"Ukroboronprom": venta total

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Algo que mucha gente sabía que sucedió hace mucho tiempo, pero solo hablaban en un círculo estrecho. Ucrania está buscando activamente patrocinadores para la reactivación de su industria de defensa. Además, Kiev está lista para "renunciar" completamente a la producción de los patrocinadores a cambio de inversiones.

"Ukroboronprom": venta total




En principio, la industria de defensa ucraniana es capaz de producir casi toda la gama de armas. Más precisamente, ella era capaz. Esto es lo que empuja a Ucrania hoy en manos de los patrocinadores. Si hay suficiente personal calificado, empresas que previamente produjeron armas y equipo militar, Ucrania hoy no puede hacer esto.

El último cuarto de siglo para la industria de defensa de Ucrania fueron los años de "entierro solemne" de todo lo logrado durante el período soviético. Las plantas "conservadas" en mayor medida en las órdenes rusas. Pero esta situación no fue en gran medida beneficiosa para Ucrania.

Al final del gobierno de Boris Yeltsin, Rusia enfrentó la misma situación. Los Estados Unidos de repente se preocuparon por la industria de defensa de nuestro país. Por otra parte, las negociaciones se llevaron a cabo en varios niveles. Y el dinero ofrecido era enorme. Pero los políticos rusos tienen el sentido de rechazar una oferta tentadora. Por que

El hecho es que la condición principal de la transacción era la producción de componentes. En otro idioma, Rusia perdió el derecho de producir el producto final. Imagine que todo lo necesario para la producción se produce en las fábricas rusas. tanquepero el tanque en sí se va a otro país. Y el derecho a este tanque, respectivamente, también tiene este país.

Por lo tanto, los Estados Unidos recibieron el mercado de armas en propiedad casi exclusiva. Rusia simplemente fue sacada del mercado. Y limpiado con nuestras propias manos.

¿Qué son los componentes? Piezas y montajes, nada más. Como una granada sin fusible. Parece y terrible оружиеPero casi inútil en el combate real.

Exactamente las mismas negociaciones han estado ocurriendo desde principios del siglo 21 con Ucrania. Realizado con diversos grados de intensidad. ¿Por qué los medios de comunicación guardaron silencio sobre esto? Sí, todo es simple. Mientras las fábricas ucranianas estaban ocupadas cumpliendo con nuestros pedidos, Kiev no tenía una necesidad especial de conocer a los estadounidenses. ¿Por qué cortar el ganso que puso los huevos de oro?

Pero después del último Maidan, la situación ha cambiado. Por el bien de los objetivos políticos, Kiev optó por romper la cooperación técnico-militar con Rusia. El resultado es lamentable. Resultó que lo que los ucranianos, una vez merecidamente, están orgullosos de hoy, es simplemente fábricas y producción obsoletas. Además, están tan desactualizados que, en lugar de modernizarse, requieren un reemplazo casi completo de máquinas y equipos. De lo contrario, es una pena hablar de la calidad que se necesita hoy.

Poroshenko y la compañía entendieron perfectamente lo que había sucedido. Pero volver todo a su posición original ya no era posible. Rusia asumió la sustitución de importaciones. Especialmente en el campo de la defensa. ¿Recuerda los informes victoriosos de los medios de comunicación ucranianos acerca de detener la construcción de barcos debido a la falta de motores ucranianos, sobre los retrasos en el lanzamiento de aviones de entrenamiento y otras cosas?

Sin embargo, ya en 2016, aparecieron los análogos rusos de los productos ucranianos. Y donde tal análogo tiene que esperar algún tiempo, han aparecido agregados de otros países. Pero no Ucrania.

Los norteamericanos siguieron negociando, no apresurando demasiado las cosas. Por que La situación creada en Ucrania juega en sus manos. El estado se está desmoronando. La economía está en profunda crisis. Entonces, después de un tiempo, Kiev no solo irá por todas las condiciones propuestas. Además, él mismo ofrecerá esta opción.

Muchas veces hemos oído hablar de la adecuación de los políticos occidentales. Occidente y los Estados Unidos no le dan a Ucrania armas letales porque entienden que serán utilizados para matar a los ucranianos. Bueno, el resto de las actuaciones son sobre el mismo estilo.

