Military Review

Secretos de la Wehrmacht. ¿Por qué los tigres perdieron a T-34?

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La frase "ganar perdiendo cadáveres" fue acuñada por idiotas. No puedes ganar la guerra, arrojándote a la masacre de soldados mal armados. Así que solo puedes perder.

En militar historias no hay ejemplos cuando "barato y masivo", es decir, débil y defectuoso, оружие podría soportar con éxito el último equipo militar. Los casos de rara suerte y heroísmo desesperado no se tienen en cuenta. En una escala estratégica, la tecnología más avanzada siempre ha "aterrizado" a un adversario técnicamente atrasado.

El desencadenante para escribir este artículo fueron las interminables disputas sobre cómo los productos militares soviéticos simples y masivos derrotaron a los complejos y costosos "Tigres". Toda la historia se ha vuelto bonita y su trama real es mucho más simple. En ambos lados del frente había coches "raros y caros" y "simples y masivos". Todo tiene un nicho táctico. Su tiempo y lugar.

La historia de la confrontación entre los "Tigres" y los Treinta y Cuatro es una historia distorsionada de la guerra. En los frentes reales de la Gran Guerra Patriótica, el ejército soviético y la Wehrmacht aceptaron morir y morir. A 112 miles de vehículos blindados soviéticos (parque de antes de la guerra, producción durante los años de la Segunda Guerra Mundial, Lend-Lease) se opusieron a unos 90 mil modelos alemanes de BTT.

La cantidad de miles de 90 al principio puede ser impactante. Los lectores perplejos cuentan "tres", "cuatros", "panteras" ... 90 miles allí, obviamente, no se escribirán.

Sería mejor si consideraran los modelos BTT en la nomenclatura transversal de la Administración de Armamentos del Ejército Alemán. ¡Donde, por ejemplo, estaba el vehículo blindado etiquetado Sd.Kfz 251, es decir, el modelo de vehículo blindado Panzervaffe 251-I!

Secretos de la Wehrmacht. ¿Por qué los tigres perdieron a T-34?

Shadow Sd.Kfz 251 (15 mil unidades lanzadas). Resultó tan potente y genial que se produjo en Checoslovaquia antes del año 1962.


Los críticos dicen que el transporte blindado de personal no es un rival tanku. Más tarde, en medio de una disputa, resultó que el Sonderkraftzoyg-251 era tres toneladas más pesado que el tanque ligero soviético T-60. De ninguna manera inferior en protección a tanques ligeros y cañones autopropulsados, el vehículo blindado alemán de transporte de personal en términos de equipo, calidad de radiocomunicación y dispositivos de vigilancia podría dar posibilidades a cualquier tanque aliado. Grúas, cabrestantes, armaduras montadas, puentes de asalto, estaciones de radio ... Con la ayuda de estas máquinas, la infantería motorizada alemana tuvo una oportunidad única de actuar a la par de los tanques: los vehículos blindados de transporte acompañaban continuamente vehículos pesados ​​blindados en la marcha y en la batalla.

Sobre la base de Sd.Kfz 251, se crearon vehículos blindados para fines especiales: un reflector infrarrojo, un buscador de dirección para la lucha contra la batería, un observador de bomberos, una capa de cable Fernsprechpanzerwagen. Cualquiera que afirme que una capa de cable blindado es una parodia de un tanque, primero debe enrollar la bobina de un cable telefónico a través de las secciones transversales del terreno. ¿Dónde está un fragmento loco? Y ahora no hay nadie para establecer la comunicación entre las unidades ...

El frente no era como el rodaje de Hollywood hasta que se volvió azul. Los soldados del Ejército Rojo y la Wehrmacht se vieron obligados a resolver una gran cantidad de tareas diversas. El éxito de toda la defensa y la ofensiva dependía de la implementación exitosa de los mismos, en una escala estratégica. Inteligencia, comunicaciones y manejo de batalla, entrega de municiones y equipo a la línea del frente, evacuación de los heridos, defensa aérea, instalación de campos de minas y, a la inversa, pasos seguros en los campos de minas. .

Para esto, los alemanes crearon tantos modelos especializados de vehículos blindados. Tales vehículos blindados, cuando aparecen en el lugar correcto en el momento adecuado, podrían tener un valor mucho mayor que los tanques "lineales" habituales.

¿Qué era más importante a la vanguardia: un tanque ligero o un ZSU basado en Sd.Kfz 251? ¿Cuál cuando el avión de ataque puede proteger a toda la columna con su fuego?

¿Tanque o portador de municiones blindado? ¿Quién en medio de la batalla entregará proyectiles a la batería? En ese momento, ¡TODO depende de ello!

Tanque o medevacuador blindado? ¿Quién ayudará a salvar a una tripulación experimentada de un tanque caído? Después de regresar del hospital al frente, estos "lobos despedidos" todavía pondrán el calor al enemigo.

Molino o molinillo de ruido? ¿Cuál te ayudará a identificar las coordenadas de la batería del enemigo y atraer a los bombarderos de buceo?

¿Qué es más importante en un ataque de tanques nocturnos: otro tanque o un reflector infrarrojo, que en la oscuridad del tono destacará los objetivos para todo el batallón de Panther?

Para aquellos que aún no escuchan la voz de la razón, prefiriendo contar solo con modelos armados de vehículos blindados de personal, es necesario reconocer que, sí, parte del Sd.Kfz.251 alemán llevaba artillería altamente ácida y armamento de cohetes.



Por ejemplo, la modificación de 22-I (Sd.Kfz.251 / 22) - transporte blindado de personal Destructor de tanques con cañones 75 mm.

Modificación 16-I - vehículo blindado lanzallamas; 10-i mod. - BTR con pistola antitanque 37-mm; Nueve - con un cañón 75-mm de cañón corto. Hubo otra opción popular con el mortero 80-mm y el sistema de lanzamiento de cohetes Wurflamen del calibre 280 mm.

[Centro]

La unidad autopropulsada antiaérea Sd.Kfz 251 / 21 tenía un módulo de combate de tres armas automáticas. La potencia de fuego - como los tres tanques ligeros soviéticos.

Además de las docenas de modificaciones más sorprendentes, Sd.Kfz.251 tenía un “hermano menor”: Sd.Kfz.250 (se lanzaron las unidades 4250). Y también una gran cantidad de "senior", por ejemplo, vehículos de combate en forma de "tractor militar pesado" modelo sWS. Estos pacíficos tractores alemanes de 13 toneladas con reservas completas usualmente se usaron como base para la colocación del MLRS de Neblverfer.

Y aún quedaban los hermosos y formidables Sd.Kfz 234, los precursores de los modernos "Straykers" y "Boomerangs". Vehículos blindados de ocho ruedas con blindaje antivuelco, cañones de calibre 50 y 75 mm y velocidades de carretera de hasta 80 km / h.

SAU en el chasis de los transportes blindados de personal franceses capturados (Sd.Kfz 135 o “Marder-1”).

Marder-2 y Marder-3 destruyen los tanques en el chasis Pz. Kpfw II con cañones divisionales 76 mm soviéticos: Fritz no dudó en utilizar ningún equipo capturado.

Todo esto es solo la punta del iceberg.



Si cavas más profundo, de repente aparece cinco mil BREM, medevacuator y portadores de municiones en el chasis del tanque Pz.Kpfw II. Alguien se jactaría de que los alemanes no tuvieran armas suficientes para armar estos chasis. Sin embargo, en vista de lo anterior, el Fritz no vio realmente la necesidad de armar cada vehículo blindado. En cambio, prefiriendo trillar una gran cantidad de muestras BTT especializadas, "por el número de más, más barato".

Como ha demostrado el tiempo, este fue su grano racional. No es una coincidencia que en la actualidad más de la mitad de la flota de vehículos blindados de ejércitos de todos los países sean vehículos blindados para propósitos especiales (vehículos blindados, comandantes, vehículos de portaaviones, etc., etc.).

En cuanto a las batallas de tanques, incluso un simple conocimiento de la historia mostrará que los tanques no luchan con los tanques. Según las estadísticas, la mitad de todas las unidades BTT destruidas están en la cuenta de las baterías antitanque. Otro cuarto fue volado por minas. Alguien fue golpeado aviación. El resto será compartido por infantería y petroleros.

Es por eso que la disputa entre T-34 y Troika / Cuarteto / Pantera no tiene mucho sentido. Sería más correcto hablar de la presencia en las tropas de miles de tanques medianos y SPG en su chasis, que se utilizaron durante el contacto directo con el enemigo. Las orugas aplastaron a la infantería, dispararon contra equipos, casas y fortificaciones.

Contra 50 de miles de T-34 soviéticos, los alemanes lanzaron aproximadamente el mismo número de "Troek", "Fours", "Panther", todo tipo de "Shtugpanzer", "Hetzer" y "Yagdpanzer", "Brummberov", "Grille", "Hummel" y "Nashornov".


Sd.Kfz 162 o Jagdpantser IV, un total de destructores de tanques 1977 de este tipo


Contra decenas de miles de armas ligeras BT y autopropulsadas SU-76: decenas de miles de transportes armados de personal armado y vehículos para fines especiales.

En cuanto al puñado de "Tigres" y "Ferdinands", fueron máquinas de avance de élite. Ocuparon su importante nicho táctico. Fueron a donde el tanque habitual no se habría arrastrado y medido. "Temblando en la frente" con las baterías de "cuarenta dedos". Fueron utilizados en los sectores más importantes del frente.

Naturalmente, estaban protegidos. Para evacuar los supertanques destrozados, los alemanes crearon otros trescientos Bergepanters de 44 ton.

¿Qué les reclama?

Por supuesto, teníamos nuestros propios "tanques de élite". Con sus características que dictaban las tácticas de uso de transportistas blindados y las capacidades de la industria nacional. En el período inicial - KV, después - Guardias Isa y poderosos "cazadores" por asaltar las posiciones enemigas.



¿Por qué perdieron esos alemanes "inteligentes" al final? La primera razón - dio paso a un número. El segundo es la fortaleza del soldado soviético.

Y ahora, por favor, sus críticas y comentarios sobre el material enviado.
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455 comentarios
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  1. AlNikolaich
    AlNikolaich 18 Agosto 2016 06: 33
    +102
    ¡Artículo más el mismo conjunto! ¡Oleg, necesitas más datos y menos expresión! Para el tema principal, según el título, no se revela ...
    1. vvp2412
      vvp2412 18 Agosto 2016 08: 48
      +7
      Así que es Kaptsov. ¿Qué quieres de él?
      1. guzik007
        guzik007 18 Agosto 2016 09: 08
        +38
        En cuanto al puñado de "Tigres" y "Ferdinands", estos eran autos revolucionarios de élite. Ocuparon su importante nicho táctico. Fuimos a donde un tanque normal no se arrastraría ni siquiera un metro. "Perla en la frente" en las baterías de "cuarenta y cinco".
        -------------------------------------------------- ---
        ¡Ups! Desde este lugar con más detalle, sobre las "baterías de cuarenta y cinco" en el 43
        1. kara61
          kara61 18 Agosto 2016 09: 51
          +23
          Y en el 43, el 45 mm era el arma antitanque principal.
          El ZiS-76 de 3 mm no es un antitanque, sino un arma divisoria. Y el Grabin de 57 mm detuvo la producción debido a que los alemanes desgarraron la planta de la Barricada de Stalingrado, la única planta en la URSS que podía manejar barriles. No había máquinas herramientas en la 92 hasta que lo obtuvieron de los Estados Unidos en el 44. Luego reanudaron la producción. Pero hubo pocos de ellos: el problema con la munición y el desequilibrio en el disparo fue un fuerte retroceso y tuvo que ser redirigido después de cada disparo. La mujer se desenmascaró después del primer disparo por la nube polvo. Para hacer esto, debajo del borde del tronco extendió una lona. Pero ayudó un poco.
          1. PERNO DE AGUA
            PERNO DE AGUA 18 Agosto 2016 11: 22
            +32
            hi
            Hasta el final del 42, el 45 hizo frente a las tareas que se le asignaron ...
            Además, debe entenderse que el T-34-76, no es el T-34-85, reconocido como el mejor tanque del 2-th MV ... Y también había SU-85 (con 43) y SU-100 (con 44- ir), y EC-2 ...
            En general, hay muchos libros de referencia sobre este tema escritos por profesionales reconocidos en este campo.
            Al menos el mismo M. Baryatinsky, M. Svirin, M. Kolomiyets, K. Bishop y D. Rosado ...
            Y las memorias de los "testigos oculares" alemanes de esos eventos son una lectura bastante informativa, para tomar el mismo von Mellenthin Friedrich Wilhelm de sus "Batallas de tanques de 1939-1945", sin mencionar a Guderian de sus "Memorias de un soldado" ...
            1. njgdfh
              njgdfh 18 Agosto 2016 12: 42
              +3
              Cita: WasseRBolT
              Hasta el final del 42, el 45 hizo frente a las tareas que se le asignaron ...

              Es una pena que los veteranos de guerra no supieran esto.
              Cita: WasseRBolT
              no es el T-34-85, reconocido como el mejor tanque del segundo MV ...

              ¿Dónde se reconoce? En runet? Nombre al menos uno de sus detalles, que era mejor que su compañero de clase, el alemán Pz.KpfW.IV Ausf.H / J. Si puedes, por supuesto.
              Cita: WasseRBolT
              sin mencionar a Guderian con sus "Memories of a Soldier" ...

              Mejor sal y lee la publicación en la publicación. Doble uso, respire aire y mime menos los ojos.
              1. Chupasangre
                Chupasangre 18 Agosto 2016 12: 58
                +48
                Cita: njgdfh
                Hasta el final del 42, el 45 hizo frente a las tareas que se le asignaron ...
                Es una pena que los veteranos de guerra no supieran esto.

                ¿Qué no sabían? ¿Desde el incendio 45, todos los vehículos blindados de transporte de personal y objetivos ligeramente blindados, incluidos los puntos de ametralladoras, mueren de manera rápida y eficiente? ¿Quién te dijo eso?
                Cita: njgdfh
                no es el T-34-85, reconocido como el mejor tanque del segundo MV ...
                ¿Dónde se reconoce? En runet? Nombre al menos uno de sus detalles, que era mejor que su compañero de clase, el alemán Pz.KpfW.IV Ausf.H / J. Si puedes, por supuesto.

                ¿Y quién lo ha negado?
                Observamos a la pandilla de tanques de Amer, todos los tanques, después de reunirse en el campo de pruebas de Aberdeen, se amortiguan sutil o explícitamente desde t 34, a lo largo de los contornos de la armadura.
                Cita: njgdfh
                sin mencionar a Guderian con sus "Memories of a Soldier" ...
                Mejor sal y lee la publicación en la publicación. Doble uso, respire aire y mime menos los ojos.

                Es decir, usted, desde publicaciones publicitarias aquí, ¿teletransporta sus escritos aquí?
                Los ojos no duelen, los dedos en la clave no están cansados?
                1. njgdfh
                  njgdfh 18 Agosto 2016 13: 06
                  -42
                  Cita: El sanguinario
                  ¿Quién te dijo eso?

                  Son. Llamar a los cuarenta y cinco "adiós a la Patria". ¿Crees que una buena pistola se llamará así?
                  Cita: El sanguinario
                  ¿Y quién lo ha negado?

                  Todos y cada uno. Fumble en RuNet, lleno de materiales.
                  Cita: El sanguinario
                  todos los tanques después de reunirse en el campo de pruebas de Aberdeen son esquivados de manera tácita o explícita desde t 34, por contornos de armadura.

                  Por si acaso, quiero informarles que la liberación de Shermans comenzó 2 años antes de la llegada de los tanques soviéticos a los Estados Unidos. Y además de un alegre rzhach no causaron nada allí. El diseño era antiguo y de terrible calidad. La referencia (no lo puede dudar) HF, por ejemplo, se rompió inmediatamente allí.
                  1. Chupasangre
                    Chupasangre 18 Agosto 2016 13: 15
                    +50
                    Cita: njgdfh
                    Son. Llamar a los cuarenta y cinco "adiós a la Patria". ¿Crees que una buena pistola se llamará así?

                    Las unidades OPTADN armadas con ellos y desplegadas en direcciones peligrosas de tanques sufrieron pérdidas, sí, sin embargo, los tanques alemanes no marcharon en el desfile, no es tan obvio para ti como una Wehrmacht soñadora que el cañón tiene al menos 45 años, al menos ZIS 2,3 en caponier, inmóvil después del primer desenmascaramiento disparos, ya un objetivo?
                    ¿O los artilleros de los Angles, Franks y Amers, milagrosamente en sus pedos a los 39, golpearon sin miedo los milenios de tanques de la Wehrmacht, y desde el retroceso giraron hacia el Canal de la Mancha?
                    Cita: njgdfh
                    ¿Y quién lo ha negado?
                    Todos y cada uno. Fumble en RuNet, lleno de materiales.

                    Bueno, está claro que no eres demasiado vago para decir tonterías, a raíz de la rezonsolonina.
                    Cita: njgdfh
                    Por si acaso, quiero informarles que la liberación de Shermans comenzó 2 años antes de la llegada de los tanques soviéticos a los Estados Unidos. Y además de un alegre rzhach no causaron nada allí. El diseño era antiguo y de terrible calidad.

                    Sí, SHERMANY es el mayor logro ... un cobertizo en las pistas, incapaz de soportar incluso t3 en igualdad de condiciones, con 50 mm un arma, y ​​solo al final de la guerra amaneció en los amers, y no nos dieron un arma con un calibre mejor, Firefly fue apodada ...
                    Cuenta con más de Churchilli y M 3 Li, que es la parte superior del horror de los tanques de EE. UU. O los Tetrarcas, por ejemplo, los Stuarts, Grants, bueno, en general, con toda tu basura en el momento hasta la edad de 43 años.
                    Los tanques estadounidenses tenían armas combinadas débiles, armaduras y alta movilidad. Estas máquinas no pudieron luchar con éxito con los tanques de la Wehrmacht, por lo que se eliminaron rápidamente de la producción. El tanque principal, que en el período final de la Segunda Guerra Mundial estuvo armado no solo con el estadounidense, sino también con el ejército británico, fue el tanque mediano M4. Esta máquina en términos de rendimiento se mantuvo más cerca de los requisitos modernos. Los tanques ligeros M3 fueron reemplazados por los tanques M5, M22 y M24. Estas máquinas, que no difieren significativamente en armaduras y armas, tuvieron una serie de mejoras técnicas que aumentaron la confiabilidad operativa. Los diseñadores estadounidenses no lograron crear un diseño aceptable de tanque pesado.
                    1. kara61
                      kara61 18 Agosto 2016 13: 27
                      +1
                      Sherman también atrajo a los egipcios con tanques soviéticos y los judíos capturaron los Is-3 impenetrables, todavía están parados en los bloques como un búnker.
                      1. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 13: 40
                        +17
                        Estoy muy poco preocupado por estas conversaciones, esto no dice sobre el tanque como tal, sino solo sobre la estupidez y la falta de habilidades de las tripulaciones compuestas por egipcios.
                        Sin embargo, los mismos egipcios, cuando controlaron con sensatez las armas que se les confiaron, lucharon contra los israelíes en la cola y la melena, o, por ejemplo, contra los sirios que destruyeron por completo a la 188a brigada AOI.
                      2. Kurasava
                        Kurasava 18 Agosto 2016 17: 50
                        +22
                        El hecho de que escribas tonterías no está fuera de lo común. Bueno, ka ka, eres nuestro especialista, y ¿dónde exactamente y en qué bloques en Israel están los tanques IS-3? AH AH AH !!!!! Los Sherman utilizados por las FDI eran máquinas muy modernizadas y cañones de 100 mm en los puestos de pie y miradores nocturnos, y aún en 1967 sufrieron pérdidas en los Gollanks, de 34 vehículos militares más. Y el Su-100.
                    2. njgdfh
                      njgdfh 18 Agosto 2016 13: 29
                      -29
                      Cita: El sanguinario
                      sin embargo, los tanques alemanes no marcharon

                      Ya en algún lugar desde 1942. a través de la posición de los cuadragésimos anteriores a la guerra.
                      Cita: El sanguinario
                      que el cañón tiene al menos 45, incluso el ZIS 2,3 en el caponier, inmóvil después del primer disparo desenmascarado, ¿ya es un objetivo?

                      ¿Te gusta escribir todo tipo de tonterías?
                      Cita: El sanguinario
                      ¿O los artilleros de los Angles, Franks y Amers, milagrosamente en sus pedos a los 39, golpearon sin miedo los milenios de tanques de la Wehrmacht, y desde el retroceso giraron hacia el Canal de la Mancha?
                      Cita: njgdfh

                      ¿Aquí directamente Amers, Franks y Angles, e incluso en 1939, e incluso más allá del Canal de la Mancha? ¿En qué clase estás estudiando, joven? 1 de septiembre, pídale al maestro de historia que le dé un deuce.
                      Cita: El sanguinario
                      a raíz de la rezonsolonina.

                      Entendí. No tienes argumentos.
                      Cita: El sanguinario
                      cobertizo de oruga, incapaz de soportar incluso t3 en igualdad de condiciones, con una pistola de 50 mm

                      Qué hay ahí, quédate tranquilo, escribe, en la suela de la plataforma de entrenamiento T1
                      Cita: El sanguinario
                      Los tanques estadounidenses tenían armas combinadas débiles, armaduras y alta movilidad.

                      Tal vez. Pero los estadounidenses 1 Sherman fueron calificados en 1,8 T-34.
                      Cita: El sanguinario
                      Estas máquinas no pudieron luchar con éxito con los tanques de la Wehrmacht, por lo que se eliminaron rápidamente de la producción.

                      De Verdad? ¿Pero contra qué tanques lucharon? ¿Soviético? Recibido por Lend-Lease?
                      Cita: El sanguinario
                      No solo el ejército estadounidense, sino también el inglés, se convirtió en el tanque medio M4

                      ¿No era un tanque estadounidense?
                      Cita: El sanguinario
                      Esta máquina en términos de rendimiento se mantuvo más cerca de los requisitos modernos.

                      De hecho, ella entró en la serie ya en enero de 1942. Por lo tanto, no está claro sobre qué tipo de ausencia de sus tanques escriben los estadounidenses.
                      Cita: El sanguinario
                      Los diseñadores estadounidenses no lograron crear un diseño aceptable de tanque pesado.

                      Pero, ¿qué pasa con el Pershing M26 estadounidense? Pero la URSS realmente fracasó.
                      1. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 13: 46
                        +24
                        Cita: njgdfh
                        que el cañón tiene al menos 45, incluso el ZIS 2,3 en el caponier, inmóvil después del primer disparo desenmascarado, ¿ya es un objetivo?
                        ¿Te gusta escribir todo tipo de tonterías?

                        Tu tontería, lo rascas, lees los recuerdos de los antitanques, lo confirmarán.
                        Cita: njgdfh
                        Los tanques estadounidenses tenían armas combinadas débiles, armaduras y alta movilidad.
                        Tal vez. Pero los estadounidenses 1 Sherman fueron calificados en 1,8 T-34.

                        Pero de alguna manera no importa lo que escribieron los estadounidenses allí, al final, la cresta nazi fue quebrada por los ejércitos de tanques soviéticos, armados principalmente con T34, IS, y no el de Amer en Sherman saltó al final de la guerra y recibió un pendal mágico en las Ardenas.
                        Cita: njgdfh
                        solo el ejército estadounidense, pero también el inglés, se convirtió en el tanque medio M4
                        ¿No era un tanque estadounidense?

                        Amerovsky, ¿y qué?
                        Solo el hecho de que la industria británica no pudo saturar su ejército con tanques de un nivel aceptable para luchar en igualdad de condiciones incluso con t4 alemanes.
                        Cita: njgdfh
                        Los diseñadores estadounidenses no lograron crear un diseño aceptable de tanque pesado.
                        Pero, ¿qué pasa con el Pershing M26 estadounidense? Pero la URSS realmente fracasó.

                        Ridículamente .IS3, su PERSHING alardeada sobresalió en todos los aspectos.
                        IS 2 apareció mucho antes que Amerovsky.
                        El desarrollo de una serie de IP, IP 7 le da alas a su colección en todos los aspectos.
                      2. njgdfh
                        njgdfh 18 Agosto 2016 14: 04
                        +1
                        Cita: El sanguinario
                        finalmente la cresta de los nazis fue rota por los ejércitos de tanques soviéticos, armados principalmente con T34, IS

                        Qué dar, tal era el papel poco envidiable de la URSS en la "coalición anti-Hitler". Para tal papel, fue contratado por Joe bigotudo a finales de septiembre de 1941.
                        Cita: El sanguinario
                        y no los Amerov en Sherman saltaron al final de la guerra

                        Y tenían un papel diferente, compartir los frutos de la victoria. Por eso saltaron. Y compartido como ELLOS lo quisieron. Y el principal "rompedor de crestas" (tal bigote) en este momento se mantuvo en silencio modesta y prudentemente. Para que su columna no se rompa accidentalmente.
                        Cita: El sanguinario
                        y recibió el pendal mágico en las Ardenas.

                        Es una pena que no lo sepan.
                        Cita: El sanguinario
                        IS3, tu PREOCUPADA PERSHING excedió en todos los aspectos.

                        Mi perseguido Pershing? ¿Excedido? Inventa más, es ridículo leerte.
                      3. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 15: 43
                        +23
                        Cita: njgdfh
                        Qué dar, tal era el papel poco envidiable de la URSS en la "coalición anti-Hitler". Para tal papel, fue contratado por Joe bigotudo a finales de septiembre de 1941.

                        ¿Qué es una tontería infranqueable? ¿Dónde enseña esto?
                        Sin embargo, ahora en su actuación en solitario, al contrario de la historia, hablemos de la conspiración de Munich, escuche el ruiseñor sobre el llamado Pacto, olvidando que fue INGLATERRA, EE. UU., FRANCIA, lo que empujó a Hitler a la guerra en el Este.
                        Muchos políticos expresaron sus pensamientos con motivo del ataque alemán contra la URSS. Uno de los aislacionistas fue Harry Truman. El artículo dice:
                        El miembro del partido demócrata y el senador del estado de Missouri, Harry Truman, sugirió que Estados Unidos ayude al partido perdedor.
                        “Si vemos que Alemania está ganando, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia está ganando, entonces deberíamos ayudar a Alemania, y así dejar que maten tanto como sea posible, aunque no me gustaría ver a Hitler como un ganador bajo ninguna circunstancia. Ninguno cumple su palabra ".
                        La parte sobre "matar tanto como sea posible" es especialmente buena.
                        Cita: njgdfh
                        Y tenían un papel diferente, compartir los frutos de la victoria. Por eso saltaron. Y compartido como ELLOS lo quisieron. Y el principal "rompedor de crestas" (tal bigote) en este momento se mantuvo en silencio modesta y prudentemente. Para que su columna no se rompa accidentalmente.

                        Bueno, sí, un papel tan poco envidiable, carroñeros, sobre la sangre del gesheft haciéndose.
                        Cita: njgdfh
                        Es una pena que no lo sepan.

                        Lo saben, lo saben, simplemente les da vergüenza admitirlo.
                        Cita: njgdfh
                        Mi perseguido Pershing? ¿Excedido? Inventa más, es ridículo leerte.

                        ¿Y qué tan divertido es para mí leer tus intentos de hacer lo primero, VICTORIA 1945, no lo primero, que estoy directamente sorprendido de que Europa y yo volvamos a tener problemas?
                      4. njgdfh
                        njgdfh 18 Agosto 2016 16: 00
                        -17
                        Cita: El sanguinario
                        Qué estupidez intransitable

                        Esencialmente hay algo que objetar?
                        Cita: El sanguinario
                        "Si vemos que Alemania está ganando, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia está ganando, entonces deberíamos ayudar a Alemania,"

                        No se preocupe, sobre el mismo bigotudo Joe habló en una reunión en 1940. Para la política, esto es normal. Nadie está obligado a amar a los demás.
                        Cita: El sanguinario
                        un papel tan poco envidiable, carroñeros, que se hacen malhechores de la sangre.

                        Gran papel Solo que ahora la URSS no lo tiró. Tenía en septiembre de 1941. reconstruir. Entonces sabes.
                        Cita: El sanguinario
                        tus intentos de hacer lo primero, VICTORIA 1945, no lo primero

                        Leíste de mí en alguna parte que en 1945. No hubo victoria? ¿Dónde, si no es un secreto?
                        Y sus fantasías e inventos no necesitan ser atribuidos a mí.
                      5. Kurasava
                        Kurasava 18 Agosto 2016 17: 43
                        +21
                        no uv finamente afeitado Esencialmente, no tienes nada, realmente quieres ilusiones, pero es exitoso ... pero no funciona, pregunta quién reconoció al T-34 como el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial, y aquí amers y reconocido como https: // www. youtube.com/watch?v=-5tsUOpHoVY
                      6. mark2
                        mark2 18 Agosto 2016 20: 44
                        +21

                        njgdfh
                        Esencialmente hay algo que objetar?


                        ¡Ahi esta! Análisis comparativo Mencionado en las controversias IS-2 y M26 "Pershing"
                        En armadura
                        Pershing frontal 102 mm cuando se inclina desde una vertical 46 *
                        IS-2 120 mm cuando se inclina la armadura 60 *
                        Como resultado, el espesor total estimado de la armadura cuando se convierte en vertical:
                        Pershing - 147 mm
                        IS-2 - 240 mm
                        Era la parte superior de la armadura.
                        La pistola Pershing - 90 mm 50 calibres, velocidad inicial de perforación de blindaje de 807 m / s
                        IS-2 - 122 mm 48 calibres, velocidad inicial de perforación de blindaje - 800 m / s
                        Por motores Pershing 500 CV
                        IS-2 - 520 CV
                        La masa de proyectiles perforantes, respectivamente, a favor del IS-2
                        Bueno, etc. Todo se puede encontrar en los libros de referencia, incluso en Internet.
                        En general, a excepción de algunos elementos, como la velocidad inicial
                        victoria para IS-2. Y no hay nada que discutir. Solo necesitas comparar.
                      7. Snakebyte
                        Snakebyte 18 Agosto 2016 22: 38
                        +1
                        Compara la velocidad de disparo. Al comparar, tenga en cuenta que en la torre IS-2 había municiones para 2. disparos (generalmente la velocidad de disparo en los directorios es solo para ellos), el resto tuvo que tomarse desde el piso.
                      8. user1212
                        user1212 19 Agosto 2016 13: 24
                        +10
                        Cita: Snakebyte
                        Tasa de fuego comparar

                        ¿Y en qué casos es importante la velocidad de disparo para un tanque pesado? Este no es un destructor de tanques, sino un medio de romper la defensa. En pocas palabras, los bunkers se rompen. En este caso, la velocidad de disparo no juega un papel, pero el poder del proyectil juega un papel. Y aquí nuevamente, la IP gana.
                      9. Simpsoniano
                        Simpsoniano 18 Agosto 2016 15: 44
                        +8
                        Solo hay una crítica significativa: esto es todo, aunque útil y valioso, pero la punta del iceberg, el Sdkfz 251/250 se usó para su propósito principal de transportar infantería a través de la zona de fuego de mortero, por lo que los alemanes murieron mucho menos que los rusos. Después de la Segunda Guerra Mundial, las plagas reconocieron la ausencia de vehículos blindados de transporte de personal en las SA como un simple "error".
                        Los tanques ligeros se lanzaron y perdieron mucho más que los lanzamientos militares medios T-34, y Panther realmente lo consiguió. Por cierto, dispararon a los tanques rusos con tungsteno estadounidense, ya que todo esto fue con aceite de motor estadounidense-brasileño.
                      10. Alf
                        Alf 19 Agosto 2016 17: 43
                        0
                        Cita: simpsoniano
                        Por cierto, dispararon contra tanques rusos con tungsteno americano,

                        ¿Y cuántos REALMENTE en el BC de tanques alemanes había proyectiles de subcalibre?
                      11. Birdtalker
                        Birdtalker 19 Agosto 2016 20: 24
                        +2
                        En diferentes momentos de diferentes maneras, y dependiendo de la tarea. En t3, en el año 42, solo había subcalibre como perforadores de armadura, porque un simple 50 mm en blanco del t34 ya no llevaba a ninguna parte.
                      12. Alf
                        Alf 19 Agosto 2016 22: 44
                        0
                        Cita: Birdtalker
                        En diferentes momentos de diferentes maneras, y dependiendo de la tarea. En t3, en el año 42, solo había subcalibre como perforadores de armadura, porque un simple 50 mm en blanco del t34 ya no llevaba a ninguna parte.

                        Enlace, por favor, y tsiferki.
                      13. El comentario ha sido eliminado.
                      14. Svidetel 45
                        Svidetel 45 18 Agosto 2016 23: 10
                        +10
                        Cita: njgdfh
                        Qué dar, tal era el papel poco envidiable de la URSS en la "coalición anti-Hitler". Para tal papel fue contratado por Joe bigotudo a finales de septiembre de 1941.

                        Firmó a su adorado Führer para que tragara veneno en su agujero, y los "aliados" bien podrían haber recibido el pendel a los 45, porque un par de bombas atómicas no los habrían ayudado entonces, si todo el cuerpo expedicionario de los Aliados en las Ardenas hubiera podido recibir "cáncer" de un ejército de 6 tanques de los alemanes , entonces el Ejército Rojo en un momento los "redimiría" en el estrecho, y por más "navar" sería posible no luchar con Japón, sino concluir una alianza militar con ella.
                      15. Alf
                        Alf 18 Agosto 2016 19: 01
                        +8
                        Cita: njgdfh
                        Pero, ¿qué pasa con el Pershing M26 estadounidense?

                        ¿Y quién te dijo que Pershing es un tanque pesado? Compare con el T-44, creado para entonces. Los datos son los mismos, solo Pershing pesa 12 toneladas más.
                      16. c3r
                        c3r 20 января 2017 12: 28
                        +2
                        Querido, nuestro intercesor alemán, una pregunta: ¿quién ganó a quién al final? ¿O es más fácil romper una botella de agua caliente como un as? Ahora cuéntenos sobre el BTT alemán más fuerte y especialmente estadounidense.
                    3. Nagant
                      Nagant 18 Agosto 2016 16: 20
                      +5
                      Cita: El sanguinario
                      y solo al final de la guerra amaneció en Amers, pero no nos entregó un cañón con un calibre más, Firefly fue bautizada con felicidad ...

                      En la Sherman Firefly había un cañón del mismo calibre de 76 mm, pero el cañón es más largo, la carga propulsora es más poderosa, el resultado: tomó a los Tigres en la frente con más de un kilómetro. Y no fueron los estadounidenses quienes lo expresaron, sino los británicos.
                      Primero, Sherman recibió Lend-Lease de 76 mm (bastante débil), luego de 75 mm (bastante adecuado, aunque hasta los 76 mm británicos de 17 libras en cuanto a China con cáncer).
                      Y sobre lo bueno que es Sherman, el hecho de que en 1967 e incluso en 1973 los judíos los atacaron contra los árabes en el T-55 y ganaron. Bueno, la verdad es que los árabes son tan árabes ...
                      1. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 16: 27
                        +3
                        Cita: Nagan
                        En la Sherman Firefly había un cañón del mismo calibre de 76 mm, pero el cañón es más largo, la carga propulsora es más poderosa, el resultado: tomó a los Tigres en la frente con más de un kilómetro. Y no fueron los estadounidenses quienes lo expresaron, sino los británicos.
                        Primero, Sherman recibió Lend-Lease de 76 mm (bastante débil), luego de 75 mm (bastante adecuado, aunque hasta los 76 mm británicos de 17 libras en cuanto a China con cáncer).

                        De acuerdo, me equivoqué solo en calibre, pero aún así, tengo razón, Sherman es débil.
                        El hecho de que después de la guerra, Sherman fue utilizado con éxito en Israel, habla de una sola profesionalidad de los equipos de tanques judíos: es un pecado esconderse, después de la guerra muchos judíos emigraron a Israel, incluidos aquellos que tenían muy, muy buenas habilidades. sin entrenamiento y motivación, por ejemplo, los egipcios, no solo los miembros de la tripulación, sino principalmente el personal de comando.
                        Y la salida SHERMAN contra T55 ... bueno, por así decirlo, si cierro los ojos con fuerza, entonces el ego vencerá al matamoscas, aunque si el peso pesado golpeó accidentalmente la mosca, entonces eso y el final de inmediato.
                      2. Nagant
                        Nagant 18 Agosto 2016 21: 36
                        +4
                        Cita: El sanguinario
                        Y sobre los débiles, a veces sin preparación y motivación, los egipcios, por ejemplo, no solo los miembros de la tripulación, sino principalmente el personal de comando.

