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Experiencia siria: ¿se necesita una segunda pistola para un T-72?

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Experiencia siria: ¿se necesita una segunda pistola para un T-72?



Según varios expertos militares, una medida aún más radical de empoderamiento tanques, sería el reemplazo de ametralladoras pesadas con pistolas de pequeño calibre de alta velocidad. Dichos estudios se llevaron a cabo tanto en Occidente como en la URSS.



En la Rusia moderna, esta idea fue devuelta a la creación de un tanque de nueva generación, conocido como el Objeto 195. Además de las pistolas 152-mm más potentes, también tenía una pistola 30-mm. También hubo propuestas para instalar 30-mm y T-90, sin embargo, en el metal esta opción, desafortunadamente, no apareció.

Ya después del colapso del Pacto de Varsovia, los checos comenzaron a realizar experimentos sobre la instalación de armas de pequeño calibre en los tanques de la serie T. Crearon en base al T-72 una modificación de la “Modernidad” de dos variantes: con dos Oerlikon antiaéreos X-NUMX-mm y un 20-mm 30-2.

Un tipo de desarrollo de las ideas checas fue la encuesta de diseño de ingenieros de la empresa eslovena VALHALLA. Desarrollaron varias opciones para actualizar el T-72 y el M-84, así como los tanques de otros modelos. Por lo tanto, en una de las opciones, se monta un módulo especial en la parte posterior de la torre, armado con una pistola Bushmaster 25-mm o una pistola Rheinmetall Rh 20 202-mm, y también se puede instalar la pistola 23-mm 2-XXNXX. Además, este módulo está montado con ametralladora calibre 14-mm y 7,62 / 30-mm lanzagranadas automático. Municiones, según el tipo de pistola: desde disparos 40 a 400, cartuchos 550 para ametralladoras y hasta granadas 1200. Este módulo de combate tiene un nuevo complejo de puntería con un canal de imágenes térmicas.



Otra variante del módulo de combate puede armarse con una pistola 30-mm 2-42, se puede reemplazar con una Rheinmetall del mismo calibre o Zastava M86. También hay un calibre de ametralladora 1 7,62-mm. Municiones para disparos 500 a la pistola y cartuchos 1400 para ametralladoras.

Estos módulos de combate aumentan considerablemente la potencia de fuego y te permiten golpear objetivos aéreos y terrestres.



Estas propuestas eslovenas para mejorar los autos antiguos de la Guerra Fría despertaron el interés de los visitantes de la exposición Eurosatory 2016 en París.
Originador:
http://vestnik-rm.ru/news-4-16753.htm
132 comentarios
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  1. PKK
    PKK 9 julio 2016 05: 55
    + 21
    El segundo arma es indudablemente necesario, y si también puede disparar a un avión con guía automática, está bien. El comandante obtendrá más trabajo, pero la fuerza del tanque y las posibilidades aumentarán. Es algo bueno.
    1. HERMES
      HERMES 9 julio 2016 06: 22
      + 14
      No es una mala opción hacer un T-72 al estilo de "Modern M2" ... pero creo que se necesita más una ametralladora de fuego rápido.

      Un análogo de GAU-19A funcionará bien ... se pondría en el T-72 "Gorod" La ametralladora es poderosa y de fuego rápido ... con cinta perforadora de blindaje coserá cualquier pared y vehículos blindados ligeros del enemigo.


      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 9 julio 2016 06: 48
        + 28
        Cita: HERMES
        GAU-19A analógico encaja perfectamente ...

        Hm-hm ... Analógico GAU-19A ... Comenzamos a pensar:

        - calibre 12.7 (como en el Cliff regular - Korda). Esa es una peluca especial en

        Cita: HERMES
        coser cualquier pared y armadura ligera del enemigo

        no conseguiremos
        - velocidad de disparo 1000 - 2000 por minuto
        - Municiones Korda para T-90 ahora - Cartuchos 300. Durante medio minuto este glotón no es suficiente amarrar
        - ¿A dónde irá el BC adicional a la ametralladora? En el tanque: es imposible, está sellado por definición (nadie ha cancelado el HLF)
        - fuera? Bolsas colgar? Lo bueno puede resultar, así:
        1. HERMES
          HERMES 9 julio 2016 07: 23
          + 16
          Cita: Cat Man Null
          no conseguiremos
          - velocidad de disparo 1000 - 2000 por minuto
          - Municiones Korda para T-90 ahora - Cartuchos 300. Durante medio minuto este glotón no es suficiente
          - ¿A dónde irá el BC adicional a la ametralladora? En el tanque: es imposible, está sellado por definición (nadie ha cancelado el HLF)
          - fuera? Bolsas colgar? Lo bueno puede resultar, así:


          Bueno, en este caso, la persona que propuso poner 2A42 o un análogo en el tanque no será más inteligente que yo)

          Si se trata de eso ... las ideas para hacer un 100500 en un auto nunca terminaron bien. Colocar un Terminator al tanque ... con sus dos 2A42s ... la mejor opción ... blindaje como un tanque. RPG -7 al menos resistirá.

          En general, los más deliciosos de la ciudad.
          Esta es Shilka ... ¿Alguien ha visto cómo trabaja en los edificios? Una vista inolvidable.
          Aquí están solo las armaduras ...
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 9 julio 2016 07: 32
            +7
            Cita: HERMES
            en este caso, la persona que ofreció poner 2А42 o un análogo para un tanque no será más inteligente que yo

            - y personalmente no te culpé por nada ... el enfoque en sí ... um ... es alarmante, sí

            Cita: HERMES
            Shilka ... ¿cómo funciona en edificios?

            - No lo vi. En mi época, Shilkami todavía no "trabajaba" en edificios.
            - En el blanco - Sí, lo vi. Hermosa amarrar
            1. Bad_gr
              Bad_gr 9 julio 2016 10: 50
              +2
              En el T-15, esperaba ver un arma similar, pero desafortunadamente no está allí. triste

          2. Amante de los tiburones
            Amante de los tiburones 9 julio 2016 07: 59
            + 14
            Un shilka en una ciudad, un kishlak es una cosa (como dijo el personaje de "brother2" sobre "Maxim". En kishlaks, un portero de cuadra, en una zona verde, corta claros. Bq es demasiado pequeño para la tierra, aunque los baúles se sobrecalentarán si cobras más. , para engañar a los Basmachi y en el kpvt conecté 4 cintas de 50 cartuchos cada una, no tiré, tuve que llamar al "annka" para archivar.
            1. ty60
              ty60 10 julio 2016 00: 29
              +4
              ¿Enfriar a toda la tripulación con su propio sudor? Problema ...
          3. igor.borov775
            igor.borov775 9 julio 2016 13: 05
            + 10
            Cita: demiurg
            Cita: Kotischa
            Sugiero ir por el otro lado. ¿Quién es el principal enemigo del tanque? La aviación. Luego, en mayor medida, nuestros tanques necesitan módulos con misiles de lanzamiento vertical de pequeño tamaño. Qué trabajo según el esquema disparó y olvidó.


            Y contra la artillería enemiga del MLRS, preferiblemente un tornado. Contra la infantería un par de morteros. Apriete un par de radares de vigilancia para iluminar la situación táctica a 200 km en el distrito. Escuadrón aerotransportado para cubrir el pelotón. Tienda de reparacion. Oh sí, el OTRK para aplastar la sede de los enemigos. Y un reactor nuclear para aumentar la autonomía. hi

            Además de un comedor móvil, una sala médica, una piscina para aliviar la fatiga. Un tanque es una fortaleza móvil. Suspendido como un árbol de Navidad con todo tipo de defensa antimisiles y sistemas antimisiles, perderá la calidad principal. Velocidad y maniobra. Esto es una broma. Pero Siria demostró que los barmalei están muy bien saturados de ametralladoras de gran calibre y artillería de pequeño calibre. Terminarlos es problemático sin tanques de artillería y morteros. El autor simplemente no profundizó en las lecciones de Siria. Este es solo uno de los muchos problemas del uso de combate de las tropas. Un probable adversario también está acumulando sus propias formas de resolver tales problemas. También resolvemos ese problema sin ningún agravamiento. Todavía hay tiempo para resolver este problema.
        2. Lopatov
          Lopatov 9 julio 2016 07: 31
          +4
          Cita: Cat Man Null
          La munición de Kord en el T-90 ahora es de 300 rondas. Durante medio minuto este glotón no es suficiente

          Buscando qué.
          Si la tarea principal es derrotar al objetivo, que el artillero no tiene tiempo para dirigir el armamento principal, entonces la densidad de fuego, y no el tamaño del BC, se destaca. Porque esto es por defecto una ocurrencia bastante rara.

          Pero incluso aquí tienes que pensar. Es posible que existan mejores soluciones. Por ejemplo, la versión israelí, con disparos de mortero para instalar una cortina de aerosol de munición especial de fragmentación. O una opción con la instalación de análogos de MON-200, cortando todo el sector. O la instalación de un análogo de la instalación, que los alemanes intentaron garantizar la seguridad del aterrizaje desde el BMP "Puma"
          1. Lopatov
            Lopatov 9 julio 2016 07: 42
            +2
            Lanzador para disparar seis granadas de fragmentación de 76 mm
        3. i80186
          i80186 9 julio 2016 09: 01
          +4
          Cita: Cat Man Null
          - fuera? Bolsas colgar? Lo bueno puede resultar, así:

          ¿Porqué es eso? Más bien así. ¿O tenemos un poco colgado aquí? Entonces, se eliminó el montón detrás del tanque de la armadura trasera. Hay diferentes suministros. sonreír
          1. i80186
            i80186 9 julio 2016 09: 11
            +9
            Aquí hay un poco más épico. Tanques solo en desfiles no entienden lo que no pesa. La vida es un poco diferente. Por ejemplo, en nuestro país nadie se negaría a partir de 30 mm, incluso en un remolque.
          2. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 9 julio 2016 09: 22
            0
            Cita: i80186
            Por qué Más bien así. ¿O tenemos suficiente colgado aquí?

