Proyecto 26 y 26 bis cruceros. Parte de 6: "Maxim Gorky" contra "Belfast"

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Al final de la parte técnica de la descripción de los cruceros 26 y 26-bis, deben decirse algunas palabras acerca de la protección estructural del casco contra daños bajo el agua. Hay que decir que los cruceros ligeros nunca podrían presumir de un nivel adecuado de protección: la idea misma de una nave de alta velocidad con un desplazamiento moderado lo impide. Un crucero ligero es largo, pero relativamente pequeño en anchura, y sus vehículos deben ser muy potentes para proporcionar una velocidad excelente.

Al final de la 20-x, el comienzo de las 30-ies, el desplazamiento de los cruceros ligeros "creció" en comparación con los representantes de su clase de la Primera Guerra Mundial, que necesitaban centrales eléctricas más potentes que antes. Y si los mismos cruceros británicos se llevaban bien con un par de unidades de turbina que operaban en dos ejes, ahora comenzaron a instalar máquinas 4 en ellas que pusieron en marcha la hélice 4. Las consecuencias no tardaron en llegar, incluso al dividir la sala de máquinas en dos compartimentos, cada uno de ellos tenía que instalar dos autos. Por supuesto, no había espacio para ninguna PTZ, de hecho, muchos cruceros solo cubrían un doble fondo.



Proyecto 26 y 26 bis cruceros. Parte de 6: "Maxim Gorky" contra "Belfast"

Sección transversal del crucero ligero "Linder" en el área de salas de máquinas

El mismo problema perseguía incluso a los cruceros pesados.


Sección transversal del crucero pesado "Trieste" en el área de salas de calderas

Por supuesto, hubo excepciones a la regla, por ejemplo, el famoso crucero pesado francés Algeri, cuya armadura y protección estructural se considera ejemplar. Basta recordar que la profundidad de la protección anti torpedo de este crucero alcanzó los medidores 5, no todos los acorazados podrían presumir de dicha protección. Pero en "Algeri", se logró un resultado similar debido a la muy baja velocidad del crucero (según el proyecto, solo lazos 31), y además, debe tenerse en cuenta que la escuela de construcción naval francesa se distinguió por la calidad única de los dibujos teóricos para sus barcos. Nadie en el mundo podía discutir, y esto les proporcionaba la velocidad máxima con la potencia mínima de las máquinas.

Los italianos construyeron una gran cantidad de cuatro cruceros, pero inicialmente planearon instalar centrales eléctricas de dos ejes en sus Kondotieri, que requerían unidades de turbina muy potentes. Las centrales eléctricas de los cruceros tipo Alberico da Barbiano y los de Luigi Cadorna que les siguieron no funcionaron muy bien, pero los italianos obtuvieron la experiencia necesaria, por lo que las turbinas y calderas para la próxima serie de Raimondo Montecuccoli y Eugenio di Savoia no fueron Sólo potente, pero también bastante fiable. La necesidad de solo dos unidades de turbina (y tres calderas para cada una) hizo posible organizarlas en una "fila", mientras que la distancia de las calderas y los carros a los lados era lo suficientemente grande para ... ¿qué? Nos guste o no, es imposible crear un PTZ serio en las dimensiones de un crucero ligero. Todos estos mamparos anti-torpedo (incluidos los blindados) ... incluso en el acorazado "Yamato" funcionaron a través del tiempo. Para recordar al menos el PTZ del acorazado Prince of Wells: una construcción muy robusta que simplemente condujo a las profundidades del casco, por lo que los compartimentos para los cuales fue diseñado para proteger aún están inundados.

Los creadores del proyecto 26 y 26-bis tomaron la dirección opuesta: diseñaron el crucero de modo que en el área de los lados saliera una gran cantidad de compartimentos pequeños. Al mismo tiempo, el crucero se dividió por longitud en compartimientos impermeables 19, y los mamparos impermeables debajo de la cubierta de la armadura se hicieron sólidos, sin puertas ni cuellos. Esta protección no era, por supuesto, tan efectiva como una PTZ de tipo estadounidense, pero aún así podría limitar significativamente el hundimiento de la nave y probablemente podría considerarse óptima para un crucero ligero.



Además, los cruceros soviéticos recibieron un casco de alta calidad y robusto con un sistema de conjunto mixto, con un refuerzo especial de los lugares donde el conjunto longitudinal fue reemplazado por el transversal. Todo esto en conjunto proporcionó a los cruceros 26 y 26-bis una excelente navegabilidad y supervivencia. El crucero "Kirov" sin ningún problema mantuvo al nodo 24 contra la ola en la tormenta de la bola 10, el "Petropavlovsk" (anteriormente "Lazar Kaganovich") pasó un tifón en el Mar de Ojotsk.


El mismo tifon

Los cruceros perdieron su nariz ("Maxim Gorky") y la popa ("Molotov") pero, sin embargo, regresaron a las bases. Por supuesto, situaciones similares ocurrieron con los barcos de otros países (por ejemplo, el crucero pesado "New Orleans"), pero esto indica, al menos, que nuestros barcos no fueron peores. Y, por supuesto, la demostración más impresionante de la supervivencia de los cruceros nacionales fue la detonación del "Kirov" en la mina terrestre alemana TMC, cuando un explosivo en la cantidad equivalente a 910 kg de trotilo fue detonado bajo la nariz de un barco soviético.

Ese día, octubre 17 1945 g "Kirov" recibió un golpe terrible, incluso más peligroso, porque el crucero no contaba con tripulación. Además, la escasez se refería tanto a los oficiales: no había ningún oficial superior, comandantes de ojivas -5, división de movimiento, grupos eléctricos y turbo-motores de calderas, y personal de comando y marineros menores (la misma ojeada-5 estaba equipada con 41,5%). Sin embargo, el crucero logró sobrevivir, a pesar del hecho de que 9 de compartimientos adyacentes se inundó, aunque según los cálculos iniciales, la inundación se proporcionó solo con la inundación de tres.



En general, se puede afirmar que la navegabilidad y la capacidad de supervivencia de los cruceros de tipo Kirov y Maxim Gorky estaban a la altura de las mejores naves extranjeras del desplazamiento correspondiente.

Entonces, ¿qué tenemos al final? Los cruceros soviéticos de los proyectos 26 y 26 bis resultaron ser fuertes, rápidos y bien protegidos del impacto de los proyectiles 152-mm (aunque esto probablemente se aplique solo a los cruceros 26-bis). Estaban equipados con un calibre principal completamente adecuado, superior en poder a la artillería de cruceros ligeros 152-mm, pero algo inferior a los cañones 203-mm de sus contrapartes pesadas. Los instrumentos de control de incendios de los barcos 26 y 26-bis eran muy sofisticados y estaban entre los mejores cruceros del mundo. El único inconveniente verdaderamente serio de los barcos soviéticos es su artillería antiaérea, y no tanto en la parte del PCCh (todo era normal allí), sino en los propios sistemas de artillería.

Intentemos comparar los cruceros domésticos de tipo Maxim Gorky con sus compañeros extranjeros. Que estaba pasando en historias ¿Crucero mundial en el período en que las naves del proyecto 26-bis se construyeron en la URSS?

Como saben, durante mucho tiempo el desarrollo de cruceros se limitó a varios acuerdos marítimos, que dejaron su marca en los programas de construcción naval de todas las flotas líderes del mundo. El Acuerdo Marítimo de Washington ha llevado a los países a apresurarse a crear 203-mm diez mil, aunque muchas potencias no han pensado en cruceros tan grandes y poderosos antes. Pero al mismo tiempo, la construcción de cruceros ligeros continuó, y obviamente diferían de sus contrapartes pesadas: además de los cañones más ligeros (152-155 mm), los cruceros ligeros también tenían un desplazamiento mucho más pequeño (dentro de 5-8 mil toneladas).

Toda esta armonía de la clasificación de crucero de la noche a la mañana fue destruida por los japoneses; como verán, realmente querían construir cruceros pesados ​​bajo el pretexto de la luz, por lo que la serie 1934 G desplegó barcos del tipo Mogami, supuestamente en 8 500 t desplazamiento estándar y con 15 mm armas.


Crucero "Mogami", 1935 g

Si no fuera por las restricciones contractuales sobre el tonelaje de cruceros pesados, tales monstruos nunca habrían visto la luz: los japoneses, sin más preámbulos, simplemente habrían derribado otra serie de cruceros pesados. De hecho, lo hicieron porque el Mogami era un crucero pesado, en el que instaló temporalmente torretas 152-mm de tres pistolas en lugar de las de dos pulgadas y ocho cañones.

Y si el resto de los países fueran libres de elegir la respuesta, con el mayor grado de probabilidad se opondrían a los cruceros pesados ​​habituales a los japoneses. Pero el problema era que los países ya habían elegido sus límites para tales barcos y solo podían construir cruceros ligeros. Sin embargo, crear barcos armados con 8-9 cañones de seis pulgadas contra el Mogami de quince cañones no parecía una decisión acertada, y por lo tanto los británicos plantaron Southampton con 12, y los estadounidenses lanzaron Brooklyn con 15 cañones de 152 mm. Todo esto, por supuesto, no fue un desarrollo natural del crucero ligero, sino solo la reacción de EE. UU. E Inglaterra al truco japonés, pero condujo al hecho de que, a partir de 1934, las flotas de Inglaterra y EE. UU. Reabastecieron los cruceros, que eran muy cercanos en tamaño a pesados, pero que tenían solo artillería de 152 mm. Por lo tanto, compararemos el proyecto doméstico 26 bis cruisers con la generación de cruceros ligeros "multi-gun": los británicos "taunas" y "Fiji", el estadounidense "Brooklyn", el japonés "Mogami" en su hipóstasis de 155 mm. Y de los cruceros pesados ​​tomamos el mismo Mogami, pero ya con cañones de 203 mm, el italiano Zara, el francés Algeri, el almirante alemán Hipper y el estadounidense Wichita. Hacemos hincapié en que los barcos están sujetos a comparación en el momento de su transferencia flota, y no después de ninguna actualización posterior, y que la comparación está sujeta a la capacitación igual de las tripulaciones, es decir El factor humano está excluido de la comparación.

"Maxim Gorky" contra los británicos.

Sorprendentemente, pero el hecho es que en toda la Royal Navy no había ningún crucero que tuviera una superioridad tangible sobre el crucero del proyecto 26-bis debido a sus características tácticas y técnicas. Los cruceros pesados ​​británicos eran realmente "cartones": tenían "cinturones blindados" de hasta una pulgada de grosor y cruces, torres y barbets igualmente "poderosos", todos estos "Kents" y "Norflokle" eran vulnerables incluso a la artillería destructora 120-130-mm , y la plataforma 37-mm no protegió muy bien contra los proyectiles 152-mm, y mucho menos más. La única reserva más o menos decente - placas de blindaje 111 mm que cubren las bodegas, no pudo mejorar drásticamente la situación. Por supuesto, ni la tabla 70-mm ni la plataforma 50 mm de los cruceros soviéticos también brindaron una protección confiable contra las carcasas británicas semi-blindadas 203-mm, sino la victoria en una lucha hipotética entre Maxim Gorky y, por ejemplo, Norfolk estaría determinada por la Sra. Fortuna. Su primer proyectil cae en algo importante, él ganó. Al mismo tiempo, el crucero soviético todavía tenía las ventajas de elegir la distancia de la batalla (era más rápido que el TKR británico del nodo 31), y su armadura, aunque insuficiente, aún proporcionaba una mayor estabilidad de combate al barco soviético, porque es mejor tener al menos algo de protección. que no tener ninguno. Los últimos cruceros pesados ​​británicos tenían reservas algo mejores, pero la protección deficiente de las cubiertas (37 mm), torres y barbets (25 mm) no ayudaron contra las conchas de Maxim Gorky, mientras que 6 * 203-mm Exeter y York "En el mejor de los casos, equivalente a 9 Soviet 180-mm armas. En cruceros ligeros como "Linder" y no digas nada.

Pero en los cruceros tipo "Ciudad", los británicos fortalecieron seriamente la defensa. En total, los británicos construyeron tres series de tales barcos: tipo "Southampton" (barcos 5), tipo "Manchester" (barco 3) y "Belfast" (barco 2), y la reserva aumentó con cada serie, y el último "Belfast" y "Edimburgo" son considerados los mejores cruceros ligeros del Reino Unido y los barcos de cruceros más protegidos de la Royal Navy.


Crucero ligero "Belfast", 1939 g

Ya los primeros "Towns" - cruceros de tipo Southampton, recibieron una impresionante ciudadela 114 mm, que se extiende hasta 98,45 m (de "Maxim Gorky - 121 m), y que cubren no solo la sala de calderas y máquinas, sino también la bodega de armas antiaéreas y el puesto central: Sin embargo, la armadura transversal era solo 63 mm. Las bodegas 152-mm tenían el mismo esquema "en caja": 114 mm desde los lados, 63 mm en la popa y la proa, y en la parte superior de la ciudadela y bodega cubiertas con 32 mm de cubierta blindada. Las torres seguían siendo de "cartón", su frente, paredes y techo estaban protegidos solo con una armadura 25,4 mm, pero la situación con las barbetas mejoró ligeramente, se usaron para reservas diferenciales, ahora tenían una armadura 51 mm por el lado de la barbeta, pero en la popa y la proa - Todos los mismos 25,4 mm. La torre de mando se defendió ... tanto como 9,5 en hojas de mm, incluso una astilla a prueba de astillas, como una "reserva" para llamar al idioma, no giraría. Tal vez estos "jugadores armados" podrían haber salvado al atacante de las máquinas ametralladoras ... tal vez no. En la segunda serie (tipo "Manchester"), los británicos intentaron solucionar los huecos más evidentes en la protección: las torres recibieron una placa frontal en 102 mm, y los techos y paredes - 51 mm. La cubierta blindada también se reforzó, pero solo por encima de las bodegas, donde su grosor había aumentado de 32 mm a 51 mm.

Pero Belfast y Edimburgo recibieron el mayor aumento de protección: su cinturón de armadura 114-mm ahora cubría las bodegas de las torres de calibre principal, lo que hacía innecesario tener su protección tipo caja. El grosor de la plataforma finalmente se incrementó a 51 mm por encima del motor y las salas de calderas e incluso a 76 mm por encima de las bodegas. La reserva de barbets fue nuevamente fortalecida, ahora su grosor a lo largo de los lados de la cubierta era 102 mm, y en proa y popa 51 mm. Y si Maxim Gorky, obviamente, era superior a Southampton en reservas y era aproximadamente igual (o ligeramente inferior) a Manchester, entonces Belfast tenía una ventaja indudable en términos de reservas.