                        Entonces, ¿cómo se prepararon los asesores soviéticos? Sin embargo, en defensa de los asesores y la tecnología soviética, debe reconocerse que es más difícil hacer un guerrero de un árabe que un dulce de excremento.
                      3. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 21: 41
                        +5
                        Bueno, no. Como dicen, no harás un conductor Belaz de un mono, y aquí los camiones cisterna resultaron ser bastante pobres de fellahs, e incluso el cuerpo de oficiales de Egipto ... en algo con algo, no querían estudiar con algunas excepciones.
                      4. Kurasava
                        Kurasava 18 Agosto 2016 18: 02
                        +4
                        Ya escribí anteriormente, había muy pocos de estos Sherman, y las pérdidas entre ellos fueron mayores que todos los demás, y estos no son Sherman de la Segunda Guerra Mundial, solo hay un caparazón de los Sherman. A causa de los Sherman, una unidad de equipo enemigo dañado, la mayor parte son los Centuriones. Ya escribí arriba. Kapara está contigo y ¿dónde encuentras estas tonterías?
                      5. Alf
                        Alf 18 Agosto 2016 19: 07
                        +9
                        Cita: Nagan
                        Y sobre lo bueno que es Sherman, el hecho de que en 1967 e incluso en 1973 los judíos los atacaron contra los árabes en el T-55 y ganaron.

                        Ese es solo el Sherman estadounidense del año 45 y el Super Sherman israelí son tanques ligeramente diferentes. Así es como se compara el T-34 de 1940 y el T-34-85 de 1944. Parece que el nombre es el mismo, pero los tanques son diferentes.
                      6. gladcu2
                        gladcu2 18 Agosto 2016 19: 20
                        -1
                        Nagant

                        Sherman vs T-55?

                        ¿Has visto personalmente? ¿O crees eso?
                      7. Nagant
                        Nagant 18 Agosto 2016 19: 39
                        0
                        Cita: gladcu2
                        Sherman vs T-55?

                        ¿Has visto personalmente?

                        Estaba en la edad equivocada y en el país equivocado para verlo con mis propios ojos. Pero en Vika, si no en ruso, luego en inglés, con referencia a los que vieron, leyeron.
                      8. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 20: 39
                        +3
                        Cuando abres cualquier página dedicada a las guerras árabe-israelíes, ves un montón de artículos que glorifican a las FDI.
                        Y por lo tanto, son geniales y una especie de tanques, y sus tanques están mojando a los árabes con cientos ... y luego lees, dicen que los tanques soviéticos son malos, luego la quinta décima, pero los trofeos árabes fueron recolectados, restaurados y se pusieron en servicio: t55, t62, incluso aquellos que llegaron a por el
                        Pero este ni siquiera es el punto, todos de alguna manera pasan por alto, todas las "victorias" de las FDI no son tan militares como las circunstancias de GRANDES POLÍTICAS.
                        Al igual que Golda Meir, simplemente soltó su lengua a expensas del uso de AO, y luego, sin ambigüedades, abarcó 25 sobre Tel Aviv, lo que dejó en claro que los juegos habían terminado, tal cambio es posible que no habrá nadie que se quede con las victorias.
                        Árabes ... sí, la profesionalidad de esos petroleros es deprimente, sin embargo, en el CANAL DE SUEZ Y LA LUCHA DE SEGUIMIENTO, las FDI perdieron catastróficamente mucha tecnología, apenas aguantando, y luego, con la agresión directa de los franceses ingleses ... http: //nvo.ng.ru/ history / 2006-10-27 / 5_crisis.html
                        Así que Wikipedia, esta es una fuente muy, muy dudosa, como muchos artículos de crack sobre la supuesta victoria total de las FDI sobre todos.
                        GRAN POLÍTICA en BV, el papel fue jugado, no por la vanidad de las FDI e incluso la coalición de árabes ...
                      9. Señor blacwood
                        Señor blacwood 18 Agosto 2016 23: 23
                        +5
                        Cita: El sanguinario
                        Cuando abres cualquier página dedicada a las guerras árabe-israelíes, ves un montón de artículos que glorifican a las FDI.
                        Y por lo tanto, son geniales y una especie de tanques, y sus tanques están mojando a los árabes con cientos ... y luego lees, dicen que los tanques soviéticos son malos, luego la quinta décima, pero los trofeos árabes fueron recolectados, restaurados y se pusieron en servicio: t55, t62, incluso aquellos que llegaron a por el

                        No los tanques soviéticos son malos, pero los petroleros árabes son malos. Los equipos de tanques judíos estaban bien preparados, y en manos de un hábil conductor de tanques, cualquier tanque es bueno.
                      10. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 23: 28
                        +3
                        Bueno, ¿de qué estoy hablando? ¿Leer distraídamente?
                        Está escrito sobre eso ... porque vale la pena de los judíos y menos que la verdad esté escrita ...
                      11. Señor blacwood
                        Señor blacwood 18 Agosto 2016 23: 16
                        +5
                        Cita: gladcu2
                        Nagant

                        Sherman vs T-55?

                        ¿Has visto personalmente? ¿O crees eso?

                        Pelear contra Shermans con T-55 realmente tenía un lugar para estar. Y los judíos realmente vencieron a T-55.
                        Pero no se trata de T-55, sino de la capacitación del personal militar árabe. Los equipos de tanques judíos estaban mejor preparados y motivados. Además, muchos judíos lucharon en la Segunda Guerra Mundial en las Fuerzas Armadas de la URSS, Estados Unidos, Gran Bretaña, y muchos de ellos se mudaron a Israel y sirvieron al ejército israelí. Además, los judíos llevaron a cabo maniobras exitosas, mientras que los árabes claramente no tenían experiencia en el mando (esto se notó especialmente a nivel de la compañía del batallón).
                      12. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 23: 31
                        +1
                        Escribió exactamente lo mismo, ahora toma el menos por la propaganda de nuestros tanques y el hecho de que los pros entre los judíos contra los fellahs entre los egipcios eran objetivamente más fuertes.
                      13. Tío VasyaSayapin
                        Tío VasyaSayapin 19 Agosto 2016 18: 09
                        0
                        En los supermermans había pistolas de 105 mm, que son ligeramente mejores que nuestras de 100 mm. Por lo tanto, hablar de la ventaja absoluta del t-55 no es correcto.
                      14. El comentario ha sido eliminado.
                      15. c3r
                        c3r 20 января 2017 12: 34
                        0
                        ¿Dónde estaban tus cámaras milagrosas en el Kursk, no recuerdo qué, y saquearon en el extranjero en nuestra montaña. Tu técnica alardeada es buena contra un oponente débil (aterrizando en Normandía), y contra manos fuertes y organizadas (Ardena) y eso es todo.
                    4. Señor blacwood
                      Señor blacwood 18 Agosto 2016 22: 53
                      0
                      Cita: El sanguinario
                      Sí, SHERMANY es el mayor logro ... un cobertizo en las pistas, incapaz de soportar incluso t3 en igualdad de condiciones, con 50 mm un arma, y ​​solo al final de la guerra amaneció en los amers, y no nos dieron un arma con un calibre mejor, Firefly fue apodada ...

                      Queda por agregar que Sherman estaba equipado con un motor de gasolina, por lo que se incendió en el primer golpe.
                      1. kjuby
                        kjuby 19 Agosto 2016 10: 04
                        +3
                        Cita: Lord Blacwood
                        Sherman estaba equipado con un motor de gasolina, por lo que se incendió en el primer golpe.

                        ¿Qué tiene que ver la "inflamabilidad" de un tanque con el tipo de motor? Esto está influenciado por la ubicación de sus tanques, y en absoluto por el tipo de combustible.
                        Por cierto, la "inflamabilidad" del T-34, debido a la mala ubicación de los tanques, fue muy alta.
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 18 Agosto 2016 14: 45
                    +6
                    Cita: njgdfh
                    La referencia (no lo puede dudar) HF, por ejemplo, se rompió inmediatamente allí.

                    Pasholok escribió que ambos tanques eran de serie.
                    - los tanques no eran de "montaje especial". Solo se suministraron con un juego adicional de repuestos y se prepararon para el transporte por mar.
                    1. njgdfh
                      njgdfh 18 Agosto 2016 15: 11
                      -17
                      Cita: Alexey RA
                      Pasholok escribió que ambos tanques eran de serie.

                      Como si no vivieras en la URSS y no supieras de qué se trata. Y qué costumbres había allí.
                      1. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 15: 32
                        +7
                        Hubo una moral excelente, no como la moral en un país que siempre ha sido el país más empobrecido de Europa.
                      2. njgdfh
                        njgdfh 18 Agosto 2016 15: 51
                        -18
                        Cita: El sanguinario
                        Gran moral

                        Y entonces. Una parte de la población recibió disparos en sótanos y vertederos. Otra parte, en el Gulag, fue enviada a la servidumbre penal. Y otra parte de la esclavitud, durante una semana laboral de 56 horas, si cuenta de acuerdo con los métodos modernos. Y sin el derecho de dejar al propietario (para la salida voluntaria de la empresa, se suponía encarcelamiento).
                        Los modales fueron realmente geniales. De lo normal.
                      3. kara61
                        kara61 18 Agosto 2016 16: 01
                        +1
                        El decreto del 26.06.40/8/1 introdujo una jornada laboral de 3 horas, una prohibición de días festivos y días libres para los trabajadores. Un año después, se introdujeron 600-800 horas de horas extra. Pero los trabajadores de fiestas y feriados y fines de semana se salvaron. Se cuidaron a sí mismos. Tarjeta de trabajo-XNUMX -XNUMX gramos de pan, y un equilibrio en la cantimplora, ni transporte, ni ropa, ni zapatos.
                        Todos los campesinos fueron sacados del pueblo, había mujeres con niños y luego todo el pan fue rastrillado.
                        Mi padre me contó cómo se estaban muriendo de hambre durante la guerra en el pueblo. Se fue a trabajar al campo desde los 13 años. No hay nada, pero había algo para alimentarlo.
                      4. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 16: 05
                        +6
                        Entonces que
                        El país se estaba preparando para repeler la agresión.
                        Cita: kara61
                        Ni transporte, ni ropa, ni zapatos.
                        Todos los campesinos fueron sacados del pueblo, había mujeres con niños y luego todo el pan fue rastrillado.

                        Horror horror, y por qué no bebés, bullen con brazos y piernas, los atan a una dinamo, ¿serían eléctricos, no o no? ¿O sí? Oh, horror ...
                        Se podría pensar que durante la guerra, fue dulce para alguien ... ah, se me olvidó ... el mito sobre Zhdanov y los pasteles, ¿no lo olvidó? Bueno, adelante, domine este mito.
                      5. njgdfh
                        njgdfh 18 Agosto 2016 16: 32
                        +1
                        Cita: El sanguinario
                        Entonces que

                        Y, de hecho, la esclavitud en su forma pura fue restaurada en el país (el feudalismo fue restaurado a fines de la década de 20), ¿y qué?
                        Cita: El sanguinario
                        El país se estaba preparando para repeler la agresión.

                        Allí en el Kremlin, la mitad era Nostradamus, y la otra mitad era abuela Wang? Donde en 1940 ¿Se sabía sobre la agresión?
                        Además, el Decreto fue cancelado solo el 25.04.56/XNUMX/XNUMX, devolviendo al país de la esclavitud al feudalismo. ¿Preparado todo el camino?
                        Cita: El sanguinario
                        Se podría pensar que durante la guerra alguien fue dulce ...

                        Los alemanes no eran malos. Brittons con los Yankees, incluso mejor. Pero los habitantes de la URSS fueron tradicionalmente malos. Y los bolcheviques no tuvieron que esperar a otro.
                      6. Nagant
                        Nagant 18 Agosto 2016 19: 28
                        +2
                        Cita: El sanguinario
                        Mitos sobre Zhdanov y pasteles

                        No es un mito, sino un hecho. Justo después de la guerra, mi madre estaba familiarizada con la hija de un cierto P. P. Popkov, que en ese momento aún no era enemigo del pueblo, sino un destacado líder del partido. Entonces, según sus historias, Popkov vino de la celebración del nuevo 1942 de Smolny enfurecido. Y que Dios los bendiga, con pasteles, podrían hacerse a partir de reservas de harina y aceite anteriores a la guerra, pero el hecho de que sirvieran fresas frescas, entregadas por un vuelo especial de la Fuerza Aérea desde los invernaderos del Cáucaso, fue más allá de todo alcance. Pero Zhdanov comió y no se ahogó, y a juzgar por las fotos de esos años, no sufrió de agotamiento, y obviamente no bebió tal centeno al soldar 125 g de pan por la mitad con aserrín.
                      7. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 23: 01
                        +3
                        Mito
                        Distribuido es conocido por quién y por qué.
                        Así que no hablemos de mamá, hija, casamentera, abuelo ...
                        Zhdanov estaba enfermo, problemas cardíacos, así que no le digas a otra bicicleta aquí.
                        Como una de las dos camareras de turno en el Consejo Militar del Frente A.A. Strakhova, en la segunda década de noviembre de 1941, Zhdanov la llamó y estableció una tasa de corte de consumo de productos rígidamente fija para todos los miembros del Consejo Militar. El operador ubicado en el centro de comunicaciones central de Smolny M.Kh. Neustadt recordó: “Zhdanov, cuando llegó, primero verificó el consumo de productos. La contabilidad fue la más estricta. Por lo tanto, toda esta charla sobre "celebraciones del vientre" es especulación ". Neystadt recuerda que toda la noche los líderes de la ciudad caminaron solo una vez, el 7 de noviembre. Al mismo tiempo, solo comieron sándwiches. Muchos partidarios del mito de "comer" se refieren al diario del funcionario de Leningrado HA Ribkovsky, quien describió su estadía en el sanatorio Smolninsky. Se alimentaron bien allí. Sin embargo, esto ya era marzo de 1942, la situación alimentaria en Leningrado ha cambiado significativamente para mejor.
                      8. Nagant
                        Nagant 19 Agosto 2016 15: 28
                        +2
                        Cita: El sanguinario
                        Distribuido es conocido por quién y por qué.

                        Si sabes, siéntete libre de compartir, ilumínanos oscuro.
                        Cita: El sanguinario
                        Así que no hay necesidad de mamá

                        Creo que mi madre es más que memorias escritas con el objetivo de publicar y recibir una tarifa. No le interesaba mentirme, mucho menos en la época soviética. Y su memoria era tal que muchos ni siquiera podían soñar que fuera tan posible.
                        Y no solo mamá. Soy nativo de Leningrader, tuve que enfrentar el bloqueo y no recuerdo que al menos uno de ellos haya dicho una buena palabra sobre Zhdanov. La mayoría permaneció en silencio o tradujo la conversación sobre otro tema. Pero Popkov, por el contrario, fue alabado.
                        Cita: El sanguinario
                        Toda la noche los líderes de la ciudad caminaron solo una vez, el 7 de noviembre. Solo tenían bocadillos
                        Sándwiches hechos de pan de bloqueo, supongo, ¿125 g por cabeza durante toda la noche? Y supongo que le pusieron un espadín, ¿o qué luego se emitió en las tarjetas en forma de "carne"?
                        Por lo tanto, no es en vano que en la primera oportunidad, incluso bajo el régimen soviético, el distrito de Zhdanovsky, donde, por cierto, viví, pasó a llamarse Primorsky.
                      9. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 23: 05
                        +5
                        Pasteles anónimos

                        La primera es la declaración de la historiadora Yulia Kantor (Kantor Yu. "Durante el resto de nuestras vidas tendremos suficiente amargura y gloria ..." Hace 60 años se levantó el bloqueo de Leningrado // Izvestia. 2004. 26 de enero), que cita a un ingeniero hidrólogo anónimo, así que durante diez años en forma impresa y sin nombre, transmite la historia de los pasteles de Bush en el jarrón de Zhazanov.
                        Andrey Zhdanov, miembro del Buró Político del Comité Central del PCUS (B) (1939)
                        Andrei Zhdanov, miembro del Politburó del Comité Central del PCUS (B) (1939)

                        Con innumerables recuentos, mi historiadora contemporánea Yulia Kantor se convierte en una "participante en el bloqueo de Kantor", los pasteles de arbusto en "pasteles de natillas vienesas" (los pasteles vieneses son pasteles de mantequilla), producidos por un taller subterráneo que suministra la nomenclatura, y el diabético Zhdanov come estos pasteles que, a pesar de dos ataques cardíacos sufridos durante el bloqueo, corre alrededor de Smolny para perder peso.

                        Con la excepción de esta declaración anónima de la Sra. Kantor, en toda la literatura que conozco no hay ni una sola evidencia mínimamente comprobada de los lujos alimenticios de Zhdanov durante el bloqueo. Por el contrario, hay mucha evidencia del ascetismo de Zhdanov en los alimentos.

                        Zhdanov los cita en su biografía en una serie de medios de vida de A. Volynets, citando al corresponsal del New York Times Salisbury, quien escribió su libro durante la Guerra Fría: “Comieron algo mejor que el resto de la población. Zhdanov y sus asociados, así como los comandantes de primera línea, recibieron una ración militar: 400, no más, gramos de pan, un plato de carne o sopa de pescado y, si es posible, un poco de avena.

                        Para el té dieron uno o dos terrones de azúcar ... Ninguno de los principales líderes militares o del partido se convirtió en víctima de la distrofia. Pero su fuerza física estaba agotada. "Los nervios se sacuden, la mayoría sufrían enfermedades crónicas del corazón o del sistema vascular".
                        http://igor-mikhaylin.livejournal.com/1499154.html
                      10. Svidetel 45
                        Svidetel 45 18 Agosto 2016 23: 29
                        +1
                        Otra vez la radio OBS - dijo una mujer.
                      11. njgdfh
                        njgdfh 18 Agosto 2016 16: 32
                        -7
                        Cita: kara61
                        prohibición de vacaciones y fines de semana para trabajadores

                        Todavía había un día libre en la semana de siete días antes de la Segunda Guerra Mundial.
                        El fin de semana fue cancelado con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Y la jornada laboral se convirtió básicamente en 12 horas. Luego, por partida no autorizada de la empresa, comenzaron a ceder de 5 a 8 años (Decreto del 26 de diciembre de 1941).
                      12. Alexey ra
                        Alexey ra 18 Agosto 2016 18: 24
                        +10
                        Cita: kara61
                        El decreto del 26.06.40/8/1 introdujo una jornada laboral de 3 horas, una prohibición de días festivos y días libres para los trabajadores. Un año después, también se introdujeron XNUMX-XNUMX horas de horas extra.

                        Y por favor indique el párrafo específico del Decreto de 26 de junio de 1940 "En la transición a una jornada laboral de ocho horas, en una semana laboral de siete días y en la prohibición del retiro no autorizado de trabajadores y empleados de empresas e instituciones"en el que las vacaciones están prohibidas.

                        Este decreto no fue sobre eso en absoluto. Su objetivo era combatir a los voladores que no consideraban necesario escribir una carta de renuncia en su lugar de trabajo anterior, sino que simplemente lo dejaron en un orden explícito (trabajó ayer, no vino hoy) y consiguió un nuevo trabajo. Y como resultado, fueron despedidos de la antigüedad por absentismo, sin ningún castigo.

                        Por lo tanto, se introdujo una regla: cualquier despido, solo después de la aprobación del director. Sin esto - multas, corte y responsabilidad.
                        3 Prohibir la salida no autorizada de trabajadores y empleados de empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas, así como la transferencia no autorizada de una empresa a otra o de una institución a otra.
                        Solo el director de la empresa o el jefe de la institución pueden autorizar la salida de la empresa y la institución o la transición de una empresa a otra y de una institución a otra.

                        5 Para establecer que los trabajadores y empleados que abandonaron voluntariamente las empresas o instituciones estatales, cooperativas y públicas son juzgados y condenados por el tribunal popular a prisión de 2 meses a 4 meses.
                        Para establecer que por absentismo sin una buena razón, los trabajadores y empleados de empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas son juzgados y, con el veredicto del tribunal popular, son castigados con trabajo correccional en el lugar de trabajo por hasta 6 meses con una deducción de salarios de hasta el 25%.
                        En este sentido, abolir el despido obligatorio por absentismo sin una buena razón.
                        Proponer a los tribunales populares todos los casos especificados en este artículo para que se consideren no más que en el período de 5 días y ejecutar sentencias en estos casos de inmediato.

                        6. Establecer que los directores de las empresas y los jefes de las instituciones por evadir el tribunal de los culpables de abandonar la empresa y de la institución sin autorización, y los culpables de absentismo sin una buena razón, son llevados ante la justicia.
                        También se establece que los directores de empresas y los jefes de las instituciones que contrataron a personas que se ocultan de la ley, que abandonaron las empresas e instituciones sin permiso, están sujetos a responsabilidad judicial.
                      13. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 16: 02
                        +9
                        Stopitzot Mulenov se sentó, Stopitstsot vigilado, lo sabemos, Solzhenitsyn lo hizo.
                        ¿Qué relación tienen Solzhenitsyn y soloninorezunoides con la normalidad?
                      14. Alf
                        Alf 18 Agosto 2016 19: 11
                        +2
                        Cita: njgdfh
                        Una parte de la población recibió disparos en sótanos y vertederos. Otra parte, en el Gulag, se convirtió en trabajos forzados

                        Pitsotmillion inocentemente torturado.
                      15. Svidetel 45
                        Svidetel 45 18 Agosto 2016 23: 26
                        +3
                        Sí, Svanidze y Mlechina han leído mucho, quienes solo describieron y pintaron los lados oscuros de la vida, y lo más importante, no vieron los éxitos y avances en todas las áreas de la vida de cerca, bueno, cada uno lo suyo, mosca d ... mo, miel de abeja. Y la moral se correspondía con aquellos tiempos duros, si se permitiera el "babeo" rosa liberal-democrático, como en nuestro tiempo, entonces el país no habría existido durante mucho tiempo, sin embargo, sospecho, para su alegría, de ahí, por tanto, tales comentarios llenos de odio y rabia en la dirección de todo lo soviético y ruso.
                  3. Fisgón
                    Fisgón 18 Agosto 2016 16: 29
                    +6
                    Sobre "Adiós Patria". Por supuesto, destruir los tanques enemigos no es fácil. Pero además de esto, los cálculos de estas armas sufrieron pérdidas por otros factores. Una de las tareas era apoyar al avance de la infantería con su fuego. Además, los cálculos con los cañones siguieron a la infantería y suprimieron los puestos de tiro enemigos. Muy a menudo, la infantería, habiendo recibido un buen rechazo, regresó a sus posiciones originales y lo hizo muy rápidamente (lo cual es evidente). Pero los cálculos de la corriente de 45 no pudieron volver rápidamente a sus posiciones originales. Entonces sufrieron grandes pérdidas. A menudo, al leer a los artilleros veteranos (que lucharon como parte de las "cuarenta y cinco" tripulaciones), encontré esta afirmación. Otras piezas de artillería, por sus grandes dimensiones y peso, no podían acercarse a la infantería.
                    Y contra los tanques, todo, en principio, dependía del cálculo y del comandante. Cómo elegir posiciones, cómo disfrazarse. También hicieron posiciones de disparo de reserva para maniobrar cuando el enemigo ya está disparando en la posición abierta.
                  4. mago
                    mago 18 Agosto 2016 22: 42
                    +1
                    ZIS-3 si fuera en ese momento sufriría el destino de un arma de 45 mm. No se trata de calibre, sino de habilidad y experiencia. La guerra enseña rápidamente incluso a aquellos que no quieren aprender. En los primeros días de la guerra, el mayor número de aviones de la Luftwaffe caídos cayó en el I16, incluso en los años siguientes de la guerra nadie rompió su récord. No se trata de tecnología. La guerra hizo explotar al personal profesional del ejército alemán, pero en el avance técnico, ¿cuánto tiempo lleva preparar a la tripulación para T3 y T4? Técnicamente autos completamente diferentes con un montón de modificaciones. T34-76 y T34-85 son muy diferentes técnicamente? volver a capacitar para un auto nuevo tomará mucho tiempo? y la calidad de los autos estaba creciendo.
                  5. Svidetel 45
                    Svidetel 45 18 Agosto 2016 22: 51
                    +4
                    Cita: njgdfh
                    Por si acaso, quiero informarles que la liberación de Shermans comenzó 2 años antes de la llegada de los tanques soviéticos a los Estados Unidos. Y además de un alegre rzhach no causaron nada allí. El diseño era antiguo y de terrible calidad. La referencia (no lo puede dudar) HF, por ejemplo, se rompió inmediatamente allí.
                    Respuesta Qi

                    Bueno, por qué mentir así, el libro de Svirin "Stalin's Armor Shield" contiene documentos específicos, a saber, el informe de la comisión, que estudió las muestras de T-34 y KV entregadas a los Estados Unidos y el T-34 tiene una alta calificación allí, aunque se observan ciertas deficiencias. diferencias con tu "mierda".
                  6. Shuma
                    Shuma 27 Septiembre 2016 20: 24
                    +3
                    Cita: njgdfh
                    Y además de un rzhach divertido, no causaron nada allí

                    Para aquellos que no lo saben, les aconsejo que lean el Boletín de Inteligencia Británico # 78, que establece claramente que el T-34 producido en 1941, un modelo obsoleto, que pasó dos años en los campos de guerra, se presentó en el sitio de prueba. El término, como afirman los propios autores del Boletín, que no refleja de la mejor manera sobre el "bienestar" del tanque.
                    Además, como señala el blogger EnsignExpendable, durante las pruebas en el sitio de prueba, el motor se estrelló después de 343 km, como lo establecieron expertos más tarde, solo porque el filtro de aire se instaló en una condición seca sin impregnación de aceite, como debería ser . Como resultado, el aire no tratado ingresó al motor, lo que provocó una falla.
                    Además, el mismo bloguero disipa el mito sobre la mala calidad de las miras del cañón T-34. Como dijo un experto estadounidense en el campo de entrenamiento de Aberdeen, "las miras de armas soviéticas son las mejores del mundo". Al disparar en el rango, las desviaciones verticales y horizontales del vuelo de los proyectiles disparados por el T-34 no superaron los 30 cm en los rangos de control. Al disparar a 3 km, la desviación máxima fue de solo 1 m, lo que garantizó la derrota de cualquier tanque grande o vehículo de combate de infantería. Ni las miras alemanas ni las estadounidenses han mostrado tanta precisión. No olvide que estos resultados fueron mostrados por el cañón "corto" de 76 mm. Y no probaron desde 85 mm. De lo contrario, quedarían aún más impresionados.
                    Entonces rzhach, si lo fuera, es muy probable que esté histérico.
                2. kara61
                  kara61 18 Agosto 2016 13: 25
                  -16
                  Y la técnica aquí es la elusiva similitud en los contornos de armadura, si los franceses ya habían tenido una armadura inclinada durante mucho tiempo, y el T-34 fue idea de Christie. ¿Adoptado en la URSS debido a la incapacidad de hacer un tanque normal?
                  La URSS no pudo hacer una caja planetaria o barras de torsión.
                  Cuando Morozov vio el T-3 comprado a los alemanes, comenzó a rehacer el traqueteo del carro, pero la evacuación y pérdida de Taganrog puso fin a esto. Y solo con la recepción de máquinas herramientas de los estadounidenses en el 43 y permitió comenzar la producción del T-34-85, que todavía no pudo deshacerse de los problemas planteados de manera constructiva.
                  1. Chupasangre
                    Chupasangre 18 Agosto 2016 13: 47
                    +8
                    Bla bla bla
                    Búscame un parecido absoluto entre el T34-85 y el tanque de Christie, desde los contornos de la armadura hasta otros sistemas.
                    1. njgdfh
                      njgdfh 18 Agosto 2016 14: 08
                      -11
                      Cita: El sanguinario
                      Encuentrame

                      E incluso deje que la leña se mueva, arregle la casa, lave los platos y redecore las reparaciones cosméticas. Entonces puede ser gratis.
                      1. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 15: 30
                        +6
                        Son libres, porque son de poco interés, o más bien, generalmente no interesantes, debido a su inclinación por las alucinaciones y las excusas de los nazis.
                      2. njgdfh
                        njgdfh 18 Agosto 2016 15: 43
                        -10
                        Cita: El sanguinario
                        alucinaciones

                        ¿Crees que todos son como tú? En vano.
                        Cita: El sanguinario
                        y las justificaciones de los nazis
                        ¿Se te ocurrió esto tú mismo? ¿Cuánto tiempo ha pasado? ¿Puedes dar ejemplos? ¿No? Bueno, cállate bajo el arbusto. Yo también encontré un escalofrío.
                      3. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 15: 44
                        +6
                        njgdfh, kara61, excepto usted aquí, nadie más está justificando a los nazis, no está involucrado.
                      4. kara61
                        kara61 18 Agosto 2016 16: 04
                        -9
                        Uno pensaría antes de escribir: Alemania era un país altamente desarrollado tecnológica y científicamente. Educado.
                        Alemania e Italia entregaron a la URSS tanto máquinas herramientas como armas y tecnología.
                        Entonces piense por qué hicieron todo esto y cuál es la razón de la guerra.
                        Si hay algo en qué pensar.
                        Pero parece, no qué.
                        Estamos hablando de qué tanque y armas eran mejores.
                        Expresé mi opinión, alemán.
                      5. njgdfh
                        njgdfh 18 Agosto 2016 16: 32
                        -5
                        Cita: kara61
                        Pensarías antes de escribir.

                        Fuiste tú quien desperdició tus dedos en vano.
                      6. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 16: 35
                        +6
                        ¿Bien? ¿Ayudado?
                        El hecho de que el genio de Stalin te obligó, debido a la crisis, a reconstruir las fábricas de la URSS, es decir, consíguelo y firmalo, no tú en Moscú, sino Stalin en Berlín 45.
                        La razón de la guerra es clara como un día blanco: un intento de redistribuir una vez más el mundo eliminando al rival, que era la URSS con un sistema diferente.
                        La segunda razón es la humillación de los alemanes por parte de Versalles, la recarga del revanchismo y el armamento de los alemanes con la expectativa de que los alemanes cometerían Drang nakh Osten.
                        Churchill, al enterarse de que el 22 de junio, Alemania atacó a la URSS, ¿qué dijo?
                        Y él dijo literalmente, gracias a Dios, Inglaterra se salvó.
                        Entonces, pensar, esta no es la mejor característica de tu mente, realmente no tienes nada con qué pensar.
                      7. njgdfh
                        njgdfh 18 Agosto 2016 17: 16
                        -10
                        Cita: El sanguinario
                        El hecho de que el genio de Stalin

                        No sé cuántas personas tuvo que perder la URSS para finalmente dejar de usar esta estúpida frase. Lo más probable es que todos. En general todos.
                        Cita: El sanguinario
                        y Stalin en Berlín 45.

                        Al margen. Primero, los yanquis y los británicos. Y con el mismo peso que el bigotudo, Joe era un incomprensible evasor de Gaulle. ¿También "rompió la cresta"?
                        Cita: El sanguinario
                        eliminando al oponente, que era la URSS con un sistema diferente.

                        ¿Cuál otro? Desde finales de los años 20 hasta 1939 En la URSS hubo feudalismo. En 1937 Hubo un golpe reaccionario, que terminó con el establecimiento de un sistema de esclavos en el país el 26.06.1940 de junio de 25. Además, el 1956 de abril de XNUMX, había un sistema esclavo. Todo es tradicional, como todos los demás, solo hace unos pocos siglos. ¿Qué impidió a los alemanes del sistema de esclavos en la URSS? Algo que no recuerdo que fingieron ser democratizadores.
                        Cita: El sanguinario
                        y armar a los alemanes con la expectativa de que los alemanes realizarían Drang nah Osten.

                        Tonterías encantadoras. Mierda.
                        Cita: El sanguinario
                        Churchill, al enterarse de que el 22 de junio, Alemania atacó a la URSS, ¿qué dijo?

                        ¿Qué dijo el bigotudo Joe cuando descubrió que Francia y Gran Bretaña habían declarado la guerra a Alemania?
                        Cita: El sanguinario
                        Y él dijo literalmente, gracias a Dios, Inglaterra se salvó.

                        ¿Te lo dije? ¿No? ¿Y por qué estás volviendo a contar las tonterías de otras personas?
                        Aunque el ataque alemán contra la URSS estuvo en manos de Gran Bretaña, fue solo si la blitzkrieg alemana fallaba. Y Gran Bretaña tuvo que trabajar en este tema. Porque La implementación exitosa del plan Barbarroja hizo su posición más difícil.
                      8. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 17: 25
                        +5
                        Cita: njgdfh
                        No sé cuántas personas tuvo que perder la URSS para finalmente dejar de usar esta estúpida frase. Lo más probable es que todos. En general todos.

                        Mientras estas palabras actúen sobre ti como polvo sobre piojos, será así. No para ti, los instigadores de la guerra, los anglosajones, para contarnos nuestra historia aquí.
                        Cita: njgdfh
                        Al margen. Primero, los yanquis y los británicos. Y con el mismo peso que el bigotudo, Joe era un incomprensible evasor de Gaulle. ¿También "rompió la cresta"?

                        Bueno, sí, por supuesto, especialmente después de que Churchill reconoció que en la entrada de Stalin había un deseo de saltar y aceptar la postura de SMIRNO.
                        CAPITULACIÓN, completa e incondicional ante la UNIÓN, y no por ningún ángulo o franco.
                        Cita: njgdfh
                        Tonterías encantadoras. Mierda.

                        Bueno, aquí lo estás demostrando constantemente, haz que la gente se ría aún más.
                        Cita: njgdfh
                        ¿Qué dijo el bigotudo Joe cuando descubrió que Francia y Gran Bretaña habían declarado la guerra a Alemania?

                        Bueno, ¿qué dije? Prefiero recordarle lo que dijo Churchill después del Acuerdo de Munich. Churchill, 3 de octubre de 1938: "A Inglaterra se le ofreció elegir entre la guerra y el deshonor ... la elección fue el deshonor".
                        Cita: njgdfh
                        Aunque el ataque alemán contra la URSS estuvo en manos de Gran Bretaña, fue solo si la blitzkrieg alemana fallaba. Y Gran Bretaña tuvo que trabajar en este tema. Porque La implementación exitosa del plan Barbarroja hizo su posición más difícil.

