circulan por las casas, pero viejas desdentadas los recuerdan, ¿no saben cómo se fabricaron los asuntos de esa época?
        Con respecto a los generales post-estalinistas, y por qué, en realidad, un general soviético, un miembro del partido no podía construir una cabaña libre para sí mismo, los secretarios de diferentes niveles erigieron mansiones para sí mismos a expensas públicas, y por qué debería haberme indignado, viví en la Unión Soviética, en el país más honesto del mundo, No en la Rusia de hoy.
        1. gladcu2
          gladcu2 Junio ​​7 2016 18: 30
          +4
          semirek

          Las secretarias del área no tenían cabañas que coincidieran con sus descripciones. Estaba familiarizado con su forma de vida, a través de amigos comunes de la escuela.

          Los habituales 9 acres, una pequeña casa de ladrillo, acorde con la vida de un cerrajero de la fábrica.

          1980 de
      2. Vic
        Vic Junio ​​7 2016 09: 47
        +6
        Cita: Egoza
        No en los días de Stalin, ¿exportaron los generales materiales de construcción de sus propias unidades, tomaron soldados para construir dachas?

        ¿Han construido algo en la época soviética? Al estar en el Lejano Oriente, construyó dos leñadores. Para la madera (corvina) conduje un automóvil de propiedad estatal hasta un aserradero en el pueblo (a 6 km. De la guarnición) toda la botella h / w, incluido zampotech para el automóvil y galletas para el conductor-soldado. En selmag solo uñas y toldos. ¡Clara corrupción del agua y corrupción del personal! ¡Aunque no! Él construyó todo él mismo, después del servicio y hasta que oscureció, mientras la uña es visible.
      3. Anglorussiano
        Anglorussiano Junio ​​7 2016 11: 31
        +4
        Mi abuelo sacó mi navaja de afeitar de Berlín, durante el asalto encontré una peluquería rota y perdí mi navaja en algún lado. Me lo llevé a mí mismo.
      4. quemaduras solares
        quemaduras solares Junio ​​7 2016 11: 34
        + 12
        Agregaré que parte de los valores incautados del Sr. Kryukov junto con el Sr. Ruslanova fueron intercambiados por productos en el asediado Leningrado.
        semirek RU Hoy, 07:11 AM Nuevo
        ... en su mayor parte soviéticos, los generales no tenían ninguna propiedad excepto su túnica

        Una fuente seria para buscar renuencia, por casualidad, de Wiki:
        De acuerdo con los materiales de las investigaciones de archivo No. 0046 y No. 1762 durante las búsquedas de V.V.Kryukov y L.A.Ruslanova, se incautaron los siguientes: un automóvil Horch 951A, dos Mercedes, Audi, doscientos ocho diamantes, y esmeraldas, zafiros, perlas, ciento siete kilogramos de platería, ciento treinta y dos pinturas de artistas rusos Shishkin, Repin, Serov, Surikov, Vasnetsov, Vereshchagin, Levitan, Vrubel, Makovsky, Aivazovsky y otros, treinta y cinco alfombras antiguas, tapices antiguos, muchos juegos antiguos, pieles, esculturas de bronce y mármol, jarrones decorativos, una gran cantidad de libros, setecientos mil rublos en efectivo y más.

        Serdyukov y Vasilyeva 40s.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​7 2016 11: 41
          +6
          Cita: sunzhenetz
          treinta y cinco alfombras vintage

          Goons ¿Dónde están tanto? amarrar
    2. jPilot
      jPilot Junio ​​7 2016 09: 17
      + 12
      "Abakumov, como resultó más tarde, resultó ser un enemigo del pueblo" y ¿alguna vez se preguntó por qué Abakumov se convirtió en un "enemigo del pueblo" al igual que Beria, precisamente después de la muerte de IV Stalin, con la llegada de Jruschov al poder? Cuanto más "salgan" los hechos históricos sobre una persona determinada, más claro queda dónde y cuándo "llegamos" a esa vida. ¿De qué podemos hablar en absoluto si Jruschov "se levantó" en sus "revelaciones" y roció con "descuidos" de su maestro y mentor Koganovich, quien lo presentó a los círculos más altos del partido, involucrándolo en la construcción del metro de Moscú?
      Ese era el problema del partido, que todos y cada uno, o, para ser más precisos, que no eran realmente comunistas, se apresuraban al poder para acercarse a la depresión. Por cierto, el EP actual, también de la misma ópera y con las mismas "llagas"
      Y no confunda los regalos con la exportación de trofeos por parte de WAGONS.
      Gracias al autor por el artículo, mucho sobre esos años se vuelve aún más claro y encuentra una explicación, por cierto, algo "nuestro" VO "liberasts" guiño no hables. Para ellos, este artículo es claramente como una "hoz para" Fabergé " lol
      1. semirek
        semirek Junio ​​7 2016 11: 34
        +1
        Para su información, Abakumov recibió un disparo bajo Stalin, necesita saber esto, luego se convirtió en enemigo del pueblo, ya que todas sus actividades eran criminales, y capturó el trofeo para desacreditar el nombre honesto de los generales soviéticos. La orden de ejecución fue firmada personalmente por Stalin .
        1. Sergej1972
          Sergej1972 Junio ​​7 2016 21: 20
          +4
          Fue arrestado bajo Stalin, fusilado bajo Khrushchev-Malenkov.
      2. Aleksander
        Aleksander Junio ​​7 2016 14: 02
        +1
        Cita: jPilot
        ¿Te has preguntado alguna vez por qué Abakumov se convirtió en un "enemigo del pueblo" como Beria?

        Para pensar que necesita saber los hechos: Avakumov fue arrestado por traición en el año 1951 Bajo Stalin y lo rompí muy, muy duro. Le dispararon después de Stalin en el caso de Leningrado.
    3. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 11: 08
      -4
      Cita: semirek
      los ganadores de la bestia nazi por sus méritos no se apoderan de algo de la propiedad del enemigo derrotado

      ¿Te preguntarás en qué se metieron los generales estadounidenses, por ejemplo, en Japón?
      1. Anglorussiano
        Anglorussiano Junio ​​7 2016 11: 25
        +5
        ¿Qué tienen los generales estadounidenses, por ejemplo, en Japón?
        Espadas de la familia Samurai, colecciones de armaduras, otros artefactos basura ... (estos son generales y el personal de comando promedio)
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 11: 43
          -4
          Cita: anglorussian
          Espadas de la familia Samurai

          ¿Y al parecer también escalones? riendo
          1. Anglorussiano
            Anglorussiano Junio ​​7 2016 12: 32
            +7
            ¿Y aparentemente también escalones?
            Miles de unidades. Mire las estadísticas de las subastas: cuántas armas japonesas familiares (no remodelaciones) están a la venta. Y los estadounidenses dijeron abiertamente que tomaron el arma familiar cuando se rompieron los trofeos simbólicos del Orgullo bizco, por así decirlo. Lea las memorias y los artículos de revistas antiguas en el original. Aprende mucho sobre los guerreros del mundo. Por ejemplo, estaba de moda que los cráneos japoneses se fueran a casa. Pero esta es una historia diferente.
            1. 3agr9d0tryad
              3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 12: 51
              -3
              Cita: anglorussian
              Miles de unidades.