La buena reserva de los británicos se complementó con una parte material muy perfecta de la artillería del calibre principal. Se colocaron una docena de pistolas 152-mm en cuatro torretas de tres pistolas, con cada pistola colocada en una cuna individual y, por supuesto, con guía vertical separada. Los británicos adoptaron medidas sin precedentes para reducir la dispersión en la salva: no solo trajeron la distancia entre los ejes de los barriles a 198 cm (para los mucho más potentes cañones 203-mm del Almirante Hipper tenía 216 cm), también cambiaron el arma central a 76 mm de profundidad en la torreta, para reducir la influencia de los gases en polvo en las carcasas de las armas vecinas.

Lo que es interesante es que los propios británicos notaron que incluso tales medidas radicales no erradicaron completamente el problema. Sin embargo, la pistola británica Mk.XXIII, capaz de disparar 50,8 kg con un proyectil semi-blindado con una velocidad inicial de 841 m / s, fue una de las armas de seis pulgadas más formidables del mundo. Su proyectil semi-proyectil (el británico no tenía ningún proyectil 152-203-mm puramente blindado) contenía 1,7 kg de explosivos, es decir. casi tanto como la carcasa perforante de la armadura del cañón 180-mm doméstico, altamente explosivo - 3,6 kg. Con una velocidad inicial de 841 m / s, el rango de disparo del proyectil 50,8 kg debería haber sido 125 kb. Al mismo tiempo, cada arma británica se suministró con su propio alimentador, mientras que los cruceros de Belfast suministraron disparos de 6 (proyectil y carga) por minuto al arma, aunque el índice de disparos fue ligeramente mayor y ascendió a disparos de 6-8 / min.

Sin embargo, esta es una buena noticias "Para los británicos" final.

En muchas obras (e innumerables batallas en línea) dedicadas a la artillería del calibre principal de los cruceros 26 y 26-bis, se indica que, aunque el peso del proyectil 180-mm supera al de los 152-mm, pero los cañones de seis pulgadas tienen una tasa de fuego mucho mayor. así, y el rendimiento del fuego. Generalmente se considera así: tome los datos sobre la velocidad de disparo del B-1-P al mínimo (2 rds / min, aunque, en opinión del autor, sería más correcto suponer que no es menor que 3 rds / min) y considere el peso de la descarga por minuto: 2 rd / min * Pistolas 9 * 97,5 kg peso del proyectil = 1755 kg / min., mientras que en el mismo British Belfast 6 disparos / min * Pistolas 12 * 50,8 kg = 3657,6 kg / min o 2,08 veces más, que los cruceros como "Kirov" o "Maxim Gorky"! Bueno, veamos cómo funcionará tal aritmética en caso de una confrontación entre el Belfast y el crucero del proyecto 26-bis.

Lo primero que llama la atención de inmediato - en muchas fuentes dedicadas a los cruceros ingleses, el momento más interesante no se menciona - resulta que las torres británicas de seis pulgadas en torres blindadas tenían un ángulo de carga fijo. Más precisamente, no del todo fijos: podrían cargarse en el ángulo de recogida vertical de las pistolas desde -5 a + 12,5 granizo, pero el más preferido fue el rango de granizo 5-7. ¿Qué sigue de esto? Si tomamos la velocidad de disparo de las pistolas del Almirante Hipper, que también tenía un ángulo de carga fijo (granizo 3), entonces, debido al tiempo de bajada del cañón al ángulo de carga y al ángulo de elevación deseado después de la carga, la velocidad de disparo en ángulos cercanos a la orientación directa estaba en 1,6 veces más alto que en ángulos de elevación extremos. Es decir el crucero alemán podría disparar con una velocidad de disparo de 4 rds / min al barril, pero solo 2,5 rds / min en los rangos máximos. Algo similar es cierto para los cruceros ingleses, cuya velocidad de disparo debería disminuir a medida que aumenta la distancia, pero por lo general se da 6-8 rds / min sin indicar en qué ángulo de elevación se alcanzó esta velocidad de disparo. Al mismo tiempo, guiados por la proporción de 1,6, obtenemos que incluso para 8 rds / min en fuego directo, la velocidad de disparo en el ángulo de elevación máximo no será mayor que 5 rds / min. Pero, bueno, digamos que 6-8 rds / min. Esta es la velocidad de disparo de las instalaciones de la torre "ciudad" en los ángulos de elevación máximos / mínimos, respectivamente, teniendo en cuenta la tasa de municiones, el crucero puede hacer que 6 rpm / min garantizada de cada uno de sus cañones. Sin embargo, debe recordarse que "disparar" y "golpear" son conceptos fundamentalmente diferentes, y si Belfast tiene una oportunidad teórica para disparar voleas cada 10 segundos, ¿es capaz de desarrollar tal ritmo en la batalla?

La práctica ha demostrado que esto es imposible. Por ejemplo, en la "batalla de Año Nuevo", disparando a 85 KBT completo a distancia, el "Sheffield" británico (tipo "Southampton") y "Jamaica" (tipo "Fiji", que también tenía cuatro torres de tres cañones con cañones de seis pulgadas), disparó a (es decir, desarrollando una velocidad máxima de disparo, disparando para matar), disparando una volea un poco más rápido que en 20 segundos, que corresponde solo a 3-3,5 rds / min. Pero por que

Uno de los mayores problemas de la artillería naval es lanzar un barco. Después de todo, la nave, y por lo tanto cualquier arma de artillería en ella, está en constante movimiento, lo cual es completamente imposible de ignorar. Por ejemplo, el error de captación vertical en grados 1 al disparar pistolas 180-mm domésticas a una distancia de aproximadamente 70 kbt produce una desviación en el rango de casi 8 kbt, es decir, ¡Casi medio kilómetro! En los años anteriores a la guerra, algunos países técnicamente avanzados intentaron estabilizar los cañones antiaéreos de calibre medio (como los alemanes con sus muy sofisticados cañones antiaéreos 105 mm). Pero en esos años, la estabilización no funcionó demasiado bien, el retraso en la reacción fue algo común incluso en la artillería antiaérea relativamente ligera: y nadie pensó siquiera en intentar estabilizar las torres pesadas del calibre principal de cruceros y acorazados. Pero ¿cómo entonces les dispararon? Y es muy simple, de acuerdo con el principio: "Si la montaña no va a Mohammed, entonces Mohammed va a la montaña".

No importa cómo ruede el barco, el momento en que el barco está en una quilla es seguro que sucederá. Por lo tanto, para el disparo utilizaron giroscopómetros especiales, que capturaron el momento de "quilla uniforme" y solo entonces cerraron los circuitos de disparo. Los disparos tuvieron lugar así: el artillero principal, usando una ametralladora, colocó los ángulos correctos de guía horizontal y vertical, tan pronto como las armas se cargaron y apuntaron al objetivo, los comandantes en las torres presionaron el botón de preparación para disparar, lo que causó la luz correspondiente en la consola. ¡El jefe de artillería de la nave, como las armas que les fueron asignadas, mostraron su disposición, presionaron la salva! Botón, y ... no pasó nada. El giroscopio inclinómetro "esperó" cuando el barco estaba en una quilla uniforme, y solo después de eso siguió la descarga.

Y ahora tenemos en cuenta que el período de balanceo (es decir, el tiempo durante el cual el barco (barco) cuando oscila desde una posición extrema pasa a la posición opuesta y regresa a su posición original) para los cruceros ligeros es, en promedio, segundos 10-12 . En consecuencia, el barco gira con cero tirada a bordo cada 5-6 segundos.

El índice práctico de fuego de los cañones de Belfast es 6 rds / min, pero el hecho es que este es el índice de fuego de una instalación de torre, pero no la nave completa. Es decir Si los comandantes de cada torre individual conocen con precisión los ángulos en cada instante de tiempo, disparan tan pronto como estén apuntando, entonces la torre realmente puede hacer 6 rpm de cada arma. El único problema es que en la vida esto nunca pasa. El artillero principal introduce ajustes en la ametralladora, y sus cálculos pueden retrasarse. Además, se realiza una volea en la preparación de las cuatro torres, suficiente falla en una de ellas, el resto tendrá que esperar. Y finalmente, incluso si todas las torretas 4 estuvieran hechas para disparar justo a tiempo, se necesitaría un poco de tiempo para la reacción del artillero principal, porque si te disparas a disparos debes disparar, luego, cuando esté centralizado, solo el botón del arma estará listo para la batalla, y Necesitas más para glavart, asegurándote de que todas las armas estén listas, presiona su botón. Todo esto pasa preciosos segundos, pero ¿a qué conduce?

Por ejemplo, con el disparo centralizado, se produce una penalización de 1 por segundo y Belfast puede disparar a cada 10, pero cada 11 segundos al rodar con un período de 10 segundos. Aquí el barco hace una volea, en este momento no tiene rollo a bordo. A través de 5, la nave nuevamente no tiene sacudidas a bordo, pero aún no puede disparar, las armas aún no están listas. Después de otro 5 seg (y 10 seg desde el inicio del disparo), volverá a perder la posición de "rodar = 0", y solo después de un segundo estará listo para disparar de nuevo, pero ahora tendrá que esperar otros segundos de 4 hasta que el rollo a bordo vuelva a ser igual a cero Por lo tanto, no 11 pasará entre las voleas, sino todos los segundos de 15, y luego todo se repetirá en el mismo orden. Así es como 11 segundos de “velocidad de disparo práctica centralizada” (5,5 rds / min) se convierten suavemente en 15 segundos (4 rds / min), pero en realidad todo es mucho peor. Sí, la nave realmente toma la posición "rodar a bordo = 0" cada 5-6 segundos, pero después de todo, además de rodar, también hay una quilla, y el hecho de que la nave no ruede a bordo no significa que sea Este momento no tiene rollo en la proa ni en la popa, y en este caso también es imposible disparar: los proyectiles se alejarán del objetivo.

Teniendo en cuenta todo lo anterior, entendemos por qué la tasa de combate real de los cañones 152-mm fue mucho menor que la práctica.

Por supuesto, todo lo anterior afectará la velocidad de disparo de los cañones más pesados ​​del Maxim Gorky. Pero el hecho es que cuanto más baja sea la velocidad de disparo de un arma, menos reducirá el lanzamiento. Si el lanzamiento permite que la nave dispare cada 5 segundos, el retraso máximo de la volea será 5 segundos. Para un barco con una velocidad de disparo de 6 / velocidad de disparo mínima, un retraso de cinco segundos lo reducirá a disparos de 4 / min, es decir, en tiempos 1,5, y para un barco con una tasa de 3 disparos / min - hasta 2,4 disparos / min o 1,25 veces.

Pero otra cosa es interesante. La velocidad máxima de disparo - sin duda un indicador importante, pero de hecho existe la velocidad del fuego. Después de todo, hasta que disparan al enemigo, no tiene sentido abrir un fuego rápido, a menos que se trate de disparar a corta distancia. Pero primero, un par de palabras sobre el sistema de control de incendios inglés.

Belfast tiene dos KDP contra uno en Maxim Gorky, pero cada KDP del crucero inglés tenía solo un buscador de rango, y ni una sola fuente indica la presencia de un scartómetro. Esto significa que el KDP de un barco británico puede medir una cosa, o la distancia a un barco enemigo, o sus propias descargas, pero no ambas al mismo tiempo, como podría hacer el crucero del proyecto 26-bis, que tiene tres telémetros en el KDP. En consecuencia, para el inglés, solo la reducción a cero era posible de acuerdo con las observaciones de los signos de caída, es decir, El método de reducción a cero más lento y arcaico al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Dado el hecho de que las conchas de seis pulgadas tuvieron una variación significativa a grandes distancias, el ajuste se realizó solo voleas completas. Se veía así:
1) El crucero dispara una salva de 12 cañones y espera a que caigan los proyectiles;
2) Según los resultados de la caída, el artillero jefe realiza ajustes en la mira;
3) El crucero dispara la siguiente salva de 12 cañones a la mira ajustada y luego todo se repite.

Y ahora - atención. Las carcasas 75-mm británicas vuelan 152 segundos a la 29,4 kbt. Es decir Después de cada volea, el jefe inglés debe esperar casi medio minuto, luego verá una caída. Entonces todavía tiene que determinar las desviaciones, hacer ajustes a la ametralladora, los artilleros tienen que apretar la mira, y solo después de eso (de nuevo, cuando la nave se ponga en pie) la siguiente volea seguirá. ¿Cuánto tiempo tomará para ajustar la vista? ¿5 segundos? 10? El autor es desconocido. Pero se sabe que el proyectil 180-mm del crucero Maxim Gorky supera el mismo 75 kb en solo 20,2 segundos, y aquí resulta bastante interesante.

Incluso si se asume que se necesitan segundos 5-10 para corregir la vista después de que caigan los proyectiles, el crucero inglés puede disparar cada segundo 35-40, porque el tiempo entre disparos se cuenta como el tiempo del vuelo del proyectil + el tiempo para ajustar la vista y prepararse para el disparo . Resulta que un crucero soviético puede disparar cada segundo 25-30, porque sus proyectiles vuelan al objetivo de los segundos 20, y se necesitan otros segundos 5-10 para corregir la visión. Es decir incluso si se asume que la velocidad práctica de disparo de las armas de Maxim Gorky es solo de 2 rds / min, entonces incluso entonces disparará a voleas una vez cada 30 seg, es decir, ¡MEJOR EL PRIMER SEISO INTERIOR de British Cruiser!

Pero, de hecho, para el barco inglés es aún peor: el crucero soviético puede usar métodos avanzados de disparo como el "saliente" o el "doble saliente", que ofrecen dos descargas (cuatro y cinco cañones) o incluso tres salvas (tres cañones), sin esperar la anterior. voleas Por lo tanto, a una distancia en 75 KBT (para los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, la distancia de una batalla decisiva) y con la misma preparación, uno debe esperar que el crucero soviético dispare mucho más rápido que el inglés, mientras que Belfast pasará muchos más proyectiles que el crucero soviético.