                        Bueno, bueno, el reconocimiento a través de los dientes apretados de que INGLATERRA estaba interesada en la guerra de Hitler contra la URSS.
                      9. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 16: 42
                        +1
                        Lo siento, pero nadie está aquí para justificar a los nazis. ¿Quizás suficiente historia de la Segunda Guerra Mundial de 43 años para estudiar? ¿Vale la pena recordar los sangrientos 41-42 años? Donde realmente no era perfecto, ¡técnica tosca! Hasta el final de la guerra, por desgracia, no pudieron hacer frente a las enfermedades de los niños 34. ¡Ay, estos son hechos! Pero por alguna razón, la ametralladora Wehrmacht uniforme todavía está en servicio, ¿no es extraño? ¡El hecho de que a veces la ingeniería en la URSS e incluso ahora en Rusia se adelanta a todos es indiscutible! Pero la implementación de todo esto es poco convincente en todo el estado, puede comenzar con Muscovy hasta el presente ... De todos modos, enfrentemos la verdad
                      10. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 16: 55
                        +6
                        Bueno, ese ki DShK sigue luchando y ni siquiera está mal en absoluto.
                        ZIS 3 están peleando, no está mal, y ahora incluso 34 sauditas dan vuelta a la carne picada en Yemen. Hotch tiene abrams, leklerki y otra fauna occidental de animales blindados.
                        Si insiste en la Historia, bueno, permítame ver las cosas en el Frente Occidental, donde Pavlov era Comandante, y finalmente comprender por sí mismo que todo lo que sigue es precisamente una catástrofe del Frente Occidental, cuando los alemanes lograron flanquear esos frentes que estaban a la izquierda en los flancos. y a la derecha de Occidente.
                        La catástrofe cerca de Kiev es una consecuencia de la preparación mediocre de ZAPOVO y el Frente Occidental en general.
                        Entonces, sobre toda la línea del frente a lo largo de todas las fronteras, no cuentes cuentos, mira los mapas, está claro para los escolares ...
                        El liderazgo del país retrasó el momento de la guerra lo mejor que pudo, contando con 42 años ... sí, entre los alemanes, el momento de mayor preparación de acuerdo con sus planes no fue anterior a 43, pero después de todo empujaron a los alemanes al ESTE, ¿quién se beneficia? ¿Anglosajones, cómo lo harían ellos y sus los ecos no se quejaron ahora.
                        Hess estrangulado en 87 en Spandau por los británicos, ¿por qué?
                        Los documentos incautados por Amers sobre las actividades de la corona británica en el período de entreguerras se clasifican para los próximos 50 años, ¿por qué?
                        A decir verdad ... así que mira la verdad, el país, durante 20 años, a partir de las cenizas de Civil, que construyó una industria que no estaba en la República de Ingushetia, fue a la guerra más o menos preparado, derrotó el poder consolidado de Europa, eso es cierto.
                      11. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 17: 31
                        0
                        Bueno, como me consiguió !!! La inglesa caga))) ¡¡¡La Wehrmacht no estaba lista para la guerra con la URSS !!! Sí, esto es sin un hecho porno !!! Entonces los adoquines todavía están peleando. Hmm ... Ahí es cuando los documentos y revistas de la base de datos del Frente Zapodnaya se publicarán de manera genuina y no los que están ahora con corrección, entonces sacaremos conclusiones ... ¿Listo? En parte sí, estoy de acuerdo. ¡No disputo la victoria y no hubo pensamientos! Solo permítanos, sin mega patriotismo, analizar con calma y consideración los datos que existen. ¡OO, daría mucho por mirar los documentos de los archivos TsKPSS y GRU, así como los NKVD y NPO en los que hay un sello tan pequeño! Después de leer quemar !!!
                      12. Svidetel 45
                        Svidetel 45 18 Agosto 2016 23: 45
                        +6
                        Bueno, en Francia, que fue apoyada por la Fuerza Expedicionaria Británica, probablemente también había equipo "crudo", ya que los alemanes entregaron cáncer en un par de semanas. ¿Y qué, ciertos tipos de armas y equipos determinan el estado general? En muchos casos nuestro equipo no fue inferior en cuanto a sus características estructurales, la calidad de la producción es otro asunto, así lo hacían chicos de 15 años y en empresas que casi empezaron a trabajar en el campo con ruedas. Así es, debemos enfrentar la verdad y mirar las condiciones históricas de inicio de principios de siglo en Alemania, los anglosajones y Rusia.
                    2. kara61
                      kara61 18 Agosto 2016 14: 13
                      -5
                      No hay similitudes absolutas incluso entre gemelos idénticos.
                    3. Nehistoria
                      Nehistoria 18 Agosto 2016 15: 06
                      +1
                      ¡Sí, ahí estaba toda la miseria en la suspensión! ¡Bueno, la suspensión de Christie no era adecuada para el aumento de masa del automóvil! Había dos salidas o alargaba la base o cambiaba a barras de torsión.
                      1. njgdfh
                        njgdfh 18 Agosto 2016 15: 37
                        -7
                        Cita: Nehist
                        ¡Sí, ahí estaba toda la miseria en la suspensión!

                        No todos, sino uno de.
                        Cita: Nehist
                        ¡Bueno, la suspensión de Christie no era adecuada para el aumento de masa del automóvil!

                        Por supuesto. Después de todo, primero hicieron el "tanque operativo" A-20 (existía tal clasificación en la URSS antes de la Segunda Guerra Mundial). De hecho, BT está cubierto de maleza. Para el "operativo" era normal.
                        Luego, el A-20 se convirtió en un "tanque de infantería" T-32. Ya había más jambas. Pero, como "tanque de infantería" todavía era aceptable.
                        Y luego el A-32 se convirtió en un "tanque medio" T-34. La conversión fue microscópica y, como un tanque mediano, el T-34/76 fue completamente ineficaz. De hecho, el antiguo "tanque de infantería" se llamaba simplemente "tanque medio".
                        Hicieron su propio tanque medio en la URSS. En 1944 llamado T-34/85. Solo duró poco en 1946. el mundo entero cambió a la clasificación alemana BTT rastreada. Después de eso, el T-34/85 se convirtió en un tanque ligero en el sistema de clasificación mundial. Al mismo tiempo, en la URSS, seguía siendo el promedio.
                      2. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 16: 05
                        -8
                        ¡El A-20 todavía podría considerarse un tanque, pero el A-32! ¡Solo como un idioma de tractor blindado no puede girar para llamar! Bueno, ¿te refieres a la alteración microscópica al fortalecer la reserva e instalar Orulia L-11? Que en relación con el aumento de masa, estaba tan sobrecargado que solo lo eliminaron en el T-34-85 y luego no completamente
                      3. Taoísta
                        Taoísta 18 Agosto 2016 16: 18
                        +5
                        En realidad, el T34M ya estaba planeado con una suspensión de barra de torsión ... Otra pregunta es que durante la guerra no rompieron la salida y continuaron remachando el chasis dominado en producción en "velas"; en este sentido, el T34 / 85 es simplemente una modernización mínima de armas. Y entonces acababa de agotar la reserva de modernización, la versión con un cañón de 100 mm simplemente no encajaba ... Además, en términos de actualizaciones, todavía existía la oportunidad de encender el motor, lo que, en general, fue lógico al final y llevó al T-44. Todos los demás tanques, comenzando con el KV, ya fueron diseñados y producidos con una suspensión de barra de torsión.
                      4. Nagant
                        Nagant 18 Agosto 2016 18: 08
                        +4
                        Cita: Nehist
                        ¡Sí, ahí estaba toda la miseria en la suspensión! ¡Bueno, la suspensión de Christie no era adecuada para el aumento de masa del automóvil!

                        Por favor, recuérdame qué tipo de suspensión tiene el Merkava y cuánto peso.
                      5. Nehistoria
                        Nehistoria 19 Agosto 2016 05: 11
                        -1
                        ¿Y la longitud de la base no te molesta?
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 18 Agosto 2016 14: 53
                    +8
                    Cita: kara61
                    Y la recepción aquí es un escurridizo parecido con los contornos de la armadura, si los franceses habían tenido armadura inclinada durante mucho tiempo, y el T-34 en sí mismo es idea de Christie.

                    El T-34 es una aleación de la experiencia española de Pavlov, sus impresiones de los tanques franceses y las capacidades de producción de Jarkov, afiladas en máquinas de cristal.
                    Si el nuevo ST le fuera entregado a Peter, habrían recibido algo así como un T-28 recortado o un HF liviano.
                    Cita: kara61
                    La URSS no pudo hacer una caja planetaria o barras de torsión.

                    No la URSS, sino Jarkov. Leningrado (LKZ) tranquilamente hizo TT en barras de torsión y casi tuvo tiempo con LT en ellas (No. 174). Moscú hizo LT en barras de torsión.
                    Cita: kara61
                    Y solo con el recibo de máquinas herramienta de los estadounidenses en el 43 y permitió comenzar la producción del T-34-85, que aún no podía deshacerse de los problemas planteados de manera constructiva.

                    Las máquinas estadounidenses permitieron cambiar al T-34-85 en todas las plantas que producían anteriormente el T-34-76. Sin estos suministros, la URSS podría contar con la producción de T-34-85 solo en la planta 112, donde en 1943 se ensamblaron (de dos evacuados) y lanzaron una máquina para procesar correas de hombro de torres de gran diámetro.
                    1. Nehistoria
                      Nehistoria 18 Agosto 2016 15: 09
                      +1
                      Por cierto, tienes razón para la barra de torsión, solo la suspensión de Christie ya no podría hacer frente a la mayor masa de automóviles ... Y para aumentar la base ... Esta es una decisión paliativa.
                    2. kara61
                      kara61 18 Agosto 2016 15: 29
                      -4
                      La planta de Jarkov fue evacuada a los Urales y se perdieron cinco edificios T-34 (M) durante la evacuación de la planta de Taganrog.
                      En la undécima planta, la producción de T-11 se organizó desde cero. La planta tenía 34 toneladas de prensas y tiendas calientes, y por lo tanto se convirtió en el líder. Hasta el año 1800, la calidad era tal que los petroleros se negaron a aceptar sus tanques.
                      No había tal máquina en la planta 112; estaba en Taganrog y en las Barricadas en Stalingrado.
                      Luego consiguieron los aliados, en el 43.
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 18 Agosto 2016 16: 16
                        +4
                        Cita: kara61
                        No había tal máquina en la planta 112; estaba en Taganrog y en las Barricadas en Stalingrado.
                        Luego consiguieron los aliados, en el 43.

                        SO M. Svirin escribió que en la fábrica 112 la máquina ya apareció en la guerra: se le acercaron las cajas con dos máquinas evacuadas. Un año y medio de dos máquinas incompletas ensamblaron una, y aún se lanzaron.
                        Es por eso que la planta 112 fue la primera en cambiar a la T-34-85, porque no tuvo que esperar las entregas en LL.
                  3. Nagant
                    Nagant 18 Agosto 2016 16: 44
                    +5
                    Cita: kara61
                    La URSS no pudo hacer una caja planetaria o barras de torsión.

                    ¿Y qué tipo de suspensión estaba en HF, no lo recuerdas?
                    En cuanto a las cajas planetarias, no ofrecen ventajas especiales (bueno, un poco más fáciles y más compactas), y en términos de relación precio / calidad no parecen ser inferiores a las habituales con ejes fijos. Por cierto, soy ingeniero mecánico de formación, aunque el destino me lanzó a la programación.
              2. Dazdranagon
                Dazdranagon 18 Agosto 2016 14: 44
                +6
                Cita: njgdfh
                ¿Dónde está el reconocido? En RuNet?
                - y una carita en la caca? - https://www.youtube.com/watch?v=-5tsUOpHoVY. Motay inmediatamente por 41 minutos. Tenga en cuenta que esto es Discovery. riendo
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 18 Agosto 2016 15: 00
                  +1
                  Cita: Dazdranagon
                  - y una carita en la caca? - https://www.youtube.com/watch?v=-5tsUOpHoVY. Motay inmediatamente por 41 minutos. Tenga en cuenta que esto es Discovery.

                  Encontré algo de lo que presumir. El iksperdy local juzga el T-34 de la Segunda Guerra Mundial por T-34-85UKN. Y citan memorias de alemanes derrotados. que todas sus escuelas les gustaba explicar con tanques milagrosos bolcheviques.

                  ¿Recuerdas el cambio encantador de zapatos en el salto de Heinz? A principios de octubre de 1941, según los documentos:
                  ... el tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada. Este tanque no se puede comparar con los mejores ejemplos de nuestros tanques, hechos por los fieles hijos del Reich y que han demostrado repetidamente su ventaja ...
                  Y en las memorias que describen los eventos del mismo comienzo de octubre de 1941, el T-34 de repente se convierte en un niño prodigio:
                  Al sur de Mtsensk, la 4ta División Panzer fue atacada por tanques rusos, y tuvo que sobrevivir un momento difícil. Por primera vez, la superioridad de los tanques rusos T-34 se manifestó de forma aguda. La división sufrió pérdidas significativas.
                2. njgdfh
                  njgdfh 18 Agosto 2016 15: 13
                  -8
                  Cita: Dazdranagon
                  - y una carita en la caca? -

                  ¿Quién? ¿Usted?
                  Cita: Dazdranagon
                  Motay inmediatamente por 41 minutos. Tenga en cuenta que esto es Discovery.

                  Ni siquiera voy a mirar. Un descendiente de lo que es Discovery. No me gustan los engranajes entretenidos.
              3. Drvintorez
                Drvintorez 18 Agosto 2016 14: 56
                +3
                Cita: njgdfh
                ¿Dónde se reconoce? En runet? Nombre al menos uno de sus detalles, que era mejor que su compañero de clase, el alemán Pz.KpfW.IV Ausf.H / J. Si puedes, por supuesto.

                Podemos y fácilmente. y no uno Todavía hay lugares donde t34 pelea. Facilidad de fabricación. y lo más importante: en t34 ganó el pueblo ruso. y Alemania y Japón. Es una pena que todavía tengas sentimientos revanchistas, pero en principio todo es difícil allí: desfiles, tolerancia ...
                1. njgdfh
                  njgdfh 18 Agosto 2016 15: 23
                  -8
                  Cita: DrVintorez
                  Podemos y fácilmente. y no uno

                  Escucho con éxtasis.
                  Cita: DrVintorez
                  todavía hay lugares donde t34 está luchando

                  Y los arcos y las flechas aún luchan en algunos lugares.
                  Cita: DrVintorez
                  Facilidad de fabricación.

                  Aquellos. increíblemente caro y difícil de fabricar un tanque, ¿recompensa el epíteto "facilidad de fabricación"? ¿Qué pieza fue fácil de fabricar?
                  Cita: DrVintorez
                  y lo más importante: en t34 ganó el pueblo ruso. y Alemania y Japón

                  ¿Y qué tiene esto que ver con la calidad BTT? Pérdidas humanas con qué coeficiente vas a contar?
                  Cita: DrVintorez
                  es una pena que todavía tengas sentimientos revanchistas,

                  ¿Qué lugar notaste? ¿En el espejo?
                  Cita: DrVintorez
                  allí todo es difícil, en principio: desfiles, tolerancia ...

                  De hecho, la tolerancia es muy difícil. Dispara a la disidencia, según las recetas del bigotudo Joe, mucho más fácil.
                  1. Chupasangre
                    Chupasangre 18 Agosto 2016 15: 28
                    +4
                    Cita: njgdfh
                    Escucho con éxtasis.

                    Parece un urogallo.
                    Cita: njgdfh
                    Y los arcos y las flechas aún luchan en algunos lugares.

                    Bosquimanos?
                    Cita: njgdfh
                    Aquellos. increíblemente caro y difícil de fabricar un tanque, ¿recompensa el epíteto "facilidad de fabricación"? ¿Qué pieza fue fácil de fabricar?

                    ¿Un tanque del tipo TIGRE, o el Tigre Krulevsky? Sí, increíblemente costoso de baja tecnología, inútil como resultó al final de la guerra.
                    Cita: njgdfh
                    ¿Qué lugar notaste? ¿En el espejo?

                    Entonces admitiste que eres un buscador de venganza, un garabato con la excusa de los nazis de que tienes un carro y un carro, entonces ¿por qué rechazar tu fisonomía en el espejo?
                    Cita: njgdfh
                    De hecho, la tolerancia es muy difícil. Dispara a la disidencia, según las recetas del bigotudo Joe, mucho más fácil.

                    Bueno, recuerden, es un poco tolerante con todos los arcoíris y los nazis, históricamente no está a su favor, algunas personas obtienen los penales, otros ... están persiguiendo a alguien donde ...
                    1. Chupasangre
                      Chupasangre 18 Agosto 2016 18: 03
                      +2
                      Cita: El sanguinario
                      Bueno, recuerden, es un poco tolerante con todos los arcoíris y los nazis, históricamente no está a su favor, algunas personas obtienen los penales, otros ... están persiguiendo a alguien donde ...

                      El menos se recibe de quién, del descendiente de aquellos que forman parte de colaboraciones, que están muertos o del tolerante, que se reconocen a sí mismos.
                  2. Drvintorez
                    Drvintorez 18 Agosto 2016 15: 38
                    +4
                    Cita: njgdfh
                    ¿Qué lugar notaste? ¿En el espejo?

                    Camarada Poroshenko, usted se muda o deja de beber (c)

                    njgdfh: eres un troll demasiado gordo. Ni siquiera es interesante contigo.
                    1. njgdfh
                      njgdfh 18 Agosto 2016 15: 40
                      -7
                      Cita: DrVintorez
                      njgdfh: eres un troll demasiado gordo. Ni siquiera es interesante contigo.

                      Lloro y lucho en un ataque de autocompasión.
                      1. Drvintorez
                        Drvintorez 18 Agosto 2016 18: 54
                        +3
                        Cita: njgdfh
                        Lloro y lucho en un ataque de autocompasión.

                        Al menos harás algo útil.
                  3. Svidetel 45
                    Svidetel 45 19 Agosto 2016 00: 02
                    +1
                    Cita: njgdfh
                    De hecho, la tolerancia es muy difícil. Dispara a la disidencia, según las recetas del bigotudo Joe, mucho más fácil.

                    Sí, luchan con arcos y flechas, y en algunos casos se usan en nuestro tiempo para armar fuerzas especiales.
                    Bueno, en cuanto a la receta para eliminar a los que no están de acuerdo con los "superhombres" que venerabas, Stalin está muy lejos, además, no hay que confundir el regalo de Dios con los huevos revueltos, no confundir a las víctimas de la guerra civil de los años 30, entre los trotskistas y los estalinistas, que eran mutuos, con tan llamada "represión estalinista".
              4. Stas57
                Stas57 18 Agosto 2016 20: 26
                0
                Es una pena que los soldados de primera línea no supieran.

                Y sin embargo, al igual que pto 45, a distancias reales de la batalla (los servicios antes de que 400 permitiera golpear al enemigo a bordo) era un pto normal, los alemanes con 37vs34 generalmente tienen un ahtung
              5. Señor blacwood
                Señor blacwood 18 Agosto 2016 22: 48
                0
                Cita: njgdfh
                ¿Dónde se reconoce? En runet? Nombre al menos uno de sus detalles, que era mejor que su compañero de clase, el alemán Pz.KpfW.IV Ausf.H / J. Si puedes, por supuesto.

                El T-34 fue votado como el mejor tanque por los propios estadounidenses.
              6. Reklastik
                Reklastik 6 Agosto 2017 00: 28
                0
                Nombra al menos un detalle que fuera mejor que su compañero de clase, el alemán Pz.KpfW.IV Ausf.H / J.
                - ¿Y ustedes, los automóviles, también están comparando detalles? riendo
            2. NEXUS
              NEXUS 18 Agosto 2016 15: 37
              +5
              Cita: WasseRBolT
              Además, debe entenderse que el T-34-76, no es el T-34-85, reconocido como el mejor tanque del 2-th MV ... Y también había SU-85 (con 43) y SU-100 (con 44- ir), y EC-2 ...

              Y no solo ... SU-152 "Hierba de San Juan", SU-76 (42 AÑOS), IS-1, IS-2 y KV-1/2 ...
              El mismo EC-2 en 43 había anulado la ventaja de los Tigres en el campo de batalla. Hubo casos en que un proyectil disparado desde el cañón 122 mm IPa derribó la torre del Tigre, mientras que el IP estaba luchando con éxito contra los Tigres Reales.
              Con respecto al T-34, en el combate cuerpo a cuerpo quemó a los Tigers y Panthers con mucho éxito, pero a una distancia de 1-1,5 km en un campo limpio, las pérdidas del 34-ok fueron enormes, debido al hecho de que se garantizó que el cañón Tigers 88 mm destruiría Esta distancia es nuestro promedio de tanques en el tablero.
              Pero creo que la ventaja decisiva de 34 para los automóviles alemanes es la velocidad, la maniobrabilidad, la mejor velocidad de giro de la torreta (como se demostró en Prokhorovka) y la idoneidad de reparación en condiciones de campo. Detrás de la aparente simplicidad del mismo 34, la alta tecnología no es menos que la de los alemanes.
              1. Nehistoria
                Nehistoria 18 Agosto 2016 16: 13
                +1
                Estimado NEXUS !!! A veces leo tus comentarios con gusto !!!! Bueno, por definición, ¡IS-2 no pudo anular la ventaja de los Tigres en el número 2! ¡Los casos con la separación de la torre son los mismos! De todos modos, un proyectil HE de 122 mm no es un blanco perforador de 88 mm que, cuando se golpea en un 90%, ¡deja a Isa fuera de acción! Por cierto, ¡las tripulaciones de IS2 tenían exactamente la misma instrucción para no involucrarse en una batalla directa con los tigres! La velocidad de giro de la torre será !!! Lo girarás manualmente en T_34 / 76 y comprenderás la velocidad de rotación))) ¡¡¡Oh, no lleves esas tonterías por favor !!!
                1. NEXUS
                  NEXUS 18 Agosto 2016 19: 00
                  +4
                  Cita: Nehist
                  Bueno, EC-2 no podía, por definición, anular la ventaja de los Tigres con el número 2.

                  Disculpe, querido, pero fue ISA quien anuló la ventaja de los Tigres en el tema de largo alcance, porque el EC-2 venció al mismo km 1,5 que el Tigre.
                  Cita: Nehist
                  Por cierto, ¡las tripulaciones de IS2 tenían exactamente la misma instrucción para no involucrarse en la batalla contra los tigres!

                  Muéstrame estas instrucciones.
                  Cita: Nehist
                  ¡Aplasta la velocidad del giro de la torre! En T_34 / 76, gírelo manualmente y comprenda la velocidad de rotación)))

                  Esto muestra lo "cuidadosamente" que lees ... dije sobre la velocidad del giro de la torre T-34 en comparación con la torre del Tigre.Como resultado, afectado por Prokhorovka.
                  Cita: Nehist
                  ¡Qué tontería no lleves, por favor!

                  Lea atenta y cuidadosamente, y luego no tenga que escribir sugerencias tan precipitadas.
                  Tengo el honor hi
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 18 Agosto 2016 19: 16
                    0
                    Ok, ¿y dónde está la velocidad de giro de la torreta 34 más rápido que el tigre? ¡¡Más lejos!! El alcance de la derrota guaronto de la pistola T25D, si no me equivoco, fue inferior a 2kwk, luego carga por separado ... luego no hay revisión ... a continuación ... ¿Tiene muchas más deficiencias? Aunque no !!! ¡Probablemente sea mejor dar ejemplos de cómo se usó is88! El tanque que se creó como un tanque innovador (por cierto, su objetivo principal era destruir los bunkers, en contraste con el tigre que es el primero o el segundo) Y aunque no ... ¡Incluso anuncias estas tonterías ... Primero, estos son tanques de diferentes conceptualidades! ¡Los tigres deberían haber sido conducidos a un avance y repeler los contraataques del grupo motomekh! ¡IS2 tuvo que ir junto con la infantería, empujando a través de la defensa y empujando los puntos de disparo y referencia del enemigo! De lo contrario, ¡no necesitan un arma de 2 mm con un potente HE! ¡Por tanques, tales proyectiles no luchan por definición! Mat parte chtoli aprenda por qué los proyectiles HE están destinados ...
                    1. NEXUS
                      NEXUS 18 Agosto 2016 19: 25
                      +5
                      Cita: Nehist
                      El alcance de una pistola t25d disparada si no me equivoco, la 2 era menor que la 88kwk

                      Estas equivocado
                      Cita: Nehist
                      El tanque que se creó como un tanque innovador (por cierto, su objetivo principal era destruir los pastilleros, a diferencia del tigre que el primero que el segundo)

                      ¿Y el Tigre no se usó como un ariete de acero, así como el EC-2? M ... ¿o la especialización del Tigre es solo la destrucción de su propia especie?
                      Cita: Nehist
                      ¡Se suponía que los tigres debían liderar un gran avance y repeler las maquetas del grupo motomeh!

                      Es por eso que los Tigres se preguntaron y, de hecho, los conceptos son muy diferentes. SYS-152 también se concibió como el soporte de ACS para las unidades de tanques, pero de hecho, lucharon con los Tigres, y con bastante éxito solo.

                      Cita: Nehist
                      ¡Con tanques, tales proyectiles no luchan por definición!

                      ¿Y nada de que el Tigre tuviera una armadura frontal en 800 mm? ¿No? Es por eso que ni 85 ni el cañón 76-I de nuestros tanques en la frente lo tomaron.
                      Cita: Nehist
                      Mat parte del estudio de Chtoli para lo que están destinados los caparazones de PF.

                      La conozco ... y serías respetada, aprenderías a respetar al interlocutor y no a salpicar saliva.
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 22: 53
                        0
                        ¡SEA BUENO PROPORCIONE INFORMACIÓN DE ALIMENTACIÓN GARANTIZADA DE 122 MM DE TIRO! TANKA IS2 !!! ¿Puedes? INMEDIATAMENTE SIN RESPUESTA! PORQUE HABÍA UNA SALVAJE SALVAJE !!! Entonces, cómo la arma ha sido una decisión paliativa y entregó que el otro no empujaría al otro ... Aunque no fue un mal 100MM, PERO, por desgracia, las dimensiones no encajaban en el fuego del fuego
                      2. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 23: 52
                        0
                        Querido Nexus !!! ¡Y ahora abrimos las instrucciones sobre la preparación de artillería y leemos cuidadosamente para qué sirve la munición! Y de repente !!! Está escrito en blanco y negro! Los proyectiles de fragmentación altamente explosivos están diseñados para: -¡Para generar puntos de disparo, mano de obra enemiga en las trincheras, detrás de la cubierta! Y, por cierto, ¿dónde tenía el Tigre una armadura de 800 mm? ¡Incluso la corona del genio teutónico crepuscular Mouse no tenía tal armadura!
                      3. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 23: 55
                        +4
                        Sin embargo, no se dice nada allí que el PF no pueda disparar a los tanques.
                        PF, calibre 76,2, está garantizado para matar a un vehículo blindado de transporte de personal, el tanque es ligero, dañará la óptica de medio, pesado si golpea con éxito, se arrancará de la pista.
                        Entonces, ¿qué estamos jugando con el lenguaje?
                        ¿Todavía podemos ver el poder de OF-122,152,203?
                      4. Nehistoria
                        Nehistoria 19 Agosto 2016 05: 02
                        -1
                        ¡Bueno, un arma automática de 20 mm puede funcionar en objetivos fácilmente blindados! ¡Pero no contra tanques medianos y pesados, aunque si se golpean con éxito y pueden causar daños, y por lo tanto no podrán realizar sus tareas principales! ¡Pero estos casos son solteros!
                      5. Dan1103
                        Dan1103 19 Agosto 2016 21: 36
                        +1
                        ёpt.da al comienzo de la guerra, cerca de Lipetsk, tratamos de vencer a los tigres con il-2 de armas. Tuvimos un gran avance aquí. hacia Vorónezh, lo mismo ocurrió con los campesinos, un cementerio alemán a 100 metros de la casa.
                    2. NEXUS
                      NEXUS 18 Agosto 2016 19: 30
                      +1
                      Cita: Nehist
                      OK en y en 34, ¿la velocidad de giro de la torreta es mayor que la del tigre?

                      Mire cuidadosamente ... Explicará claramente todo en esta película.
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 22: 56
                        0
                        ¡¡¡Oh si!!! Te diré ahora mismo una película de propaganda alemana. ¡Descubriré cómo t 34 estalló los paquetes! ¡¡¡allí, también, explica lo lucrativo !!! ¡Al menos enciendes la mente y conduces aún mejor en 34! Luego los encontré cuando fueron retirados del almacenamiento solo por diversión, entrenar y disparar ... las sensaciones no se transmiten ...
                      2. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 23: 57
                        +5
                        Dar una cartilla, un cuaderno con reglas de ortografía?
                      3. Tomar el sol
                        Tomar el sol 20 Agosto 2016 13: 14
                        0
                        Bueno, como si los alemanes hubieran dejado el campo de batalla cerca de Prokhorovka, y el nuestro tuvo mucho.
                    3. Alf
                      Alf 18 Agosto 2016 20: 06
                      +2
                      Cita: Nehist
                      OK en y en 34, ¿la velocidad de giro de la torreta es mayor que la del tigre?

                      PD: si usted es un oficial, al menos debe escribir sin errores. Eso, probablemente, subordinados, leyendo sus órdenes, rodando de la risa ...
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 22: 57
                        0
                        Lo siento, estoy escribiendo desde mi teléfono celular en el trabajo ... La noche está cansada, tal vez estoy cometiendo errores en alguna parte ... Dejé el servicio hace 9 años
                      2. Alf
                        Alf 19 Agosto 2016 17: 33
                        +1
                        Cita: Nehist
                        Lo siento, estoy escribiendo desde mi móvil en el trabajo ...

                        ¿Y qué, el alfabeto en el móvil es diferente?
                        Cita: Nehist
                        tal vez estoy cometiendo errores en alguna parte ...

                        Algun lado ??? Sí, cada palabra tiene dos errores. Incluso en esta cita 2 piezas.
                2. NEXUS
                  NEXUS 18 Agosto 2016 19: 08
                  +1
                  Cita: Nehist
                  ¡Qué tontería no lleves, por favor!

                  Continuado ...

                  Echa un vistazo, es instructivo, para no caer en el lado equivocado. hi
                3. Alf
                  Alf 18 Agosto 2016 19: 52
                  +2
                  Cita: Nehist
                  Usted en T_34 / 76 lo gira manualmente y comprende la velocidad de rotación

                  A expensas del giro manual de la torre.
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 18 Agosto 2016 22: 50
                    0
                    Señor !!!! No le digas a mis herraduras !!! Como hablar !!! Tenemos en T-55 y T-64 LA TORRE DE LA UNIDAD ELÉCTRICA ¡¡¡INICIA EL PROBLEMA Y USTED ACERCA DE T-34 !!! CARRITO !!! Bueno, este sistema no funcionó !!! ¡¡¡NO FUNCIONÓ !!! PARA REPETICIONES RESISTENTES PARTICULARES !!! ¡¡¡NO FUNCIONÓ!!!
                    1. Alf
                      Alf 19 Agosto 2016 17: 34
                      +3
                      Cita: Nehist
                      Señor !!!! No le digas a mis herraduras !!! Como hablar !!! Tenemos en T-55 y T-64 LA TORRE DE LA UNIDAD ELÉCTRICA ¡¡¡INICIA EL PROBLEMA Y USTED ACERCA DE T-34 !!! CARRITO !!! Bueno, este sistema no funcionó !!! ¡¡¡NO FUNCIONÓ !!! PARA REPETICIONES RESISTENTES PARTICULARES !!! ¡¡¡NO FUNCIONÓ!!!

                      ¿Has intentado leer las instrucciones?
                    2. Dan1103
                      Dan1103 19 Agosto 2016 21: 38
                      -2
                      T-34 ataúd en las orugas fue. uno más que tenía, es la velocidad.
          2. Monárquico
            Monárquico 18 Agosto 2016 11: 27
            0
            No sé los números de los 57 mm liberados o la cantidad de 45 mm, pero los soldados de primera línea dijeron que desde el verano de 1943, 45 mm ya se han utilizado en secciones secundarias del frente. ¿Quizás sucedió que en esas áreas donde los hombres lucharon, 45 mm no fue suficiente?
            1. PERNO DE AGUA
              PERNO DE AGUA 18 Agosto 2016 12: 15
              +3
              hi
              Para quienes no sabenque, según la mayoría de los expertos, el MEJOR arma antitanque de la Wehrmacht es Pak 36 (r), que es una modernización profunda del arma divisoria soviética F-76 de 22 mm (diseñador Grabin) del modelo de 1936, en grandes cantidades capturadas durante el período inicial de la Segunda Guerra Mundial. Por cierto, las armas autopropulsadas antitanques Marder II y Marder III también estaban armadas con esta misma arma ... Sí, sí ...
              Recomiendo encarecidamente el libro de Alexander Shirokorad "El dios de la guerra del Tercer Reich" sobre este tema ...
              1. njgdfh
                njgdfh 18 Agosto 2016 12: 49
                -10
                Cita: WasseRBolT
                El MEJOR arma antitanque de la Wehrmacht es Pak 36 (r)

                No te maquillas. El mejor en esta clase fue el alemán Pak75 de 40 mm.
                Cita: WasseRBolT
                que es una profunda modernización del cañón divisorio soviético de 76 mm F-22 (diseñador Grabin), modelo 1936

                F-22 se usó solo como stock libre. Balísticamente, el Pak36 (r) y el F-22 no tenían nada en común.
                Cita: WasseRBolT
                Por cierto, los cañones autopropulsados ​​antitanques Marder II y Marder III también estaban armados con esta misma arma.

                No fantasees, un pequeño número de Marders armados con ellos. Por ejemplo, en 1943. De los 287 Marders2, solo 9 estaban armados con Pak36 (r). Y de 993 Marders3, solo 39.
                Cita: WasseRBolT
                Recomiendo encarecidamente el libro de Alexander Shirokorad "El dios de la guerra del Tercer Reich" sobre este tema ...

                ¿Has leído toda tu lista? Se puede ver.
                1. Drvintorez
                  Drvintorez 18 Agosto 2016 15: 00
                  0
                  Cita: njgdfh
                  F-22 se usó solo como stock libre. Balísticamente, el Pak36 (r) y el F-22 no tenían nada en común.

                  Pero, ¿qué pasa con los tanques Christie y T34 en similitud?
                2. kenvas
                  kenvas 18 Agosto 2016 22: 51
                  0
                  https://www.warhistoryonline.com/war-articles/top-10-tanks-of-all-time.html
              2. kara61
                kara61 18 Agosto 2016 13: 39
                -7
                El F-22 se volvió a perforar para municiones alemanas. En los cañones autopropulsados, los alemanes instalaron cañones franceses y checos de 47 mm y combatieron con éxito tanto el T-34 como el KV. Tenían mejores proyectiles y eran mucho mejores. No pudimos crear un proyectil perforador. Prdkalibernye emitido pieza por pieza.
                1. Nehistoria
                  Nehistoria 18 Agosto 2016 14: 05
                  +1
                  Pusimos a los pelirrojos en la Wehrmacht también estaban en grave deficiencia, aquí jugó un papel más importante en el entrenamiento de las tripulaciones y la excelente óptica de los alemanes, ¿no recuerdo la óptica iluminada que generalmente establecemos en 34 o no?
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 18 Agosto 2016 15: 06
                  +5
                  Cita: kara61
                  Sus conchas eran mucho mejores

                  Hasta 1944. Luego, debido a la escasez de aditivos, la situación con los depósitos cambió en un espejo.
                  Cita: kara61
                  No pudimos crear un caparazón perforador de armadura.

                  Por qué no. El BR-350SP "en blanco" no funcionó absolutamente nada.
                  1. kara61
                    kara61 18 Agosto 2016 15: 34
                    -4
                    El disco no es un proyectil perforador de armadura, su penetración es peor y no funciona en armaduras inclinadas.
                    Los problemas de los alemanes no comenzaron con aditivos, sino porque los estadounidenses presionaron a los portugueses en el 44 y dejaron de suministrar tungsteno al Reich. Los alemanes cambiaron a uranio, pero la tecnología fue complicada. Y luego comenzaron a usar discos sin costura y aumentaron la producción acumulada. Por esta razón, la producción de Panzerfausts y Arrows of Salash aumentó considerablemente.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 18 Agosto 2016 16: 12
                      +3
                      Cita: kara61
                      El disco no es un caparazón perforador

                      Los alemanes consideraron que el disco también perforaba una armadura: tenían un Pz.Gr.40W inolvidable.
                    2. Nehistoria
                      Nehistoria 18 Agosto 2016 16: 15
                      -2
                      El blanco es un proyectil de entrenamiento hecho de hierro ordinario, por supuesto, por definición, no pudo penetrar la armadura, ¡aquí tenemos en mente el nombre común de los proyectiles! son discos o palancas !!)))
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 18 Agosto 2016 16: 19
                        +3
                        Cita: Nehist
                        El blanco es un caparazón de entrenamiento hecho de hierro ordinario, por supuesto, por definición, no pudo atravesar la armadura

                        ¿Formación? amarrar
                        Google: ¿qué es el BR-350SP o Pz.Gr.40W? Conchas de perforación de armadura de calibre normal con un cuerpo sólido (o cuerpo sin carga).
                      2. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 17: 03
                        +1
                        ¿Ves la letra W en Pz / Gr40? Estos son signos de metal !!! ¡Tungsteno! ¡Entonces este es un proyectil puro de subcalibre! De nuevo, la abreviatura SP !!! Eres una persona competente, ya hemos buceado más de una vez))) ¡¡Otra vez, una especial! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y otra vez sacaste la frase de mi contexto !!! ¿Toda esa cita no condujo entonces? En la jerga, los proyectiles de calibre se llaman espacios en blanco. De todos modos, los proyectiles perforantes eran municiones de cámara con una cierta cantidad de explosivos. Esto es algo que no disputas.
                      3. Alexey ra
                        Alexey ra 18 Agosto 2016 18: 50
                        +4
                        Cita: Nehist
                        ¿Ves la letra W en Pz / Gr40? Estos son signos de metal !!! ¡Tungsteno! ¡Entonces este es un proyectil puro de subcalibre!

