Bajo el código Petrel

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Parece que la marina de la Unión Soviética siguió sin saberlo la regla "cuanto más pequeña es la nave, mayor es el beneficio de ella".
Esa fue la nave patrullera del proyecto 1135 bajo el código "Stormy". Las modestas patrullas con un desplazamiento total de solo 3000 toneladas más de una vez defendieron adecuadamente los intereses de la URSS en el mar. Esta es quizás nuestra única clase de buques de guerra que participaron en una confrontación directa con la Marina de los EE. UU. En un entorno cercano al combate.

Los "petreles" se crearon para abordar una amplia gama de tareas para garantizar la defensa antisubmarina y antiaérea de las conexiones de los buques en zonas de mar abierto y en la zona litoral, escoltando convoyes en zonas de conflicto armado local y protegiendo las aguas territoriales. Diferentemente llamativos de sus predecesores no solo por su elegante apariencia, sino también por sus sistemas de armas y medios para detectar submarinos enemigos, energía avanzada y un alto nivel de automatización, estos barcos llevaron a la defensa antisubmarina de largo alcance del país a un nivel cualitativamente nuevo. El diseño exitoso les proporcionó un servicio activo prolongado en todos los teatros de mar y océano, sus posibilidades no se agotan hasta el día de hoy.

El logro indudable del equipo de diseño NP. Sobolev fue colocado en una nave tan pequeña como armas sólidas: los lanzadores de 4 complejos antisubmarinos "Rastrub-B" (originalmente - "Tormenta de nieve"), 2 SAM "Osa-M", dos artillerías de 76 mm AK-726, RBU-6000, torpedos .
En una comparación imparcial, los Petrels claramente pierden ante fragatas como Oliver Hazard Perry (falta de helicóptero, corto alcance, mala defensa aérea). Pero las patrulleras, pr. 1135, tenían su propia ventaja: exactamente esas naves eran necesarias en ese momento por nuestro flota: simple, barato y efectivo.

Por primera vez, los "Petrels" se encontraron cara a cara con el "probable enemigo" de 28 en octubre 1978, cuando el TFR "Retivy" participó en la operación 10 para rescatar a pilotos estadounidenses del avión de reconocimiento Alpha-Foxtrot 586 (P-3С Orion) que se hundió en la costa Kamchatka.

El momento más brillante del servicio de combate "Petrel" fue el grueso del misil Selfless Rule en el crucero "Yorktown" 12 de la Armada de los EE. UU. En febrero 1988, cuando el grupo estadounidense fue expulsado de las aguas territoriales soviéticas de la costa de Crimea. El capitán del rango 2 Bogdashin Vladimir Ivanovich comandó la nave.

Bajo el código Petrel


Las acciones decisivas del comandante del TFR fueron inesperadas para los marineros estadounidenses. Se activó una alarma de emergencia en el Yorktown, el personal se apresuró a bajar de las cubiertas y plataformas. El ataque golpeó el área del helipuerto, - un tallo alto y afilado con un TQR pronosticado, figurativamente hablando, se subió a la cubierta del helicóptero de crucero y con un talón 15-20, el recorrido en el lado del puerto comenzó a romperse con su masa, así como un ancla colgada de su mayor, todo lo que encontró Deslizándose gradualmente en la dirección de la popa de crucero: arrancó la superestructura de embarque, cortó todos los helipuertos del helipuerto, rompió el bote del comandante, luego se deslizó hacia la cubierta de utah (popa) y también derribó todos los rieles. Luego enganchó el lanzador PKR "Arpón": parecía que un poco más y el lanzador se retirará de sus sujetadores a la cubierta. Pero en ese momento, aferrándose a algo, el ancla salió de la cadena del ancla y, como una bola (¡3,5 toneladas de peso!), Habiendo volado sobre la cubierta de popa del crucero desde el lado izquierdo, se desplomó en el agua ya detrás de su estribor, milagrosamente sin enganchar a nadie De los marineros de la fiesta de emergencia del crucero en la cubierta de los marineros. De los cuatro contenedores lanzadores PKR "Arpón", dos se rompieron por la mitad, junto con cohetes.
Un día después, la agrupación estadounidense en el crucero YROTown URO y el destructor Caron abandonaron el Mar Negro, lo cual era incompatible por ello.

Hubo otro caso resonante en la "Atalaya" de TCR: un levantamiento encabezado por el comandante adjunto de la nave, capitán de la categoría 3 Valeriy Sablin. En la noche de 8 a 9 en noviembre, 1975, el Sr. Sablin, encerró el compartimiento acústico del comandante de la nave Potulny y tomó el control del Watchdog. Habiendo recibido el apoyo de algunos oficiales y guardiamarinas, Sablin anunció sus intenciones al equipo: en protesta por la "salida del partido de las regulaciones leninistas en la construcción del socialismo" para enviar un barco a Leningrado y hablar en la Televisión Central con un llamamiento a Brezhnev. La odisea del capitán Sablin terminó trágicamente: la nave fue interceptada por las fuerzas de la Flota Báltica. La tripulación del "perro guardián" de la TFR se disolvió, y el propio Sablin fue acusado de traición y 3 en agosto se disparó a 1976.

TFR "Vigilant" en el verano de 1972, mientras se encontraba en la zona de operaciones militares mientras servía en el Mediterráneo, realizó la tarea de asistir a las fuerzas armadas de Egipto y Siria.

Los "Petrels" se convirtieron en la serie más numerosa de buques de guerra de la Armada Soviética: un total de 32 se construyeron en las principales modificaciones de 3. Durante el servicio de combate, los barcos de guardia del proyecto 1135 visitaron Corea del Norte, Yemen y Etiopía. Túnez, España, Seychelles, India. El TFR de Bodry visitó Luanda (Angola) y Lagos (Nigeria), y el TFR feroz llegó a La Habana.

Corvettes siempre han sido una clase fuerte de la Armada rusa. Sobre la base de nuestros proyectos, se están construyendo para la exportación barcos de guardia del tipo Talwar (una modificación del Burevestnik para la Armada de la India) y un Cheetah 3.9 (una modificación de la TFR de la Av. 11660 para la Armada de Vietnam). Las últimas corbetas domésticas como "Steregushchy" (pr. 20380) superan todos los análogos extranjeros. El proyecto 20380 se equilibra con la potencia de fuego y es más que universal, es compacto, de bajo perfil y tiene un alto nivel de automatización de los sistemas de barcos.

202 comentarios
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  1. dred
    0
    4 января 2012 09: 13
    Él tiene un arma mala.
    1. -9
      4 января 2012 16: 09
      Depende de qué comparar.
      De la misma edad que Petrel, la fragata "Oliver H. Perry" lleva:

      - 1 lanzador Mark-13 en misiles 40 (Zur Standard, RCC Harpoon)
      - Helicóptero 2 (!)
      - Instalación automática 76 mm de GR Melara
      - Falanx 1
      - Torpedos antisubmarinos 324 mm.

      Rango de navegación en aguas pluviales: millas 2500 en nodos 20
      Rango de navegación de Perry - 4500 en nodos 20.

      Construido: Petrels -32 unidades, Perry -70 unidades

      Así que todos nuestros intentos de construir una flota igual a la Armada de los Estados Unidos de alguna manera se ven pálidos
      1. Leha e-mine
        0
        4 января 2012 17: 15
        Aquí hay una descripción más detallada de esa historia.

        mywebs.su ›blog / history / 636.html
    2. +11
      4 января 2012 17: 12
      Las acciones decisivas del comandante de la TFR fueron inesperadas para los marineros estadounidenses.

      "Yorktown" fue reparado en uno de los astilleros durante varios meses. El comandante del crucero fue retirado de su puesto por acciones pasivas y la iniciativa concedida al barco soviético, que causó un daño moral al prestigio de la flota estadounidense. El Congreso de los Estados Unidos congeló el presupuesto del departamento naval durante casi medio año.
      1. +10
        4 января 2012 17: 25
        SWEET_SIXTEEN, no olvide que el conflicto ocurrió en los sistemas terroristas de la URSS. El momento político jugó un papel. Y el barco en sí mismo es al menos bueno para su clase. Comparar con el destructor es incorrecto.
        1. -5
          4 января 2012 17: 37
          Y el barco en sí es al menos bueno para su clase.

          Al menos no muy. Todos los números son más altos.

          El Oliver H. Perry no es un destructor, es un buque de guerra de 4000-4500 toneladas (el principal oponente del Petrel). Amers lo llama "fragata de escolta".
          1. +1
            4 января 2012 17: 46
            Oliver H. Perry no es un destructor SWEET_SIXTEEN

            Oleg, no seas tan categórico, en la URSS no había una clase de fragata, por lo tanto, "Oliver H. Perry" se llama en la clasificación nacional de esa época: un destructor o un bote patrullero de la zona del océano lejano.
            1. -3
              4 января 2012 18: 00
              "Oliver H. Perry" y es llamado en la clasificación nacional de esa época - el destructor

              En los años 70 (cuando apareció Oliver H. Perry) el desplazamiento estándar de destructores aumentó a 7000-8000 toneladas: nuestro proyecto 956, Spruence, Ayatollah
              Por lo tanto, Perry ante el destructor claramente no alcanza: ni en tamaño ni en capacidades

              o - patrulla de la zona del océano lejano.

              Derecha. "Oliver H. Perry", como nuestro Petrel - BOD rango II (otra denominación divertida inventada por la carabela soviética), ya no se centra en acciones independientes, sino en escolta.
          2. +1
            4 января 2012 17: 49
            Culpar. Inatento.
          3. Farkas
            +6
            4 января 2012 19: 12
            Es incorrecto comparar barcos de diferentes clases. "Perry" fue creado para operaciones en el Atlántico, tanto de forma independiente como como parte de convoyes. "Burevestnik" está destinado a la zona costera del océano y los mares interiores, un desplazamiento de 3000 toneladas no es suficiente para un barco oceánico en toda regla. Según la clasificación occidental, esta es una corbeta. Tanto más honor para nuestros marineros, que ahuyentaron a los insolentes pendos (¡cerdos! guiño )
            1. +2
              4 января 2012 19: 35
              1. 3000 toneladas es el diseño del desplazamiento del petrel. En realidad, llegó a 3500-4000.

              2. "Burevestnik" está destinado a la zona costera del océano y los mares interiores

              Una mentira El petrel fue creado específicamente para la acción en zonas de mar abierto, donde la efectividad de los TFR pr.159 y pr.35 era insuficiente.
              Las bases para el diseño del Petrel fueron las grandes DBO pr 1134-B.

              Por tanto, la comparación con "Oliver H. Perry" la considero razonable.
              1. Farkas
                0
                4 января 2012 19: 44
                ¿Cuál es la diferencia entre el "área de mar abierto" y el océano abierto? ¿Alguna idea? ¿Conoce el término "zona litoral"? Sería inútil escupirte en los ojos. guiño
                1. +4
                  4 января 2012 20: 08
                  En otras palabras, con un desplazamiento similar, Oliver H. Perry puede operar en mar abierto. ¿No pueden los petreles?

                  Bueno, ¿humillar tan a los constructores navales rusos? Los petreles sin problemas fueron a muchos países del mundo, desde Corea del Norte hasta países africanos, Seychelles y Cuba.
                  1. Farkas
                    +2
                    4 января 2012 20: 24
                    Pregúnteles a aquellos que están atrapados en una tormenta en el océano en una concha así: ¿es posible "actuar" allí y no "caminar"?
                    1. 0
                      6 января 2012 01: 03
                      Multa. La cabeza con el culo a veces cambia de lugar. El tapón era solo con filtros para el motor de turbina de gas, si no se limpiaban los tanques. Bueno, generalmente lo es. Entrada a la página en el equipo del comedor. A menudo los barriles volaban con comida. El comandante del BCh-5 (Remo) una vez que estuvo empapado. Pero él era ...... No es una pena.
              2. Farkas
                0
                4 января 2012 20: 20
                La mentira guiño Desplazamiento "Petrel" en la serie de 3200 toneladas.
                1. +6
                  4 января 2012 23: 13
                  Eres una persona estúpida elemental.

                  Esta disputa es sobre nada. Si no hace una diferencia entre el diseño, el desplazamiento estándar y completo del barco (estos valores son diferentes para cada unidad de la serie). Dado que los petreles se construyeron en versiones 3, su declaración generalmente no tiene sentido (como todo lo que escribe aquí).

                  Para una mayor objetividad, solo puedes evaluar las dimensiones básicas de los barcos:
                  "Petrel":
                  Longitud KVL - 113 m, ancho KVL - 13,2 m
                  "Oliver H. Perry":
                  Longitud KVL - 124 m Ancho - 13,7 m

                  Las naves son casi idénticas en tamaño y desplazamiento, y todavía miente que la navegabilidad del Burevestnik fue peor
                  1. -1
                    6 января 2012 00: 03
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Eres una persona estúpida primaria

                    SWEET_SIXTEEN usted es solo un joven aficionado, tratando de convencer a todos de la exactitud de su punto de vista. ¡Mejor regrese y juegue en la arena!
                2. -1
                  6 января 2012 01: 08
                  Bueno, la revista VIM puede verte llena. riendo
                  1. +3
                    6 января 2012 15: 45
                    Para los pequeños muchachos negros locales. Y los pioneros quieren abrirme los ojos. Revista VIM. Ingeniero mecánico de relojes de registro. Y todos los datos en el puente de navegación se alimentan de la PEP (Post Energy and Survival). Tanto el desplazamiento como todo lo demás es proporcionado por la mecánica. Y los oficiales de guardia. Los futuros comandantes navales aprenderán el dispositivo de la nave de Moslov. (БЧ-5) Y a los jóvenes tiradores que aquí dicen que no saben cómo luchar. Ve y sirve. Lucha por la vitalidad. Lea los manuales de BZZH NK y PEGTU (si se sube a un barco de turbina de gas). Y luego escribe sobre Tsushima y todo lo demás.
          4. 0
            5 января 2012 14: 01
            ¿De dónde vino esta clase de barco: combate? El resto de los juguetes? Tu conocimiento es profundo.
  2. oper66
    +20
    4 января 2012 09: 23
    Después de todo, hay algo bueno en la Marina, hay ejemplos de coraje y coraje, pero estos muchachos de Gay Park criticaron a Paskvili y escribieron que todo está mal con nosotros, pero la OTAN es buena.
  3. +8
    4 января 2012 09: 24
    El barco es pequeño y poderoso, pero en manos capaces es un arma terrible.
    1. oper66
      -1
      4 января 2012 19: 29
      Bobina pequeña, pero cara (proverbio ruso)
  4. +15
    4 января 2012 09: 51
    Cualquier arma sin gente: ¡nada! Y, la flota de Rusia siempre ha sido famosa por sus oficiales y marineros.
    1. -9
      4 января 2012 17: 49
      Estos son los oficiales que organizaron el pogrom de Tsushima con una cuenta de 30: ¿0?
      (recuento seco significa que no había ninguna resistencia si era monstruosamente inútil)

      ¿O qué submarinos nucleares 11 perdieron (más que todos los países del mundo combinados)?
      1. +4
        6 января 2012 00: 00
        ¡Estaría mejor en silencio! ¡Dunce!
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Estos son los oficiales que organizaron el pogrom de Tsushima con una cuenta de 30: ¿0?