Las fallas en la organización de los disparos de los cruceros británicos de seis pulgadas "brillantemente" se demostraron durante la lucha: para lograr un número relativamente pequeño de impactos en grandes distancias, los británicos tuvieron que gastar una cantidad increíble de proyectiles. Por ejemplo, mientras lideraba una "pelea de Año Nuevo" con "Hipper" y "Lutzov", los británicos dispararon alrededor de mil proyectiles en estos barcos: 511 lanzó Sheffield, no hay datos para "Jamaica", pero presumiblemente sobre la misma cantidad. Sin embargo, los británicos lograron solo tres hits en el "Admiral Hipper", o un 0,3% del número total de disparos. Una batalla aún más asombrosa tuvo lugar en 28 en junio 1940 G, cuando cinco cruceros británicos (incluyendo dos "ciudades") lograron pasar desapercibidos en 85 KBT a tres destructores italianos. Llevaban algo de carga, sus cubiertas estaban tan abrumadas que dos destructores no podían usar sus tubos de torpedo. El tercer destructor, Espero, trató de encubrir su propia ... Dos cruceros británicos dispararon a 18.33, 18.59 se unió a los otros tres, pero el primer golpe solo se alcanzó en 19.20 en Espero, lo que hizo que perdiera velocidad. El Sydney fue asignado para acabar con el destructor, otros cuatro cruceros continuaron persiguiendo a los italianos. "Sydney" pudo hundir el "Espero" solo en 20.40, el resto de los cruceros dejaron de perseguir poco después del 20.00, por lo que los dos destructores italianos restantes escaparon con un ligero susto. Se desconoce la cantidad de golpes en los destructores, pero los británicos lograron disparar casi 5 000 (CINCO MILES DE MILES). Compare esto con el disparo del mismo "Príncipe Eugen", que en una batalla en el Estrecho Danés en 70-100 kbt lanzó 157 proyectiles 203-mm y logró impactos 5 (3,18%)

Así que, en virtud de lo anterior, no hay razón para suponer que en un duelo contra Belfast a una distancia en 70-80 kbt, el crucero soviético recibiría un número significativamente mayor de golpes que el que él mismo infligiría. Pero en una batalla marítima, es importante no solo la cantidad, sino también la calidad de los impactos, y en este parámetro, 50,8 kg de semi-armadura del crucero británico es mucho más débil que 97,5 kg de proyectiles Maxim Gorky. A una distancia de 75 KBT, el proyectil británico 50,8 kg caerá en una armadura vertical a una velocidad de 335 m / s, mientras que el soviético 97,5 kg será un combate reforzado (con una velocidad inicial de 920 m / s) y 513 m / s, y combate (800 m / s) s) - 448 m / s. ¡La energía cinética del proyectil soviético será 3,5-4,5 veces mayor! Pero el punto no está solo: el ángulo de incidencia de un proyectil 180-mm es 10,4 - granizo 14,2, mientras que en inglés - granizo 23,4. El británico de seis pulgadas, no solo pierde en el sector energético, sino que también cae en un ángulo menos favorable.

Cálculos de penetración de armadura (realizados por el autor de este artículo) utilizando las fórmulas de Jacob-de-Mar (recomendado por A. Goncharov, "Curso de tácticas navales. Artillería y armadura" 1932 g) muestra que el proyectil británico puede penetrar solo 61 mm de placa de acero sin refinar en tales condiciones, mientras que el proyectil soviético (incluso con una velocidad inicial de 800 m / s) es una armadura cementada de 167 mm. Estos cálculos son consistentes con los datos sobre la penetración de armadura de conchas italianas (citados anteriormente) y los cálculos alemanes de penetración de armadura de las pistolas 203-mm de los cruceros tipo Almirante Hipper, según el cual su proyectil 122 kg proyectil con una velocidad inicial de 925 m / s. Placa de armadura 200 mm perforada a una distancia de 84 KB. Hay que decir que la balística del SK C / 34 alemán difiere poco del B-1-P soviético.

Por lo tanto, a una distancia de una batalla decisiva, Belfast no tendrá una superioridad significativa en el número de golpes, mientras que el bastión 70 mm de Maxim Gorky es suficiente protección contra los proyectiles ingleses, mientras que el cinturón de armadura británico 114 mm para armas soviéticas es bastante vulnerable. A grandes distancias, el "británico" no tiene ninguna posibilidad de infligir ningún daño significativo en Maxim Gorky, mientras que las conchas de 97,5 kg de este último, que caen en un gran ángulo, probablemente puedan superar el 51 mm de Belfast. El único lugar donde el crucero inglés puede aspirar a tener éxito es las distancias muy cortas en 30, quizás 40 KBT, donde sus carcasas de semi-armadura pueden penetrar la armadura vertical 70 mm del crucero soviético y, debido a la mayor tasa de fuego, puede obtener la mano superior. Pero también se debe tener en cuenta otra cosa: para penetrar en la defensa de Maxim Gorky, Belfast tendrá que disparar proyectiles semi-blindados que contienen solo 1,7 kg de explosivos, mientras que el crucero soviético puede usar sus semi-blindados, que son capaces de penetrar la ciudadela inglesa a una distancia tan corta. Pero llevan todo el kg de explosivos 7. Entonces, a corto plazo, la victoria del crucero británico no es incondicional.

Por supuesto, todo pasa. Por ejemplo, en el mismo "proyectil de Año Nuevo", el proyectil británico 152-mm golpeó el "Almirante Hipper" en el momento en que hizo una vuelta en U e inclinó, como resultado de lo cual el "hotelero" inglés golpeó las bronepoyas, provocó la inundación de la sala de calderas y se detuvo. Turbinas, por qué la velocidad del crucero alemán cayó a los nodos 23. Pero, a excepción de los accidentes afortunados, debe reconocerse que el crucero clase Maxim Gorky fue superior en sus cualidades de combate al mejor crucero inglés, Belfast. Y no solo en combate ...

Sorprendentemente, el barco soviético tenía, quizás, mejor navegabilidad que el inglés: la altura del francobordo Maxim Gorky era 13,38 m contra 9,32 m en Belfast. Lo mismo en términos de velocidad en las pruebas "Belfast" y "Edimburgo" desarrollaron nudos 32,73-32,98, pero mostraron esta velocidad en el desplazamiento correspondiente al estándar, y en condiciones normales y, aún más, a plena carga, su velocidad sería, por supuesto, menor . Los cruceros soviéticos del proyecto 26-bis se dirigieron a la línea de medición, no en la norma, sino en el desplazamiento normal, y desarrollaron lazos 36,1-36,3.

Al mismo tiempo, los cruceros de tipo Belfast resultaron ser significativamente más pesados ​​que el Maxim Gorky: el desplazamiento estándar de los británicos alcanzó el 10 550 t contra el 8 177 t de la nave soviética. La estabilidad de los británicos tampoco estaba al nivel; llegó al punto de que durante las actualizaciones posteriores tuvimos que agregar un metro de ancho. El costo de los cruceros ingleses acaba de llegar al techo: le costaron a la Corona más de 2,14 millones de dólares, es decir, incluso más caro que los cruceros pesados ​​como "County" (1,97 million f.st.). Sin embargo, "Kent" o "Norfolk" podrían luchar en igualdad de condiciones con "Maxim Gorky" (en verdad, habría sido una batalla de "una cáscara de huevo armada con martillos"), pero esto no se puede decir sobre Belfast.

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90 comentarios
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  1. +2
    24 Agosto 2016 15: 01
    Pido disculpas, pero no leí el artículo. Solo quería asegurarme de que fue escrito por Konstantin Sivkov. Resultó que no.
    Deseos al autor, ya que no hay un solo comentario (y no lo leí): las especulaciones e imitaciones de K. Sivkov ya no están en demanda y están bastante cansadas. Esto es precisamente la especulación, no el modelado. Modelar es un proceso costoso. Por el contrario, la especulación es barata, pero debido al hecho de que el autor de la especulación establece arbitrariamente sus propias condiciones y suposiciones (muy a menudo las condiciones y suposiciones de los niños).
    1. +19
      24 Agosto 2016 15: 16
      Cita: Vladimir Postnikov
      Pido disculpas, pero no leí el artículo.

      ¿Entonces tiene sentido comentarlo?
      Cita: Vladimir Postnikov
      ya que no hay comentario

      No hay comentarios por una razón mucho más prosaica: el artículo acaba de llegar a casa, y no por la mañana, como de costumbre.
      Cita: Vladimir Postnikov
      Las especulaciones e imitaciones de K. Sivkov ya no son muy demandadas y están bastante cansadas. Esto es precisamente especulación, no modelado.
      .
      Aquellos. "No he leído, pero lo condeno". Gracias por tu opinión, se rió de buena gana.
      1. +10
        24 Agosto 2016 18: 25
        Bueno, no sé cómo alguien, pero fue interesante para mí lamentarse. Disparar en el mar es una tarea bastante difícil. qué
      2. 0
        26 Agosto 2016 01: 43
        Me equivoque Reconozco y ofrezco mis disculpas. Este no es K. Sivkov.
        En vano, por supuesto, usó en el título su palabra clave "contra", que logró poner los dientes en el borde. En mi opinión, debería haberse utilizado la palabra "comparación", especialmente porque se trata de una comparación. La comparación no solo es relevante sino también útil.
        Espero que me entiendas y perdones.
    2. +1
      24 Agosto 2016 18: 57
      En general, se puede afirmar que la navegabilidad y la capacidad de supervivencia de los cruceros de tipo Kirov y Maxim Gorky estaban a la altura de las mejores naves extranjeras del desplazamiento correspondiente.
      ¿Y por qué no viceversa es interesante? ¿Por qué hay barcos extranjeros a nuestro nivel?
      1. +13
        24 Agosto 2016 19: 04
        Cita: Wend
        ¿Por qué hay barcos extranjeros a nuestro nivel?

        Debido a que en el momento de su construcción, la Armada de la URSS no podía reclamar el papel de algún tipo de fuerza naval influyente: todas las potencias navales más importantes ese año llenaron sus flotas con cruceros (muchos puestos en operación en varios tipos), estábamos poniéndonos al día y el estándar no pudo
        Bueno, ¿no ser como los medios de comunicación georgianos? "Ni Napoleón, ni Hitler, ni nosotros pudimos derrotar a Rusia ..."
        1. +1
          25 Agosto 2016 09: 54
          Claro gracias hi
        2. 0
          28 Agosto 2016 21: 13
          Andrei, escribes artículos muy interesantes, no tengo derecho a aconsejarte, pero si describieras las propiedades de la armadura, sería muy bueno. Con Respeto.
    3. +2
      25 Agosto 2016 07: 06
      Sobre armas de fuego rápido.
      En los años 50 en la URSS, se desarrolló una torreta universal de dos cañones de 180 mm SM-48. El ángulo de elevación del arma osciló entre -3 y +76 grados, el rango de disparo inclinado fue de 36 km, el alcance de altitud fue de 23 km, la velocidad de disparo fue de aproximadamente 9-10 disparos por minuto EN EL BARRIL. Aquellos. con un calibre más grande y características balísticas significativamente mejores, los cañones soviéticos tenían una velocidad de disparo similar a los cañones estadounidenses Mk 16 que estaban en Cleveland y Worcester, que generalmente se elogian como algo fantástico. Al mismo tiempo, los cañones SM-48 tenían una capacidad de supervivencia significativamente mayor que los cañones del crucero "Kirov".
    4. 0
      25 Agosto 2016 12: 33
      No se parece a Sivkov en absoluto. Sivkov tiene un montón de errores lógicos y suposiciones infundadas.
  2. +7
    24 Agosto 2016 15: 08
    Los argumentos se ven bastante convincentes.
    Aquí hay solo una pregunta: ¿por qué deberíamos tener cruceros tan rápidos y en condiciones de navegar en el Báltico y en el Mar Negro (en cuencas de agua cerradas y limitadas)? ¿A quién persiguen allí? ¿Qué "comercio marítimo" romper? ¿De dónde vendrán los británicos? Entonces, ¿de qué sirve compararlos?
    ¿Quizás los finlandeses tienen razón, quienes hicieron monitores para el Báltico? (el mismo trofeo "Vyborg").
    Aquí, en el libro de portada de ayer, los siguientes "Moreman" nuevamente culparon a los aviones clase Sebastopol como "barcazas blindadas". Pero en mi humilde opinión es un concepto muy correcto. Son estos barcos los que se necesitan para las operaciones en una posición de artillería de minas. Y no es en absoluto necesario lograr de ellos ni una navegabilidad, ni una velocidad ni un alcance excepcionales. Y simplemente disparar con todo el tablero desde las torres en una línea y a la misma altura.
    Que de alguna manera.
    1. +4
      24 Agosto 2016 15: 28
      Cita: AlexA
      Los argumentos se ven bastante convincentes.

      Gracias!
      Cita: AlexA
      Aquí hay solo una pregunta: pero en general, ¿por qué tener cruceros tan rápidos y en condiciones de navegar en el Báltico y el Mar Negro (en cuencas de agua cerradas y limitadas)? ¿A quién persiguen allí? ¿Qué "comercio marítimo" romper?

      En el Báltico, los suecos y los alemanes, donde la rotación es extremadamente decente. En el Campeonato Mundial, los turcos fueron asesinados ya en la Primera Guerra Mundial, evitando el suministro de carbón de Zonguldak y no suministrando el flanco costero del ejército por mar. Y, por supuesto, tenían miedo de la Copa Mundial de la Marina italiana.
      Cita: AlexA
      ¿De dónde vendrán los británicos? ¿Cuál es el punto de compararlos?

      En general: comparo nuestros cruceros del proyecto 26-bis con los cruceros de las principales potencias marítimas, Belfast es solo el primero. ¿Y de dónde vendrán los británicos ... en la Guerra Civil vendrán de algún lado, no?
      ¿Quizás los finlandeses tienen razón, quienes hicieron monitores para el Báltico? (el mismo trofeo "Vyborg").

      Bueno, el barco de batalla naval no está destinado en absoluto.
      Cita: AlexA
      Aquí, en la portada de ayer, los próximos "Moreman" volvieron a culpar al LC del tipo "Sebastopol"

      Que son en vano :) En un momento, presenté artículos completos de 3 en defensa de Sebastopol aquí
      1. +3
        24 Agosto 2016 18: 53
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En el Báltico, los suecos y los alemanes, donde la rotación es extremadamente decente. En el Campeonato Mundial, los turcos fueron asesinados ya en la Primera Guerra Mundial, evitando el suministro de carbón de Zonguldak y no suministrando el flanco costero del ejército por mar. Y, por supuesto, tenían miedo de la Copa Mundial de la Marina italiana.

        PMSM, había otra razón más prosaica: la base. Pobre de mí. sin embargo, solo fue posible proporcionar una base completa del barco de EM y superior en el "viejo" teatro de operaciones: el Báltico y la Copa del Mundo. En el mismo norte, durante varios años antes de la guerra, lograron matar a EM tanto que solo un tercio de ellos estaban listos para el combate (como escribió Platonov, EM en la base de SF no siempre podía obtener ni siquiera el poder de la costa).
        Así que construyeron barcos "para crecer", pero los basaron en mares cerrados.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Que son en vano :) En un momento, presenté artículos completos de 3 en defensa de Sebastopol aquí

        Je-je-je ... pomnitsa, hubo discusiones sobre Tsushima a su debido tiempo "Sebastopol "el más genial"fueron el camino más corto hacia la prohibición. Porque eran innumerables - en los archivos del antiguo foro, la mitad de los temas de la Primera Guerra Mundial están dedicados específicamente a" Sevas ". UW. SDA incluso trató de demostrar que" seva "no es inferior a las" reinas ". sonreír
        1. +3
          24 Agosto 2016 19: 13
          Cita: Alexey RA
          PMSM, había otra razón más prosaica: la base. Pobre de mí. sin embargo, solo fue posible proporcionar una base completa del barco de EM y superior en el "viejo" teatro de operaciones: el Báltico y la Copa del Mundo.

