No mentamos sobre la URSS y comparemos el nivel de vida de la URSS y los EE. UU.

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Ya que los cerebros del hombre son rechazados por la propaganda, encontró útil volver al tema.





Antes de comparar, me gustaría señalar una circunstancia extremadamente importante que los elfos no pueden comprender categóricamente. La URSS solo como resultado del ataque de Alemania en 1941-1945 perdió aproximadamente un tercio de la riqueza nacional. En términos materiales, este es el siguiente:

En la víspera de la Guerra Patriótica, las áreas de la URSS que estaban en ocupación temporal ocuparon una proporción significativa de todo el territorio de la URSS: en la población - 45%, en producción industrial bruta - 33, en áreas sembradas - 47, en números de ganado (traducidos al gran número ganado) - 45 y en la longitud de las vías férreas - 55%.

Los invasores nazis y sus cómplices quemaron y destruyeron ciudades y pueblos 1 710, más de 70 pueblos 000, 1.5 millones de edificios y estructuras fueron total o parcialmente destruidos. El refugio perdió alrededor de 25 millones. 31 Las empresas industriales de 850 también fueron destruidas (de las cuales las empresas de construcción de maquinaria y metalúrgicas jugaron un papel especialmente importante, dando hasta 60% del producto bruto de preguerra), sin contar las pequeñas empresas y los talleres, las granjas estatales 1 876, las estaciones de máquinas y tractores 2 890, las granjas de 98 000 , 216 700 almacenes, cantinas, restaurantes y otras empresas comerciales, estaciones de ferrocarril 4 100, 36 000 instituciones postales y telegráficas, estaciones telefónicas, estaciones de radio y otras empresas de comunicación, policlínicas 6 000, dis respuestas y dispensarios, sanatorios 33 y casas de vacaciones 000, escuelas primarias y secundarias 976 656, instituciones educativas especiales 82 000 - escuelas técnicas, instituciones educativas superiores 1, institutos de investigación 520 y otras instituciones científicas, museos 334, bibliotecas 605 427, escuelas públicas Los teatros 43.

Destruido, destruido o robado por los ocupantes alemanes y sus cómplices en el territorio de la URSS bajo ocupación, 175 miles de máquinas de corte de metales, 34 miles de martillos y prensas, 2 700, máquinas de recambio, partes de la máquina, partes de la máquina, etc. Hornos de hogar abierto 15, miles de telares 5 y millones de husillos giratorios 62. El daño material se ha infligido a los cimientos industriales más valiosos de la URSS.

De los 122 mil km de vía férrea que existían antes de la guerra en el territorio de la URSS, que estaba bajo ocupación, 65 mil km fueron destruidos y saqueados. Dañado 15 locomotoras de vapor, 800 vagones. Los ocupantes destruyeron, hundieron y capturaron 428 barcos de pasajeros, carga y remolque de barcos de transporte fluvial y de asistencia técnica. flota y 4 buques no autopropulsados. De los 029 mil puentes ferroviarios, 26 mil fueron destruidos y los ocupantes alemanes destruyeron o robaron los 13 mil kilómetros de líneas de telégrafo-teléfono en las regiones ocupadas de la URSS.

El parque de viviendas de la población de la URSS fue sometido a una destrucción brutal por explosiones e incendios. De 2 567 mil casas residenciales en las ciudades de la URSS sometidas a ocupación, 1 209 mil casas fueron destruidas y destruidas, además, por el tamaño de la sala de estar, este número era más del 50% de toda la sala de estar urbana de las ciudades especificadas. De los 12 millones de viviendas de la población rural de las áreas de la URSS que fueron objeto de ocupación, fue destruida y destruida por los ocupantes alemanes 3,5 millones de viviendas.

No había nada cerca en los Estados Unidos. Por el contrario, debido a la guerra, Estados Unidos duplicó su PIB.

Está claro que en el cerebro febril de los elfos, estas pérdidas deberían haberse restaurado por sí mismas e inmediatamente. Sin embargo, debemos hacer lo mismo: desde el inicio de la reestructuración, 24 del año ha pasado, y el país no ha restablecido ni siquiera el nivel de 1985 del año para un solo indicador de vida ...

Por lo tanto, cuando tomamos el año 1980 de la URSS como base de comparación, debe recordarse que los años 35 han pasado este año desde el final de la guerra, solo diez años más que desde el comienzo de las "transformaciones democráticas destacadas".

El segundo punto a tener en cuenta es la diferencia en la estructura de los ingresos en la URSS y en los EE. UU.

Según esta distribución, el ingreso anual promedio de una familia estadounidense hoy en día es de aproximadamente 50,000 dólares.

Sin embargo, vemos que esta distribución tiene dos jorobas pronunciadas: la "clase baja" con un ingreso menor que 100,000 y la "clase alta" con un ingreso mayor que 100,000. La "clase alta" es aproximadamente 13% de la población. La distribución del ingreso en la URSS tenía un carácter diferente: no había un número sustancial de "clase alta" en la URSS, y la proporción de familias de altos ingresos disminuyó de manera uniforme y rápida.