        ¿Has leído "Tsushima" idiota? ¡El pogromo fue para el incompetente almirante Rozhdestvensky y otros aduladores que se abrieron paso hacia el sol! ¡Para el almirante Brink, quien desarrolló un proyectil perforador de armaduras que no explota cuando se golpea! ¡Defensa costera! ¡Pero no oficiales! ¡Y tú, cabra, preguntaste al menos QUÉ dijo sobre los oficiales navales rusos, el almirante de la flota japonesa Heihachiro Togo! Sobre el crucero "Varyag" y la cañonera "Koreets", bajo el mando Oficial ruso ¡Rudnev V.F., quienes juntos entraron en batalla con fuerzas enemigas superiores e infligieron un gran daño al escuadrón del almirante Uriu! Sobre cómo murió el crucero blindado "Rurik" y cómo se comportaron sus oficiales, ¿lo sabes? ¡Señala aquí, pequeño piojo! pulgón apestoso! enojado
  5. itr
    +6
    4 января 2012 11: 11
    T-34 marino
    1. snek
      0
      4 января 2012 16: 43
      La principal ventaja del t-34 era la posibilidad de su increíble producción en masa, por lo que la comparación es inapropiada.
  6. Farkas
    +3
    4 января 2012 13: 39
    Desde el fondo del corazón, los muchachos dieron una patada a los pendos en el alimentador, y así es con ellos: el cerdo solo entiende el palo.
    Desplazamiento "Yorktown" - 9600 toneladas, "Caron" - 9100 toneladas, dos de esos cerdos gordos se apresuraron a toda velocidad desde el mestizo ruso que muerde.
    1. -17
      4 января 2012 16: 52
      Una vez más, tus cerdos están soñando. Dolorosamente eres gracioso con tu acento de granja colectiva.

      Los marineros rusos se olvidan de mencionar algunos detalles importantes del incidente.

      Los buques USS Yorktown y USS Caron DOS DÍAS se encontraban cerca de Sebastopol, colocando el receptáculo de información en nuestros cables submarinos frente a toda la Flota del Mar Negro.
      Solo después de DOS DÍAS, nuestros marineros divertidos y vistosos entraron en razón y decidieron tomar alguna acción (por cierto, más tarde pagaron por el daño infligido a los barcos estadounidenses).

      Y los patriotas se regocijan. Hola patriotas
      1. Leha e-mine
        +4
        4 января 2012 17: 16
        Y usted, Sr. Podindosnik de los Estados Unidos, es grosero. Hola Pindos.
      2. Farkas
        +1
        4 января 2012 18: 50
        Una vez más, tus cerdos están soñando. Dolorosamente eres gracioso con tu acento de granja colectiva.
        De hecho, parece que, incluso en este foro, algunos SS imaginaron guiño
      3. +2
        4 января 2012 22: 36
        ¿Estamos felices por tus comentarios, cariño?
        1. 0
          4 января 2012 22: 43
          Dulce - Sájarov - Sájarovich - Zuckerman ...
      4. -1
        5 января 2012 13: 08
        Dulce ... y no sabes algo como REP y EW ???? y luego se me ocurrirá algo de él, y lo calificaron por completo tan pronto como pasaron el Bósforo ... fue una simple provocación de Pindos \. y sobre el pago que deliras
  7. Tit
    0
    4 января 2012 15: 33
    1 ------- GHJ, F
  8. mega_jeka
    0
    4 января 2012 15: 49
    Aquí no se trata de tamaño, sino de armas y coraje de mariaks
    Aquí hay un ejemplo de la valentía y el Twag de los marineros soviéticos. Los nuestros no tomaron un baño de vapor sobre el desplazamiento)))
    http://www.youtube.com/watch?v=BYq79uCiU_4
    http://www.youtube.com/watch?v=_dl_WNdiShs&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=N4jQhnXrWbg&feature=related
  9. 755962
    0
    4 января 2012 16: 10
    Relativamente pequeño cuesta un proyecto exitoso. Que Dios se modernice y siga caminando y caminando. ¡Honre y alabe el coraje del marinero ruso!
  10. Capitán
    0
    4 января 2012 16: 37
    olvidé mencionar que la URSS pagó los daños a los barcos estadounidenses en su totalidad. y la destrucción del caso de ICR no le permitió continuar operando
  11. Águila de libertad
    -8
    4 января 2012 17: 19
    Cita: VadimSt
    Y, la flota rusa siempre ha sido famosa por sus oficiales y marineros.

    La flota rusa no ha tenido NINGUNA victoria en el mar desde que dejó de navegar y de madera. Entonces no hay nada famoso por eso.


    Y el "Petrel" es un barco muy bonito, como todos los barcos soviéticos.
    1. -1
      4 января 2012 17: 47
      ¿Las victorias privadas no cuentan? Esto se refiere al avance del crucero "Askold" durante el avance del escuadrón de Port Arthur y una hazaña similar del crucero "Izumrud" en el segundo día de la batalla de Tsushima.
      1. -4
        4 января 2012 18: 10
        hazaña del crucero "Izumrud" en el segundo día de la Batalla de Tsushima

        Esto es fuerte.)))
        El barco no causó ningún daño a los japoneses, huyendo del campo de batalla. Nunca llegó a Vladik, se había apresurado con las piedras y se había ahogado (los soldados rusos huyeron tan rápido)
        1. +4
          4 января 2012 18: 49
          Usted sabe que el almirante de Togo dio la orden de retirarse durante el avance del escuadrón de Port Arthur en el momento en que el buque insignia del escuadrón ruso ("Borodino", admito que me equivoco) fue alcanzado por un proyectil desafortunado en la base de la torre de mando debido a que el acorazado comenzó a describir la circulación. , y el resto de los barcos lo siguieron sin conocer la situación en el buque insignia? Tsushima - estoy de acuerdo contigo - la vergüenza de nuestra flota, sin embargo, este hecho no resta valor a las hazañas de nuestros marineros. Cuando el escuadrón se rindió a Nebogatov, "Izumrud" no se rindió, sino que "fracasó" en el avance. Tú, como yo, no estabas en el lugar de esos marineros. En cuanto a los 11 submarinos nucleares hundidos, no es culpa de la tripulación, sino del sistema en sí.
          1. -2
            4 января 2012 19: 48
            Entonces, algo, lo arruinaste de nuevo.

            en ese momento cuando el buque insignia de la escuadra rusa ("Borodino" - admito que me equivoco) fue alcanzado por un proyectil desafortunado en la base de la torre de mando por lo que el acorazado comenzó a describir la circulación, y el resto de los barcos lo siguieron sin conocer la situación en el buque insignia

            Borodino es el EBM del Escuadrón del Pacífico 2, clasificado segundo en el destacamento Rozhdestvensky, de la gente 800. Los equipos guardaron solo 1.

            La situación que describiste es muy similar a la batalla de Tsushima. El buque insignia "Prince Suvorov" no pudo mantener el rumbo bajo fuego (uno de los últimos errores trágicos de Rozhdestvensky)

            "Izumrud" no se rindió cuando el escuadrón fue entregado a Nebogatov, sino que "se dejó caer" en el avance.

            Cuando de 30 barcos, 21 están en el fondo, 7 están en cautiverio, el resto está internado: el vuelo del Emerald es una excusa débil, en la Kriegsmarine (u otra flota de primera clase) causaría una sonrisa

            Acerca de los submarinos hundidos 11, no de la tripulación a la que se debe culpar, el sistema en sí.

            A la derecha Pero no honra a los marineros.
            1. MURANO
              0
              4 января 2012 20: 08
              Cita: SWEET_SIXTEEN

              A la derecha Pero no honra a los marineros.

              ¿Y quién te ofendió tanto?
              ¡Su vida, según tengo entendido, es un modelo a seguir sólido! guiño
              1. -5
                4 января 2012 20: 15
                En contraste con los infames navegantes rusos, no exijo fama y alabanza

                Al final, no ahogo bombas atómicas.
                1. 0
                  5 января 2012 11: 47
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  En contraste con los infames navegantes rusos, no exijo fama y alabanza
                  Al final, no ahogo bombas atómicas.

                  SÍ, SE ESTÁ SENTANDO EN UNA OFICINA CÁLIDA Y COSTANDO EN EL SITIO RUSO DE LA G ... NUEVOS ARTÍCULOS AGRADABLES A SUS PROPIETARIOS ...
                2. +2
                  5 января 2012 14: 14
                  ¿Me puede decir la cantidad de barcos estadounidenses hundidos en todo momento?
                  1. +2
                    5 января 2012 18: 01
                    Perdió tres submarinos.
                    1. -3
                      6 января 2012 00: 34
                      y aquí agregue perdido en la colisión con k-279 en el Atlántico en 86 g PLA Agusta (pido disculpas por la transcripción) tipo LA apenas emergió remolcado (en el muelle flotante) a Pindosia y aserrado ... oppa, pero ni siquiera
                      1. +2
                        6 января 2012 01: 27
                        Fue K-276.
                        En segundo lugar, ya lo consideré, junto con Tracher y Escorpio.
                        El resultado - submarino 3.
                3. Leha e-mine
                  -2
                  5 января 2012 14: 17
                  HAHA SWEET_SIXTEEN cuál es tu rica imaginación: escribe ficción que tienes talento en esta parte.
            2. Farkas
              +2
              4 января 2012 20: 11
              Una mentira guiño Internado 3 naves.
            3. 0
              4 января 2012 23: 10
              En cuanto al nombre, lo escribí de memoria. Lo principal es el hecho de que nuestros marineros realizaron tanto hazañas como hazañas reales. Nadie niega que la Guerra Ruso-Japonesa fue extremadamente vergonzosa para nuestra flota y nuestro ejército. Las estadísticas no están a nuestro favor. Pero el liderazgo en este conflicto fue extremadamente incompetente, ya sea Rozhdestvensky, Alekseev o Stoessel. Estos nombres están en boca de todos y personas como K. 1r. Grammatchikov (el comandante del crucero Askold) no se menciona en los libros de texto. Es costumbre que tratemos negativamente los resultados de esta guerra, pero de ninguna manera dicha actitud debe afectar negativamente los méritos de los marineros que participan en las batallas y campañas.
            4. -2
              5 января 2012 14: 13
              ¿Así que te metiste en tsushima? ¿O no hay otros enlaces en Wikipedia?
              1. Leha e-mine
                -1
                5 января 2012 14: 14
                Algunas personas realmente quieren humillar a nuestra armada y a nuestros marineros en particular.
            5. sarga
              0
              5 января 2012 15: 38
              Sí, después de Tsushima hubo la Segunda Guerra Mundial, en la que los japoneses fueron aplastados específicamente.
              En tierra, en el cielo y en el mar, y el Mar de Okhotsk se convirtió en el mar interior de Rusia (URSS).
              1. +3
                5 января 2012 18: 01
                Pero ¿dónde está la flota rusa?
          2. Farkas
            +2
            4 января 2012 20: 04
            desava

            "Tsarevich" era el buque insignia del escuadrón de Port Arthur, este proyectil mató al contralmirante Vitgeft e inutilizó al timonel. El escuadrón casi se abrió paso, el almirante Togo ya estaba pisoteando su gorra en el puente del Mikasa por ira, y luego ...
            De lo contrario, estoy completamente de acuerdo con usted: es el sistema el culpable, no los marineros rusos. Por cierto, además del Esmeralda, del 2º escuadrón, también se abrieron paso los Aurora, Oleg y Zhemchug, debido a las graves heridas que sufrieron en Manila.
            1. -4
              4 января 2012 20: 17
              Entonces, ¿de qué están exactamente orgullosos los marineros rusos si no hay victorias, los barcos están en el fondo y el "sistema" sufre constantemente?
              1. Farkas
                0
                4 января 2012 20: 30
                Si no comprende esto, entonces explicar es inútil. No tengo más preguntas para ti.
                1. +2
                  4 января 2012 23: 19
                  "Explique" que serán sectarios patrióticos en el mitin "Guardia Joven"

                  Y aquí no podías dar un solo ejemplo de las victorias de los navegantes rusos.
                2. +1
                  5 января 2012 14: 20
                  Es inútil explicar tales cosas, ¿no ves? La persona se atascó en una cosa. Sí, encuentra toda la información en la wiki. Y allí, en wikis, ya hay información de que el bombardeo de Japón por bombas atómicas fue llevado a cabo por la URSS, y no por Estados Unidos.
                  Aquí están con su wiki y no pueden entender ni probar nada. Porque no hay lugar para tomar más.
    2. 0
      5 января 2012 14: 10
      En 1941, la 22ª flota rechazó todos los ataques, a diferencia de otras ramas militares. Aprende Wikipedia.
      1. +1
        6 января 2012 01: 27
        22 junio La flota de 1941 estaba en la retaguardia, a diferencia de otros tipos de tropas
        1. 0
          7 января 2012 22: 16
          Esto es en vano. Las fuerzas terrestres y la fuerza aérea del 22, a diferencia de la flota, sufrieron pérdidas por la aviación.
          1. +1
            8 января 2012 02: 14
            Eso es correcto Porque estaban en el frente, y la flota en la retaguardia.
  12. MURANO
    +2
    4 января 2012 18: 16
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los soldados rusos huyeron tan rápido)

    Bueno, has sido un tonto.
    No deberías hablar con este tipo en absoluto. Todo es atractivo.
    1. -8
      4 января 2012 18: 32
      No es mi culpa que los marineros rusos no sepan luchar.
      Regañalos, no a mí, por el hecho de que hoy no tienes nada de qué estar orgulloso.
      1. Superduck
        +5
        4 января 2012 18: 48
        No es necesario generalizar sobre los marineros y confundir esto con los espacios del comando. Los marineros en el imperio eran campesinos comunes. No fue su culpa que los almirantes no tuvieran suficiente remachado. Dispararon mucho en el mismo Tsushima, pero esto no fue lo que sucedió, no fue culpa de los marineros, sino de los oficiales, de los cuales no todos tenían educación especial, siempre había la mitad de los oficiales con los hijos mayores.
        Mi primo de la flota báltica sirvió toda la guerra. Luego dijo que si no hubiera caminado varias veces con una bayoneta, sería vergonzoso para un hermano que, de anillo en anillo, de reconocimiento y artillería, y no solo latía con bayoneta y omóplato, sino que moriría con un fragmento debajo de su corazón.
        1. -2
          4 января 2012 19: 22
          En otras palabras, ¿los marineros no quieren hacer nada, sino recibir su pieza de fama? No sucede.

          El hecho de que el comando de nuestra Armada fuera incompetente, y el rango y el archivo no tienen experiencia y no están preparados, no honra a nuestra flota.
          1. Superduck
            +2
            4 января 2012 22: 48
            Puede o no hacer la flota, pero los marineros que clavaron tacos y blancos en el arma y luego murieron luchando por la supervivencia del barco no tienen la culpa de recibir las enmiendas equivocadas. Los fogoneros tampoco tienen la culpa del hecho de que su nave le disparó al enemigo durante toda la batalla, etc. Tu dijiste
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            No es mi culpa que los marineros rusos no sepan luchar.
            Así que escribe correctamente que la flota no estaba lo suficientemente lista para el combate, en la flota todos deberían hacer su trabajo como en ningún otro lugar. Y si algún tipo de tonto no sabe cómo hacer esto, incluso si él es cien patria, entonces hay coronas en las olas del océano. ¿Pero qué hay de los fogoneros?
          2. -1
            5 января 2012 14: 30
            Vyb se calmó, el átomo todavía te lleva a donde no eres competente.
        2. 0
          6 января 2012 00: 20
          ¡De hecho, el atraso de la tecnología jugó un papel muy importante! ¡Los últimos buscadores de alcance de Barra y Stroda no estaban en nuestros barcos, pero estaban con los japoneses! ¡Como los últimos barcos! ¡América + Inglaterra + Japón!
      2. +3
        4 января 2012 19: 37
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No es mi culpa que los marineros rusos no sepan luchar.


        No marineros rusos, sino almirantes como Rozhestvensky, Ushakov, Sinyavin, Nakhimov y Kornilov ante el mundo entero mostraron cómo aullan los marineros rusos.
        1. -3
          4 января 2012 20: 02
          Oh si!)