                        ¿Cuál es un calibre? La letra W en la designación Pz.Gr.40W se introdujo solo para distinguirla del subcalibre.
                        Shell arr. 40W - corpulento, perforante de armadura, para la fabricación de los cuales se usaron espacios en blanco para el mod de concha. 40. La carcasa no tiene un núcleo de carburo de tungsteno.
                        © Directorio "Municiones de artillería del antiguo ejército alemán", p.67
                        Cita: Nehist
                        De nuevo, la abreviatura SP !!! Eres una persona competente, ya hemos buceado más de una vez))) ¡Otra vez, especial!

                        No especial, pero solido. Este es el BR-350B sin una cavidad debajo del explosivo: un BBS de cabeza roma con punta balística.
                      4. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 23: 00
                        0
                        Los Dachshunds necesitan actualizar la memoria ... Durante mucho tiempo no se revisaron ... La última vez. No puedo encontrar algunas descripciones de Pz.Gr.40w ... Ahora mismo iré a mi casa y veré
                      5. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 23: 46
                        0
                        Trazador perforador de armadura subcalibre muestra 40 (W) 7,5 cm Pzgr. 40 (W) como puedes ver, ¡él tiene el mismo calibre!)
                      6. Alexey ra
                        Alexey ra 19 Agosto 2016 09: 51
                        +3
                        Cita: Nehist
                        Trazador perforador de armadura subcalibre muestra 40 (W) 7,5 cm Pzgr. 40 (W) como puedes ver, ¡él tiene el mismo calibre!)

                        Aquí está la descripción del shell:
                        http://great-victory.ru/?image=6445-4.jpg
                        Y aquí está su sección (Fig. 45):
                        http://great-victory.ru/?image=6445-10.jpg
                        No hay núcleo allí, queda un caso. sonreír
            2. kara61
              kara61 18 Agosto 2016 13: 37
              -6
              El oficial de primera línea vio que frente a la trinchera no tenía más que un pelotón o una posición de batería.
              Lea las órdenes de GAU para la formación de IPTAP: hay cañones antiaéreos de 76 y 85 mm y ZA de 37 mm e incluso cañones polacos y finlandeses.
              El Grabin de 76 mm no es un cañón antitanque, sino una división.
              No teníamos armas iguales a las armas antitanques alemanas de 50 y 75 mm, y después de la guerra fueron ellos quienes tomaron la base de las nuevas armas.
              1. njgdfh
                njgdfh 18 Agosto 2016 13: 46
                +1
                Cita: kara61
                No teníamos armas iguales a las armas antitanques alemanas de 50 y 75 mm, y después de la guerra fueron ellos quienes tomaron la base de las nuevas armas.

                Pak38 durante la Segunda Guerra Mundial no era de interés para nadie. Incluso los alemanes.
                Y la serie de pistolas Pak / StuK / KwK75 de 40 mm fue brillante. Lo mejor que hubo en este calibre durante la Segunda Guerra Mundial. Jack de todos los oficios, además de que eran baratos y tecnológicamente inmensos.
                En la URSS, los cañones de tanques de 85 mm eran un análogo aproximado de sus características de rendimiento. Pero solo cuestan hoo. Y los cartuchos para ellos valían la pena. Y las dimensiones de estos cartuchos eran hoo. Y en la versión de campo no estaban.
                1. Chupasangre
                  Chupasangre 18 Agosto 2016 13: 49
                  +1
                  Fantasía
                  RAAATS-boom, si lo han escuchado, entonces ya están alemanes muertos sobre artillería antitanque-ZIS 2,3.
                  1. Bosque
                    Bosque 18 Agosto 2016 13: 59
                    +1
                    ZIS-3 - división, su proyectil principal - OFS. Para la infantería, esto es una cosa terrible. Golpea al equipo de ametralladoras incluso en un búnker ligero. Y la ametralladora es la base de la defensa alemana, alrededor de la cual se construyó todo lo demás. Como VET ZIS-3 - arma poco importante. Proyectil débil, silueta alta.
                    1. Mercenario
                      Mercenario 18 Agosto 2016 16: 54
                      +2
                      Cita: Bosque
                      . Como PTO ZiS-3, un arma sin importancia.


                      ¿Si? Esta es tu opinión incompetente no más.
                      Una breve digresión a la historia:


                      El 4 de enero de 1942, en una reunión del Comité Estatal para la Defensa de Grabin, se esperaba una verdadera derrota. (quién es el camarada Grabin lee en Internet, si lo necesita, por supuesto)
                      El espectáculo tuvo lugar al día siguiente en el Kremlin. El mejor de todos, Vasily Grabin, habló de cómo sucedía en su libro "El arma de la victoria":

                      “Stalin, Molotov, Voroshilov y otros miembros del Comité de Defensa del Estado vinieron a inspeccionar, acompañados por los oficiales, generales, oficiales responsables del Comisariado de Defensa Popular y del Comisariado de Armas del Pueblo. Todos estaban vestidos con gusto, excepto Stalin. Salió ligero, con gorra, sobretodo y botas. Y el día fue extremadamente helado. Me preocupó: en el frío intenso, con ropas tan ligeras es imposible leer cuidadosamente la nueva pistola.

                      Informaron sobre el arma todo excepto yo. Acabo de asegurarme de que alguien no arruine. Pasó el tiempo, y no hubo fin a las explicaciones. Pero Stalin se apartó del resto y se detuvo en el escudo del cañón. Me acerqué a él, pero no tuve tiempo de pronunciar una palabra, ya que le pidió a Voronov (Coronel General Nikolai Voronov, jefe de la artillería del Ejército Rojo. RP) que trabajara en mecanismos de orientación. Voronov tomó los mangos del volante y comenzó a rotarlos diligentemente. La parte superior de su papakhi era visible sobre el escudo. "Sí, el escudo no es para el crecimiento de Voronov", pensé. En este momento, Stalin levantó la mano con los dedos extendidos, a excepción del dedo grande y meñique, que estaba presionado contra la palma, y ​​se volvió hacia mí:

                      - Camarada Grabin, la vida de los luchadores debe ser protegida. Aumentar la altura del escudo.

                      No tuvo tiempo de decir cuánto aumentar, ya que se encontró de inmediato un "buen asesor":

                      - A los cuarenta centímetros.

                      - No, solo con tres dedos, Grabin lo ve bien.

                      Una vez finalizada la inspección, que duró varias horas, durante este tiempo, todos se familiarizaron no solo con los mecanismos, sino también con algunos detalles, dijo Stalin:

                      - Esta pistola es una obra maestra en el diseño de sistemas de artillería. ¿Por qué no le diste un arma tan hermosa antes?

                      "Todavía no hemos estado preparados para abordar cuestiones constructivas como esta", le contesté.

                      - Sí, es correcto ... aceptaremos su arma, dejaremos que los militares la prueben.

                      Muchos de los presentes sabían bien que había al menos mil cañones ZIS-3 en el frente y que el ejército los apreciaba mucho, pero nadie había dicho eso. Yo también guardé silencio.

                      Y más sobre el papel del arma divisional 76-mm ZIS-3 en la Gran Guerra Patria. En 1943, esta pistola se convirtió en la principal tanto en la artillería divisional como en los regimientos de combate de artillería antitanque, donde era una pistola normal. Basta con decir que en 1942 y 1943 se entregaron las pistolas 8143 y 8993 a la artillería antitanque, y las pistolas 2005 y 4931 a la artillería divisional, respectivamente, y la proporción se vuelve aproximadamente igual solo en 1944.

                      ¿De dónde no escribo el material, porque está disponible en una gran cantidad de recursos diferentes?

                      Escribir todo esto es una estupidez, aunque solo sea porque cualquiera puede leerlo él mismo, pero usted está muy seguro de que tiene razón, sin justificar las razones de su absoluta confianza. No me gusta menos, pero el tuyo se lo merece.
                      1. Bosque
                        Bosque 18 Agosto 2016 22: 30
                        -1
                        Como un dvizionka, el ZIS-3 era mejor en su clase, pero como un VET, era inferior a todos sus sosciberianos en términos de penetración y precisión de la armadura.
                      2. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 22: 34
                        +1
                        Pak 40: un arma antitanque especializada, naturalmente superior al ZIS-3 en su misión principal: la lucha contra los tanques.
                        ZIS-3: arma DIVISION, más universal que Pak 40. Tanques de combate: una de sus tareas principales, es mucho mejor que Pak 40 es capaz de realizar otras: disparar desde posiciones cerradas a varios objetivos, acompañar a la infantería en el ataque de fuego y ruedas, etc. Es 300 kg más liviano, es mucho más fácil para ella cambiar su posición en la batalla, puede ser remolcada detrás del auto con mayor velocidad. Además, es mucho más avanzado tecnológicamente: esta es la primera pistola de artillería del mundo que podría colocarse en el transportador; en consecuencia, se fabricó el doble.
                      3. Bosque
                        Bosque 19 Agosto 2016 10: 09
                        0
                        Para VET lo principal es la penetración de armaduras, y ella era muy débil.
                      4. kjuby
                        kjuby 19 Agosto 2016 09: 52
                        +2
                        Cita: Bosque
                        Como dvizionka, ZiS-3 fue mejor en su clase,

                        Repito, aunque ya escribí que había 350 explosivos en el OF-621. Y en el OFS alemán de 75 mm de PaK40 (Sprgr. 34) había 680 g de explosivos.
                        Al mismo tiempo, en términos de penetración de la armadura en un rango de 1000 m, el PaK40 superó las tres pulgadas en un 60 (!!!)%.
                        Por cierto, en el empinado T-34/76, había cañones F-34. Estos son el mismo tanque de tres pulgadas, único. Y tales T-34/76 se produjeron hasta el verano de 1944.
                        Y en el tipo de pendiente Pz.KpfW.IV a partir de 1942, se situó KwK40. Balísticamente, estos son los mismos PaK40, aunque tenían diferentes cartuchos y cámara.
                        Además, la simplicidad y la capacidad de fabricación del PaK40 no eran en modo alguno inferiores a las tres pulgadas anteriores a la guerra soviéticas.
                        ¿Cuál es la ventaja de un tiempo de guerra de tres pulgadas, ZIS-3? El hecho de que ella fue estampada nemeryano? ¿Alguna vez te has preguntado por qué y cómo fue posible? ¿Y cuáles eran las cualidades reales del consumidor de la pistola, en la que los detalles eran casi la mitad que los de su predecesor, el F-22USV? Te doy una propina, los alemanes F-22 y F22USV reelaborados bajo su cartucho y usados. Los alemanes ZIS-3 no alteraron.
                        Porque fue una ersatz de tiempos de guerra. ¿Cómo se puede alabar el TTX de un ersatz? En términos de cualidades de consumo, el ZIS-3 es un pecado para comparar incluso con el F-22USV de tres pulgadas anterior a la guerra.
                        Los alemanes tenían un producto similar, PaK97 / 38. En cuanto a las cualidades del consumidor, similar al F-22USV, observo que no es ZIS-3. Porque no fue una ersatz de tiempos de guerra, sino un cañón que consta de partes normales, el tronco de un batallón francés de 75 mm DT capturado y un carro PaK38. Pero en medio de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes lo rechazaron, se debilitaron. Y abaratado en todos los lados por tres pulgadas en todas sus formas, fue como notable hasta el final de la Segunda Guerra Mundial.
                        ¿Qué tienen las personas en su cabeza? Una propaganda. Erzats en tiempos de guerra (ni siquiera el producto de antes de la guerra F-22USV), que tiene una cámara debajo de la carcasa. mil novecientos De alguna manera, mágicamente resulta ser más fresco que un producto que tiene una cámara debajo de una carcasa de 1900. Como si la artillería fuera pisoteada en este siglo III. O incluso retrocedió. Y ellos creen.
                        Todos conocen el papel que jugó el ZIS-3 en la Segunda Guerra Mundial. Pero no es necesario "reforzar" este papel con algunas características de desempeño excepcionales. No había nada bueno en ellos.
                      5. Bosque
                        Bosque 19 Agosto 2016 10: 08
                        0
                        No confío en los alemanes en absoluto sobre el peso de los explosivos en las conchas. A veces rompen tan dulcemente que el volumen de explosivos es un 15% más alto que el volumen del proyectil (obviamente una victoria del sentido común). Si crees que los alemanes (lo que todos hacen, no pueden mentir), sus proyectiles de calibre perforados al nivel del tungsteno moderno BOPS, los pilotos y las flechas eran tales francotiradores que los modernos con armamento controlado son envidiosos. Los propios alemanes escribieron sobre la debilidad de su OFS. El ZIS-3 tenía buena precisión al disparar desde posiciones cerradas, gran durabilidad del cañón para cualquier tipo de proyectil y alta movilidad táctica y operativa.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. kjuby
                        kjuby 19 Agosto 2016 11: 28
                        0
                        Cita: Bosque
                        No confío en la palabra sobre el enganche de explosivos en los depósitos.

                        ¿Crees en los libros de referencia soviéticos? Admirar. Allí también se colocó una bomba de humo para ajustar el fuego, que no se mencionó en el OF-76 soviético de 350 mm.
                        Cita: Bosque
                        Los propios alemanes escribieron sobre las debilidades de su OFS

                        Sí, ¿dónde están los 621 g soviéticos de Amotol?
                        Por cierto, los alemanes solo podían quejarse de Sprgr. 42, que fue disparado por Pz.KpfW. V "Pantera". Eso es solo en ellos fue 620 AC. Y no había bomba de humo. Todo, como el más o menos 76 mm OF-350.
                        Por cierto, los estadounidenses consideraron su OFS de 75 mm normal. Y albergaba solo 565 AD. Milagros, ¿verdad?
                        Cita: Bosque
                        ZiS-3 tenía una buena precisión al disparar desde posiciones cerradas

                        Sami medido? ¿Pero nada de que el peso de la pistola para su impulso de retroceso fuera demasiado pequeño?
                        Cita: Bosque
                        mayor capacidad de supervivencia del cañón para cualquier tipo de proyectil

                        Teóricamente sí. Pero esto se debe a las características de rendimiento de la lechada, el peso del proyectil es pequeño, su n / s es bajo, la presión de corte es baja y la presión de trabajo es pequeña. ¿Es esto solo un factor positivo? Además, mano de obra ...
                        Cita: Bosque
                        Alta movilidad táctica y operativa.

                        Exactamente igual que el PaK40. Ambos llevaban seis caballos.
                      8. kjuby
                        kjuby 19 Agosto 2016 08: 57
                        0
                        Cita: Mercenario
                        Y también sobre el papel del arma divisoria ZIS-76 de 3 mm en la Gran Guerra Patria.

                        Aquellos. ¿Sugieres que si el Ejército Rojo en lugar del ZIS-3 hubiera recibido un arma de campo principal normal (que Dios esté con ella, llamémosla arma de división), entonces sus pérdidas habrían aumentado a partir de esto, y ella habría sido derrotada en la guerra? ¿Y solo un milagro en las plumas como la caída ZIS-3 condujo a mayo de 1945?
                    2. Mercenario
                      Mercenario 18 Agosto 2016 17: 04
                      +1
                      Cita: Bosque
                      Como PTO ZiS-3, un arma sin importancia. Concha débil, silueta alta.


                      "Y más sobre el papel del cañón divisional ZIS-76 de 3 mm en la Gran Guerra Patriótica. En 1943, este arma se convirtió en la principal tanto en la artillería divisional como en los regimientos de artillería antitanque, donde era un cañón regular. Baste decir que en En 1942 y 1943, se entregaron 8143 y 8993 cañones a la artillería antitanque, y 2005 y 4931 cañones, respectivamente, a la artillería divisional, y sólo en 1944 la proporción se vuelve aproximadamente igual ". (C)

                      Fuente: la masa de recursos disponibles para todos.

                      Y una gran petición para ti ... ¡trata de no escribir tonterías!
                      Atentamente.
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 17: 15
                        -2
                        ¡Entonces esto es porque no era mejor! Publican lo que pudieron !!! Tal vez de vuelta a la pérdida de FP? ¿Cuáles estaban directamente en las órdenes de infantería y no como divisiones a una distancia de 1.5-2 km de la línea del frente?
                      2. Mercenario
                        Mercenario 18 Agosto 2016 17: 36
                        0
                        ¡Entonces esto es porque no era mejor! Publican lo que pudieron !!! Tal vez de vuelta a la pérdida de FP? ¿Cuáles estaban directamente en las órdenes de infantería y no como divisiones a una distancia de 1.5-2 km de la línea del frente?


                        ¿Qué tiene que ver la pérdida de características técnicas y técnicas de un arma en particular? ¿Cuál, por decirlo suavemente, abiertamente pésimo?

                        Las altas pérdidas no se deben al hecho de que el ZIS-3 sea un "arma mala".

                        La respuesta es:

                        La pérdida de la FP es obvia. La capacidad de supervivencia de la batería o, no importa, el punto de disparo de un arma, por regla general, determina la estacionariedad de las posiciones de los cálculos, su "motivación" y, nuevamente, la preparación.
                        Mientras que el tanque, el objetivo es móvil y está protegido mucho más seriamente calculando el PT y sí mismo.
                        De hecho, todo se reduce a lo inesperado (las primeras voleas y el grado (porcentaje) de incapacitación, destrucción, derrota del BTT del enemigo) y la velocidad de los cálculos de FP.
                        Ajuste de la interferencia (aún acercándose y maniobrando, después de todo), paisaje, presencia, ausencia de clima negativo y otros factores.

                        En resumen, el grado de supervivencia de la batería del vehículo antitanque depende en gran medida del tiempo de su "apertura" por parte de las tripulaciones BTT del enemigo ...
                        Todo cortina ...
                      3. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 18: 13
                        -2
                        Ji ji !!! ¡La capacidad de supervivencia de la batería VET depende directamente de su capacidad para golpear el BTT del enemigo a distancia! Este es un axioma !!! ¡Como regla general, en la Segunda Guerra Mundial, los cañones de un calibre de hasta 50 mm se encontraban en órdenes de infantería y más para alargamientos de 500 a dos km! ¡En el Ejército Rojo no había tales armas! ¡Los mismos PaK alemanes de 50 mm y más estaban a 800 metros de distancia, es decir, en la segunda e incluso en la tercera línea de defensa, a diferencia de nuestras divisiones ZIS-3, que a menudo se ubicaban directamente en órdenes de infantería! ¡Bueno, en el Ejército Rojo no había proyectiles perforantes efectivos para el ZIS-3! ¡¡NO TENÍA!! Las mismas puertas de granero alemanas se ubicaron al menos a 500 metros de distancia, y estará de acuerdo mucho ... ¡Pero a quemarropa y artillería no son necesarias para esto, hay granadas! ¡Toma un concepto moderno! ¡El trabajo principal de la artillería ahora MBT es la generación del enemigo BTT! ¡Porque nada puede ser tan efectivo para darles a luz como ellos! Los ATGM son armas de mediano alcance, y preparar un operador ATGM no es muy simple. Entonces, la generación de BTT sigue siendo la tarea principal de la artillería
                      4. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 18: 26
                        +3
                        Con la alfabetización ... de ninguna manera?
                        Que perla
                        Cita: Nehist
                        Los ATGM son armas de medio alcance

                        ¿Aquí es donde se enseña esto? ¿BUSV para estudiantes de una escuela de discapacidades como ukrovermaht?
                        Cita: Nehist
                        ¡Como regla general, en la Segunda Guerra Mundial, los cañones de un calibre de hasta 50 mm se encontraban en órdenes de infantería y más para alargamientos de 500 a dos km!

                        Wah ... bueno, bueno, ¿de dónde viene esa broma?
                        http://forum.navyworld.ru/index.php?/topic/2035-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D
                        0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%80%D1%82%D0
                        %B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0-%D1%87%D0%B0%D1
                        %81%D1%82%D1%8C-1/
                        En general, estudio.
                        http://nozdr.ru/militera/science/0/pdf/taktika_divizia.pdf
                      5. Mercenario
                        Mercenario 18 Agosto 2016 19: 08
                        +1
                        Cita: Nehist
                        Ji ji !!!


                        Todo bien

                        A expensas de la derrota a distancia, estudiaste en la academia, ¿verdad?
                        Está bien.
                        ¿Y qué pasa con el GRAN "dejarte acercarte"?
                        ¿Sabes por qué? Esto asegura la derrota de los BTT con una mayor probabilidad, incluso con "¡¡¡no había proyectiles perforadores de blindaje efectivos para el ZIS-3 !!! ¡NO HABÍA !!" (c) (Tesis controvertida). ¡PERO! Reduce la distancia con el BTT del oponente, lo que "no es bueno". Incluso te reirás, pero la realidad es que es la derrota garantizada del BTT del enemigo lo que minimiza toda su superioridad moral y técnica, cuando tiene lugar. ¿Cuántos hechos de derogaciones en el caso de una defensa bien organizada de baterías de vehículos antitanque, BTT del enemigo? ¡No cuenta! Y los ataques repetidos son pérdidas con resultados no alcanzados anteriormente.

                        No toqué este factor en el primer post sobre el tema, creo que eres lo suficientemente competente y tú mismo entiendes que la teoría solo funciona en universidades y KB (500m, 700m), no impongas un cliché sobre cómo debería ser y cómo fue. ¿Qué significa en la base de datos en general: "debería, parado, ubicado?" Lo que alguien tenía fue puesto en las áreas peligrosas del tanque. Luchamos con lo que tenemos.
                        Acerca de las granadas ... no le digas a mis zapatillas, un tema aparte.

                        Recuerdo que la conversación era originalmente sobre ZIS-3. ¿De qué estás hablando? ¿Preguntaste sobre la pérdida de FP? Yo, como, respondí en detalle. Puedes apostar, apuestemos.

                        Y algunas personas corriendo en absoluto me anunciaron una desventaja. Estoy seguro, sin siquiera profundizar en el significado de lo que fue escrito.
                        Sobre los ATGM ¿Qué tiene que ver el ATGM con él?

                        Cuéntame brevemente sobre lo principal: ¿QUÉ QUIERES ENTREGARME?
                      6. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 19: 10
                        +1
                        Es decir, según tengo entendido, ponerlo en un charco, en lugar de la respuesta, ¿pone un signo negativo y se sienta satisfecho?
                        Aquí está el precio de sus especulaciones aquí.
                        En cualquier carta de fuego de MCO y superiores, se indica a qué distancia este o ese tipo de arma comienza a afectar el ATGM enemigo y las armas conectadas, por ejemplo, a MCO, tanques: una zona de destrucción de largo alcance, luego armas (ametralladoras BTR) BMP, PK de infantería y RPK, AK y RPG, maldita sea, lee BUSV y no fantasees. .
                      7. Alf
                        Alf 18 Agosto 2016 20: 12
                        +2
                        Cita: Nehist
                        ¡Como regla general, en la Segunda Guerra Mundial, los cañones de un calibre de hasta 50 mm se encontraban en órdenes de infantería y más para alargamientos de 500 a dos km!

                        Me pregunto dónde podrían alcanzar estas armas a una distancia de 2000 metros. Y, en caso de un golpe, ¿a quién podrían penetrar desde 2 km?
                      8. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 20: 42
                        +2
                        Bueno, como no entiendes ... este prodigio es una pistola waffen que dispara no solo 2 km directamente en la transmisión, sino también desde la esquina, desde detrás de la colina y en general en cualquier proyección ...
                        Lo que no puedes leer aquí, del duelo-estratostegus ...
                      9. Alf
                        Alf 18 Agosto 2016 20: 10
                        +1
                        Cita: Nehist
                        Tal vez de vuelta a la pérdida de FP?

                        Dé las pérdidas de la operación antiterrorista de la Wehrmacht, luego compararemos.
                    3. kjuby
                      kjuby 19 Agosto 2016 09: 03
                      0
                      Cita: Bosque
                      Como PTO ZiS-3, un arma sin importancia. Concha débil, silueta alta.

                      Ella era débil como un campo (divisional). Y qué hacer, el vanderwaffe de la Primera Guerra Mundial. Por ejemplo, el OF-1 tenía 350 g de explosivos. Y en el OFS alemán de 621 mm de Pak75 (Sprgr. 40) había 34 g de explosivos. Por cierto, las "colillas" alemanas tenían la misma OFS.
                  2. Mercenario
                    Mercenario 18 Agosto 2016 16: 41
                    0
                    Cita: El sanguinario
                    Fantasía
                    RAAATS-boom, si lo han escuchado, entonces ya están alemanes muertos sobre artillería antitanque-ZIS 2,3.


                    Yo apoyo y más. Estas armas mataron a muchos tipos y equipos alemanes.
                2. kara61
                  kara61 18 Agosto 2016 14: 16
                  -1
                  En la versión de campo había una pequeña serie. En su carruaje, el B-100 de 3 mm se agarró al final de la guerra. Pero solo su diseñador podía beber a este tonto por el campo mientras bebía fuerte, y luego en un sueño.
                  1. Chupasangre
                    Chupasangre 18 Agosto 2016 17: 06
                    +1
                    Arrastrando por los campos ... oh comí winders ... bueno, qué nivel ...
                    Las batallas cerca de Berlín, la batería B-3, SIN una cubierta de infantería, dispararon, por así decirlo, no a un regimiento de nazis que lloraban hacia el oeste ...
                3. Mercenario
                  Mercenario 18 Agosto 2016 16: 10
                  0
                  Cita: njgdfh
                  Y la serie de pistolas Pak / StuK / KwK75 de 40 mm fue brillante. Lo mejor que hubo en este calibre durante la Segunda Guerra Mundial. Jack de todos los oficios, además de que eran baratos y tecnológicamente inmensos.
                  En la URSS, los cañones de tanques de 85 mm eran un análogo aproximado de sus características de rendimiento. Pero solo cuestan hoo. Y cartuchos para ellos


                  sobre el "Pak-40", estoy de acuerdo, gran parte de esta arma abandonó a los hombres y el equipo soviéticos, pero sobre "" cartuchos "para ellos" realmente no. Esto es una broma de humor. Debes haber rebuscado.
              2. Nehistoria
                Nehistoria 18 Agosto 2016 14: 13
                0
                ¡No sé por qué te están descuidando, pero el hecho de que el ZIS-3 como arma antitanque no estaba completamente de acuerdo contigo! De las armas puramente antitanque, excepto 45 y, posteriormente, ZIS-2 en el Ejército Rojo no había nada. Solo al final de la guerra aparecieron armas de 100 mm
                1. kara61
                  kara61 18 Agosto 2016 14: 43
                  -6
                  Y menos aquellos que, excepto Shpanov, no leyeron nada, bueno, y cosas así, y la historia de la guerra se estudia según Zhukov y Ortenberg.
                  Es hora de darse cuenta de que ganamos la guerra con enorme sangre y sacrificio.
                  Y una de las razones fue la imperfección del equipo militar, la estupidez del liderazgo militar y político.
                  Pero Victoria: estaba predeterminado por los objetivos de la Segunda Guerra Mundial. Ganar en Europa debería ser el país más débil con las máximas víctimas. Esto se determinó mucho antes de que Hitler llegara al poder. Cuando todavía eligieron a quién poner a la cabeza de Alemania.
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 18 Agosto 2016 14: 48
                    -1
                    ¡NO ACEPTO SER ENTRE, PERO, BAJO ESTAS CONDICIONES, LA CALIDAD ES PREFERIDA POR LA CANTIDAD QUE USTED MISMO Y NEGÓ! EN EL PRINCIPIO, LOS ARCOS EN INGLÉS TAMBIÉN FUERON MÁS BARATOS, MÁS ECONÓMICOS, QUE SUCEDERON EN 100 AÑOS DE WARS OF BATTLE EN EL PUNTO
                    1. kara61
                      kara61 18 Agosto 2016 15: 37
                      -3
                      El arco inglés es, en primer lugar, el inglés yemen entrenado desde la infancia y la organización de unidades de tiro con arco.
                      La calidad siempre es más barata a largo plazo, especialmente cuando las tripulaciones están entrenadas. Como fue el caso con los alemanes. No es por nada que su experiencia en entrenamiento es la base para el entrenamiento de tropas de casi todos los ejércitos del mundo. Y donde los instructores soviéticos enseñaron, el fracaso está en todas partes.
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 16: 20
                        0
                        Bueno, digamos que no está tan bien entrenado))) No hay mucho otro aspecto ... En general, a principios del siglo XIV, un arco largo era un arma de caza, ¡pero no era un arma de batalla, solo que en lugar de una cizalla, se pusieron puntas perforadoras! Y teniendo en cuenta que hacer un arco era menos costoso una vez cada 14 veces en comparación con las armaduras y armas de caballeros, entonces la efectividad en la cara
                      2. Alf
                        Alf 18 Agosto 2016 20: 16
                        +2
                        Cita: Nehist
                        Bueno, digamos que no está tan bien entrenado))) No hay mucho otro aspecto ... En general, a principios del siglo XIV, un arco largo era un arma de caza, ¡pero no era un arma de batalla, solo que en lugar de una cizalla, se pusieron puntas perforadoras! Y teniendo en cuenta que hacer un arco era menos costoso una vez cada 14 veces en comparación con las armaduras y armas de caballeros, entonces la efectividad en la cara

                        ¿Me puede dar su dirección geográfica? Te enviaré un libro de texto del idioma ruso del 2º grado, de lo contrario es tonto leerlo. GRATIS.
                    2. Mercenario
                      Mercenario 18 Agosto 2016 17: 47
                      0
                      Cita: Nehist
                      ¡NO ACEPTO SER ENTRE, PERO, BAJO ESTAS CONDICIONES, LA CALIDAD ES PREFERIDA POR LA CANTIDAD QUE USTED MISMO Y NEGÓ!


                      ¿Y qué, en principio, era y es PERFECTO? Además, en aquellas condiciones en que todo esto fue creado y producido. Y la Wehrmacht, ¿todo fue perfecto? No, no todos.
            3. Alexey ra
              Alexey ra 18 Agosto 2016 15: 04
              +2
              Cita: monárquica
              No sé los números de los 57 mm liberados o la cantidad de 45 mm, pero los soldados de primera línea dijeron que desde el verano de 1943, 45 mm ya se han utilizado en secciones secundarias del frente.

              ¿Es el frente de Voronezh en el bulto de Kursk una sección secundaria?
              Para 1943, el 45 mm era el único arma antitanque de la división de rifles. Y la mitad, o incluso más, de las armas IPTA.
          3. njgdfh
            njgdfh 18 Agosto 2016 12: 37
            -5
            Cita: kara61
            El Grabin de 7 mm detuvo la producción debido al hecho de que los alemanes excavaron la planta de la Barricada de Stalingrado, la única planta en la URSS que podría procesar troncos para ella.

            En Novocherkassk, más precisamente. Y no las Barricadas, sino el número 352. Con su destrucción, la historia terminó no solo ZIS-2 arr. 1941, pero también el cañón de 107 mm M-60.
            1. kara61
              kara61 18 Agosto 2016 14: 30
              -3
              No. Los troncos de 57 mm se fabricaron solo en las Barricadas. Esta planta fue creada para artillería naval y solo había máquinas para procesar troncos largos. Porque eran muy caros.
              En noviembre de 1941, se decidió suspender la producción en serie de ZIS-2. Esta decisión fue causada por varias razones:


              baja capacidad de fabricación y alto costo de herramientas;
              la congestión de la planta Barricades en Stalingrado con el lanzamiento de cañones divisionales USV de 76 mm, en relación con los cuales la planta se vio obligada a detener la producción de barriles ZIS-2, y la planta No. 92 no pudo hacer frente a la producción de barriles;
              problemas con el lanzamiento de municiones: no había producción de proyectiles de 57 mm antes en la URSS, el despliegue de su fabricación después del estallido de la guerra estuvo plagado de una serie de dificultades asociadas, en particular, con la evacuación de la planta de municiones.
              Nunca he conocido la mención de la 352ª fábrica en producción, e incluso los planos, de los ejes para las armas de 57 mm. Tal vez hicieron carruajes, pero los barriles eran solo Barricadas y desde el final del 43, después de recibir, a pedido personal de Stalin, máquinas -en la fábrica 92. Y entonces, la épica seguía siendo eso. Los representantes militares rechazaron la mayoría de los baúles.
            2. Alf
              Alf 18 Agosto 2016 20: 19
              0
              Cita: njgdfh
              Con su destrucción, la historia terminó no solo ZIS-2 arr. 1941, pero también el cañón de 107 mm M-60.
        2. chunga-changa
          chunga-changa 18 Agosto 2016 10: 17
          +1
          53-K todavía se produjo en 1943. M-42 hasta 1945. Si se producen armas durante la guerra, entonces se usan, sea lo que sea que pienses.
          En la batalla de Kursk (1943), solo el 10% de los cañones de 45 mm ya formaban parte de las unidades antitanque.

          "Cuarenta y cinco" representaron aproximadamente un tercio del número total de armas antitanque en el Kursk Bulge.
          https://topwar.ru/33705-protivotankovaya-artilleriya-rkka-chast-1-ya.html
          Por cierto, el M-42 todavía está en servicio.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 18 Agosto 2016 10: 29
          +3
          Cita: guzik007
          ¡Ups! Desde este lugar con más detalle, sobre las "baterías de cuarenta y cinco" en el 43

          No hay problema. En 1943, el 45-K de 53 mm y su hermana de cañón largo M-42 eran los únicos cañones antitanque especializados de las unidades de fusil. Y en IPTA 45 mm fue bastante.
          Todas las unidades de artillería antitanque estaban equipadas con cañones domésticos de 45 mm del modelo 1937, 1942. y cañones de 76 mm ZIS-3 arr. 1942, así como una parte insignificante de los cañones de 76 mm arr. 1939 (UVS). Al aparecer en servicio con nuestro ejército en 1943, los cañones ZIS-57 de 2 mm durante la operación defensiva aún no han entrado en servicio con el Frente Voronezh.
          (...)
          Entonces, la reserva antitanque delantera incluía: la 14ta y 31a policía militar, la 1076a y 1689ta iptap, la 6ta guardia. Y recibió: la policía militar 27 y 28, así como el 493, 496 iptap y 136 batallón separado de PTR (sobre PTR). Un total de misiles antitanque de 45 mm - 70 piezas, 76 mm - 48, misiles antitanque - 304, 10 min en auto, 000 en carros y 2000 perros - destructores de tanques.
          © Zamulin
        4. Mikado
          Mikado 18 Agosto 2016 12: 37
          +3
          Cita: guzik007
          ¡Ups! Desde este lugar con más detalle, sobre las "baterías de cuarenta y cinco" en el 43

          cuales fueron los principales antitanque especializado herramienta hasta el final de la guerra (después de la modernización en 1942). La producción del ZiS-2 se reanudó solo después del Kursk Bulge (donde exactamente los alemanes y las perlas en las cuarenta y cinco baterías), BS-3 se lanzó al final de la guerra, y no tuvo un efecto notable, el uso del mismo divisional pistolas ZiS-3 - paliativas por falta de un mejor antitanque pistolas Atentamente, hi
        5. Bosque
          Bosque 18 Agosto 2016 13: 57
          +2
          Sorokopyatki, me disculpo por el juego de palabras, y en 45-th eran comunes. En el Kursk Bulge, toda la defensa estaba sobre ellos.
        6. escorpión-sss
          escorpión-sss 18 Agosto 2016 17: 28
          0
          En el 43 en el Kursk Bulge había muchos, en el 42 se modificó, luchó hasta el final de la guerra, pero se usó principalmente contra vehículos blindados de transporte de personal, armas autopropulsadas y puntos de disparo.
        7. Svidetel 45
          Svidetel 45 18 Agosto 2016 22: 36
          +2
          El autor tiene razón, lamentablemente, y en el 43, los "cuarenta y cinco" siguieron siendo muy numerosas las armas utilizadas por las tropas, su producción y entrega al frente se prolongó hasta el final de la guerra, la producción de cañones antitanques de 57 mm, que se reanudó (con retraso) en el 43 antes. el comienzo de la batalla de Kursk fue mucho menor.
        8. Vlad.by
          Vlad.by 19 Agosto 2016 10: 49
          0
          ¿Y qué te emocionó tanto? El cañón antitanque de 45 mm y 53 K del modelo de 1937 se suspendió en 1943. El ejército estaba en cantidades decentes antes de la victoria.
          Y en 1942, comenzó la producción del arma M-42 con un cañón largo. Producido hasta 1945
          De 42 a 45, se dispararon más de 10 mil armas.
          Naturalmente, esta no era el arma principal en 1943, pero había muchos batallones con baterías de 45 k conectadas.
          Entonces, el ataque del Tigre en la batería de 45 k incluso en el 43 fue un evento muy probable.
        9. abrazadera
          abrazadera 19 Agosto 2016 12: 42
          0
          45 baterías fueron ampliamente utilizadas en la Batalla de Kursk. Entonces, el cálculo 45, tomando una posición en una ladera, aplastó con éxito los tanques alemanes con disparos al fondo. Y así se usaron 45 durante la toma de Berlín.
        10. Molot1979
          Molot1979 29 Septiembre 2016 12: 58
          0
          En 1942, las urracas se modernizaron, en particular, aumentaron la longitud del cañón. De esta forma, lucharon con éxito en 1945.
        11. tigers4
          tigers4 17 archivo 2017 17: 07
          0
          Esto se nota con precisión, cuarenta y cinco baterías en 43 g., Cuando aparecieron los Tigres se había ido. Y no fue por el número que derrotó el Fritz (no había superioridad numérica significativa antes del 44), sino por la habilidad y los recursos.
      2. Maegrom
        Maegrom 18 Agosto 2016 17: 42
        +2
        El hombre regresó de vacaciones e inmediatamente recolectó más de 300 comentarios en el tema viajado. ¡En esta área, Oleg es brillante!
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Milka
        Milka 19 Agosto 2016 10: 40
        -1
        ¡Bien hecho Kaptsov! - artículo correcto
      5. aqela
        aqela 21 Agosto 2016 10: 00
        0
        Creo que la controversia debería basarse en la presencia de argumentos y contraargumentos. El apellido del autor, en mi opinión, no tiene nada que ver con eso.
        Superviso cuidadosamente las publicaciones de Kaptsov. Como regla general, hacer preguntas es interesante y relevante. El contenido real es cojo, sí. Personalmente, me gusta en las publicaciones de Oleg que a menudo les sigue una discusión muy interesante. Entonces el autor es un plus.
    2. Vend
      Vend 18 Agosto 2016 10: 18
      +6
      La frase "ganar al perder a los muertos" fue acuñada por idiotas
      Esta frase no fue inventada, sino por enemigos, para oscurecer las victorias del pueblo soviético. Y en parte tuvieron éxito, desafortunadamente.
      1. AUL
        AUL 18 Agosto 2016 10: 49
        +4
        En cuanto a las batallas de tanques, incluso un simple conocimiento de la historia mostrará que los tanques no luchan con los tanques.