            - normalmente colgado buena
            - No estaba hablando de eso allí. Si pones "Analog GAU-19A", entonces la caja NSVT debe aumentarse ... cinco veces así, para una estimación. Yo personalmente tengo una mala idea de ello.

            Cita: i80186
            Entonces, se eliminó esa pequeña pila detrás del tanque desde la parte posterior de la reserva. Hay diferentes suministros

            - los suministros son intestinos sí
        4. Nick
          Nick 10 julio 2016 00: 14
          +1
          Cita: Cat Man Null
          tanque - es imposible, está sellado por definición (nadie ha cancelado aún el HLF)
          - fuera? Bolsas colgar? Lo bueno puede resultar, así:

          Bueno, no tan claro. Tomemos por ejemplo a Shilka. El peso del proyectil Shilka varía de 0,2 kg., Un tercio más que el cartucho Kord. Durante un minuto de disparo continuo, el stock de municiones en los depósitos 3400 pesará alrededor de 700 kg. esto es aproximadamente 1,5% en peso del tanque mismo. No demasiado crítico. Además, se debe tener en cuenta que en el propio Shilka, el número de proyectiles en las municiones no superó las piezas de 3000.
        5. vosotros que
          vosotros que 11 julio 2016 17: 53
          0
          así que ahora Abrams se ve así
      3. svp67
        svp67 9 julio 2016 12: 33
        +1
        Cita: HERMES
        Un análogo de GAU-19A funcionará bien ... se pondría en el T-72 "Gorod" La ametralladora es poderosa y de fuego rápido ... con cinta perforadora de blindaje coserá cualquier pared y vehículos blindados ligeros del enemigo.

        Precisamente, ¿qué es POTENTE con una fuerte dedicación, será capaz de compensar el SLA y el STV del tanque? Wow en otro lugar y caer, y no disparar a la luz blanca, como un bonito centavo ...
      4. demchuk.ig
        demchuk.ig 9 julio 2016 19: 58
        0
        Cita: HERMES
        No es una mala opción hacer un T-72 al estilo de "Modern M2" ... pero creo que se necesita más una ametralladora de fuego rápido.

        Ametralladora de fuego rápido en el tanque (Gatling?), ¿Por qué?
      5. Primera vanguardia
        Primera vanguardia 9 julio 2016 21: 05
        +1
        Cita: HERMES
        La ametralladora es potente y de disparo rápido ... con cinta perforadora coserá cualquier pared y vehículos blindados ligeros del enemigo.

        Les informo - 2A42 no "cose" ninguna pared, ¿por qué se coserá media pulgada? Nanopuli?
      6. vosotros que
        vosotros que 11 julio 2016 17: 52
        +1
        cinta perforadora riendo
      7. MaksoMelan
        MaksoMelan 8 Mayo 2017 09: 50
        0
        Mut sufrir tal tallo múltiple. Además, tenemos análogos dignos de sistemas GS de dos ejes. Y más fácil Pero ¿vale la pena? ¿Y cuántas rondas tienes que llevar?
    2. Lopatov
      Lopatov 9 julio 2016 06: 38
      +4
      ¿Y cuánto aumentará de tamaño la torre? Uno y medio a dos. Si el BC para el arma de 30 mm no será para niños.
      1. Basarev
        Basarev 9 julio 2016 09: 51
        +2
        Ya hay un renacimiento de tanques de torres múltiples. Un análogo moderno del T-28 podría ser muy efectivo en el combate urbano.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Verdun
          Verdun 9 julio 2016 11: 10
          + 12
          Cita: Basarev
          Ya hay un renacimiento de tanques de torres múltiples. Un análogo moderno del T-28 podría ser muy efectivo en el combate urbano.

          Toda la historia del desarrollo de los tanques muestra que la idea de crear un tipo de máquina universal que pueda luchar contra todo en una fila es inútil. Las máquinas altamente especializadas se encargan mucho mejor de sus tareas.
        3. Monárquico
          Monárquico 9 julio 2016 13: 16
          +1
          En mi opinión, dos tanques locos serán peor que 1 torreta: 1 si esculpas una torreta en las torretas, "crecerá" y, por lo tanto, el área de impacto aumentará (en) 2 torretas cercanas, pero para evitar sobrecargar el tanque, la armadura será más débil, lo cual es un inconveniente.
          1. gladcu2
            gladcu2 9 julio 2016 19: 13
            +3
            Monárquico

            El tanque necesita estar preparado para el concepto de batalla.

            Si desarrolla un diseño modular y como complemento para sujetar el módulo deseado. Es bastante normal para ti tener éxito.

            Hay ciertas estadísticas de que hay varios camiones de servicio por tanque. Desde este punto de vista, no está mal tener un automóvil que lleve los módulos necesarios.

            Si el tanque está llevando a cabo una batalla en la ciudad, entonces puede tener sentido agregar el módulo deseado.

            En cualquier caso, hay un hecho indiscutible. Cada tanque tira de una cadena de equipos de mantenimiento. Dado el hecho de que los ejércitos del mundo moderno son pocos, el énfasis está en la capacidad de fabricación. Ese concepto modular tiene un camino de desarrollo.
      2. avt
        avt 9 julio 2016 10: 05
        + 14
        Cita: Spade
        ¿Y cuánto aumentará de tamaño la torre? Uno y medio a dos. Si el BC para el arma de 30 mm no será para niños.

        Uhhhhh! ¡Escucha! ¿Kakai takay 30 mm? 57 sin embargo, para el capitán ... 57! matón El artículo es un delirio febril de idiotas que superaron al mundo del mismo tanque. Bueno, realmente gente, realmente no sé por qué: nunca he jugado, con el joystick allí, con el teclado, los dispositivos se cargan en el tanque. Bueno, e incluso diferentes tonterías en las exposiciones cuelgan diferentes terminadores en los pobres 72, ya que es soviético: tolerará todo. Las personas sanas generalmente inventaron BPM en la URSS, y más tarde en Chelyabinsk, objeto 782, de hecho, un tanque de asalto.
        1. i80186
          i80186 9 julio 2016 10: 35
          +2
          Cita: avt
          Uhhhhh! ¡Escucha! ¿Kakai takay 30 mm? 57 sin embargo, para el capitán ... 57! Artículo de matón: febril delirio de idiotas que superaron al mundo del mismo tanque.

          Google Object 450, MBT-70, AMX30B2, L1A4, AMX32, AMX40, Object 477A. Nos fijamos en el M60 turco con una pistola de 25 mm. Y nos reímos de los idiotas con delirio febril. riendo
          1. Lopatov
            Lopatov 9 julio 2016 10: 58
            +3
            Cita: i80186
            Google Object 450, MBT-70, AMX30B2, L1A4, AMX32, AMX40, Object 477A. Nos fijamos en el M60 turco con una pistola de 25 mm. Y nos reímos de los idiotas con delirio febril.

            Googleó Frio. Todos los prodigios que especificó permanecieron experimentales o ...

            AMX30B2. b / c tímidamente no especificado.
            AMX32 b / c más o menos. Eso es solo el fuego podría conducir solo desde un lugar. Incluso desde el armamento principal.
            1. i80186
              i80186 9 julio 2016 11: 17
              +5
              Cita: Spade
              Todos los prodigios que especificó permanecieron experimentales o ...

              Sí, para una gran guerra, tal tanque perdido puede no ser muy necesario, pero incluso para guerras con barmales. El punto es que esto en sí mismo no es una tontería, es un arma necesaria para el tanque. Además, la implementación es bastante posible. ¿Cuánto necesitas? Bueno, nuestros tanques necesitan armas auxiliares. Incluso solo la munición no es suficiente para los mismos 12,7 mm. Es muy conveniente. No estoy hablando de limitar los ángulos de elevación de una ametralladora coaxial con una pistola.
              ¿Pero cómo implementarlo? Bueno, como un módulo extraíble adicional, toda una solución.
              Bueno, así es como es bueno, pero si algo así en el tanque, entonces todo, anatematizado.
              1. Lopatov
                Lopatov 9 julio 2016 12: 43
                +9
                Para una "guerra con la cebada" tanto más, no se necesitan armas, sino sistemas de inteligencia y otros pribluda que no aumentan la potencia de fuego y, por lo tanto, son redundantes, pero la conciencia de la situación.
                1. Monárquico
                  Monárquico 9 julio 2016 13: 19
                  +2
                  La inteligencia es necesaria en todas partes
              2. ty60
                ty60 10 julio 2016 01: 01
                0
                Así que ahora vamos a una torre modular deshabitada. Con diferentes troncos ya funcionaban 152. ¿Ya se ha examinado la variante T-14 con dos cañones de 57 mm? Una variante de disparo coordinado en un objetivo: ¿dónde más hay tanta densidad? Diseñaremos otra torreta y no conduciremos -Reemplazo del módulo de combate en la estructura de la unidad activa para las tareas planificadas. La posibilidad de disparar desde los barriles para DIFERENTES propósitos - o uno a la vez. Soñar no es dañino, pero con una disminución en el calibre, la munición aumentará. ¿Quizás dos 30 mm? Trabajar en este sentido.
        2. Kaita
          Kaita 9 julio 2016 11: 18
          +3
          Cita: avt
          Uhhhhh! ¡Escucha! ¿Kakai takay 30 mm? 57 sin embargo, para el capitán ... 57! El artículo es un delirio febril de idiotas que superaron al mundo del mismo tanque. Bueno, realmente gente, realmente no sé por qué: nunca he jugado, con el joystick allí, con el teclado, los dispositivos se cargan en el tanque. Bueno, e incluso diferentes tonterías en las exposiciones cuelgan diferentes terminadores en los pobres 72, ya que es soviético: tolerará todo. Las personas sanas generalmente inventaron BPM en la URSS, y más tarde en Chelyabinsk, objeto 782, de hecho, un tanque de asalto.