          Rozhdestvensky: ahogó completamente al escuadrón del Pacífico 2, y él mismo se rindió al cautiverio (para evitar el castigo de Nicolás II)

          Ushakov es un almirante empinado, estoy de acuerdo, pero este es un ejemplo del siglo XVIII. La gloria de la armada rusa acompañó a los barcos de vela.

          Nakhimov y Kornilov ahogaron a toda la flota del Mar Negro en la entrada de Sebastopol, luego lucharon en tierra. Bueno, los marineros rusos no saben cómo luchar en el mar, ¿qué pueden hacer?
          1. +5
            4 января 2012 22: 10
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Nakhimov y Kornilov: ahogaron a toda la Flota del Mar Negro a la entrada de Sebastopol.


            Mintiendo de nuevo

            GRAMO MÁS ALTO
            NUESTRO Vicealmirante, Jefe de la 5ta División de Flota, Nakhimov
            Al exterminar el escuadrón turco en Sinop, decoraste los anales de la flota rusa con una nueva victoria, que siempre será memorable en la historia marina.
            El estado de la orden militar del Santo Gran Mártir y Victorious George indica el premio por su hazaña, cumpliendo el decreto de estado con verdadera alegría, le otorgamos al caballero de San Jorge del segundo grado de la gran cruz, mientras favorecemos la misericordia IMPERIAL de NUESTRA
            En su genuina MAJESTAD IMPERIAL, su propia mano está escrita:
            N I K O L A Y
            San Petersburgo, 28 de noviembre de 1853
      3. +4
        4 января 2012 20: 05
        ¿No sabes pelear? ¿No sabía cómo pelear en Sebastopol? ¿No sabía cómo pelear en Port Arthur? ¿En los montículos de Moonsund? ¿En los convoyes del norte? ¡El marinero ruso siempre supo luchar y morir con honor! Lo que escoria ...
        1. -4
          4 января 2012 20: 22
          Sí, todas estas batallas se perdieron.

          En Sebastopol y en Port Arthur, los marineros hundieron sus barcos y lucharon en tierra.

          Moonzund - un pogrom en las mejores tradiciones de la Flota Báltica

          La tarea de los marineros no es morir valientemente, sino proteger los intereses de su país. Los marineros rusos no pueden hacer esto.
          1. +1
            4 января 2012 23: 09
            dime, ¿qué crees que el Varyag con el coreano es una hazaña? O la vergüenza de la nación.
            1. 0
              4 января 2012 23: 42
              Figuras y hechos:

              Crucero blindado "Varyag":
              Construido en Filadelfia, comprado por el Imperio Ruso en el año 1901.
              En 1904 fue hundida en la batalla de Chemulpo, criada y entró en servicio en la Armada Imperial Japonesa bajo el nombre de "Soya".

              Durante la batalla:
              -31 hombre asesinado
              -88 lesionado
              La tripulación del crucero - 570 hombre.

              Pérdidas irrecuperables: 5,4% de la tripulación total (pérdidas minúsculas para los estándares de las batallas navales de esos años, por ejemplo, la Batalla de Tsushima; ninguno de los 900 miembros de la tripulación sobrevivió en el Alexander III EDR. De los 800 tripulantes del Borodino EDR, 1 sobrevivió. persona.) Sienta la diferencia.

              En la foto: Varyag después de la batalla, el capitán Rudnev y los oficiales superiores son evacuados en el barco de vapor que sale.
              Increíble el excelente estado de la nave - todos los mástiles, tuberías de vapor. Barcos, astas de bandera en su lugar, no hay signos de incendios y destrucción. Esto indica claramente la intensidad de la batalla.

              Se construyó un crucero en los EE. UU., Una canción alemana Rudolf Greyntz escribió una canción sobre Varyag, y los navegantes rusos glorificaron el crucero solo hundiéndolo (ni siquiera pudieron destruirlo adecuadamente), es decir Donado a los japoneses.
              1. 0
                4 января 2012 23: 52
                es decir, usted quiere decir que no hubo logros y esta es la fábula de nuestros cronistas
                1. +1
                  5 января 2012 00: 04
                  si Abre los ojos y mira la foto otra vez.
                  1. 0
                    5 января 2012 00: 33
                    Sevolod Fedorovich Rudnev (19 (31)) Agosto 1855, Dinamünde, Provincia de Riga [1] - 7 (20) Julio 1913, Myshenka, Provincia de Tula El crucero "Varyag", bajo su mando, tomó una batalla desigual con Chemulpo. En 1905, Rudnev fue galardonado con la Orden del Sol Naciente de Japón, en reconocimiento al heroísmo de los navegantes rusos, convirtiéndose en uno de los primeros [1907] rusos (y generalmente europeos) en recibir esta orden. Canciones famosas "Nuestro enemigo no se rinde a nuestro orgulloso Varyag" y "Splash cold waves" están dedicadas a la hazaña de los marineros "Varyag".
                    contenido
                    [eliminar]

                    Biografía de 1
                    Estudio 1.1
                    1.2 Servicio adicional
                    Servicio 1.3 en el Lejano Oriente
                    1.3.1 Commander "Variag"
                    1.3.2 Última batalla "Varyag"
                    1.4 Después del Servicio
                    1.5 Más destino de la familia Rudnev.
                    2 Memoria de Vsevolod Fedorovich Rudnev y el crucero Varyag
                    3 Rudnev y Filatelia
                    Fuentes 4
                    Actas de 4.1 de V.F. Rudnev
                    Diccionarios y enciclopedias 4.2
                    4.3 Otras fuentes
                    4.4 Publicaciones dedicadas a la perpetuación de la memoria de "Varyag".
                    Bibliografía 4.5
                    Fuentes y notas de 5
                    6 Vea también
                    Enlaces 7

                    [editar] Biografía

                    V.F. Rudnev nació en la ciudad de la fortaleza Dinamünde (ahora el microdistrict Daugavgriva de Riga). En ese momento, el padre de Rudnev, capitán del rango 2, Fyodor Nikolayevich Rudnev era el comandante de la guardia de incendios de Riga.

                    La familia de Rudnevs, nobles de la provincia de Tula, de 1616, era propietaria de la finca cerca de la aldea de Yatskoy Yasenetsky campamento del distrito de Venevsky (ahora distrito de Novomoskovsky de la región de Tula).

                    El antepasado de Vsevolod Fyodorovich, el marinero Semyon Rudnev, participó en la batalla cerca de Azov y recibió el rango de oficial por decreto de Pedro el Grande (por su valentía).

                    Padre: Fedor Nikolaevich Rudnev, el héroe de la guerra ruso-turca 1828 - 1829. Participó en las batallas en los mares Negro, Mediterráneo y Adriático, en el bloqueo de los Dardanelos y Constantinopla [1]. En 1857, se retiró con el rango de capitán del rango 1. El resto de su vida vivió con su familia en su finca. Murió en 1864 año.

                    Después de la muerte de su padre, la familia, junto con su madre, Alexandra Petrovna, se mudaron a la ciudad de Lyuban, provincia de Petersburg.
                    [editar] estudio

                    En Lyuban Vsevolod Rudnev se graduó de la escuela secundaria.

                    15 Septiembre 1872 del año Vsevolod Rudnev ingresó en la Academia Marítima en San Petersburgo (en ese momento solo había una escuela en el Imperio ruso para la capacitación de oficiales navales: la Academia Marítima, el antiguo Cuerpo de Cadetes Navales). En la escuela, fue mantenido y entrenado a expensas del estado, en memoria del mérito militar de su padre (según lo indicado por el gerente del Ministerio de Marina).

                    En servicio activo, Rudnev ingresó a 1 el 1873 de mayo del año, mientras estudiaba en la universidad. En 1873 - 1875 estuvo en el Mar Báltico (en verano) para viajes de entrenamiento. Octubre 16 1875 recibió el título de oficial superior no comisionado.

                    En la primavera de 1876, pasó los exámenes finales a la perfección y recibió el Premio Nakhimov. 1 en mayo de este año recibió el título militar de "guardiamarina" (de 1860 a 1882, el título de guardiamarina existió como artista marcial, mientras que el resto de los guardiamarinas se denominaron estudiantes de instituciones educativas navales).

                    Rudnev fue nombrado a la fragata de entrenamiento "Petropavlovsk" por un marinero. Desde 18 mayo 1876 del año hasta 25 agosto 1877 del año - en natación de estudios extranjeros. Este fue el primer viaje largo de Vsevolod Rudnev. Además de los deberes de un marinero, llevaba un reloj de oficial, en la práctica, aprendiendo el oficio de un marinero.
                    [editar] Servicio adicional

                    Rudnev estaba bien certificado por el comandante de la fragata de entrenamiento y en agosto, 30 1877 recibió el rango de guardiamarina. Desde septiembre de 1877, Rudnev estuvo en un curso de un año en una compañía de rifles navales (los oficiales jóvenes más prometedores fueron enviados allí).

                    16 Abril 1880, el oficial de la guardia Rudnev sirvió en el crucero "África" ​​(fue nombrado allí por orden del comandante en jefe del puerto de Kronstadt). El comandante del crucero era el capitán del rango 1 EI Alekseev. El crucero llegó al Lejano Oriente y luego realizó una gira mundial. Octubre 6 1880, el año en que Rudnev se convirtió en el comandante de la Compañía 7 en el crucero. Enero 1 1882, le dieron el rango de teniente. Posteriormente, Rudnev escribió un libro sobre esta incómoda campaña: "La vuelta al mundo" África "en 1880 - 1883".

                    Después de regresar de la gira mundial, Rudnev continuó navegando alrededor del Mar Báltico (1884 - 1887), y en el año 1886 participó en un viaje internacional. En 1888, la flota rusa recibió el primer transporte militar de vapor "Pedro el Grande". Se encargó a Rudnev que lo trajera de Francia, donde fue construido para Rusia, a Kronstadt.

                    En 1888, Vsevolod Fedorovich se casó con Maria Nikolaevna Shvan. El padre de María, capitán del rango 1 N.C. Schwan, fue un héroe de la defensa de Sebastopol en la Guerra de Crimea.

                    Desde agosto, 1 1889, V.F. Rudnev estaba en el viaje al extranjero en el crucero Almirante Kornilov, nuevamente bajo el mando de EI Alekseev, el capitán del rango 1. En el "Almirante Kornilov" Rudnev participó en las maniobras de la Flota del Pacífico, se convirtió en un oficial superior de la nave.

                    Diciembre 4 1890, Rudnev regresó a Kronstadt. En 1891, fue sucesivamente el comandante del destructor Kotlin, el vapor de babor del trabajador y el oficial superior del acorazado Gangut.

                    En 1893, Rudnev recibió el rango de capitán del rango 2 y se convirtió en el oficial superior del acorazado escuadrón "Emperador Nicolás I". El acorazado fue a Grecia para unirse al grupo de barcos rusos. El comandante de la escuadra mediterránea, el contraalmirante S. O. Makarov, sostuvo su bandera en el "Emperador Nicolás I". Alrededor de un año el acorazado pasó en las aguas territoriales de Grecia. Desde 1 de enero a 9 de diciembre, 1895, el "Emperador Nicolás I" estuvo en un viaje alrededor del mundo.

                    Al regresar a Kronstadt, Rudnev se convirtió en el comandante del acorazado de defensa de la costa, el Almirante Greig, y luego fue nombrado comandante del destructor Vyborg.

                    En diciembre, 1897, Rudnev se convirtió en el comandante del artillero "Trueno", en el que realizó su primer viaje independiente alrededor del mundo. El "Thunderer" zarpó el 1 1898 del año en marzo y regresó de manera segura a Rusia 15 May 1899. Cabe señalar que el cañonero es un barco relativamente pequeño, con un viaje en solitario alrededor del mundo en el que presenta una cierta dificultad.

                    31 Agosto 1899, Rudnev fue nombrado comandante del acorazado acorazado de la guardia costera.

                    A principios de junio, 1900, la flota rusa recibió el destructor Skat construido para Rusia. Rudnev lo trajo desde el puerto de Elbing en Alemania a Kronstadt. La caminata no fue fácil, los perseguía el mal tiempo y la brújula también era defectuosa. Sin embargo, el destructor al mando de Rudnev llegó a salvo a las orillas de la patria.
                    [editar] Servicio en el Lejano Oriente

                    En 1900, se llevaron a cabo extensos trabajos de modernización en Port Arthur: se realizaron trabajos de dragado en las carreteras interiores, se reconstruyó y amplió el dique seco, se electrificó el puerto y se fortaleció la defensa costera.

                    En el mismo 1900-m, Rudnev se convierte en comandante asistente del puerto en Port Arthur. En ese momento, Port Arthur era la base del 1 th Pacific Squadron, la columna vertebral de la flota rusa en el Lejano Oriente. Rudnev no estaba contento con su nombramiento, pero, sin embargo, asumió el trabajo con entusiasmo. En diciembre 1901, Rudnev recibió el rango de capitán del rango 1.
                    [editar] Comandante "Varyag"
                    Crucero "Varyag"

                    En diciembre, 1902 del año emitió una orden para el Ministerio de Marina, que Vsevolod Fyodorovich Rudnev fue nombrado comandante del crucero Varyag. Rudnev llegó a Varyag como un oficial naval experimentado, que sirvió en diecisiete barcos y comandó nueve, siendo miembro de tres viajes alrededor del mundo, uno de los cuales hizo como comandante del barco.

                    La situación en el Lejano Oriente ruso se deterioró. Japón ha acelerado los esfuerzos para prepararse para la guerra. Los japoneses lograron alcanzar una considerable superioridad en las fuerzas sobre el grupo del Lejano Oriente del Imperio Ruso [3].
                    Ver también: Guerra ruso-japonesa.
                    [editar] La última batalla de "Varyag"

                    Artículo principal: Lucha contra Chemulpo.

                    En vísperas de la guerra "Varyag" por orden del gobernador del zar en el Lejano Oriente, el ayudante general Almirante E. I. Alekseev fue enviado al puerto coreano neutral de Chemulpo (Incheon moderno, cerca de la corteza).
                    1. +1
                      9 января 2012 03: 04
                      Rudnev Loshara
                      Permitió que los japoneses aterrizaran en chululpo desde los transportes y estuvo completamente inactivo ......... Iniciativa cero.
                      1. 0
                        9 января 2012 09: 44
                        Ajá, se suponía que debía evitar el desembarco de las tropas de OTRO poder en el puerto NEUTRO. Chemulpo es un puerto COREANO, para iniciar hostilidades en un puerto extranjero, porque barcos de otro país con el que no hay hostilidades zarparon allí ... Puedes llegar tan lejos. hoy - si, mientras un crucero ruso se queda en el puerto de Somalia, llega un escuadrón estadounidense y comienza a desembarcar su división de infantería para participar en los "ejercicios" - pero hundirlos todos y ya está. Así que Rudnev no intervino. No se atrevieron a hacer estallar el Varyag debido a posibles daños a los barcos de otras potencias europeas. No puedo decir que considero que esto es un factor tan importante, tal vez realmente debería haber explotado, pero si voló, no se acerque, tenemos una guerra aquí.
                  2. -3
                    6 января 2012 00: 39
                    está escrito en la cerca ... bueno, ya sabes ... en el campo de las fotos, etc. engañando tecnología avanzada en manos de Pindos ... aquí no puedes discutir
                    1. +2
                      6 января 2012 01: 29
                      ¿Y el número de víctimas?
                      Asesinado oficial de 1 y marineros de 30. Casi toda la tripulación se mantuvo viva en esa feroz batalla)
              2. +1
                5 января 2012 00: 40
                En 1905, el Varyag fue criado por los japoneses, y el 22 de agosto fue reparado y puesto en servicio como un crucero de clase 3 llamado "Soy" (japonés, ¿Cabo en el extremo norte de Hokkaido?). Más de siete años utilizados por los japoneses con fines educativos. Desde 14 March a 7 August 1909, el crucero se dirigió a las islas de Hawai y América del Norte para practicar la navegación en condiciones de aguas profundas y entrenar a los oficiales. El crucero realizó campañas similares en el año 1913.
              3. 0
                5 января 2012 14: 35
                Sí, te veo, no solo en la historia, no eres competente, sino también en karabstroyeniyu. Si crees que el barco está siendo adormecido a través de tuberías, mástiles y golpes.
              4. +1
                6 января 2012 00: 31
                ¿Y dónde están las pérdidas de los japoneses? ¿Por qué guardas silencio sobre este pulgón? ¡Ahh! ¡Sacas los textos de la "wiki"! ¡No hay suficiente cerebro para leer a los historiadores! ¡Pues cállate o qué! ¡Estoy cansado de mis estúpidos comentarios!
          2. 0
            9 января 2012 03: 02
            Generalmente de acuerdo con SWEET_SIXTEEN es necesario que el enemigo muera por su patria y no por la nuestra
            y entonces .............
            De hecho, ni una sola victoria de la flota de navegación (tal vez un incidente episódico de la batalla de Gotland en 1915) ...
            Y lo suficiente para justificar la derrota ruso-japonesa en todos los aspectos hubo
      4. 0
        4 января 2012 23: 05
        Los navegantes rusos respondieron en 41, si no recuerdan que fue la única rama de servicio que pudo responder, gracias al Almirante Kuznetsov.
        1. -2
          4 января 2012 23: 21
          ¿Y cómo respondieron? La Flota Báltica estuvo en el muro durante toda la guerra.