          Esto es sin comentarios, es como si fuera solo. Pero además de eso, ¿quién sabía que la próxima guerra pelearíamos en alianza con Inglaterra, y que los Estados Unidos a través de los británicos nos conducirían a un préstamo y arrendamiento por el norte? Sin esto, el conocimiento posterior de la gran utilidad del Consejo de la Federación no se puede adivinar de inmediato. Unos pocos destructores para expulsar a los brutales noruegos del agua conducen, y eso es suficiente.
          Por otro lado, el Norte se estaba desarrollando decentemente, en el mismo lugar donde incluso intentaron construir acorazados. Pero con bases anteriores a la guerra, este es nuestro eslabón débil tradicional.
          Cita: Alexey RA
          Uv. La SDA incluso trató de probar que "seva" no es inferior a "reinas".

          Nooooo, no he crecido hasta ser una bruja riendo Hablando correctamente: soy demasiado temprano para Tsushima riendo
          La protección de Sebastopol no fue buena, bien contra el 305-mm de los alemanes, incluso aquí y allá, pero contra todo lo que es más grueso en calibre, no es bueno, aunque también noté que debido a la mala calidad de los semi-armboats británicos, Sevastopol tenía posibilidades teóricas contra los reembolsos súper malos de 343-mm riendo
          Eh, me prohibió Tsushima :)))
      2. +1
        24 Agosto 2016 19: 29
        De eso estoy hablando. ¿Qué tipo de "batallas navales" hay? Los alemanes no tenían ningún barco serio en el Báltico. Y apenas planeaban transferirlo por el canal de Kiel. No vieron tareas para ellos allí. En términos de geografía, es bastante razonable antes de la Primera Guerra Mundial en Rusia construir una posición de artillería y minas en el Golfo de Finlandia. Para las batallas en él, no se necesitan barcos rápidos y en condiciones de navegar. En Rusia, de hecho, construyeron baterías flotantes - "Sebastopoli". Por supuesto, podrías protegerlos mejor con una armadura. Y los finlandeses para condiciones similares (solo que en lugar de latas de mina tienen skerries) construyeron monitores. Y lógicamente, tuvimos que desarrollar esta dirección.
        Después de todo, Hipper and Co. fueron construidos para operaciones de asalto en el Atlántico. Todo está claro ahí. Y los barcos del tipo 26-bis no están claros. Los destructores bien podrían perturbar el tráfico marítimo en tales cuencas cerradas.
        Y de hecho sucedió. No hubo "batallas navales" en el Báltico. Y en el Mar Negro, los alemanes no tenían otros buques de guerra que no fueran barcazas de aterrizaje de alta velocidad. Y los cruceros se utilizaron solo para operaciones de aterrizaje y apoyo de fuego para los flancos de los ejércitos costeros. Y los cruceros del Báltico estaban bajo una capa de carbón como baterías flotantes. De nuevo, ¿para qué sirven 36 nudos y 13,5 metros de tabla?
        Aquí estoy solo sobre eso. Estoy de acuerdo con usted en que 26 bis resultaron ser cruceros equilibrados bastante decentes. ¿Pero por qué están en el Báltico y en el Mar Negro?

        Y con respecto a la reserva de "Sebastopol", recuerdo sus notas. Vi imágenes similares con perspectivas de entrar en diferentes zonas aquí. Tengo una pregunta
        ¿Por qué analiza la vulnerabilidad de una reserva solo en ángulos de visión de 5 a 10 grados? ¿Y por qué en todos los barcos después de que el PMV comenzó a diseñar armas con ángulos de elevación de 35 a 40 grados? Sí, ¿y construir un lanzador de misiles para disparar a 150-200 kb? Probablemente se supuso que la batalla comenzaría a estas distancias. Y a la distancia de "batalla decisiva" en 25 - 45 kbt, los barcos simplemente no se acercarán. Alguien que lo entienda.
        Pero a distancias extremas al disparar, teniendo en cuenta la resistencia del aire, la rama descendente de la trayectoria del proyectil tendrá un grado de incidencia 10-15 grados mayor que el ángulo de elevación. En consecuencia, el ángulo del proyectil con el objetivo será de 45 a 60 grados. Aquí reservar un lado es de muy poca importancia, y es necesario analizar la reserva de mazos. Y esto no está en absoluto en sus artículos.
        Por cierto, el académico A.N. Krylov después de la batalla de "Hud" con "Bismarck" en sus notas de artículo simplemente entrando en el inglés desde una gran distancia en un ángulo de grados 60 (como recuerdo) y rompiendo todas las cubiertas a las bodegas. El resultado es conocido.
        Aquí y reservar "Iow" se ve de una manera diferente. Al disparar a largas distancias, entrar en su cinturón de armadura interna inclinado está prácticamente excluido. Y los fragmentos (incluso afuera, incluso adentro), este cinturón mantendrá la calma. Por lo tanto, se logra el objetivo principal: la rigidez del costado no se rompe. Y eso significa que el barco está a flote. Suponga que con una pérdida parcial de velocidad (algunos comentaristas notaron esto como una falta de reservas de estadounidenses rápidos). El resto es experimentado.
        1. +2
          24 Agosto 2016 20: 20
          Cita: AlexA
          De eso estoy hablando. ¿Qué tipo de "batallas navales" hay? Los alemanes en el Báltico no tenían barcos serios

          Así que aquí no puedes confundir causa y efecto. Gracias a los éxitos de la Wehrmacht y los finlandeses, que actuaron del lado de Alemania, la salida de Finlandia fue bloqueada para nosotros, al menos para los buques de superficie. Y si es así, ¿por qué los alemanes deberían mantener barcos pesados ​​en el Báltico? Ahora, si la Flota Báltica de la Bandera Roja tuviera acceso al mar, entonces los alemanes habrían mantenido sus pesados ​​barcos en el Báltico.
          Como resultado, los alemanes arrastraron todo tipo de carga de los suecos a lo largo de la guerra, pero prácticamente no pudimos decir nada, porque los barcos de superficie fueron ordenados a la mar. Pero, ¿quién sabría sobre tales diseños de antemano?
          Cita: AlexA
          Geográficamente, es bastante razonable antes de que la Primera Guerra Mundial en Rusia construyera una posición de artillería minera en el Golfo de Finlandia. Para las batallas en él no se necesitan barcos de alta velocidad y en condiciones de navegar. Aquí en Rusia y construido sobre el hecho de las baterías flotantes - Sevastopoli.

          Sebastopol no fue construido para MAP. Y ciertamente no eran baterías flotantes :)
          Cita: AlexA
          Los destructores bien podrían romper los transportes marítimos en tales piscinas cerradas.

          Y para defenderse de ellos bastaría con solo destructores.
          Cita: AlexA
          ¿Por qué está analizando la vulnerabilidad de reservar solo en grados 5 - 10?

          Debido a que hay estadísticas muy simples, sí, los cruceros de la Segunda Guerra Mundial podrían luchar a una distancia de 115-120 KB. Pero al mismo tiempo, disparando municiones casi completas, lograron varios golpes de la fuerza. Es decir contar con la destrucción del enemigo a tal distancia solo podría ser un milagro. Pero la distancia de una batalla decisiva, desde donde fue posible asegurar un número suficiente de golpes del CWP de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, es 70-80 kb, no más. Pero no menos, por lo que no está completamente claro por qué estás hablando de 25-45 KBT.
          ¿Crees que los ángulos de incidencia dados por mí tienen un rango de 25-45 kbt? Esto no es así - los ángulos de incidencia se prescriben en las "Tablas generales de disparo" para el mismo cañón de 180 mm - y a 75 kbt son exactamente los mismos 10,4-14,2 grados sobre los que estoy escribiendo. Y 23,4 grados para el proyectil británico
          Cita: AlexA
          Por cierto, el académico A.N. Krylov después de la batalla de "Hud" con "Bismarck" en sus notas de artículo simplemente entrando en el inglés desde una gran distancia en un ángulo de grados 60 (como recuerdo) y rompiendo todas las cubiertas a las bodegas. El resultado es conocido.

          Y en la opinión agregada de todos los analistas posteriores, el académico se equivocó categóricamente, porque el ángulo de incidencia del proyectil alemán ni siquiera se encontraba cerca del granizo 60. Y no perforó ninguna cubierta.
          1. 0
            25 Agosto 2016 14: 36
            Querido andrew
            Has escrito una serie de artículos muy sólida y equilibrada. Hay algo para reflexionar. Tal vez, y discuta el bien común. El respeto. Y es difícil (y casi no vale la pena) discutir sus conclusiones sobre la evaluación de las cualidades de combate de los cruceros 26bis. No discuto Estoy de acuerdo contigo, buenas naves.
            Pero no me convenciste de que se necesitaran barcos de este tipo en el Báltico y el Mar Negro. Y la naturaleza real de su uso durante la Segunda Guerra Mundial solo como baterías flotantes era bastante predecible. Incluyendo posible cierre en el Golfo de Finlandia. Pero si solo se necesita ese uso, entonces pueden ser algunas propiedades "redundantes". Porque el barco es una cadena continua de compromisos (usted mismo subraya esto muchas veces). Tanto la velocidad como la navegabilidad tienen que pagar el desplazamiento y el costo. En detrimento de otras cualidades. Por ejemplo, protección de armadura y supervivencia. O defensa aérea. Sí, y no habría necesidad de refinar con una cuna común para armas del calibre principal.
            Bueno, me dejé llevar por el frenesí polémico. Según mis argumentos, el crucero no sale en absoluto. Y sale el monitor. De lo que, de hecho, ya escribí.
            Si construye un crucero, entonces, tal vez, por razones de unificación, como sugiere "qwert".
            En cualquier caso, gracias por un trabajo decente. Y - nuevos éxitos.
            1. 0
              26 Agosto 2016 21: 17
              Gracias por las amables palabras! bebidas
              Y, por cierto, acabo de presentar el siguiente artículo en el ciclo para moderación. El lunes, probablemente será en el principal. Adelante, estaré encantado de continuar la conversación. hi
        2. 0
          25 Agosto 2016 19: 40
          Cita: AlexA
          Por cierto, el académico A.N. Krylov después de la batalla de "Hud" con "Bismarck" en sus notas de artículo simplemente entrando en el inglés desde una gran distancia en un ángulo de grados 60 (como recuerdo) y rompiendo todas las cubiertas a las bodegas. El resultado es conocido.

          "Hood" recibió un impacto fatal de 16-17 km, el ángulo de incidencia de 380 mm del proyectil "Bismarck" a esta distancia es de 13 grados.
    2. 0
      24 Agosto 2016 17: 32
      Reservarían isho, los precios no serían ...
      1. 0
        24 Agosto 2016 17: 38
        Cita: Borus017
        Reservarían isho, los precios no serían ...

        Esto es sí, con una reserva podría ser más grave. En principio, y el que era, no tan mal defendido contra proyectiles 305-mm, pero no más.
    3. +7
      24 Agosto 2016 17: 38
      En cuanto a la navegabilidad excesiva, se utilizaron barcos en el teatro del océano. Como marinero, creo que los reclamos de navegabilidad excesiva no están justificados.
      ¿Velocidad? Acércate rápidamente, ataca y vete rápidamente ... Smakota. Los británicos fueron considerados los principales oponentes en el Báltico, y los italianos y los franceses en el Mar Negro tenían suficientes buenos caminantes, y en comparación cuantitativa nos vimos muy pálidos. Por lo tanto, por cierto, una fascinación con la flota de mosquitos y los submarinos. Estos cruceros no son asaltantes, sino líderes. De ahí la elección del calibre principal.
      Con respecto al calibre antiaéreo: industria y nuevamente industria (... no hay una historia más triste en el mundo ...), solo hay que mirar el estado de las cosas con MZA en las fuerzas terrestres. De hecho, antes de la Segunda Guerra Mundial, todas las flotas tenían una defensa aérea débil, especialmente contra los bombarderos de buceo.
      A su debido tiempo consideró la penetración de la armadura, pero para las naves de la Primera Guerra Mundial y estoy de acuerdo con el autor, no todo es tan simple. El artículo es un análisis sólido más, bueno y sólido.
      1. +3
        24 Agosto 2016 17: 51
        Cita: Fotoceva62
        Sobre navegabilidad excesiva

        Lo siento, este nuevo sistema de comentarios no está completamente claro, te estás contactando conmigo o con alguien más. llanto
        Pero aún así responderé: no considero en absoluto a los cruceros del proyecto 26 y 26-bis demasiado aptos para navegar. No entiendo en absoluto cómo un barco puede ser demasiado apto para navegar, no lo suficientemente apto para navegar, sí, hay muchos de esos barcos. La navegabilidad es una virtud. Tablero alto? Pero si no fuera por él, "Kirov", después de ser detonado por una mina magnética, se habría hundido de cabeza en el agua, y ¿quién sabe qué habría pasado después? Y así, resistió y lo arrastró hasta el puerto.
        Cita: Fotoceva62
        El artículo es un análisis más completo, bueno, bueno.

        Gracias!
    4. 0
      25 Agosto 2016 07: 09
      Cita: AlexA

      ¿Quizás los finlandeses tienen razón, quienes hicieron monitores para el Báltico? (el mismo trofeo "Vyborg").
      .

      Eh, el crucero blindado Rurik II fue cortado en vano. Había un barco equilibrado para el Báltico.
  3. +10
    24 Agosto 2016 16: 17
    A quien cómo, y leo el artículo con el mayor placer.
    No dejé salir el babeo ... como un gato arañado debajo de la barbilla.
    Es gratificante pensar que nuestros barcos, incluso en teoría, no eran en modo alguno inferiores a la "dueña de los mares".
    Y en muchos sentidos superior.
    ...
    Esperaré más publicaciones, Andrew.
    Saludos ......
    1. +5
      24 Agosto 2016 17: 34
      Cita: Bashibuzuk
      A quien cómo, y leo el artículo con el mayor placer.

      Gracias Estoy muy contento de no estar escribiendo para nada y de que es interesante para alguien.
      Cita: Bashibuzuk
      Es gratificante pensar que nuestros barcos, al menos en teoría, no eran de ninguna manera inferiores a la "dueña de los mares"

      Lo que es interesante, como es. Desafortunadamente, hay un cierto problema en nuestra literatura histórica: el sentimiento es que los autores se consideran obligados a transmitir hechos históricos, pero no buscan expresar sus propios juicios, teorías, a menos que no sean confirmados por las facciones 100500 veces. Aparentemente, esto se considera poco científico en la comunidad científica. Como resultado, hay absolutamente todos los datos en los libros para sacar conclusiones bastante lógicas, pero ... nadie los hace.
      Cita: bashi-bazuk
      Esperaré más publicaciones, Andrei

      Y de nuevo, gracias. La siguiente parte debería aparecer en la principal al comienzo de la próxima semana. hi Adelante, seré feliz :)
      Atentamente,
      Andrés
    2. +2
      24 Agosto 2016 19: 43
      Cita: Bashibuzuk

      5
      Bashibuzuk Hoy, 16: 17
      A quien cómo, y leo el artículo con el mayor placer.
      No dejé salir el babeo ... como un gato arañado debajo de la barbilla.
      Es gratificante pensar que nuestros barcos, incluso en teoría, no eran en modo alguno inferiores a la "dueña de los mares".
      Y en muchos sentidos superior.
      ...
      Esperaré más publicaciones, Andrew.
      Saludos ......