          100%
    3. 2s1122
      2s1122 9 julio 2016 10: 33
      0
      Lo que es bueno es que hay un excelente desarrollo de los Uralitas en forma de TERMINATOR. Incluye todo lo que necesitas para destruir objetivos aéreos y para soportar tanques con infantería. riendo rpobobachit al tanque para volar en el campo de batalla.
      1. psiho117
        psiho117 9 julio 2016 12: 33
        +8
        Cita: 2s1122
        También hay un excelente desarrollo de los Urales en forma de TERMINATOR. Incluye todo lo que se necesita para destruir objetivos aéreos y apoyar tanques con infantería.

        Llamar al Terminator excelente significa pecar mucho contra la verdad. La idea misma de BMPT es sí, prometedora. Pero la implementación de esta idea por parte de UralVagonZavod es una mierda total.
        Y tenga en cuenta: para destruir objetivos aéreos, un arma no es suficiente, sí ... Necesitamos encontrarlos, acompañarlos y dirigirlos con otra cosa. Se necesita la respuesta de unidad necesaria, otro conjunto de aviónica y mucho más que el Terminator no tiene.
        1. Manul
          Manul 9 julio 2016 21: 50
          0
          Cita: psiho117
          Pero la implementación de esta idea por parte de UralVagonZavod es una mierda total.

          Mucho de esto se dice, pero solo en los foros. Aquí habría una conclusión detallada de especialistas, y ver en el artículo  solicitar
    4. Alekseev
      Alekseev 9 julio 2016 18: 08
      0
      Cita: PKK
      La segunda arma definitivamente es necesaria

      Cita: PKK
      El comandante agregará trabajo, pero la fuerza del tanque y las posibilidades aumentarán.

      No debemos olvidar que el tanque no es un crucero, que no opera solo, sino como parte de una unidad donde hay BMP con un arma de 30 mm, y Dios no permita que el comandante y el artillero hagan un uso completo de las armas existentes.
      Y también que los precedentes fueron: T-35, T-28, etc. guiño
      Algo no quemó el caso.
      Es cierto que puede ser aconsejable reemplazar el ZPU con Utyas con un módulo con 2A42, pero aquí debe pensar: ya sea en todos los tanques lineales o solo en los nuevos Armats con su LMS altamente automatizado, etc. etc.
    5. demchuk.ig
      demchuk.ig 9 julio 2016 19: 55
      0
      Cita: PKK
      El segundo arma es indudablemente necesario, y si también puede disparar a un avión con guía automática, está bien. El comandante obtendrá más trabajo, pero la fuerza del tanque y las posibilidades aumentarán. Es algo bueno.

      ¡Hace mucho tiempo que todos saben que todo lo universal no significa nada! ¡Las armas altamente especializadas funcionan mucho mejor! ¡Agreguemos misiles balísticos y antiaéreos allí (al tanque)! Esto será un automóvil! Patriotas Urya, ¡no se preocupen!
    6. pofigist_26_rus
      pofigist_26_rus 10 julio 2016 14: 47
      +1
      Eso solo va a suceder debido a una disminución en el armamento principal.
  2. Gato hombre nulo
    Gato hombre nulo 9 julio 2016 06: 02
    +6
    Acerca de "Modern" ya ha estado en VO, aquí, por ejemplo:


    El complejo de armamento del futuro tanque T-72М2 se complementó con dos armas adicionales. Se colocaron dos pistolas automáticas especiales KAA-200 de calibre 20 de milímetros con municiones en contenedores especiales de elevación en la parte posterior de la torreta. Herramientas de gestión vinculadas a la vista panorámica del comandante. La mecánica hizo posible dirigir las armas verticalmente en el rango de -4 a + 35 grados. Se suponía que la guía horizontal se realizaría girando toda la torre. Las armas adicionales de pequeño calibre estaban destinadas a destruir vehículos blindados ligeros y al personal enemigo en tierra, así como a destruir aviones de bajo vuelo en la zona de bombardeo. Inicialmente, se montaron dos armas 20-mm en prototipos del tanque moderno. Sin embargo, en el futuro, debido a la ambigüedad de las características obtenidas, fueron reemplazadas por un solo 30-milímetro 2А42, prestado del vehículo de combate de infantería soviético BMP-2

    Sin embargo, por alguna razón, nunca se indica si esta (s) pistola (s) tiene su propio estabilizador personal e independiente.

    Si lo tienen, es agradable, aunque lo es, en mi humilde opinión, incómodo y costoso.

    Si no lo hacen, estas armas son inútiles cuando disparan a la vez (léase, son prácticamente inútiles).

    Vooot  solicitar
    1. ty60
      ty60 10 julio 2016 01: 11
      0
      Es cierto. Los problemas de la OMS y la separación real del número de baúles controlados. No más que dos comandantes y artilleros. Respuesta de disparos sin seguimiento. Defensa activa en la máquina.
    2. Incisivo
      Incisivo 12 diciembre 2016 00: 55
      0
      En el arma principal, el estabilizador e incluso en estos ... creo que no es rentable qué
      Además, la disminución es más probable que sea el BK del arma principal (para colocar el BK para el auxiliar).
  3. compañero misha
    compañero misha 9 julio 2016 06: 19
    +2
    ¿Dónde, además del título, está la palabra "Siria" en el artículo?
  4. Siberia 9444
    Siberia 9444 9 julio 2016 06: 37
    + 22
    Creó la misma cubierta de tanques que esculpe el jorobado en mi humilde opinión.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 9 julio 2016 06: 54
      +9
      Cita: Siberia 9444
      Hice lo mismo para cubrir los tanques, esculpir que jorobada en mi humilde opinión

      - In-in ... y luego todos intentan cruzar el tanque con Shilka
      - por qué - no está claro  solicitar
      1. Amante de los tiburones
        Amante de los tiburones 9 julio 2016 08: 06
        +4
        Ya hay una pregunta más grande para el instituto de investigación, los cerebros de programación de aquellos que están obligados a organizar la interacción y usar los recursos correctamente. No envíe bmd de frente para asaltos, pero los tanques conducen solo a la ciudad
      2. Manul
        Manul 9 julio 2016 22: 07
        +3
        Cita: Cat Man Null
        in-in ... de lo contrario, todos están tratando de cruzar el tanque con Shilka

        Hm. El proceso de cruce es curioso. qué
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 9 julio 2016 22: 15
          +4
          Cita: Manul
          Hm El curioso proceso de cruzar

          - ¿Qué hay en la foto? ¿Por qué son así? amarrar
          - No sé sobre el proceso, pero hay una canción así:

    2. bionik
      bionik 9 julio 2016 09: 05
      0
      Cita: Siberia 9444
      qué esculpe jorobada en mi humilde opinión.

      Por cierto, sobre las aves. Desafortunadamente, BMPT parece estar ausente de Siria (personalmente no vi fotos y videos en los medios, aunque las tropas realmente no lo tenían, en 2005 solo se adoptó un pequeño lote de vehículos para probar en condiciones militares. ), pero la técnica con todos los signos + y - solo se verifica en una batalla real, y aquí perdimos esa oportunidad.
  5. avg-mgn
    avg-mgn 9 julio 2016 06: 49
    +6
    Experiencia siria: ¿se necesita una segunda pistola para un T-72?

    Lo leí. Es muy interesante, solo la pregunta del título quedó sin respuesta en el artículo. ¿Para quién es: nosotros, los lectores? ¿A los diseñadores sirios que ya nos han presentado el Skvoreshnik?
    pero con Gato hombre nulo, a veces pistolas estabilizadoras, no puedo estar en desacuerdo: Si no lo hacen, estas armas son inútiles cuando disparan a la vez (léase, son prácticamente inútiles).
  6. Lopatov
    Lopatov 9 julio 2016 07: 22
    + 21
    Esto, por supuesto, es muy brutal ... Pero no muy inteligente. Tanque ciego saldrá. Con tres miembros de la tripulación, m / in, el artillero del armamento principal y el artillero del cañón auxiliar 30-mm. Sin un comandante.

    El comandante del tanque, por el contrario, necesita descargar la mayor cantidad posible de todas las funciones, excepto la observación y el control del fuego y la maniobra del tanque en la batalla.
    Y debe molestarse no aumentando el calibre de las armas auxiliares, sino aumentando la conciencia de la situación del comandante. No para arrastrar un cañón de 30 mm a un tanque, sino un sistema de vigilancia electroóptico protegido de balas y metralla. Con una vista constante de 360 ​​grados, con un sistema informático especializado que mejora la calidad de la imagen, un sistema de reconocimiento de objetivos, un sistema que marca los objetivos recibidos de otras unidades y vehículos de infantería, con un sistema que marca "unidades aliadas" ...

    Bueno, esas tareas que están tratando de asignar al cañón de 30 mm se resuelven fácilmente mejorando la munición del cañón del tanque principal. Hasta la lucha contra objetivos de vuelo bajo. Por ejemplo, ¿qué impide hacer un análogo del misil de defensa aérea "Kornetovskaya" con un fusible de proximidad? ¿O un UAS de alta velocidad, que planean usar para un cañón antiaéreo de 57 mm?
    1. Aleks tv
      Aleks tv 9 julio 2016 09: 22
      +9
      Cita: Spade
      Esto, por supuesto, es muy brutal ... Pero no muy inteligente. Tanque ciego saldrá. Con tres miembros de la tripulación, m / in, el artillero del armamento principal y el artillero del cañón auxiliar 30-mm. Sin un comandante.

      El comandante del tanque, por el contrario, necesita descargar la mayor cantidad posible de todas las funciones, excepto la observación y el control del fuego y la maniobra del tanque en la batalla.
      Y debe molestarse no aumentando el calibre de las armas auxiliares, sino aumentando la conciencia de la situación del comandante. No para arrastrar un cañón de 30 mm a un tanque, sino un sistema de vigilancia electroóptico protegido de balas y metralla. Con una vista constante de 360 ​​grados, con un sistema informático especializado que mejora la calidad de la imagen, un sistema de reconocimiento de objetivos, un sistema que marca los objetivos recibidos de otras unidades y vehículos de infantería, con un sistema que marca "unidades aliadas" ...