              Cool!
              Pero parecía que estábamos hablando de "saqueo", bueno, quitarle una cuchara a una campesina japonesa, o colgar un reloj de pared.
              Y la espada, en realidad es оружие y se puede seleccionar, incluso necesario.
              1. Anglorussiano
                Anglorussiano Junio ​​7 2016 13: 01
                +3
                allí, toma una cuchara de la campesina japonesa,
                Las cucharas del reloj del jarrón también se dispararon (¡hurra! riendo ) En los Estados Unidos, había un programa de televisión que clonaba dinero en efectivo en el ático (ya sabes, a juzgar por la bandera), por lo que allí, en un buen tercio de los problemas, había cosas que rodeaban a los abuelos que visitaban Japón en uniforme.
                Y la espada, en realidad es un arma y puedes quitártelo, incluso necesitas
                Las espadas y armaduras antiguas son artefactos históricos, y sus hermanos son saqueadores. Como una publicación genuina del atlas anatómico de Pirogov, firmado por el autor, en realidad no es un libro de texto, sino un artefacto histórico que representa un valor de segunda mano y no educativo.
                1. 3agr9d0tryad
                  3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 13: 12
                  -6
                  Cita: anglorussian
                  Las cucharas del reloj del jarrón también fueron con una explosión (hurra).

                  ¿Dónde está la evidencia?
                  Cita: anglorussian
                  espadas y armaduras son artefactos históricos

                  Esto es un arma No me creas, bueno, y camina por esa calle.
                  PD Y, en general, para los ingenuos, los ciudadanos soviéticos arrastraron masivamente todo lo que pudieron alcanzar, porque no tenían nada de esto en el país.
                  Y los estadounidenses, por supuesto, también pudieron, mientras nadie vea para arrebatar un "recuerdo", pero ni siquiera pudieron hablar de ningún saqueo, ¡los ricos no le quitan cosas a los pobres!
                  1. Anglorussiano
                    Anglorussiano Junio ​​7 2016 13: 20
                    +6
                    ¿Dónde está la evidencia?
                    Una gran cantidad de artefactos japoneses encontrados en los Estados Unidos. Memorias de los propios estadounidenses (no dudaron hasta los años 90, orgullosos de sus acciones, leímos fuentes en inglés)
                    No me creas, bueno, y camina por esa calle.
                    Las buenas personas con batas blancas me detendrán. Entonces el museo no es un museo sino un arsenal. ¡Incluso hay hachas de piedra!
                    , los ricos no roban a los pobres de las cosas!
                    Sin embargo, los estadounidenses no eran ricos en ese momento, como lo son ahora. Y los alemanes en el acrónimo de 45m Estados Unidos descifraron como Uhren Stehlen Aus (el reloj también está robando) ¿Por qué sería?
                    1. 3agr9d0tryad
                      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 13: 35
                      -8
                      Cita: anglorussian
                      Una gran cantidad de artefactos japoneses encontrados en los Estados Unidos.

                      ¡Pues muéstramelas! Y así, bla, bla, bla, y te repito de nuevo.
                      Los ricos no son ricos, pero los estadounidenses eran incluso más ricos que los alemanes y los japoneses, y no había necesidad de que "arrastraran una bicicleta desde Alemania" porque en los Estados Unidos se podían comprar un coche.
                      1. Anglorussiano
                        Anglorussiano Junio ​​7 2016 13: 46
                        +2
                        ¡Pues muéstramelas!
                        Mu, así que ven a mí! Si es serio, entonces debes familiarizarte con historiadores de habla inglesa, medios en inglés, catálogos de subastas en los Estados Unidos e Inglaterra. ¿Y por qué los ricos pusieron relojes para los alemanes?
                    2. tu1970
                      tu1970 Junio ​​14 2016 23: 41
                      0
                      No recuerdo quién, específicamente, pero alguien de los jefes alemanes del cabo del ejército de los Estados Unidos se quitó el reloj en silencio y lo devolvió solo cuando las quejas llegaron a un jefe muy grande ...
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Junio ​​7 2016 13: 33
                    +4
                    Cita: 3a_gr9d0section
                    Y los estadounidenses, por supuesto, también pudieron, mientras nadie vea para arrebatar un "recuerdo", pero ni siquiera pudieron hablar de ningún saqueo, ¡los ricos no le quitan cosas a los pobres!

                    Usted le dice al personal del Museo de Bagdad. Y los alemanes culturales estaban escondidos en una sala de ámbar tal que todavía no pueden encontrar fuego por la tarde.
                    1. 3agr9d0tryad
                      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 13: 43
                      -4
                      Cita: Mordvin 3
                      Dile al personal del Museo de Bagdad.

                      Simplemente deja de hacer ruido, y dame documentos con una investigación sobre la escala de los saqueos en el Ejército de los Estados Unidos de la serie "General tal y tal a tal y tal".
                      Porque el saqueo está oficialmente prohibido en todos los países civilizados.
                      Cita: Mordvin 3
                      entonces el cuarto ámbar estaba oculto

                      No tengo palabras. Les dije que los soldados soviéticos estaban arrastrando cuchillos y tenedores, ¡y él me contó sobre la "habitación" sacada por el ESTADO!
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Junio ​​7 2016 14: 12
                        +4
                        Cita: 3a_gr9d0section
                        Terminas haciendo ruido

                        Casi todos los emigrantes de Japón, Corea del Sur y otros países donde se encuentran las bases militares estadounidenses ingresan al país casándose con soldados estadounidenses. (precio de emisión - alrededor de mil) Entonces - un divorcio. Pero algunos no dan el divorcio, sino que continúan chupando el botín de sus esposas-prostitutas hasta que pierden su presentación. A. Borovik "Cómo fui soldado del ejército estadounidense". ¿Se irá ese vínculo? En realidad no es una cuchara o un tenedor, sino una mujer viva, no una de goma. riendo
                      2. 3agr9d0tryad
                        3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 18: 04
                        -2
                        Cita: Mordvin 3
                        Esto realmente no es una cuchara y no un tenedor, sino una mujer que está viva, no de goma.