Y casi nadie tenía una pregunta simple: "¿Y con qué tipo de recarga asistió Occidente a las vidas de los ucranianos?" ¿Por qué el asesinato de las viejas armas soviéticas no molestó a Europa y América, sino a las armas modernas? Respuesta universal: las armas modernas son más eficientes, lo que significa que más personas morirán.

Estoy de acuerdo Pero, las armas modernas ofrecen enormes ventajas a una de las partes. Siria es un gran espectáculo. La guerra al estilo de la Segunda Guerra Mundial ya no es relevante para los países desarrollados. Hoy en día, no es necesario arrojar soldados a un ataque de bayoneta. Basta con usar armas modernas. Sin contacto directo de los ejércitos.

¿Olvidó el principio fundamental de cualquier política occidental? Nada personal, solo negocios! Y los negocios occidentales ya no querían un mercado. Los negocios occidentales querían el potencial y la tecnología ucranianos restantes. Está en la industria de la defensa. Los políticos simplemente cumplieron la orden.

Ahora, cuando las autoridades de Kiev se dieron cuenta de que el país estaba al borde, había llegado el momento en que el complejo de defensa ucraniano podía "tomarse con las manos". Ahora Kiev está lista para dar todo por el poder. Dar con gratitud. Esto es lo que anunció el Embajador de Ucrania en los Estados Unidos, Valery Chaly.

En el canal de difusión "112 Ucrania", declaró que es sumamente conveniente que Ucrania organice la producción conjunta de armas letales en territorio ucraniano. Además, Chaly espera el consentimiento de Washington.

"Sé que el tema de proporcionar armas letales es un tema delicado. Y en verdad, no son los suministros lo que importa, sino la señal ... Esta es mi idea, que tiene la oportunidad de implementarse, de producir armas en cooperación con los estadounidenses en territorio ucraniano. - Así es como el señor Chaly explicó su posición en el canal de televisión ".

Con un cierto grado de confianza, el jefe de la misión diplomática ucraniana señaló que en Estados Unidos, después de su declaración, "darían una señal" para proporcionar a Ucrania un "arma letal".

Sueños, sueños ...
41 comentario
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  1. +10
    24 Agosto 2016 07: 30
    De alguna manera, mi corazón no duele por la industria de defensa ucraniana.
    1. +3
      24 Agosto 2016 08: 07
      Los estadounidenses continuaron negociando, no demasiado apresuradamente. ¿Para qué? La situación creada en Ucrania juega en sus manos. El estado se está desmoronando. La economía está en profunda crisis.
    2. +5
      24 Agosto 2016 10: 22
      Y no duele. Y no es una pena. Y no importa ...
      Cuando M.S. Gorbachov lanzó el proceso de la tienda parlante, no pensó que en algunos países la tienda parlante se transformaría en una sala de saltos.
      Si saltas durante mucho tiempo, todo comenzará a desmoronarse y romperse.
      ZY ¿Quizás el colapso de la industria de defensa ucraniana es un mayor desarrollo del proceso de des-sovietización y descomunización?
      1. 0
        24 Agosto 2016 21: 43
        ¡Quieres vivir y no puedes imaginar tal cosa!
  2. +4
    24 Agosto 2016 07: 37
    Sé que la cuestión del suministro de armas letales es un tema delicado. Y, a decir verdad, no son los suministros en sí mismos lo que es importante, sino la señal ... Esta es mi idea, que tiene la posibilidad de ser implementada, producir armas en cooperación con los estadounidenses en territorio ucraniano, así es como el Sr. Chaly explicó su posición en el aire del canal de televisión ".