      Bueno, esas tareas que están tratando de asignar al cañón de 30 mm se resuelven fácilmente mejorando la munición del cañón del tanque principal. Hasta la lucha contra objetivos de vuelo bajo. Por ejemplo, ¿qué impide hacer un análogo del misil de defensa aérea "Kornetovskaya" con un fusible de proximidad? ¿O un UAS de alta velocidad, que planean usar para un cañón antiaéreo de 57 mm?

      Bienvenido.
      Bien dicho
      Y luego sueñan con un submarino balístico ...

      La potencia de fuego de un tanque moderno es suficiente, solo se aplica la b / n moderna.
      Pero con la conciencia situacional en los tanques siempre ha habido hielo. Mejorar este sistema aumentará la efectividad del tanque con las armas existentes.
      Un panorama estabilizado y un comandante táctico de la tableta, y esto es al menos.
      El sistema de visión a través de la armadura es el futuro, además de crear el sistema en sí, también habrá una TTZ para los psicólogos. Todo esto no es tan simple, pero detrás de esto está definitivamente el futuro.

      Alcanzar el objetivo no es tan difícil, pero ... encuéntralo y clasifica adecuadamente el peligro de estos objetivos ...)))
      Por extraño que parezca, pero esto es así.

      Y en armas adicionales:
      El tanque, con su potencia de fuego de choque, necesita un arma de autodefensa.
      PCT simple en un buen DUM estabilizado con aceite 1000 en una cinta.
      Esta es el arma de un comandante, solo necesita usar unos auriculares para girar el 360, así que, al pasar, debe disparar partes innecesarias del cuerpo de todo tipo de usuarios curiosos con los siete en el hombro.

      Foto: Unidad de ametralladora UDP T05BV-1 del tanque T-90MS.
      1. Lopatov
        Lopatov 9 julio 2016 10: 36
        +4
        Bienvenido.
        Cita: Aleks tv
        Y en armas adicionales:
        El tanque, con su potencia de fuego de choque, necesita un arma de autodefensa.
        PCT simple en un buen DUM estabilizado con aceite 1000 en una cinta.

        Pero no será suficiente? Aquí, después de todo, en primer lugar, se necesita una alta densidad de fuego, una vez que el comandante de un lanzagranadas individual puede ser atacado con precisión. ¿Quizás en vano aquí en el sitio sobre el MG-14Z de doble cañón rió?
        Y no solo se necesita una buena estabilización, proporcionando una alta precisión del fuego DUM durante la rotación de la torre, sino también un seguimiento automático del objetivo. Nuevamente, descargar al comandante tanto como sea posible.
        Y los "baúles" del DUM deberían ser reemplazables. Dependiendo de la tarea. A veces, PCT detrás de los ojos. Y a veces necesita 12.7, o incluso 40 mm AG

        MG-14Z:
      2. Bad_gr
        Bad_gr 9 julio 2016 12: 04
        +9
        Alexey, buenas tardes!
        Cita: Aleks tv
        Alcanzar el objetivo no es tan difícil, pero ... encuéntralo y clasifica adecuadamente el peligro de estos objetivos ...)))

        En mi opinión, el tanque no estaría de más tener equipo del tipo "Antisniper":
        "... El sistema" Antisniper "es capaz de detectar dispositivos optoelectrónicos y ópticos utilizados por los francotiradores tanto de noche como de día a una distancia de unos 2,5 kilómetros. Además, en tres rangos. En caso de detectar un tirador, el sistema lo ciega e ilumina para dar la posibilidad de su eliminación, ... "
        No lo digo, pero parece que todos los dispositivos antitanque se guían a través de la óptica, lo que significa que deberían ser visibles en el antisniper.
        Combine este equipo con el apuntado automático de la ametralladora en este lugar, y el comandante tiene una pantalla (donde apunta la ametralladora) y un botón para confirmar el "disparo".
      3. Gallville
        Gallville 9 julio 2016 14: 58
        +3
        Saludos alexey hi
        Cita: Aleks tv
        Instalación de ametralladora UDP T05BV-1 del tanque T-90MS.

        ¿Un calibre no es pequeño? De todos modos, 12,7 golpes de ladrillo.
        Me parece que el problema en el artículo es exagerado. Un módulo completo de 12,7 mm para el tanque perfecto.
        Todas las ideas con pistolas de 30 mm, etc. aparecen debido a una interacción débil con vehículos de combate de infantería y vehículos de combate de infantería.
        Y debemos trabajar en esta dirección también. Por cierto, esto aumentará la conciencia situacional del tanque.
      4. Guerra de alexander
        Guerra de alexander 9 julio 2016 16: 17
        +3
        Doy la bienvenida a Alexei, solo una instalación de ametralladora con una ametralladora de 12,7 mm
        1. Aleks tv
          Aleks tv 9 julio 2016 18: 30
          0
          Cita: Bad_gr
          Alexey, buenas tardes!

          Cita: Gallville
          Saludos alexey

          Cita: Alexander War
          Alexey bienvenido

          Volodia, Iván, Alejandro,
          Bienvenido.
          hi
          Me alegra oír, hombres))).
          Algo en la forma de un antisniper ya está allí.
          Y el calibre ... Para la defensa personal del PKT, lo correcto, y la cantidad de aceite en una cinta es muy importante.
          Lo más importante es que el DUM tenía una punta de alta velocidad en GN y VN.

          Sí, y el nuevo DUM fue modular, aunque 7,62 a través de 12,7.
          ¿Cuáles son las tareas, tales armas y uso.
    2. ty60
      ty60 10 julio 2016 01: 15
      0
      ¿Y dónde están las maletas contigo?
    3. Incisivo
      Incisivo 12 diciembre 2016 01: 06
      0
      Bueno, las conchas de 30 mm todavía no tendrán dónde colocarlas, me parece que si hablamos de esto, entonces 20 mm antes.
      Y para esto
      Hasta la lucha contra objetivos de bajo vuelo
      probablemente pueda colocar un sistema de defensa aérea en el tanque (por supuesto, no con 20 mm riendo ), pero de nuevo, la carga sobre el comandante. Creo que no tiene sentido en esto.
  7. OlegYOla
    OlegYOla 9 julio 2016 07: 48
    +5
    Sí, y agregue un arma y MANPADS (2) para pegar en algún lugar y en el trailer (SCRC) estará Wunderwaffe, un arma maravillosa wassat
    "Y los suizos, y el segador, y el tipo"
    1. Incisivo
      Incisivo 12 diciembre 2016 14: 17
      0
      Y el segundo arma principal buena
  8. Yak28
    Yak28 9 julio 2016 08: 28
    0
    Es necesario crear dos tanques de torre, o configurar una torreta, para que las armas giren en diferentes direcciones, independientemente una de la otra. guiño
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 9 julio 2016 08: 51
      +7
      Cita: Yak28
      Es necesario crear dos tanques de torreta, o establecer una torreta giratoria, para que las armas roten en diferentes direcciones independientemente una de la otra.

      Entonces es T-35 de inmediato riendo
      1. Por siempre asi
        Por siempre asi 9 julio 2016 15: 42
        +1
        La risa es la risa, pero si coloca módulos de rifle deshabitados en el T-35, en lugar de torres, veremos que lo Nuevo es una repetición de lo Viejo en una nueva base técnica. La propuesta de instalar varillas de 30 mm en el T-72 en forma de módulo, se obtiene un tanque de rábano picante con doble torreta.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 9 julio 2016 15: 55
          +4
          Cita: para siempre
          La propuesta de instalar 30 mm-rovers en el T-72 en forma de módulo, un infierno ya es un tanque de dos tornos gira

          Um ...

          - ahora el NSVT (o Kord) se encuentra en la torre
          - En el T-64 y T-90, se controla desde el interior (apuntamiento horizontal - girando la cúpula del comandante). De hecho, un esquema de "mini-dos torres"

          Es decir, todo parece estar bien, pero:

          - ametralladora antiaérea no tiene su propio estabilizador. Es decir, lo está sacudiendo en movimiento, como ... No sé cómo, pero no puedo golpear el objetivo en movimiento.  solicitar
          - además, para salir de él, digamos, en helicóptero - es necesario que sea muy afortunado (y para que el helicóptero estúpido sea atrapado, llegue y se cuelgue en orden)
          - Es decir, cómo es exactamente esta ametralladora antiaérea ... bueno, no realmente, y disparar desde ella - solo desde un lugar
          - por lo tanto, la idea de la cita a continuación es muy agradable para mí personalmente sí

          Cita: Aleks tv
          Tank, con su sorprendente poder de fuego, necesita armas de autodefensa. Un PCT simple en un buen DUM estabilizado con aceite 1000 en una cinta. Esta es el arma del comandante, solo necesita encender el auricular en 360, así que déjalo, de paso, disparar a partes innecesarias del cuerpo de cualquier usuario curioso con un siete en el hombro

          * PKT - ametralladora Kalashnikov Tank (7.62); DUM - Módulo de control remoto

          Eso es algo así como ...
          1. Aleks tv
            Aleks tv 9 julio 2016 18: 46
            +3
            Cita: Cat Man Null
            - ametralladora antiaérea no tiene su propio estabilizador. Es decir, lo está sacudiendo en movimiento, como ... No sé cómo, pero no puedo golpear el objetivo en movimiento.
            - además, para salir de él, digamos, en helicóptero - es necesario que sea muy afortunado (y para que el helicóptero estúpido sea atrapado, llegue y se cuelgue en orden)
            - Es decir, cómo es exactamente esta ametralladora antiaérea ... bueno, no realmente, y disparar desde ella - solo desde un lugar

            Absolutamente, romana.
            Y para disparar a los objetivos aéreos con una ZPU abierta de T-72 ... Esto generalmente es un circo en una dona.
            Ya es hora de abandonar la palabra "antiaéreo", no hay necesidad de mimar con palabras. Exponer a la industria un TTZ normal a un DUM unificado de varios tipos de ametralladoras para el trabajo. por localidad y hazlo.
            Eso es todo.
            Por cierto, parece que se hizo en Armata, hay un SCM con PCT.
            Supongo que en lugar de PCT, es posible instalar los Utes o Kord allí si se necesita el calibre 12,7 en el teatro actual.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 9 julio 2016 20: 58
              0
              Cita: Aleks tv
              Por cierto, parece que se hizo en Armata, hay un SCM con PCT.
              Supongo que en lugar de PCT, es posible instalar los Utes o Kord allí si se necesita el calibre 12,7 en el teatro actual.