                        ¿Y qué te confunde exactamente aquí? ¿Qué querían algunas mujeres para mejorar su posición a expensas de los hombres? ¿Qué es sorprendente entonces?
                        En la URSS, creo que no fue así?
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 Junio ​​7 2016 19: 25
                        +2
                        Cita: 3a_gr9d0section
                        ¿Y qué es lo que te molesta?

                        Y esta soy yo para el tema de los trofeos.
                        Cita: 3a_gr9d0section
                        En la URSS, creo que no fue así?

                        Puede sorprenderse, pero el carácter moral de las personas bajo la URSS era mucho mejor que con el capitalismo actual. Ah, por cierto, cuando un alumno de la colonia de trabajo de Makarenko se casó, le dieron una dote:
                        Una vaca con un ternero.
                        Yegua con un caballo. Cinco ovejas Cerdo Inventario, semillas, piensos, muebles, ropa, ropa interior, máquina de coser. Que un poco
                      4. Pavel bezhetsk
                        Pavel bezhetsk Junio ​​8 2016 16: 47
                        -2
                        Bueno, si este alumno no estaba en la granja colectiva. Mi abuela me dijo que en los años 30 y 40 que tenían una vaca, era necesario entregar leche, carne y piel + 100 rublos de dinero. Y como vivir
                      5. tu1970
                        tu1970 Junio ​​14 2016 23: 45
                        0
                        trabajar, trabajar y trabajar de nuevo ..
                        100 rublos de dinero entonces, esto no es mucho ...
  • Sarmat149
    Sarmat149 Junio ​​7 2016 13: 04
    +1
    Para el séptuple:

    Los ganadores no necesitan la propiedad de los vencidos. Porque él mismo se convertirá en un enemigo. El dragón murió: nació un nuevo dragón. (((

    La propiedad del trofeo es prerrogativa del estado. Si es suyo, entonces NO ES UN GUERRERO, NO UN DEFENSOR, sino un ladrón ordinario, saqueador, ladrón, mercenario.

    Esta es mi opinión, tengo el honor.
    1. sherp2015
      sherp2015 Junio ​​8 2016 10: 39
      0
      Cita: Sarmat149
      Sarmat149 Hoy, 13:04 PM ↑ Nuevo
      Para el séptuple:

      Los ganadores no necesitan la propiedad de los vencidos. Porque él mismo se convertirá en un enemigo. El dragón murió: nació un nuevo dragón. (((

      La propiedad del trofeo es prerrogativa del estado. Si es suyo, entonces NO ES UN GUERRERO, NO UN DEFENSOR, sino un ladrón ordinario, saqueador, ladrón, mercenario.



      ¿Por casualidad no eres pariente del mismo Cherednichenko, el funcionario de Yeltsin que aprovechó la propiedad de miles de hectáreas de tierra?
  • Egoza
    Egoza Junio ​​7 2016 07: 25
    + 14
    Condujo al Imperio Rojo al futuro, "a las estrellas". Y los representantes de la "élite" con la psicología de la burguesía y la gente de la ciudad querían enriquecerse, porque estaban en el Olimpo y querían usar su posición.

    Bueno, por eso I.V. Stalin no es honrado por las "élites" actuales de Rusia. El contraste es demasiado llamativo. Se sienten demasiado insignificantes. Se espera que las generaciones futuras den a I.V. Stalin se lo debe ... si tan solo HACEMOS TODOS LOS ESFUERZOS PARA ESTO.
    1. atos_kin
      atos_kin Junio ​​7 2016 08: 01
      + 11

      Comienza por regresar al mapa mundial de una ciudad llamada STALINGRAD.
      1. sherp2015
        sherp2015 Junio ​​7 2016 10: 38
        +1
        Cita: atos_kin
        Comienza por regresar al mapa mundial de una ciudad llamada STALINGRAD.


        Sería genial si. Creo que incluso Georgia habría reaccionado positivamente al regreso de la ciudad que lleva el nombre de Stalin
    2. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 11: 11
      -5
      Cita: Egoza
      Se espera que las generaciones futuras den IV Debido a Stalin

      No se preocupe, soy un representante de esta "generación futura" y, como habrán notado, ya rindo homenaje a Dzhugashvili.
      1. Moore
        Moore Junio ​​7 2016 11: 46
        +3
        No te calumnies a ti mismo.
        ¿Por qué necesita esta carga? Porque la generación futura asumirá la responsabilidad del futuro.
        Y usted es, entonces, una generación de palomitas de maíz que no se molesta en comprender los hechos y sacar conclusiones.
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 12: 08
          -2
          Cita: Moore
          para la futura generación asumirá la responsabilidad del futuro.

          ¡Sí, sí, los bolcheviques enseñaron al pueblo ruso a "soportar todas las dificultades del presente por el bien del futuro"!
          Los tiempos han cambiado, el futuro es hoy y hemos tomado nuestra decisión.
          1. alicante11
            alicante11 Junio ​​7 2016 13: 18
            +3
            y hicimos nuestra elección


            "Nosotros, Zagradotryad First": no hay necesidad de hablar por los demás, no todos se han vuelto locos por Dom-2 y McDonald's.
            1. 3agr9d0tryad
              3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 13: 36
              -5
              Cita: alicante11
              No todos los demás se quedaron boquiabiertos con House-2 y McDonald's.

              Maldito sea con la Casa 2, ¿cómo le molesta a McDonald's su cerebro? amarrar
              1. alicante11
                alicante11 Junio ​​7 2016 15: 31
                +2
                Maldita sea con el House-2, como McDonald's, ¿te cortará el cerebro? aseguramiento


                Y cuando el cerebro está constantemente ocupado masticando comida rápida, la cabeza funciona peor, los recursos son escasos.
                1. 3agr9d0tryad
                  3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 18: 16
                  -2
                  Cita: alicante11
                  Y cuando el cerebro está constantemente ocupado masticando comida rápida, la cabeza trabaja peor

                  ¡Para volverte loco!
                  Doctor para usted! Salchicha, soviética, con el olor de un tren eléctrico.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 Junio ​​7 2016 18: 28
                    +5
                    Cita: 3a_gr9d0section
                    Cita: alicante11
                    Y cuando el cerebro está constantemente ocupado masticando comida rápida, la cabeza trabaja peor

                    ¡Para volverte loco!
                    Doctor para usted! Salchicha, soviética, con el olor de un tren eléctrico.