      Estoy completamente de acuerdo con usted, y Andrei plus para este artículo está esperando la continuación.
      En cuanto a los buenos barcos, también teníamos uno de los mejores destructores del mundo en ese momento: muy rápido, con excelentes armas y dispositivos de control de incendios.
      Aunque es el principal flagelo de los barcos soviéticos, todas las clases son una defensa aérea terrible y criminalmente insuficiente. Y si la ira en la aviación en general no le importa y olvida, entonces un crucero para ella es un bocado muy sabroso.
      Y la afirmación anterior sobre la debilidad de la defensa aérea de todas las flotas también es incorrecta: la escuela estadounidense de construcción naval se distinguió precisamente por el "conjunto máximo" de armas de defensa aérea de todo tipo de barcos. Sinceramente.
      1. +1
        25 Agosto 2016 10: 28
        Cita: 11 negro
        Y la afirmación anterior sobre la debilidad de la defensa aérea de todas las flotas también es incorrecta: la escuela estadounidense de construcción naval se distinguió precisamente por el "conjunto máximo" de armas de defensa aérea de todo tipo de barcos. Sinceramente.

        El "conjunto máximo de armas de defensa aérea" para los barcos estadounidenses apareció solo durante la guerra y solo a fines de 1942.

        Antes de la guerra, los Yankees tuvieron un gran fracaso en el MZA: los MZA pesados ​​de 30-40 mm no eran para nada, y trajeron a la mente el MZA ligero de 28 mm solo en 1940 y produjeron una cucharadita por hora. Como resultado, incluso en macetas grandes, tuvimos que colocar cañones antiaéreos de 28 mm en los nidos de ametralladoras de 76 mm.

        Es decir, los barcos estadounidenses de antes de la guerra tenían:
        - Teóricamente bastante buena defensa aérea de largo alcance: 127/38, 127/25. "Teóricamente"porque en la práctica, a juzgar por el informe del comandante de la" Enterprise "sobre las batallas de Salomón en agosto 1942, El POISO de los 127 mm polivalentes era nipadezzi con errores: cuando se controlaban desde ellos, 127/38 eran adecuados para disparar solo a bombarderos horizontales que marchaban a gran altitud.
        El sistema de disparo del director aparentemente difícil de manejar, aumentado por numerosas bajas que reducen en gran medida la velocidad de disparo, ha hecho que la batería de 5 pulgadas sea la menos útil del AA para todos excepto los ataques de bombardeo horizontal a gran altitud.

        Además, en el mismo informe, el comandante se quejó de que la detección temprana de objetivos aéreos es prácticamente imposible (el radar ni siquiera ve objetivos ópticamente observables), por lo tanto, el POISO 127/38 no tiene tiempo para dar por adelantado los datos para disparar a los objetivos más adecuados para este calibre (jugadores de buceo antes de ingresar a la inmersión ) Como resultado, 127/38 abre fuego junto con 20 mm.
        Con guía manual, los artilleros horizontales y verticales a menudo apuntaban a diferentes objetivos. sonreír

        - En antiguos LC, barcos pequeños y vehículos auxiliares hay 76/50 veces de la Primera Guerra Mundial.

        - En la zona cercana, hay un quinto punto completo: los productos de John Mosesovich o los Oerlikons que han comenzado a llegar (con una serie de los cuales también hay un tapón; la tecnología comprada no es adecuada para el transportador).
      2. +1
        25 Agosto 2016 13: 45
        La escuela estadounidense antes de la guerra no era muy diferente de las demás: la defensa aérea era bastante tacaña. Esta situación ya cambió dramáticamente durante la guerra: los estadounidenses recibieron y crearon algunos sistemas de artillería bastante exitosos y comenzaron a armar y actualizar su flota a toda prisa.
        de hecho, solo 42 años pueden hablar de diferencias.
        1. 0
          25 Agosto 2016 16: 34
          Digamos simplemente - no "recibido", pero "pudimos reelaborar el CD y TD para el lanzamiento de la producción en serie". Tanto los "Erlikons" como los "Bofors" fueron comprados por los Yankees incluso antes de que entraran en la guerra. E incluso sus ingenieros tardaron entre 1,5 y 2 años en convertir las obras maestras hechas a mano en bienes de consumo producidos en masa sin reducir mucho la calidad.
          1. 0
            29 Agosto 2016 10: 01
            La exitosa instalación de un beaufort de 37 mm fue desmantelada por la fuerza y ​​confiscada de un barco mercante holandés. Y luego en los Estados Unidos e Inglaterra comenzó su producción.
  4. +1
    24 Agosto 2016 16: 18
    Gracias informativamente, leí todas las partes, ¡espero continuar!
    1. 0
      24 Agosto 2016 17: 35
      No hay de qué! hi
  5. exo
    +1
    24 Agosto 2016 18: 19
    Gracias Andrey! Descubrí muchas cosas nuevas.
    1. 0
      24 Agosto 2016 18: 28
      Siempre bienvenido! Esperemos que el lunes continúe bebidas
  6. +3
    24 Agosto 2016 18: 27
    Bienvenido, homónimo hi
    ¡Un buen artículo analítico, y todo el ciclo sobre pr.26 es excelente!
    Las comparaciones son comprensibles, explicadas de manera inteligible para aquellos que quieren entender.
    Quizás para muchos, estas naves son defectuosas y débiles debido a los mitos establecidos, pero usted ha explicado claramente a tales camaradas por qué esto no es así. Objetivamente, sin distorsiones y patetismo de Kaptsov.
    Por cierto, espero que los lectores entiendan que un barco en papel y las características de rendimiento real en metal son cosas diferentes. Por lo tanto, muchas cosas controvertidas necesitan ser equilibradas.
    Eres una gran ventaja! hi
    PD. Siempre es interesante leer artículos analíticos adecuados candidato
    1. +2
      24 Agosto 2016 19: 23
      Cita: Rurikovich
      Bienvenido, homónimo

      ¡Y le deseamos buena salud! bebidas
      Cita: Rurikovich
      Tal vez para muchos de estos barcos son defectuosos y débiles debido a los mitos establecidos, pero usted ha explicado a tales camaradas que esto no es así

      Realmente espero que sí. Este, por supuesto, era el objetivo de este trabajo, pero el material lo guardó durante mucho tiempo :) Todo fue como siempre: primero quería descubrir qué era qué y luego, había un deseo de contar lo que había aprendido.
      Cita: Rurikovich
      Por cierto, espero que los lectores entiendan que un barco en papel y las características de rendimiento real en metal son cosas diferentes

      Me gustaría mucho hacerlo, porque "el diablo está en los detalles". Uno solo puede lamentar que la búsqueda de estos detalles en sí misma sea bastante difícil. Eso es cuánto más fácil sería si, por ejemplo, en algún lugar de Internet hubiera tablas de tiro para todos los sistemas de artillería naval ... un diseño detallado del dispositivo y esquemas de operación del lanzador en general y del KDP en particular ... y con comentarios de las personas que los usaron de guardia ... y pastillas para la codicia, y más, más riendo
      Cita: Rurikovich
      Eres una gran ventaja!

      Gracias! bebidas
    2. 0
      24 Agosto 2016 19: 23
      Cita: Rurikovich
      Bienvenido, homónimo

      ¡Y le deseamos buena salud! bebidas
      Cita: Rurikovich
      Tal vez para muchos de estos barcos son defectuosos y débiles debido a los mitos establecidos, pero usted ha explicado a tales camaradas que esto no es así

      Realmente espero que sí. Este, por supuesto, era el objetivo de este trabajo, pero el material lo guardó durante mucho tiempo :) Todo fue como siempre: primero quería descubrir qué era qué y luego, había un deseo de contar lo que había aprendido.
      Cita: Rurikovich
      Por cierto, espero que los lectores entiendan que un barco en papel y las características de rendimiento real en metal son cosas diferentes

      Me gustaría mucho hacerlo, porque "el diablo está en los detalles". Uno solo puede lamentar que la búsqueda de estos detalles en sí misma sea bastante difícil. Eso es cuánto más fácil sería si, por ejemplo, en algún lugar de Internet hubiera tablas de tiro para todos los sistemas de artillería naval ... un diseño detallado del dispositivo y esquemas de operación del lanzador en general y del KDP en particular ... y con comentarios de las personas que los usaron de guardia ... y pastillas para la codicia, y más, más riendo
      Cita: Rurikovich
      Eres una gran ventaja!

      Gracias! bebidas
  7. +2
    24 Agosto 2016 19: 00
    Colega, respeto y respeto. Finalmente, esperé una comparación con oponentes importados. Gran análisis
    PD: sobre los sistemas de control de disparos, de hecho, los británicos están por delante del despliegue masivo de radares de artillería, según tengo entendido.
    1. +1
      24 Agosto 2016 19: 31
      Saludos, colega!
      Cita: doktorkurgan
      PD: sobre los sistemas de control de disparos, de hecho, los británicos están por delante del despliegue masivo de radares de artillería, según tengo entendido.

      Aquí todo es muy complicado. Sí, ellos mismos se enseñaron los artradars ... ¡pero nosotros también! En el mismo "Gorky" estaba (a partir de 1944) - encuesta número 291, dos radares de control de fuego del GK - el número 284 y el número 285 y 2 radares más para los cañones antiaéreos de control de fuego número 282.
      Pero en los radares Kaganovich para GK - Jupiter-1 (piezas 2) en Molotov - Mars-1 ...
    2. 0
      25 Agosto 2016 13: 40
      No escaparon a ninguna parte. El Imperio ruso extrañamente logró obtener casi todas las nuevas tecnologías en artillería naval obtenidas durante el avance industrial de Alemania, supervisado por Tirpitz, que tecnológicamente superó lo que tenía Inglaterra y esta ventaja se mantuvo hasta el final de ww2.
      Es curioso que Estados Unidos se haya arrogado a sí mismo los resultados del mayor desarrollo de esta tecnología, que son alemanes y rusos.
      La mayoría de los acorazados estadounidenses de antes de la guerra ya tenían sistemas de armas creados sobre la base de la documentación transferida por Rusia como parte de la construcción de una serie de acorazados Izmail.
      Pero los británicos no fueron a ninguna parte y continuaron utilizando tecnologías obsoletas (cable) y ningún radar pudo cambiar esto
      1. 0
        25 Agosto 2016 16: 53
        Cita: yehat
        La mayoría de los acorazados estadounidenses de antes de la guerra ya tenían sistemas de armas creados sobre la base de la documentación transferida por Rusia como parte de la construcción de una serie de acorazados Izmail.

        Ejem ... de hecho, la documentación de las armas Ishmael se entregó a los británicos. Porque los mismos 14 "/ 52 se ordenaron en Vickers, y solo los británicos pudieron fabricarlos en 1917. Y 130/55 también se fabricaron en Vickers.

        Los estadounidenses se alejaron del cable en 1910: 12 "/ 50" Arkansas "y 14" / 45 "Nueva York". Las armas de fuego fueron ordenadas solo por el ejército, para la defensa costera.
        Cita: yehat
        Pero los británicos no fueron a ninguna parte y continuaron utilizando tecnologías obsoletas (cable) y ningún radar pudo cambiar esto

        ¿Qué estas diciendo? ¿Estaban conectados los 14 "/ 45 Kings"?
        Los británicos se alejaron del alambre a mediados de los años 20. Los últimos cañones de alambre fueron los 16 "/ 45" Rodneevs ".
        Limes incluso logró reelaborar el diseño de 8 "/ 50 directamente durante la producción, abandonando el alambre (los últimos 26 barriles).
        1. 0
          30 Agosto 2016 13: 36
          Sí, de alguna manera con las armas del rey no estaba al tanto.
          estaban bastante al nivel.
          aunque, según algunos artículos, los británicos se quejaron del rápido desgaste de los baúles
  8. +2
    24 Agosto 2016 19: 42
    Definitivamente más el artículo, estamos esperando la continuación, y el primer comentario sobre el artículo no es un tema en absoluto ...
    1. 0
      24 Agosto 2016 20: 23
      Cita: faiver
      y el primer comentario sobre el artículo no es el tema en absoluto ...

      Yo mismo estoy aterrorizado riendo
  9. +3
    24 Agosto 2016 19: 45
    El tema es interesante, está cubierto genial ... Muchas gracias al autor por el trabajo ... Espero con interés los próximos artículos ... Es una pena, solo puede poner uno más ++++++ hi
  10. 0
    24 Agosto 2016 21: 04
    Gracias, sí artículo. Es una pena que Chapaevs no haya terminado la guerra: su 12 152, creo, era más poderoso que Kirov. 54 kg 950 MS Por cierto, la última vez que pregunté por 12 pulgadas. Se encontró en la red que 853 m / s era la velocidad inicial de las pistolas SA con un proyectil 447 kg con una carga de 160 kg. Se puede ver reforzado. Tenían una carga normal de Emnip 144 kg y pólvora de una marca diferente a la de la artillería naval.
    1. +1
      25 Agosto 2016 10: 42
      A juzgar por Shirokorad, la carga normal para un proyectil de 446 kg de cañones SA es 141,3 kg.
      Para los proyectiles modelo 1911, se adoptó una carga que pesaba 132 kg de la marca 305/52, Vo = 762 m / s, un rango de disparo de 23 228 m en un ángulo de + 25 ° y 28 715 m en un ángulo de + 40,5 °. Para un mod de proyectil de alto explosivo. 1928 - una carga que pesa 140 kg de la misma marca, Vo = 950 m / s, alcance 34 m en un ángulo de + 019 ° y 25 m en un ángulo de + 44 °. Para la metralla, una carga que pesa 079 kg de grado 40/100, Vo = 305 m / s, alcance de 40 810,8 m en un ángulo de + 19 ° y 570 25 m en un ángulo de + 21 ° 948 '(límite del tubo).