              En mi opinión, no es suficiente. Si la batalla es en la ciudad, un lanzagranadas se asomó por la ventana de un edificio alto e inmediatamente se escondió. Mantenga un registro de la ventana todo el tiempo: puede omitir el plop desde el otro lado. Y así, golpeé un proyectil de 30 mm en esta ventana y no hay problema.
              1. Aleks tv
                Aleks tv 10 julio 2016 02: 40
                +4
                Cita: Bad_gr
                Si la batalla está en la ciudad, el lanzador de granadas se asomó por la ventana de un edificio de gran altura e inmediatamente se escondió. Todo el tiempo para rastrear la ventana, puede omitir la pluma por otro lado. Y así, disparé un proyectil 30mm en esta ventana y no hay problema.

                Volodia, bueno, no eres un teórico, bueno, dime, ¿cómo colocar 30 en la torre T-72?
                Volodia, no en T-62, pero está en el artículo de T-72 ... luego sobre TI.

                - ¿Sparky? No, el importe reservado no lo permitirá.
                - ¿La segunda torreta? ¿Y quién lo va a gestionar? Comandante
                Heh, solo hay tres muchachos conduciendo una máquina de combate y ellos gobiernan las relaciones interpersonales subconscientes del equipo de la Hermandad.
                Bueno, no hay más espacio en el T-72 ...
                La tripulación del tanque - la fuerza principal de toda esta comunidad llamada Armadura.

                La tripulación del T-72 no podrá hacer frente a armamento adicional.
                1. Mehana tiene su propia tarea: conducir como lo ordenó el comandante.
                2. El artillero tiene su propia tarea: moler para desempolvar todos los objetivos que el comandante indicó.
                3. El comandante del tanque tiene un dolor de cabeza en sus oídos en ambos lados, porque:
                - Necesitas recibir órdenes de un comandante superior.
                - debe comandar un tanque (tripulación) en cumplimiento de la Orden.
                P-173 ???
                Y quieren llamar a esto la Armonía del combate de armas combinadas.
                No ...
                Le das al comandante toda la obsesión ... ugh, maldición, toda la situación del campo de batalla actual. Y esta es una PANORÁMICA y tableta tácticaAsociado con un comandante superior.
                Y luego, el comandante de tanques más simple simplemente dividirá TODOS los objetivos para los que ha sido establecido.
                ...
                Y la batalla en la ciudad, sí ... y cualquier otra batalla en cualquier teatro de operaciones es imposible de vencer a algún tipo de vigía.
                Lucha contra ganar solo:
                - Luchadores con mayúscula.
                - Equipo requerido con calibres de armas espaciadas y,
                - TÁCTICAS DE LA ACCIÓN.
                Buena suerte, querido fuel oil.
                bebidas
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 11 julio 2016 18: 29
                  0
                  Alexey, buenas tardes!
                  Cita: Aleks tv
                  ¿CÓMO pegar un 30 ku en la torre T-72?

                  Si establezco la tarea de pegar un cañón de perspectiva completa que no esté vinculado al arma principal, entonces no veo ninguna opción. Pero si es horizontal a lo largo del curso del tronco, pero verticalmente como el BMP-2, entonces hay opciones. Uno de ellos en la foto (en el artículo en sí y en mi publicación anterior).
                  El objeto 195 tenía tal arma:
  9. Kudrevkn
    Kudrevkn 9 julio 2016 08: 31
    0
    El punto no está en absoluto en la "quinta rueda", pero ¿para la solución de qué tareas se requiere este "equipo adicional"? ¿Y cómo puede esto ayudar tanto a proteger el tanque "desde atrás" y en condiciones urbanas contra los lanzagranadas, como a repeler los contraataques de los flancos de los escuadrones móviles de ISIS? El autor escribe: "Basado en la experiencia siria ...." Mientras tanto, ni la experiencia de combate de las dos (!) Campañas chechenas, tayikas y ahora sirias de ninguna manera por nuestros generales NO CONSIDERAN ???? Como en los ejercicios, salieron al ataque con un sable en la cabeza en la frente a lo largo de todo el frente - "hay tanques - hola al Chico - Malo, helicópteros y aviones están volando - hola al Chico Malo, los infantes corren - ¡saluda al Chico Malo!" Y los "chicos malos" eludirán un ataque frontal, se sentarán en sus "carros" y golpearán el flanco y la retaguardia y mostrarán a los guerreros los talones del Kid - Bad?
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 9 julio 2016 09: 08
      +4
      Cita: KudrevKN
      Y los "chicos malos" evadirán un ataque frontal, se sentarán en sus "coches" y golpear el flanco y la retaguardia

      - y la torre en el hechizo del tanque, ¿caminata? ¿Y ella se niega a girar, categóricamente?
      ¿O extrañé algo significativo?

      Una vez más:

      - poner cañones-ametralladoras adicionales "a la Modern" no tiene especial sentido (el guiado horizontal se realiza girando la torreta, es decir, el cañón y la ametralladora coaxial miran "en la misma dirección")
      - las ametralladoras adicionales deben estar equipadas con un estabilizador autónomo, de lo contrario, el sentido de ellas ... un poco más de cero. Un poco más
      - el T-90 ya tiene un NSVT, controlado "desde adentro" por el comandante del tanque
      - T-72 también tiene un NSHT, controlado, sin embargo, desde el exterior
      - Ya se ha decidido por Armata (hay una torreta especial, espero que pueda girar independientemente de la torre)
      - para cercar algo "a la Armata" en la T-72 o T-90 ... Sinceramente, ni siquiera sé ... allí necesitamos una nueva torre para hacerlo, en mi humilde opinión. Porque en el que está, simplemente no hay ningún lugar donde poner una "torreta adicional para un arma adicional" ...

      Que algo así sí
      1. Kudrevkn
        Kudrevkn 9 julio 2016 17: 19
        +2
        ¡Gatito! ¡Te perdiste la derrota de nuestra columna de tanques durante el primer asalto a Grozny! No, las torres no estaban particularmente encajadas allí, ellas (las torres) simplemente volaron como las cabezas cortadas por la cebada de los prisioneros de guerra sirios, una táctica de intimidación, "ataque psíquico" ... Estoy escribiendo que nuestros estrategas y tácticas operativas no tienen conclusiones organizativas de no hizo estas terribles pérdidas? Y por lo tanto, a pesar de que tienes una docena de ametralladoras por toda la torre, ¿¡¿¡pero igual que una silla de montar de vaca !?
  10. sabakina
    sabakina 9 julio 2016 08: 55
    +7
    Experiencia siria: ¿se necesita una segunda pistola para un T-72?

    Leí el artículo dos veces. Siria DONDE? am
  11. berezin1987
    berezin1987 9 julio 2016 09: 35
    +2
    ¿Y cuál es la ametralladora calibre 12,7 mm malo? Él golpea el ladrillo, las cubiertas ligeras tampoco lo protegen. ¿Por qué hacer un escándalo con el cañón automático 30 mm y la necesidad de colocarle municiones? Las pistolas 30 mm y 57 mm se instalarán en BMP / BMPT pesadas, que cubrirán el tanque.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 9 julio 2016 14: 26
      +1
      Cita: berezin1987
      Las pistolas 30 mm y 57 mm se montarán en BMP / BMPT pesados, que cubrirán el tanque

      - Jambs es CINCO sí
      - Y BMP cubriendo el tanque - esto también es CINCO ... no, son OCHO riendo
  12. Hauptam
    Hauptam 9 julio 2016 09: 36
    +2
    ¿Dónde está la generalización de la experiencia siria, o la misma "carga" que en la Flota del Báltico?
  13. Nik2013
    Nik2013 9 julio 2016 09: 41
    +1
    Una idea interesante
  14. demiurg
    demiurg 9 julio 2016 10: 29
    +6
    ¿Quién disparará desde 30 mm? Comandante del tanque? Él tiene tantas cosas que hacer. Si realmente quiere disparar, está NSWT. ¿Quién disparará 30 mm? Un cañón adicional, con una plataforma estabilizada giratoria y municiones, devorará mucho peso, que podría usarse para la reserva, defensa activa o dinámica. Parece que la armadura, un montón de armas y ametralladoras se pueden colgar fácilmente en el tanque. Desafortunadamente, este no es el caso. Puede colgarlo más correctamente, pero la movilidad del tanque caerá, y el chasis y la transmisión comenzarán a morir mucho más rápido.
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan 8 Mayo 2017 09: 59
      0
      ¿Y por qué no poner en marcha la ametralladora de tipo de cambio? Al menos en amate puedes pensar en tal cosa. El resto de los tanques del período soviético? ¿Trabajar en ángulos de inclinación grandes? ¿O la opción combinada con el arma principal? ¿Pero me parece una exuberante guía independiente del tronco principal?
  15. Gato
    Gato 9 julio 2016 11: 01
    +1
    Sugiero ir por el otro lado. ¿Quién es el principal enemigo del tanque? La aviación. Luego, en mayor medida, nuestros tanques necesitan módulos con misiles de lanzamiento vertical de pequeño tamaño. Qué trabajo según el esquema disparó y olvidó.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 julio 2016 11: 11
      +4
      Cita: Kotischa
      ¿Quién es el principal enemigo del tanque? La aviación.