    Resulta que Kiev se sumergió en el charco que Rusia logró pasar. Es decir, casi todo se producirá en Ucrania, y otros dispondrán y poseerán los productos.En general, Ucrania ha tomado el camino de los Estados bálticos, es decir, para arruinar los restos de lo que no lograron arruinar en 25 años.
    1. vpm
      0
      26 Agosto 2016 15: 50
      La industria de defensa ucraniana solo tiene sentido cuando está incluida en la cadena con Rusia. Los estadounidenses, en principio, no colocan en Ucrania la producción de componentes o sistemas más o menos serios, Rusia está demasiado cerca. Y como actor independiente en el mercado de armas, la industria de defensa de Ucrania simplemente no es necesaria para nadie: el mercado ya está dividido. En cuanto a la producción de todo el espectro de armas, generalmente no está claro, allí las más simples pronto olvidarán cómo hacerlo.
      1. 0
        30 Agosto 2016 04: 01
        cualquier negocio ama el silencio, incluso si se trata de un mercado de armas ... En Ucrania, ahora es muy inestable, existen grandes riesgos para los negocios, para cualquiera. Los estadounidenses simplemente hicieron todo correctamente: arrojaron granos podridos en el rico suelo ucraniano y esperarán las plántulas ... un año, diez, cincuenta. Como en un sitio de construcción: coloque los cimientos en un suelo blando y espere la contracción ...
    2. 0
      28 Agosto 2016 13: 11
      Es decir, casi todo se producirá en Ucrania, y otros dispondrán y poseerán los productos.
      Sí, no hay higo que no se produzca, quizás solo producción peligrosa, algo, transferencia.
  3. Riv
    +12
    24 Agosto 2016 08: 39
    Incluso Honduras es capaz de producir "toda la gama de armas". El autor tiene una visión del mundo ingenua, al nivel de Starcraft. No hay suficiente gas y cristales para montar un tanque. Se necesitan miles de productos, desde una torre de fundición hasta juntas de centavo para rodamientos de rodillos. La torre en Ucrania todavía se puede fundir. Pero, ¿dónde conseguir las juntas, que estaban hechas de una rara marca de caucho fluorado en el Mukhoska ruso? Y no existe tal caucho en todo el mundo, solo en Rusia. ¿Busca una opción de reemplazo? ¿Qué pasa si esta opción falla en la batalla? El cliente exigirá la devolución del dinero.

    Entonces, en el T-72, que Ucrania sabe cómo hacer, ciertamente puede encontrar un comprador, pero ... ¿dónde están las piezas? Y ahora la técnica de diseño no es particularmente demandada por mil novecientos años lanudos. Somalia solo comprará, pero ¿cuánto dinero tiene Somalia?