          El acorazado "Marat" sirvió como un objetivo oxidado para disparar las ametralladoras Junkers.

          La flota del Pacífico estuvo inactiva durante la guerra.
          1. +1
            4 января 2012 23: 30
            mi pregunta no has respondido
          2. itr
            +3
            5 января 2012 08: 18
            Así es como la Flota Báltica estaba inactiva, y quién luchó por Peter, te rascas, lees literatura
            1. +3
              5 января 2012 14: 44
              ¿Por qué leería otra cosa además de la wiki? Tales personas se consideran ya profesionales en todo. Después de todo, el wiki siempre puede encontrar la respuesta a todo. Por lo tanto, después de la primera información, hay agua y luego la transición a la política. Porque el infa terminó en wik.
          3. +1
            5 января 2012 14: 39
            Escuchar a tu bebé se está volviendo divertido. Una vez más, asegúrese de que todo lo que ha estudiado sea solo Wikipedia. Obtenga más conocimiento de un gran basurero.
          4. 0
            9 января 2012 09: 47
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Flota del Pacífico inactiva durante toda la guerra

            y con quién se suponía que debía aferrarse: con el mundo japonés, los alemanes, ¿esos bastardos no navegan?
            1. 0
              9 января 2012 21: 56
              No hay corte. La flota estaba inactiva.
              ¿Los marineros no quieren hacer nada, sino obtener su pieza de fama?

              Aunque, para ser honesto, los verdaderos navegantes de la Flota del Pacífico están contentos, están a salvo, tienen la suerte de no haber luchado en ninguna parte. no les importa la gloria.
              Pero los patriotas aplauden que la gran flota rusa no tiene victorias.
      5. +1
        5 января 2012 14: 28
        No tienes nada de qué enorgullecerte, no nosotros. Ni siquiera puedes escribir correctamente. Los marineros rusos de Kakraz siempre vencen a todos.
        Por cierto, ¿puedes nombrar las victorias de la flota estadounidense? Solo le pido que no cite a Victory sobre los japoneses como ejemplo. Ato será divertido.
        1. -2
          5 января 2012 17: 54
          - proyecto azoriano
          - Batalla del Atlántico.
          - Señor Supremo

          ¿Por qué no te gustan los japoneses cobardes? 1941 tuvo la mejor flota del mundo.
    2. +2
      5 января 2012 14: 22
      Cuando se les acaba el conocimiento escaso, siempre cambian a la política, para no ser completamente deshonrados.
  13. -6
    4 января 2012 18: 22
    Los marineros estadounidenses dicen acerca del Stormy Petrel:

    Paquete de hot dog, Smokestack, Guns in Back - Krivak!
    1. +4
      4 января 2012 18: 59
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Paquete de hot dog, Smokestack, Guns in Back - Krivak!


      No hagas malabares, esto no es un proverbio, sino solo una rima para perforar a los señaleros del cañón en los "petreles" realmente en la popa
    2. clasicista2001
      +5
      5 января 2012 10: 54
      Entonces, ¿qué tiene eso de ofensivo? El conteo habitual para que los Pindos subdesarrollados puedan identificar rápidamente la nave. Paquete de perritos calientes ("empaque de salchicha" es "Rastrub-B"), chimenea ("chimenea", "columna de humo"; los motores probablemente emitieron más humo que en los barcos estadounidenses), armas en la parte trasera ("armas en popa").

      Se puede pensar en docenas de canales estadounidenses de tales mostradores.
  14. +1
    4 января 2012 18: 28
    No insultes a tu oponente. No pienses mal. Y SWEET_SIXTEEN, vale la pena recordar que el segundo escuadrón del Pacífico tuvo la tarea de venir a Vladivostok.
    1. -7
      4 января 2012 18: 30
      Estoy al tanto de los acontecimientos
      Y qué ... el escuadrón del Pacífico no cumplió con sus tareas 2
      1. -9
        4 января 2012 23: 23
        ¡Qué has hecho, por supuesto!
        Solo pongo un plus a mis comentarios, fanáticos despiadados. guiño
        1. +1
          4 января 2012 23: 43
          Sí, y por favor, no insultes la Navidad. Almirante Rozhdestvensky fuiste tú, ya que el principal ideólogo es un pecado que no debes saber.
  15. MURANO
    -2
    4 января 2012 18: 35
    Cita: desava
    Y SWEET_SIXTEEN, vale la pena recordar

    No lo convencerás de nada ...

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    No es mi culpa que los marineros rusos no sepan luchar.
    Regañalos, no a mí, por el hecho de que hoy no tienes nada de qué estar orgulloso.

    Sabemos cómo luchar. Este país no siempre nos da algo con lo que (y sobre qué) es conveniente y fácil luchar.
    Sí, no entiendes de todos modos ...!
    1. -7
      4 января 2012 18: 54
      Podemos luchar

      Hechos por favor.

      Este país no siempre nos da lo que es (y con qué) luchar con comodidad y facilidad.

      La mentira
      1. Un ejemplo vivo: las Fuerzas de Defensa de Israel luchan con éxito en todas las condiciones.
      2. La URSS gastó todo su dinero en el complejo industrial militar, a menudo creando muestras únicas de equipos.
      1. +2
        4 января 2012 19: 23
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Las Fuerzas de Defensa de Israel luchan con éxito en todas las condiciones


        Ya está de acuerdo, mientras que Estados Unidos está detrás de ella.
        1. -3
          4 января 2012 19: 39
          El mundo árabe se basó por completo en la URSS (los mejores vehículos blindados, los últimos aviones y sistemas de defensa aérea)

          ¿Y cuál es el resultado?
          1. +3
            5 января 2012 18: 10
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            el mundo esclavo dependía completamente de la URSS (los mejores vehículos blindados, los últimos sistemas de aviación y defensa aérea)


            El mejor avión es el que se encuentra en la cabina del piloto en el que se encuentra el mejor piloto. ¿O por qué engañar a un miembro de vidrio? Lo romperá de todos modos, e incluso se cortará las manos.
            1. +2
              5 января 2012 23: 12
              ZRK C-75 y C-125 controlados por cálculos rusos

              El avión de reconocimiento secreto del MiG-25 en ese momento fue pilotado por pilotos rusos, el territorio de Israel voló en pocos minutos.
              1. ytqnhfk
                0
                6 января 2012 02: 36
                inicialmente sí (zrk de 75) pero luego los lugareños pelearon porque dejaron de tener miedo por algún tiempo. ¡pero las ventajas de amer no lograron que estos sistemas de defensa aérea los obligaran a ir a otras alturas!
        2. sarga
          +1
          5 января 2012 15: 44
          Israel todavía está por delante. Ahora los Estados están apostando por los islamistas. Ka-ak
          Estados Unidos dejará Israel, los árabes con turcos y persas los desgarrarán como un trapo Tuzik. Ya es doloroso amar a Israel en el Medio Oriente (y no solo allí).
      2. itr
        +1
        5 января 2012 08: 21
        Israel no ha luchado por más de un mes
        Lo más probable es que, después de la expiración de este período, se queden sin recursos y se despidan de Israel
      3. +1
        5 января 2012 14: 47
        No me digas cual El ejercito ¿Está luchando el ejército israelí?
      4. 0
        9 января 2012 11: 54
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        La URSS gastó todo su dinero en la industria de defensa

        Mierda
        "... el PNB soviético en 1985 era de 776 mil millones de rublos. Es decir, el presupuesto militar soviético de 1985 (oficial) es igual al 2,4% del PNB. Traducimos el PNB a dólares al tipo de cambio oficial, en comparación con los gastos militares en PPP y obtenemos el 6,1% del PNB, que casi coincide con la participación del gasto militar estadounidense en el PNB estadounidense del mismo año. Como saben, no hay profetas en nuestra patria. Por lo tanto, nos subimos a los informes anuales al Congreso estadounidense sobre la URSS de la CIA, que ama el "imperio del mal". Vemos las cifras con asombro: ¡6-8,5%! ¿Podría ser que los "topos" rusos se hayan asentado en Langley? No, los oficiales de inteligencia locales simplemente se consideran mejores que nuestros "demócratas". 6% en 12%, por lo que recibieron en su totalidad del Congreso y el presidente Senador D. Moynihan incluso exigió la disolución de la CIA por exagerar los indicadores del gasto militar soviético, como resultado de lo cual Estados Unidos derrochó billones de dólares. (ver tabla 2), incluyendo compras de armas, equipo, I + D y asignaciones de acuerdo con los planes de las industrias no relacionadas con la defensa (y esto era un secreto tan grande en la URSS, ya que excedía significativamente el presupuesto militar mismo, que las cifras se escribieron a mano), la participación del gasto en defensa solo dos veces (1987 y 1988 .) alcanzó el 8,9%! .......... "
        http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/vs.html
  16. MURANO
    +1
    4 января 2012 19: 07
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    La mentira
    1. Un ejemplo vivo: las Fuerzas de Defensa de Israel luchan con éxito en todas las condiciones.
    2. La URSS gastó todo su dinero en el complejo industrial militar, a menudo creando muestras únicas de equipos.

    1. No estoy hablando de las condiciones.
    2. No tan a menudo, y único, no el mejor todavía.

    Cita: Vadivak
    No distorsionar

    En esto es todo.
    1. -7
      4 января 2012 19: 14
      El dicho sobre los marineros rusos:
      "Quien quiere - busca oportunidades, quien no quiere - busca razones"

      Deja de quejarte, analiza mejor tus errores y aprende a aceptar las críticas.

      Al final, el acorazado "Prince Suvorov" no fue de ninguna manera inferior al buque insignia "Musashi". Los marineros rusos no saben pelear, de lo contrario la puntuación 30: 0 es completamente irracional e inexplicable
      1. MURANO
        +1
        4 января 2012 19: 25
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Aprende a aceptar las críticas.

        Esto no es crítica, sino ignorancia del tema de conversación y distorsión.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los marineros rusos no saben pelear

        Me gustaría ver a los marineros de otros países, entrando de inmediato en la batalla después de una transición sin precedentes en el "desfile de muestras", con sobrecarga y con un mando inadecuado, creo que no tendría el valor de unirme a la batalla.
        1. 0
          4 января 2012 19: 55
          Nadie les exige la victoria. Pero la cuenta 30: 0 parece algo sospechoso))

          Un puntaje seco ocurre si un oponente es completamente incompetente o extremadamente curvo.
          1. ztk1
            +3
            7 января 2012 23: 20
            De aproximadamente 30 barcos que formaban parte de la Flotilla del Báltico y en el momento del inicio de la batalla, se dividieron en dos escuadrones: el 1 ° y 2 ° Pacífico, solo sobrevivieron 11 barcos y 19 se hundieron.

            Al mismo tiempo, solo 4 de los barcos sobrevivientes llegaron a su destino: los cruceros Almaz y Emerald y los destructores Bravy y Grozny.

            Los 7 barcos restantes pudieron ingresar a las aguas de los estados neutrales (China, Filipinas y la isla de Madagascar).

            Además, las pérdidas humanas de la armada rusa después de esta batalla ascendieron a unas 10 mil personas, tanto marineros como oficiales de los rangos más altos.

            Las pérdidas del ejército japonés no fueron tan significativas.

            3 destructores, inundados por tropas rusas que se hundieron el primer día de la batalla, varios botes pequeños y alrededor de mil personas, estas son las estadísticas oficiales que resumen esta batalla.

            (los barcos se enumeran en el orden de su inundación):

            Acorazado "Oslyabya", crucero auxiliar "Ural", acorazado "Emperador Alejandro III", acorazado "Borodino", acorazado "Prince Suvorov" (de torpedos emitidos por los japoneses), transporte "Kamchatka", acorazado "Navarin", destructor "Brilliant" ( hundido por su tripulación), destructor "Impecable", acorazado "Admiral Nakhimov" (hundido por su tripulación), acorazado "Sisoy el Grande", destructor "Buyny", destructor "Bystry", hundido por la tripulación del crucero "Svetlana", destructor hundido "Loud" ( inundado por su equipo), acorazado "Vladimir Monomakh" inundado por su equipo), acorazado "Admiral Ushakov".

            Además, se rindieron los acorazados "Emperador Nicolás I", "Águila", "General-Almirante Apraksin", "Almirante Senyavin").

            Sólo el crucero "Aurora", el crucero "Oleg" y el crucero "Zhemchug", el destructor "Bodry", los transportes "Svir" y "Corea", el transporte "Anadyr" escaparon del cerco y sobrevivieron.

            De acuerdo con la tarea asignada, solo los cruceros Almaz e Izumrud y los destructores Bravy y Grozny se abrieron paso hacia Vladivostok.

            ¿No sabes dónde está "30: 0"?
            Otra pregunta: ¿por qué escribes un artículo sobre el Petrel y luego provocas a las personas en los comentarios?

            1. +1
              8 января 2012 01: 25
              ¿No sabes dónde está "30: 0"?
              De hecho, la puntuación es aún peor: 34: 3.

              solo los barcos de 11 sobrevivieron, y 19 se hundió

              Sunk -Xnumx.
              11 sobrevivió ... de estos, 7 se rindió a los japoneses

              Destructor 3 - ... que se hundió el primer día de la batalla

              El 3 del destructor con un desplazamiento de 400 toneladas por 7 de nuestros acorazados con un desplazamiento de 15 000. Marineros rusos vengados cruelmente))

              Varios botes pequeños y sobre 1 mil personas.

              ¿Dónde reimprimiste este texto? En toda la fuente de las pérdidas oficiales japonesas - sobre las personas 200. Muerto y 500 herido.

              También inexactitudes en su lista:

              El crucero "Izumrud" no llegó a Vladivostok - chocó contra piedras y fue volado por la tripulación.
              Entre los barcos perdidos, no encontré el transporte Irtysh en tu lista
              Entre los barcos entregados, el destructor "Bedovy" y el hospital "Kostroma" no se tuvieron en cuenta.

              Sólo el crucero "Aurora", el crucero "Oleg" y el crucero "Zhemchug", el destructor "Bodry", los transportes "Svir" y "Corea", el transporte "Anadyr"

              EMNIP llegó a San Petersburgo sólo "Anadyr". El resto fue internado en puertos neutrales, es decir. cómo se perdieron las unidades de combate y no pudieron ayudar.