      Para ello, los tanques deben ir acompañados de sistemas de defensa aérea tipo Tunguska, que fueron creados para ello.
    2. SokolfromRusia
      SokolfromRusia 9 julio 2016 12: 17
      -1
      Casi no había aviación en los Donbas, pero cientos de tanques se estaban quemando. Su principal enemigo es la infantería, saturada de armas antitanques. Tanques - es solo dinero por el desagüe.
    3. Incisivo
      Incisivo 12 diciembre 2016 01: 20
      0
      Carga excesiva en la tripulación. ¿El comandante también puede seguir el cielo? 20 mm permitirían conducir al menos a la infantería, y esto es un excedente, es el sistema de defensa aérea que se necesita.
  16. demiurg
    demiurg 9 julio 2016 11: 15
    +6
    Cita: Kotischa
    Sugiero ir por el otro lado. ¿Quién es el principal enemigo del tanque? La aviación. Luego, en mayor medida, nuestros tanques necesitan módulos con misiles de lanzamiento vertical de pequeño tamaño. Qué trabajo según el esquema disparó y olvidó.


    Y contra la artillería enemiga del MLRS, preferiblemente un tornado. Contra la infantería un par de morteros. Apriete un par de radares de vigilancia para iluminar la situación táctica a 200 km en el distrito. Escuadrón aerotransportado para cubrir el pelotón. Tienda de reparacion. Oh sí, el OTRK para aplastar la sede de los enemigos. Y un reactor nuclear para aumentar la autonomía. hi
    1. El comentario ha sido eliminado.
  17. SokolfromRusia
    SokolfromRusia 9 julio 2016 12: 15
    -6
    La experiencia siria demostró una vez más la inutilidad de los tanques como tales. En ningún conflicto durante muchos años han desempeñado un papel destacado. Donbass también lo mostró muy brillante.
    1. demiurg
      demiurg 9 julio 2016 12: 32
      +2
      Relleno de alta calidad en el ventilador. Desarrollarlo, ¿quién apoyará a la infantería en el ataque de fuego?
      Por cierto, su publicación debería indignar profundamente a los lectores kosher de VO, porque por alguna razón producen y modernizan Merkava. Y los tontos estadounidenses son sólidos con su Abrams. Es mejor no recordarnos.
      1. SokolfromRusia
        SokolfromRusia 9 julio 2016 21: 22
        -5
        Debe apoyar el BMP y la artillería. Un tanque por valor de varios millones de dólares es quemado por un cohete en 100 veces más barato. Los estadounidenses no han producido tanques durante mucho tiempo. Realmente es mejor no recordar acerca de nosotros, porque tank Armada no nos ayudó absolutamente en ninguna parte. Decenas de miles de tanques no salvaron a Saddam, a Gaddafi ni a Yugoslavia. Y en la misma Siria, queman cientos e incluso si ayudaron a Assad a expandir el territorio controlado.

        Los generales, como siempre, se están preparando para la última guerra.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 9 julio 2016 21: 30
          0
          Bueno, qué estás ... esculpe, perdona, Señor ...

          Cita: SokolfromRusia
          El soporte debe BMP y artillería

          - Las BMP no están destinadas a "soportar el tanque"
          - La tarea del BMP es entregar la infantería (preferiblemente sana y salva) a la línea de desmontaje. Todos

          Cita: SokolfromRusia
          Un tanque con un valor de varios millones de dólares es quemado por un cohete a 100 veces más barato

          - no siempre y no de inmediato

          Cita: SokolfromRusia
          Los estadounidenses no han producido tanques durante mucho tiempo.

          - y que?

          Cita: SokolfromRusia
          Sobre nosotros realmente mejor no recordar

          - sobre ti?

          Cita: SokolfromRusia
          para nosotros el tanque armada no ayudó en absoluto a ningún lado

          - interesante Es decir, la Gran URSS patriótica y sin taknov habría ganado? Entonces, ¿fácilmente?
          - Piensa en lo que escribes. Ni siquiera es gracioso riendo

          Cita: SokolfromRusia
          Decenas de miles de tanques no salvaron a Saddam, Gadafi o incluso Yugoslavia

          - ¿Enumeraste que tenías decenas de miles de tanques? Um ...
          - ¿Qué eran los tanques? ¿En qué años formular una pregunta más precisa?

          Cita: SokolfromRusia
          Y en la misma Siria queman cientos

          ¿Por qué no decenas de miles? Rueda, quema, vamos guiño

          En resumen: no subirías ... no eres inusual negativas
          1. George Sviridov
            George Sviridov 14 julio 2016 12: 44
            +1
            Camarada, está confundiendo a los vehículos blindados de transporte de personal, que solo tienen que llevar a la infantería al lugar de desmontaje con vehículos de combate de infantería, que solo cubren a la infantería y son el principal medio para derrotar al escuadrón, además, las BMP, a diferencia de los vehículos blindados de transporte de personal, están diseñadas para poder luchar sin ningún tipo de combate. desmontaje
    2. George Sviridov
      George Sviridov 14 julio 2016 13: 16
      0
      Los tanques no son armas estáticas para cambiar el resultado de las guerras.
      Sin embargo, el tanque es un cañón y un par de ametralladoras, para 3-4 personas, esta es una concentración muy alta de armas en el primer soldado. Es por eso que el tanque será utilizado por todos los principales países durante mucho tiempo. Es posible que EE. UU. No produzca otros nuevos (los cautivó a la vez), pero los están modernizando de manera muy activa.
      Los tanques se muestran mal, solo en los casos en que el enemigo es obviamente más débil o se usan para otros fines. Un tanque es la misma artillería, pero con una mejor movilidad y la capacidad de detectar objetivos de forma independiente. Cuando un tanque se envía solo a algún lugar, no se sabe dónde, dónde está el enemigo, por supuesto, será destruido. ¿Pero cómo debería ser?
      Se detecta la posición del enemigo, la aviación y la artillería disparan contra ella. La infantería está limpiando, y los tanques lo cubren en caso de que de repente resulte que la artillería y la aviación no suprimieron algún tipo de punto de disparo.
      Y el "daño del tanque" de los ATGM, la artillería y los lanzagranadas es una tarea de un tanque solo en los juegos de computadora. Está claro que siempre actuamos de acuerdo a la situación, y no como debe ser, pero de acuerdo con todas las instrucciones tácticas, un tanque debe aparecer en el campo de batalla cuando el enemigo ya no tenga armas antitanque o su número y la capacidad de uso sea mínima. Pero el tanque, debido a su potente cámara termográfica, es un elemento ideal de francotirador y anti-francotirador.
  18. cosmos111
    cosmos111 9 julio 2016 12: 20
    +7
    Armamento del cañón EC-7 130-mm C-26 con un freno de boca de hendidura y siete ametralladoras: una 14,5-mm KPV y seis 7,62-mm RP-46.
  19. Kars
    Kars 9 julio 2016 12: 32
    +1
    No hay noticias negativas en la Fortaleza desde hace mucho tiempo aquí.

    El contrato no se rompe tantas veces como se tira.
    Y en el tema del pago, los tailandeses pagan en el momento de la entrega) no hubo pago anticipado.
    1. Alexey 1972
      Alexey 1972 9 julio 2016 16: 10
      +7
      Bueno, tu comentario está fuera de tema, esta vez.
      Hace unos años, usted bromeó diciendo que necesita independencia, para que su hijo sirva en su casa a la vuelta de la esquina y no pelee, estos son dos.
      Y ya cambia el avatar, son tres. Ella no te queda bien.
  20. demiurg
    demiurg 9 julio 2016 12: 36
    +8
    Cita: Kars
    No hay noticias negativas en la Fortaleza desde hace mucho tiempo aquí.

    El contrato no se rompe tantas veces como se tira.
    Y en el tema del pago, los tailandeses pagan en el momento de la entrega) no hubo pago anticipado.


    ¿45 tanques para la fábrica de Malyshev? Aquí tienes que llorar.
    1. Kars
      Kars 9 julio 2016 12: 47
      +1
      Cita: demiurg
      ¿Tanques 45 para la planta de Malyshev? Aquí tienes que llorar

      como pagar y hacer.
      Pero lo hacen, al menos según la información de varios bloggers y agentes de información, el contrato se rompió y se canceló docenas de veces.
      1. demiurg
        demiurg 9 julio 2016 12: 59
        + 11
        Un país con 40 millones de personas, que tenía la capacidad de producir tanques, aviones, naves espaciales, motores de aviones, turbinas de gas marinas, se dirige rápidamente hacia Somalia.
        Aquí, en el próximo tema, analicemos la masacre en Lviv, en 41 años. Si en 10-15 años algún ocupante reemplazará el poder en Ucrania, no importa, nosotros los alemanes, polacos, ¿quién crees que se cortará al recordar a Valtsman y otros?
        Lo que es más ofensivo, no sufrirán quienes sean los culpables. Los responsables se sentarán en Londres gritando sobre otro genocidio.
        Perdón por el tema.
        1. Kars
          Kars 9 julio 2016 13: 21
          +1
          Cita: demiurg
          Un país con 40 millones de habitantes.

          ¿Qué tiene esto que ver con un contrato privado? En Gran Bretaña, en general, la fábrica de tanques estaba cerrada.
      2. yanus
        yanus 11 julio 2016 14: 22
        +2
        Cita: Kars

        como pagar y hacer.

