"Noviki" finalización soviética

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"Noviki" finalización soviética


Los barcos colocados de acuerdo con los programas de construcción naval prerrevolucionarios y terminados en la primera década del poder soviético contribuyeron a la victoria sobre los nazis en los teatros navales de la Gran Guerra Patria. A pesar de su considerable edad, desgaste de cuerpos y mecanismos, llevaron a cabo incondicionalmente el servicio de combate flotas, participó tanto en operaciones conocidas como en hostilidades cotidianas. Por lo tanto, de los seis destructores de la clase Novik transferidos a la flota en 1923-1928, tres barcos, Nezamozhnik, Zheleznyakov y Kuibyshev, recibieron la Orden de la Bandera Roja por su heroico servicio durante los años de guerra. El trabajo para preservar estos destructores durante la guerra civil y la devastación, la organización de su finalización en el proceso de restauración del potencial industrial del país se convirtió en historias construcción naval nacional.

Al comienzo de 1918 en Petrograd y Kronstadt, 11 estaba a flote y en Nikolaev, 4 de escuadrones destructores sin terminar, la mitad de los cuales tenía un alto grado de preparación (por cuerpo: 90% y más). Por orden de la Dirección General de Construcción Naval, todo el trabajo en ellos se detuvo en febrero-marzo. 28 Mayo El Departamento Principal de Construcción Naval emitió pedidos para descargar materiales de construcción naval, piezas en blanco y otros bienes de destructores de los tipos Izyaslav y Gavriil, evacuados de Revel a las fábricas de Petrogrado, así como para realizar inventarios y preservación de cascos y mecanismos.

En agosto, 2, según el informe del Jefe de la Dirección General de la Dirección General para la Construcción de Barcos en Construcción, el Colegio Naval decidió transferir a los destructores Prymislav, Bryachislav, Fedor Stratelates (como Izyaslav), Capitán Belly, Capitán Kern ”(del tipo“ Teniente Ilyin ”) y“ Mikhail ”(del tipo“ Gabriel ”), y se eliminan los restantes buques inacabados de este tipo. La cuestión de la suerte de los destructores inacabados "Ushakovskaya" serie permaneció abierta, en relación con la ocupación de Ucrania por las tropas alemanas.

Las medidas planeadas no se implementaron completamente: no había suficientes materiales para calentar cubiertas y superestructuras, combustible y electricidad, pero se hizo lo principal: los accesorios de la parte inferior y superior se preservaron de la descongelación, los mecanismos se instalaron, la propiedad se protegió del clima y se protegió.



15 Marzo 1919 del año El Consejo Militar Revolucionario de la RSFSR decidió completar la construcción del crucero Svetlana, dos destructores de los escuadrones (Prymislav y el Capitán Belly) y cinco barrenderos. Para realizar un trabajo en el "Capitán Vientre", incluso se le dio un equipo preliminar (preparación - para la primavera 1920 g.). Sin embargo, el estado de la economía del país y la situación en los frentes no permitieron que se implementaran estos planes: ya a 30 de abril siguió una orden para eliminar de la nave algunos de los mecanismos necesarios para una transferencia urgente al calentamiento de petróleo de los destructores enviados al Mar Caspio.

La cuestión de completar la construcción de "Pryamislav" y "Captain Belly" se planteó nuevamente al final de 1919 en relación con la muerte de "Gabriel", "Constantine" y "Freedom"; Se ha estudiado la posibilidad de ordenar en el extranjero los materiales, herramientas y dispositivos relevantes. Pero el final de la guerra civil, en la parte europea del país, puso las tareas económicas nacionales a la vanguardia, y las medidas para garantizar la capacidad de combate de las fuerzas navales del país tuvieron que reducirse temporalmente a la reparación de los buques que permanecen en servicio en el Báltico y a la reconstrucción de la flota en el Mar Negro, donde La partida de los intervencionistas y los barcos de la guardia blanca casi ha desaparecido.

El destructor del escuadrón Zante, abandonado por las tropas de Wrangel en un estado semi-sumergido en la Gran Fuente en Odessa y remolcado a Nikolaev en septiembre de 1920, fue reconocido como una de las principales instalaciones de construcción naval. En el momento de la terminación del trabajo en marzo 1918, su preparación para el casco era 93,8%, según los mecanismos - 72,1%, todas las calderas, la turbina de proa, la mayoría de los mecanismos auxiliares y algunos de los ductos estaban instalados; Del armamento se montaron dos tubos de torpedo. Era necesario limpiar la carcasa de la suciedad y la corrosión, abrir y reparar los mecanismos, reemplazar los ladrillos de las calderas y realizar otros trabajos de restauración. La preparación total de la nave al inicio de la finalización se estimó en 55%.

23 Diciembre 1922, el Departamento Técnico y Económico Marino Principal (Glavmortekhozupr) concluyó un contrato con Glavmetall VNHK para completar la construcción de Zante en las plantas del estado de Nikolaev "de acuerdo con los planos, especificaciones y especificaciones aprobados para los destructores de velocidad nodal 33". Glavmetal se ha comprometido a presentar el barco en plena preparación para los ensayos oficiales durante los meses de 11, teniendo en cuenta la prohibición de retirar cualquier cosa de Corfú y Levkos para completarla más adelante.



12 Junio ​​1923 del año "Zante" pasó a llamarse "No autorizado", y 29 de abril 1926 del año "Sin marcar". De acuerdo con sus elementos tácticos y técnicos, el dispositivo del casco, la composición y ubicación de los medios técnicos, el armamento, la nave fue repetida por los destructores de este tipo construidos previamente. Solo la artillería antiaérea se diferenció del prototipo: se instaló una pistola 76-mm en la popa en los calibres 30 del sistema FF Lender, y luego se agregó otra.

El comité de aceptación presidido por A.P. Shershova comenzó a trabajar en septiembre 13 1923. Después de los días 10, "Nezamozhny" fue a Sebastopol, después de haber realizado una prueba de mecanismos de seis horas en un curso económico. El desplazamiento fue de 1310 toneladas, la velocidad promedio fue 18,3 kn a 302 rpm y potencia 4160 l. s., consumo de combustible 4,81 t / h. Las calderas y mecanismos funcionaron satisfactoriamente, la quema fue sin humo. El barco también pasó con éxito el 27 en el modo de crucero de seis horas de septiembre (toneladas de 1420, nudos de 23,9, rpm de 430, hp de 14342). En octubre, 10, después de la alcalinización y limpieza de las calderas, los mecanismos se probaron a toda velocidad. Con un desplazamiento de 1440 t, fue posible obtener la velocidad promedio de 3,5 para 27,5 h a 523 rpm, la potencia total de las turbinas 22496, hp y todas las calderas de fuerza. También hubo un gran humo y una vibración general significativa del caso. Dado que el contrato no definía las obligaciones de la planta para lograr ciertos indicadores de velocidad, la comisión decidió no repetir las pruebas.