              Sobre las fotos - mal. que mas puedo decir El águila sirvió como objetivo para derribar cañones japoneses. Más tarde fue entregado a los japoneses.

              Otra pregunta: ¿por qué escribes un artículo sobre el Petrel y luego provocas a las personas en los comentarios?

              Porque soy objetivo. Petrel es uno de los mejores proyectos de nuestra flota. Pero el "hurra-patriotismo" es un mal fenómeno y debe ser erradicado
              1. ztk1
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                8 января 2012 17: 44
                Desplazamiento, t El destino de cada barco.
                Nombres del barco y año de lanzamiento
                año de lanzamiento Los muertos se marcan +

                Armadillos Escadren

                1 "Petropavlovsk" 1894 11400 +31 de marzo de 1904 cerca de Port Arthur
                2 "Poltava" 1894 11 000 + en Port Arthur
                3 "Sebastopol" 1895 11800
                4 "Peresvet" 1898 12700
                5 "Victoria" 1900
                6 "Retvizan" 1900 12900
                7 "Zarevich" 1901 13200 Desarmado en Kiao Chau el 29 de julio de 1904

                Cruceros 1er Rango

                1 "Varyag" 1899 6500 + 27 de enero de 1904 en Chemulpo
                2 "Rurik" 1892 11700 +1 Agosto 1904 en el Mar de Japón
                3 "Bayan" 1900 7700 + en Port Arthur
                4 "Palada" 1899 6800
                5 "Askold" 1900 5900 Desarmado en Shanghai
                6 "Bogatyr" 1901 6680 Permaneció en Vladivostok
                7 "Rusia" 1896 13700
                8 "Gromoboy" 1899 13900
                9 "Diana" 1899 6700 Desarmado en Saigón 1 de julio de 1904

                Cruceros 2er Rango

                1 "Novik" 1900 3100 +7 de agosto de 1904 en el puerto de Korsakov
                2 "Boyarin" 1901 3200 +29 de enero de 1904 en Talienvan

                MINI CRUCEROS
                1 "Jinete" 1893 410 + en Port Arthur
                2 "Gaydamak" 1893 435

                BARCOS MARINOSOSOS

                1 "coreano" 1886 1300 + 27 de enero de 1904 en Chemulpo
                2 "Manjur" 1886 1400 Desarmado en Shanghai
                3 "Sivuch" 1884 1100 + en Port Arthur
                4 "Castor" 1885 1200
                5 "Giliak" 1897 1300
                6 "Truenos" 1892 1700
                7 "Valiente" 1900 1900

                CLIPERAS

                1 "Dzhigit" 1873 1334 + en Port Arthur
                2 "Ladrón" 1878 1786
                3 "Peleador" 1878 1236
                MINISTROS DE TORNILLOS

                1 "Cóndor" * 1902 250 + en Port Arthur
                2 "Cuidado"* 1902 240
                3 "Aplastante" 1901
                4 "Rápido" 1901 irrumpió en Chifu
                5 "Resolute" * 1901 Capturado por los japoneses en Chifu, donde llegó el 28 de julio
                6 "Fuerte" 1901 + en Port Arthur
                7 "Angry" 1901 Irrumpió el 18 de diciembre en Chifu
                8 "Negrita" 1901 en Kiao Chau
                9 "Perro guardián" 1901 + en Port Arthur
                10 "Custodia" 1901
                11 "Fast" 1901 Llegó a Chifu el 18 de diciembre
                12 "Terrible" 1901 + en Port Arthur
                13 "Esbelto" 1901
                14 "Señorial" 1901 Irrumpió en la víspera de la rendición de Port Arthur el 18 de diciembre de 1904 con pancartas a Chifu, donde desarmó
                15 "Combate" 1899 344 + en Port Arthur
                16 "Vigilante" 1899 ?
                17 "Merciless" 1899 Desarmado en Kiao Chau tras la batalla del 28 de julio
                18 "Sin Miedo" 1899
                19 "Silencioso" 1899
                20 "Valiente" 1902 350 Irrumpió el 18 de diciembre en Kiao Chau
                21 "Tormenta" 1902 350 + cerca de Shantung
                22 "Teniente Burakov" 1902 250 + en Takhe Bay
                23 "Atento" 1900 312 + Saltó sobre las piedras cerca de la isla de Murzhan
                24 "Imperious" 1900 312 Irrumpió el 18 de diciembre en Chifu
                25 "Tormenta" 1900 312 Después de la batalla el 28 de julio, fue a Shanghai
                26 "Impresionante" 1900 310 + en Port Arthur
                27 "Resistente" 1900 312
                MINOFATTERS
                NN 201,202, 203 1887 77 Permaneció en Vladivostok
                205, 206 1887
                209, 210, 211 1898 120
                CARGADORES DE MINERÍA
                1 "Yenisei" 1898 14700 + en Port Arthur
                2 "Cupido" 1898
                TRANSPORTE
                1 "Aleut" 1886 730 Permaneció en Vladivostok
                2 "Kamchadal" 1896 300
                3 "Tunguz" 1892 700
                4 "Yakuto" 1892 867
                Cruceros auxiliares
                1 "Angara" 1898 11200 + en Port Arthur
                2 "Lena" 1895 12600 Desarmado en San Francisco
                ADEMÁS
                Barcos de vapor -10 + en Port Arthur
                barcos de vapor - 8
                buques de excavación -12

                N Nombres de los buques y año de botadura Desplazamiento, t Notas

                Armadillos Escadren
                1 "Príncipe Suvorov" 1902 13516
                2 "Emperador Alejandro III" 1901
                3 "Borodiño" 1901
                4 "Águila" 1902
                5 "Osliabya" 1898 12674
                6 "Sisoy el Grande" 1894 10400
                7 "Navarín" 1891 10206
                8 "Imp. Nicolás I" 9672 Armado con artillería antigua
                ARMENIOS DE DEFENSA COSTERA
                1 "General-Almirante Apraksin" 1896 4126 -
                2 "Almirante Ushakov" 1893 4648 -
                3 "Adm. Senyavin" 1894 4126 -
                Cruceros 1er Rango
                1 "Oleg" 1903 675
                2 "Aurora" 1900 6731
                3 "Svetlana" 1898 3727
                4 "Dmitri Donskoy" 1885 6200
                5 "Vladimir Monomakh" 1882 5593
                6 "Adm. Nakhimov" 1885 8524 Armado con artillería antigua
                Cruceros 2do Rango
                1 "Perla" 1903 3106
                2 "Esmeralda" 1903 3106
                3 "Diamante"* 1903 3285
                MINISTROS DE TORNILLOS
                1 "Problema" 1902 350
                2 "Brillante" 1902
                3 "Impecable" 1902
                4 "Alegre" 1902
                5 "Desenfrenado" 1902
                6 "Rápido" 1902
                7 "Valiente" 1902
                8 "Fuerte" 1903
                9 "Terrible" 1903
                Cruceros auxiliares
                1 "Ural" 1890 10500 Separado del escuadrón y pasó a navegar
                2 "Dniéper" 1894 9460
                "Rión" 1892 12500
                4 "Kubán" 1900 12000
                5 "Terek" 1880 10000
                TRANSPORTE
                1 "Kamchatka" 7207
                2 "Anádyr" 12000
                3 "Irtysh" 15000
                4 "Corea" 1899 6163
                Remolcadores
                1 "Rus" 1202
                2 "Svir"
                BUQUES HOSPITALARIOS
                1 "Águila" 1889 8175 19,5
                2 "Kostromá" 1888 6960 11
                1. ztk1
                  0
                  8 января 2012 22: 28
                  N Nombres de los buques y año de botadura Desplazamiento, t Velocidad, nudos

                  Los muertos están marcados +
                  Armadillos Escadren

                  1 "Fuso"* 1877 3800 13 -
                  2 "Chin Yen" 7300 14 -
                  3 "Fuji" 1896 12600 18 -
                  4 "Yasima" 1896 12500 18,5 + en Port Arthur
                  5 Shikishima 1898 15100 18 -
                  6 "Hatsu" 1897 15200 19 + en Port Arthur
                  7 Asahi 1899 15400 18,5 -
                  8 "Mikasa" 1900 15400 18,5 -

                  GRANDES CRUCEROS (ARMADUROS)

                  1 Itsukushima* 1889 14300 16 -
                  2 Matsushima* 1890 14300 16 -
                  3 "Hasidato"* 1892 14300 16 -
                  4 "Asama" 1898 9900 21,5 -
                  5 Tokiwa 1898 9900 21,5 -
                  6 "Yakumo" 1899 9800 20 -
                  7 "Izumo" 1899 9900 20,5 -
                  8 "Iwate" 1899 9900 20,5 -
                  9 "Azuma" 1899 9500 20 -
                  10 "Nissin" 1903 7700 20,5 -
                  11 Casuga 1903 7700 20 -

                  CRUCEROS PEQUEÑOS (LIGEROS)

                  1 "Izumi" 1883 3200 17 -
                  2 "Naniva" 1885 3700 18 -
                  3 "Tokachiho" 1885 3700 18 -
                  4 "Chyoda" * 1900 2400 19 -
                  5 Akatsushima 1892 3200 19 -
                  6 "Yoshino" 1892 4200 22,5 + en una colisión con el crucero "Kassuga"
                  7 "Suma" 1895 2700 20 -
                  8 Kassagui* 1898 5000 22,5 -
                  9 "Chitosa"* 1898 4800 20 -
                  10 Takasago 1897 4200 22,5 + en Port Arthur
                  11 Akashi 1897 2800 19,5 -
                  12 "Tsushima" 1903 3400 20 -
                  13 Niitaka 1903 3400 20 -
                  14 "Otava" 1903 3000 21 -

                  AVISO

                  1 "Tatsuta" 1894 900 21 -
                  2 "Estornudo" 1900 1300 21,5 -
                  3 "Yasama" 1889 1600 20 -

                  TRANSPORTE MINERO

                  1 Chiohashi 1883 4100 12,5
                  -
                  Cañoneras

                  1 "Sako" 1866 600 7,5 -
                  2 "Chinhoku" 1879 450 8 -
                  3 "Chinnan" 1879 -
                  4 "Chinsei" 1879 -
                  5 "Chinto" 1879 -
                  6 chimpancé 1881 450 8 -
                  7 "Chunghiu" 1881 -
                  8 "Amagi" 1887 900 10 -
                  9 "Iwaki" 1878 700 10 -
                  10 "Tsukushi" 1881 1400 14 -
                  11 "Akagi" 1886 622 10 -
                  12 "Maya" 1886 622 10 -
                  13 "Chokot" 1887 622 10 -
                  14 "Atago" 1887 622 10 -
                  15 "Heyen" 1887 2200 10 + en Port Arthur
                  16 "Oshima" 1897 640 13 -
                  17 "Uji" 1900 600 12 -

                  CORTE DE DEFENSA COSTERA

                  1 "Tsukuba" 1851-1871 2000 8 -
                  2 "Kaimon" 1882 1400 12 + 28 junio de minas rusas
                  3 "Ternio" 1878 1500 12 -
                  4 "Condominio" 1877 2300 13 -
                  5 "Hola" 1877 2300 13 -
                  6 Sayen 1883 2500 15 + en Port Arthur
                  7 "Katsuragi" 1885 150G 12 -
                  8 "Yamato" 1885 1500 12 -
                  9 "Musashi" 1886 1500 12 -
                  10 Takao 1883 1800 15 -

                  MINISTROS DE TORNILLOS

                  1 "Akebono" 311 31
                  2 "Ikazuchi"
                  3 "Inazuma"
                  4 "Carpa"
                  5 "Oboro"
                  6 "Murakumo"
                  7 "Sinonomo" 279 30
                  8 Shiranui
                  9 "Yugiri"
                  10 "Kagero"
                  11 "Usugomo"
                  12 Shirakumo 381 31
                  13 "Akashivo"
                  14 akatuki
                  15 kasumi 381 29
                  16 "Harusame"
                  17 "Haiatori"
                  18 asagiri
                  19 "Murasame"
                  20 fubuki

                  MINOFATTERS

                  1 "Fukuriya" 152 20
                  2 "Kotaka" 19
                  3 Shiratako 20
                  4 Hayabuza 152 29
                  5 Kassagui
                  6 "Manazuru"
                  7 "Chidori"
                  8 "Aotaka"
                  9 "Cabaña"
                  10 "Hibari"
                  11 "Cari"
                  12 "Kiji"
                  13 "Tsubane"
                  14 "Camone"
                  15 sagas
                  16 "Uzura"
                  17 "Hashitaka"
                  18 "Autor"
                  19 "Arare"
                  20 "Arnake"

                  MINONOSIS

                  Construido antes de 1895 - 25 piezas 50 15
                  Construido después de 1895 - 45 piezas .... De estas
                  20 80 24
                  10 50 20
                  15 110 24

                  BUQUES AUXILIARES CRUCEROS AUXILIARES

                  1 Taichu Maru
                  2 "América-Maru"
                  3 "Sado-Maru"
                  4 "Shinano-Maru"
                  5 Manshu Maru
                  6 "Yawata Maru"
                  7 "Tainan Maru"
                  8 "Kumano-Maru"
                  9 "Nikko-Maru"
                  10 Kassuga Maru
                  11 "Dainin Maru"
                  12 "Haijo-Maru"
                  13 "Keijo-Maru"
                  14 "Ehime Maru"
                  15 "Koriu Maru"
                  16 "Tokasaka-Maru"
                  17 Mukogawa Maru
                  18" c 5 Uwajima-Maru"
                  19 "Kaijo-Maru"
                  20 "Fusoo-Maru"
                  21 "Kianto Maru"
                  22 Miike Maru
                  23 Kobe Maru
                  24 "Seikyo-Maru"
                  25 "Hong Kong Maru"
                  26 Nihon Maru
                  27 "Binga Maru"

                  Lanchas auxiliares

                  1 "Uwajima-Maru"
                  2 "Shin-yu-Maru"
                  3 "Sagiva-Maru"

                  BUQUES HOSPITALARIOS

                  1 "Hakui-Maru"
                  2 "Kazai-Maru"
              2. ztk1
                0
                8 января 2012 22: 47


                Sugiero como una opción
      2. +4
        4 января 2012 19: 30
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Al final, el acorazado "Prince Suvorov" no fue de ninguna manera inferior al buque insignia "Musashi".


        Leíste algo sobre Oleg Wikipedia, para la autoeducación y el conocimiento del tema: "Musashi" se colocó el 29 de marzo de 1938 en el astillero "Mitsubishi" en Nagasaki. En la batalla de Tsushima, no se iluminó debido a la falta de tal
        1. +1
          4 января 2012 19: 57
          Oh ... fue, por supuesto, Mikasa
        2. -1
          5 января 2012 14: 54
          Cuando no hay nada en la cabeza, pero solo en la computadora o en la wiki, hay tales incidentes.
      3. Farkas
        +3
        4 января 2012 20: 08
        Una mentira guiño El buque insignia de Togo fue Mikasa
        1. -1
          4 января 2012 20: 18
          ¿Y qué dijiste de nuevo?
          1. MURANO
            0
            4 января 2012 20: 23
            ¡OLVIDE ESTE TROLL! Puedes comunicarte con él solo en persona. Compañero
            ...
            1. Farkas
              +2
              4 января 2012 20: 46
              Sí, quizás tengas razón, el chico logra "tres calaveras", y quienes menos él lo aprueban. sonreír
              1. 0
                5 января 2012 12: 09
                Cita: Farkas
                Sí, quizás tengas razón, el chico logra "tres calaveras", y quienes menos él lo aprueban.

                NO TIENES DERECHO EN TU NAVIDAD; AQUÍ ESTÁ GANANDO DINERO ...
                1. 0
                  5 января 2012 12: 27
                  Cita: GRIGORIY1957
                  NO TIENES DERECHO EN TU NAVIDAD; AQUÍ ESTÁ GANANDO DINERO ...