        Ahora, si no fuera por esta tesis, pondría un artículo más. Realmente no voy a hablar sobre el Kursk Bulge (Oleg, aparentemente, no lo sabe). Pero luego déjenme explicar por qué los alemanes mejoraron sus triples y cuatro patas, reemplazando los cañones cortos (baratos y fáciles) con armas de cañón largo. ¿Por qué pusieron un arma antiaérea en un tigre con un OFS relativamente débil? ¡Y la pistola de cañón largo Panther también tiene una especialización claramente antitanque!
        El material en el artículo es interesante e informativo, ¡pero la conclusión es muy inesperada!
        1. njgdfh
          njgdfh 18 Agosto 2016 13: 15
          +1
          Cita: AUL
          Pero entonces déjame explicarte

          Porque había q, uraki. Y en tales foros aquí, todas las personas tienen experiencia, con una vasta experiencia en la administración pública en condiciones de guerra. Ellos, los usuarios del foro, lo saben mejor.
          De hecho, los cañones de tanque con cualidades antitanque pronunciadas son un medio de defensa, no un ataque. Aquellos. Pistola de campo PT diseñada para destruir el tanque. Un arma de tanque está diseñada para luchar contra un tanque enemigo. Y cuanto mejores sean sus propiedades PT, mayores serán las posibilidades de que tal tanque sobreviva.
          Además, no te olvides de los destructores de tanques. Incluso y torre, por ejemplo, IS-2.
          1. Chupasangre
            Chupasangre 18 Agosto 2016 13: 27
            +6
            Cita: njgdfh
            Además, no te olvides de los destructores de tanques. Incluso y torre, por ejemplo, IS-2.

            Oh ... la última conclusión del tankexperd ... IS 2 es un destructor de tanques autopropulsado ... bueno, bueno ... ¿De aquí provienen los datos, superaron al World of Tanks?
            Bueno, llamarían a Vulverin, estaría claro, ISU 152, Su 85, su100 ...
            Cita: njgdfh
            De hecho, los cañones de tanque con cualidades antitanque pronunciadas son un medio de defensa, no un ataque. Aquellos. Pistola de campo PT diseñada para destruir el tanque.

            Acerca de cómo ... bueno, es necesario tener esta experiencia ... Entonces, por ejemplo, en el Rapier había un arma de tanques puramente, y lo que los artilleros no sabían sobre esto.
            En IS, resultó ser un gran tanque ... llevando una torre de una casa de fieras de la Wehrmacht, aunque hecha con un casco, y sí, es absolutamente antitanque
            Cita: njgdfh
            De hecho, los cañones de tanque con cualidades antitanque pronunciadas son un medio de defensa, no un ataque.

            Wah !!!!
            Desde sí ... el tanque que se escabullía entre los arbustos, de hecho, estaba DEFENSO y defendido, pero no cumplía su función principal, ¿medios de romper la defensa? entonces un prodigio.
            1. njgdfh
              njgdfh 18 Agosto 2016 13: 37
              -9
              Cita: El sanguinario
              De aquí proviene esa información.

              Del conocimiento de su diseño. Los tanques no tienen cañones con carga de caja separada (estaba en el IS-2). Es que los "tanques soviéticos".
              Cita: El sanguinario
              Entonces, por ejemplo, ¿en el estoque había una pistola puramente tanque?

              No recuerdo tal diseño durante la Segunda Guerra Mundial.
              Cita: El sanguinario
              ¿Pero no cumplió su papel principal, un medio de romper la defensa?

              Tú decidirás lo que hizo. Fuga o "a escondidas entre los arbustos". Y luego tienes una división. ¿Me recuerdan cómo lo llaman los médicos?
              1. Chupasangre
                Chupasangre 18 Agosto 2016 13: 55
                +5
                Cita: njgdfh
                Del conocimiento de su diseño. Los tanques no tienen cañones con carga de caja separada (estaba en el IS-2). Es que los "tanques soviéticos".

                Hmm, conocedor de la media ... sí, tomamos el transportador de tanque T 72, una carcasa por separado, una carcasa que se quema por separado.
                Ahora tomamos el hipopótamo ABRAMS, alimentado con anabólicos estadounidenses, donde Negritos resopla como transportador, en un logro para el siglo XXI.
                Cita: njgdfh
                Entonces, por ejemplo, ¿en el estoque había una pistola puramente tanque?
                No recuerdo tal diseño durante la Segunda Guerra Mundial.

                tienes vueltas de memoria con énfasis en alabar a la Wehrmacht o al Amer, en contra de la verdad.
                Cita: njgdfh
                ¿Pero no cumplió su papel principal, un medio de romper la defensa?
                Tú decidirás lo que hizo. Fuga o "a escondidas entre los arbustos". Y luego tienes una división. ¿Me recuerdan cómo lo llaman los médicos?

                Estimado, esta es su discrepancia con las realidades y las alucinaciones fuertes de acuerdo con las reglas y los métodos de uso de tanques como tal, así como las armas de tanques.
                Cita: njgdfh
                njgdfh hoy, 13:15 ↑
                Cita: AUL
                Pero entonces déjame explicarte
                Porque había q, uraki. Y en tales foros aquí, todas las personas tienen experiencia, con una vasta experiencia en la administración pública en condiciones de guerra. Ellos, los usuarios del foro, lo saben mejor.
                De hecho, los cañones de tanque con cualidades antitanque pronunciadas son un medio de defensa, no un ataque. Aquellos. Pistola de campo PT diseñada para destruir el tanque. Un arma de tanque está diseñada para luchar contra un tanque enemigo. Y cuanto mejores sean sus propiedades PT, mayores serán las posibilidades de que tal tanque sobreviva.
                Además, no te olvides de los destructores de tanques. Incluso y torre, por ejemplo, IS-2.

                ¿Es esto lo que te dignas para jugar estas tonterías o no entiendes lo que escribiste hace cinco minutos?
                1. njgdfh
                  njgdfh 18 Agosto 2016 14: 23
                  -5
                  Cita: El sanguinario
                  tomar el tanque transportador T 72

                  No recuerdo tal técnica durante 2MB.
                  Cita: El sanguinario
                  tienes vueltas de memoria por todas partes

                  Y repito de nuevo, no recuerdo una técnica como Rapier durante 2 MB.
                  Cita: El sanguinario
                  es tu discrepancia con las realidades y las alucinaciones ruidosas

                  "Hoy eres como niños, creces, creces ..." Esta es la canción.
                  Cita: El sanguinario
                  ¿Es esto lo que te dignaste para jugar esta estupidez?

                  No te escribiré una canción 2 veces. Vuelva a leerse la segunda vez anterior.
                  1. Chupasangre
                    Chupasangre 18 Agosto 2016 14: 29
                    +3
                    Cita: njgdfh
                    No recuerdo tal técnica durante 2MB.

                    Y no importa, no nosotros, pero los alemanes escribieron en una instrucción sobre la lucha contra la propiedad intelectual, vencer solo por emboscadas, no entrar en enfrentamientos directos con la propiedad intelectual.
                    Entonces, ¿qué pasa con el negro en el hipopótamo de Amrov, ABRAMS, que aún no ha exhalado?
                    Cita: njgdfh
                    "Hoy eres como niños, creces, creces ..." Esta es la canción.

                    Entonces tú y las canas, shkolota no sabe nada, qué canciones hay.
                    Cita: njgdfh
                    No te escribiré una canción 2 veces. Vuelva a leerse la segunda vez anterior.

                    Vi la shura, vi, tienes mucho tiempo para cortar, pero el resultado es como ninguna shura.
                    1. kara61
                      kara61 18 Agosto 2016 14: 52
                      -5
                      Y nuestras tripulaciones de tanques recibieron instrucciones desde el comienzo de la guerra desde el comienzo de la guerra, pero la brigada de brigada con cuatro clases fue puesta en la frente y recibió órdenes de sangre. Sí, y los oficiales no diferían en inteligencia.
                    2. Mikado
                      Mikado 18 Agosto 2016 16: 22
                      +1
                      Cita: El sanguinario
                      Entonces, ¿qué pasa con el negro en el hipopótamo de Amrov, ABRAMS, que aún no suspira?

                      Vlad, buenas tardes! ¡Che, cuántas formas no he visto, en todas partes del "Abrams" se llama al cargador "Negro"! riendo ¿Y si es hispano? riendo Aunque relinchando desde el corazón de tus palabras! candidato
                      1. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 19: 36
                        +1
                        Bueno, el hecho es que, sea lo que sea que mires, el cargador en Abrams siempre es negro ... ya sea porque están sanos o porque los sajones arrogantes son frágiles o porque no pueden poner el transportador en un hipopótamo))))
          2. aqela
            aqela 21 Agosto 2016 10: 16
            0
            Teniendo en cuenta que el IS-2 fue oficialmente llamado un "tanque de avance" (por supuesto, no una defensa escalonada, sino el orden de avance de las "panteras", ¿cómo podría ser de otra manera? Compañero ), y en el ISU-152, no se utilizaron proyectiles perforadores de blindaje, sino proyectiles perforadores de hormigón, entonces sí ... Lo más que tampoco son "sistemas antitanque".
            Además, entre los sistemas de artillería de campo, el genio del ZIS-3 consistía precisamente en su versatilidad: buena penetración de la armadura + acción decente de alta explosividad.
            Me gustaría llamar la atención sobre el hecho de que la batalla de Prokhorovka se recuerda en todas partes, lo que se distingue claramente por su inusual, por lo que su intento de hacer pasar un evento único como ordinario parece bastante extraño ... engañar
      2. njgdfh
        njgdfh 18 Agosto 2016 13: 09
        -4
        Cita: Wend
        Esta frase fue inventada no por enemigos,

        Reptilianos inventados. Para hacerse cargo del planeta tierra.
        Cita: Wend
        Y en parte tuvieron éxito, desafortunadamente.

        ¿Qué? ¿Ya?
      3. kara61
        kara61 18 Agosto 2016 14: 33
        -5
        ¿Casi 30 millones de pérdidas es eso, propaganda enemiga?
        TODAS las pérdidas del país están muertas. Decenas de miles de civiles y los evacuados en Stalingrado que murieron a causa de Chayanov y el comando del Ejército Rojo prohibieron la evacuación es la misma pérdida de batalla.
        1. Chupasangre
          Chupasangre 18 Agosto 2016 14: 42
          +4
          Opti bast shoes ... bueno y gritando en alucinaciones, ¿qué usas antes de entrar en la computadora?
          Las pérdidas de combate del Ejército Rojo-8 millones, todo lo demás fue civil destruido de acuerdo con el plan OST, imagina que no estaba allí.
          ¿De dónde, por quién y de dónde viene el mito de la prohibición de la evacuación? ¿Rezunsolonina o qué?
          1. kara61
            kara61 18 Agosto 2016 15: 49
            +1
            Prohibieron el cruce al otro lado y la evacuación de barcos con los heridos, pero los niños del comité de la ciudad y los miembros del comité regional fueron llevados a un sanatorio cerca de Astrakhan.
            No civiles y el plan de Ost.No estaba en el territorio ocupado de destrucción masiva.
            Sacaron y quemaron pan, ganado, víveres, y se estaban muriendo de hambre.
            Y la administración en todos los territorios era civil, todos antiguos ciudadanos soviéticos. Al igual que la policía. Los alemanes no intervinieron mucho. Y por la rendición, de acuerdo con la distribución de alimentos, pagaron dinero y bienes. Al campesino no le importaba a quién llevarlo. La granja colectiva, que había rastrillado, o el Reich. Si lees sobre la República de Lokot, quizás entiendas algo.
            Hubo más sobrevivientes en las aldeas que en la retaguardia soviética, donde había hambre en las aldeas. Al igual que en las fábricas, había 600-800 gramos de pan con aserrín y pasta para el almuerzo. Y estas raciones aún tenían que ser redimidas, que era de 12 a 16 horas al día No tan fácil.
            1. Chupasangre
              Chupasangre 18 Agosto 2016 15: 56
              +3
              Cita: kara61
              Prohibieron el cruce al otro lado y la evacuación de barcos con los heridos, pero los niños del comité de la ciudad y los miembros del comité regional fueron llevados a un sanatorio cerca de Astrakhan.
              No civiles y el plan de Ost.No estaba en el territorio ocupado de destrucción masiva.

              Oban Yo ... yo, bueno wow perlas ...
              ¿Entonces no había campos de concentración? ¿No hubo ejecuciones de civiles y pueblos incendiados, junto con los habitantes?
              La destrucción física de la población de la Unión Soviética fue el componente principal del plan "Empresa" o "Barbarroja". Himmler y Heydrich en su departamento a principios de año desarrollaron planes para destruir 30 millones de eslavos en la primera etapa de la guerra. Y esto es solo en la primera etapa. Los líderes de las SS recurren a Brauchitsch sobre este tema, esperando la ayuda de la Wehrmacht en la implementación del "proyecto".

              El general Georg Thomas, especialista principal en economía de la Wehrmacht, después de una reunión en Goering el 26 de febrero, señala que se planea "una rápida destrucción física de todos los líderes soviéticos". El número de personas a ser destruidas aún no se ha especificado. Esta libertad deja un excelente espacio para la interpretación. Así que en realidad sucedió.

              Halder, el jefe del estado mayor de las fuerzas terrestres, escribe en su diario después de una reunión con Hitler: “La intelectualidad establecida por Stalin debe ser destruida. El aparato de control del Imperio ruso debe estar roto. En el territorio de la Gran Rusia, la violencia debe usarse en la forma más cruel ". Http://nfor.org/stati/znanija/-plan-barbarosa-tainy-gitlera-i-fashi
              stskoi
              -germani-o-slavjanah.html
              Cita: kara61
              Y la administración en todos los territorios era civil, todos antiguos ciudadanos soviéticos. Al igual que la policía. Los alemanes no intervinieron mucho. Y por la rendición, de acuerdo con la distribución de alimentos, pagaron dinero y bienes. Al campesino no le importaba a quién llevarlo. La granja colectiva que había rastrillado o el Reich. Leíste sobre la República de Lokot

              Sabemos que los alemanes no son tontos, las granjas colectivas no alimentaron a la Wehrmacht, pero también dejaron comida para la población, si lo hicieran, habrían muerto mientras trabajaran para el Reich.
              Lokotskaya, hay traidores, no sin él.
              http://www.e-reading.club/chapter.php/53367/13/Sokolov_-_Okkupaciya._Pravda_i_mi

              fy.html
              Los restos de la insurrección que sirvió a los nazis con ellos huyeron o fueron destruidos, a donde pertenecen.
              Cita: kara61
              Hubo más sobrevivientes en las aldeas que en la retaguardia soviética, donde había hambre en las aldeas. Al igual que en las fábricas, había 600-800 gramos de pan con aserrín y pasta para el almuerzo. Y estas raciones aún tenían que ser redimidas, que era de 12 a 16 horas al día No tan fácil.

              Bueno, sí, bueno, sí, por supuesto, su antepasado sirvió como jefe u oficial de policía y, por lo tanto, sobrevivió. La humanidad era un poder concienzudo ...
        2. avt
          avt 18 Agosto 2016 15: 42
          +2
          Cita: kara61
          pero el comandante de la brigada con cuatro clases tenía todo en la frente, recibió órdenes de sangre. Sí, y los mariscales no diferían en inteligencia especial.

          Bueno, analistas con un retraso en el desarrollo, bueno, a juzgar por los cánticos de Millechenosvanidzov y Volkogon de los tiempos del peerstroke, se levantaron. Para la inteligencia de los alguaciles, ¿se parece al mariscal Misha? Bueno, en contraste con la academia Budyonny "caballo", no se graduó.
          1. kara61
            kara61 18 Agosto 2016 16: 14
            -1
            Ni Budyonny ni Voroshilov permitieron el séquito, los alemanes los calificaron bastante bien.
            Pero el "genio" Zhukov no salió de ellos. Y obstinadamente condujo a las tropas a los calderos. Como Golikov y Vatutin, Timoshenko y Bagramyanam. Bueno, solo genios del pensamiento militar.
            Tukhachevsky fue devorado en un desmantelamiento de un grupo de mariscales.
            Polonia no es solo culpa suya, sino también de apuestas.
            Y los polacos siempre leían todos los códigos militares soviéticos, al igual que los alemanes y los británicos.
            Los polacos tenían el mejor servicio criptográfico en Europa. Luego también piratearon los cifrados para los británicos, Enigma y el cifrado naval son su mérito.
            En tus fabricaciones de argumentos no contengas, pura grosería.
            1. avt
              avt 18 Agosto 2016 17: 32
              0
              Cita: kara61
              Ukhachevsky se engulló en un desmantelamiento de un grupo de mariscales.

              engullido, porque había una parte inferior, estaría lleno, engullido por él mismo.
              Cita: kara61
              Polonia no es solo culpa suya, sino también de apuestas.

              y personalmente, el camarada Trotsky, con el conocimiento de quién fue designado para dirigir el frente en la dirección principal, subordinando la mayoría de las fuerzas y los medios, como resultado de este talento, según sus memorias, perdió todo el ejército polaco que se le opuso durante cuatro semanas.
    3. Kars
      Kars 18 Agosto 2016 13: 24
      +10
      Acerca de los miles de unidades de trofeos de BTT en Verkhta, el autor olvidó mencionar)
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Bayoneta
        Bayoneta 18 Agosto 2016 15: 30
        +3
        Cita: Kars
        Sobre los miles de unidades de trofeos de BTT en Verkhte, el autor olvidó mencionar

        También teníamos suficiente de estas cosas, incluso llegaron nuevas muestras y se usaron contra los propietarios anteriores.Con la aparición de la nueva Pz. Kpfw. V "Panther" y Pz. Kpfw. VI "Tigre" aparecieron los primeros informes de su uso en las unidades del Ejército Rojo. Es cierto que estos episodios son relativamente pocos y hay una explicación para esto. Los nuevos tanques alemanes eran armas formidables, pero al mismo tiempo complejas. Solo pueden ser operados con seguridad por equipos bien capacitados con una base de reparación adecuada. Las tripulaciones de tanques soviéticos no tenían la experiencia necesaria para operar tales vehículos. Nuestros petroleros se sintieron más atraídos por el Panther por las armas: los datos balísticos del cañón KwK 75 de 42 mm hicieron posible derribar los tanques alemanes a distancias inaccesibles para cualquier cañón de tanques (y antitanques) soviético. Aparentemente, esta fue la razón de la aparición en enero de 1944 de la orden de la Dirección Principal Blindada del Ejército Rojo (GBTU KA) sobre la reducción de "Panthers" capturados en servicio en unidades especiales de cazacarros y su uso en áreas peligrosas para tanques. Al mismo tiempo, se publicó la “Guía breve para el uso de Trophy Tank TV (“ Panther ”)”.
        En la foto, la capturada T-lll.
        1. Kars
          Kars 18 Agosto 2016 18: 39
          +3
          Cita: Bayoneta
          También tenemos esto lo suficientemente bueno, d

          En comparación con el uso alemán de los trofeos de la caída soviética en el mar.
        2. faiver
          faiver 18 Agosto 2016 20: 30
          0
          Lo siento, pero en la foto todos son los mismos cuatro y no tres ....
        3. Stas57
          Stas57 18 Agosto 2016 20: 37
          0
          Kars
          Sobre los miles de unidades de trofeos de BTT en Verkhte, el autor olvidó mencionar

          Por supuesto, Kars nos llamará los tacones alemanes en francés.
          Bueno, ¿podemos al menos una pareja?))
          1. faiver
            faiver 19 Agosto 2016 03: 37
            0
            no hay tales divisiones
    4. Alekseev
      Alekseev 18 Agosto 2016 21: 30
      0
      Cita: AlNikolaich
      El tema principal, según el título, no se revela ...

      Revelado, revelado y el combate singular "Tiger-T-34" es solo una metáfora figurativa.
      "La frase 'ganar llenándose de cadáveres' fue inventada por idiotas. No se puede ganar una guerra tirando al matadero a soldados mal armados. Solo se puede perder de esa manera". - ¡no se puede decir mejor! candidato
      Hoy en día hay idiotas y pseudo-idiotas que apuntan a desacreditar la gloria de las armas y la gente rusas (soviéticas) una moneda de diez centavos por docena.
      La guerra fue terriblemente difícil, todo tipo de errores, errores, etc. Había muchos, pero derrotaron al ejército alemán más fuerte. Aquellos. destruyendo mucha mano de obra y equipo de las fuerzas armadas alemanas, pero perdiendo nada menos que su ...
      Pero sin llenarse de cadáveres, contra la Wehrmacht, simplemente no habría suficientes cadáveres.
      Y las grandes pérdidas son el resultado, en primer lugar, de las fuerzas enemigas, y solo entonces la estupidez de nuestro comando, la falta de entrenamiento de tropas, recursos materiales, etc. Aunque también fue ...
    5. trofim27
      trofim27 19 Agosto 2016 12: 05
      0
      En efecto, faltan ejemplos históricos.
    6. Siroco
      Siroco 19 Agosto 2016 14: 40
      0
      Cita: AlNikolaich
      Para el tema principal, de acuerdo con el nombre, no se revela ...

      Qué impresión del artículo, como si llegara al anuncio del BTT alemán, y lo difícil que fue para el "pobre soldado alemán" en el campo de batalla en la URSS.
      El Sr. Kaptsov proporcionó todo unilateralmente, donde no hay lugar para el 34 °.
    7. Duisenbai Sbanculov
      Duisenbai Sbanculov 1 Agosto 2017 12: 12
      0
      El autor no dijo lo principal: los ingenieros soviéticos pusieron en marcha no solo tanques sino también otros tipos de armas. Lo más importante es que es fácil de fabricar, por lo que había niños y mujeres en las máquinas. Bueno, el principal know-how son las plantas de reparación móviles.
  2. tonto
    tonto 18 Agosto 2016 06: 37
    +3
    Sin críticas, un enfoque logístico bastante sólido.
    1. avt
      avt 18 Agosto 2016 08: 52
      +16
      Cita: pensador
      Sin críticas, un enfoque logístico bastante sólido.

      ¡Y no puede ser! Basta mirar la autoría del artículo: ¡es Oleg! Y más aún de fieles seguidores. riendo Acabo de caminar leyendo esto
      Contra 50 de miles de T-34 soviéticos, los alemanes lanzaron aproximadamente el mismo número de "Troek", "Fours", "Panther", todo tipo de "Shtugpanzer", "Hetzer" y "Yagdpanzer", "Brummberov", "Grille", "Hummel" y "Nashornov".
      riendo No, ahora probablemente habrá alguien e intentará demostrar con cifras que al menos no hay igualdad. Pero por qué !!?? ¿De verdad crees que Oleg no sabe sobre esto? Bueno, aquí está, sumando meticulosamente los números del número de vehículos liberados y cavando en comparación con las características técnicas del panzervagenov y otros milagros blindados, la conclusión final de Oleg
      ¿Por qué perdieron esos alemanes "inteligentes" al final? La primera razón - dio paso a un número. El segundo es la fortaleza del soldado soviético.
      wassat Por lo tanto, es simple y elegante a pesar del hecho de que lanzaron aproximadamente la misma cantidad ... ¡perdieron porque perdieron en número! wassat riendo candidato Kakai, maná, capitán
      Y ahora, por favor, sus críticas y comentarios sobre el material enviado.
      criticado? Bueno, ¿cómo se puede criticar?
      La historia de la confrontación entre los "Tigres" y los Treinta y Cuatro es una historia distorsionada de la guerra. En los frentes reales de la Gran Guerra Patriótica, el ejército soviético y la Wehrmacht aceptaron morir y morir. A 112 miles de vehículos blindados soviéticos (parque de antes de la guerra, producción durante los años de la Segunda Guerra Mundial, Lend-Lease) se opusieron a unos 90 mil modelos alemanes de BTT.

      La cantidad de miles de 90 al principio puede ser impactante. Los lectores perplejos cuentan "tres", "cuatros", "panteras" ... 90 miles allí, obviamente, no se escribirán.

      Sería mejor si consideraran los modelos BTT en la nomenclatura transversal de la Administración de Armamentos del Ejército Alemán. ¡Donde, por ejemplo, estaba el vehículo blindado etiquetado Sd.Kfz 251, es decir, el modelo de vehículo blindado Panzervaffe 251-I!
      ¿Un artista del género original, llamado mago en la gente común, por lo que él llama sus trucos de magia en el escenario? matón
      1. Taoísta
        Taoísta 18 Agosto 2016 10: 00
        +7
        Eso sí ... pero "cómo canta, cómo canta ... Un poco más y no podré matarlo" (c)
        El campesino está desperdiciando su talento en vano con nosotros, toscos "trabajadores del hierro" - necesita estar en la "gran ficción" en la "alternativa" ... ahí definitivamente lo apreciarán ...
        1. avt
          avt 18 Agosto 2016 10: 48
          +4
          Cita: taoísta
          necesita estar en "gran ficción" en "alternativa" ... definitivamente lo apreciarán ...

          ¡Así que ya escribí en el sitio! Así es: la fantasía escribe y la masa aumentará. Hay una sílaba, energías: más que suficiente, nuevamente le gusta la campaña en sí. Bueno y adelante! Que honestamente, sin podkrykov, aconsejó y aconsejó.
    2. Mitólogo
      Mitólogo 18 Agosto 2016 08: 58
      +1
      ... y un poco de emoción como condimento :)
      1. avt
        avt 18 Agosto 2016 09: 23
        +5
        Cita: Mytholog
        ... y un poco de emoción como condimento :)

        matón A-a-aabidna, escucha! Oleg y
        Cita: Mytholog
        y un poco de emoción

        wassat Sí, ¡aquí para todos los autores con un margen de un año es suficiente! matón
    3. BMP-2
      BMP-2 18 Agosto 2016 11: 10
      +1
      enfoque logístico bastante robusto


      Bueno, personalmente, me parece que el tema de la logística (organización del movimiento de flujos materiales e intangibles) de las partes beligerantes durante la Segunda Guerra Mundial simplemente no se revela. riendo
    4. Verdun
      Verdun 18 Agosto 2016 11: 52
      +3
      Cita: pensador
      Sin críticas, un enfoque logístico bastante sólido.

      El enfoque es lógico. Pero, siguiendo esta lógica, no queda claro por qué se llamó el artículo
      Secretos de la Wehrmacht. ¿Por qué los tigres perdieron a T-34?
      . ¿Dónde está la respuesta a esta pregunta? ¿Dónde está la revelación de los secretos de la Wehrmacht? El autor considera la guerra como un proceso único, como un juego de ajedrez global. Pero en los juegos de ajedrez, no hablan sobre si la reina derrotó al obispo o al caballero con la torre. Solo existe el resultado final: mat.
      1. Proxima
        Proxima 18 Agosto 2016 12: 39
        +3
        Cita: Verdun
        Pero en los juegos de ajedrez, no hablan sobre si la reina derrotó al obispo o al caballero con la torre. Solo existe el resultado final: mat.

        ¡PALABRAS DE ORO, QUERIDA! Pero aún así, si el autor del artículo quisiera mostrar el enfrentamiento frontal entre los Tigres y el T-34, nos hablaría del COMPLETAMENTE MALO DEBUT DE LOS TIGRES REALES EN EL FRENTE ORIENTAL. Fue en la cabeza de puente de Sandomierz, donde el T-34-85 fue emboscado y destruyó por completo a todo un batallón de King Tigers. Es cierto que los "treinta y cuatro" fueron "un poco ayudados" por la artillería antitanque, pero, sin embargo, no leerá sobre esta DERROTA DE VERGÜENZA en ninguna memoria de los "ases de tanques" alemanes. Sin embargo, tales episodios de la guerra no están incluidos en el concepto de Occidente y de nuestros historiadores "liberales", donde los RUSOS, EN GRAN NÚMERO, Y NO HABILIDAD, GANAN EL VERMACHT.
      2. njgdfh
        njgdfh 18 Agosto 2016 13: 39
        0
        Cita: Verdun
        no está claro por qué se llamó el artículo

        El nombre fue inventado por separado. Artículo, por separado. Aquí está el resultado.
  3. B-15
    B-15 18 Agosto 2016 06: 47
    +12
    Los hechos son muy interesantes. Artículo plus por la novedad del look.
    Pero el artículo parece un preludio a la comparación en el funcionamiento de estas máquinas y su efectividad.
    Sin continuación y profundización parecerá un engaño :-( expectativas.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 18 Agosto 2016 09: 04
      +7
      Cita: B-15
      Los hechos son muy interesantes. Artículo plus por la novedad del look.
      Pero el artículo parece un preludio a la comparación en el funcionamiento de estas máquinas y su efectividad.
      Sin continuación y profundización parecerá un engaño :-( expectativas.


      Baryatinsky tiene mucho, con detalles de operación, con un análisis detallado de muchos modelos BTT de la Segunda Guerra Mundial.
    2. njgdfh
      njgdfh 18 Agosto 2016 13: 51
      -1
      Cita: B-15
      Artículo plus por la novedad del look.

      ¿Porque? Algo similar, solo que mucho más detallado, hace unos años era necesario leer en RuNet. Y los hechos están lejos de ser nuevos.
      Es que las estadísticas astutas de la URSS (una comparación de la liberación de tanques exclusivamente) son nuevamente desacreditadas.
  4. Kugelblitz
    Kugelblitz 18 Agosto 2016 07: 00
    +10
    En realidad, el T-34-85 era esencialmente una máquina universal. Gracias al calibre de 85 mm, él, como tanque medio, portaba un buen proyectil OFS para la acción contra la infantería. No fue por nada que los artilleros autopropulsados ​​pidieron reanudar la producción del Su-122, que tenía un proyectil OFS bastante poderoso en una carga de municiones. Esto a pesar de la baja precisión del proyectil acumulativo para el obús. Es una pena que alguna vez no fabricaron una máquina de este tipo basada en el Su-76.

    Y el IS-2 era esencialmente un tanque de asalto, cuyo cañón de 122 mm se hizo añicos para destruir cualquier búnker, incluso concreto o acero. Esta es la esencia de nuestros tanques, y no en su cantidad en primer lugar. Es muy probable que nuestros tanques sean un medio para apoyar a la infantería, bombardeando el Fritz OFS con proyectiles, más artillería remolcada y cañones autopropulsados ​​especiales fueron utilizados contra los tanques, como el Su-85 y Su-100 al final de la guerra. Y St. John's Wort Su-152 es principalmente una especie de análogo de Sturmtigr. Sí, tuvimos problemas con ZSU, el mismo ZSU-37 no entró en las tropas, sin embargo, la cobertura fue proporcionada por aviones de combate. Por lo tanto, la presencia de una gran cantidad de pistas intermedias sin salida no es un indicador, y mucho menos los propios alemanes las iban a abandonar. Sí, y la presencia de una gran cantidad de destructores de tanques dice mucho, pero incluso esto les costó a los alemanes la privación de su apoyo de infantería en el ataque, no fue por nada que liberaron a los Stugs antes del final de la guerra.
    1. EvilLion
      EvilLion 18 Agosto 2016 09: 28
      +1
      Stoug es más fácil y mucho más simple que un tanque convencional debido a la falta de una torre y mecanismos para su rotación.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 18 Agosto 2016 10: 36
      +1
      Cita: kugelblitz
      Gracias al calibre de 85 mm, él, como tanque medio, portaba un buen proyectil OFS para la acción contra la infantería.

      Je je je ... en realidad, el ZIS-S-53 y D-5T OFS no tuvieron una guerra. Había un sistema operativo heredado de las armas antiaéreas.
      En términos de efectividad, este sistema operativo corresponde aproximadamente a la OFS de 76,2 mm F-34. Pero, por otro lado, el 85 mm tenía un alcance de disparo directo un 25-30% más largo, lo que ayudó mucho en la lucha contra el fuego antitanque, cuyo alcance efectivo de disparo había aumentado a 400-800 m para ese momento.
      1. Kugelblitz
        Kugelblitz 18 Agosto 2016 10: 53
        +1
        Cita: Alexey RA
        Había un sistema operativo heredado de armas antiaéreas


        UO-365K - ZIS-S-53
        53-UO-365 - 52-K

        Hay similitudes, pero esto no le resta valor como OFS. Aquí respóndeme, qué disparó el Tigre, excepto Pzgr. 39 (40) y Gr. 39? wassat

        Por cierto, busqué equipo Sprgr. En principio, cerca de O-365. De 700 a 1000 g, contra 660 y 741 g. ¡Normal para 85 mm!
  5. bionik
    bionik 18 Agosto 2016 07: 00
    +14
    .... ¿Qué es más importante en un ataque nocturno de tanques: otro tanque o un foco infrarrojo, que en la oscuridad total iluminará los objetivos de todo el batallón Panther? ...Dakota del Sur. Kfz.251 / 20 - mittlerer Schutzenpanzerwagen - Infrarotscheinwerfer -, equipado con un foco infrarrojo, utilizado para iluminar los objetivos del Ausf PzKpfw V "Panther". G, que tenía visión nocturna pasiva, es conocido como el "Búho Real" (Uhu). Los dispositivos infrarrojos del tanque Panther operaban a una distancia de hasta 400 my el Owl podía detectar e iluminar objetivos a una distancia de hasta 1500 m. Podía girar 360 ° y retraerse dentro del compartimiento de combate. El vehículo blindado de transporte de personal con un reflector infrarrojo dirigió las acciones del pelotón Panther (5 tanques) usando la estación de radio FuG 5. Una tripulación de 4 personas.
  6. Gerente superior
    Gerente superior 18 Agosto 2016 07: 03
    +3
    Leí con interés los componentes de la Victoria de la Unión Soviética, así como las derrotas de Alemania. Apoyo al autor: nuestro soldado ganó a costa de un trabajo increíble, difícil y desinteresado.
    1. PKK
      PKK 18 Agosto 2016 08: 34
      -1
      Una de las razones de la derrota de la Wehrmacht en Stalingrado fue que los alemanes tuvieron que abandonar las fuerzas blindadas y actuar a pie, a la par de los combatientes soviéticos.
      1. Stas57
        Stas57 18 Agosto 2016 10: 18
        +2
        Cita: PKK
        Una de las razones de la derrota de la Wehrmacht en Stalingrado fue que los alemanes tuvieron que abandonar las fuerzas blindadas y actuar a pie, a la par de los combatientes soviéticos.