Al día siguiente, probamos la artillería y en octubre, 14 "Nezamozhny" regresó a Nikolaev, donde desmontaron y limpiaron los mecanismos y las calderas durante una semana, determinaron la estabilidad (la altura metacéntrica con un desplazamiento de 1350 t correspondía a la especificación y era 0,87 m). Octubre 20 realizó una salida de control, después de lo cual la comisión encontró que el "No inteligente" cumplía con los requisitos de la flota. 7 Noviembre 1923 en la nave levantó solemnemente la bandera naval, y se alistó en las fuerzas navales del Mar Negro.



A solicitud de Glavmortehozoupra sobre las condiciones para completar la construcción de los escuadrones Pramislav, Captain Belli y Captain Kern, el Tribunal de Distrito de Petrogradsky al inicio de 1923 informó los plazos para estos trabajos (16, 12 y 20 meses a partir de la fecha del contrato) y el precio de 3,132 millones frotar Dichos fondos en el año fiscal 1923 / 24 no se asignaron. Al mismo tiempo, la situación internacional dictó la necesidad de fortalecer la defensa de las fronteras marítimas de la URSS, y en septiembre 2, el Consejo de Trabajo y Defensa adoptó una resolución para asignar a los destructores Pramyslav, Capitán Belly y Corfú a otros barcos para la Armada. y Levkos. El trabajo de equipamiento fue prescrito para llevar a cabo de acuerdo con los planos y especificaciones de los buques de serie de los tipos correspondientes.

El contrato para la finalización de "Corfu" concluyó 10 el 1925 de abril del año, de hecho, el trabajo comenzó inmediatamente después de la entrega del "Despejado". Desde 16 enero hasta 16 febrero 1924, los carros de la grúa de Morton realizaron la limpieza, reparación y pintura del casco con menos, configurando un desgaste corrosivo significativo de la chapa exterior, la cubierta de la vivienda y el segundo piso (hasta un 25% del grosor original). Parte de las hojas reemplazadas. Al final de 1924, se completó la instalación de los mecanismos principales y auxiliares, tuberías, sistemas, dispositivos y armas. A través del 3-4 del mes, se llevó a cabo un trabajo similar en Levkos. 5 Febrero Los barcos 1925 fueron renombrados: "Corfu" - a "Petrovsky" (en honor al Presidente de la CCA de la URSS Grigory Ivanovich Petrovsky), "Levkos" - a "Shaumyan" (en honor de uno de los comisarios de 26 Baku).

La marcha de 10 de marzo a Odessa comenzó las pruebas de funcionamiento en fábrica "Petrovsky", y el oficial de 25 de abril. La comisión de aceptación estatal fue encabezada por Yu.A. Szymansky. 30 de abril en la transición a Sebastopol, la velocidad de la turbina se llevó a 560 por un corto tiempo, la velocidad de la demora alcanzó los lazos de 29,8.



La planta tuvo en cuenta la experiencia de la finalización y prueba de la "Nezamozhny": las calderas y los mecanismos de la "Petrovsky" funcionaron de manera más confiable, el humo y la vibración disminuyeron. 9 May en el modo de velocidad completa de tres horas desarrolló la velocidad promedio de 30,94 y la máxima - nodos 32,52. Tres días después, se determinó el rango de crucero del curso económico del hub 19, que, con un suministro completo de combustible 410, ascendió a 2050 millas, y en la navegación real con un "equipo militar sin experiencia con las consecuencias de las incrustaciones y la contaminación de las calderas" - sobre 1500 millas. 14 May identificó elementos de la circulación del destructor, y 28 May - su estabilidad. Las pruebas de armas mostraron la falta de fiabilidad de la máquina antiaérea opcional 37 mm del sistema Maxim, que después de los primeros tres disparos provocó fallas continuas (se eliminó a finales de los años veinte y se agregó una segunda pistola de 76 mm a la caca).

Después de inspeccionar los mecanismos, seleccionar defectos y controlar la salida, el 10 de junio 1925 del año vio la solemne elevación de la bandera naval, y Petrovsky se convirtió en parte de las Fuerzas Navales del Mar Negro. Las conclusiones del comité de aceptación indicaron la necesidad de eliminar la vibración en los movimientos de más de 400 rpm, la razón por la cual es Yu.A. Szymansky consideró un eje de hélice demasiado largo entre el soporte y la madera muerta con debilidad del casco de popa, esto no se observó en los destructores del Báltico.

Se tomó en cuenta el resbalón y el contrato de 13 de agosto 1925 del año, para la finalización del "Shahumyan" que se estaba preparando para las pruebas, proporcionó un refuerzo adicional de la popa, que dio resultados positivos. Las pruebas lanzadas en octubre 19 fueron exitosas: la velocidad máxima promedio alcanzó a 30,63, los nudos más altos de 31,46, con potencia respectivamente 27740 y 28300 l. C, con vibración moderada en el rango de rpm 400-535. El rango de navegación del concentrador 18 fue de millas 2130. Diciembre Comisión 10 firmó el certificado de aceptación.

El primero de los destructores completados en Leningrado bajo el programa 1924 / 25 del año fiscal fue Kalinin (hasta 5 en febrero, 1925 del año - "Directo"), cuya preparación general se estimó en 69% al comienzo del trabajo. De los mecanismos de la nave, no había una bomba de turbo condensado de proa, un ventilador de motor de popa y tubos de condensador principal. La instalación de la tubería no se ha completado. Desde el otoño de 1925 del año hasta enero, el 1926 del destructor se acopló con reemplazo de tornillos. De acuerdo con la experiencia de usar la artillería del mismo tipo de destructor Karl Marx (anteriormente Izyaslav), el segundo cañón 102-mm se transfirió a tres shpatsii en la nariz, porque en el mismo lugar sus disparos en ángulos de curso agudo asombraron el cálculo del primer cañón. El ángulo de elevación de la artillería principal aumentó a 30 °. Después de completar todo el trabajo y las pruebas, el barco 20 de julio del año 1927 se convirtió en parte de las Fuerzas Navales del Mar Báltico.