                    Stalinskaya médico de acuerdo con GOST el noventa por ciento de algo consistía en carne. negativas Y a Moscú monté de la región de Tula todos los meses. En tren, todo el costo del boleto del rublo 4.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • ovod84
    ovod84 Junio ​​7 2016 07: 54
    +4
    Sí, puedo decir que en 47 tribunales de honor se crearon, que fueron tratados por trabajadores perfectos del partido y la más alta nomenclatura. Pero en general, el artículo es interesante, respecto al autor
  • El comentario ha sido eliminado.
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  • parusnik
    parusnik Junio ​​7 2016 08: 05
    +1
    Y representantes de la "élite" con la psicología de los burgueses y filisteos...Esta es la "élite" y llegó al poder bajo Jruschov .. Aunque bajo Stalin fue suficiente, no todo en vano ..
    1. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 11: 13
      -5
      Cita: parusnik
      Esta "élite" llegó al poder bajo Jruschov

      Sí Sí. Lenin es malo, Dzhugashvili es bueno, Jruschov es malo.
      ¡Cálmate, todos eran de la misma organización!
      Jruschov, aunque no era un sádico patológico, cuando llegó al poder abolió la esclavitud y el terror, aparentemente una persona salvó su alma en los años del terror.
      1. parusnik
        parusnik Junio ​​7 2016 16: 54
        +4
        aparentemente el alma del hombre durante los años de terror... Exigió a Stalin que reforzara la represión, a lo que recibió la respuesta: cálmate ... un gran alma gemela ...Sí Sí. Lenin es malo, Dzhugashvili es bueno, Jruschov es malo. ... Bueno, sí, no robaron tokmo bajo los zares y el Gobierno Provisional ... además, pelearon una feroz lucha contra la corrupción ... para no atreverse a robar un centavo ... y los escritores rusos Gogol, Saltykov-Shchedrin, Chekhov, Averchenko y otros vilmente intentaron burlarse de lo que no estaba allí, ennegrecida realidad rusa .. sonreír
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 18: 18
          -4
          Cita: parusnik
          a lo que recibió una respuesta: cálmate

          Como buena respuesta, buen abuelo Dzhugashvili. Solo piense, represiones, porque Nikita es una amiga, hopak baila y divierte.
          Cita: parusnik
          Bueno, sí, no robaron tokmo bajo los reyes y el Gobierno Provisional.

          Aparentemente es inútil explicarte esto, pero bajo Dzhugashvili lo robaron como probablemente nunca antes en nuestra historia.
        2. tu1970
          tu1970 Junio ​​14 2016 23: 47
          0
          especialmente no robando artillería frente a la PMA, especialmente para M.Kshesinskaya ... No hubo corrupción, tenían una colonia allí .......
      2. sherp2015
        sherp2015 Junio ​​8 2016 10: 42
        +1
        Cita: 3a_gr9d0section
        Jruschov, aunque no era un sádico patológico, cuando llegó al poder abolió la esclavitud y el terror, aparentemente una persona salvó su alma en los años del terror.

        Pero, ¿no firmó Jrushch y no envió listas de defunciones a las autoridades superiores?
  • Tio lee
    Tio lee Junio ​​7 2016 08: 32
    +6
    Bajo Stalin hubo una lucha por la pureza de las filas del partido. Incluso existía un término así: "Komchvanstvo"
  • ignoto
    ignoto Junio ​​7 2016 08: 36
    +1
    Esta "élite" llegó al poder en 1917. No eran "hombres de Estado" en absoluto. Su objetivo era saquear el país capturado.
    Sí, y los antiguos gobernantes no fueron mejores: dejaron el país en el acorazado "Marlboro" junto con las reservas de oro, se dibujaron nuevos nombres, biografías y se convirtieron en "banqueros judíos" Rothschilds y Rockefellers.

    Todos los años antes del asesinato de Stalin, una guerra civil estaba ocurriendo en el país. Las víctimas de la guerra fueron decenas de millones de personas. Stalin logró contener a los trotskistas, y después de 1953 el proceso siguió aumentando.
    1. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 11: 16
      -6
      Cita: ignoto
      Todos los años antes del asesinato de Stalin, una guerra civil estaba ocurriendo en el país.

      Absolutamente correcto
      Cita: ignoto
      Las víctimas de la guerra fueron decenas de millones de personas.

      Si. aún más.
      Cita: ignoto
      Stalin logró contener a los trotskistas

      Mierda. Dzhugashvili se contuvo y luchó con el pueblo ruso, que en su mayor parte no quería verlo, un georgiano sin educación, al frente de su estado milenario.
  • tiaman.76
    tiaman.76 Junio ​​7 2016 08: 43
    +2
    en este momento tengo un pensamiento sedicioso que se arrastra ... no es suficiente ahora que el camarada Stalin está al mando del estado ... bueno, ahora lo haría ... Serdyukov y Vasiliev, creo que tomaría una serie de camaradas por una nota especial ... estoy pensando en qué la nota sería un pelotón de fusilamiento
    1. semirek
      semirek Junio ​​7 2016 09: 25
      +1
      Una buena idea sobre la rotación del camarada Stalin, pero una trampa: le gustará que no vivamos en chozas, no entremos en chaquetas y chaquetas acolchadas, vayamos en automóviles extranjeros, usemos Internet y comunicaciones celulares, no hay colas en absoluto debido a la abundancia de tiendas y propiedades usted y yo nos hemos divorciado, todo tipo de simulacros y amoladoras, y este es el capitalismo y los medios de producción, entonces, ¿podemos abandonar la realidad de hoy por el camarada Stalin o no? Esa es la pregunta.
      1. tiaman.76
        tiaman.76 Junio ​​7 2016 09: 43
        +5
        Me gustaría, es solo que harán un chequeo, debido a que se compran autos extranjeros, yates, fábricas, clubes de fútbol, ​​no digo nada sobre los grifos dorados en los inodoros y bruliks y por qué algunos niños aprenden sobre la colina. Comprobarán y notarán quién mereció la nota de tiro
      2. 3agr9d0tryad
        3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 11: 18
        -1
        Cita: semirek
        Aqui esta la pregunta

        Esta no es una pregunta.
        Es absolutamente natural y comprensible para todos que la población actual de Rusia no renunciará de ninguna manera a los bienes modernos "por el bien de Stalin".
  • GEV67
    GEV67 Junio ​​7 2016 09: 29
    +4
    Recordaremos a Joseph Vissarionovich Stalin durante mucho tiempo. Este hombre logró organizar el estado de la URSS después de la devastación de la guerra civil, y luego nuevamente logró organizar el país después de la terrible Gran Guerra Patria. Es lamentable que los descendientes olvidaron a ese líder del país, y solo se recuerda a Peter, el primer e inútil Nikolashka. Padla Khrushchev dio lugar al colapso de la URSS y su última y jorobada tierra completó el trabajo de su maestro.
    1. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 11: 22
      -2
      Cita: GEV67
      Este hombre logró organizar el estado de la URSS después del colapso de la guerra civil.