        Sí, sí, y te habrías preguntado cuántos transportistas blindados de personal se encontraban en el estado de guerra alemán bajo Stalingrado.
        o cerca de Smolensk, o cerca de Moscú.
        1. Chupasangre
          Chupasangre 18 Agosto 2016 10: 23
          +1
          ¿Qué uh-eh, aha? ¿Y cuántos teníamos esos transportes blindados en el estado?
          http://www.dogswar.ru/biblioteka/prochee-biblio/5804-vermaht-organizacii.html
          1. Stas57
            Stas57 18 Agosto 2016 10: 33
            -2
            Cita: El sanguinario
            ¿Qué uh-eh, aha? ¿Y cuántos teníamos esos transportes blindados en el estado?
            http://www.dogswar.ru/biblioteka/prochee-biblio/5804-vermaht-organizacii.html
            Que querias decir
            Una vez más, cuántos transportistas blindados de personal estaban en una estación de servicio regular desde Brest a Stalingrado, pregunte de dónde podría salir el soldado de infantería alemán.
            Si solo con un caballo o una bicicleta ..
            1. Chupasangre
              Chupasangre 18 Agosto 2016 15: 22
              -1
              Oh, de que estas hablando?
              Está escrito en ruso en blanco negro-MD o TD Wehrmacht o SS.
              Incluso en el destacamento alemán en el batallón de reconocimiento, que se utilizó como destacamento avanzado, esos mismos vehículos blindados de transporte de personal.
              Se habrían sentado, no hablado, mostrando analfabetismo ...
              http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1113.shtml
              1. Stas57
                Stas57 18 Agosto 2016 20: 41
                0
                Cita: El sanguinario
                Está escrito en ruso en blanco negro-MD o TD Wehrmacht o SS.


                --
                Una de las razones de la derrota de la Wehrmacht en Stalingrado fue que los alemanes tuvieron que abandonar las fuerzas blindadas y actuar a pie, a la par de los combatientes soviéticos.
                ----
                ¿Qué uh-eh, aha? ¿Y cuántos teníamos esos transportes blindados en el estado?
                -


                ¿Y qué hay de MD, TD y S.vrunishka?
                1. NEXUS
                  NEXUS 18 Agosto 2016 20: 48
                  +1
                  Cita: Stas57
                  Una de las razones de la derrota de la Wehrmacht en Stalingrado.

                  Uno de los factores de derrota más significativos en Stalingrado es la eliminación de la base de la Luftwaffe de los soportes, porque durante las incursiones alemanas, nuestras formaciones "presionaron" lo más cerca posible de las posiciones del enemigo, y por lo tanto el bombardeo podría cubrir las nuestras ... y en segundo lugar, estos son bloqueos de carreteras generalizados con montañas. edificios destruidos, lo que hizo, si no imposible, el avance de los tanques alemanes, ciertamente muy problemático.
                  Y, por lo tanto, los alemanes se vieron obligados a luchar en las mismas condiciones que nuestras unidades, sin avances de tanques y ataques de aviones alemanes.
              2. Stas57
                Stas57 18 Agosto 2016 21: 18
                +1
                Se sentaría también, no hablaba, demostraba analfabetismo.

                Mientras lazhanulis aquí tú y el PKK.
                Usted simplemente no sabía que en 41-42 la base de la Wehrmacht es el frente, donde todo es el caballo viejo y el peshkodral.
                La motorización es 43-44, mpd, ss y así sucesivamente, es bueno si queda tercero, por lo que la Wehrmacht bajo Stalingrado solo pudo salir del caballo.
                Lo que indiqué
                Repito, no hubo una motorización universal de la Wehrmacht 41-42.
                Por lo que decidiste hacer pantanutsya y probar lo contrario, no entiendo, aparentemente por ignorancia.
                1. Chupasangre
                  Chupasangre 18 Agosto 2016 21: 25
                  -2
                  Lazhanulsya, ya que estás haciendo jerga aquí, tú.
                  Y por qué, sí, porque el TD y el MD de la Wehrmacht desempeñaron el papel de un carnero de defensa, y el PD de la Wehrmacht aseguró el éxito y consolidó el frente, proporcionando espacio ya capturado.
                  Nuevamente traes los estados a la DP de la Wehrmacht, para que tengas un concepto, ¿cuál fue la fuerza de la PD?
                  1. Stas57
                    Stas57 19 Agosto 2016 15: 51
                    0
                    Es decir ¿Persiste en el disparate? Bien, bien, comencemos con simple, ¿qué es 1 con y 1?
          2. Vadim Dok
            Vadim Dok 18 Agosto 2016 14: 06
            0
            ¡Había exactamente tantos vehículos blindados de transporte de personal como habían enviado las "malditas fundas de colchón"! ¡En la URSS, no fueron liberados en absoluto!
        2. Nehistoria
          Nehistoria 18 Agosto 2016 14: 52
          0
          ¡SIEMPRE MATÓ ESTA COMPARACIÓN! Sí, la infantería Wehrmacht y los granaderos panzer básicamente se movieron de la misma manera que las flechas del Ejército Rojo, ya sea como un soldado de infantería o usando vehículos tirados por caballos, no vale la pena hablar de la motorización universal de la Wehrmacht porque nunca fue
          1. kara61
            kara61 18 Agosto 2016 15: 52
            +1
            Los granaderos panzer, por otro lado, se movían en mechtag. Pero la infantería iba a pie. No tenían prisa.
            No hubo mecanización general, solo la estructura organizativa era diferente, las máquinas estaban principalmente en los servicios de los grupos.
            1. Nehistoria
              Nehistoria 18 Agosto 2016 16: 30
              -1
              ¡¡¡Eso es!!! ¡Toda la mecanización fue en el soporte trasero, lo que le dio a la Wehrmacht una movilidad increíble! ¿De qué servían las armadas de nuestro BTT? Cuando, habiendo entrado en un gran avance, se vieron obligados a detenerse y, sin el nombre del combustible y la base de conocimientos, tirar todo el equipo. ¡Incluso para el año 44, este problema no se resolvió desafortunadamente! ¡Bueno, los grenoders Panzer recibieron una técnica del 30 por ciento y se usaron en el Wehrmacht TG para crear defensa local hasta que se aproximen las divisiones de infantería! Los TD eran autosuficientes en la etapa inicial, pero cuando comenzaron a reducirse primero en la cantidad de batallones y luego en la boca, no entendieron lo que ya no podían hacer tareas independientes, ¡ya necesitaban el apoyo de la infantería, o los mismos panzergrenadiers! Que, por cierto, después de 43 solo estaban numerados como tales ... Pero, ¿qué se puede decir en nuestra URSS de que ahora los rifles motorizados son cada vez más usados ​​a pie por la máquina ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  7. bionik
    bionik 18 Agosto 2016 07: 04
    +4
    .... y un sistema de lanzamiento múltiple de cohetes Wurflamen de 280 mm! ....El lanzacohetes alemán Wurframen 40 (Wurfrahmen 40 montado en Sd.Kfz. 251/1 II) dispara contra los rebeldes de Varsovia en el casco antiguo.
  8. aba
    aba 18 Agosto 2016 07: 05
    +4
    La primera razón: perdieron en número.


    Es decir, ¿parece que los alemanes no tenían suficientes 20 unidades BBT para ganar? Hmmhhhhhh ...
  9. Chazoy
    Chazoy 18 Agosto 2016 07: 09
    +8
    Estoy de acuerdo con los comentarios, esperaré el desarrollo del tema ... final: ¿por qué los alemanes finalmente perdieron? La primera razón: perdieron en número, y los alemanes eran inestables ... de alguna manera poco convincentes y, en mi opinión, un sello usado en los agujeros
    1. PKK
      PKK 18 Agosto 2016 08: 40
      +3
      Tenga en cuenta que la torre del Tigre giró extremadamente lento; esto jugó un papel en los duelos.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 18 Agosto 2016 08: 44
        +4
        ¡Esto no jugó un papel especial en la distancia del fuego efectivo del Tigre! Y para tener en cuenta mejores vistas y ópticas, la detección anterior de un tanque enemigo anuló este inconveniente
        1. Kugelblitz
          Kugelblitz 18 Agosto 2016 08: 56
          +3
          Cita: Nehist
          No jugó un papel especial.

          ¿Qué papel jugó? El hermano de mi abuela era un mecánico T-34, así que me dijo que debido a la alta velocidad y la lenta rotación de la torre Tigre, lograron salir del fuego.
          1. Nehistoria
            Nehistoria 18 Agosto 2016 08: 59
            +1
            En el rango corto, es posible, pero en el rango medio-largo es poco probable que esta técnica funcione
            1. Dudo
              Dudo 18 Agosto 2016 10: 06
              +1
              Tienes razón. Una medida forzada, no de buena vida y arriesgada. Pero fue precisamente esta técnica la que funcionó. Los T-34 fueron atacados por Tigres en grupos. Y simplemente "hicieron girar" al enemigo. En el VO había un artículo sobre la operación de Balaton, que daba una cifra interesante: el 95 por ciento de los daños a los tanques pesados ​​alemanes cayeron en el costado y la popa. Los T-34 más rápidos y maniobrables intentaron acortar la distancia lo más rápido posible, evitando y abriendo fuego en el costado / popa casi a quemarropa.
              Al aire libre, por desgracia. Se describen casos de derrota por los tigres reales Is-2 en la frente desde distancias de más de 1700 metros.
          2. kara61
            kara61 18 Agosto 2016 09: 57
            +1
            El mechvod en el T-34, excepto que no ve nada delante de él.
            Toda esta historia sobre el tigre descomunal fue compuesta por agitprop, por lo que la pregunta no surgiría, ¿a dónde fueron 60 T-000 que no fueron asesinados?
            La movilidad de combate de los gatos no fue peor que la del T-34, y teniendo en cuenta la suspensión problemática, el T-34 fue mejor.
            1. Chupasangre
              Chupasangre 18 Agosto 2016 10: 25
              +3
              ¿Problemas al ejecutar T34?
              ¿Y qué problemas hay, y las diferencias con la suspensión de ajedrez de los Tigres con lodo congelado y atascado?
              1. Alexey ra
                Alexey ra 18 Agosto 2016 10: 44
                +2
                Cita: El sanguinario
                ¿Y qué problemas hay, y las diferencias con la suspensión de ajedrez de los Tigres con lodo congelado y atascado?

                Con el chasis del T-34 fue más o menos, sin contar la sobrecarga de los rodillos delanteros y la tendencia a balancearse.
                Esto con la transmisión y el motor del T-34 fue un mar de problemas. A juzgar por los muelles de Kubinka en 1942, la cuarta casa es infernal. Pero al principio no había elección. no puedes tomarlo así y construir una caja de cambios de 5 velocidades para el equipo disponible en la planta (EMNIP, el principal problema era con las máquinas de mandrinar de coordenadas compradas para BT). Para el T-34M anterior a la guerra, la Oficina de Diseño generalmente decidió hacer trampa y, en lugar del nuevo punto de control, tomar el antiguo y colocarle un demultiplicador, aumentando el número de transmisiones formalmente a la mitad.
                1. Chupasangre
                  Chupasangre 18 Agosto 2016 12: 11
                  +1
                  Sí. Transmisión de las primeras muestras, sí, horror para el conductor.
                  Sí, y está claro por qué, todo está escrito correctamente, por qué.
                  Por cierto, el punto de control en 2s3, como dicen, está prácticamente hecho de alemán, ¿o no?
                  Entonces, uno de los ex tecnólogos adjuntos me contó sobre esto.
              2. kara61
                kara61 18 Agosto 2016 11: 39
                -6
                Recortes para equilibradores: protección de armadura debilitada, una caja, balanceo y extracción de amortiguadores, un embrague de fricción seco, los dedos volaron sobre las pistas.
                Puede leer todo esto en los informes GBTU e informes de prueba en el campo de pruebas de Aberdeen. Y sobre los problemas del tren de aterrizaje T-34, está en todos los actos de prueba. Y tenemos tanto a los estadounidenses como a los alemanes. Sí, y después de la guerra cambiamos al chasis alemán sobre Confirmación de volumen.
                Y el ajedrez proporcionó una conducción suave y una distribución de la presión en el suelo.
                La congelación de lodo se observa en casos aislados.
                1. Chupasangre
                  Chupasangre 18 Agosto 2016 12: 17
                  +6
                  Mantenimiento repugnante de la suspensión de ajedrez en el campo y después del daño de combate.
                  Asqueroso equilibrio de peso y presión específica sobre el suelo.
                  Motor asquerosamente hecho con caja de cambios, no soportando altas velocidades y sobrecargas.
                  Congelación: ¿casos aislados ?, ¿obstrucción con suciedad, aislados ?, ¿ha patinado sobre asfalto?
                  ¿Todavía te molesta la suspensión suave de los coños alemanes y sus transmisiones con motores?
                  Pruebas en el campo de entrenamiento de Aberdeen ... bueno, sí, por supuesto, pero hubo suficientes críticas positivas.
                  1. kara61
                    kara61 18 Agosto 2016 12: 33
                    -10
                    ¿Y cuáles son los positivos? Usted leyó el informe de prueba en la URSS. El GBTU ha puesto todo en los estantes. Por lo tanto, no quería ponerlo en servicio.
                    Los gatos no tuvieron grandes problemas con la transmisión.
                    Bueno, en términos de administración y usabilidad, el Tiger generalmente está fuera de competencia, lo que también se confirma en Aberdeen.
                    El mito del mejor tanque de todos los tiempos y pueblos es el agitprop de la URSS, sea cual sea la pregunta que surja. ¿Cómo 500 cuatros y 900 trillizos con "culatas" llegaron a Moscú sin notar el impenetrable KV y el formidable T-34. El resto 1600 eran ligeros 38t? 35t y T-2, y adónde se fue el 41º, 15000 tanques soviéticos y 12000 aviones, 30 cañones y 000 millones de soldados.
                    1. Chupasangre
                      Chupasangre 18 Agosto 2016 12: 46
                      +3
                      El mito del Tigre es su agitprop. La máquina directa, el resultado de la guerra, los TIGRES NO estaban en servicio en ninguna parte. Había T4. Pero el TIGRE y el PANTER no.
                      Cita: kara61
                      Cómo 500 cuatros y 900 trillizos con "colillas" llegaron a Moscú sin notar el impenetrable KV y el formidable T-34.

                      Sí, así es como surgieron, debido a la concentración de fuerzas de choque allí y en aquellos lugares donde fue posible lograr el éxito, ¿realmente no está familiarizado con un término como ticks y omisión de cobertura?
                      Es cierto que los alemanes tuvieron pérdidas en BTT, hasta un 70%, pero el territorio detrás de ellos logró restaurar algo.
                      Cita: kara61
                      El resto de los años 1600 eran ligeros 38t - 35t y T-2. ¿Y a dónde fueron en el 41?

                      ¿De dónde sacaron sus 35 y 38? Se quemaron, se convirtieron en chatarra. Hay T2, la misma chatarra.
                      Sí, tuvimos pérdidas, pero el resultado no está en su dirección: la nuestra en Berlín, no usted en Moscú.
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria 18 Agosto 2016 13: 00
                        0
                        ¿Quién te dijo que PANTER no estaba en servicio? Después de la guerra, tanto Checoslovaquia como Yugoslavos y los franceses los usaron intensamente, los checos y los yugoslavos antes de reemplazarlos con equipos soviéticos y franceses hasta que sus tanques se pusieron en producción.
                      2. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 15: 14
                        0
                        ¿Cuántos había? ¿A diferencia de T4? ¿Qué produjeron los checos T4 incluso después de la guerra en silencio?
                    2. Bosque
                      Bosque 18 Agosto 2016 14: 20
                      +2
                      Cita: kara61

                      El mito del mejor tanque de todos los tiempos y pueblos es el agitprop de la URSS, sea cual sea la pregunta que surja. ¿Cómo 500 cuatros y 900 trillizos con "culatas" llegaron a Moscú sin notar el impenetrable KV y el formidable T-34. El resto 1600 eran ligeros 38t? 35t y T-2, y adónde se fue el 41º, 15000 tanques soviéticos y 12000 aviones, 30 cañones y 000 millones de soldados.

                      Querido, ¿te imaginas lo que es un combate general? Este es un trabajo preciso de infantería motorizada, aviación, tanques, artillería asignada directamente a la infantería y en la parte trasera, trayendo municiones, evacuando a los heridos, proporcionando comunicaciones. Así que el ejército alemán actuó claramente en 41. Y todo esto al comienzo de la guerra se comprimió en grupos compactos de choque con una densidad salvaje de fuego por kilómetro de frente. Y si la URSS tenía al menos 10000 MBT, aviones a reacción, pero sin comunicación, apoyo, las partes se extendieron en un territorio gigantesco hasta 800 km de profundidad; los alemanes solo pudieron detener las armas nucleares y utilizarlas de forma masiva. Y este blitzkrieg solo podría hacer grupos de tres y cuatro, con una gran reserva de energía, alta movilidad operativa y estratégica, buena capacidad de mantenimiento y fiabilidad. En esas condiciones, los tigres acosados ​​hicieron más daño a los suyos que a las tropas soviéticas.
                      1. kara61
                        kara61 18 Agosto 2016 15: 11
                        +1
                        Querido, el armamento en el Ejército Rojo estuvo solo hasta los años 60.
                        La URSS lo tenía todo: 15000 tanques, 14000 aviones y superioridad en artillería y áreas fortificadas.
                        No solo había un cerebro en el liderazgo militar y político del país.
                        Según los analistas, la derrota del Ejército Rojo en los años 41-41 no tiene igual en la historia de las guerras.
                        Cuando el enemigo no tiene ventaja en la cola y la melena, trata con el ejército en todo su superior.
                        Sin embargo, esto se repitió en todos los conflictos y guerras de la URSS. La estupidez del liderazgo militar del Ejército Rojo y las SA es reconocida en todo el mundo. Al igual que su cobardía y su incapacidad para tomar decisiones.
                        Ni Napoleón, ni Noske ni Manstein, tuvimos y nunca tuvimos, y nunca lo seremos.
                        El tigre es un arma de guerra después del año 42. Blitzkrieg terminó, y los alemanes tenían armas para una nueva fase de la guerra.
                        Pero no lo teníamos antes del 44. Aquí la infantería se lavó con sangre, debido a la falta de brillo de las manos de los líderes.
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra 18 Agosto 2016 16: 34
                        +4
                        Cita: kara61
                        Según los analistas, la derrota del Ejército Rojo en los años 41-41 no tiene igual en la historia de las guerras.
                        Cuando el enemigo no tiene ventaja en la cola y la melena, trata con el ejército en todo su superior.

                        Francia-40.
                        Por cierto, y 14000 aviones y 15000 tanques, ¿está esto tomando en cuenta el T-27 y el I-5? ¿Y también teniendo en cuenta el Lejano Oriente?
                        En este caso, no olvide contar todos los trofeos para el Reich desde 1937. Todos los equipos y armas austriacos, checos, polacos, franceses, británicos, belgas, holandeses, noruegos. Dado que consideramos para el equipo de la URSS que existe solo en forma de una caja oxidada en una fábrica o detrás de un hangar.
                        Cita: kara61
                        y superioridad en artillería y zonas fortificadas.

                        La superioridad en artillería se multiplica a cero por la ausencia casi completa de tractores de artillería del Ejército Rojo, no solo para unidades mecanizadas, sino incluso para infantería. La tracción de artillería de los tractores agrícolas se retrasó en la marcha incluso desde las unidades de fusil. Diversos oficios de Chelyabinsk, Jarkov y Stalingrado no salvaron la situación.
                        A menudo la pregunta se me planteó así: "¿Por qué no usas tu artillería?" Nuestro comandante de tropa no es particularmente comprensivo con este asunto. ¿Por qué? Tres regimientos de obuses en 84 cañones de obuses podrían soportar artillería, pero la artillería no siempre la necesita, no siempre necesita nuestros activos de artillería, especialmente porque tenemos la artillería del tractor STZ-5, lo que retrasa el movimiento. Nuestra artillería, armada con estos tractores, tiene poca movilidad y va a la zaga de los vehículos con ruedas y las unidades de tanques.
                        (Desde el Presidium: 30 km por hora).
                        M. G. Khatskilevich: Teóricamente, esto es así, pero prácticamente no da tanta velocidad.
                        (Del Presidium: Él no está tirando de este sistema).
                        M. G. Khatskilevich: Sí, él no tira de este sistema.

                        Cita: kara61
                        La estupidez del liderazgo militar del Ejército Rojo y las SA es reconocida en todo el mundo, al igual que su cobardía y su incapacidad para tomar decisiones.

                        Según tengo entendido, perdimos la Segunda Guerra Mundial. riendo
                      3. Chupasangre
                        Chupasangre 18 Agosto 2016 17: 49
                        0
                        Cita: kara61
                        Según los analistas, la derrota del Ejército Rojo en los años 41-41 no tiene igual en la historia de las guerras.

                        Tonterías encantadoras
                        Un ejemplo es Polonia. En la lucha contra Alemania, en septiembre de 1939, las tropas polacas perdieron 66,3 mil muertos y 133,7 mil heridos, contra la Unión Soviética: 3,5 mil muertos y 20 mil heridos. Y las pérdidas, en total, como resultado de la guerra, son de 6 millones. personas Entonces, ¿dónde, en qué frentes, murieron estos 6, sin 70 mil millones de personas? De estos, más de 2,5 millones de judíos, y el resto son no judíos, ¿dónde, por qué murieron?
                        ¿Por qué se rindieron entonces? Por lo general, ¿qué salvaría una vida, pero aquí, a quién salvaron? La Unión Soviética, en 1944, liberando a Polonia, perdió 600 mil soldados, entonces, ¿por qué no todos los soldados polacos murieron en la lucha por su país? Sí, si cada uno de los 6 millones muertos llevara a un invasor con él, la Segunda Guerra Mundial habría terminado antes de que comenzara: todo el ejército alemán era más pequeño.
                        ¿Francia? Este país, en general, es una canción separada. Ally, uno de los cuatro países ganadores. Pero, durante la Segunda Guerra Mundial, murieron veinte mil combatientes de la Resistencia francesa. Y contra nosotros, en el frente soviético-alemán, doscientos mil franceses lucharon. Entonces, ¿con quién peleó Francia?
                        Cuando los alemanes entraron a París en la primavera de 1940, sus pérdidas fueron menores que, por ejemplo, cuando tomaron un edificio en Stalingrado en poder del sargento Pavlov y su unidad, que incluía una docena de soldados. Entonces, ¿por qué no pelearon?
                        Müller-Gillebrand, en la guerra fue responsable de la composición personal de la Wehrmacht, y después de la guerra, escribió el libro "Ejército alemán en 1933-1945".
                        “La guerra en Polonia terminó en 27 días. La Wehrmacht perdida en ella mató a 17 mil soldados y oficiales. Unas 630 personas al día ".
                        A continuación, observamos lo que escribe Churchill, lejos de la última figura tanto en política como en guerra, el Premio Nobel de Literatura por la obra "Segunda Guerra Mundial".
                        “Las batallas por Francia, Bélgica y Holanda duraron 44 días. Las pérdidas alemanas ascendieron a 46 mil personas asesinadas o alrededor de mil al día. En tres semanas, el ilustre ejército francés fue completamente derrotado y dejó de existir, y el ejército inglés fue arrojado al mar y perdió todo su equipo ".

                        Entonces, ¿Quién hace un problema de análisis?
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 18 Agosto 2016 12: 32
                  +3
                  Cita: kara61
                  Recortes para protección de armadura debilitada equilibradores

                  Bosque de torsión alemán en la parte inferior: debe aumentar la altura del tanque.
                  Además, incluso antes de la guerra, querían transferir el tanque medio a una suspensión de barra de torsión. Pero no tuvo tiempo.
                  Cita: kara61
                  Y el hecho de que después de la guerra cambió al tren de rodaje alemán sobre qué confirmación.

                  ¿En qué tanque teníamos un chasis alemán?
                  1. kara61
                    kara61 18 Agosto 2016 15: 13
                    -5
                    Y no tuvimos tiempo para nada.
                    Y de qué sirve la baja resistencia del T-34, si ni la revisión ni nada.
                    Los tanques del período de posguerra en la URSS se hicieron sobre la base de los desarrollos alemanes, en particular la serie E.
                    1. Chupasangre
                      Chupasangre 18 Agosto 2016 17: 50
                      0
                      ¿Qué tontería .. esta encantadora impudencia en una mentira, de donde desenterró?
                3. Vadim Dok
                  Vadim Dok 18 Agosto 2016 14: 10
                  0
                  Además, el motor no entregó la potencia de diseño, ¡comió aceite 2-3 veces más de lo declarado!
            2. Mercenario
              Mercenario 18 Agosto 2016 12: 29
              +2
              Cita: kara61
              El mechvod en el T-34, excepto que no ve nada delante de él.


              Dime, ¿en qué tanque era diferente, en realidad? Estoy hablando de los tanques de la Segunda Guerra Mundial, y no de la plataforma Armata, si es así.
              Para coordinar y controlar las acciones de la tripulación en el tanque hay un lugar para ser el comandante del tanque. Tiene una vista circular (no en todos los tanques, pero estos son defectos de diseño o las características de diseño de las torretas del comandante) y la más "informativa" de toda la tripulación.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 18 Agosto 2016 15: 31
                +2
                Cita: Mercenario
                Para coordinar y controlar las acciones de la tripulación en el tanque, hay un lugar para estar: el comandante del tanque. Tiene una vista circular (no en todos los tanques, pero estos son defectos de diseño o las características de diseño de las torretas del comandante) y la más "informativa" de toda la tripulación.

                Y de nuevo abrimos el amado Talmud de Shein y Ulanov.
                El acceso al volante de arranque del accionamiento eléctrico se ve obstaculizado desde abajo por la carcasa del motor eléctrico, a la izquierda por el dispositivo de visualización y la carcasa de la torre, a la derecha por la frente y el dispositivo PT-6. Girar la torre en cualquier dirección solo es posible si la cabeza se desvía de la frente del dispositivo PT-6, es decir. la rotación de la torre es en realidad ciega...
                Mira telescópica TOD-6.
                La ventana de la escala de ángulos de puntería de la mira telescópica está bloqueada por la palanca de los ángulos del terreno del dispositivo PT-6 ... La instalación de datos de observación es posible en ángulos de elevación de 4 - 5,5 grados y 9 - 12 grados, que en realidad hace imposible disparar con la vista de TOD-6.
                Mira de periscopio PT-6.
                Con un ángulo de elevación de 7 grados y menos, hasta el ángulo máximo de descenso, el acceso al mango del mecanismo de visibilidad completa es posible con solo tres dedos debido al hecho de que el sector del mecanismo de elevación del arma no permite el agarre del mango con la mano. La posición indicada no proporciona una vista rápida del terreno..
                El dispositivo de visualización de la "revisión circular".
                El acceso al dispositivo es extremadamente difícil y la observación es posible en un sector limitado a la derecha de hasta 120 grados ... Un campo de visión limitado, la imposibilidad completa de observación en el resto del sector y ... posición incómoda de la cabeza al observar hace que el dispositivo de visualización sea inutilizable.
                Dispositivos de observación de torre (lateral)
                La ubicación de los instrumentos de visualización en relación con el observador es inconveniente. Las desventajas son espacio muerto significativo (15,5 m), un ángulo de visión pequeño, la incapacidad de limpiar los vidrios protectores sin salir del tanque y una ubicación baja con respecto al asiento.
                1. Mercenario
                  Mercenario 18 Agosto 2016 19: 49
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Y de nuevo abrimos el amado Talmud de Shein y Ulanov.


                  ¿Bien? ¿Por qué esta obra?

                  Ahora todos (incluso los escolares mocosos) tienen un enorme bagaje de conocimiento, llamado INTERNET, pero no todos tienen una experiencia más o menos real, eso es todo.

                  Si lees mi publicación ATENTAMENTE, inmediatamente verás que presto atención a la posibilidad de estas deficiencias.

                  ¿O continuarás discutiendo con lo obvio?
                  ¿Por qué un comandante de tanque en un tanque?
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 19 Agosto 2016 09: 58
                    0
                    Cita: Mercenario
                    ¿Bien? ¿Por qué esta obra?

                    Solo en el T-34 en algún lugar hasta 1943 fue el conductor quien tuvo la mejor vista de todos los miembros de la tripulación. El comandante estaba mucho peor.
                    Durante las pruebas del T-34 en la carretera con objetivos típicos de defensa de campo, la tripulación encontró solo 2 armas de fuego de ametralladora. Ambos: por cuenta del conductor. Y esto a pesar del hecho de que los objetivos dispararon (inactivo).
                2. Mercenario
                  Mercenario 18 Agosto 2016 20: 37
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Y de nuevo abrimos el amado Talmud de Shein y Ulanov.


                  Si entiendes correctamente, no juzgues estrictamente bebidas
                  Minusanul-i, pero no es del mal (malentendido) y no puedo cambiar nada, aunque lo intenté.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 19 Agosto 2016 01: 22
          +1
          Sin embargo, las batallas no siempre se libraron a la distancia máxima de fuego efectivo de los "tigres", la guerra no es un torneo de caballeros, y luego también recibieron sus "bonificaciones".
      2. guzik007
        guzik007 18 Agosto 2016 09: 11
        0
        Tenga en cuenta que la torre del Tigre giró extremadamente lento; esto jugó un papel en los duelos.
        -------------------------------------------------- ----------------------
        360 grados en 60 segundos, para ser precisos.
        1. brn521
          brn521 18 Agosto 2016 11: 00
          +2
          Cita: guzik007
          360 grados en 60 segundos, para ser precisos.

          Depende de la velocidad del motor. 60 segundos a 1500 r / s, 25 segundos a un máximo de 3000 r / s.
      3. kara61
        kara61 18 Agosto 2016 09: 54
        -2
        Este es un mito de agitprop. La torre giró normalmente, y el mecanismo de dos velocidades hizo posible colocarlo inmediatamente en el objetivo, solo quedaba para corregirlo verticalmente. Es por eso que nuestros tanqueros tenían tal presagio: si el Tigre dirige el arma horizontalmente, puede moverlo, pero si comenzó a apuntar verticalmente, deje el tanque .
  10. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 18 Agosto 2016 07: 16
    +5
    ¿Y qué hay del tigre? Más bien revise BTZ Fritz. Confundió la frase vehículos blindados de transporte de personal que podrían actuar en formaciones de batalla de tanques. Podrían actuar. Pero no por mucho.
    Y es aún más interesante: los alemanes colgaron una armadura adicional en el vehículo blindado de transporte de personal y eso es todo, no admiten t 26 t60 bt tan simple como eso,
    y pueden considerarse casi tanques, en lo que respecta a la armadura, no está colgando vehículos blindados y comiendo vehículos blindados.
    Me pregunto por qué necesitas un buscador de ruido blindado.
    Para justicia, debe considerar los Brarams, los vehículos blindados de transporte de personal y otros vehículos blindados abandonados de los aliados, por ejemplo, un vehículo blindado de transporte de personal estadounidense con un arma de 75 mm.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 18 Agosto 2016 09: 09
      +3
      Cita: Kostya Andreev
      Me pregunto por qué necesitas un buscador de ruido blindado.


      La reserva a prueba de astillas aumenta significativamente las posibilidades de supervivencia en la zona de guerra, y el buscador de ruido tuvo que operar en primera línea ...
    2. Stas57
      Stas57 18 Agosto 2016 10: 16
      0
      Cita: Kostya Andreev
      Frase avergonzada btr podría actuar en las formaciones de batalla de los tanques. Podrían actuar. Pero no por mucho tiempo.

      Pueden ahora como un vehículo para la entrega de infantería, pero por alguna razón, nadie percibe el tanque 80 o el sa.
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 19 Agosto 2016 01: 31
        +2
        Porque el BTR-80 no se puede comparar con el tanque T-90 o incluso con el T-72, pero los vehículos blindados de transporte de tropas alemanes en sus muchas características de rendimiento no solo no eran inferiores a nuestro "betashki" sino que también los superaron, incluso en armamento. y protección de armadura.
  11. bionik
    bionik 18 Agosto 2016 07: 18
    +4
    ... Todavía había una opción popular con un mortero de 80 mm ... Sd.Kfz.250 / 7 con un mortero Gr.W.34., Municiones 42 rondas, una ametralladora 7,92 mm MG 34 o MG 42.
  12. igordok
    igordok 18 Agosto 2016 07: 18
    +5
    Sobre los trofeos. No es una mala idea

    1. PKK
      PKK 18 Agosto 2016 08: 38
      +3
      Los alemanes obtuvieron hasta 15 mil unidades de equipo capturado. Los alemanes fueron capaces de adaptarse y poner en el negocio. Solo se escribe poco sobre esto.
      1. kara61
        kara61 18 Agosto 2016 09: 59
        -2
        ¿Y por qué tenían que establecer la producción de algo que habían rechazado en la década de 30? Christy solo podía vender su milagro en la URSS. No había otros tontos.
        1. Shishiga
          Shishiga 20 Agosto 2016 17: 35
          0
          ¿Y cuál fue el gran avance de los alemanes en la construcción de tanques? Ilumina, ten piedad.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Chupasangre
      Chupasangre 18 Agosto 2016 08: 55
      +1
      Bueno, aquí hay un hecho fotográfico, muchos gritando que los alemanes no usaron el chasis T26 y ¿qué dirían ahora? ¿Alteración frontal? ¿Y qué? Hecho en la cara del tractor para la batería PT.
      1. Dudo
        Dudo 18 Agosto 2016 10: 16
        +4
        Los alemanes usaron todo lo que cayó en sus manos. Y pistolas, ametralladoras y tanques, e incluso nuestros motores de avión (aunque solo en el Ms-406 ... 410 capturado).
        Económico, económico y económico. Bastardos ...
        Un rasgo nacional, sin embargo.
        1. kara61
          kara61 18 Agosto 2016 10: 28
          +2
          Los alemanes no utilizaron nuestros motores de avión en ninguna parte, porque TODOS los motores de avión de la URSS eran copias autorizadas de motores alemanes, estadounidenses y franceses, un orden de magnitud de peor calidad.
          De vuelta en España, los motores I-16 fueron reemplazados por Wright Cyclone y luego mostraron un buen rendimiento. Y los motores M-100 que fueron reparados en las plantas españolas de España-Suiz fueron mejores que los nuevos que vinieron de la URSS. Por lo tanto, los checos, después de comprar SB, cambiaron los motores a su Con licencia español-Suizas.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 19 Agosto 2016 01: 33
          +1
          Y nuestro PPSh-41 estaba armado con unidades SS completas.
    4. Alexey ra
      Alexey ra 18 Agosto 2016 10: 47
      +4
      Cita: igordok
      Sobre los trofeos. No es una mala idea

      Una gran idea es utilizar un tractor de orugas con ruedas con un motor 400 fuerte para transportar PTP ligeros, consumiendo combustible de aviación B-70 / KB-70 no peor que Bakú o Grozny.
      Más a los alemanes tales tractores. riendo
      1. igordok
        igordok 18 Agosto 2016 11: 25
        0
        Cita: Alexey RA
        Una gran idea es utilizar un tractor de orugas con ruedas con un motor 400 fuerte para transportar PTP ligeros, consumiendo combustible de aviación B-70 / KB-70 no peor que Bakú o Grozny.
        Más a los alemanes tales tractores.