La construcción de "Captain Belly" tuvo que posponerse durante todo un año: durante la inundación 23 de septiembre 1924, la oleada surgió de los amarres, y después de muchas horas de deriva, el barco se encontró en el banco de arena en la zona de la nariz de Fox, que se había dañado e inclinado a 2 °. En el verano del próximo año, fue necesario lavar el canal del medidor 300 para retirarlo del suelo. Por lo tanto, en primer lugar, decidieron terminar de construir el "Capitán Kern". 10 ha comenzado a trabajar el 1924 de diciembre del año. Hicieron e instalaron el condensador principal que faltaba y los turbofans de la caldera, pero luego el asunto se estancó debido a la falta de tuberías y accesorios de la línea de vapor principal, que debía solicitarse en el extranjero. Las pruebas de amarre comenzaron solo en la primavera de 1927 del año, y en la 18 de septiembre, el destructor realizó el programa 6-hour del modo de carrera completa, mostrando la velocidad promedio de 1360 y los nodos máximos de 29,54 en desplazamiento normal (30,5 t). En octubre, 15, la comisión que realizó las pruebas firmó el certificado de aceptación del barco para la flota.

La finalización de "Captain Belly", rebautizada como 13 en julio 1926 a "Karl Liebknecht", se completó solo en la primavera 1928. En agosto de 2, el barco mostró la velocidad media de los nudos de 30,35 en la línea de medición. y en el modo de "carrera completa" de dos horas, desarrolló 540 rpm con 31 power 660 l. c. y el funcionamiento de las boquillas 63 de 80 (la velocidad a través del retardo alcanzó los nudos 32). La Comisión, señalando que "la medida se logró fácilmente y podría incrementarse aún más", firmó el certificado de aceptación al día siguiente. En contraste con los destructores de este tipo construidos anteriormente, los Kuibyshev (antes de 31 en mayo, 1925 del año - "Capitán Kern") y "Karl Liebknecht" instalaron mástiles de tres patas (en la primera, ambas en la segunda, solo la nasal). El armamento destructor incluía cuatro ametralladoras antiaéreas 102 mm y una ametralladora 76 mm, la ametralladora 37 mm Maxim, dos ametralladoras 7,62 mm y tres tubos de torpedo de tres tubos.



En los años de los planes de cinco años anteriores a la guerra, los barcos que reponían las formaciones de destructores de escuadrones a mediados de los años veinte, se convirtieron en una verdadera "forja de cuadros" para la reactivada flota de nuestro país. Participaron en campañas de larga distancia, participaron intensamente en entrenamientos de combate y visitaron repetidamente países extranjeros. En los años anteriores a la guerra, estos destructores fueron revisados ​​y mejorados. Instalaron equipos de detección de humo y humo, para-guardias de tipo K-1, extintores de bombas de popa para bombas grandes y pequeñas de profundidad, dos cañones antiaéreos 45 mm, ametralladoras 7,62 mm fueron reemplazados por calibre grande (12,7 mm). En el 1942-1943, en los buques restantes, el armamento antiaéreo se reforzó con los cañones antiaéreos 37 y 20-mm de los nuevos modelos, reemplazando las herramientas 76-mm del sistema Lender. Teniendo una buena navegabilidad, conservando la unión 25-28, los “novicios” durante los años de la Gran Guerra Patria siguieron siendo valiosos buques de guerra.

El destructor de la Flota del Norte "Kuibyshev", el primero de ellos 24 June 1943, recibió la Orden de la Bandera Roja. 27 July 1941 g. Artillería de fuego, él, junto con el destructor "Uritsky" impidió que los enemigos intentaran penetrar en la Península Media. Después de haber pasado la guerra 44 000 por millas, los barcos de transporte 240 escoltados, derribaron dos aviones enemigos, en las condiciones de la peor tormenta, salvaron a 1942 en noviembre, la parte principal de la tripulación del destructor aplastante SX (personas 179), realizó con éxito muchas otras asignaciones de comando. El destructor terminó su servicio como un objetivo en la prueba atómica. armas Frente a la costa de New Earth 21 Septiembre 1955 del año. Kuibyshev se ubicó a una distancia de 1200 m del epicentro. El destructor no recibió daños graves, a excepción de la contaminación radiactiva. Fue desmantelado por metal en el año 1958.

Actuó heroicamente como parte de la Flota del Mar Negro "Independiente", "Zheleznyakov" (antes del 23 de julio del 1939 de "Petrovsky") y "Shaumyan", que participó en la defensa de Odessa y Sebastopol, en el desembarco de la fuerza de aterrizaje en Feodosia.



El 3 de abril de 1942 "Shaumyan" en condiciones extremadamente adversas hizo la transición de Novorossiysk a Poti. Cerca de Gelendzhik, el destructor encalló y golpeó el fondo. Era imposible sacar el barco de las piedras. Además, el barco sufrió graves daños por tormentas y fascismo. aviación. Le quitaron las armas y lo transfirieron a la artillería costera.

El "no declarado" en las batallas y campañas superó las millas militares de 46 000, "Zheleznyakov", más que 30 000. Los barcos cubrieron docenas de transportes de la aviación enemiga, derribaron tres aviones enemigos, reprimieron varias baterías con fuego de artillería, apoyaron el 4 de febrero 1943 en febrero con el aterrizaje de la fuerza de aterrizaje en Ozeriyka del Sur. 8 de julio 1945 “Zheleznyakov” e “Independiente” fueron galardonados con la Orden de la Bandera Roja. 12 Enero 1949 del año "The Cleaver" se convirtió en un barco objetivo, y a principios de los años cincuenta, se hundió al probar nuevos sistemas de armas cerca de las orillas de Crimea.

Un destino más interesante de la posguerra fue el destructor Zheleznyakov. En 1947, fue entregado a la Armada Búlgara. Allí, en el año 1948, hubo un incendio en el barco, después de lo cual fue enviado a Varna para reparaciones. Después de la reparación del servicio continuo en Bulgaria. Sin embargo, debido al crecimiento excesivo de la parte submarina y la explotación analfabeta, la velocidad de la nave se redujo a los nodos 15. La siguiente reparación fue hecha en Sebastopol. En 1949, el destructor devolvió la URSS. En abril, el 1953 del año, Zheleznyakov se convirtió en una torre flotante, y en 1957, se entregó para su desmantelamiento.