    En general, parafraseando al tío Fedor, para vender algo innecesario, primero debes recolectar algo innecesario.
    1. avt
      +1
      25 Agosto 2016 09: 29
      Entonces, en el T-72, que Ucrania sabe cómo hacer, ciertamente puede encontrar un comprador, pero ... ¿dónde están las piezas?
      Bueno, de todos modos, probablemente el T-64. Vendieron el T-72 de las acciones heredadas de las SA de la URSS, bueno, como el T-80. De lo contrario, sí. Tiene razón: nadie ha cancelado la cooperación de producción y, lo que es más importante, no se ha cancelado ningún lugar del mundo y se ha reemplazado al proveedor. A veces, no es solo un negocio aburrido: un lote tremendamente costoso y, a veces, demasiado pesado. Y según el artículo, en realidad no hay nada que discutir. Todo esto ya a finales de 2013 aquí en el sitio exaltados partidarios del Maidan (y bastante alfabetizados, bueno, a juzgar por los comentarios a los artículos "técnicos") dijeron ¡PERO! No para alimentar al ragul. corte para chatarra! Tal vez también puedas sacar algo del metal precioso. matón Pero luego Benya se adelantó a todos los demás, se apoderó del archivo y sacó la documentación, y allí fue posible sacar provecho, levantar la masa, incluso si esos chinos vendieran lo mismo ... Spear ". , por lo que acaba de anunciar - la privatización ha fracasado. ¿Quién lo hubiera pensado? wassat matón Entonces, si hay alguna corrida regular sobre la "privatización de la industria de defensa", entonces todo será como un borracho por una burbuja, o una droga por una dosis, el último se saca de la casa, en la seguridad de la propiedad de defensa, o más bien chatarra, habrá crédito en los bancos. Como hicimos en los 90.
    2. +1
      26 Agosto 2016 06: 38
      el hecho es que: "se necesita más oro", y ya tienen madera - en la cabeza ... para siempre, ya es hora de que todos vayan a Goodwin hi
  4. 0
    24 Agosto 2016 09: 00
    Me pregunto cuántos expertos quedaron en la industria de la defensa. Los soviéticos ya están retirados, si han aparecido nuevos genios recientemente, esta es la pregunta.
    1. +2
      24 Agosto 2016 09: 05
      ¿Y cómo podrían aparecer, si durante los años 25 de Antonov, por ejemplo, reunió todo el avión 33? ¿Y la planta de Jarkov en general 25? Aviaprom olvidado, defensa también ...
    2. +3
      24 Agosto 2016 12: 52
      Si no, entonces el tanque NAVOZETS que lo mató y POSOR-B, aquí están los genios de Ucrania.
  5. +2
    24 Agosto 2016 09: 07
    El quid de la cuestión no es que Ucrania esté atrayendo patrocinadores, sino que finalmente entrega su economía a las manos de otros. El próximo paso será la privatización de la tierra por parte de extranjeros (los estadounidenses simplemente no serán permitidos) por los inversores, con todas las consecuencias resultantes. La pregunta es: ¿cómo llamarán a este estado 51? Abamia?
  6. +8
    24 Agosto 2016 09: 51
    404 niños finalmente se fusionan en manos de los rayados. Y por qué todo esto "políticos", Dios me perdone, desde los intereses de sus propios bolsillos. En principio, se puede culpar a "el moro ha hecho su trabajo": la economía está en llamas, las finanzas están arruinadas, el país está completamente desorientado y toda esta alegría pronto pertenecerá a un tío barato. Ni siquiera quiero pensar en el futuro, pero podríamos vivir bastante bien y comer deliciosamente, pero Occidente no necesita esto ...
  7. +2
    24 Agosto 2016 11: 06
    Nezalezhniki Petsa y compañía están bebiendo las últimas migajas de la herencia soviética que obtuvieron gratis. Los raguli, en virtud de su capacidad de "pensar", no se dan cuenta de la riqueza que han perdido.
  8. 0
    24 Agosto 2016 11: 38
    Pero la pregunta interesante es quién construirá esta producción de cualquier producción. Los chinos fabrican nuevas manufacturas en EE. UU., Los europeos y los propios estadounidenses, casi toda la producción se transfirió a China, Corea. He aquí un hecho interesante: los productos de Colt son modelos modernos que se consideran peores que los chinos. Los austriacos les quitaron la producción de rifles para el ejército. Están construyendo una planta y producirán armas para los amers que son ridículos y esto es muy fácil. Transferirán la tecnología de producción de los Sherman y Thompson y no tendrán nada más que destacar. Todos saben que después de 5 segundos toda la documentación se venderá a China.
  9. +1
    24 Agosto 2016 11: 42
    Nuevamente promete que está a punto de desmoronarse. Los autores de dichos artículos deberían verse obligados a donar dinero para cumplir el pronóstico.
    1. +2
      24 Agosto 2016 14: 11
      Si un tumor canceroso en la última etapa ya ha hecho metástasis a todos los órganos del cuerpo, entonces, externamente, esto puede no ser visible. Exteriormente, parece ser una persona viva, pero en realidad ya está muerto, y vive en general solo por inercia. Y en Ucrania, los autos van, la gente va, las tiendas trabajan, pero las apariencias engañan.
      1. 0
        26 Agosto 2016 14: 34
        No estoy de acuerdo. Este no es un tumor canceroso. Y no hay un final a la vista (como muchas personas dibujan o quieren)
        Y no somos zombies. La inercia en la sociedad moderna se detiene fácilmente. Demasiados factores afectan la etapa moderna de información de la civilización. Esta no es la Edad Media, donde la información se procesó y movió durante bastante tiempo.
        Entonces, los ucranianos no son zombis en absoluto (Internet da opiniones fuera del medio ambiente) y viven no por inercia, sino por reconstrucción. Sin embargo, esto se aplica a todas las personas.
        1. +2
          27 Agosto 2016 07: 08
          Internet no es una panacea para ti, es una herramienta y funciona en todas las direcciones ...
  10. +8
    24 Agosto 2016 11: 43
    "... para producir armas en cooperación con los estadounidenses en territorio ucraniano", simplemente dame dinero y crearemos ESTO ...
  11. +1
    24 Agosto 2016 12: 29
    muy probablemente un remanente sin defensa y armas
  12. 0
    24 Agosto 2016 12: 38
    [cita = Amurean]
    [Cita] En otras palabras, casi todo se producirá en Ucrania, mientras que otros administrarán y serán dueños de los productos. [/ Quote]
    Esto es si no percibes críticamente los artículos de Staver (la experiencia muestra que es imposible hacer esto).
    Pero en serio, es precisamente la producción conjunta del producto final que se anunció. Lo más probable es que se creen empresas conjuntas 2-3 para reunir al personal de generación 3 +.
    1. +1
      24 Agosto 2016 14: 47
      Es decir ¿Declaración sobre la liberación conjunta de armas? ¿Y dónde lo leíste? Simplemente interesante, para desarrollo general ..
    2. +1
      28 Agosto 2016 13: 16
      Lo más probable es que se creen 2-3 empresas conjuntas para el ensamblaje de equipos estatales de la generación 3+.
      la ingenuidad no deja de pensar. ¿Occidente cerrará su producción y te la transferirá? Bueno, sí, has elegido tu propio camino, súbete.
  13. 0
    24 Agosto 2016 13: 03
    Esto es todo para rastrillarnos, sin importar las emociones que sintieran los ucranianos y Ucrania. Por lo tanto, cuanto más fuerte es la devastación, más rentable es para Occidente, o más bien para Estados Unidos.
  14. wei
    +1
    24 Agosto 2016 13: 49
    solo 24.08 vio un desfile en Kiev, florete, torbellino, venganza, granizo, peonía, con 300 ... todo el equipo, excepto 10k haamers y patrullas originarias de la URSS, no se produce en Ucrania, por lo que es seguro llamar a la base no removible rem.
    ¿Y cuál es nuestra industria de defensa? La pregunta es quién es el accionista de las plantas de defensa. los ataques de asaltantes del mismo Antei no son noticia ...
  15. +1
    24 Agosto 2016 14: 05
    El resultado es deplorable. Resultó que de lo que los ucranianos, una vez merecidamente, estaban orgullosos, hoy son simplemente fábricas e instalaciones de producción obsoletas.
    No entiendo cómo puedes estar orgulloso de tu herencia. Todo lo que hay en Ucrania se construyó en la URSS y, según la "ley de descomunización", este es "el legado vergonzoso de la primicia sangrienta". Y, por cierto, casi no quedan especialistas en defensa en Ucrania, el más joven tiene al menos 60 años, y los jóvenes, durante los años de "independencia", solo aprendieron a montar en el Maidan.
    1. 0
      26 Agosto 2016 14: 39
      la descomunización no estableció la tarea de destruir todo lo creado y construido en la URSS. Se trata de símbolos. No estamos hablando de bienes materiales, edificios y armas.
      Quien generalmente desestima estos estúpidos chistes. Las armas soviéticas son confiables y simples. Sí, hay una respuesta bastante buena en cada número de cualquier programa ucraniano sobre él, o incluso con orgullo.
      En cuanto a los especialistas, sí, el problema es que en la Federación de Rusia y en Ucrania. Los jóvenes necesitan un salario alto, prestigio. Y ahora una sociedad de consumo, no ideas.
      La verdad es joven. Se apoderan de la experiencia pero no como nos gustaría. Los jóvenes de hoy son muy móviles y no siempre la experiencia adquirida puede ahorrar en el acto.
      En general, hay problemas.
  16. +1
    24 Agosto 2016 14: 38
    Habrá producción!
    ¡Producirán consoladores de combate, es un arma tan universal, saltar con ellos, saludarlos, satisfacerse y, en caso de hambre, chupar!
    Perdona al Señor por reírse de los miserables. Dales un pellizco mental.
  17. 0
    24 Agosto 2016 18: 07
    El fondo aún no se ha alcanzado, la caída continúa.
  18. 0
    24 Agosto 2016 21: 41
    ¡Por lo que pelearon, se encontraron con él!
  19. MMX
    +1
    26 Agosto 2016 06: 51
    Al leer el artículo, existe la sensación de que al final del texto encontrará una sensación, una revelación ... y ... no, por desgracia. No hay revelación. Sensaciones también.