                  Hay guerras e información ...
          2. sarga
            +1
            5 января 2012 15: 58
            SWEET_SIXTEEN

            A juzgar por tus publicaciones, estás completamente del lado de la famosa flota israelí
            1. 0
              6 января 2012 01: 09
              Por supuesto, recuerda tu "Eilat es famosa)))
      4. +1
        4 января 2012 23: 14
        Bueno, por supuesto, nadie sabe cómo luchar, excepto USTEDES, y USTEDES participó en algún tipo de batalla, si es así, escriba qué
        1. +1
          4 января 2012 23: 33
          Los humanos es su artículo y el chico simplemente se burla de este sitio.
          1. mar.tira
            +2
            5 января 2012 11: 31
            Cita: stas52
            su articulo

            Es extraño cómo responde a los comentarios. Probablemente se sirvió a sí mismo, y los comandantes lo ofendieron. Aquí busca fallas y exalta a los estadounidenses como venganza. Solo para nosotros, ¿por qué dices todo esto? Todos sabemos esto sin ti. ¡Qué es y qué será! ¡Es una pena que haya presentado un artículo tan bueno para su discusión, y qué mierda!
      5. -2
        5 января 2012 14: 51
        Solo usted está quejándose, y las críticas son aceptadas cuando están respaldadas por hechos y no por verborrea.
  17. +3
    5 января 2012 11: 15
    La primera imagen muestra mi SKR "ZADORNY". El artículo no trata de nada. Comentarios de teóricos. Estos barcos sirvieron excelentemente en su tiempo. Y seguirían sirviendo. Si no los hubiéramos cortado. Ya escribí en una publicación. Juguetón por su cuenta llegó a la matanza. Muchos barcos murieron durante mucho tiempo (Light, Hot) de pie contra la pared. Y ahora envían a conducir a los piratas del BOD. Disparan a los gorriones desde el cañón y se jactan de la poderosa flota que tenemos.
    Espero que 11356 lo haga. La experiencia ha aparecido. Sobre los indios patinaban.
  18. valeri gr,
    0
    5 января 2012 12: 27
    Estoy 100% de acuerdo con com TMG. 1135 resolvió perfectamente una gran cantidad de tareas "rutinarias": llevar todo tipo de sistemas de misiles, proporcionar fuego, cerrar áreas, barcos de radar, etc. Y para garantizar la seguridad de la navegación en zonas peligrosas, es casi una opción ideal Conducir un BOD, y más aún un TARKR cerca de Somalia o cerrar la zona de tiro de Kuznetsov, no es solo una estupidez. tome un ejemplo.
  19. zavesa01
    +1
    5 января 2012 13: 59
    como TMG
    Estoy completamente de acuerdo con usted en que está claro que se sabe muy poco sobre este proyecto; no hay más detalles teóricos. Este proyecto tiene excelente navegabilidad, el área de navegación no está limitada. Además, Amers trata este proyecto con respeto, y al llamarlos malos marineros, la mano no se levanta. Él hizo frente a las tareas establecidas para esta clase de barcos perfectamente. Es una pena que casi todos hayan sido cortados. Una parte de las naves se construyó para defensa aérea; en lugar de popa AC, lleva un helicóptero.
    Para los debatientes: no hay necesidad de generalizar, los marineros y el mando son dos cosas ABSOLUTAMENTE diferentes. Recuerde que el arma de popa de Rurik disparó hasta que se sumergió bajo el agua; este es un ejemplo del valor del SEA. La entrega del barco o la salida de la batalla es la cobardía y la mediocridad de los comandantes. Aunque cobardes y traidores, por supuesto, en todas partes hay simplemente estupidez y la cobardía de los comandantes se puede ver desde lejos.
    1. -4
      5 января 2012 23: 43
      La tarea de los marineros no es morir valientemente, sino defender su país y librar batallas para lograrlo.

      Los marineros rusos no saben cómo hacerlo.
  20. buravchick
    0
    5 января 2012 13: 11
    Gente, dejen de responder a este "experto". Sin embargo, está claro que se trata de un troll o simplemente de un amigo que se quedó en la edad del maximalismo juvenil. Al responderle, lo provocas a otra bravuconería, si puedo decirlo, "hechos". Ocúpate de tus nervios y de los de él; todavía le serán útiles en marzo para cantar otro mantra anti-Putin. Pensé que solo puedes llevar a los adeptos del "pantano" de 20 años para presumir, pero no, también te están guiando. Bueno, deja que su publicación sea la última, bueno, déjalo ser, ¡él quiere! La fuerza / debilidad de la gente de mar se prueba / refuta en cualquier lugar, pero no en foros de Internet con los "hechos" (ridículamente simples) en forma de enlaces de Internet.
  21. -1
    5 января 2012 13: 16
    Nuestro Marinesko soviético, por ejemplo, pudo haber sido un mujeriego y un borracho, pero era un gran submarinista, e Inright es una mediocridad total y un cobarde que simplemente tuvo suerte y "ayudó" con sus errores a los propios japoneses (lea mi dulce libro de texto de historia)
  22. zavesa01
    +3
    5 января 2012 14: 49
    "Perro guardián" después de la disolución de la tripulación fue trasladado a Kamchatka, donde fue cancelado en los años 90.
  23. +3
    5 января 2012 16: 09
    El barco no es malo para su tiempo, pero no cumple con los requisitos de hoy.
    En cambio, por supuesto, necesita construir pr 22350 o 11356.
    ¿Y esto completado por lástima? ¿Porque ya estaba en un alto grado de preparación? De lo contrario, no está claro, de alguna manera ...
  24. Tit
    +6
    5 января 2012 18: 31
    sobre el incidente en el mar negro:
    en YouTube, SOLO EL PRINCIPIO DEL INCIDENTE, PERO FILTRÉ EL LAVADO POR CASI UN DÍA (no pude encontrar una foto con los resultados del "choque"
    aunque antes vimos en el periódico o la revista el FTO de nuestros barcos con narices rotas, así como fotos de los barcos Pindos en el puerto turco en el estacionamiento, al menos uno de ellos tenía una mala violación de la tabla)

    sobre el hecho de que nebylo victorias de la flota rusa después de la era de la vela:

    Sí, es cierto, aquí tampoco es un argumento particular.

    SÍ, ESTO ES ALGO PARA ASEGURARSE DE LO QUE ES UNA FLECHA FUERTE CLAVE, el país de la paridad con el nombre del par con el nombre de la persona con la cual se encuentra en este caso. En este caso, con la ayuda de la fuerza, decidimos hacer esto con la fuerza de los ejércitos. para resolver un problema común



    Tsushima como tal es una vergüenza en la economía (ya que es el único caso en mi opinión en la flota rusa cuando un escuadrón completamente preparado para el combate alzó una bandera blanca, pero esto no cancela la proeza de las tripulaciones individuales)

    La batalla de Tsushima como tal es compleja y las equivocaciones de los errores de los dos almirantes, pero la nuestra resultó ser más tonta, el escuadrón de 2-I Tikhouoko no disparó como un todo (esto fue el resultado del comando báltico en el Báltico);


    Los alemanes, con sus barcos de guerra, no derrotaron a la flota, que había sido arrinconada, durante el aullido;
    La Flota del Norte luchó en igualdad de condiciones con los alemanes, y no pudieron lanzarnos nada, aunque en el primer período de la guerra, tenían todos los triunfos en dos: fuerzas, Fuerza Aérea, flota submarina)



    comparación de la nave

    "Petrel":
    "Oliver H. Perry"

    NO TOMO RECOLECCIÓN TANTO ENVÍOS QUE ENTIENDO PARA COMPRENDER CON SUS DESAFÍOS QUE ME HAGO BIEN Y BIEN guiñó un ojo
  25. 0
    5 января 2012 19: 49
    - Batalla del Atlántico.
    - Señor Supremo

    ... ¿Fueron los estadounidenses los que ganaron allí? ...... estos tipos comenzaron a ganar cuando sintieron que podían resolverlo sin ninguno ... cuando todo el recurso, las reliquias de las armas alemanas estaban en el este ... estaban sentados en el extranjero, fundiciones ..... en suministros de armas se llenaron los bolsillos, en un frente los alemanes tendrían para el año 42 en los estados del campo de prisioneros de guerra ubicado en las reservas indias .....
    1. -5
      5 января 2012 23: 04
      "sentado al otro lado del océano - temerarios ..."

      1. En general, tuvieron tiempo de luchar en el frente de 2, y los cobardes japoneses tenían la mejor flota del mundo antes de 1942, por cierto

      2. Toda la coalición contra Hitler luchó con productos estadounidenses, Estados Unidos suministró a todo el mundo.

      ¿Qué tal el proyecto azoriano? Aquí es donde los marineros rusos cagan completamente.
      1. 0
        6 января 2012 00: 27
        así que aquí está el n.i.d.a. ... los marineros rusos nunca se han dispersado en ningún lado ..... y Pindos no puede luchar ... en el avión averiado y los ataques con misiles, ir a las ruinas con una mirada orgullosa ... sí, en el campo este es el ejército más débil, que para toda la historia solo los indios realmente ganaron, pero Fort Alamo olvidó
      2. +2
        6 января 2012 00: 45
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        en general, lograron pelear en 2 frentes,

        Gee! No por tres por casualidad?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Toda la coalición anti Hitler luchó con productos estadounidenses, Estados Unidos suministró el mundo entero

        ¡Bueno, sí! ¡Solo antes de la URSS, estas entregas de alguna manera alcanzaron poco! ¡Y derrotamos a Alemania con nuestras armas!
        SWEET_SIXTEEN ya está harto de ti. Por favor, ríete, ¿eh?
  26. +8
    5 января 2012 20: 40
    No me molesté en leer todo lo que está escrito en los comentarios, pero sé una cosa. Cuando en el '76 y en el '77 primero "Reasonable" y luego "Watchman" nos llegaron en Kamchatka, nuestro "chivato" (operador de radio) comenzó a captar las conversaciones de los estadounidenses, quienes los admiraban mucho. El "Celoso" fue el último. Por cierto, el "Razumny" no tuvo tiempo de venir, ya que durante los ejercicios se desempeñó excelentemente en objetivos de vuelo bajo (es decir, misiles de crucero). Los estadounidenses entonces se jactaron mucho de ellos y sus barcos empezaron a tenerles miedo. Ellos, se dijo entonces, tenían un excelente equipo de detección de embarcaciones.
    1. -1
      5 января 2012 23: 00
      El Petrel no tuvo oportunidad de derribar misiles de crucero, así que fantasea más
      1. 0
        5 января 2012 23: 41
        Bueno, él puede 11356.
        http://www.youtube.com/watch?v=srZ18LUrjFE&feature=g-upl&context=G2e8256fAUAAAAA

        Aadaa
        a las 1135 solo disparé contra Mariatu. Y lanzaron una raqueta OSA hacia el cielo. No discutiré. BS5 me.
        1. -1
          6 января 2012 18: 29
          Querida ... mi comentario no fue para ti, estoy hablando de eso ... por cierto, el capitán de fragata es cap2 p aquí ... y en realidad es
          1. 0
            6 января 2012 19: 20
            ¿Alcanzó el segundo rango? ¿O sigue siendo un niño del festival? Cap - Leith, en serio.
            1. 0
              7 января 2012 09: 23
              Tirarás la foto del certificado: el niño de Internet e informarás sobre la cantidad de autonomías y bases de datos ... el niño del festival .....
              1. 0
                7 января 2012 10: 41
                compañero Soy antisubmarino, tonto y decisivo.
                Niño M.L. JOKER DE INTERNET. guiño
      2. -2
        6 января 2012 00: 30
        probablemente saber de los libros? Y el OCA probablemente le disparó a los gorriones ... oh, no me digas más risas, aléjate mejor ... deja que la gente normal hable
        1. +1
          6 января 2012 00: 40
          Eres un milagro. ¿Puedes leer? Y dejaron que la OSA se disparara hacia el cielo.
  27. Águila de libertad
    -5
    5 января 2012 21: 53
    Cita: Cap-3 de la URSS
    Cuando se les acaba el conocimiento escaso, siempre cambian a la política, para no ser completamente deshonrados.

    Parafraseando, les responderé - Cuando los patriotas se quedan sin argumentos inteligibles, comienzan a ser groseros con palabrotas, por lo que golpean una "pandereta" en el mundo real, y en algunos lugares las ponen en un bolígrafo.


    Cita: starshina78
    Cuando en el '76 y en el '77 primero "Razonable" y luego "Watchman" nos llegaron en Kamchatka, nuestro "informador" (operador de radio) comenzó a captar las conversaciones de los estadounidenses, quienes los admiraban mucho. El "Celoso" fue el último. Por cierto, el "Razumny" no tuvo tiempo de llegar, cuando durante los ejercicios se desempeñó de manera excelente en objetivos de vuelo bajo (es decir, misiles de crucero). Los estadounidenses entonces se jactaron de ellos y sus barcos empezaron a tenerles miedo. Ellos, se dijo entonces, tenían un excelente equipo para detectar barcos.

    Y esto sugiere que los estadounidenses respetan al enemigo, a diferencia de los Rasian Urya-Pottsriots.

    El resto de los patriotas de x-nu no tienen nada que comentar.
    1. +3
      6 января 2012 00: 54
      Cita: Freedom Eagle
      para lo cual en el mundo real tocan la "pandereta", y en algunos lugares se ponen la pluma.

      ¿De dónde sacaste al chico? ¡Piensa lo que dices! qué ¡Es divertido de leer! ¡Puedes pensar que sabes algo al respecto!
    2. +2
      6 января 2012 01: 25
      Águila de libertad
      Sobre el hígado podrido salió, no entiendo lo que necesitas aquí, ¿con qué propósito estás frotando?
    3. ytqnhfk
      +1
      6 января 2012 02: 48
      ¡¡¡gorrión doméstico se amers y quiso decir que nos tienen miedo y que no tienen miedo de los que atacan !!! transferir a quien?
  28. Bereg
    -1
    5 января 2012 22: 45
    (Los estadounidenses respetan a su adversario), ja, ja, cariño, has mezclado algo, ¡los estadounidenses en general no lo saben!
  29. markus62
    +6
    6 января 2012 13: 32
    Es ridículo leer los posts de estos "Sweet diecisiete" muchachos sobre nuestro Ejército y Marina ... que tiene alma, un país que no tiene historia ni cultura, que es capaz de luchar solo con Panamá o Irak, hasta Vietnam les dio un bum. .. Corea, el ejército estadounidense cobarde, incluso de Irak, de alguna manera toma sus pies, pronto huirán de Afganistán. Los comerciantes son incapaces de luchar en principio, no pueden ganar una sola guerra. Todos los demás inventos modernos robados en los años 90 por desarrollos soviéticos. Noquea el dólar debajo de tus pies y eso es todo ... Estados Unidos será peor que los rumanos muertos ...
  30. Nubia
    +1
    6 января 2012 21: 30
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Entonces, ¿de qué están exactamente orgullosos los marineros rusos si no hay victorias, los barcos están en el fondo y el "sistema" sufre constantemente?





    Recuerda la historia de la caravana PQ17, aquí es donde se demostró el "valor" de los marineros de la marina inglesa y la "sabiduría" del liderazgo de Whitehall.
    1. -2
      6 января 2012 23: 32
      Antes de gritar lo mal que serían los marineros ingleses, mirarías el mapa, joven, y entenderías mucho.

      En el momento de la disolución, el convoy PQ-17 ya había pasado. Oso y se encontraba en la zona de operaciones soviética. El convoy fue asesinado en las proximidades de las bases de la Flota del Norte, literalmente bajo la nariz de nuestros marineros. Por supuesto, los marineros ingleses cometieron un terrible error, pero ¿dónde estaba la heroica Flota del Norte?