        No sin eso. Pero mejor que un caballo. Casi en las mismas filas con tanques. Sí, y portador blindado de municiones.
        1. Kugelblitz
          Kugelblitz 18 Agosto 2016 11: 29
          +1
          Cita: igordok
          Pero mejor que un caballo

          A veces, en la guerra, un caballo será mejor en condiciones difíciles. Especialmente si necesita moverse en secreto, hay problemas con el combustible. O incluso en condiciones de montaña, como el transporte de mortero de montaña de 107 mm. No fue en vano que decidieron revivir la caballería para una localidad especial y algunas ramas militares. Aunque mantener un caballo es más costoso que un automóvil, vale la pena. hi
          1. Svidetel 45
            Svidetel 45 19 Agosto 2016 01: 36
            +2
            Y por cierto, el número de kav. las divisiones en los alemanes durante la guerra solo aumentaron, así, y nuestros expertos "expertos avanzados" maldicen a los retrógrados Budyonny y Voroshilov.
      2. kara61
        kara61 18 Agosto 2016 11: 42
        -3
        El petróleo se produjo en Bakú y Grozny. No hubo producción de gas allí. En la URSS, no se produjo nada excepto B-70, ni lubricantes excepto Negrol. El 100% del gas de alto octanaje se suministró desde los EE. UU. Y solo después de recibirlo en la 45a refinería de petróleo producción de B-91 / 115. Y se produjo antes. 2000 solo en esta instalación
        1. Alexey ra
          Alexey ra 18 Agosto 2016 12: 40
          +3
          Cita: kara61
          El petróleo se produjo en Bakú y Grozny, no hubo producción de gas allí.

          ¿Quieres discutir con tus antepasados? En vano.
          Depósito de servicio manual BT-7, edición de 1941.
          página 9:
          "Combustible para el motor ... gasolina de aviación B-70"
          página 338:
          "Los tanques de gasolina del tanque se repostan con gasolina de aviación de Bakú de segundo grado (gravedad específica 2-0.748 a una temperatura de +0.755).
          Tanque de servicio manual T-26 (GVIZ NPO URSS, Moscú-1940)
          página 18:
          "Combustible ..... Gasolina Grozno Light de 1er grado o GASOLINA CRACKING DE AVIACIÓN".
          página 287:
          "Para repostar el tanque, utilizamos gasolina Grozny liviana de primer grado (gravedad específica 1 a una temperatura de +0,755 shrad) o gasolina de aviación".

          La gasolina de Bakú y Grozny es la designación oficial de la gasolina producida a partir de petróleo extraído en Bakú o Grozny. Para NKTP a finales de los años 30 finalmente se introdujo la clasificación del petróleo de acuerdo con los lugares de producción (que se le exigió a mediados de los años 30).
          Cita: kara61
          En la URSS, además del B-70, no se produjo nada, además de lubricantes que no sean negros.

          Y los hombres no sabían:
          ... la aplicación de NPO para gasolina de alto octanaje ascendió a 78 mil toneladas para B-2.656, 74 mil toneladas para B-985.189, 70 mil toneladas de gasolina B-600, 284 mil toneladas de otra gasolina, 4.735 mil toneladas de gasolina combustible diesel - 1.629 mil toneladas
          Con el plan de movilización de la economía nacional para el año de guerra 1941, se preveía suministrar a las NCO 174,5 mil toneladas de gasolina de aviación B-78.Si 56,9 mil toneladas de este tipo de gasolina estuvieran presentes en las reservas intocables de las OSFL, la demanda anual era inferior al 22,5%. Para otros tipos de gasolinas, se planificó satisfacer la necesidad de NPO (teniendo en cuenta el uso de reservas de efectivo intocables) por B-74 en un 28,6%, por B-70 y RB-70 - en un 98,8%
  13. Avenich
    Avenich 18 Agosto 2016 07: 34
    +8
    Oh gran y poderoso inglés.
    El detonante para escribir este artículo ha sido el debate interminable sobre cómo ...

    Para mí, un disparador, un dispositivo electrónico capaz de tener uno de dos niveles en la salida durante mucho tiempo. En pocas palabras, un grifo o una válvula, flujos abiertos, cerrados, no hay nada. Aquellos. "... la" puerta "para escribir este artículo ...". No, por supuesto, descubrí más tarde que la palabra anterior se puede traducir tanto como desencadenante como desencadenante, e incluso como un comienzo y más abajo en la lista. De una forma u otra, aunado a la discrepancia entre el título del artículo y su contenido y el llamado a discutir dentro de los límites de los postulados ridículos, no me impresionó.
    1. AUL
      AUL 18 Agosto 2016 12: 17
      +3
      Y ahora se considera un signo de inteligencia y pertenencia a la alta sociedad el uso de palabras en el extranjero siempre que sea posible, y donde no, también. Una especie de actitud condescendiente y despectiva hacia el idioma nativo. ¡Y al mismo tiempo se consideran patriotas! Y casi siempre tengo suficientes palabras en ruso, excepto en los casos en que no hay análogos en ruso.
  14. Mantykora
    Mantykora 18 Agosto 2016 07: 37
    +8
    Bien comenzado, curiosamente continuado, pero el artículo parece inacabado, arrugado. Parece ir a una comparación de Tigers y T-34, y luego
    ¿Por qué, entonces, esos alemanes "inteligentes" se pierden al final? La primera razón - dio paso a un número. El segundo es la fortaleza del soldado soviético.


    El artículo simplemente no establece explícitamente que el Tigre y el T-34 sean simplemente los tanques más populares (es decir, famosos) de la Wehrmacht y el Ejército soviético, respectivamente. Por lo tanto, incluso los historiadores desafortunados intentan compararlos, qué podemos decir del resto ... "Tiger" es un tanque pesado, y "T-34" es uno mediano. Y en una colisión directa, es más probable que un tanque pesado prevalezca sobre uno mediano. ¿Has jugado WoT?

    Si compara "Tiger", entonces con "KV" o "IS". Estos son tanques de la misma clase.
    1. kara61
      kara61 18 Agosto 2016 08: 06
      -3
      KV con el Tiger y al lado no se quedó con su trozo, y la suspensión problemática.
      1. Kugelblitz
        Kugelblitz 18 Agosto 2016 08: 13
        +5
        Cita: kara61
        HF con el tigre y no estaba cerca

        Solo ambos tuvieron problemas similares con la transmisión. No es de extrañar que los KV-1 hayan solucionado un problema al reemplazar la caja de cambios. Y la fiabilidad de la caja de cambios Tiger II es quizás incluso menor que la KV-1.

        Este es un problema similar para todos los tanques pesados, excepto que Elephant evitó ese destino, pero tuvo problemas con el sobrecalentamiento de las unidades.
        1. kara61
          kara61 18 Agosto 2016 10: 04
          -1
          Elephant es solo un chasis para un experimento con transmisión eléctrica. Resultó ser un tankboy indestructible.
          El Tiger no tuvo problemas con la transmisión. En la primera serie, el problema era con una fuga de gas, como el Panther. Pero se resolvió rápidamente.
          En KV con un punto de control atormentado hasta el final, incluso en KV-1 y ese era el problema.
          Y en el T-34, en parte, decidieron solo en el 44, cuando introdujeron los sincronizadores en el de cinco velocidades. Pero fueron liberados un poco. Así que jodieron con cuatro. El radist era necesario principalmente para ayudar al conductor al cambiar de marcha.
          1. Kugelblitz
            Kugelblitz 18 Agosto 2016 10: 42
            +1
            Cita: kara61
            El tigre no tuvo problemas con la transmisión.

            Hubo problemas, y Panther, en general, las gigantescas pérdidas en la batalla en el Kursk Bulge fueron el resultado de numerosas fallas en la transmisión.
            En términos de fiabilidad KV-1s, ha crecido significativamente, al final adquirió un arma de 85 mm. En general, un buen tanque realmente subestimado.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 18 Agosto 2016 11: 06
              +4
              Cita: kugelblitz
              y con Panther, en general, las gigantescas pérdidas en la batalla de Kursk fueron el resultado de numerosas fallas en la transmisión.

              Las gigantescas pérdidas de los Panthers en la Batalla de Kursk Bulge fueron el resultado del dumbbellismo con su uso. Trajeron todos los tanques nuevos a un megaregimiento para 200 vehículos, pero no le proporcionaron infantería. Y en lugar de traer su propia infantería, decidieron darle GD a este mega-regimiento. Y no solo para darlo, sino de manera astuta: sin subordinarlo al comandante del TP GD, pero reduciendo el TP GD y el "pantera" 39 TP en 10 TBR. El resultado fue un diseño absolutamente idiota, agravado por el hecho de que el mando de la décima brigada no tenía ningún medio de controlar su brigada:
              Los oficiales designados para la sede de la 10ª Brigada de tanques ni siquiera tuvieron tiempo de llegar al frente antes de la ofensiva, tampoco había equipo necesario, que era vital para el funcionamiento normal de la sede. Varios vehículos fueron "prestados" de los batallones de "panteras" y uno de la Gran Alemania fue compartido por un mittlerer Kommandopanzerwagen (un puesto de mando móvil basado en el vehículo blindado de transporte Sd. Kfz.251).
              © Tomzov / Ulanov

              El resultado no se hizo esperar:
              ... para el mediodía del 5 de julio, el puntaje para los Panthers parecía completamente decepcionante: al no haber disparado aún un solo tiro al enemigo, el 39º regimiento se había "secado" en casi un cuarto.
              (...)
              El número de "Panteras" listas para el combate en la mañana del 6 de julio en varias fuentes varía en un rango muy amplio. Según los hechos que tienen actualmente, los autores se inclinan a creer que no quedan más de 50–80 tanques listos para el combate en el regimiento de "panteras".
              (...)
              En el libro de negociaciones de la sede del centro comercial 48 después de mencionar que alrededor de las 05:00 "Panteras" están cerca de la granja Yarki, solo siguen las quejas sobre la falta de comunicación. No se pudo establecer contacto con el "cuartel general" de Decker y formalmente subordinado a él von Strachwitz. De hecho, la conexión con el 39º Regimiento de Tanques desapareció y no se restableció hasta la tarde, todo este tiempo los Panthers, en las mejores tradiciones del gato Kipling, "caminaron por su cuenta".
              (...)
              ... el número de tanques de combate del 39 continuó disminuyendo, en la tarde del 6 de julio, aproximadamente 40 permanecieron en servicio, y en la tarde del 7 de julio, solo 10.
            2. kara61
              kara61 18 Agosto 2016 11: 45
              -5
              Las panteras del Kursk Bulge tuvieron problemas con un incendio, pero lo solucionaron rápidamente, mientras que el T-34 y el KV se mantuvieron crónicos.
              El KV-1 estaba completamente iluminado, pero eso tampoco lo salvó: el diseño en sí no le permitió convertirse en un tanque, por lo que siguió siendo un carro ruidoso.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 18 Agosto 2016 10: 55
            +2
            Cita: kara61
            Elephant es solo un chasis para un experimento con transmisión eléctrica.

            Más bien, es el resultado de que Porsche supere el lote de preproducción de sus nuevos TT. Los alemanes decidieron ahorrar tiempo en el lanzamiento de la serie y dieron una orden de 100 autos a ambos competidores inmediatamente antes de la competencia. Como resultado, el perdedor formó 100 tanques innecesarios, que se convirtieron en cañones autopropulsados ​​(el piloto alemán solía dejarse en el chasis para cañones autopropulsados).
            Cita: kara61
            Y en el T-34, en parte, decidieron solo en el 44, cuando introdujeron los sincronizadores de cinco velocidades. Pero fueron liberados un poco, así que follaron con cuatro.

            Los T-34 con una caja de cambios de 5 velocidades se han producido en masa desde mediados de 1943.
            1. kara61
              kara61 18 Agosto 2016 12: 00
              -3
              No producido en serie, la velocidad de cinco velocidades se instaló solo en el T-34.
              La caja de cambios de cuatro velocidades del tanque T-34 tenía un diseño extremadamente infructuoso. En él, para la introducción en el enganche del par de engranajes deseado de los ejes de accionamiento y accionamiento, los engranajes se movieron uno respecto al otro. Enganchar el engranaje deseado en movimiento fue difícil. Se notaron los dientes del engranaje que colisionaron cuando se rompió el interruptor, incluso se notaron roturas en la caja de transmisión. Después de las pruebas conjuntas de equipos domésticos, trofeos y Lend-Lease en 1942, esta caja de cambios obtuvo la siguiente evaluación por parte de los oficiales del NIBTPolygon:
              “Las cajas de cambios de los tanques domésticos, especialmente el T-34 y KB, no cumplen completamente con los requisitos de los vehículos de combate modernos, produciendo cajas de cambios tanto de los tanques aliados como de los tanques enemigos, y al menos varios años detrás del desarrollo de la tecnología de construcción de tanques. ".
              Desde marzo de 1943, una caja de cambios de cinco velocidades con engranaje permanente comenzó a instalarse en el T-34. Aquí, no los engranajes ya se estaban moviendo, sino carros especiales que se movían a lo largo del eje en las estrías e incluían el par de engranajes necesarios que ya estaban en marcha. La apariencia de esta caja facilitó enormemente los cambios de marcha y tuvo un efecto positivo en las características dinámicas del tanque.
              Se instalaron en partes de las máquinas UZTM y ChKZ. El día 112 no pudieron dominarlo debido a la falta de máquinas herramientas.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 18 Agosto 2016 12: 48
                +4
                Cita: kara61
                No producido en serie, la velocidad de cinco velocidades se instaló solo en el T-34.
                Cita: kara61
                Se instalaron en partes de las máquinas UZTM y ChKZ. El día 112 no pudieron dominarlo debido a la falta de máquinas herramientas.

                ¿Quieres decir que en ChKZ y UZTM T-34 no se produjeron en serie?

                Curiosamente, si la fábrica 112 no pudo dominar los cinco pasos para el T-34-76, entonces ¿dónde apareció en el T-34-85, cuyo lanzamiento fue el primero en dominar el 112?
                1. Chupasangre
                  Chupasangre 18 Agosto 2016 19: 32
                  -2
                  Kudy fue entot-kara61, arrojó ... al ventilador y bam, sin un solo comentario, arrojó una bandera blanca, como los alemanes en Berlín?
          3. mroy
            mroy 18 Agosto 2016 11: 02
            +2
            Cita: kara61
            Elephant es solo un chasis para un experimento con transmisión eléctrica. Resultó ser un tankboy indestructible.


            ¿Imposible? En junio de 1943, 90 unidades fueron transferidas a las tropas; a fines de 1943, 47 unidades regresaron a la planta para modernizarse en Elephant.
            ¿Y dónde crees que se han ido casi la mitad de los "inmortables"? ¿Te has disparado?
            1. kara61
              kara61 18 Agosto 2016 12: 02
              -2
              Las principales pérdidas están minando las minas.
              Pero contra la artillería, mataron todo sin entrar en la zona de destrucción. Sí, y no había nada con lo que perforar 200 mm de armadura homogénea, excepto la artillería del cuerpo.
              1. vvvjak
                vvvjak 18 Agosto 2016 14: 53
                +1
                de 35 "Ferdinands" noqueados en el Kursk Bulge, 10 piezas fueron voladas por las minas.
                1. Nehistoria
                  Nehistoria 18 Agosto 2016 15: 11
                  0
                  Y el resto se perdió por la destrucción del chasis con proyectiles de calibre 122 mm o más, y un par de impactos directos de bombas de aire
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 18 Agosto 2016 15: 36
                    +2
                    Cita: Nehist
                    Y el resto se perdió por la destrucción del chasis con proyectiles de calibre 122 mm o más, y un par de impactos directos de bombas de aire

                    Y uno recibió un "one-shot from art": un impacto directo de un obús B-203 de 4 mm en el techo de la timonera.
                    1. Nehistoria
                      Nehistoria 18 Agosto 2016 16: 33
                      0
                      Bueno, asi !!! ¡Ni un solo tanque está protegido de tal calibre! ¡¡¡Incluso ahora!!! Y si recuerdas el bombardeo del escuadrón británico-estadounidense en el lugar de aterrizaje en Normandía, allí los tanques simplemente se están alejando de las explosiones cercanas de proyectiles de 406 y 385 mm.
      2. EvilLion
        EvilLion 18 Agosto 2016 09: 31
        +3
        Sí, sólo cuando el "tigre" se arrastró para las pruebas militares, apareció el KV-1S. Y cuando el tigre "se generalizó, apareció el IS-2 junto al cual el" tigre "con su lastimoso pequeño y esponjoso ciertamente no estaba parado.
        1. kara61
          kara61 18 Agosto 2016 10: 06
          +1
          El cañón de tigre de 88 mm es la mejor arma de tanque de la Segunda Guerra Mundial. Incluso el Is-2 solo podría luchar contra el Tigre desde una emboscada. Y luego, si no alcanzó el primer disparo, entonces se usaron dos Is contra un Tigre, o 6 T -34.
          1. Nehistoria
            Nehistoria 18 Agosto 2016 10: 21
            +1
            De todos modos, llamaría al mejor arma de 128 mm que se instaló en Yagra, no fue por nada que iban a rearmar el concepto Tyra-II y el E-75. En la URSS, solo el IS-4 pudo sostener de manera más o menos confiable los proyectiles de este arma en la frente
            1. kara61
              kara61 18 Agosto 2016 10: 32
              +1
              El 128 mm no es un cañón de tanques. Y no había planes para reequipar a los Tigres. Los alemanes lo atormentaron en el Yagdtigra.
              Si es posible, la destrucción de los tanques, sí, era una súper arma. Pero la operación en vehículos blindados fue problemática. Un fuerte retroceso destruyó la transmisión y los rodillos, un barril largo colgó todo en el camino y exigió debido al desequilibrio de la línea de objetivo de la constante reconciliación de las miras.
              1. Nehistoria
                Nehistoria 18 Agosto 2016 10: 47
                0
                ¡No leíste atentamente! Planeamos, solo planeamos, ya que era la adaptación de esta arma para el tanque. Y hasta donde recuerdo, la abreviatura KwK sigue siendo un cañón de tanque, a diferencia de PaK. Y no importa cuán exitoso haya sido el Kampfwagenkanone 44, no tuvo tiempo para finalizarlo con estándares aceptables
                1. kara61
                  kara61 18 Agosto 2016 12: 04
                  0
                  Y leyó atentamente, estaba interesado en el cubano. Y en la literatura extranjera. No es posible colocar un cañón de 128 mm en una torre de tanques.
                  Mouse tuvo que hacerlo por ella. Mira los dos tanques en Kubinka y compara los tamaños.
              2. vvvjak
                vvvjak 18 Agosto 2016 14: 43
                +1
                El cañón Tiger de 88 mm también fue el cañón antiaéreo FlaK al principio
                1. Nehistoria
                  Nehistoria 18 Agosto 2016 15: 13
                  0
                  No confunda Flaki con pistolas KwK que son completamente diferentes en masa y características generales
          2. EvilLion
            EvilLion 18 Agosto 2016 12: 32
            +2
            Yo, por supuesto, me disculpo salvajemente, pero ni siquiera saben que el "Tigre" estaba equipado con un cañón de calibre 56, un cañón antiaéreo de calibre 71 con CT o un "Nashorna" completamente diferente que simplemente no encajaba en el "Tigre". En términos de penetración, es inferior al mismo cañón de 75 mm del "Panther". La lucha contra los mismos "tigres" IS-2 casi no tenía que ser tanto por el pequeño número de "tigres" como por las tareas específicas que excluyen las batallas de duelo.

            Así que no escribas nada, pasarás por listo.
          3. Shishiga
            Shishiga 20 Agosto 2016 17: 45
            0
            Y aquí, con más detalle, ¿qué documento fue regulado por un "Tigre" para poner 2 ISa
        2. Para Bellum
          Para Bellum 18 Agosto 2016 12: 19
          +3
          Bueno, sobre la "patética pelusa" Estás claramente emocionado, una de las mejores armas de esa guerra. Agregue a esa velocidad de recarga, óptica Zeiss. En general, está surgiendo un oponente bastante digno de nuestro IS-2.
    2. Mercenario
      Mercenario 18 Agosto 2016 08: 57
      +1
      Cita: Mantykora
      Y en una colisión directa, es más probable que un tanque pesado prevalezca sobre un promedio: ¿jugaron WoT?


      No juzgues por simuladores, especialmente por juegos de arcade como WoT. En combate todo es mucho más complicado y está influenciado por muchos factores. El Tiger superó al T34-76 en calibre y estaba garantizado que alcanzaría "treinta y cuatro" a distancias desde las que este último no podría destruir al Tiger. Pero, por ejemplo, cuando el T-34 se acercaba y pasaba por órdenes de los Tigres, la tripulación podía utilizar una mayor maniobrabilidad y golpear al Tigre en proyección lateral o popa.
      Realmente recuerda a WoT, pero solo recuerda.
      Sin embargo, la aparición en Panzervaffe de tanques como el Tiger fue la razón del desarrollo del T 34-85.
      No he escrito nada nuevo, pero, como dice correctamente el autor, ¡un tanque es una técnica para romper la defensa, en primer lugar! El resto es particular, como la batalla de Prokhorovka o la hazaña de la tripulación de Kolobanov, por ejemplo.
      1. Mantykora
        Mantykora 18 Agosto 2016 09: 08
        +1
        No dije que WoT es una verdadera estimulación del combate de tanques. Cualquier juego solo recuerda la realidad.
        ¡PERO! El mismo T-34 en una batalla uno contra uno y en el juego puede girar el "Tigre" y derrotarlo. Pero objetivamente, el Tigre tiene más posibilidades. Es más probable que el T-34-85 penetre en la armadura del Tigre debido al mayor calibre del proyectil; de lo contrario, es casi el mismo 34.
        1. Mercenario
          Mercenario 18 Agosto 2016 09: 30
          +5
          Cita: Mantykora
          Pero objetivamente, el Tigre tiene más posibilidades. El T-34-85 es más probable que penetre en la armadura del Tigre debido al mayor calibre del proyectil; el resto es casi el mismo 34.



          El T34-85 tenía un alcance de fuego efectivo comparable al del Tiger, lectura de penetración. Para "girar", primero necesita "conducir". Por otro lado, para golpear, aún necesitas golpear y perforar, si el tanque del enemigo realiza maniobras activas competentes, no sustituye y dispara en respuesta, ¡no es tan fácil! ¿Crees que si la armadura no está rota, todos los que están dentro están sentados y aplaudiendo? ¡Bueno no! Sucede que pierden el conocimiento y la sangre de los oídos se va, pero el tanque no está roto ... Las posibilidades son mayores para el que rápidamente detectó, apuntó, acertó, golpeó ... Incluso una "insignificancia" como la velocidad de recarga del arma importa. Guardo silencio sobre las habilidades de la tripulación, su bienestar, comodidad (la nuestra tenía problemas con la ventilación, por ejemplo, sentarse allí en el humo y el calor, el frío, la lucha), el terreno, la posición del tanque, en la ofensiva o en la defensa (emboscada), óptica, la calidad de la armadura (los alemanes tenían serios problemas con esto, por cierto), el estado del tanque en sí, etc. etc. Es imposible evaluar "objetivamente" por dos o tres parámetros, tanto más para determinar el resultado de la batalla ...
          1. kara61
            kara61 18 Agosto 2016 10: 09
            -3
            Los alemanes tuvieron problemas con la armadura solo en el 44 cuando perdieron las minas en Escandinavia debido a la traición de los finlandeses.
            La armadura homogénea enrollada era muy superior a la de los tanques soviéticos. Además, no podían fabricar acero 8c después de la pérdida de Ucrania y la planta de Taganrog hasta el final de la guerra. No había níquel y otros aditivos de aleación.
            1. Mercenario
              Mercenario 18 Agosto 2016 10: 29
              +5
              Cita: kara61
              Los alemanes tuvieron problemas con la armadura solo en el 44


              Oh, lo es? En el 44 aparecieron los alemanes, lo siento, ¡un completo imbécil en general! Y los problemas existieron desde el principio. Simplemente no fueron tan críticos como al final de la guerra. ¡Y esta armadura homogénea enrollada de ellos tenía una característica insuficiente, pero tan importante como la viscosidad de la armadura! Debido a esto, era más susceptible a "desmoronarse" cuando era golpeado por un proyectil que el soviético. La escasez de níquel, por ejemplo, se discutió incluso durante el diseño del Tigre, y este no es el año 44 ...
              1. kara61
                kara61 18 Agosto 2016 12: 09
                -4
                En el 44 solo tenían un problema: los estadounidenses excavaron plantas de gasolina sintéticas y tanques y aviones se sentaron en una dieta de hambre. Y demostraron la ausencia de problemas con el equipo en el Balaton en el invierno del 45. Y en las Ardenas.
                El problema con la armadura es después del 44 debido a la pérdida de Kirkines.
                El níquel era suficiente para el tigre, el real tenía un problema.
                Un desmoronamiento de la armadura es una enfermedad del T-34 y de todos los tanques soviéticos, especialmente en las torres de UZTM.
                Después de la pérdida de Ucrania, no teníamos 8 C. El sustituto se vertió en Magnitogorsk.
                1. EvilLion
                  EvilLion 18 Agosto 2016 12: 35
                  +2
                  Pero me encontré con el recuerdo opuesto del comandante del "Panther" capturado. En el T-34-85, los fragmentos secundarios fueron inmediatamente una denuncia para la planta, pero el "Panther" los dio al infierno y más.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 18 Agosto 2016 11: 13
              +4
              Cita: kara61
              Los alemanes tuvieron problemas con la armadura solo en el 44 cuando perdieron las minas en Escandinavia debido a la traición de los finlandeses.

              Los alemanes comenzaron a tener problemas con la armadura en 1943, cuando, por el mantenimiento y la producción en masa, tuvieron que abandonar la armadura cementada en tanques medianos y ligeros.
              Y en 1944 esto ya no era un problema, sino un PPC:
              A partir del verano de 1944, junto con los conocidos tanques protegidos por blindaje de cromo-níquel, comenzaron a aparecer tanques en el ejército alemán con blindajes significativamente diferentes en composición química ... Esto es especialmente evidente en el blindaje del casco del tanque "Panther".
              (...)
              La armadura alemana estudiada tiene una amplia variedad de calidades de acero y composición química. Traza marcada. patrones:
              1. Cuanto mayor es el grosor de la armadura, menos carbono hay en su composición. La armadura de espesores promedio de 40-80 mm contiene de 0,4 a 0,57% de carbono, lo que la distingue significativamente de la armadura doméstica que contiene no más de 0,34% de carbono.
              2. Cuanto más gruesa sea la armadura de los tanques alemanes, menor será su dureza Brinnell, lo que probablemente se deba a la peor capacidad de endurecimiento de la armadura de tanques alemana debido a la falta de níquel con un aumento en su espesor, y la mayor fragilidad de la armadura de alta dureza de grandes espesores.
              3. El contenido de cromo está en el rango de 1,67-2,30, y se observa un mayor contenido de cromo (más del 2%) en armaduras con un espesor de 60-100 mm o más. El níquel y el molibdeno no se observan en todas las partes de la armadura. En armaduras con un grosor de 40 y 80 mm, casi no hay níquel. Esto puede explicarse por el hecho de que los tanques de producción temprana tienen un mayor porcentaje de níquel y molibdeno. Es muy probable que el cambio en la composición química de la armadura alemana esté asociado con un déficit de estos componentes de aleación de la industria metalúrgica alemana ...
              4. Adelgazamiento observado hasta 80-82 mm en la parte superior. frente. hoja del tanque de casco "Panther" y tablero. La armadura del tanque Tiger-B aparentemente está relacionada con la unificación del lado. armadura para tanques Tigr-B, frente. armadura del tanque "Panther", ACS "Artshturm" y tablero. armadura SU "Ferdinand" ...
              © Instituto Central de Investigación-48

              En 1944, mientras investigaban las "Panteras", nuestros investigadores encontraron incluso placas laterales hechas de acero estructural.
      2. EvilLion
        EvilLion 18 Agosto 2016 09: 32
        0
        Curiosamente, al menos una vez fue en la Segunda Guerra Mundial, para que los tanques atravesaran las formaciones de batalla entre sí. Brad algunos en su mayor parte
        1. Mercenario
          Mercenario 18 Agosto 2016 09: 37
          +1
          Cita: EvilLion
          Curiosamente, al menos una vez fue en la Segunda Guerra Mundial, para que los tanques atravesaran las formaciones de batalla entre sí. Brad algunos en su mayor parte


          Al menos bajo Prokhorovka. Además, esto es puramente una teoría, si no comprende, para, por así decirlo, la visibilidad. Bueno, no estoy escribiendo que fue generalizado y generalizado. sonreír
          1. Nehistoria
            Nehistoria 18 Agosto 2016 10: 27
            +2
            En realidad, en el teatro de operaciones africano, tales eventos solo tenían un carácter masivo, y también al final de la guerra con demasiada frecuencia, solo se dice poco al respecto porque no tenían ese carácter masivo en la cantidad de tanques cerca de Prokhorovka
            1. Mercenario
              Mercenario 18 Agosto 2016 10: 46
              0
              Cita: Nehist
              En realidad, en el teatro de operaciones africano, tales eventos solo tenían un carácter masivo, y también al final de la guerra con demasiada frecuencia, solo se dice poco al respecto porque no tenían ese carácter masivo en la cantidad de tanques cerca de Prokhorovka


              Yo mismo no entendí que un extraño vio a un colega en mi publicación ... ¿Creo que quizás no sé qué? De hecho, cualquier batalla que se acerca con BTT puede conducir a situaciones similares.
  15. Nehistoria
    Nehistoria 18 Agosto 2016 07: 55
    +14
    Querido Oleg !!! ¡Escribe mejor sobre barcos! Para sus artículos sobre aviones que sobre tanques, por decirlo suavemente, algún tipo de desorden. En cuanto a su afirmación de que los tanques no están en guerra con los tanques! Este concepto era cierto antes y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Después de lo más efectivo en una guerra de maniobras, que estuvo plagada de batallas inminentes, fue el tanque el que se convirtió en el principal medio de combate. No en vano, la Wehrmacht comenzó a armar sus T-lll y T-lV con cañones de cañón largo con una alta velocidad inicial del proyectil. Para combatir la infantería y las fortificaciones de campo, las culatas de 75 mm eran suficientes, ya que los proyectiles HE no necesitaban una alta velocidad inicial
    1. Mercenario
      Mercenario 18 Agosto 2016 09: 05
      0
      Sí, el concepto ha cambiado, no lo discuto, Abrams fue creado generalmente como un "antitanque", pero inicialmente el tanque todavía no tenía tal propósito.
      Bueno, las tasas de pérdida que figuran en el artículo hablan por sí solas.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 18 Agosto 2016 09: 11
        +3
        ¡Entonces es mejor llevar la proporción de pérdidas de tanques a pistolas VET, la diferencia será generalmente gigantesca y no a favor de VET! El concepto MBT es solo un tanque contra un tanque
        1. Mercenario
          Mercenario 18 Agosto 2016 09: 34
          +1
          Cita: Nehist
          ¡Entonces es mejor llevar la proporción de pérdidas de tanques a pistolas VET, la diferencia será generalmente gigantesca y no a favor de VET!


          Sí, la TVET llegó a gran escala, es una tontería discutir eso, pero escribí un poco sobre eso. Bien, conduje, está claro que estás en el tema. candidato
  16. parusnik
    parusnik 18 Agosto 2016 07: 58
    +5
    La primera razón: perdieron en número. El segundo es la resistencia de un soldado soviético...Aquellos. como más equipamiento y durabilidad no ayudó ... El resto es secundario ... ZISy ... T-34, Ilya ... habilidad, ingenio ...
  17. Vic
    Vic 18 Agosto 2016 08: 02
    0
    La Segunda Guerra Mundial comenzó con colchones y limoncillas para debilitar a Alemania y la URSS, este era su objetivo principal. ¡Así es como muchos tanques, aviones fueron destruidos mutuamente! ¡Cuántas personas fueron asesinadas!
    Me encontré con una figura que por un "naglo-sajón / colchón" asesinado había 20 rusos y alemanes asesinados.
  18. dokusib
    dokusib 18 Agosto 2016 08: 03
    +6
    ¡Hurra! ¡Oleg Kaptsov ha encontrado un nuevo tema para srach! Leí con interés lo que resultará en todo. Sin comentar, solo mirando.
  19. kara61
    kara61 18 Agosto 2016 08: 05
    +3
    ¿Y qué perdieron los Tigres?
    112 tanques fueron producidos por la industria soviética, 000 fueron recibidos bajo Préstamo y Arrendamiento, 18 el 000 de junio de 15, y esto excluyendo BA-000 y otros vehículos blindados.22.06.41 unidades fueron lanzadas, Panthers 10 y 1350s cuatro.
    Y los alemanes tienen el autor -> autor -> el autor considera todo lo que se publicó, olvidando que la Wehrmacht actuó en el Frente Oriental, en África, Italia y desde el 44 en Europa occidental.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 24 Agosto 2016 21: 28
      0
      ¿Y dónde dividiste los miles de T-3 y T-2? ¿O en estas millas de tanques rusos no hay T-60, T-70 y otros tanques ligeros? Además, incluso en el Kursk Bulge, más del 60% del personal de las brigadas de tanques, cuerpos y ejércitos del Ejército Rojo no eran T-34 y KV, es decir, el T-60 ligero.
  20. geólogo
    geólogo 18 Agosto 2016 08: 21
    +9
    A un simple infante con rifle no le importa el nombre de la técnica, cuando te vierten con fuego de una caja blindada y no tienes nada que contestar, ya sea un vehículo blindado de transporte de personal o un Tigre ... Al principio de la guerra bastaba un vehículo blindado de transporte de personal o un cañón autopropulsado para tomar vuelo o cerrar la caldera. La guerra relámpago se hizo con la ayuda de vehículos blindados de transporte de personal, tanques ligeros y "SHTUKas". Cuando nuestro comandante de batallón hizo retroceder la tierra, empujándose a sí mismo fuera de los Urales, ningún Tigre pudo salvar ... Mannerheim escribe sobre el "día lluvioso" de las Fuerzas Armadas de Finlandia. Primero, una preparación de artillería monstruosa: miles de barriles cayeron en las trincheras finlandesas, y luego siguieron los 2 cuerpos mecanizados de guardias convergentes y el viejo soldado, quedó claro cómo los rusos estaban golpeando a los alemanes ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. PKK
      PKK 18 Agosto 2016 08: 48
      0
      Tan pronto como los traidores, alarmistas, cobardes en el Ejército Rojo terminaron, el ejército alemán comenzó a resbalar y debilitarse. Ninguna represión del comando pudo revivirlo.
      1. Kenneth
        Kenneth 18 Agosto 2016 09: 51
        +4
        ¿Y por qué han terminado? ¿Morir heroicamente tratando de detener la pista de hielo alemana?
        1. PKK
          PKK 18 Agosto 2016 15: 58
          -1
          Qué heroísmo allí. Luego, como ustedes traidores de un sonido de escapes de motocicletas, arrojaron armas y se rindieron. Y como si fueran unos 4 millones, todos fueron capturados.
      2. Mercenario
        Mercenario 18 Agosto 2016 13: 27
        +2
        Cita: PKK
        Tan pronto como los traidores, alarmistas, cobardes en el Ejército Rojo terminaron, el ejército alemán comenzó a resbalar y debilitarse. Ninguna represión del comando pudo revivirlo.


        No sé qué decir ... Nunca terminan, para mi gran pesar. Como dice el refrán: "La familia tiene su oveja negra".
        No puedo estar de acuerdo contigo. Recuerde Brest, recuerde las numerosas calderas, cuya supresión se retrasó por las serias conexiones de casi todas las ramas militares de la Wehrmacht. Esto, según los propios alemanes, fue una de las razones del fracaso del bombardeo de krieg. Si todas estas piezas y equipos estuvieran cerca de Moscú, y al final del verano o principios del otoño, y sería así, si los soldados soviéticos levantaran un poco las manos, entonces la gran pregunta es cómo terminaría todo al final.
        En las memorias de los soldados y oficiales alemanes (lea si está interesado), muchos admiraban la resistencia de los soldados soviéticos. "No como en Europa, estos son pirateados hasta el final" - de esa manera, en resumen.
        Y la cobardía siempre ha sido, es y será. Ce la vie y alas ...
        1. Kenneth
          Kenneth 18 Agosto 2016 14: 58
          0
          En Brest, la relación entre el número de quienes se rindieron el primer día y los que continuaron resistiéndose nos hace pensar
        2. PKK
          PKK 18 Agosto 2016 16: 10
          -1
          No espero un acuerdo, pero la cifra de 4 millones de prisioneros necesita atención y explicación.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 18 Agosto 2016 09: 22
      +1
      Cita: geologo
      Los tigres ya no pudieron salvar ...