Karl Liebknecht, que fue revisado desde octubre 1940 hasta octubre 1944, logró participar en las operaciones de la Flota del Norte en la etapa final de la guerra, y 22 en abril 1945 hundió un submarino alemán U-286. Este destructor también terminó su servicio después de probar el arma nuclear 21 de septiembre 1955, y luego fue puesto a bordo como un muelle flotante en la Bahía de Belushya, donde, aparentemente, todavía está en pie.



El destructor del escuadrón Kalinin, que entró en servicio después de una larga revisión en los primeros días de la guerra, ya se convirtió en el buque insignia del escuadrón NNYX 27 de junio de la Flota Báltica Bandera Roja asignada para el equipo de la posición de artillería de la mina en la parte oriental del Golfo de Finlandia, que cubrió los accesos a Leningrad desde del mar. 1941 agosto barco bajo la bandera del contraalmirante Yu.F. Rallia lideró la retaguardia de los barcos de la Flota Báltica Bandera Roja que partían de Tallin. En 28 h 23 min Kalinin golpeó una mina y se hundió después de media hora debido al daño severo en el casco.

Tal fue el servicio y el final de los últimos representantes de la gloriosa galaxia "Novikov", cuya finalización, en las difíciles condiciones del período de recuperación, preparó a la reactivadora industria de construcción naval para implementar nuevos programas de construcción naval y dejó una marca notable en la historia de la construcción naval nacional.

Fuentes:
Likhachev P. Escuadrón del tipo "Novik" en la Armada de la URSS. SPb.: Editor R.R. Munirov, 2005. C. 48-97.
Verstiuk A., Gordeev S. Naves de mis divisiones. Desde "Novik" hasta "Gogland". M .: Libro militar, 2006. C. 48-54.
Chernyshov A. "Noviki". Los mejores destructores de la flota imperial rusa. M .: Colección, Yauza, EKSMO, 2007. C. 190-103.
Nikitin V. Sobre ti, el tiempo y los barcos. SPb.: Morintech, 2004. C.38-56.
Usov V. Luchó y "Noviki" // Construcción naval. 1981. No.5. C. 62-64.
51 comentario
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  1. +14
    12 julio 2016 07: 02
    Tengo una relación especial con los "novatos". Intensa ternura. Después de todo ... bueno, es necesario, casi por casualidad (quién conoce la historia de la creación de "Novik", lo entenderá) ya al final de los años del Imperio Ruso, nuestros diseñadores, ingenieros y trabajadores pudieron hacer un megadestructor de este tipo, que no solo era el mejor del mundo. en el momento de su creación, pero también determinó el desarrollo de la clase durante muchas décadas. Además, ha demostrado su utilidad incluso durante la Segunda Guerra Mundial.
    PD Por cierto, si no has leído Moonzund de Pikul, te lo recomiendo encarecidamente.
    1. +2
      12 julio 2016 08: 29
      Después de todo ... bueno, es necesario, casi por casualidad (quién conoce la historia de la creación de "Novik", lo entenderá) ya al final de los años del Imperio Ruso, nuestros diseñadores, ingenieros y trabajadores pudieron hacer un megadestructor de este tipo, que no solo era el mejor del mundo. en el momento de su creación, pero también determinó el desarrollo de la clase durante muchas décadas.


      Te volveré a abrir: AG Vulcan, Stettin.

      Análogo del mismo Novikov para Alemania: clase B-97
      1. +8
        12 julio 2016 08: 47
        Cita: AK64
        Te volveré a abrir: AG Vulcan, Stettin.

        Análogo del mismo Novikov para Alemania: clase B-97

        Bueno, por qué no decepcionar en absoluto, cuanto más se construyó el tipo V-99 (no B-97) como parte de todas las unidades 2 alrededor de los mecanismos para Novik en el momento ordenado en Alemania. Por otra parte, el mismo Novik y Uugrohal sus clones en el faro Mikhailovsky.
        1. +4
          12 julio 2016 08: 54
          Y S-113 y V-116 Vulcan y Stettin ya son los líderes de los destructores con el calibre principal en 150 mm. Especialmente en las batallas no lograron mostrarse.
        2. -2
          12 julio 2016 09: 25
          Bueno, por qué no decepcionar en absoluto, cuanto más se construyó el tipo V-99 (no B-97) como parte de todas las unidades 2 alrededor de los mecanismos para Novik en el momento ordenado en Alemania. Por otra parte, el mismo Novik y Uugrohal sus clones en el faro Mikhailovsky.


          La carta, ¿lo ves ?, no lo harías tú. B-97.
          1. +1
            12 julio 2016 10: 07
            Cita: AK64
            La carta, ¿lo ves ?, no lo harías tú. B-97.

            ¡No te pongas tan nervioso Andrew! La conversación no trata sobre la letra, sino sobre el número de serie de B-99 y B-100. B-97 Esta es otra canción, la serie B-97, B-98, B-109, B-110, B-111, B-112 se construyeron alrededor de los mecanismos de la nueva serie 2 hi
            1. -5
              12 julio 2016 11: 13
              ¡No estés tan nervioso, Andrey! La conversación no se trata de la letra, sino del número de serie B-99 y B-100. V-97 es otra canción, una serie de V-97, V-98, V-109, V-110, V-111, V-112 se construyeron alrededor de los mecanismos de la serie Novikov 2


              ¿Qué te hace pensar que estoy nervioso?
              Novik fue desarrollado "con una participación significativa" por AG Vulkan, Stettin. Lo siento, pero es un hecho.
              Esto es exactamente lo que dije.

              Por lo tanto, no es sorprendente que las ocho naves de la clase B-97 construidas durante la guerra se parezcan a Noviki como dos gotas de pimienta en polvo. 6 piezas, B97, B98, B109, B110, B111, B112, construidas por Blohm & Voss. 2 piezas, V99 y V100, construidas por el Volcán.

              Las motas de Bloch y Vulcan eran ligeramente diferentes. (En la foto de arriba, veo la primicia de Vulkanovsky, aunque la firma es Bloch). No pude encontrar una foto desprotegida del producto Flea, pero el corte allí es como el de Novik. Es decir, las siluetas no difieren.

              Por supuesto, pueden decir "copiado". Pero el truco es que para tal copia, se necesitan dibujos. Los alemanes los tenían por "participación en el proyecto"

              Por cierto, como una evaluación del proyecto: en mi humilde opinión, para el Báltico se necesitaría un barco más pequeño, y en consecuencia toneladas más baratas en 500. Esto no quiere decir que Novik sea malo, sino que para China y el Mar Báltico, EM en toneladas 500 sería más numeroso y más útil.