      Y la Flota del Norte observó pasivamente mientras los alemanes se ahogaban en los barcos de transporte bajo su nariz. Los marineros rusos no pudieron ayudar.

      Así que PQ-17 es nuestra vergüenza común con los británicos.
      1. Nubia
        +1
        7 января 2012 01: 31
        Si el convoy no se hubiera disuelto, entonces la aviación soviética podría haber proporcionado cobertura, como lo estaban cubriendo otros convoyes.
        1. +2
          7 января 2012 02: 04
          Con el paso del p. El convoy de osos formaba parte de la zona operativa soviética y tenía que cubrirse por sí solo (esto estaba establecido en el acuerdo de préstamo y arrendamiento). Naturalmente, en la práctica, inmediatamente quedó claro que la Flota del Norte no estaba en condiciones de cubrir el convoy, por lo general la escolta inglesa trajo los barcos a Murmansk. El caso de PQ-17 mostró claramente lo que sucedería si una escolta inglesa se fuera.

          Específicamente, hubo muchas preguntas sobre el PQ-17: por ejemplo, por qué la aviación soviética no lanzó ataques preventivos contra aeródromos alemanes en Noruega. El mal tiempo no es excusa. Para esta com. La flota Arseny Golovko llamó a Moscú en la alfombra y maldijo fuertemente.
          1. +2
            7 января 2012 02: 26
            A Golovko se le preguntó dónde estaban nuestros destructores, quienes se reunirían con el convoy del Padre. Oso
            Golovko justificó que se daba prioridad a los submarinistas como combustible, y para los destructores, esta vez el combustible diesel no era suficiente y estaban en la base de datos. Bueno, calculé mal el servicio de suministro de la Flota del Norte, ¿qué puede hacer ...?

            En resumen, nuestros marineros se equivocaron por completo con el inglés.
            Y lees más antes de escribir algo.
            1. 0
              7 января 2012 19: 06
              Se estremece cuando personas como tú dicen "nuestro" ... No nuestro, estamos en lados opuestos de las barricadas, glorioso comandante naval judío ...
      2. -1
        7 января 2012 09: 20
        Son marineros ingleses, no están mal, son hábiles, repito, Las dos mejores naciones de marineros: ¡rusos y alemanes!
  31. Tit
    0
    7 января 2012 03: 10
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    A Golovko se le preguntó dónde estaban nuestros destructores, quienes se reunirían con el convoy del Padre. Oso



    solo una pregunta, está lo suficientemente informado como para no informarle el número de ejemplares en la flota del norte en julio 42.


    para el meridiano 20 de longitud oriental, comenzó la zona de responsabilidad de la Flota del Norte, pero esto se debe a que generalmente el escuadrón de capas operativas (que, con PQ-17, consistía en dos licores, un portaaviones y destructores de 9) escoltado a algún lugar al centro entre 20 y 40 el meridiano y los barcos de escolta (en este caso, la bandera 21 + un destacamento de cruceros con bandera 4) escoltaron convoyes a los puertos de Murmask y Arkhangelsk

    Por cierto:
    La composición del escuadrón alemán Tirpitz (acorazado), cruceros pesados ​​Scheer, Hipper y 9 destructores.

    La Flota del Norte solo fortaleció la protección contra las inundaciones y las minas, y también proporcionó cobertura aérea (generalmente, los aviones 6-8 cubrieron directamente el mismo convoy en alerta máxima y mantuvieron las fuerzas de combate en los aeródromos)

    Bueno, lo principal es que la historia no cambiará (no sabremos por qué sucedió esto, pero eventualmente puedes descubrir quién y por qué se han retirado los buques de guerra).


    A SHAME IS EGNESS Kahn Humber barcos y monitores volados M-25, M-27
    1. +2
      7 января 2012 18: 38
      solo una pregunta, está lo suficientemente informado como para no informarle el número de ejemplares en la flota del norte en julio 42.

      6 destructores: "Fuerte", "Terrible", "Aplastante", "Trueno", "Kuibyshev", "Uritsky"

      pero esto es solo después del hecho de que generalmente el escuadrón de ataque operativo (que en el caso de PQ-17 consistía en dos licores, un portaaviones y destructores de 9) escoltaba convoyes a algún lugar entre el 20 y el 40 meridiano.

      Esta frase astuta significa: hasta las bases de la Flota del Norte (Murmansk - 33 longitud)

      La composición del escuadrón alemán Tirpitz (acorazado), cruceros pesados ​​Scheer, Hipper y 9 destructores.

      El escuadrón alemán entró en el mar el 5 de julio específicamente para tratar con una escolta de convoyes. Unas horas más tarde, los alemanes se dieron cuenta de que la escolta inglesa había desaparecido, y el escuadrón se volvió, usar Tirpitz contra barcos desarmados era estúpido e ineficaz. Otros submarinos y aviones trabajaron. Permítame recordarle: la orden para disolver el convoy se emitió el 4 de julio en 21: 30.
      1. +1
        7 января 2012 19: 32
        ¿Estamos hablando de las estadísticas o del heroísmo de nuestros marineros? Aquí usted está constantemente afirmando que los marineros soviéticos, y de hecho los rusos, "ob..rilis". Recuerde el pasaje de Tallin, durante el cual los marineros descendieron a la proa de los barcos con sus manos (!!!) empujaron las minas marinas lejos de los lados de los barcos. Otro ejemplo son las acciones de los marineros de barcos específicos cuando reciben daños, por ejemplo, destructores pr. 7 y 7U. Dime en tales condiciones ¿podrías cumplir con tus deberes? No utilizo estadísticas secas, pero vuelvo al principio de nuestra disputa sobre las cualidades de un marinero ruso. Y avergonzarse de hablar de ellos en su tono.
        1. +2
          7 января 2012 20: 10
          Estimado desava, estamos hablando de la efectividad de nuestra flota, como un tipo separado de tropas.

          El heroísmo es suficiente en todas las flotas del mundo, otra cosa es que las flotas líderes del siglo veinte tienen muchas victorias y logros brillantes.
          Para Japón - Pearl Harbor, para Estados Unidos - Midway y Santa Cruz, para los británicos - La Plata, Scharnhorst y los Convoyes del Norte. Para los alemanes: U-bots y Scapa Flow ... Y la flota rusa no tiene nada de eso.

          Como ya hemos dicho en uno de los temas, el heroísmo por sí solo no es suficiente. Requiere entrenamiento y experiencia serios, de los que los marineros rusos siempre han carecido.
          Como individuos, los marineros rusos son maravillosos soldados, han argumentado repetidamente que son una fuerza formidable en la batalla en tierra. Pero, ay, sólo en tierra.
          1. +3
            7 января 2012 20: 41
            Por supuesto, no existen tales batallas en la escala, como habrás notado desde los días de la flota de vela. Una pregunta lógica: ¿por qué sucedió? Nuestras operaciones navales, por regla general, estaban estrechamente relacionadas con las costeras (apoyo de artillería, desembarco y viceversa, operaciones de evacuación, escolta de convoyes en la zona costera). Hubo un intento de hacer que nuestra flota navegara por el océano dos veces: a principios del siglo XVIII y XIX y en el período de posguerra. La falta de experiencia correspondiente al nivel de necesidad jugó un papel importante aquí. Las batallas que enumeraste solo incluyeron los países que pueden llamarse poderes oceánicos (usualmente usan el término "mar"). La excepción es Germany 18 World (una flota comparable a la inglesa), pero sus ambiciones jugaron un papel de liderazgo y una salida más cercana al Mar del Norte. Por qué el resto de los participantes reaccionaron tan negativamente a tus publicaciones, por la forma de expresar tus pensamientos, en la que te cagas en el alma de un marinero ruso.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Se necesita una preparación y experiencia serias, que siempre han faltado para los marineros rusos.


            Quiero llevar esta idea a muchos participantes del foro (pero muchos lo saben y son mejores que yo). Fue con vítores tan arrogantes y patriotismo que los marineros rusos en ruso-japonés marcharon a la batalla (sin tácticas ni maniobras).

            Por cierto, supongo que confundiste Scapa Flow con Jutland. Porque, como el "suicidio" de la flota alemana el 21 de junio de 1919, no llamaría una gran batalla.
            1. +4
              7 января 2012 21: 22
              Por supuesto no hay batallas similares.

              No hay corte. La Armada rusa con honor toma su lugar 5-th en el mundo

              Nuestras operaciones navales, por regla general, estaban estrechamente asociadas con las operaciones costeras (apoyo de artillería, asalto anfibio y viceversa, escoltas de convoyes en la zona costera)

              Nuestra mayor operación anfibia, la Operación Anadyr (por cierto, magníficamente realizada), fue llevada a cabo por las fuerzas de la Armada Civil. Por lo tanto, los marineros rusos civiles pueden operar con éxito en el océano. Pero los marineros militares rusos nuevamente no pudieron ayudar.

              Por cierto, supongo que confundiste Scapa Flow con Jutland. Porque, como el "suicidio" de la flota alemana el 21 de junio de 1919, no llamaría una gran batalla.

              No, me refería a Gunther Prien. En la noche de octubre, 14 1939, su U-47, usando la marea para atravesar redes antisubmarinas, penetró secretamente en Scapa Flow y disparó al acorazado Royal Oak (33 000 tons) a corta distancia. Después de eso, Prian regresó a la base sin pérdidas. Marinesko está descansando.
              1. 0
                7 января 2012 23: 17
                Claro. Espero que nos entendamos. Por lo tanto, como el tema de discusión es largo, no le temo a esta palabra: interminable. Puede enumerar enfrentamientos y batallas individuales, operaciones individuales, características geográficas de una guerra en particular, etc. Sugiero además no medir "quién es más largo" sonreír
  32. +4
    7 января 2012 17: 43
    No importa cuán lamentable pueda sonar para nuestro orgullo nacional, pero lo que dice SWEET_SIXTEEN es cierto en gran medida. La flota en Rusia casi siempre ha estado en el papel de un hijastro no querido. De todos modos, por definición, somos una potencia terrestre, y el hecho de que los mares nos laven no nos convierte en una gran potencia naval. Solo dos o tres nombres en la historia rusa pueden reclamar el papel de las personas que han hecho al menos algo por el poder de la flota. Tal vez no soy objetivo, pero al principio Pedro el Grande, Potemkin y Kuznetsov. No menciono a sabiendas comandantes navales de los tiempos de Ekaterin-Elizabethan. Gran Bretaña también fue una verdadera potencia marítima (en los últimos veinte años ha sido derrochada), bueno, ahora está en Amers. Es la Marina de los Estados Unidos la que está constantemente a la vanguardia de todos los conflictos. Pero, sin embargo, no se trata de batallas navales, sino de apoyo para aterrizar o practicar con armas de fuego a lo largo de la costa. Desafortunadamente, para llamar a la palabra de pleno derecho Flota, la Armada rusa no gira su lengua. En los años 80, era algo comparable a los amers, pero ahora, un par de flotas moribundas. Se pierde demasiado y el país no logra una recuperación rápida en cantidad y calidad. Además de la falta de experiencia en combate. Disparar barcos piratas y colisionar con barcos georgianos no es una experiencia. Una cosa es buena que comenzaron a salir al océano en maniobras. En los años 90, Khan pensó en la flota y en el país.
  33. +3
    7 января 2012 18: 01
    Construido:


    Etc. 20380 "Guarding" Rusia, 2008 Corvette --- 1 construido 4 puestos
    Etc. 22460 "Rubin" Rusia 2009 PSKR --- 1 en construcción
    Etc. 22350 Fragata "Almirante Gorshkov" Rusia 2011 --- 1 en construcción 1 colocada
    Etc. 21630 Buyan Rusia 2007 MAK --- 1 construido en 2006 2 en construcción
    Pr. 20370 Rusia, 2001 Cater Communications --- 4 incorporado
    Etc. 20180 "Zvezdochka" Rusia, 2007 PTS --- 1 en 2007 1 en construcción
    Etc. 20120 Rusia, 2008 Submarino experimental diesel-eléctrico 1 construido por la Flota del Norte - B-90 "Sarov"
    Etc. 18280 Rusia, 2004. El buque de comunicaciones 1 fue construido por el "Almirante Yu. Ivanov"
    Etc. 11711 "Ivan Gren" Rusia, 1 BDK construido en 2009 5 en perspectiva BaltF
    Pr. 16180 Rusia, 2007 d. Se construye la embarcación de aguas profundas 1
    Etc. 14230 "Sokzhoy" Rusia, 2002 PC 2 construido
    Etc. 1244,1 "Thunder" Rusia, 2009 TFR 1 en 2009
    Etc. 1431 "Mirage" Rusia, 2001 PC 3 BF - 2, KF - 1.
    Etc. 1161,1 "Gepard" Rusia, 2001 MPK 1 construido 1 en construcción
    Etc. 1244,1 "Trueno" Rusia, 2011 Fragata 1 a 2011
    Etc. 266,8 "Agat" Rusia, 2007 MT 1 construido por BF
    Etc. 10410/2 "Firefly" URSS, 2003-2007 PC construido 6-8, 1 en construcción
    Etc. 955 / A "Borey" / "Kasatka" Rusia, 2007 SSBN 1 construido 3 tendido
    Etc. 885 "Ash" Rusia, 2010 SSGN 1 en construcción, 1 establecido
    Etc. 667 "Lada" Rusia, 2010 DPLT 3 en construcción
    Etc. 10830 "Puerta" Rusia, 2003 AGS 1 construido
    PLANIFICADO PARA LA CONSTRUCCIÓN:
    Etc. 667 "Lada" Rusia, 2010 DPLT 3 en construcción 4 en 2015 Construcción prevista 50
    Etc. 955 / A "Borey" / "Kasatka" Rusia, 2007 SSBN 1 3 tendido Está previsto construir de 5 a 8-12
    Etc. 885 "Ash" Rusia, 2010 SSGN 1 en construcción, 1 establecido Construcción planificada 6
    Etc. 20180 "Zvezdochka" Rusia, 2007 PTS 1 en 2007 1 en construcción 5 en perspectiva
    20380 "Prospect Guarding" Rusia, 2008 Corvette 1 4 tendido Construcción planificada 20
    Etc. 21630 "Buyan" Rusia, 2007 MAK 1 en 2006 2 en construcción KF
    Se planea construir desde 5 a 7-15 a 2020.
    Etc. 22350 "Almirante Gorshkov" Rusia, 2011 Fragata 1 en construcción 1 colocada Construcción prevista 20
    "Yaroslavl" - Proyecto submarino 887EKM, lanzado el 25 de septiembre de 2009
    El submarino nuclear "Proyecto 210" "Losharik" fue construido en 2003
    En 2008, la Flotilla del Caspio (CF) de Rusia recibió dos pequeños barcos de desembarco "Serna" y 1 en la Flota del Mar Negro (el plan es de 30 piezas) Se construyeron un total de 7 piezas, una en construcción.
    Se ha lanzado la patrulla de la nueva generación para el Servicio de Guardia de Fronteras.
    Pedido total de PV - 20 barcos de este tipo, más PV, otro pedido de 30 (?) barcos PSKA, precio 12200 "Sobol" y 20 (?) cortadores, precio 12150 "Mongoose", más nuevos barcos patrulleros "Sprut" y barcos de patrulla fronteriza "Mirage" (que no debe confundirse con el barco de misiles "Mirage")
    Para la armada rusa aún en construcción:
    * Proyecto 12700 dragaminas base "Alejandrita". Actualmente, dos naves de este proyecto están en construcción.
    * Proyecto 21820 Barco de desembarco pequeño Dugong en una cavidad de aire.
    Un barco de este proyecto está actualmente en construcción, se ha anunciado un pedido de hasta diez Dugongs.
    * Proyecto de comunicación de buques 18280. Actualmente, un barco de este proyecto está en construcción, se ha anunciado un pedido para un total de dos barcos del proyecto 18280.
    * Nave de rescate del proyecto 21300С. Una nave de este tipo está actualmente en construcción, se anuncia un pedido de un total de cuatro naves del proyecto 21300С.
    * Buque de salvamento "Igor Belousov"
    OJSC "Admiralteyskie Verfi" está en construcción. Establecido el 24 de diciembre de 2005. Se anunció la entrega a la flota para 2011.
    * Transporte marítimo de armas del proyecto 21130 "Discant". Un barco de este proyecto está actualmente en construcción. Establecido en 2008, entrega en 2011.
    * Proyecto de armas de transporte marítimo (buque de búsqueda y transporte) 20180. Una nave de este proyecto está actualmente en construcción.
    * Buque cargador grúa del proyecto 20360 "Dubnyak". Actualmente, un buque de este proyecto está en construcción, se ha anunciado un pedido de dos Dubnyaks.
    * Buque experimental del proyecto 11982. Actualmente se está construyendo un buque. "Seliger" Fondeado el 8 de julio de 2009. Se anunció la entrega a la flota para 2011.
    * Proyecto de remolcador de rescate marino 22030. En la actualidad, se está construyendo una nave de este proyecto, se ha anunciado un pedido para tres de esos remolcadores. Primera mano - 2011 año.
    * Proyecto Remolcador de rescate marítimo de 745MB "Morzh". Actualmente, dos barcos de este proyecto están en construcción (en la modificación de 745 MB), se ha anunciado un pedido por un total de cuatro "Morsas".
    * Pequeño buque hidrográfico del proyecto 19910. El buque líder ("Vaygach") entró en la flota en 2008. Actualmente, se está construyendo un buque de este tipo, se ha anunciado un pedido para un total de cuatro buques del proyecto 19910.
    * Proyecto de barco hidrográfico grande 19920 (19920B). El barco principal de este proyecto BGK-2090 se unió a la flota en el año 2008. Actualmente se está construyendo un barco de este tipo.
    * Raid tug project 90600. Desde 2003, se construyeron remolcadores 18 del proyecto 90600 (incluido uno para la Armada rusa). El barco 2 de este proyecto está actualmente en construcción, y se ha anunciado un pedido de la Armada Rusa por un total de cinco remolcadores.
    * También ordenó:
    JSC "Planta de construcción naval del Báltico" Yantar "" (Kaliningrado) Proyecto de buque oceanográfico 22010 2013
    OJSC "Vostochnaya Verf" (Vladivostok) Lancha de desembarco 2011
    OAO "Astillero de Okskaya" (Navashino, región de Nizhny Novgorod) Buque cargador-grúa del proyecto 20360 2010
    JSC "Khabarovsk Shipyard" Dos remolcadores de salvamento marítimo del proyecto 22030 2011
    JSC "Planta Zelenodolsk que lleva el nombre de A. M. Gorky" (Zelenodolsk, Tatarstán) Dos remolcadores de salvamento marítimo del proyecto 745MB en 2010 y 2011
    Astrakhan Shipyard Raid Tug Project 705B 2011 año
    JSC "Astillero de Leningrado" Pella "" Dos remolcadores portuarios del proyecto 90600 2010 y 2011
    JSC "Astillero de Sokolskaya" (asentamiento de Sokolskoye, región de Nizhny Novgorod) Proyecto de barco portuario 1388NZ 2010
    Octubre Revolution Shipyard OJSC (Blagoveshchensk, Región de Amur) Dos barcazas autopropulsadas en 2009 y 2010
    35 th nave planta de reparación (Murmansk) Proyecto de barco 1394 2010 año
  34. Tit
    +1
    7 января 2012 19: 50
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Esta frase astuta significa: hasta las bases de la Flota del Norte (Murmansk - 33 longitud)