      Este hombre fue uno de los que organizó la devastación de la guerra civil en el territorio del otrora uno de los imperios más pacíficos del mundo.
      Cita: GEV67
      entonces nuevamente logró organizar el país después de la terrible Gran Guerra Patria.

      No. No logró organizar el país al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
      Cita: GEV67
      Jruschov dio lugar al colapso de la URSS

      Tómalo con calma
      Cegado por la sangre de los bolcheviques de la URSS, inicialmente era inviable porque contradecía la naturaleza humana y no podría existir sin los asesinatos anuales de aquellos que no estaban satisfechos.
      1. Anglorussiano
        Anglorussiano Junio ​​7 2016 12: 39
        +4
        La URSS era inicialmente inviable
        Debido a la igualación de derechos, incluidos los derechos de los consumidores. Debido al norte industrial (RSFSR, Bielorrusia), los oceadores en aldeas trascendentales siguen viviendo mejor que aquellos que crearon la abrumadora masa de bienes materiales, aunque solo se produjeron entre sí. Además, debido a la política de coquetear con las nacionalidades, se ha desarrollado un sentido de su superioridad. Y cuando el comedero se quedó medio vacío, decidieron que merecían lo mejor y simplemente lo dejaron. Y ahora odian a Rusia con el odio de los primeros, que permanecieron en frijoles-hahali arrojó. Aquí hay tal mendicidad con la piratería. Pero está claro.
  • iouris
    iouris Junio ​​7 2016 10: 00
    -5
    Aquí está uno de los cuentos populares sobre Stalin que me gustan.
    Después de la guerra, Stalin descubrió que el profesor K. había "limpiado" una costosa cabaña de verano cerca de Moscú. Lo llamó a su casa y le preguntó: "¿Es cierto que te construiste una casa de verano para tantos miles?" "Es cierto, camarada Stalin", respondió el profesor. "Muchas gracias por el orfanato al que diste esta cabaña de verano", dijo Stalin y lo envió a enseñar en Novosibirsk.
    1. tiaman.76
      tiaman.76 Junio ​​7 2016 10: 04
      +1
      Bueno, en Novosibirsk, alguien tuvo que ser enseñado
    2. Sergej1972
      Sergej1972 Junio ​​7 2016 21: 30
      +1
      En primer lugar, esta es una bicicleta. En segundo lugar, si el dinero no fue robado, ¿por qué este profesor no tenía derecho a construir su casa de campo? Por lo menos, esto es mejor que vivir la mayor nomenclatura en los asuntos del gobierno. Lea las conversaciones de Chuyev con Molotov. Este compañero de armas estalinista admitió honestamente que la élite del partido-estado, incluido él mismo, había abandonado a la gente en los últimos años de la vida de Stalin.
      1. iouris
        iouris Junio ​​9 2016 10: 41
        +2
        Cita: Sergej1972
        En primer lugar, esta es una bicicleta. En segundo lugar, si el dinero no fue robado, ¿por qué este profesor no tenía derecho a construir su casa de campo?

        Aquí hay otra "bicicleta" que a un ruso moderno tampoco le gustará.

        Un coronel general informó a Stalin sobre el estado de las cosas. El Comandante Supremo parecía muy complacido y asintió dos veces con aprobación. Habiendo terminado el informe, el comandante vaciló. Stalin preguntó: "¿Quieres decir algo más?"
        “Sí, tengo una pregunta personal. En Alemania, seleccioné algunas cosas que me interesan, pero fueron detenidas en un puesto de control. Si es posible, pediría que me los devuelvan ".
        "Es posible. Escribe un informe, impondré una resolución.
        El coronel general sacó un informe previamente preparado de su bolsillo. Stalin impuso una resolución. El peticionario comenzó a agradecer calurosamente.
        "No vale la pena la gratitud", dijo Stalin.
        Después de leer la resolución escrita en el informe: “Regresa al coronel su basura. I. Stalin ", el general se volvió hacia el Supremo:" Hay un error tipográfico, camarada Stalin. No soy coronel, sino coronel general.
        "No, todo está aquí, camarada coronel", respondió Stalin.
  • Aleksander
    Aleksander Junio ​​7 2016 10: 03
    -3
    Y despues eliminación de stalin Se convirtió en una herramienta de Jruschov en la lucha por el poder.


    amarrar Más detalles, por favor, sobre este momento emocionante: ¡la eliminación de Stalin! sí
    Así, Stalin luchó con "jugadores de trofeos" de alto rango, demostrando que no permitiría la desintegración del ejército y de toda la élite soviética en su conjunto.


    Luchó con la excepcional popularidad de Zhukov: antes del caso de trofeos había una carta del mariscal Novikov a Stalin contra Zhukov, eliminada por los sádicos de Avakumov. Pero entonces solo se exilia en el ODVO.
    El segundo ya es un caso de trofeo, pero incluso aquí hay un fastidio:

    Al camarada Stalin I.V.

    De acuerdo con sus instrucciones 5 enero con. Se realizó una búsqueda no oficial en el apartamento de Zhukov en Moscú. La tarea consistía en encontrar y retirar una maleta y una caja con oro, diamantes y otros objetos de valor en el apartamento de Zhukov.