              La razón de la construcción de exactamente los grandes Novikovs fue la mafia inglesa (más precisamente, agentes) en la flota rusa. (Essen, Kolchak, ...)
              1. +5
                12 julio 2016 13: 50
                Mi desventaja es para Essen ... si tienes algo por lo que culpar a Essen, pero no sin fundamento. ¡Nikolai Ottovich era un oficial militar y almirante!
                Cita: AK64
                Por cierto, como una evaluación del proyecto: en mi humilde opinión, para el Báltico se necesitaría un barco más pequeño, y en consecuencia toneladas más baratas en 500. Esto no quiere decir que Novik sea malo, sino que para China y el Mar Báltico, EM en toneladas 500 sería más numeroso y más útil.

                ¿Qué son exactamente útiles? ¿Qué hizo el Noviki durante la Primera Guerra Mundial? El destructor en 500 tn. que harias
                1. -1
                  12 julio 2016 15: 04
                  Mi desventaja es para Essen ... si tienes algo por lo que culpar a Essen, pero no sin fundamento. ¡Nikolai Ottovich era un oficial militar y almirante!

                  Oh tu diosa ...

                  Muestra tu walkie-talkie y paracaídas? ¿Y sin ellos de ninguna manera?

                  Incluso Pikul escribió que Essen presionó fuertemente a Kolchak, incluso al comandante de BF. (!!!) ¿Kolchak es un comandante naval insustituible? No, todo es más sencillo: los dos son de la misma "mafia", y nada más. Kolchak fue alejado de Peter para que no rompiera la madera aquí, pero el principal resultado de su nombramiento en la Flota del Mar Negro fue el retraso de todas las fuerzas del desembarco ruso en Basfor.

                  ¿Quién y por qué y por qué mató Nepenin?
                  Mire la lista de almirantes que fueron asesinados en la primavera de 1917: ESTOS, son estos, los asesinados, que русские almirantes Porque fueron asesinados.
                  С premio Lee ahora mismo, tal vez entenderás qué.
                  Aquí Kolchak no fue apuñalado, ¿por qué iban a cortarlo a él, no a Nepenin, su propio hombre? Kolchak, por el contrario, fue cuidadosamente salvado y luego expulsado al aterrizar en Siberia: "el gobernante supremo".

                  En general, Essen presionó con todas sus fuerzas la construcción de la flota en la forma en que correspondería británicoy no intereses rusos.


                  ¿Qué son exactamente útiles? ¿Qué hizo el Noviki durante la Primera Guerra Mundial? El destructor en 500 tn. que harias

                  Sí, porque por el mismo dinero habría tres veces más barcos, eso es.

                  En general, los barcos, incluidos los grandes, pero siguen siendo los barcos los que luchan más activamente. Y solo para el Báltico, con sus skerries, en particular. Y la construcción de "cruceros mineros" (o Destroirov en 1300t) es ciertamente algo bueno, pero solo cuando tienes suficientes barcos más pequeños. En general, estire las piernas sobre la ropa ...
                  1300t en ese momento ya era un barco oceánico, y no en vano los noviks mantuvieron la ola en la Flota del Norte mejor que los EM soviéticos, etc. 7 y 7bis. Y para el Báltico, la misma corteza podría apilarse para 1800 toneladas, lo que, por cierto, hicieron los alemanes. (ver los últimos cuatro de su "nuevo")
                  1. +3
                    13 julio 2016 11: 47
                    Cita: AK64
                    Muestra tu walkie-talkie y paracaídas? ¿Y sin ellos de ninguna manera?

                    Nah de ninguna manera!
                    Cita: AK64
                    Incluso Pikul escribió que Essen empujó fuertemente a Kolchak

                    Essen empujó no solo a Kolchak, sino también al Nepenin que citó a continuación. guiño . Además, para citar las palabras del escritor marino Pikul como argumento, ¡por favor!
                    Cita: AK64
                    todo es más simple: ambos son de la misma "mafia"

                    Y aquí estoy de acuerdo contigo ... ¡cómo está la "mafia"! Y el fundador de esta mafia no fue otro que Stepan Osipovich Makarov. wassat ... Después de todo, fue él quien empujó a Essen, Essen empujó a Nepenin porque cerró el Essen Sebastopol del torpedo japonés con sus "Watchmen". Essen también recordó al destructor "Angry", en cuyas minas volaron dos acorazados y un crucero japonés, y los "espías ingleses" Kolchak comandaron este destructor.

                    Cita: AK64
                    Kolchak fue alejado de Peter, por lo que no rompió la leña aquí, pero el principal resultado de su asignación a la Flota del Mar Negro fue el retraso de todas las fuerzas de las tropas rusas en Basfor.

                    Genial, y la entrada de Rumanía en la guerra y el desvío de los dos cuerpos anfibios y parte de los transportes para rescatar a Rumanía, por así decirlo, no se tienen en cuenta, la Revolución de Febrero y la consecuencia de la orden No. XXUMX también le gusta la basura ... ¡espías, él es espía!

                    Cita: AK64
                    ¿Quién y por qué y por qué mató Nepenin?

                    riendo Stopudo English! Lo entiendo perfectamente. Al menos según quien obtuvo los papeles de rastreo de los campos de minas del "Krechet" y lo que Nepenin estaba haciendo antes de su nuevo cargo.
                    En cuanto a tus contra-destructores favoritos, escribe "Voluntario", y eres un germanófilo, amigo mío, como puedo ver. riendo
                2. -3
                  12 julio 2016 17: 56
                  Creo que aún deberíamos contar un poco sobre Essen. Y luego los camaradas se ofenden.

                  \ khe-khe - se aclaró la garganta \

                  Compañeros oficiales, informo:

                  En el otoño de 1907, Rusia celebró un "acuerdo de amor" con Gran Bretaña. Las razones ... bueno, fue una rendición, y qué quieres, dos años de terror continuo, esencialmente una guerra civil ... Y cuando se concluyó el tratado, el terror terminó de una manera misteriosa. ¿Y por qué sería así? De lo contrario, sucedió tal coincidencia ... Accidente, entonces, tal.