      Apoyo tu publicación en todo.
      Pero de acuerdo con las memorias, si tenía que tomar un acuerdo cuya defensa fue fortalecida por al menos 4 Tigres Pz-VI, entonces un ataque en la frente provocó grandes pérdidas de nuestros tanques. Sin la preparación de artillería, sin el apoyo de cañones autopropulsados, esto era imposible, se requería una ventaja significativa en números.

      Definitivamente, como una unidad antitanque defensiva, atacando a largas distancias de hasta 1500 m, el Tigre era un arma terrible y cobró muchas vidas de nuestros petroleros.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 24 Agosto 2016 21: 19
        0
        El ataque frontal T-4 en la defensa preparada también condujo a pérdidas específicas.
    4. Kenneth
      Kenneth 18 Agosto 2016 09: 49
      +1
      Mi abuelo estuvo personalmente presente. Me dijo que cuando se estaban produciendo las posiciones avanzadas finlandesas, ni siquiera se hablaba de resistencia. Sí, y había pocos vivos tampoco. Esto luego se alejó un poco.
  21. Mantykora
    Mantykora 18 Agosto 2016 08: 59
    +2
    Cita: kara61
    KV con el Tiger y al lado no se quedó con su trozo, y la suspensión problemática.

    Bueno, aquí y comparar - quién y quién "no estuvo junto a". Lo principal es que ambos pertenecen a la misma clase de tanques pesados; por lo tanto, la comparación será correcta: después de todo, cada clase de tanques tiene su propio nicho de uso. Por lo tanto, comparar "T-34" y "Tiger" es como comparar cálido y suave: es posible, pero no necesario.
    1. kara61
      kara61 18 Agosto 2016 10: 11
      0
      T-34 debe compararse con los cuatro, que es inferior en todos los aspectos.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 18 Agosto 2016 10: 49
        0
        No diría tan categóricamente que, en general, se trata de máquinas iguales, cada una con sus propias deficiencias y ventajas.
    2. Vic
      Vic 19 Agosto 2016 19: 05
      +1
      Cita: Mantykora
      Lo principal es que ambos pertenecen a la misma clase de tanques pesados, por lo tanto, la comparación será correcta:

      De Verdad? Bueno, compare 45,3 toneladas. peso y 75 mm. pistola KV-1 con 57 toneladas. peso y 88 mm. cañones antiaéreos PzKpfw VI Ausf E o "Tiger 1". Impresionante / asombrosa corrección!
  22. ism_ek
    ism_ek 18 Agosto 2016 09: 00
    +3
    La industria soviética tenía sus propias características. En 1942, se creó un chasis universal sobre la base del tanque ligero T-70. Sobre esta base, queríamos hacer una serie de máquinas:
    - Arma de apoyo de infantería autopropulsada de asalto de 76,2 mm;
    - cañón autopropulsado antiaéreo de 37 mm;
    - Tanque antiaéreo de 37 mm con un diseño de montaje en torre Savina;
    - Un tanque ligero con una pistola de alta potencia de 45 mm y una armadura de 45 mm;
    - transportador blindado especial de infantería y municiones, sobre cuya base podría crearse una ambulancia, un vehículo de asistencia técnica y un mortero autopropulsado;
    - tractor de artillería.

    Como resultado, solo quedó una modificación con el arma ZIS-3. Su-76: se convirtió en el tanque soviético más masivo. Fue utilizado en casi todas partes. Y como tractor y como transporte de personal blindado y como ambulancia.

    La URSS no roció poder en una gran nomenclatura de tecnología. Gracias a esto, ganó la guerra de desgaste. La industria soviética resultó ser más eficiente que la alemana, porque en condiciones de escasez financiera, de recursos y de personal, fue capaz de producir significativamente más equipo que Alemania.
    1. EvilLion
      EvilLion 18 Agosto 2016 09: 34
      +3
      Muy gracioso, considerando que simplemente no había ningún medio para transportar infantería, usaron todo tipo de sucedáneos. Bueno, qué tipo de transporte blindado de personal del SU-76 es ridículo para los pollos. No es necesario que se haga pasar por virtud. La URSS no recibió los mismos cañones autopropulsados ​​que el Vespe y el Hummel hasta el final de la guerra.
    2. kara61
      kara61 18 Agosto 2016 10: 13
      -1
      La ZA de 37 mm no se pudo hacer, a pesar del hecho de que los alemanes entregaron a la URSS un conjunto completo de dibujos y equipos, y no hicieron una sola ZA en la URSS hasta que recibieron ingenieros y técnicos alemanes después de la guerra.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 18 Agosto 2016 11: 18
        +1
        Cita: kara61
        Y no hicieron una sola defensa en la URSS hasta que recibieron ingenieros y técnicos alemanes después de la guerra.

        Quizás no quisiste decir ZA, sino ZSU? Debido a que la producción de MZA remolcado de la URSS fue capaz de dominar desde 1940.
        1. kara61
          kara61 18 Agosto 2016 12: 21
          -3
          No había MZA en la URSS. Todos recibieron préstamos y arrendamientos. No podían organizar la producción de Rheinmetals con licencia en el compresor.
          Lo único que pudieron copiar fue el Bofors simplificado después del finlandés. Pero no pudieron fabricar el caparazón para él, y por lo tanto cambiaron de 40 mm a 37 mm. Pero el caparazón no tenía una detonación remota y era inútil. Usaron este arma principalmente como un arma antitanque. reposición de cañones de 45 mm hasta que restablecieron la producción.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 18 Agosto 2016 13: 01
            +3
            Cita: kara61
            No había MZA en la URSS. Todos recibieron préstamos y arrendamientos. No podían organizar la producción de Rheinmetals con licencia en el compresor.
            Cita: kara61
            Lo único que podría copiar Bofors simplificado después del finlandés

            Párrafos mutuamente excluyentes: ¡nuestro todo! sonreír
            Es decir, casi 19 emitieron 000-K, esto no es MZA.
            Cita: kara61
            Pero no pudieron hacer un caparazón para él, por eso cambiaron de 40 mm a 37 mm, pero el caparazón no tenía una detonación remota y era inútil.

            En este caso, todos los "bofors", erlikons "," reinmetals "," delirions ", etc. eran inútiles, etc. Ya que el máximo que tenían sus caparazones era un autoliquidador.
            Por ejemplo, aquí está el BC para la versión estadounidense de Bofors:
            La munición HE-SD producida en EE. UU. Estaba configurada para detonar a 4,000 - 5,000 yardas (3,700 - 4,570 m) para minimizar los problemas debidos al "fuego amigo". También se fabricaron rondas HE y AP que no se autodestruyeron.

            Sin detonación remota: solo equipo autodestructivo, firmemente establecido en 4000-5000 yardas para evitar la destrucción de sus unidades terrestres o naves por proyectiles de fragmentación perdidos.

            Nuestro 61-K con su OP-167 tenía lo mismo:
            La autodestrucción del proyectil OR-167 ocurrió 8-14 segundos después de que el proyectil salió del cañón.

            Y con más detalle: sobre el uso del costoso 61-K principalmente como antitanque? Especialmente partes de la defensa aérea del país. sonreír
  23. vvvjak
    vvvjak 18 Agosto 2016 09: 04
    +1
    Se publicaron datos de que durante la Segunda Guerra Mundial, el 88% de los tanques fueron destruidos por artillería (también tanque), 8% por minas, 4% por aviones. No me acuerdo del autor.
  24. anarquista
    anarquista 18 Agosto 2016 09: 17
    0
    Al menos pelearás con una técnica en Rusia, todo se romperá, no hace mucho, la pista de hielo china salió de Taip), solo tenemos la nuestra, no hay una tercera. Y los alemanes eran pedantes, bueno, su técnica no era mala, vale la pena estar de acuerdo aquí.
  25. Kenneth
    Kenneth 18 Agosto 2016 09: 44
    +2
    Mientras leía, pensé que alguien estaba loco de nuevo sobre la base de las comparaciones. Pero llegó al nombre del autor y se dio cuenta de que todo estaba en orden. Inmediatamente propongo unir a Katyusha a nuestros tanques con sus armas, y de los alemanes, motocicletas con ametralladoras. Por cierto, no te olvides del tachyanka
  26. EvilLion
    EvilLion 18 Agosto 2016 09: 47
    +6
    Los "Tigres" produjeron 1300 con algo, otro medio millar de CT, que ya estaban pinchados por buenas salpicaduras, porque un kirdyk llegó a una buena armadura. IS-2 produjo 3395, esto sin tener en cuenta otros one-shots con lanzadores de troncos de 122/152 mm, que causan daños incompatibles con operaciones posteriores simplemente debido a la energía del impacto.

    Bueno, ¿la supervivencia de la tecnología? Desde los primeros tanques en 42, cerca de Leningrado, la mitad de ellos simplemente se ahogaron en pantanos, uno derribó a T-34, alguien cubrió un tronco de A-19, y en enero 43 tenía una copia del Ejército Rojo. Para cualquier imbécil que piense que el equipo es mejor, es menos y es mejor simplemente montarlo en la cabeza para dar, ya que incluso el equipo más sofisticado muere o se deja en el campo de batalla no es mucho más complicado que una persona de una brecha de cráneo.
  27. Stas57
    Stas57 18 Agosto 2016 10: 02
    0
    Pero alguien lee y cree, y luego aún se disolverá, citando como ejemplo, ahí es donde está Colmar.

    ¿Estáis todos lloriqueando por la educación? Para los libros de historia de Ucrania?
    Y tu mismo ...?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 18 Agosto 2016 17: 04
      +1
      Colega, no te preocupes, este es solo otro Nabros de un maestro reconocido de organizar discusiones no constructivas desde cero. sonreír
  28. Civil62
    Civil62 18 Agosto 2016 10: 10
    +5
    Una vez estuvo dentro del T-34-76. Sí, a pesar del hecho de que todo el equipo fue desmantelado, simplemente no hay ningún lugar para dar la vuelta. ¿De qué otra forma luchar en tales condiciones? Pero pelearon y ganaron la guerra. Memoria eterna y respeto.
    1. antivirus
      antivirus 22 Agosto 2016 12: 56
      +1
      En 99 g traje un simulador a la sesión de entrenamiento. Necesitamos un suboficial: una grúa, un equipo. claves para puertas de clase (donde empujar tr)
      Entro en una clase donde se llevan a cabo las clases. ¡Horror! todo mezquino, flaco. pálido.
      Prapor en otro resultó ser todos cadetes de sangre con leche. altura 180 cm
      Explicado: estos KAMAZ condujeron (la rueda para que pudieran cambiar) y los tanques que subían y bajaban
  29. Donrumum
    Donrumum 18 Agosto 2016 10: 18
    0
    Pocas fotos lol
  30. Paul Zewike
    Paul Zewike 18 Agosto 2016 10: 20
    0
    Entonces, ¿perdieron los alemanes debido a la presencia de equipos altamente especializados o a pesar de su presencia?
  31. DesToeR
    DesToeR 18 Agosto 2016 10: 27
    +3
    Cita: EvilLion
    Cualquier imbécil que argumenta que es mejor tener menos equipo, es mejor dar una montura en la cabeza, ya que incluso el equipo más sofisticado que se mata o se deja en el campo de batalla no es mucho más difícil que una persona con fractura de cráneo.

    Especialmente si recuerdas cómo los alemanes perdieron sus primeros Tigres cerca de Leningrado, en un orden ordinario sin el impacto de ningún wunderwaffe sobre ellos. Los mismos Tigres eran muy vulnerables en las comunicaciones, porque tenían que ser transportados por ferrocarril. La vida útil era baja y la autonomía de crucero era inferior a 100 km con un llenado. Por otra parte, hubo algunos matices con "cambiarse de zapatos" al salterio estrecho. Un escuadrón Pe-2 accidental o un regimiento Il-2 que voló hacia la estación de tren, y el batallón kerdyk, si no tanques, entonces el personal será cortado y el Tiger exigió servicio como un avión de la Luftwaffe.
  32. KaPToC
    KaPToC 18 Agosto 2016 10: 30
    +1
    La URSS no tenía una ventaja numérica, por el contrario, el Tercer Reich con satélites tenía una ventaja numérica.
    1. Kenneth
      Kenneth 18 Agosto 2016 10: 52
      +1
      No puede ser. Puede arriesgarse a hacer cálculos digitales.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. KaPToC
        KaPToC 18 Agosto 2016 11: 14
        +2
        Cita: Kenneth
        Puede arriesgarse a hacer cálculos digitales.

        Sí, fácilmente, para que te avergüences de tu menos.
        Al comienzo de la guerra, 5.2 millones de soldados de la Wehrmacht con aliados se concentraron cerca de la frontera occidental de la URSS contra 3.2 millones de soldados del Ejército Rojo.
        Contamos a la población de la URSS al comienzo de la guerra con 192 millones de personas, pero esto, junto con los territorios recientemente unidos del oeste de Ucrania y el oeste de Bielorrusia, a fines del cuadragésimo primero, la población total de territorios controlados por la URSS era de 135 millones de personas, al comienzo de la guerra la URSS perdió los territorios más poblados e industrializados.
        El hecho es que Alemania y el Tercer Reich no son sinónimos. La población del Tercer Reich al comienzo de la guerra ascendía a más de 100 millones de personas.
        Además, debe contar los países ocupados por la Wehrmacht y los satélites del Tercer Reich: Escandinavia, Francia, etc.
        1. KaPToC
          KaPToC 18 Agosto 2016 11: 17
          +1
          Población de la URSS
        2. Kenneth
          Kenneth 18 Agosto 2016 15: 10
          +1
          Te daría tres desventajas por fraude y demagogia. Bueno, mucha gente, los alemanes llamaron al iprotectorado o de las regiones polacas con los antiguos franceses. Y nuestro sudor de las áreas perdidas fue de 5 millones de 80. Es decir, podemos decir mucho, mucho. En resumen, los recursos humanos de la URSS que podrían utilizarse en las hostilidades superaron a los alemanes. Lo cual, por cierto, es evidente por el número de los que realmente se llamaron. Y si comienzas a contar los satélites alemanes, puedes contar a nuestros aliados.
          1. KaPToC
            KaPToC 18 Agosto 2016 21: 03
            0
            Cita: Kenneth
            Te daría tres desventajas por fraude y demagogia.

            Prepárese tres desventajas, antes de la guerra, los alemanes étnicos vivían en estos territorios, a los que llamaban, servían y trabajaban en beneficio del Tercer Reich.
            Cita: Kenneth
            Y nuestro sudor de las áreas perdidas llamó a 5 millones de 80.

            ¿Al final de la guerra? Cuchara de carretera para la cena!
            Cita: Kenneth
            Y si comienzas a contar los satélites alemanes, puedes contar a nuestros aliados.

            Los aliados y los satélites no son sinónimos, ¿qué tonto juego de palabras?
    2. kara61
      kara61 18 Agosto 2016 12: 22
      -5
      El Ejército Rojo siempre tuvo una ventaja en mano de obra y en la cantidad de equipo, no había cerebro, esto no era suficiente.
      1. KaPToC
        KaPToC 18 Agosto 2016 14: 05
        +1
        Cita: kara61
        El Ejército Rojo siempre tuvo una ventaja en mano de obra y en la cantidad de equipo, no había cerebro, esto no era suficiente.

        ¡Estás "eliminado por violar las reglas del sitio"!
        ¿Lo expliqué claramente?
      2. Bosque
        Bosque 18 Agosto 2016 14: 28
        +1
        Si no hubiera cerebro, la guerra no se habría ganado. Para "tirar carne", por ejemplo, una empresa, se necesita al menos una división. Perdimos 30 millones en el frente, ¿o luchamos con la cabeza, y no como en el parloteo de los liberales y las fantasías de los alemanes?
        1. kara61
          kara61 18 Agosto 2016 15: 14
          0
          Bueno, sí. Además del pensamiento estratégico militar. Pierda 30 millones. La mitad del país está en ruinas y la economía en el culo.
      3. EvilLion
        EvilLion 18 Agosto 2016 14: 46
        +1
        Bueno, ya ves su falta de herencia pasada.
  33. apro
    apro 18 Agosto 2016 10: 57
    -2
    Desafortunadamente, los alemanes entendieron qué tropas de tanques eran para el año 40 y crearon grupos de tanques equilibrados y pudieron equiparlos con las armas y equipos auxiliares apropiados, en la URSS solo pudieron hacer esto después de que entraron en servicio con clavos de acacia y sedas con flechas. No son soldados quienes están luchando con tanques, sino militares ganó la organización y el resultado principal, que fue capaz de superar sus deficiencias y descontar la ventaja del enemigo.
  34. Kostadinov
    Kostadinov 18 Agosto 2016 11: 21
    +3
    1. Para una derrota confiable del T-34, se necesita un cañón de 75 mm y un cañón, y un cañón de 6 mm T-85 y un cañón, por lo que existe una excelencia considerable del tanque alemán. El armamento del T-34 y el T-6 es aproximadamente equivalente: los proyectiles HE de 85 y 88 mm tienen la misma efectividad contra la artillería y la infantería. El tamaño, la movilidad y la permeabilidad del T-34 es notablemente mejor. En el peor de los casos, el potencial de combate del T-34 es la mitad, y el costo del T-34 a la tasa de paridad es aproximadamente 5-6 veces menor que el T-6. Los alemanes perdieron porque sus armas no eran rentables.
  35. K-50
    K-50 18 Agosto 2016 11: 24
    +2
    Bueno, para empezar, puede aclarar cuántos vehículos siniestrados fueron restaurados y enviados al frente, tanto los nuestros como los capturados, y contar el número "reducido" de tanques, vehículos blindados y vehículos blindados de transporte de personal.
    Si al comienzo de la guerra casi todos los vehículos blindados de los distritos occidentales se perdieron por averías, falta de combustible y daños de combate, posteriormente se restauraron y participaron en batallas al lado de los nazis, entonces el Ejército Rojo tuvo que restaurar casi por completo el número de vehículos blindados.
    Luego. ¿Cuántos vehículos blindados "quedaron en manos" de las partes en conflicto? Mientras que Alemania fue "limpiada" casi a cero, el Ejército Rojo tenía decenas de miles de vehículos blindados en el resto.
    No fueron destruidos en la batalla. Por lo tanto, la pregunta debe plantearse de manera diferente.
    Cuánto equipo participó en las batallas de un lado u otro y cuánto queda. si
    1. kara61
      kara61 18 Agosto 2016 12: 25
      -5
      Los alemanes hicieron poco uso de los trofeos soviéticos.
      Manstein fue derrotado en Crimea y la captura de Sebastopol, porque no tenía tanques, le quitaron el tanque 22 después de atravesar el frente de Crimea.
      Bueno, casos aislados.
    2. EvilLion
      EvilLion 18 Agosto 2016 14: 48
      +1
      Pero hrenushki, casi ninguna mierda fue restaurada y utilizada por varias razones, como la falta de tiempo para preocuparse por las máquinas individuales no estándar, y la falta de piezas de repuesto.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 18 Agosto 2016 15: 15
        0
        No sé cómo BTT Pero la artillería, especialmente con un calibre de 122 o más, Manstein lo usó con mucho gusto.
  36. sabakina
    sabakina 18 Agosto 2016 11: 33
    +2
    Todavía no entiendo por qué los Tigres perdieron el T-34? qué Iré a revisar la serie 3-4 de "Armadura de Rusia", tal vez encuentre la respuesta ...
  37. Alovrov
    Alovrov 18 Agosto 2016 12: 15
    +1
    Los tanques Pro no luchan contra los tanques entregados, sí. Kaptsov vale la pena leer a Karius, ya que no luchó con los tanques. Todos los tanques pesados ​​de Alemania eran principalmente máquinas antitanque y se mostraron bien en esta capacidad. La mayoría de nuestros vehículos blindados, excluyendo los vehículos tipo Su-85 o Su-100, eran principalmente un medio de apoyo a la infantería. Así como un medio de apoyo a la infantería fue IL-2. Una guerra seria tanto entonces como ahora la infantería está ganando, nuestro cálculo resultó ser correcto.
  38. Alpamys
    Alpamys 18 Agosto 2016 12: 22
    0
    ¿Por qué esos alemanes "inteligentes" eventualmente perdieron? La primera razón: perdieron en número. El segundo es la resistencia de un soldado soviético.

    los recursos humanos no fueron suficientes porque lucharon con todos a la vez, en el sur de África, en el oeste, en el este e Inglaterra.

    ps .. sí, incluso dentro del país, la protección de numerosos campamentos, varias instalaciones militares, en general, "no según el sombrero de Senka" fue.
    1. kara61
      kara61 18 Agosto 2016 12: 40
      +1
      Porque el objetivo de la guerra designado ya en los años 30 en una reunión en la Casa Blanca estaba decidido a armar y confrontar a la URSS y Alemania y dar la victoria a los más débiles.
      Alemania con una bomba atómica y un misil balístico de Gran Bretaña y Estados Unidos no era necesaria.
      1. Alpamys
        Alpamys 18 Agosto 2016 12: 59
        0
        Cita: kara61
        Porque el objetivo de la guerra designado ya en los años 30 en una reunión en la Casa Blanca estaba decidido a armar y confrontar a la URSS y Alemania y dar la victoria a los más débiles.
        Alemania con una bomba atómica y un misil balístico de Gran Bretaña y Estados Unidos no era necesaria.

        Sí, el mayor general de la KGB Drozdov habló sobre lo mismo.
        https://cont.ws/post/315933
    2. KaPToC
      KaPToC 18 Agosto 2016 14: 24
      0
      Cita: alpamys
      los recursos humanos no fueron suficientes porque pelearon con todos a la vez,

      Esto se aplica a todos los participantes de la Segunda Guerra Mundial. Todos los principales participantes de la Segunda Guerra Mundial tuvieron varias escenas de teatro. Además del teatro de guerra europeo, la URSS tenía grandes contingentes en Asia Central y el Lejano Oriente, Japón, además de Manchuria, luchó en el sudeste asiático, y las tropas angloamericanas generalmente se dispersaron por todo el mundo.
  39. njgdfh
    njgdfh 18 Agosto 2016 12: 26
    +1
    La frase "ganar al perder a los muertos" fue acuñada por idiotas

    ¿De verdad?
    No se puede ganar una guerra lanzando soldados mal armados a la matanza.

    No puedes ganar, es 100%. Y puedes ganar la guerra. Tales victorias a menudo se llaman pírricas.
    No hay ejemplos en la historia militar cuando las armas "baratas y masivas", es decir, débiles y defectuosas, puedan resistir con éxito el equipo militar del ultimátum.

    ¿Qué pasa con el segmento de 2MB llamado WWII? Solo ese caso. Y para compensar las deficiencias tecnológicas, se utilizaron víctimas. Ambas víctimas de la tecnología en sí, y los sacrificios humanos. Todo encaja. Como resultado, en mayo de 1945. La URSS llegó a los mendigos. Y con una población significativamente reducida.
    La historia del enfrentamiento entre los "Tigres" y los "treinta y cuatro" es una historia de guerra distorsionada.

    No existía tal historia, son ficciones del "cine soviético". Porque un pug no puede resistirse a un elefante.
    se opuso a aproximadamente 90 mil muestras alemanas de BTT.

    La mitad de este equipo estaba desarmado o débilmente armado, porque fue hecho para resolver problemas auxiliares.
    Resultó ser tan poderoso y genial que se produjo en Checoslovaquia hasta 1962.

    Oh si. Todavía recuerdo ese estado poderosamente armado, Checoslovaquia.
    pesaba tres toneladas más que el tanque ligero soviético T-60

    Este ersatz, debido a su pequeño tamaño, estaba mucho más blindado que los vehículos blindados alemanes.
    Por ejemplo, la 22a modificación (Sd.Kfz.251 / 22) es un destructor de tanques de transporte de personal blindado con un cañón de 75 mm.

    El autor está tratando de pasar una pistola antitanque autopropulsada (pistola antitanque autopropulsada) como un destructor de tanques (destructor de tanques). No trabajará.
    en el chasis Pz. Kpfw II con cañones divisionales soviéticos de 76 mm

    Pak36 (r), esto está muy lejos del F-22 soviético. Estos últimos eran solo blancos (productos semiacabados) para la fabricación de los primeros.
    Contra 50 mil alemanes T-34 soviéticos lanzaron aproximadamente la misma cantidad

    Esto no es así, se lanzaron mucho menos. Pero en lo que respecta a la tecnología moderna, y no a los trapos que se contaban como "tanques" en la URSS, se desplegaron mucho más. Solo por esto, hubo un nivel diferente de pérdidas.
    En cuanto al puñado de "Tigres" y "Ferdinands", estos eran autos revolucionarios de élite.

    Pz Jag Ferdinand fue un destructor de tanques.
    ¿Por qué esos alemanes "inteligentes" eventualmente perdieron?

    Han sido derrotados Y ellos perdieron. Los nazis. Y en cuanto a los alemanes, esta es una pregunta difícil, si perdieron o no. Aunque el hecho de que fueron derrotados es claro.
    1. Chupasangre
      Chupasangre 18 Agosto 2016 12: 39
      +2
      Cita: njgdfh
      La frase "ganar al perder a los muertos" fue acuñada por idiotas
      ¿De verdad?

      Bueno, tu crees eso.
      Cita: njgdfh
      No se puede ganar una guerra lanzando soldados mal armados a la matanza.
      No puedes ganar, es 100%. Y puedes ganar la guerra. Tales victorias a menudo se llaman pírricas.

      Preguntas a Pierre y Hitler, ambos perdidos.

      Cita: njgdfh
      ¿Qué pasa con el segmento de 2MB llamado WWII? Solo ese caso. Y para compensar las deficiencias tecnológicas, se utilizaron víctimas. Ambas víctimas de la tecnología en sí, y los sacrificios humanos. Todo encaja. Como resultado, en mayo de 1945. La URSS llegó a los mendigos. Y con una población significativamente reducida.

      Re-cantando delirios de rezun, corned beef y otros, la basura del personal militar de la Wehrmacht y el Ejército Rojo es comparable, de 1 a 1,3.El resto de la masacre de la población civil organizada por los nazis y sus satélites, junto con colaboradores.
      Cita: njgdfh
      Oh si. Todavía recuerdo ese estado poderosamente armado, Checoslovaquia.
      pesaba tres toneladas más que el tanque ligero soviético T-60
      Este ersatz, debido a su pequeño tamaño, estaba mucho más blindado que los vehículos blindados alemanes.
      Por ejemplo, la 22a modificación (Sd.Kfz.251 / 22) es un destructor de tanques de transporte de personal blindado con un cañón de 75 mm.


      A juzgar por sus perlas, ¿los idiotas alemanes eran idiotas, ya que adoptaron el T35 y el T38, armándolos con una parte considerable de sus formaciones de tanques?
      Los tanques T60, T70 y la armadura son en algún lugar más gruesos que el vehículo blindado alemán, pero los cañones de 75 mm en el vehículo blindado alemán funcionaban como un punzón para la armadura, atravesándola desde cualquier ángulo.
      Cita: njgdfh
      Esto no es así, se lanzaron mucho menos. Pero en lo que respecta a la tecnología moderna, y no a los trapos que se contaban como "tanques" en la URSS, se desplegaron mucho más. Solo por esto, hubo un nivel diferente de pérdidas.
      En cuanto al puñado de "Tigres" y "Ferdinands", estos eran autos revolucionarios de élite.

      Esto es así, lea el artículo, todo está pintado allí, tanques, pistolas autopropulsadas, vehículos blindados, salen juntos como son, y no de lo que tratan sus escritos.

      Cita: njgdfh
      Han sido derrotados Y ellos perdieron. Los nazis. Y en cuanto a los alemanes, esta es una pregunta difícil, si perdieron o no. Aunque el hecho de que fueron derrotados es claro.

      Los alemanes, como nación, fueron completamente derrotados, como resultado, además de los alemanes de la antigua República Democrática Alemana, los occidentales se redujeron a un nivel que ahora es incapaz de nada, los estadounidenses lograron romper el teutón sombrío, convirtiéndolo en estiércol con ideas de tolerancia para abrir la homofilia.
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 19 Agosto 2016 02: 06
        +2
        Es seguro, lo rompieron, hicieron títeres obedientes, Merkel, un vívido ejemplo de esto, no me sorprendería si mañana en las escuelas comienzan a estudiar las leyes de Sharia y la tolerancia allí. Sin embargo.
    2. Bosque
      Bosque 18 Agosto 2016 14: 31
      +1
      Ganar estúpidamente en masa en la guerra total IMPOSIBLE. Solo lea los estatutos y libros sobre los conceptos básicos del trabajo operativo y estratégico. En la guerra total, solo puedes ganar en casos de 2:
      1) cuando el enemigo no se moviliza y la industria no se transfiere a los rieles militares;
      2) destruye (frase clave DESTROY) tanta mano de obra y equipo del enemigo que no tuvo tiempo de reemplazarlo.
      1. kara61
        kara61 18 Agosto 2016 15: 16
        -1
        Aún recuerdas la Constitución de la URSS. ¡Todo estaba pintado de forma tan hermosa allí! Pero los polacos no nos hicieron algo, pero fuimos a negociar con ellos.
  40. yo mío
    yo mío 18 Agosto 2016 13: 13
    +4
    Y en general es absolutamente estúpido realizar un análisis comparativo del "Tigre" (b.m.-58 toneladas) y T-34-76 (b.m.-26,5 toneladas), así como T-34-85 (b.m. .-28,5 toneladas). ¿Por qué no comparar el "Tigre" con el IS-2 (BM-46,2 toneladas)? Entonces de alguna manera es más correcto. El treinta y cuatro, en su segmento, es sin duda el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial. Esto es reconocido (sin un chillido) por todos los petroleros Panzerwaffe supervivientes y, con un rasguño, incluso por los arrogantes estadounidenses. De lo contrario, los "analistas" iniciarán pruebas comparativas del T-34 con el E-100 "Mouse" ...
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 19 Agosto 2016 02: 11
      +2
      Pero el autor del artículo, según tengo entendido, no solo compara estos tanques no como dos modelos de vehículos blindados en términos de características de rendimiento, sino como dos conceptos del uso de vehículos blindados en la guerra.
  41. vnord
    vnord 18 Agosto 2016 13: 17
    0
    Cita: Mercenario
    T34-85 tenía una gama de fuego efectivo comparable al Tigre, lea la penetración

    Solo quiero recordarles en qué año el T-34-85 entró masivamente en el ejército.
    1. kara61
      kara61 18 Agosto 2016 13: 46
      +1
      Masivamente a finales del 44.
      Pero los Tigres 85-mm a 88-mm no alcanzaron, lograron la igualdad con 75-mm en T-4, pero la munición fue aún peor.
      1. NEXUS
        NEXUS 18 Agosto 2016 15: 58
        +1
        Cita: kara61
        Pero los Tigres 85-mm a 88-mm no alcanzaron, lograron la igualdad con 75-mm en T-4, pero la munición fue aún peor.

        ¿Y la velocidad de girar la torre significa algo para ti? Al mismo tiempo, a una distancia en metros 500, 85-ka 34-ki se las arregló bien con sus funciones.
        Y bajo Prokhorovka, incluso 76 mm parado en el 34 en el combate cuerpo a cuerpo cosía muy bien las tablas de los Tigres.
  42. por cierto
    por cierto 18 Agosto 2016 13: 39
    +1
    Cita: guzik007
    ¡Ups! Desde este lugar con más detalle, sobre las "baterías de cuarenta y cinco" en el 43

    Lea un artículo en el mismo sitio. Durante 42-43 años, se produjeron más de cuarenta mil unidades de urracas. Por supuesto, no se usaron en ningún lado.
    1. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 18 Agosto 2016 16: 28
      0
      En 1942, el cañón de 45 mm estaba equipado con un cañón y municiones más largos. Los animales T5 y T6 no penetraron, pero se encontraron con dignidad con el resto de los vehículos blindados.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 18 Agosto 2016 17: 13
        +2
        Cita: d.gksueyjd
        En 1942, el cañón de 45 mm estaba equipado con un cañón y municiones más largos. Los animales T5 y T6 no penetraron, pero se encontraron con dignidad con el resto de los vehículos blindados.

        El 53-K y el M-42 realmente tuvieron problemas con el "tigre", solo uno de calibre inferior al lado de 200 o 350 m.
        Por otro lado, uno no puede exigirle a un regimiento antitanque de batallón y de infantería masiva que penetre en un tanque pesado con un BBS de calibre. Porque los TT (y generalmente los tanques de reserva antibalas) se crean específicamente para que su armadura resista el BBS más común de los vehículos antitanque más masivos.

        Con la "pantera" todo era más simple: su lado era más delgado que el del T-34. Y en 1943, nuestro PTA-Schniki ya aprendió a construir una defensa para vencer a un alemán en el costado (bolsas de fuego, pistolas de flirteo, fuego de flanco y oblicuo). Los entusiastas de disparar de frente desde un rango directo fueron eliminados en 1941-1942.
        1. njgdfh
          njgdfh 18 Agosto 2016 17: 31
          -2
          Cita: Alexey RA
          su tabla era más delgada que la T-34

          Pido disculpas, pero 40-50 mm del heterogéneo son aproximadamente iguales a 54-67 mm del homógeno. El T-34 nunca soñó.
          Cita: Alexey RA
          Y en 1943, nuestro PTA-shniki ya aprendió a construir defensas para golpear a los alemanes a bordo (bolsas de fuego, pistolas, fuego lateral y oblicuo)

          Esto es agregar. pérdida de "mano de obra". Aquellos. personas. Idealmente, la artillería AT debería golpear el BTT del enemigo de frente (hasta 30 grados de ataque) y más de 1000 m.
          Cita: Alexey RA
          Los entusiastas que dispararon en la frente desde un campo de tiro directo fueron noqueados en 1941-1942.

          Esto es malo. Los alemanes estaban llenos de ellos. Porque había armas apropiadas.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 18 Agosto 2016 19: 09
            +1
            Cita: njgdfh
            Pido disculpas, pero 40-50 mm del heterogéneo son aproximadamente iguales a 54-67 mm del homógeno. El T-34 nunca soñó.

            ¿Qué es heterogéneo en 1944? El nuestro en las "panteras" encontró láminas laterales y de popa incluso de acero estructural.
            Cita: njgdfh
            Esto es agregar. pérdida de "mano de obra". Aquellos. personas. Idealmente, la artillería AT debería golpear el BTT del enemigo de frente (hasta 30 grados de ataque) y más de 1000 m.

            Idealmente, la PTA debería golpear el tanque para no desenmascarar sus posiciones. Es decir, de los sectores menos vistos con frecuencia.

            Disparar a la frente desde 1000 m es un camino directo al otro mundo. Debido a que la precisión y la penetración de la armadura de los misiles antitanque convencionales a esa distancia no es suficiente para destruir rápidamente el tanque, las posiciones de PTA se abrirán casi de inmediato. No, por supuesto, si introduces BS-100 de 3 mm en los batallones y regimientos como una operación antiterrorista, entonces sí, puedes disparar desde un kilómetro. sonreír
            Los alemanes en 1944-1945, con sus cañones antiaéreos de 34 mm y 75 mm para el T-88, tenían un alcance de disparo de 400-600-800 m.
            Cita: njgdfh
            Esto es malo. Los alemanes estaban llenos de ellos. Porque había armas apropiadas.

            Los alemanes tenían muy pocos de ellos. Según las mismas estadísticas de 1944-1945, los cañones antitanque alemanes de 75 mm y 88 mm prefirieron golpear el T-34 a bordo (más de la mitad de los destrozados).
          2. Svidetel 45
            Svidetel 45 19 Agosto 2016 02: 16
            +1
            Aquí es donde tenían mucho, además de las partes abigarradas y desvencijadas, habían venido a recoger a muchachos y ancianos de 15 años para defender Berlín, pero qué demonios iban a neces