    Durante la búsqueda la maleta no fue encontrada,

    No se encontró ni en el país ni en un apartamento en Odessa, el caso se vino abajo.
    1. Basil 50
      Basil 50 Junio ​​12 2016 10: 51
      +1
      Es difícil respetar a Zhukov, especialmente después de que sus libros sobre * los suyos * describieron * las hazañas *.
      Y había una historia con la maleta, la maleta no se encontró en Zhukov, pero el contenido de la maleta se encontró en Zhukov. Y el asunto no fue llevado al tribunal solo porque Zhukov no especuló con los valores. Aunque degradado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Alebor
    Alebor Junio ​​7 2016 10: 20
    +3
    Curiosamente, ¿y hubo quienes no llevaban trofeos de Alemania?
    Está claro que las escalas eran diferentes: los soldados en los bolsos, los generales en los coches, cada uno tiene diferentes posibilidades. Pero como no se cree que de los generales superiores uno, Zhukov llevaba trofeos en grandes cantidades.
    El artículo dice mucho acerca de las diferentes opciones para la especulación y el robo, pero este es un tipo de acción completamente diferente, como la mayoría de los otros generales, Zhukov no parecía estar involucrado en especulaciones y reventas. Así que creo que hay un motivo político en la eliminación de Zhukov.
    1. Vadim237
      Vadim237 Junio ​​7 2016 21: 21
      +2
      Mi abuelo me regaló una pitillera de plata, un trofeo de Berlín.
  • masiya
    masiya Junio ​​7 2016 10: 34
    +3
    Un artículo correcto y preciso ... es como siempre con nosotros que solo los altos funcionarios, los líderes del país pueden participar en la lucha, y entre los delincuentes, en su mayor parte su entorno y lucha se asemeja al sufrimiento de Don Quijote con los molinos de viento, todos lo saben todo. ellos mismos agitando sus alas rastrillando ...
  • 3agr9d0tryad
    3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 10: 44
    -6
    Sí, Stalin estaba peleando! Con los bandidos! ¡Broma! riendo
    Permítanme recordarles que en los últimos años en el Imperio ruso, entre los terroristas más influyentes se encontraban dos pandillas terroristas, los socialistas revolucionarios y los bolcheviques.
    Las diferencias entre ellos eran solo tácticas.
    Los socialrevolucionarios en el "programa del partido" consideraban al terrorismo político (asesinatos individuales y masivos) como el principal instrumento para llegar al poder.
    Los bolcheviques rechazaron el terrorismo político (¡pero solo oficialmente!), Pero el terrorismo económico estaba en el primer lugar de su actividad práctica. Para ser más precisos, el líder de los bolcheviques, Lenin, creó una organización terrorista "Centro Bolchevique" controlado solo por él (¡y sirviendo solo para su enriquecimiento personal!), Que es responsable de una gran cantidad de robos en todo el Imperio y una gran cantidad de víctimas entre la población civil.
    Por ejemplo, el robo de Tiflis, organizado por la "autoridad" georgiana Koba (Dzhugashvili), durante el cual más de 20 personas resultaron heridas y que luego se convirtió en la causa de un escándalo internacional, cuando algunos de los bolcheviques fueron arrestados en el extranjero mientras intentaban limpiar a las "abuelas de Tiflis", y los propios bolcheviques después de eso. Prohibida la entrada a algunos países europeos.
    ¡Y después de eso, alguien dirá que Dzhugashvili luchó con los bandidos?
    Sí, abres el Código Penal de esos años y ves cuánto dieron a personas "socialmente cercanas" por el robo y violación de ciudadanos soviéticos, y cuánto se les dio a estos ciudadanos soviéticos "socialmente ajenos" por saquear la "propiedad estatal" (en forma de tres espigas de trigo).
    E inmediatamente quedará claro que los ladrones y violadores eran la "mano izquierda" de Koba, al igual que la nomenclatura era "correcta".
    La nomenclatura plantada en zonas, los ladrones alojados allí, ¡y solo así!
    Y el "mercado negro", sobre el que escribe el autor, existió durante todos los años del gobierno de Dzhugashvili.
    Allí, los ciudadanos comunes podían comprar comida (para no morir de hambre en los estantes vacíos de las tiendas estatales), y la nomenclatura podía comprar joyas robadas a los ladrones.
  • Mestny
    Mestny Junio ​​7 2016 10: 59
    +2
    Cita: 3a_gr9d0section
    ¡Y después de eso, alguien dirá que Dzhugashvili luchó con los bandidos?

    No sé sobre Dzhugashvili si luchó o no, pero el camarada Stalin luchó sin ambigüedades.
    Y el artículo en sí es sobre eso.
    Y esto, por si acaso, especialmente para personas como usted: sé que esta es una y la misma persona en diferentes períodos históricos.
    1. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 11: 38
      -4
      Cita: Mestny
      Soy consciente de que esta es una y la misma persona en diferentes períodos históricos.

      ¡Entonces tenga en cuenta que no estoy interesado en los apodos de los delincuentes, ya sea Koba o Stalin, su apellido Dzhugashvili y su nombre era Soso!
      Y si, repito abres el Código Penal de esos años y ves cuánto le dieron a personas "socialmente cercanas" por robo y violación de ciudadanos soviéticos
      y más
      Cita: Mestny
      y la nomenclatura siempre podía comprar cosas robadas a los ladrones.

      Por eso, no luchó contra nada, como mucho se "cortó el pelo por la parte superior" para que los ladrones locales no tuvieran más poder que la nomenklatura.
      Pero en los campamentos y los exiliados, el poder bolchevique se construyó casi sobre la plena autoridad y lealtad de los ladrones.
      1. Sarmat149
        Sarmat149 Junio ​​7 2016 13: 12
        +6
        En una fila:

        Te considero un provocador, con un apodo correspondiente. El tiempo dirá quién tiene razón, como yo o personas como tú. Este marco no necesita ser dicho más. La vida misma pone todo en su lugar.
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 13: 38
          -3
          Cita: Sarmat149
          El tiempo dirá quién tiene razón

          Ya se muestra en el 91.
          No hay vuelta atrás; la vacuna contra la rabia del bolchevismo se hizo a las personas de manera que sobrevivieron milagrosamente.
  • Kirgudu
    Kirgudu Junio ​​7 2016 13: 22
    +4
    Ah ah ah. ¡Otra vez el sangriento Stalin le disparó a la gente respetada! ¡Son empresarios, inversores!
  • chenia
    chenia Junio ​​7 2016 13: 26
    +5
    Cita: 3a_gr9d0section
    Cegado por la sangre de los bolcheviques de la URSS, inicialmente era inviable porque contradecía la naturaleza humana y no podría existir sin los asesinatos anuales de aquellos que no estaban satisfechos.


    Joven, no leas Solzhenitsyn. Este es ese mentiroso.

    Entonces, responda cómo podría suceder que los países incluidos en la URSS, durante los 25 años del triunfo del liberalismo, perdieran 75 ml. persona.
    Pero bajo el sangriento Stalin, durante 40 años (1918-1960) -70 millones (de los cuales 40 ml. Segunda Guerra Mundial).

    Entonces, ¿quién tiene más sed de sangre?
    1. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 13: 45
      -2
      Cita: chenia
      ¿Cómo podría suceder que los países que ingresaron a la URSS, durante los 25 años del triunfo del liberalismo, perdieran 75 ml? persona.

      Esto no pudo haber sucedido, y esto no sucedió, no 75 millones de personas. "los que entraron en la URSS" no perdieron después de su colapso.
      Cita: chenia
      por 40 años (1918-1960) -70 millones

      Incluso, lo más probable, más.
  • Negro
    Negro Junio ​​7 2016 13: 32
    0
    Cita: Vasily50
    Es una pena que todos los líderes posteriores de la UNIÓN SOVIÉTICA siguieran el camino de Jruschov.