                  Bueno, "bhai-bhai forever" comenzó con una inglesa. (Puedes adivinar lo que es ser "amigo" de ellos) Así que el nombramiento de Nikolai es la luz de Ottovich Essen com. BF es sólo uno de los resultados de este acuerdo y "bhai-bhai": empujaron a los británicos persona correcta. Y no se debe pensar que la cita terminó con esto: los británicos en la Armada rusa que querían y lo hicieron en absoluto. Se recomienda encarecidamente a los interesados ​​que se familiaricen, por ejemplo, con la intriga de la construcción de Rurik-2, exactamente cómo y por qué se eligió a la empresa constructora, con --- sonríe ... o llorará. (Por cierto, Sydney Reilly lo marcó allí con fuerza, él es Sema Rosenblum de Zhmerinka).

                  A veces pienso que la "inflamación cruposa de los pulmones" en 1915 también ocurrió por una razón, que había un sistema inmunológico en el Imperio Ruso.

                  Y en cuanto a un "oficial de combate", después de la RYA en Rusia, fue posible crear regimientos a partir de oficiales de combate navales. Y así, si en una guerra con los alemanes, entonces en el puesto de com. BF Essen no estaba marcado con nada de alguna manera. (Y su ascendido y "colega en el palco" Kolchak solo se destacó por el persistente sabotaje del desembarco en el Bósforo).

                  Estas son cosas tan tristes ...
              2. +1
                12 julio 2016 14: 08
                Cita: AK64

                Por cierto, como una evaluación del proyecto: en mi humilde opinión, para el Báltico se necesitaría un barco más pequeño, y en consecuencia toneladas más baratas en 500. Esto no quiere decir que Novik sea malo, sino que para China y el Mar Báltico, EM en toneladas 500 sería más numeroso y más útil.

                ¿Te refieres a destructores como voluntarios?
                1. -2
                  12 julio 2016 14: 43
                  ¿Te refieres a destructores como voluntarios?

                  Pero con turbinas y aceite.
                  1. 0
                    12 julio 2016 15: 33
                    Cita: AK64
                    Pero con turbinas y aceite.

                    También quise decir esto, pero no lo especifiqué.
    2. +4
      12 julio 2016 11: 30
      "Desde estas cubiertas estrechas y cálidas, llenas de fueloil, aprendí a mirar con más severidad ...
      Ahora tengo cincuenta y ya no tengo sueños de barcos.
      ¿Dónde están, barcos de alas ligeras con una amplia chimenea atravesada por un tiro de calderas rugiendo como una tormenta? ¿Dónde están, estos gallardos jinetes de los mares, que emergerán de la oscuridad de la noche polar, de cualquier mal tiempo, atacarán y volverán a morir en la oscuridad, silbando con una antena ajustada y aparejos? .. "
      Pikul escribió bien sobre el mar y los barcos.
      1. +1
        13 julio 2016 05: 12
        Pikul debe ser referenciado con mucho cuidado. Sus novelas pueden describirse como entretenidas sobre un tema histórico. Muchas inexactitudes y nociones. Al mismo tiempo, el propio Pikul estuvo en la Marina por un corto tiempo, principalmente fue una escuela Jung, luego la escuela naval preparatoria de Leningrado, de la que fue expulsado debido a un bajo rendimiento. En esto, su conexión directa con la flota terminó. La escuela en sí misma se convirtió más tarde en el Primer Báltico, y luego en la Escuela Superior de Buceo Naval (VVMUPP).
    3. +1
      12 julio 2016 19: 23
      Agregaré en la Rusia zarista "Noviks" por sus características se les llamaba semicruceros.
  2. +12
    12 julio 2016 07: 11
    El artículo fue un plus, aunque se siente que el artículo no fue escrito por un marinero ... un poco seco, básicamente cómo nació, se bautizó, se casó y murió. ¡Qué extraño es que un barco tenga alma, y ​​para un marinero el barco está tan vivo como un amigo! Tomemos EM "Shahumyan", por ejemplo
    3 Abril 1942 del año "Shaumyan" en condiciones extremadamente desfavorables hizo la transición de Novorossiysk a Poti. Cerca del destructor Gelendzhik encalló y rompió el fondo. Retirar el barco de las rocas era imposible. Además, la nave resultó gravemente dañada por tormentas y aviones fascistas. Las armas fueron sacadas de él y transferidas a la artillería costera.

    Y TODO !!!! ¿Pero qué, "Shahumyan" vivió una gloriosa vida militar? Aquí y el mío en el Kiliyskiy gore, fuego de apoyo para los defensores de Odessa, la evacuación de nuestras tropas de Odessa y Tendrovskaya Spit, remolcando barcos y embarcaciones dañadas. Participó en la operación Kerch-Fiodosiya y fue el primero en ingresar al puerto de Fiodosiya. Aterrizando en Alushta, dos aterrizando en Sudak, bombardeo del puerto de Yalta y aeródromo de Saki. E incluso después de su muerte, el destructor continuó luchando, cuatro 102 mm. Los cañones "Shaumyan" se convirtieron en la gloriosa batería costera número 464 cerca de Anapa, la batería luchó solo por un día, pero ¡QUÉ DÍA! Los viejos "Noviks" lucharon gloriosamente por la independencia de su Patria, ¡HONRADALOS y ALABANOS! soldado
  3. +2
    12 julio 2016 07: 16
    Se les puso una buena reserva para el futuro, especialmente armas de artillería poderosas. En principio, incluso en la Segunda Guerra Mundial, estas naves están un poco desactualizadas, de hecho, hay un radar y un SLA más reciente, no puedes dar ni tomar un destructor moderno de ese período.
    1. 0
      19 de octubre 2016 18: 47
      Estoy totalmente de acuerdo: los EM del proyecto Novik fueron perfectamente diseñados y con excelente navegabilidad.
  4. +2
    12 julio 2016 07: 26
    Cita: kugelblitz
    Se les puso una buena reserva para el futuro, especialmente armas de artillería poderosas. En principio, incluso en la Segunda Guerra Mundial, estas naves están un poco desactualizadas, de hecho, hay un radar y un SLA más reciente, no puedes dar ni tomar un destructor moderno de ese período.