      Los cañones 12 "/ 52 SA originalmente tenían proyectiles que pesaban 446,4 kg y una longitud de 4,4 clb. Para ellos, se adoptaron cargas que pesaban 141,3 kg de la marca B12 con Vo = 792,5 m / s. También los proyectiles del modelo 1911 tenía una carga 2,5% más alta, Vo = 777,2 m / s, alcance 24 m en un ángulo de + 541 °. Se suponía que el Journal of the Artillery Committee No. 25 del 818 de septiembre de 26 dispararía desde el cañón SA con cargas de cañón MA y proyectiles de artillería 1927. En cuanto a los proyectiles que pesaban 1911 kg, la cuestión seguía abierta, pero en 446,4 había muy pocos proyectiles de este tipo y no se produjeron en lo sucesivo.
    2. 0
      26 Agosto 2016 19: 34
      Cita: Kurdyukov
      Gracias, sí artículo. Es una pena que Chapaevs no haya terminado la guerra: su 12 152, creo, era más poderoso que Kirov. 54 kg 950 MS Por cierto, la última vez que pregunté por 12 pulgadas. Se encontró en la red que 853 m / s era la velocidad inicial de las pistolas SA con un proyectil 447 kg con una carga de 160 kg. Se puede ver reforzado. Tenían una carga normal de Emnip 144 kg y pólvora de una marca diferente a la de la artillería naval.

      Estoy de acuerdo con todo 100 - lo siento no es la palabra! Con razón, Chapaev puede ser llamado el mejor crucero ligero de la URSS, y ciertamente no era inferior a su contraparte en el extranjero, Cleveland. Y, por cierto, hablé anteriormente sobre la defensa aérea de los barcos soviéticos: el proyecto 68-k a este respecto está armado muy, muy bien.

      PD Y un poco más sobre Chapaev. si
  11. +1
    25 Agosto 2016 06: 30
    Cita: AlexA
    ¿Qué tipo de "batallas navales" hay? Los alemanes no tenían ningún barco serio en el Báltico. Y apenas planeaban transferirlo por el canal de Kiel. ...

    Alexey, ¿de qué barcos alemanes podrías hablar al comienzo del 30? ¡Alemania apenas podía encontrar dinero para indemnización! Hasta el año 39, los alemanes prácticamente no eran considerados enemigos. Y pr.26 fue construido solo con un ojo puesto en el Dueño de los mares. Hasta donde recuerdo, la Flota del Mar Negro incluso consideró un ataque combinado contra la flota anglo-francesa cuando este último abandonó el Bósforo.
  12. +2
    25 Agosto 2016 06: 55
    Andrei, bienvenido! hi ... Estoy de acuerdo con "Rurikovich", ¡la trama histórica basada en un análisis detallado es muy informativa! Después de todo, ¡quién solo y tan pronto como no escribió sobre estos cruceros! Tus artículos condenan al olvido muchos mitos sobre ellos. ¡Los cruceros pr. 26 y 26 bis han servido fielmente a su Patria durante más de 30 años!
    Agosto de 1947, Crucero Molotov. I. S. Yumashev, A. N. Kosygin, I. V. Stalin, A. N. Poskrebyshev y el almirante F. S. Oktyabrsky
    1. 0
      25 Agosto 2016 10: 32
      Saludos, Sergey! bebidas
      Cita: Serg65
      Sus artículos condenan muchos mitos sobre ellos al olvido. ¡Los cruceros del proyecto 26 y 26 encore han servido fielmente a la Patria durante más de 30 años!

      Gracias!
      Y la foto: preciosa, gracias especiales también por él
  13. +1
    25 Agosto 2016 07: 13
    Cita: AlexA
    Aquí hay solo una pregunta: pero en general, ¿por qué tener cruceros tan rápidos y en condiciones de navegar en el Báltico y el Mar Negro (en cuencas de agua cerradas y limitadas)? ¿A quién persiguen allí? ¿Qué "comercio marítimo" romper?

    Bueno, ¿cuál es el punto para que el Océano Pacífico y la Flota del Norte desarrollen un proyecto, y para los mares otro?
    La serie se organizó de tal manera que en el transcurso de la misma planearon una producción continua, prácticamente a gran escala. Esta reducción de costes, mejora de la calidad. Y además, la posibilidad de maniobrar fuerzas mientras se mantiene la uniformidad de la nave en los escuadrones. No hubo problemas para pasar del Báltico al Consejo de la Federación o de la Copa del Mundo al Pacífico.
  14. +1
    25 Agosto 2016 10: 33
    El artículo es una gran ventaja. Estamos esperando la continuación y el lanzamiento de la versión de la revista en la "Colección Marina" o "Campaña Marina". Un par de fotos del Museo de San Petersburgo:
  15. +2
    25 Agosto 2016 10: 37
    Por alguna razón, solo se inserta una foto. Esta actualización de alguna manera no es de mi agrado. La foto de arriba es un modelo de "Lazar Kaganovich". Parece que está completamente cromado y mi teléfono (cámara muerta) no puede enfocar. La siguiente foto muestra el modelo de "Kirov".
  16. +1
    25 Agosto 2016 10: 39
    Y ahora - "Kirov" en el curso de la modernización de la posguerra
  17. +1
    25 Agosto 2016 10: 39
    Bueno, y "Maxim Gorky":
  18. +1
    25 Agosto 2016 10: 41
    AAAA ....! Psya krev! Ahora seguro "Maxim Gorky"
  19. 0
    25 Agosto 2016 11: 09
    Cita: Alexey RA
    A juzgar por Shirokorad, la carga normal para un proyectil de 446 kg de cañones SA es 141,3 kg.
    Para los proyectiles modelo 1911, se adoptó una carga que pesaba 132 kg de la marca 305/52, Vo = 762 m / s, un rango de disparo de 23 228 m en un ángulo de + 25 ° y 28 715 m en un ángulo de + 40,5 °. Para un mod de proyectil de alto explosivo. 1928 - una carga que pesa 140 kg de la misma marca, Vo = 950 m / s, alcance 34 m en un ángulo de + 019 ° y 25 m en un ángulo de + 44 °. Para la metralla, una carga que pesa 079 kg de grado 40/100, Vo = 305 m / s, alcance de 40 810,8 m en un ángulo de + 19 ° y 570 25 m en un ángulo de + 21 ° 948 '(límite del tubo).

    Los cañones 12 "/ 52 SA originalmente tenían proyectiles que pesaban 446,4 kg y una longitud de 4,4 clb. Para ellos, se adoptaron cargas que pesaban 141,3 kg de la marca B12 con Vo = 792,5 m / s. También los proyectiles del modelo 1911 tenía una carga 2,5% más alta, Vo = 777,2 m / s, alcance 24 m en un ángulo de + 541 °. Se suponía que el Journal of the Artillery Committee No. 25 del 818 de septiembre de 26 dispararía desde el cañón SA con cargas de cañón MA y proyectiles de artillería 1927. En cuanto a los proyectiles que pesaban 1911 kg, la cuestión seguía abierta, pero en 446,4 había muy pocos proyectiles de este tipo y no se produjeron en lo sucesivo.

    Cité datos de la revista Technics and armament 1997 número 3 un peso de carga un poco equivocado reforzado 156 kg. En la URSS, se presentaron datos para los cañones de la mina Sevastopol de 823 m / s. Esto es muy probable también para una carga mejorada. Shirokorad tiene muchas compilaciones de libro a libro, y los datos no son creíbles. En los años 80, los datos citaron otros para muchas herramientas.
  20. 0
    25 Agosto 2016 11: 10
    Cita: Alexey RA
    A juzgar por Shirokorad, la carga normal para un proyectil de 446 kg de cañones SA es 141,3 kg.
    Para los proyectiles modelo 1911, se adoptó una carga que pesaba 132 kg de la marca 305/52, Vo = 762 m / s, un rango de disparo de 23 228 m en un ángulo de + 25 ° y 28 715 m en un ángulo de + 40,5 °. Para un mod de proyectil de alto explosivo. 1928 - una carga que pesa 140 kg de la misma marca, Vo = 950 m / s, alcance 34 m en un ángulo de + 019 ° y 25 m en un ángulo de + 44 °. Para la metralla, una carga que pesa 079 kg de grado 40/100, Vo = 305 m / s, alcance de 40 810,8 m en un ángulo de + 19 ° y 570 25 m en un ángulo de + 21 ° 948 '(límite del tubo).

    Los cañones 12 "/ 52 SA originalmente tenían proyectiles que pesaban 446,4 kg y una longitud de 4,4 clb. Para ellos, se adoptaron cargas que pesaban 141,3 kg de la marca B12 con Vo = 792,5 m / s. También los proyectiles del modelo 1911 tenía una carga 2,5% más alta, Vo = 777,2 m / s, alcance 24 m en un ángulo de + 541 °. Se suponía que el Journal of the Artillery Committee No. 25 del 818 de septiembre de 26 dispararía desde el cañón SA con cargas de cañón MA y proyectiles de artillería 1927. En cuanto a los proyectiles que pesaban 1911 kg, la cuestión seguía abierta, pero en 446,4 había muy pocos proyectiles de este tipo y no se produjeron en lo sucesivo.

    Cité datos de la revista Technics and armament 1997 número 3 un peso de carga un poco equivocado reforzado 156 kg. En la URSS, se presentaron datos para los cañones de la mina Sevastopol de 823 m / s. Esto es muy probable también para una carga mejorada. Shirokorad tiene muchas compilaciones de libro a libro, y los datos no son creíbles. En los años 80, los datos citaron otros para muchas herramientas.
  21. +1
    25 Agosto 2016 11: 51
    Andrew, leía con interés, aunque él mismo no era naval. Especialmente me gustó el análisis de la velocidad de disparo. Sí, cuánto se debe considerar. En general, es interesante incluso para un especialista. Gracias
  22. +1
    25 Agosto 2016 12: 42
    Bueno, colega, como siempre leo con mucho gusto. Uno de los pocos ejemplos cuando piensan en "placas" de características de rendimiento y no se comparan "en Excel" ... Y estoy completamente de acuerdo con sus conclusiones, "sin condados", "sin ciudades" en una situación de duelo real no podría formar una oposición seria a los "Kirovs" ... Por desgracia, el equilibrio de fuerzas (en términos del número de quillas) dejaba pocas esperanzas para esta opción ... Todavía me compararía con los alemanes, especialmente porque en realidad era una oportunidad real de colisionar en el Báltico ...
  23. 0
    25 Agosto 2016 12: 47
    El autor no es objetivo en algunos lugares.
    Por ejemplo, hay un episodio de bombardeo de la batería costera en Hanko, donde hay preguntas sobre la precisión del crucero MG
    así como seguridad.
    en segundo lugar, el artículo en sí se parece a Bodalovo ala t34 contra PzIV
    aunque las tácticas de usar cruceros son claramente más amplias y es precisamente su efectividad la que debe compararse.
    1. +1
      25 Agosto 2016 13: 34
      Cita: yehat
      Por ejemplo, hay un episodio de bombardeo de la batería costera en Hanko, donde hay preguntas sobre la precisión del crucero MG
      así como seguridad.

      Hmm ... ¿eres tú, durante una hora, no la famosa batalla de "Kirov" con la batería Russare, quieres decir? Porque MG entró en la flota solo el 12.12.1940/XNUMX/XNUMX.

      Así que no hay dudas sobre la seguridad del pr.26 - en esta batería había seis cañones de 9.2 "234/50 BS de la empresa estadounidense Bethlehem Steel (" orden chilena "). El proyectil es de 172 kg. La velocidad de salida es de 811-846 m / s". Solo un acorazado puede protegerse de tales proyectiles.

      Y tampoco hay dudas sobre la precisión del Kirov: la única información de la inteligencia fue que tal vez Hay algún tipo de batería en la isla.
      A las 21.20 B.P., Ptokhov recibió una orden del Consejo Militar de la KBF, que confirmó sus misiones anteriores, y también contenía una orden de "disparar a la batería. Russare ". No se recibieron aclaraciones específicas sobre el propósito de esta operación de la sede de KBF. Con la intención de bombardear la batería finlandesa, el comando de la flota no tenía información precisa sobre su ubicación y composición, así como sobre la presencia de campos minados en los accesos a la isla.

      En realidad, "Kirov" fue enviado precisamente para confirmar o desmentir estos datos. Sin ninguna información sobre la batería, la KRL no pudo realizar disparos precisos.

      Por cierto, "Kirov" tuvo mucha suerte en esa batalla. Si los finlandeses se hubieran retrasado un poco con la apertura del fuego, entonces nuestro KRL habría volado directamente al campo minado. Y por eso se vio obligado a alejarse.
      Al acercarse a la isla Rusare a una distancia de 110 kb, el crucero se tumbó en un curso de combate de 240 ° que, como resultó después de la guerra, condujo directamente al campo minado. A las 10.55, la batería de 234 mm de la isla abrió fuego contra los barcos soviéticos. Dado que la orden no está bajo fuego, el comandante de OLS, que sostenía la bandera en Kirov, ordenó aumentar la velocidad a 24 nudos y acostarse en un curso de 210 °, girando hacia Russare. Esto salvó el barco, de lo contrario habría terminado en minas terrestres.
  24. 0
    25 Agosto 2016 13: 42
    Leí los datos de la SA de 12 pulgadas en la revista Tech and arms 1997-3. Muestra las cargas, velocidades y alcance de disparo para diferentes proyectiles como Shirokorad. Para el proyectil SA 446,7 kg, la carga de pólvora de grado B12 es de 156 kg, la velocidad inicial es de 853 m / s. La carga es probablemente intensamente de combate. En los años 80, se presentaron datos para las armas Sevastopol de 823 u 835 m / s que ya no recuerdo con certeza, probablemente también con un aumento de carga. Shirokorad tiene muchas imprecisiones, y el mito de la mala calidad del acero Obukhov fue similar a él.
  25. 0
    25 Agosto 2016 13: 43
    Leí los datos de la SA de 12 pulgadas en la revista Tech and arms 1997-3. Muestra las cargas, velocidades y alcance de disparo para diferentes proyectiles como Shirokorad. Para el proyectil SA 446,7 kg, la carga de pólvora de grado B12 es de 156 kg, la velocidad inicial es de 853 m / s. La carga es probablemente intensamente de combate. En los años 80, se presentaron datos para las armas Sevastopol de 823 u 835 m / s que ya no recuerdo con certeza, probablemente también con un aumento de carga. Shirokorad tiene muchas imprecisiones, y el mito de la mala calidad del acero Obukhov fue similar a él.
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. +1
    26 Agosto 2016 05: 26
    liderando la “lucha de Año Nuevo” con “Hipper” y “Luttsov”, los británicos dispararon alrededor de mil proyectiles a estos barcos; 511 lanzó Sheffield, no hay datos para “Jamaica”, pero aproximadamente el mismo número. Sin embargo, los británicos lograron solo tres hits en el "Admiral Hipper", o un 0,3% del número total de disparos.