    .... como la construcción del socialismo, la lucha se intensificará !!!
    Una vez, a principios de los años 80, en un seminario sobre Historia del PCUS, este mensaje fue IV Stalin no pudo explicar a nuestro maestro ...
  • Moore
    Moore Junio ​​7 2016 13: 50
    +2
    Cita: 3a_gr9d0section
    Los tiempos han cambiado, el futuro es hoy y hemos tomado nuestra decisión.

    Sí Sí. Amer cliché sobre "el futuro hoy" es un concentrado de la filosofía de la generación de las palomitas de maíz. Vivimos por hoy.
    Hicieron su elección: en salud. No manches el medio ambiente solo con el resto.
    1. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 18: 20
      -1
      Cita: Moore
      Amer cliché sobre "el futuro hoy" es un concentrado de la filosofía de la generación de las palomitas de maíz.

      ¡¿De que otra forma?! ¿Para qué más vive el hombre? ¿Vivir bien o morir de hambre y sufrir?
      Notablemente, notablemente, el pueblo ruso fue roto por los bolcheviques que algunos descendientes aún no entienden las cosas básicas.
  • chenia
    chenia Junio ​​7 2016 14: 26
    0
    Cita: 3a_gr9d0section
    Esto no pudo haber sucedido, y esto no sucedió, no 75 millones de personas. "los que entraron en la URSS" no perdieron después de su colapso.


    Aquí está, si quieres resolverlo, esta es una cosa. Bueno, si estás en el contenido, entonces mis argumentos no tienen sentido.

    Para determinar la pérdida del liberalismo, es suficiente tomar el crecimiento promedio de la población en la URSS durante 10 años (por ejemplo, 60-70, 70-60, 80-89).

    Resulta un promedio de 26-29 ml. / 10 años. (Además, el crecimiento absoluto en los años 80 comenzó a aumentar)

    Para 2016, debería haber entre 360 ​​y 365 millones ¿Y dónde están?



    Cita: 3a_gr9d0section
    Incluso, lo más probable, más.


    No, bastante menos.
    Si tomamos 170 millones (sin Finlandia) la población de la República de Ingushetia en 1918 (más
    Galicia, Bukovina, Transcarpatia y menos 9 provincias Privislinsky), entonces la cifra es de 170 millones. fuente.

    Doy crecimiento durante 40 años (18-22 a 58-62) de los siguientes países

    Gran Bretaña-20% (43,7-52,8)
    España -43% (21-30.6)
    Italia -30% (38,7 -50,5)
    Portugal -50% (6-9)
    Bulgaria-64% (4,6-7,9)
    Grecia -68% (5-8,4)

    La pregunta es qué porcentaje del crecimiento será en la URSS, si en 1960 el sexo de la población viviera en las ciudades. Probablemente notamos una conexión con la urbanización, donde solo los países con un orden patriarcal tienen un gran aumento relativo.

    Consideré el máximo: un aumento relativo en 40 años de -65% (ciertamente ya no).

    De aquí a 1960 (59). en la URSS se suponía que debía vivir max 280 millones de personas. y hubo 209 millones

    Es decir, 70 millones (todas las pérdidas, teniendo en cuenta los no nacidos y la emigración)
    1. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​7 2016 18: 24
      -1
      Cita: chenia
      Aquí está, si quieres resolverlo, esta es una cosa.

      Lo entendí y te equivocas. Sinceramente, no tengo tiempo para pintar todo en detalle ahora.
      Baste decir que según las estadísticas soviéticas (incluso escribieron en Pravda) para 1940, más del 50% de la población de la URSS nació después del Ladrón, es decir Más de 85 millones de los nacidos bajo el rey no sobrevivieron hasta 1940.
      Y si crees que todos murieron de vejez, estás muy equivocado.
  • bistrov.
    bistrov. Junio ​​7 2016 14: 29
    -1
    No es en absoluto extraño que incluso Zhukov sucumbiera a los estados de ánimo de "trofeo". Después de todo, si lo miras, en realidad vivió toda su vida en el cuartel. Incluso aquellos apartamentos en los que vivía ya estaban en altos rangos y posiciones en realidad también eran cuarteles, donde estaban los muebles del gobierno, con números de inventario, y una vez al año venía el intendente y lo contaba. Oh, tal vez se comió hasta saciarse cuando fue reclutado en el ejército zarista, durante toda la guerra vagó por los refugios y refugios, aunque estuvieran mejor construidos que los habituales, y aquí en Alemania hay palacios abandonados, prácticamente nadie, llenos de los muebles más hermosos traídos de toda Europa. , objetos de arte, porque los alemanes son un pueblo así, nadie tocará a un extraño, nos habrían robado todo al día siguiente. Entonces el techo de una persona se ha ido un poco. Los camaradas mayores vieron y corrigieron. Está bien, me di cuenta, perdonado. Eso es todo. Ahora bien, si empezó a especular sobre estas cosas, como las demás descritas anteriormente, entonces otro asunto.
    1. Anglorussiano
      Anglorussiano Junio ​​7 2016 14: 33
      +2
      porque los alemanes son gente así, nadie más y un dedo no es
      Los alemanes también guisaron. Otra cosa es que estaban más interesados ​​en la seguridad de sus propias máscaras en ese momento.
  • chenia
    chenia Junio ​​7 2016 19: 02
    +3
    Cita: 3a_gr9d0section
    Lo entendí y te equivocas. Sinceramente, no tengo tiempo para pintar todo en detalle ahora.


    Sabía que tan pronto como presionas a un liberalista, no tiene tiempo (ni argumentos).
    Quién nació allí antes de VO, quién después es el segundo (cuanto más tiene la propiedad de referirse a las fuentes que usted mismo crea).

    Le di una tabla de crecimiento de los principales países de Europa (puedo agregar a Francia una ganancia del 20% (39-47). Noruega - 40% (2,6-3,6 millones de personas).

    Es fácil comparar e imaginar cuál podría ser el crecimiento de la RI-URSS en 1960.

    Los números principales y determinantes no permiten que los liberales resuelvan alrededor de 100 millones de pérdidas.