    Esos están desactualizados (ni AU cerrados, ni armamento de torpedos bien desarrollado, aunque si lo comparas con el horror de los "recién llegados" inicialmente, ya no está mal). Pero no muy desactualizado, eso es cierto. Especialmente para las tareas de nuestra flota.
    1. -1
      12 julio 2016 09: 08
      Si se compara con los destructores, y no con los destructores, entonces una buena nave era, digamos, comparada con destructores como Spica. Además, cada flota tenía su propio punto de vista sobre este tipo de barco, para alguien de alcance, para alguien con torpedos, para alguien de artillería.
  5. +7
    12 julio 2016 07: 42
    ¡HOMBRES! Si los datos del artículo son verdaderos, entonces EXISTE UN SIGNIFICADO PROBABLE PARA RESTAURAR EL destructor KARL LIBKHNET a su estado original y CONVERTIRLO EN UN MONUMENTO, ¡UN MUSEO DE BARCOS! ¡Sería genial, sería un RECUERDO tanto para los marineros del Báltico como para los marineros del Mar del Norte!
    1. +1
      12 julio 2016 15: 09
      Tal objeto será muy difícil de mantener a flote. Si solo en un dique seco o incluso en tierra.
    2. +1
      19 de octubre 2016 18: 55
      El 100% está de acuerdo en que habría un hermoso monumento: no solo el Mar del Norte y el Báltico, y los constructores navales rusos e incluso los marineros rusos de la Primera Guerra Mundial
  6. +7
    12 julio 2016 08: 34
    Tuve la oportunidad de leer las memorias de A.G. Golovko. Con tanta calidez escribe sobre estos barcos con tal margen de seguridad, los nuevos destructores a veces no aguantaban la ola de tormenta del Mar de Barents, ¡pero al menos eso es algo! Sí, "NOVIKI" no es solo barcos, es una LEYENDA DE VIVAT PARA LOS BARCOS RUSOS !!!!!! bebidas
  7. +2
    12 julio 2016 09: 17
    Cita: 0895055116
    ¡HOMBRES! Si los datos del artículo son verdaderos, entonces EXISTE UN SIGNIFICADO PROBABLE PARA RESTAURAR EL destructor KARL LIBKHNET a su estado original y CONVERTIRLO EN UN MONUMENTO, ¡UN MUSEO DE BARCOS! ¡Sería genial, sería un RECUERDO tanto para los marineros del Báltico como para los marineros del Mar del Norte!


    En general, uno debe aprender de los mismos estadounidenses en términos de preservar el patrimonio histórico y la tecnología bien merecida. Vea cuántos barcos del museo tienen. Sobre el museo de aviación y decir no en comparación con el nuestro. Y cuántos equipos hay durante la Segunda Guerra Mundial sobre la marcha. Tanto aviones como barcos. Recientemente vi la historia de cómo sus veteranos restauraron un torpedero con la ayuda de voluntarios.
    1. +2
      12 julio 2016 15: 06
      Tienen mas dinero. Tienes que pagar por todo.
      1. 0
        12 julio 2016 16: 06
        En-en: a los ciudadanos les parece que tales monumentos son gratuitos ...
        1. +1
          13 julio 2016 08: 25
          Sr. "AK64", ¿cree que es muy inteligente? ¿Crees que no entiendo - "todo cuesta dinero"? ¡Entiendo perfectamente! ¡Entiendo perfectamente que TODO LO QUE OFRECTO NO ES UN NEGOCIO DE UN DÍA Y NI UN MILLÓN DE RUBLES! PERO, ES MÁS BARATO NO HACER NADA Y NO SE NECESITA LA MEMORIA, ES PERJUDICIAL PARA USTED Y LA GENERACIÓN EN CRECIMIENTO, ¡TAMBIÉN ES PERJUDICIAL PARA LOS VETERANOS !? ¡NO ES!
          1. -2
            13 julio 2016 08: 39
            Sr. "AK64", ¿cree que es muy inteligente?

            ¿Por qué "parece"? yo soy


            ¿Crees que no entiendo - "todo cuesta dinero"? ¡Entiendo perfectamente!

            No, no lo entiendes.
            Pase de las palabras a los hechos: no "ofrezca", "déjelos hacer", sino organice directamente una recaudación de fondos y la restauración del barco en forma de monumento.

            Entonces serán las palabras del esposo, no el balbuceo del niño.

            Y frases en el estilo de "¿por qué a los conejitos no les crecen agujas como a los erizos?" --- es generalmente ... balbuceo de bebés.
            1. 0
              13 julio 2016 08: 59
              Si supiera cómo hacerlo, ¡lo haría! Pero, hice una OFERTA y dejé que EL QUE PUEDE Y SABE CÓMO HACER LA INICIATIVA, ¡con gusto la apoyaré! Niño o esposo, tengo 53 años y valgo algo en mis asuntos profesionales ...
        2. +4
          13 julio 2016 17: 31
          Cita: AK64
          En-en: a los ciudadanos les parece que tales monumentos son gratuitos ...

          Sí, ayer no nacimos, sabemos perfectamente que ahora gratis y un granito en la espalda ... no saltará. Pero esto es lo interesante: hay dinero para todos los atletas de fútbol que no pueden entrar en la portería, pero no hay dinero para "la causa de la educación patriótica de la generación más joven".
          1. 0
            13 julio 2016 17: 57
            Sí, ayer no nacimos, sabemos perfectamente que ahora gratis y un granito en la espalda ... no saltará. Pero esto es lo interesante: hay dinero para todos los atletas de fútbol que no pueden entrar en la portería, pero no hay dinero para "la causa de la educación patriótica de la generación más joven".


            ¿Los clubes de fútbol también están subsidiados por el estado?
            Bueno, si esto es así, entonces estoy convencido de que el hecho es que es más fácil robar del club que del monumento.

            nuestra historia ha sido calculada durante siglos, y los niños en los museos no tienen nada que mostrar, excepto fragmentos rotos.

            Bueno, la gente no sabe cómo, bueno. No saben exactamente qué personas están interesadas en ver. Es de Shpakovsky que uno debería pedirlo.
            Pero hay muchas galerías de arte en Rusia. (Aunque para mí, personalmente, están completamente a la altura de las estrellas. Y creo que los niños también son estúpidos, considera las imágenes, solo tenía sentido hasta que Internet estuviera disponible).
            1. +2
              13 julio 2016 20: 04
              Cita: AK64
              Pero hay muchas galerías de arte en Rusia. (Aunque para mí, personalmente, están completamente a la altura de las estrellas. Y creo que los niños también son estúpidos, considera las imágenes, solo tenía sentido hasta que Internet estuviera disponible).

              En el Vaticano es uno de los mejores de Internet en el mundo, pero su galería de arte es uno de los más ricos. Entonces, como puedes ver, ver imágenes no es tan estúpido como algunos podrían pensar ...
    2. +3
      13 julio 2016 17: 27
      Cita: Yakut
      No deberías hablar del museo de aviación.