        Entonces, ¿el problema es que pagan mal? ... maravillosamente poco ...
        Pero pensamos que hay algunos problemas técnicos, pero todo resulta excelente, solo pagan mal.
  21. AlNikolaich
    AlNikolaich 9 julio 2016 13: 21
    +6
    Kars, ¿por qué una fortaleza debe ser necesariamente mala? ¿Porque ucraniano? Creo que la Fortaleza es un tanque ordinario, sin complicaciones y algo anticuado ... La corona del desarrollo es sesenta y cuatro, y nada más. Y no, no es el mejor del mundo y está lejos de ser vundervaffe, como escribe ukropressa. ¡La milicia testifica!
    Y con respecto a la planta de Malyshev, ¿cuál es el potencial que queda? ¿Cuántos automóviles pueden producir y con qué calidad? ¿Cuáles son las perspectivas? La planta es toda la misma planta y KB. Hay gente inteligente allí ... No es para amantes del sector correcto esculpir los hachas y los Azovs de los cubos de basura y palos ...
    Salmo En un momento, antes de la revolución del asco y gavnomeydana tenía el deseo de comprar un motor de barco Motor-sich, por cuarenta caballos de fuerza ... No lo encontré a la venta. Un amigo luego fue a su tierra natal, en la región de Poltava, y no encontró lo mismo en ningún otro lugar ... En general, ¿se produce?
    1. Kars
      Kars 9 julio 2016 13: 52
      +1
      Cita: AlNikolaich
      Kars, ¿por qué una fortaleza debe ser necesariamente mala?

      ¿Seguro que quieres dirigirme a mí?
      Cita: AlNikolaich
      La corona del desarrollo es sesenta y cuatro, y no más.

      En general el desarrollo de T-XNUMHUD.
      Cita: AlNikolaich
      La milicia testifica!

      La fortaleza no estaba allí.
      Cita: AlNikolaich
      Motor-sich, cuarenta caballos de fuerza ... Y no encontró en venta. Un amigo se fue a su tierra natal, en la región de Poltava, y no encontró lo mismo en ningún otro lugar ... En general, ¿se produce?

      Nunca me interesa) pero funciona Motor Sich.
      1. Venceremos
        Venceremos 9 julio 2016 18: 34
        +5
        Cita: Kars
        Nunca me interesa) pero funciona Motor Sich.

        ¿Cómo encaja la reformulación del eslogan fascista alemán "Las ruedas del Reichsban (ferrocarriles) deben girar para ganar" con este comentario ...
        1. Kars
          Kars 9 julio 2016 18: 45
          +2
          Cita: Venceremos
          ¿Cómo encaja la reformulación del eslogan fascista alemán "Las ruedas del Reichsban (ferrocarriles) deben girar para ganar" con este comentario ...

          Bueno, todas las preguntas a Putin, decidió cambiar Ucrania a Crimea, o pensó que todo acabaría y aún no reconocía el TNP y el LC
          1. Venceremos
            Venceremos 9 julio 2016 18: 57
            +9
            Cita: Kars
            Bueno, todas las preguntas a Putin), decidió cambiar Ucrania a Crimea, o pensó que todo terminaría.

            Bueno, una mosca en la placa ... Una vez más, Putin es el culpable ...
            Si alguien tiene derecho a presentar quejas sobre lo que está sucediendo, entonces no eres tú, Andryusha.
            La guerra vino de ti, fue de ti que esta podredumbre fascista nacional trepó y floreció.

            Una vez más, pregunta convincentemente, toma tu mente.
            1. Kars
              Kars 9 julio 2016 19: 04
              +2
              Cita: Venceremos
              Bueno, una mosca en la placa ... Una vez más, Putin es el culpable ...

              Exactamente) él Yanyka dodavil a evroasotsitsiatsii

              Cita: Venceremos
              Si alguien tiene derecho a presentar quejas sobre lo que está sucediendo, no es usted, Andryusha.

              Personalmente, puedo proporcionarlo.
              Cita: Venceremos
              Una vez más, pregunta convincentemente, toma tu mente.

              No entiendo lo que personalmente quiere de mí. Después de todo, esta es la Federación Rusa y Putin no reconoce el DNR y el LC.
              1. Venceremos
                Venceremos 9 julio 2016 19: 17
                +9
                Cita: Kars
                No entiendo lo que personalmente quiere de mí. Después de todo, esta es la Federación Rusa y Putin no reconoce el DNR y el LC.

                primero :
                No se involucre en geopolítica. No tú, no falso "cuadrado" como sujeto las relaciones internacionales no han crecido hasta esto.
                segundo:
                HOLE PORTKS que pronto podrás mostrar a Putin.
                Ya les escribí en un "personal" que estamos desarrollando en virtud de nuestras capacidades, y ustedes saltan "a lo más alto", y como ustedes, todos ustedes no quieren , o en virtud de un cerebro frenético de Maidan no puedo Si comprende la lógica de los procesos en curso y comienza a comprender, entonces hay una manera para usted.
                tercera :
                Yanuponchik, este imbécil de la "integración europea" fue impulsado por el deseo de sentarse en ... ni siquiera dos, sino varias sillas.
                Pero para la astucia ...
                1. Kars
                  Kars 9 julio 2016 20: 16
                  +2
                  Cita: Venceremos
                  No se involucre en geopolítica. No tú, no el falso "cuadrado" como objeto de las relaciones internacionales no ha madurado a esto.

                  Bueno, tu intermediaria) y no eres mejor que yo.
                  Cita: Venceremos
                  HOLE PORTKS que pronto podrás mostrar a Putin.

                  que puedo presentarlo)
                  Cita: Venceremos
                  Ya te escribí en un "personal" que estamos desarrollando en virtud de oportunidades,

                  No veo que se desarrollaría) si la Federación Rusa no tuviera que desviar la atención de Crimea y eso no lo ayudaba, bueno, entonces usted entiende.
                  Cita: Venceremos
                  Yanuponchik, este imbécil de la "integración europea" fue impulsado por el deseo de sentarse en ... ni siquiera dos, sino varias sillas.

                  No, fue Putin, quien lo había engañado incluso en los acuerdos de Kharkov y presionó los precios del gas y las guerras comerciales), lo que no le impidió reconocer a la junta) y rebajó el precio del gas.
                  Cita: Venceremos
                  Todo lo que no quieres, o debido a la frenética mente desorientada de Maidan, no puedes entender la lógica de los procesos que tienen lugar.

                  Bueno, pocas personas aquí pueden acusarme de independencia), pero no te gusta mi opinión personal por alguna razón, te gustaría compartir tu lógica.
          2. Manul
            Manul 9 julio 2016 22: 12
            +6
            Cita: Kars
            decidió cambiar Ucrania a Crimea

            No inundes. Y ha decidido a Rusia sobre el estúpido nacionalismo de Bandera, con un intercambio de desviación del euro. Y vuelva al tema de los tanques, por favor.
            1. Kars
              Kars 9 julio 2016 23: 02
              +1
              Cita: Manul
              Y que decidiste Rusia por un estúpido nacionalismo Bandera, para intercambiar Euroameroprogramas.

              Estos no son conceptos interrelacionados. Y para esto, Rusia hizo todo lo que pudo y también lo hizo para la radicalización.
              Cita: Manul
              Y volvamos al tema de los tanques por favor.

              Entonces, ¿por qué escribiste tal introducción?
  22. TsUS-Fuerza Aérea
    TsUS-Fuerza Aérea 9 julio 2016 13: 36
    +2
    ¡multa! ¿Por qué no hacen eso? porque la ametralladora en la torre desde la que debes disparar sin sentido
  23. Bosque
    Bosque 9 julio 2016 15: 16
    +4
    Cañón adicional en la torre es una idea loca. Donde colocar el BC, el arma en sí no es una pluma, el retroceso es más fuerte que el NSWT o el Korda, y ahora los estabilizadores deben instalarse y reservarse para esto. Un conjunto de carcasas en su BTR-XNUMHA pesa más de un cuarto de tonelada. En la torre no la pondrás, así que hay poco espacio. Queda por colgar por la torre y defenderse al menos de otro 82А2 42-40 mm con una hoja de blindaje. El ángulo de elevación de la ametralladora no se puede hacer, de lo contrario, estará a un metro de la torre, y para T-50 estará bajo 14 m, no todos los túneles entrarán. Como resultado, 4-1 toneladas de carga adicional en el chasis. En mi humilde opinión, es mejor instalar un módulo emparejado de 1,5 y AGS.
    1. Venceremos
      Venceremos 9 julio 2016 18: 42
      +6
      Cita: Bosque
      Un cañón adicional en la torre es una idea loca.

      ADICIONAL al PERSONAL, sí. Pero cuando el BM se diseña inicialmente en versión multiherramienta, entonces en cierto caso está justificado. Y la fidelidad de tal colocación está probada por la experiencia.

      Pero hay que entender que no estamos hablando de tanques, y mucho menos de la modernización hecha "de rodillas".
      1. Bosque
        Bosque 9 julio 2016 19: 54
        +1
        Los disparos de 125 mm son mucho más grandes que los unitarios de 100 mm, por lo que esta ubicación no funcionará. Pero no puedes disparar a los pisos superiores, así como en la pendiente del desfiladero, por lo que tendrás que usar la vieja ametralladora antiaérea. Todavía puede instalar un cañón automático en el cañón de 152 mm; después de todo, el BC es modesto allí. El módulo 30/100 en sí para el BMP-3 es complejo, no en vano decidieron instalar el S-60.
  24. Por siempre asi
    Por siempre asi 9 julio 2016 15: 45
    +3
    Hay un detalle que será el mismo para todos los tipos de tanques, independientemente del calibre y el número de torres, el grosor de la armadura y el tamaño de los rodillos)) Este es el LOG montado en la popa)))
  25. Denimax
    Denimax 9 julio 2016 17: 18
    +3
    Antes de adivinar si poner un arma o no. Primero debes analizar la lucha, descubrir qué objetivos, distancias, condiciones de batalla, etc. Para hacer esto, debe entrevistar a los propios participantes directos. Puede resultar que las armas tendrán que ser creadas desde cero o algo combinado. Creo que quieren poner un arma para fortalecer el tanque en una batalla de la ciudad. Quizás sea adecuado aquí un dispositivo semiautomático AGS de 30 mm con mejor balística en una torreta.
    1. Venceremos
      Venceremos 9 julio 2016 18: 45
      +5
      Cita: Denimax
      Creo que quieren poner un arma para fortalecer el tanque en una batalla de la ciudad. Quizás sea adecuado aquí un dispositivo semiautomático AGS de 30 mm con mejor balística en una torreta.