    Por sabzh:
    El complejo militar-industrial de Ucrania está funcionando. En la medida de lo posible, por supuesto, pero funciona. Hay contratos. Ahora se está discutiendo la posibilidad de cooperación con socios occidentales en lugar de la Federación de Rusia. Todo es lógico. El proceso es difícil y doloroso, pero el camino se dominará caminando. Con todo mi rechazo a la "ucranización" y todo lo que está conectado con ella (incluida la élite gobernante), uno no puede dejar de admitir: se está asignando dinero y potencialmente el complejo militar-industrial ucraniano puede lograr indicadores decentes (si no sucede nada inesperado).
    1. 0
      26 Agosto 2016 14: 48
      leyendo un artículo además de preguntas
      ¿Cómo puedes escribir que las armas modernas matarán más que las armas del segundo mundo? En general, la precisión es mayor, no es necesario disparar a cuadrados con civiles, etc. Compara ciudades con tierra durante los asedios.
      En general, la lógica aquí es extraña y la formulación de Occidente se encargó de no matar a los ciudadanos con nuevas armas, me mató por completo. Es decir, bombas soviéticas, sí, incluso en la Edad de Piedra, pero no obtendrás el exacto moderno, ¿o matarás aún más? Como no encaja.
      La segunda pregunta es: ¿qué pasa con 2014? También ofrecieron vender la tecnología de la Federación de Rusia a China y al menos a alguien. ¡Y no había ningún orden interno en absoluto! Y en el extranjero, nadie tenía prisa por llevarse. ¡La situación en el complejo militar-industrial con órdenes era peor que ahora! Y justo entonces todo el mundo estaba vendiendo en el extranjero. Así que es una tontería escribir que solo lo venderán ahora, pero antes de eso todo estaba en pie y nadie vendía. Y previamente vendido.
      La tercera pregunta es cómo relacionarse con el hecho de que "mientras los estadounidenses trabajaban para nosotros, no cortaron el pollo ..." ¿Es decir, uno de los objetivos del Maidan y el conflicto no es una violación de la cooperación? ¿Los estadounidenses obtuvieron ganancias de los motores de turbina y demás? ¿Y qué los detiene? ¿Las sanciones de tu vasallo? ¡Es gracioso!
      Mezclado por el autor. Sí, y contradice otros artículos.
      En cuanto a la industria de defensa de Ucrania. Espera a caer demasiado allí. Puedes reír tanto como quieras, pero compara lo que sucedió antes de 2013 y ahora. Cielo y tierra. Militarización en pleno apogeo. Sin embargo, escribí sobre eso solo en 2014.
    2. 0
      28 Agosto 2016 13: 19
      Ucrania puede lograr un rendimiento decente (si no sucede nada inesperado). ,,
      esto ya ha sucedido, este es el más INESPERADO y se llama MAIDAN.
  20. +1
    26 Agosto 2016 14: 45
    Cita: Z.O.V.
    Los estadounidenses continuaron negociando, no demasiado apresuradamente. ¿Para qué? La situación creada en Ucrania juega en sus manos. El estado se está desmoronando. La economía está en profunda crisis.