    Fue aún más lejos en el período de verano, ya que, la ruta de verano, que pasa al norte de la isla. Los Muertos salieron en un amplio arco, incluso al este de 40.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    El escuadrón alemán entró en el mar el 5 de julio específicamente para tratar con una escolta de convoyes. Unas horas más tarde, los alemanes se dieron cuenta de que la escolta inglesa había desaparecido, y el escuadrón se volvió, usar Tirpitz contra barcos desarmados era estúpido e ineficaz. Otros submarinos y aviones trabajaron. Permítame recordarle: la orden para disolver el convoy se emitió el 4 de julio en 21: 30.


    Bueno, eso habría peleado en una pelea privada (o la pelea de UNO BISMARK CONTRA TODA LA GRASA de Su Majestad, EL RESTRING NO LE DÓ),

    Pero en Golovka
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    preguntaron dónde estaban nuestros destructores, que iban a encontrarse con el convoy del Padre. Oso
    (6 tipos Novik nuevos y tres viejos, las principales fuerzas de superficie, la mitad de los patrulleros de los arrastreros de pesca)
    1. +2
      7 января 2012 20: 23
      Bueno, y lucharía batalla vchesnom

      Reprochar a los marineros británicos la cobardía carece de sentido. Los británicos fueron brutalmente pirateados a los alemanes en la batalla de Jutlandia, luego hubo La Plata, una redada en St. Nazaire, ahogando a Scharnhorst,
      Y todos tienen errores y errores de cálculo (especialmente los almirantes ingleses tenían su propio cálculo cruel sobre PQ-17).

      la batalla de ONE BISMARK CONTRA SU ARMADA MAJESIANA QUE NO PODRÍA DAR TODO EL PADRE

      Aquí se tuerce un poco. Bismarck logró ahogar al más débil "Hood", pero la batalla posterior con el escuadrón británico terminó de manera deplorable para Bismarck: los británicos lo abrumaron como un bastardo, sin pérdidas de su parte.

      (6 tipos Novik nuevos y tres viejos, las principales fuerzas de superficie, la mitad de los patrulleros de los arrastreros de pesca)

      No lo vas a creer, pero la escolta británica del convoy PQ-17: los destructores 6, un par de guardias y limpiadores de minas eran iguales. Pero, con la misma fuerza, la Flota del Norte no ayudó.
  35. Tit
    +2
    7 января 2012 20: 47
    Bueno, puedes terminar la discusión sobre quién es más valiente porque llegamos al punto:

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    (Especialmente los almirantes ingleses tenían sus cálculos crueles sobre el PQ-17).


    tenemos exactamente el mismo problema con el cálculo de otra persona, y otra persona tiene el culo en el jabón (con un buen trato)
    1. +4
      7 января 2012 21: 33
      Usted acepta que PQ-17 es una desgracia común de la Flota del Norte con los británicos.
  36. -1
    7 января 2012 21: 23
    La URSS no tenía una flota de este tipo en 2ww por razones objetivas ... el programa de construcción de la flota fue adoptado en vísperas de la guerra, solo por esta razón no obtuvimos grandes victorias navales, simplemente no teníamos portaaviones, los últimos enlaces, etc. La Unión cargó con todo el peso de la guerra en los teatros terrestres, Kursk Bulge, Stalingrado, "Bagration" y muchos otros, cada uno de ellos históricamente vale la pena de decenas de batallas como cerca de Midway Island, en el Mar de Coral y otras similares traídas por dulce, y por su nivel de entonces Los marineros soviéticos obtuvieron muchas grandes victorias ...
  37. Tit
    +1
    7 января 2012 21: 40
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Usted acepta que PQ-17 es una desgracia común de la Flota del Norte con los británicos.


    Solo un pequeño episodio de una de las grandes guerras.
    1. +3
      7 января 2012 21: 48
      No hay necesidad de filosofar. Sólo responde sí o no.
  38. 0
    7 января 2012 21: 47
    No hay necesidad de filosofar. Simplemente responde SÍ o NO.
  39. Tit
    0
    7 января 2012 21: 57
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    NO
    1. +2
      7 января 2012 22: 05
      ¿A los marineros soviéticos no les gusta admitir sus errores?
  40. Tit
    +1
    7 января 2012 22: 24
    Este es un episodio. En este ejemplo, ambos lados se lavaron con sangre, pensaron y establecieron un trabajo constructivo (hasta el final de la guerra no hubo problemas, incluida la batalla del escuadrón de cobertura con el escuadrón liderado por el crucero Almirante Hipper)

    Es una guerra en ella muchas pérdidas innecesarias sin ellos casi no puede hacer


    ¿O crees que los marineros rusos deberían haber enviado a sus comandantes y están descalzos en alguna parte?


    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿A los marineros soviéticos no les gusta admitir sus errores?


    Te aconsejo que termines la discusión porque Sobre el cañonero no me respondiste.

    No me avergüenzo de las acciones de mis abuelos. Sus problemas durante ese período fueron superiores al techo, fue 1942 durante un año y no estaba claro qué más
    1. +3
      7 января 2012 22: 53
      En este ejemplo, ambos lados se lavan con sangre.

      En este ejemplo, los marineros británicos y estadounidenses se lavaron de sangre. Los rusos no tomaron parte y no sufrieron pérdidas.

      ¿O crees que los marineros rusos deberían haber enviado a sus comandantes y están descalzos en alguna parte?

      Yo pienso que el comando de la Flota del Norte era tomar medidas para proteger el convoy. Pero no se hizo nada. Por lo tanto, el comando soviético es directamente responsable JUNTOS con el Almirantazgo británico por la derrota del convoy.

      Te aconsejo que termines la discusión porque Sobre el cañonero No me contestas.

      ¿Qué más cañonera? amarrar


      No me avergüenzo de las acciones de mis abuelos. Sus problemas durante ese período fueron superiores al techo, fue 1942 durante un año y no estaba claro qué más

      Los británicos también tenían muchos problemas: la isla se estaba asfixiando en el anillo de submarinos alemanes. En el verano de 1942, el Parlamento inglés confiaba en que la URSS caería pronto y que Gran Bretaña se mantuviera cara a cara con Alemania. Por lo tanto, los marineros británicos no tenían ninguna razón para perder sus barcos por el bien de los transportes estadounidenses y la carga soviética, el escuadrón Tirpitz era mucho más fuerte.
      Pero por qué la Flota del Norte no cubrió el convoy a tiempo es una gran pregunta. Eso es lo que Golovko siempre culpó.

      Así que lea más, joven y no escriba tonterías.
  41. Tit
    +1
    7 января 2012 23: 23
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Qué más cañonera?



    sí, una especie de "HUMBER" flota un poco antes de 42 años en la desembocadura del Dvina, así que dime ¿qué diablos estaba haciendo allí?


    Cita: SWEET_SIXTEEN
    No me avergüenzo de las acciones de mis abuelos. Sus problemas en ese sentido fueron superiores a los del techo durante un año y no hubo nada más que los británicos también tuvieran muchos problemas: la isla se estaba asfixiando en el anillo de submarinos alemanes. De acuerdo con las memorias de Churchill en el verano de 1942, el Parlamento inglés confiaba en que la URSS caería pronto y que Gran Bretaña se mantendría cara a cara con Alemania. Por lo tanto, los marineros británicos no tenían ninguna razón para perder sus barcos por el bien de los transportes estadounidenses y la carga soviética, el escuadrón Tirpitz era mucho más fuerte.


    así que aquí estoy hablando solo de un episodio, aunque es una resurrección (en el convoy, por cierto, y nuestros transportes fueron bien recibidos, aunque no estoy seguro de cuánto)

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Pero por qué la Flota del Norte no cubrió el convoy a tiempo es una gran pregunta. Eso es lo que Golovko siempre culpó.


    Solo tengo una máquina del tiempo en el patio trasero (solo servimos cerveza en la víspera de Año Nuevo) cuando la seco, así que volaré y lo descubriré con él
    1. +2
      7 января 2012 23: 40
      sí, una especie de "HUMBER" flota un poco antes de 42 años en la desembocadura del Dvina, así que dime ¿qué diablos estaba haciendo allí?

      Primero, era un monitor.
      Humber participó en la intervención durante la Guerra Civil.

      así que aquí estoy hablando sólo un episodio, aunque sea un gorsny

      ¿Quién tuvo la culpa?

      Solo tengo una máquina del tiempo en el patio trasero (solo servimos cerveza en la víspera de Año Nuevo) cuando la seco, así que volaré y lo descubriré con él

      Tu humor plano te da un historiador experimentado. Oh bien Hay una forma más simple - leer libros.
  42. Tit
    +1
    8 января 2012 00: 07
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Quién tuvo la culpa?


    hubo una guerra, y no perdonamos a nuestra gente

    Los perpetradores usualmente se sientan en la cárcel
    (Por lo general, tenemos personas del rango de Golovko, las conocieron de inmediato, por lo que al menos en este episodio él es inocente o su importancia para el país aumentó la importancia de los bienes y las personas)

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Primero, era un monitor. Humber participó en la intervención durante la Guerra Civil.
    Bueno, eso es avergonzado, continuaremos recordando o parando, de todos modos kakzhdy seguirá sin estar convencido

    en el punto de vista, funciona como un cañón llamado, los monitores están justo bajo la intención de M-25, М27. Durante el retiro, al menos M-31,33 participó en las batallas.
    1. +2
      8 января 2012 00: 49
      hubo una guerra, y no perdonamos a nuestra gente

      Entonces, ¿por qué gritar "qué vergüenza para la marina inglesa"? Como podemos ver en los hechos anteriores, los almirantes rusos no son menos culpables de la muerte del convoy.

      en nuestro país, como norma, las personas del rango de Golovko se reunieron de inmediato, por lo que al menos en este episodio él es inocente o su importancia para el país aumentó la importancia de la carga y la gente

      Golovko no tocó, giró todas las flechas al principio. Personal del Norte. Flota Kucherov. Togo y exiliado a las galeras (literalmente). O tal vez Stalin juzgó. que en tiempos tan difíciles el comandante no puede ser cambiado, esto destruirá la flota. Así reconoció en parte la culpa y castigó a alguien.

      bueno, que avergonzado

      Que

      Durante el retiro, al menos M-31,33 participó en las batallas.

      Los británicos no entendieron que estaban tratando con una joven república soviética. Pensaron que era un grupo ordinario de matones, pero ... la intervención fracasó
      Solo que no entendí, ¿qué tiene que ver la flota con eso?
  43. 0
    8 января 2012 09: 20
    En general, el Sr. Svitsky es toda la demagogia característica de la propaganda occidental ............. cuando se envió el PQ-17, los submarinistas de Kriegsmarine probablemente estaban en llamas ... y Tirpitz, pensaron en el Almirantazgo, fue construido para la belleza ? No es necesario atribuir el hecho de la vergonzosa cobardía del escuadrón inglés a Golovko ........ todo es tan transparentemente visible .............. Sí, la Armada rusa tuvo tiempos difíciles, Tsushima, pero (no mirando todos sus intentos de distorsionar la historia) en el contexto de las acciones heroicas de los oficiales y marineros de la flota ..... Suficiente para que demostremos que nosotros -Rusos-Rusos-Soviéticos-subhumanos ... Hay constantes engaños de Pindosia-pero tomar al menos la expansión de la OTAN hacia el este, ¿tal vez tampoco hubo promesas de no aceptar a los países de Europa del Este en el bloque? La gente aquí va a discutir artículos. en lugar de participar en la guerra de información de la serie, el tonto mismo! No nos moleste en vivir /, nos ocuparemos de nuestra flota nosotros mismos, todavía verá la bandera de San Andrés en el \ Hudson, espere ...
  44. Júpiter
    +1
    12 января 2012 22: 51
    ¡Gran y exitoso barco! ¡No es en vano que los indios estén felices de comprar su versión mejorada y modernizada!
    1. +1
      13 января 2012 01: 26
      Los hindúes lo compran porque tienen dinero para otra cosa.
      Técnicamente, el Petrel está desactualizado a principios de 80x.

      Aunque la intensidad del servicio no era realmente igual en la Armada Soviética.