      Bueno, para esto, ya se necesitan BMPT. Todo lo que ha enumerado está allí, y fue diseñado para soportar tanques, incluso durante las operaciones en la ciudad.

      ¿Y entonces por qué reinventar la rueda?
  26. Gato
    Gato 9 julio 2016 18: 27
    0
    Los ejércitos son diferentes. Comparemos la experiencia de la guerra en Irak y en Siria. En un caso, los aviones de la segunda infantería lucharon con BTT. En el futuro, los drones lucharán contra los tanques y el hecho de que habrá muchos de ellos. Tunguska, shilka y tori son buenos, pero su objetivo es la aviación de ataque. Nos guste o no, no nos conectamos a cada tanque. Simplemente no son suficientes. Es bueno colocar una segunda torre o módulo con un cañón de pequeño calibre, pero hay desventajas donde colocar a un nuevo miembro de la tripulación, dónde colocar municiones, cómo reservar un módulo adicional sin aumentar el peso y la altura del equipo. La instalación de misiles de pequeño tamaño permitirá resolver un problema con un menos. Permita que el tanque sobreviva después de un ataque aéreo. Pero tiene que ser automatizado una vez, con un sistema de cargabilidad de dos. Que no haya un complejo de guía de misiles en el tanque y se integrará y controlará desde el mismo tunguska o puesto de comando de defensa aérea al nivel de un pelotón o compañía de tanques. Deje que un tanque esté equipado con un dron con radar, mientras que los otros misiles aterrizan aire. En general, esto aumentará el número de portadores de misiles de defensa aérea en el campo de batalla varias veces. Lo mismo sobre el segundo enemigo de los tanques de infantería. En un ejército moderno y equipado con tanques, BMPT, BMOPS, BMP e infantería irán a la batalla. En nuestras realidades, el tanque luchará solo con la infantería. A este respecto, propongo que al equipar un complejo BTT, la arena se preocupará de que la segunda munición cubra el punto de disparo del lanzagranadas. Además, el comandante no debe salir a un objetivo secundario, y el artillero debe girar la torre. El enemigo debe estar cubierto por un misil de lanzamiento vertical de pequeño tamaño. Que debería ser intercambiable con misiles de defensa aérea.
    Saludos a tu gato
    1. dimzat
      dimzat 14 julio 2016 08: 00
      0
      Es extraño que un especialista que habla de tales cosas no recuerde que por aproximadamente 1 kg de peso de este mismísimo cohete "homing", hay 300 kg de todo tipo de equipos (radar, receptor de un amigo o enemigo, computadora, fuente de alimentación (50-70). y el lugar que ocupa todo esto es muy robusto. Y en términos de óptica, dirigir el sistema de defensa aérea es casi inútil. MANPADS es una canción separada, además, el tiempo para poner en posición de disparo para la flecha-2 fue en la región de 2-3 minutos, para la aguja y la aguja, s esto es probablemente mejor. Y el lanzamiento vertical de MANPADS de alguna manera no se observa. :-)
  27. Operador
    Operador 9 julio 2016 19: 44
    +3
    El tanque necesita un KAZ de calidad que intercepte un ATGM y RPG automáticos desde cualquier ángulo. Y con todos los demás objetivos, el tanque en sí será tratado utilizando la pistola 125-mm, y no el pukalki 30-mm.

    UVZ en lugar de verter de vacío a vacío con un Terminator hecho por sí mismo, es hora de poner KAZ en T-72 / T-90 y cerrar la pregunta.
  28. Fosgeno
    Fosgeno 9 julio 2016 22: 12
    0
    La segunda arma, o al menos la ametralladora KPVT, en una instalación cerrada, para disparar en pisos altos de edificios, es simplemente una cosa necesaria si los tanques aún quieren ser utilizados para combatir en las ciudades.
  29. Leeder
    Leeder 10 julio 2016 01: 15
    0
    25 otra vez!
    Bueno, ¡el tanque no necesita un arma adicional!
    ¿Quién disparará?
    La idea en sí es ciertamente muy atractiva, 25-30 mm. por edificios. Esa es una pistola que debería ser independiente de la pistola principal (de lo contrario, no tiene mucho sentido), necesita un miembro adicional de la tripulación, bueno, y municiones.
    Como resultado, obtenemos un diseño de múltiples torres, con todas las consecuencias resultantes, como un aumento de peso, altura, pérdida de movilidad, etc.
    En algún lugar ya lo pasamos ...
  30. demiurg
    demiurg 10 julio 2016 07: 19
    +1
    En todas partes y en todas partes hay especialización. Ella también está en BTT. No hay necesidad de hacer generalistas. Wagon SIEMPRE pierde ante equipos especializados.
    Ahora sería muy bueno escuchar al profesor y sus amigos israelíes, que tienen experiencia en el uso de tanques en la ciudad. También puedes escuchar a los que irrumpieron en Grozny.
  31. Potapych
    Potapych 11 julio 2016 10: 25
    +1
    la experiencia de la aplicación ha demostrado que mimar todo esto (t-28, t-35, t-100)
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. askar2300.kg
    askar2300.kg 11 julio 2016 13: 55
    0
    ¿Qué te parece este tanque? Si quieres saber más escribe
  34. Puerco espín
    Puerco espín 12 julio 2016 19: 59
    0
    ¿Realmente necesitamos un T-72? El auto lleva medio siglo y tenemos una innovación.
  35. Volga cosaco
    Volga cosaco 23 Septiembre 2016 10: 16
    0
    involuntariamente recordé el prototipo de Centurion con la pistola Polsten: nada es nuevo bajo la luna ........ la verdad es que está emparejado con la pistola principal como en el AMX francés ......
  36. el mismo médico
    el mismo médico 26 Septiembre 2016 10: 24
    0
    Todo depende de los medios de ataque del enemigo potencial y del software del arma. Si puede derribar ATGM y misiles de aviones, entonces esta arma es necesaria. Si los sistemas antitanques más nuevos son demasiado duros para ella, entonces no hay necesidad de cargar con exceso de peso. En resumen, es necesario no hablar de un "aumento de la potencia de fuego" abstracto, pero es una estupidez averiguar si hay objetivos vulnerables específicos para esta arma.
    .
    En general, el progreso de los vehículos blindados del futuro va más allá de pesarlo con armas adicionales. Es una pena que esto no se pueda escribir más específicamente.
  37. zoolu300
    zoolu300 1 de octubre 2016 20: 16
    0
    Creo que no vale la pena sobrecargar la estructura del tanque con un sistema de artillería adicional con dudosa efectividad, y la tripulación del tanque con responsabilidades adicionales. Propongo considerar aquí el concepto de un grupo de choque táctico (según el estado, algo así como un pelotón). Entonces, todas las unidades de combate del grupo están hechas sobre una base (BMP - 3, Kurganets, T - 72, Armata, Boomerang). El grupo incluye: AAP (tanque) con sistema de artillería de 125 - 152 mm + ametralladora de 12,7 mm (artillería principal y arma antitanque del grupo); BMP (vehículo de combate de apoyo) con radar táctico AFAR, equipo GLONASS, armado con un cañón automático de 57-76 mm + ametralladora de 7,62 (12,7) mm y 2 guías dobles a lo largo de los lados del módulo para ATGM y MANPADS (medios de artillería de una piscina para disparar no fuego directo, vehículo auxiliar y celda de defensa aérea avanzada de unidades superiores); BRM (vehículos de reconocimiento de combate) equipados con el radar "Fara", cámara termográfica, detector automático de minas, dispositivos RHBZ automáticos y UAV, armados con una ametralladora de 12,7 mm; 1-2 vehículos blindados de transporte de personal (vehículo blindado de transporte de personal) que llevan un escuadrón de infantería, armado con una ametralladora de 12,7 mm. Esta unidad es capaz de resolver de forma independiente una amplia gama de tareas.
  38. nikcris
    nikcris 10 de octubre 2016 20: 15
    0
    Soy un constructor militar y ni siquiera se suponía que tuviéramos ametralladoras.
    Por todo lo que leí, me di cuenta de que el tanque más genial del Tercer Mundo - T-35, maldita sea ... ¡Zadolbali couch ki!
  39. nikcris
    nikcris 10 de octubre 2016 20: 36
    0
    ¿Qué truco genio domina mi sitio favorito?
    ¡Piénsalo! ¿Alguna vez has estado en un campo de tiro? ¿Has visto municiones dispersarse visualmente? No de AKM))))))), sino de una pistola de avión, en la máquina. Allí, por lo general, no está claro qué puede obtener más de 500 metros.
    Recuerdo la legendaria perla de Lavrov ... DB !!!
    PD Anticipando las llegadas. Construí fábricas y, teniendo el espacio libre en forma de una botella juntos, vi ...
  40. iouris
    iouris 21 de octubre 2016 12: 56
    0
    No hay guerras "en absoluto". Para librar efectivamente una guerra de cierto tipo, necesitas bastante ciertas armas; no habrá guerra de misiles nucleares. Antes de entablar hostilidades con un enemigo exótico en un teatro de operaciones no convencional, es necesario determinar la naturaleza de las hostilidades y formar un OTT para armas. El diseño de un tanque eficaz está determinado por la naturaleza de los combates. Creo que necesitamos una plataforma que pueda usarse para colgar armas y una defensa activa. A esto se le llama "arquitectura abierta".
  41. MaksoMelan
    MaksoMelan 12 noviembre 2016 20: 53
    0
    Tal vez debería pensar en cartuchos con fundas compuestas o de plástico. Para bajar de peso. Quizás directamente desde la fábrica en cintas de plástico también. O incluso un ptron, una cinta de creación está unida entre sí. Pero este nuevo complejo debe ser creado.