    Siempre se refiere a evidencia indirecta (inventada por usted mismo), evitando lo obvio.
  • Mwg
    Mwg Junio ​​7 2016 19: 10
    +3
    No importa cuán caballeros condenaron los liberales Joseph Vissarionovich, dejó atrás un país que durante 40 (!!!) años no pudo ser destruido desde adentro ni arrojar enemigos desde afuera. Construyó una base económica, política y social en el estado para la estabilidad de la vida de sus ciudadanos. Como nacido y criado en la URSS y obligado en toda su extensión a ese sistema que declaro. Había de todo y, lo más importante, había confianza en el futuro.
    1. Vadim237
      Vadim237 Junio ​​7 2016 21: 23
      0
      Ahora, también, todo está ahí y confianza en el futuro, aún más.
  • Karabogazgol
    Karabogazgol Junio ​​7 2016 20: 16
    0
    No he dominado todos los comentarios ... Camarada. Stalin, no importa lo que dijo sobre él, es y será la figura y líder más grande, e incluso el líder, de nuestra Patria. En primer lugar, en segundo lugar, sobrevivieron hasta el final de la Gran Guerra Patria (no murieron en batallas por la Patria ) solo traseros "ratas, sí buhoneros", tal vez incluso jóvenes de la última llamada. Así que chta-ah, la esencia del estrato trasero "heroico" A la historia, por desgracia, no le importa ... Con el debido respeto a los muchachos del frente que sobrevivieron hasta la Victoria. Los enviaría en coche, al "premio" - ¡Por la Victoria sobre el fascismo! Algo así. Sobre todo mi opinión. Mi Voluntad fue (oportunidad).
    1. Anglorussiano
      Anglorussiano Junio ​​8 2016 00: 43
      +2
      sólo traseros "ratas, sí vendedores ambulantes"
      El abuelo de Finlandia a Berlín conquistó (a la vanguardia) y sobrevivió hasta el siglo XXI. Fue capturado pero no se pudrió en el campo soviético y, por cierto, no dijo nada sobre los destacamentos.
  • orgulloso
    orgulloso Junio ​​7 2016 22: 44
    +2
    ¡Cuanto más leo los artículos sobre Stalin, más me doy cuenta de lo sobresaliente que era esta personalidad!
  • Sanya terek
    Sanya terek Junio ​​7 2016 23: 34
    +3
    Cita: Karabogazgol
    Hasta el final de la Gran Guerra Patria, solo sobrevivieron los traseros "ratas y buhoneros" (no murieron en las batallas por la Patria), tal vez incluso los jóvenes del último borrador.

    No es necesario hacer tales declaraciones, de los 7 familiares que lucharon en la Segunda Guerra Mundial, tres de mí fuimos de la frontera occidental en 1941 a Berlín en 1945. Y es casi imposible considerar al conductor del tanque, al comandante de una batería de artillería antitanque y al comandante de un batallón de fusileros como "ratas traseras".
  • SerB60
    SerB60 Junio ​​8 2016 01: 24
    0
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: 3a_gr9d0section
    Puedo aconsejarle que lea, por ejemplo, A. Geifman "El terror revolucionario en Rusia".

    Ay, yo leo. Pero por alguna razón, todos estos denunciantes son nombres completamente judíos. ¿Y por qué se preocupan por el pueblo ruso?

    Zakryakryak habría respondido sobre el dinero que los bolcheviques enviaron al extranjero, compraron armas, imprimieron periódicos.
  • brelok
    brelok Junio ​​8 2016 05: 10
    0
    Cita: 3a_gr9d0section
    (Gran Bretaña apoyaría) si lo necesitáramos tanto?

    ¡Incluso mientras lo sostenía! sonreír ¡El sueño dorado de los británicos estaba a punto de hacerse realidad! Solo después de Moscú, incluso los alemanes comprendieron que no podían ganar la guerra.
  • fotopavka
    fotopavka Junio ​​9 2016 02: 59
    +2
    Cita: 3a_gr9d0section
    Y en Stalin fue un gran y sabio político.

    Dzhugashvili es nuestra historia, de la que estamos orgullosos. Él gobernó un gran país y un gran pueblo.
    Este es un gran hombre, incluso si no es inequívoco.
    ¡Bajo su liderazgo, ganamos!
  • Petrik66
    Petrik66 Junio ​​9 2016 11: 59
    +1
    Stalin es un hombre con sus propios problemas y logros. En cuanto al "acaparamiento" ... bueno, estaba su hijo Vasily, un joven general, piloto, atleta, etc. ¿Por qué se han olvidado de él? Si no fuera por papá, ¿realmente se convertiría en general, comandante de la fuerza aérea del distrito de Moscú, no usó trofeos, raciones, etc.? ¿O papá no lo sabía?
  • Essex62
    Essex62 Junio ​​10 2016 20: 12
    +2
    Stalin ya era genial en el hecho de que el segundo en la historia del Imperio ruso, después de Ekaterina la Grande, logró bloquear la logia masónica anglosajona-judía. No permitió que esta odiosa ideología penetrara nuestras vidas. Aunque tuvo que aliarse con ellos durante la Segunda Guerra Mundial, él se mantuvo firmemente agarrado por la garganta de aquellos que no fueron persistentes, inclinados a sucumbir y deslizarse al abismo de la descomposición (enriquecimiento, etc., el ejemplo de la victoria de Zhora Zhukov-mariscal sobre la sangre de los soldados) que el país salió de las terribles consecuencias de la Segunda Guerra Mundial en unos pocos años y se precipitó a pasos agigantados.
    En cuanto al hijo, incluso los guardias de Nikitkins no encontraron nada particularmente lujoso detrás de él.
  • Viclipucli
    Viclipucli Junio ​​13 2016 15: 57
    0
    Tía Zina tiene una blusa con dragones, pero serpientes.
    Ese padre Popov Vovchik vino con trofeos.
    Trofeo Japón, Trofeo Alemania:
    Ha llegado el país de Limonia: maletas continuas. (C)
  • Estrategia
    Estrategia 28 de octubre 2018 19: 54
    0
    Creo que en la década de 1930, muchos reprimidos en realidad eran ladrones comunes. Y para no llevar al pueblo a la tentación, se les tachó de "políticos", lo que a su vez permitió que sus descendientes "limitados en derechos" (quienes, por cierto, se graduaron de prestigiosas universidades) gritaran sobre la ilegalidad de las medidas tomadas contra sus antepasados ​​"blancos y mullidos". Naturalmente, el "maldito Stalin" fue el culpable de esto.
  • WEL7958
    WEL7958 21 noviembre 2018 11: 10
    0
    Y ahora cuál es la diferencia, uno puede robar al otro no, algunos se perdonan teniendo en cuenta los méritos de otros para la misma planta. Mejor cuéntanos sobre la reforma monetaria estalinista de 1947, que inmediatamente anuló el dinero acumulado durante los años de la guerra.