      Corregiré un poco: hay museos, hay EMNIP, solo cuatro grandes (no recuerdo las direcciones, los vi en la tele mucho tiempo). En realidad, tiene razón: nuestra historia se cuenta desde hace siglos y los niños en los museos no tienen nada que mostrar excepto fragmentos rotos. Pero los estadounidenses no existen durante una semana en el mundo, pero vamos, toda una industria de museos. Y cada uno tiene muchos secretos y misterios. Se están promocionando, pero en nuestro país es “una vergüenza para el estado” (C).
  8. +3
    12 julio 2016 09: 24
    Cita: kapitan281271
    Sí, "NOVIKI" no es solo barcos, es una LEYENDA DE VIVAT PARA LOS BARCOS RUSOS !!!!!!

    Los noviks se ganaron este honor. Han pasado tres guerras. Había buenos barcos. Y a qué marineros servían. El almirante Isakov, el escritor Sobolev. Hay libros en la red, además del indicado por el autor. Stepanov. Tsvetkov. El destructor Novik. Zabolotsky, Levitsky; Los primeros noviks de la flota del Mar Negro.
  9. +4
    12 julio 2016 12: 03
    Estos barcos son parte de la historia de nuestro país, en tiempos difíciles cumplieron honorablemente su misión.
    Solo que no tienen un monumento: la tristeza.
  10. +2
    12 julio 2016 16: 28
    Buen artículo, gracias!
  11. +1
    12 julio 2016 17: 31
    y más tarde se puso como un muelle flotante en la bahía de Belushya


    Fotos de Google y Yandex: Coordenadas: 71 ° 32′26 ″ p. sh. 52 ° 20′11 ″ c. no hay nave similar (largo 100-110 m)

    aunque si escala al norte a lo largo de la costa habitada, puede encontrar un esqueleto no identificado de un barco inundado con un largo 66-70 visible.
    1. +2
      12 julio 2016 17: 39
      ¿Él o no él? Superestructura que recuerda vagamente a Noviki
      1. +1
        12 julio 2016 17: 43
        Otro candidato
  12. +2
    12 julio 2016 18: 19
    ¡Gracias al autor por el artículo!
    Lanzando el puente histórico: en esos años 20, la creación de la Marina en condiciones incomparablemente más difíciles estaba en marcha que ahora engañar Entonces, comprimir ahora, ¿crear una nueva flota?
  13. +4
    12 julio 2016 21: 06
    Cita: AK64
    Y su ascendido y "colega en el palco" Kolchak sólo se notó por el persistente sabotaje del desembarco en el Bósforo.

    Es decir, en el Ártico en 1903, Kolchak no se congeló, participando en la investigación polar. ¿Y el arma de San Jorge fue recibida no por el comando del destructor (que transfirió del crucero por su propia voluntad) en una guerra perdida (que también transfirió voluntariamente de la Academia de Ciencias), sino por el patrocinio inglés? ¿Y no avanzó la creación del Estado Mayor Naval en 1906? ¿Y no desarrolló planes para la producción de campos minados en el Mar Báltico, lo que causó muchos problemas a los alemanes? ¿Y no fue el primero en usar el salva torpedo de fuego?
    Y se ha hecho mucho bien como comandante de la Flota del Mar Negro (los submarinos enemigos fueron conducidos a las bases, la flota turca prácticamente perdió la oportunidad de ingresar al Mar Negro y se detuvieron los ataques en la costa rusa). Incluyendo un plan alternativo para la operación del Bósforo, que fue aprobado, se fijaron plazos, se prepararon tropas (bueno, después de todo, 100% de sabotaje), todo fue cancelado por la revolución.
    Kolchak puede haber sido un gobernante supremo inútil, pero fue uno de los mejores almirantes.
    1. -3
      12 julio 2016 21: 43
      Oh tu Goshshpadi ...

      ¿Y qué estaba haciendo él? ¿No alimentó gatos sin hogar? ¿Las abuelas no tradujeron al otro lado de la carretera? ¿No?

      Había una excéntrica tan inofensiva que dos cruces Zhereznvkh tenían. Cuadros pintados. Y amaba mucho a los perros. No está completamente claro por qué la gente todavía lo trata tan mal.
      1. +1
        12 julio 2016 23: 14
        Comentario divertido! Pero de todos modos, Kolchak como oficial no era malo, y la diferencia antes de 1907 y después es sorprendente. Qué metamorfosis le sucedió no lo sé. Si tiene material por qué sucedió esto, por favor comparta.
        1. -1
          12 julio 2016 23: 22
          Kolchak como oficial no era malo, y la diferencia antes de 1907 y después es sorprendente. ¿Qué metamorfosis le sucedió?

          Septiembre de 1907, el acuerdo anglo-ruso. Eso es lo que pasó.

          El hecho de que este acuerdo esté escrito en la web desde arriba - Entonces esto no tiene sentido, esto es exactamente lo que abierto intencionalmente para otros paises El contenido principal allí era secreto. Pero, de hecho, este acuerdo significó una guerra con Alemania.
  14. +1
    13 julio 2016 06: 50
    Cita: AK64
    Pero, de hecho, este acuerdo significó una guerra con Alemania.

    La guerra con Alemania significó el acuerdo franco-ruso de 1892. A lo que se unieron los británicos, en 1904 acordando con Francia, y en 1907 con Rusia.
    1. -2
      13 julio 2016 07: 40
      La guerra con Alemania significó el acuerdo franco-ruso de 1892.

      ¿Comenzó la guerra en 92? ¿O tal vez incluso comenzó en 1902?

      A lo que se unieron los británicos, en 1904 acordando con Francia, y en 1907 con Rusia.

      Después de que "acordaron" con Rusia, por alguna razón, la guerra comenzó inmediatamente. Y no han pasado 10 años.
      (Además, la primera provocación ya fue en 1909)
  15. 0
    14 julio 2016 07: 10
    Cita: AK64
    ¿Comenzó la guerra en 92? ¿O tal vez incluso comenzó en 1902?

    Casi comenzó en 1905.
    Cita: AK64
    Después de que "acordaron" con Rusia, por alguna razón, la guerra comenzó inmediatamente. Y no han pasado 10 años.
    (Además, la primera provocación ya fue en 1909)

    Es decir, ¿quiere decir que los británicos, al concluir un acuerdo con Rusia en 1907, ya sabían que la guerra comenzaría en 1914? ¿O incluso ellos mismos decidieron comenzar la guerra en 1914 y empujaron a todos?
    1. 0
      16 julio 2016 16: 14
      Él no decidió nada, un hombre de historia alternativa ha leído y repite