    Si se me permite, algunas observaciones, querido colega. Lo más probable es que Sheffield haya disparado 511 proyectiles durante toda la batalla en el mar de Barents, incluido el episodio con el hundimiento del destructor Friedrich Eckoldt. En cuanto a la precisión de los británicos, lo mejor es volver a los hechos. Ambos cruceros ligeros abrieron fuego a las 11:35 am, ya las 11:37 am el Admiral Hipper recibió su segunda ronda. Esto significa que en dos minutos los “británicos” lograron disparar y acertar al menos dos veces, y ¿cuántos proyectiles podrían haber disparado teóricamente durante este tiempo? ¿Cincuenta sesenta? Después de lo cual el "alemán" simplemente "hizo sus piernas".

    Este es un bosque de conchas para encontrarse sobre Hipper. Su capitán y Kummetz estaban aturdidos. Se ordenó un giro de emergencia a estribor. A 6 ”shell se estrelló en No. Sala de calderas 3, que reduce temporalmente la velocidad del crucero a 15 kn. Por 1137, Hipp tenía que ser "ningún riesgo necesario", la decisión de Kummetz de interrumpir la acción.
    http://www.seekrieg.com/BattleOfTheBarentsSea.pdf
    1. 0
      26 Agosto 2016 08: 11
      Cita: camarada
      Si lo permite, algunas réplicas, querido colega.

      Por supuesto! :) bebidas
      Cita: camarada
      Lo más probable es que "Sheffield" haya disparado 511 proyectiles durante toda la batalla en el mar de Barents, incluido el episodio con el hundimiento del destructor "Friedrich Eckoldt".

      No, hay datos sobre el consumo de proyectiles Sheffield, durante todo el tiempo de la batalla usó el proyectil 583. En consecuencia, las voleas de seis cañones 12 restan de esta cantidad de proyectil 72, sigue siendo 511.
      Cita: camarada
      Esto significa que en dos minutos los “británicos” lograron disparar y acertar al menos dos veces, y ¿cuántos proyectiles podrían haber disparado teóricamente durante este tiempo? ¿Cincuenta sesenta? Después de lo cual el "alemán" simplemente "hizo sus piernas".

      Derecho Pero la batalla no ha terminado :)
  28. 0
    27 Agosto 2016 01: 06
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Sheffield proyectil datos de consumo, gastó proyectil 583 durante toda la batalla

    Gracias, no lo sabía.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero la batalla no ha terminado.

    Esto es cierto, pero a pesar de una búsqueda diligente, no he podido encontrar información o incluso menciones de otros contactos de incendios entre Sheffield y Jamaica por un lado, y el almirante Hipper por el otro.
  29. +1
    29 Agosto 2016 02: 37
    Las fallas en la organización de los disparos de los cruceros británicos de seis pulgadas "brillantemente" se demostraron durante la lucha: para lograr un número relativamente pequeño de impactos a grandes distancias, los británicos tuvieron que gastar una cantidad asombrosa de proyectiles.

    Todo es relativo y no tan sencillo. Recuerde la batalla de La Plata, dos cruceros ligeros británicos, Ajax y Achilles, dispararon 2 proyectiles de calibre principal contra el Admiral Graf Spee, logrando dieciocho impactos. Este número corresponde al 077% de los impactos, compare esta cifra con la del crucero pesado "Admiral Hipper" en la batalla en el Mar de Barents. Si no me equivoco, ¿no hubo ningún acierto? O el mismo "Almirante Graf Spee", que disparó trescientos setenta y siete proyectiles de 0,86 mm en la ya mencionada batalla de La Plata. Como saben, ni un solo golpe en ninguno de los cruceros británicos.
    Por cierto, me encontré con una foto interesante. La imagen muestra los cañones calcinados del crucero "Achilles" tras la batalla de La Plata.
    1. 0
      29 Agosto 2016 12: 34
      Valentine, ¿eres tú? :) ¡Doy la bienvenida categóricamente! bebidas
      Cita: camarada
      Recuerde la batalla de La Plata, dos cruceros ligeros británicos, Ajax y Achilles, dispararon 2 proyectiles de calibre principal contra el Admiral Graf Spee, logrando dieciocho impactos.

      Esto es cierto, pero hay un matiz: los británicos comenzaron una pelea en 90 KBT, rápidamente se acercaron a 65 KBT y la distancia más corta en la batalla fue 40 KBT, y actuaron en un día despejado.
      Cita: camarada
      Comparemos esta cifra con la del crucero pesado "Admiral Hipper" en la batalla del Mar de Barents. Si no me equivoco, ¿no hubo ningún acierto?

      Hay un par de matices aquí:
      1), que yo sepa, el entrenamiento de combate en Noruega por parte de los alemanes fue poco convincente en las cuatro patas.
      2) Hipper perdió su artadar antes del duelo con los cruceros
      3) Debido a la poca visibilidad, disparó solo 20 proyectiles (según Kofman) a cruceros británicos.
      Y así - tuvo hits, en "Bramble" - 2 piezas y en Onslow - 4 piezas. Hipper disparó a Ekates a una distancia de 60-90 kbt, usó 90 proyectiles y golpeó 1 vez.
      Cita: camarada
      O el mismo "Almirante Graf Spee", que disparó trescientos setenta y siete obuses de 150 mm en la ya mencionada batalla de La Plata. Como saben, ni un solo golpe en ninguno de los cruceros británicos.

      Esto no es sorprendente: para la artillería de 150 mm, el acorazado de bolsillo ni siquiera tenía un puesto de control de fuego permanente. Y los principales en esa batalla trabajaron en torretas de 280 mm. En general, los cañones de 150 mm se dispararon utilizando el método Varyag, después de que Nirod fuera asesinado.
      Cita: camarada
      Esto es cierto, pero a pesar de una búsqueda diligente, no he podido encontrar información o incluso mencionar otros contactos de despido entre Sheffield y Jamaica, por un lado, y el almirante Hipper, por el otro.

      Me disculpo por la redacción incorrecta, quise decir que después del bombardeo de Hipper, los británicos lucharon con Lyuttsov. Pero en general, Patyanin ("El orgullo de la flota británica son los cruceros ligeros del tipo de la ciudad") por alguna razón escribe sobre la segunda ronda de la batalla de Hipper con los cruceros británicos (pero Kofman no lo hizo)
      hi
  30. 0
    29 Agosto 2016 10: 51
    Primero, algunos puntos que francamente divirtieron:
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    "Maxim Gorky" frente a "Belfast"

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El crucero ligero es largo, pero de ancho relativamente pequeño, y sus vehículos deben ser muy potentes para proporcionar una velocidad excelente.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Necesitaban plantas de energía más potentes que antes. Y mientras que los mismos cruceros británicos solían manejar completamente con un par de unidades de turbina trabajando en dos ejes, ahora comenzaron a instalar 4 autos en ellos, con 4 tornillos.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    la escuela de construcción naval francesa se distinguió por la calidad única de los dibujos teóricos para sus barcos, nadie en el mundo podía discutir con los franceses, y esto les proporcionó la máxima velocidad con un mínimo de potencia de máquina.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Todo esto en conjunto proporcionó a los cruceros Project 26 y 26 bis una excelente navegabilidad y capacidad de supervivencia.

    Bueno eso es suficiente. El cuadro de comentarios no es de goma.
    Quien no entendió:
    1. ¿Dónde buscaría este Gorky Max ese Belfast? Sería fácil hacer una comparación con el crucero Orkelian. Sobre el tema, que es más fresco. De todos modos, no se encontrarán. Tenían diferentes hábitats.
    2. El indicador L / B, esto, por supuesto, es muy interesante. Pero los indicadores de velocidad de cualquier canal de aves acuáticas, a excepción de la potencia de los automóviles, también se caracterizan por un indicador de la integridad del casco. Coeficiente de bloque, si está en un Glitzky. Y L / B, un indicador que sin duda es importante e interesante. Pero de otra ópera, básicamente. También afecta el coeficiente de bloque, pero indirectamente.
    3. El autor en vano supone que los británicos, a diferencia de los italianos, no tenían coches potentes disponibles. Había. Pero hicieron 4 para mejorar la supervivencia de los barcos. No había más razones para hacer barcos de cuatro ejes, de lo contrario perdieron el esquema de dos ejes y dos máquinas.
    4. Puedo recordarle al ruso DBK Bayan la fabricación francesa de principios del siglo XX. con su dibujo torcido. Es cierto que para los años 20 desde entonces ha fluido mucha agua.
    5. Y aquí volvemos solo al indicador L / B y al diagrama de la máquina. Y nos sorprende saber que solo la navegabilidad y la capacidad de supervivencia de los barcos (no los llamaré cruceros) de estos proyectos no fue muy buena.
    Bueno, con el artículo es suficiente. Deseamos que el autor mejore en este tema.
    ¿Cuáles fueron los barcos de los proyectos 26 y 26 bis?
    Aquí es necesario volver a los italianos y sus cruceros ligeros Duca d'Aosta y Eugenio di Svoia. De los cuales Kirov y Gorki fueron rehechos.
    1. 0
      29 Agosto 2016 11: 11
      ¿Qué hicieron los italianos de Ansaldo? Enormes líderes destructores (en sentido figurado), que también tienen muchas características genéricas del KRL. Tal, una especie de híbridos. Y como se hicieron exclusivamente para los mares, entonces L / B se hizo más, como con los destructores. Estos híbridos, debido a su poca navegabilidad, no eran deseables para encontrarse con la ola oceánica.
      Para lograr una gran velocidad máxima, se adoptó la integridad (y dimensión) del casco no de crucero, sino de distribución. Con todos los problemas posteriores.
      En primer lugar, la navegabilidad sin importancia (esto fue compensado por el uso limitado de estos barcos) y la glotonería poco saludable (esto fue parcialmente compensado por un esquema de dos ejes, pero en detrimento de la supervivencia de los barcos). Los italianos construyeron solo dos de esos barcos y luego cambiaron de parecer, caro.
      Por qué la URSS compró los dibujos de estos extraños barcos, no lo sé. Creo que por el lema inapropiado "más rápido, más alto, más fuerte" en este caso. Me gustó la velocidad de los datos de la KRL italiana. Y por qué, y todo pasa por algo, no se molestaron en eso. La URSS nunca planeó luchar económicamente en absoluto. No existía tal tema. Además, de alguna manera casi nunca.
      ¿Qué consiguió la URSS después de construir sus barcos "modernizados"?
      En primer lugar, los barcos han dejado definitivamente de ser "cruceros ligeros para aguas cerradas (mares)", como solían ser los italianos. Aquellos. por una combinación de factores, no tiraron de esta categoría de ninguna manera. Porque estos eran otros barcos. ¿Que tipo?
      Difícil de decir. Pero sería más correcto llamarlos "enormes cañoneras blindadas de alta velocidad en condiciones de navegar". Bueno, algo como esto.
      ¿Por qué cañoneras y no cruceros? Así que los cruceros tienden a navegar. Aquellos. actuar de forma ligeramente autónoma desde sus bases. Y los productos soviéticos no podían navegar por completo. Porque como resultado del "rediseño y construcción domésticos", para permanecer en un estado listo para el combate, estos barcos tenían muy poco combustible. Y el alcance real de su acción en un estado listo para el combate fue de aproximadamente 1100-2100 millas náuticas, dependiendo del producto específico. Aquellos. claramente no se detuvo en un crucero en toda regla.
      A esto debemos agregar la munición extremadamente reducida de estos barcos soviéticos. Así que reponerlo en la conducción de las hostilidades tendría que hacerlo a menudo.
      Pero no le encontremos fallas, para el Báltico y la Copa del Mundo esto fue lo más probable. Por lo tanto, llamaremos a estos barcos "cruceros de los mares Báltico y Negro". Una categoría completamente separada. Aparentemente es necesario agregar también "peso welter".
      ¿Para qué eran típicos estos barcos?
      Alto costo.
      Fue costoso ir a ellos, tales fueron los contornos y las dimensiones de sus cascos establecidos por los italianos. Y el esquema de dos ejes aquí ayudó solo parcialmente.
      1. 0
        29 Agosto 2016 11: 21
        No era caro disparar desde los cañones principales, pero sí muy caro. Después de todo, el recurso principal del cañón era de solo 320 disparos. Y estas no son solo las características de estas herramientas. Es solo que en la URSS "sabían cómo hacer" armas navales. Aproximadamente 450 disparos de recursos por barril de batería principal, a mediados del siglo XX. en la URSS esta era la norma. Pero "los cañones eran notables y de los diseños más avanzados", cualquier usuario de la Internet rusa lo sabe.
        Pero los británicos, que "utilizaron tecnologías descuidadas" (de nuevo, información conocida por todos de la Internet rusa) utilizaron cañones de 6 "/ 50 BL Mark XXIII como armas principales en Belfast. Tenían 1100 rondas por cañón. Sienta la diferencia.
        ¿Qué se puede decir sobre esta serie en su conjunto? Lo más probable es que nada bueno.
        Como líderes de los destructores, no eran buenos en absoluto. Y sobre todo, por el costo de operación.
        Como cruceros de defensa aérea, tampoco fueron buenos. Y, sobre todo, debido a la dudosa presencia de esta defensa aérea, que era en gran medida nominal.
        Como baterías flotantes, su uso también era muy costoso. Aunque solo así, se usaron principalmente durante la Segunda Guerra Mundial.
        Teóricamente, podrían resistir con éxito el KRL enemigo en los mares Báltico y Negro. E incluso en Okhotsk y japonés. Pero, ¿dónde está la garantía de que el enemigo es un tonto y no enviaría al menos un par de TKR? Al mismo tiempo, podrían atornillar completamente a TKR. ¿Pero valió la dudosa felicidad pagar dinero? Un lugar vacío y atornillar no tendría que ser así.
        Todo, no encontré otro alcance. Solo la imposibilidad para el enemigo de enviar KRL individuales o emparejados al Mar Báltico o al Mundial. Además, el destacamento KRL (piezas 4) o TKR, acompañado por el KRL, podría enviarlo completamente.
        Además del atractivo integral de los barcos del proyecto 26 y 26 bis, esto es para Andrei de Chelyabinsk.
        Al final, me divirtió esto:
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En tales condiciones, el proyectil británico podrá penetrar solo 61 mm de placa de acero sin cemento, mientras que el proyectil soviético (incluso con una velocidad inicial de 800 m / s) - 167 mm de armadura cementada

        Si simplemente inserta las fuentes del autor en la fórmula, obtenemos aproximadamente 120 mm de armadura cementada (grupo tipo II, K = 2400) para los proyectiles soviéticos y aproximadamente 76 mm de muy buena homogeneidad (K = 1950) para los proyectiles británicos. Medio y pobre tienen un espesor de penetración aún mayor. No puede haber ningún error, son solo matemáticas. Pero los números ya no convergen, y de una "forma interesante".
        Y esto es sin verificar la fuente. ¿Y qué pasará si también los contamos? Aunque, por supuesto, el proyectil británico de 152 mm no pudo alcanzar el proyectil soviético de 180 mm, e incluso cerca, esto es un hecho.
        1. +1
          29 Agosto 2016 13: 06
          No tiene sentido analizar sus comentarios en detalle: prácticamente todas las preguntas se responden en mi serie de artículos. Solo notaré los principales bloopers
          Cita: rjxtufh
          Los italianos han hecho tales barcos todos 2.