    Bueno, todavía es una pistola autopropulsada hecha en garaje, está llena de muestras, por ejemplo, la planta blindada estatal de Zhytomyr (Ucrania) Ovod
  21. +1
    26 Agosto 2016 14: 47
    Sí, el colapso de la cooperación técnico-militar ruso-ucraniana y la posterior parálisis del complejo militar-industrial ucraniano es la primera y visible consecuencia de las carreras de caballos salvajes. Esto es aún peor para los ucranianos que las asambleas de combustible de Westinghouse en plantas de energía nuclear, la pérdida de la minería de carbón Donbass, el cierre del tránsito y el embargo de alimentos.

    Por otro lado, ¿por qué las turbinas de gas y los motores de helicópteros del Gran Imperio Agrario? riendo
  22. +1
    27 Agosto 2016 10: 03
    Cita: avg-mgn
    El siguiente paso será la privatización de la tierra por parte de inversionistas extranjeros (otros estadounidenses simplemente no serán permitidos)


    Sí, ya ha tenido lugar, allí los estadounidenses en las explotaciones agrícolas están a cargo.
  23. 0
    29 Agosto 2016 12: 52
    En su lugar, me dedicaría a la producción de equipos primitivos para los países 3x. Bueno, eso sería tan simple que: armaduras, cañones, orugas se venderían a barmaleas. Y para ser más barato que el chino. Ocupar un nicho entre nosotros y los chinos. Eso es todo. No se necesitan ingenieros de alta calidad, se pueden usar máquinas viejas. No hay un núcleo comercial-productivo en ellas. Simplemente venderían todo y esperarían préstamos occidentales. No entenderán que si ellos mismos no se dedican a construir Europa dentro de su propio estado, nadie lo hará por ellos. El estado no puede terminar en Europa por medio de un golpe de estado y arrojando a los funcionarios a las urnas, o por el trabajo duro en todos los frentes. ESTO ES REALMENTE Y PARA NOSOTROS (sobre el trabajo duro y no sobre la técnica primitiva riendo ) .Trabajamos camaradas, trabajamos soldado