          Raimondo Montecuccoli - 2 piezas + Eugenio di Savoia - 2 piezas = 2 piezas? Las matemáticas son entretenidas, especialmente porque "Garibaldi" esencialmente continuó con el mismo concepto.
          Cita: rjxtufh
          Estos híbridos, debido a su poca navegabilidad, no era aconsejable encontrarse con la ola oceánica.

          Y los cruceros soviéticos sintieron con bastante confianza en 8-10 una tormenta puntual e incluso en un tifón. ¿Cuáles son tus conclusiones después de esto?
          Cita: rjxtufh
          ¿Por qué cañoneras, no cruceros? Entonces los cruceros tienden a navegar.

          Estudiamos por qué la URSS necesitaba cruceros. El primer artículo del ciclo se describe, por cierto.
          Cita: rjxtufh
          Y el alcance real de su acción en un estado listo para el combate era del orden de millas náuticas 1100-2100

          ¿Compartir la fuente de tales revelaciones?
          Cita: rjxtufh
          Si simplemente insertamos las fuentes del autor en la fórmula, obtenemos aproximadamente 120 mm de armadura cementada (Krupp tipo II, K = 2400) en proyectiles soviéticos y aproximadamente 76 mm de muy buena homogeneidad (K = 1950) en proyectiles británicos.

          No sé qué fórmula usas, porque hay muchas, pero yo ESPECIALMENTE citó su fuente - Goncharov, "Curso de artillería naval", 1932
          Cita: rjxtufh
          Y esto sigue sin verificar el código fuente. ¿Y qué pasará si todavía los cuentas?

          ¿Recalcular las "tablas generales de tiro" que REALMENTE fueron disparadas por los artilleros soviéticos y que se formaron en base a los resultados de los disparos prácticos? :)))) Sí, no se puede rechazar la modestia riendo
          1. 0
            29 Agosto 2016 15: 05
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Raimondo Montecuccoli - 2 piezas + Eugenio di Savoy - 2 piezas = 2 piezas?

            Eres un gran maestro del malabarismo.
            Hablábamos de los cruceros del proyecto 26 y 26bis. Todos ellos (incluidos 2 italianos como Duca d "Aosta) se hicieron sobre la base de un dibujo teórico. Y de la nada se agregaron 2 Raimondo Montecuccoli. ¿También se hicieron según el mismo dibujo? Y además, nada que su construido hasta 2 Dyukov d "Aosta?
            Por cierto, Raimondo Montecuccoli no parece tan extremo como Duques d "Aosta. Estos 2, esto es algo así como la apoteosis del concepto.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            especialmente dado el hecho de que "Garibaldi" esencialmente continuó el mismo concepto

            Examine el factor de plenitud de la vivienda. Te recomiendo mucho Llegar lejos en la comprensión de la esencia de las cosas. El verdadero propósito de casi cualquier barco se abrirá a usted de manera fácil y sencilla. En realidad, la plenitud del casco, este es el propósito del barco, solo expresado en números.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y los cruceros soviéticos se sintieron bastante confiados en la tormenta de 8-10 puntos e incluso en el tifón.

            ¿Se te ocurrió esto tú mismo? Ok, como es eso? Inmediatamente no se ahogó?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Estudiamos por qué la URSS necesitaba cruceros. El primer artículo del ciclo se describe, por cierto.

            Me familiarizaré de alguna manera en mi tiempo libre. Probablemente.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Compartir la fuente de tales revelaciones?

            Explicar en detalle durante mucho tiempo. Y brevemente, me temo que no lo entenderás. Puede que no lo creas, no insisto. Pero intenté realizar los cálculos con la mayor precisión posible. Al mismo tiempo, el método de cálculo es algo completamente obvio. Solo necesita comprender dónde buscar y qué datos considerar. Aquellos. No es un aleteo trivial en la parte superior.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No sé qué fórmula usas, porque hay muchas.

            No, la fórmula para la penetración de armadura de Marre es una. Simplemente no lo consideró usted mismo, por lo que lo copió de alguna parte. Y los datos resultaron ser incorrectos. En internet, esto sucede todo el tiempo.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Recalcular las "tablas generales de tiro" que REALMENTE fueron disparadas por los artilleros soviéticos y que se formaron en base a los resultados de los disparos prácticos? :)))) Sí, no se puede rechazar la modestia

            De hecho, nada es imposible, todos tienen computadoras a mano, té con las facturas canceladas durante mucho tiempo. Solo necesita saber la fuente exacta, pero no los tengo. Por lo tanto, no lo conté, tomé sus datos sobre velocidades, calibres, pesos (esto es más fácil) y ángulos.
            Sería posible contar aproximadamente, unos pocos milímetros en una dirección u otra, el clima no se habría hecho, pero ¿por qué?
            1. 0
              29 Agosto 2016 20: 41
              Cita: rjxtufh
              El verdadero propósito de casi cualquier barco se abrirá a usted de manera fácil y sencilla. En realidad, la plenitud del casco, este es el propósito del barco, solo expresado en números.

              ¿Qué, otro ataque de genio torturado? riendo
              Ahora, después de todo, correrás a la lista negra de todos modos, como siempre.
              Cita: rjxtufh
              ¿Se te ocurrió esto tú mismo? Ok, como es eso? Inmediatamente no se ahogó?

              No, está escrito en todas las fuentes 26 y 26 bis
              El crucero "Kirov" sin problemas sostuvo el nodo 24 contra la ola en la tormenta de bolas 10, "Petropavlovsk" (anteriormente "Lazar Kaganovich") pasó el tifón en el Mar de Okhotsk.

              Pero, ¿dónde lee las fuentes, si necesita encontrar otra clasificación :)
              Cita: rjxtufh
              Explicar en detalle durante mucho tiempo. Y brevemente, me temo que no entenderás

              De nuevo tus propias fantasías pseudocientíficas
              Cita: rjxtufh
              No, la fórmula para la penetración de armadura de Marre es una. Simplemente no lo consideró usted mismo, por lo que lo copió de alguna parte.

              Sí :))) Aquí está, la fórmula
  31. 0
    29 Agosto 2016 21: 18
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Qué, otro ataque de genio torturado?

    El hecho de que no entiendas las cosas básicas no es mi problema. Te di un consejo y luego decides por ti mismo qué hacer. Sería mejor escuchar, por supuesto. Es mejor para ti, no me importa.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Ahora, después de todo, correrás a la lista negra de todos modos

    No recuerdo ese momento emocionante cuando cambié a "tú" contigo. Trate de ser cortés. Así es como yo, por ejemplo.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No, está escrito en todas las fuentes 26 y 26 bis

    Whoo-hoo-hoo. Y lo que está solo en estas "fuentes" no está escrito. Incluso está escrito el hecho de que el planeta está gobernado por reptiles. E incluso un montón de películas sobre este tema.
    ¿Creer en reptilianos? ¿O todo lo que está escrito?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero donde lees las fuentes

    Por segunda vez, quiero informarles que es correcto comportarse cortésmente. Lamento que, a este respecto, me vea obligado a realizar las funciones de sus padres.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    De nuevo tus propias fantasías pseudocientíficas

    Nunca "sufrí" por esto. Pero no hay ningún deseo particular de humillarse frente a un oponente rudo (tienes 2 advertencias, ¿recuerdas, verdad?). Sí, y no hay nada que explicar, todavía es comprensible incluso desde las fuentes más accesibles. Solo necesita comprender qué y dónde buscar, qué y dónde restar. Eso es todo.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Sí :))) Aquí está, la fórmula

    Enhorabuena Verás, ahora también sabes cómo es la fórmula de De Marre. Inserte números y cuente usted mismo. Es cierto que aquí necesitas saber matemáticas. Pero asumo firmemente que la conoces. ¿Evaluado qué te "hago avances"?
    1. 0
      30 Agosto 2016 22: 28
      Nunca pensé que tendría que agradecerte, pero vamos. Después de verificar los mensajes de Eksell, encontré un error: b debería estar en la potencia 0,7 y yo tengo 0,5. En consecuencia, la penetración del proyectil con una velocidad inicial de 800 m / s no es de 167 mm, como en el artículo, sino de solo 145 mm. Y ahora entiendo sus 120 mm: toma K igual a 2400, pero necesita 2134 para las carcasas "cap"
      1. 0
        30 Agosto 2016 23: 57
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        usted toma K igual a 2400, pero necesita 2134 para las conchas "cap"

        Te veo persistir en tu grosería. No puedes continuar, ya entendí con quién estoy tratando.
        En cuanto a la armadura. Coeff Al orden de 2150 tiene armadura cementada Krupp tipo I (cromo-níquel). Todos ya lo habían olvidado por 1 MB. Por lo tanto, los cálculos deben realizarse a partir del cálculo de la armadura cementada de Krupp tipo II (cromo-níquel-molibdeno). Su K ~ 2400.
  32. 0
    30 Agosto 2016 05: 37
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Valentine, ¿eres tú? :) ¡Doy la bienvenida categóricamente!

    Siempre a su servicio, querido colega.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    hay un matiz: los británicos comenzaron una pelea en 90 KBT, se acercaron rápidamente a 65 KBT y la distancia más corta en batalla fue 40 KBT,

    Su obediente servidor no es fuerte en las batallas de la Segunda Guerra Mundial, y más aún en las batallas de crucero, tanto más que no puedo decir nada a la vez sobre las distancias y las condiciones de tiro, y no hay tiempo para buscarlo específicamente ahora. Aún así, me atrevo a expresar mi opinión: las estadísticas dicen que todo no es tan simple, y que casi todos los problemas de los británicos en cuanto a la precisión de los disparos con las pistolas 152 mm son el resultado de fallas técnicas inherentes en sus barcos.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Patyanin ("El orgullo de la flota británica son los cruceros ligeros del tipo de la ciudad") por alguna razón escribe sobre la segunda ronda de la batalla de Hipper con los cruceros británicos (pero Kofman no lo hizo)

    Sin ser holgazán y sin escatimar tiempo, busqué en varias decenas de fuentes extranjeras, incluida una monografía alemana dedicada al "Hipper", no encontré nada sobre otras colisiones de este crucero con cruceros ligeros ingleses. Por supuesto, la última palabra aquí son los informes de los comandantes de los barcos antes mencionados, pero no están disponibles públicamente. Por lo tanto, asumiendo que no hubo otros contactos de disparo entre estos tres barcos, la precisión de los cruceros ligeros ingleses, a pesar de todas las deficiencias, fue bastante decente en este caso particular, al menos no inferior a la precisión del Prince Eugen. avance "Bismarck".
    1. 0
      30 Agosto 2016 21: 59
      Buen día, querido colega! Es genial que todos nos hayamos reunido aquí hoy :) Y quería hacerlo: rjxtufh está pasando el rato :)
      Cita: camarada
      Aún así, me aventuraré a expresar mi opinión: las estadísticas dicen que no todo es tan simple, y que casi todos los problemas de los británicos en la precisión de disparar con armas 152 mm son el resultado de algunos defectos técnicos inherentemente orgánicos en sus barcos.

      Nuuuu, tal vez, por supuesto, no todos :) Pero el LMS resultó ser bastante arcaico.
      Cita: camarada
      No encontré nada sobre las otras colisiones de este crucero con los cruceros ligeros ingleses.

      También creo que Patyanin estaba equivocado. O tal vez el hecho es que los británicos creían que fueron despedidos de dos lados, y así se registra en sus informes.
      Cita: camarada
      la precisión de los cruceros ligeros ingleses, a pesar de todas las deficiencias, fue bastante decente en este caso particular, al menos no inferior a la precisión del Príncipe Eugen durante el avance del Bismarck.

      Creo que tienes razón, pero sin embargo, en la batalla de Año Nuevo, los británicos tuvieron un factor adicional como el radar de control de fuego de artillería. Esta es una modificación muy, muy significativa del LMS, porque le permite medir todo a la vez, tanto la distancia como las ráfagas, y la velocidad de desplazamiento del objetivo es fácil de determinar ... Esto ya está fuera del alcance de lo que he descrito. Pero incluso en este caso, funcionó efectivamente solo de acuerdo con Hipper
  33. 0
    31 Agosto 2016 01: 25
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Buenos días, querido colega!

    Hola, querido Andrey!
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y quería - rjxtufh está dando vueltas :)

    Esta vez el rumano kolyan se cerró. Bajo su disfraz actual, él está en el sitio desde 28 en agosto, veo, me registré especialmente para pasar el rato en este tema.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    O tal vez el hecho es que los británicos creían que habían recibido disparos desde dos lados, y lo anotaron en sus informes.

    ¿Y quién sabe cómo fue realmente? La verdad solo se puede establecer comparando informes de ambos lados.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero incluso en este caso, el trabajo resultó efectivamente realizado solo por Hipper.

    De hecho, hubo algún problema con la artillería, en qué exactamente - no profundicé. Cuando buscaba el consumo de municiones del lado inglés en la batalla de La Plata, me encontré en un sitio, al parecer, de la Armada de Nueva Zelanda, un artículo dedicado al crucero neozelandés "Achilles", donde hay muchos detalles técnicos, entre ellos se dice que con el flujo tiempo, después de la apertura del fuego, comenzó algo desagradable con los cañones de 152 mm. No lo leí porque no es interesante. Así que es muy posible que este factor haya afectado a la "batalla de Año Nuevo".
    Por cierto, "Aquiles" disparó sus 1 rondas, haciendo exactamente doscientas descargas.
  34. 0
    31 Agosto 2016 14: 36
    Cita: AlexA
    se logra el objetivo principal: rigidez lateral

    El objetivo principal, como señaló correctamente Tirpitz, es mantener el barco a flote y el combate listo.
    Por ejemplo, los alemanes hicieron Bismarck muy resistente al bombardeo. Publicaciones duplicadas, equipos de emergencia, etc.
    Los estadounidenses en portaaviones crearon sistemas serios de extinción de incendios.
    y la rigidez del costado no es un fin en sí mismo. No hubo pocos barcos que sacrificaran razonablemente la protección de los extremos del barco.
    y la rigidez de estas partes ni siquiera era una pregunta.

    ¿Cómo sientes la opresión del costado de la nariz? fue arrancado por completo, y el barco continuó sirviendo.
    1. 0
      31 Agosto 2016 16: 00
      Cita: yehat
      sacrificado para proteger los extremos de la nave

      Extremidades Al final, esta es una cuerda como esa. En el sentido marino de la palabra.
  35. EUG
    0
    Junio ​​1 2020 19: 39
    Muy interesante. Pero sería aún más interesante leer sobre el rendimiento real del fuego de American Des Moines.