Mientras tanto, la presencia de una "clase alta" bastante masiva en los Estados Unidos distorsiona significativamente la idea del nivel de vida real en los Estados Unidos. Primero, esta clase es más visible para los turistas que rara vez visitan áreas relativamente más pobres. Es esta clase media la que posee viviendas y automóviles más "notables" y, lo más importante, personas de aproximadamente el mismo estrato solo entran en esta clase, que en la URSS a menudo viajaban al extranjero, pero debido a la ausencia de tal estrato en la URSS, sus ingresos eran más bien, es comparable al ingreso de la clase media en los Estados Unidos. Esta especificidad se enfatiza por la enorme diferencia en el coeficiente de decil (ingreso relativo 10% de los más ricos a 10% de los más pobres) de los EE. UU. Y la URSS.

Teniendo en cuenta esta circunstancia, es más correcto comparar el nivel de vida de la familia soviética de ingresos medios con el nivel de vida de la familia estadounidense de ingresos más bajos. Es fácil recalcular que el ingreso anual promedio por familia, si se resta el "pico superior" de la distribución, en los Estados Unidos en realidad no excede los dólares 40,000.

Es con esta cifra que debemos comparar el nivel de vida de la familia soviética promedio, que en 1980 recibió, como es bien sabido, con dos que trabajan aproximadamente con rublos 340 por mes (salario promedio - rublos 170 por mes por empleado), o, exactamente, sobre los rublos 4000 por año Es decir, a la par en 2007-2008, el ingreso de la familia estadounidense promedio, expresado en dólares, es solo 10 multiplicado por el ingreso nominal de la familia soviética promedio en 1980.

Esta comparación nominal, sin embargo, debe complementarse con un análisis del poder de compra real comparativo del dólar moderno y el rublo soviético 1980 del año, precisamente en términos de consumo de los hogares.

Comparación del poder adquisitivo de los hogares del rublo y el dólar.

Gastos obligatorios y su participación en el consumo.

El componente más importante de la comparación es el gasto obligatorio, que no puede excluirse ni reducirse significativamente. Considero que cuatro categorías de gastos son gastos obligatorios:

1. Gastos de alojamiento

2. El coste del transporte obligatorio.

3. Gastos de comida

4. Costos de ropa

Las tres primeras categorías son comparables más fácilmente, ya que son independientes del clima y "todos los días". El costo de la ropa es cercano al costo de los artículos para el uso a largo plazo, porque a pesar del precio "excepcional" relativamente alto, la ropa se gasta durante bastante tiempo y su peso en el gasto diario es relativamente pequeño.

Esto también se aplica a bienes como, por ejemplo, televisores o muebles: su precio único relativamente alto se distribuye en largos períodos de tiempo, para un tiempo de depreciación, que para televisores, por ejemplo, se calcula por años y para muebles por décadas. Por lo tanto, nos limitamos a comparar los costos básicos y cotidianos que constituyen la mayor parte del consumo obligatorio.

viviendas

El precio de la vivienda en la URSS. Alquiler 1980.

1. El precio del alquiler de un apartamento “estatal” de dos habitaciones estándar en Moscú era de rublos 12,5 por mes.

2. Precio del teléfono - 4 frotar. por mes

3. El precio medio de la electricidad - 0,02 frote. por kilovatio hora

4. Gas - uso ilimitado - rublos 2 por mes

5. Calefacción - rublos 2 por mes.

El precio de la vivienda en los Estados Unidos. Año 2009. Alquiler

1. El precio de alquiler de un apartamento de "Dormitorio 1" es de al menos $ 700 fuera de las principales ciudades. El popular sitio www.realtor.com en Alexandria (un suburbio de Washington) ofrece un precio mínimo de $ 900 dólares por apartamento en 590 pies cuadrados (menos de 50 metros cuadrados). En el rango de hasta 1000 dólares, solo se encontraron sentencias de 15 para aproximadamente un millón de suburbios.

http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price-na-1000/type-rentals?sby=1

2. El precio de un teléfono fijo es de $ 36 dólares al mes

3. Precio del agua - $ 30-50, dependiendo del consumo

4. Precio de la electricidad: promedio de los EE. UU. - $ 0,11 por kilovatio-hora

5. Gas - depende del consumo. Sin embargo, personalmente, pagué 360 dólares por el mes 3 para una casa en el invierno, es decir, aproximadamente 120 dólares por mes. De hecho, también es el precio de la calefacción y el agua caliente.

Factor de conversión de vivienda:

El costo total de la vivienda en la URSS para un apartamento de dos habitaciones es de aproximadamente 25 rublos por mes.

El costo total de la vivienda en los Estados Unidos para un departamento equivalente de "habitación con fémur 1" es de aproximadamente 1000 dólares por mes.

Por lo tanto, el factor de conversión: 1000: 25 = 40. Es decir, en la vivienda, el poder de compra del rublo soviético es de aproximadamente 40 dólares modernos.

Transporte

La necesidad de tener en cuenta el transporte como gasto obligatorio se asocia con un hecho simple: para recibir ingresos, necesita al menos llegar al trabajo.

De nuevo, aquí nos enfrentamos a una estructura de consumo fundamentalmente diferente. En los Estados Unidos, el transporte público, con la excepción de las grandes ciudades, está prácticamente ausente. Mientras que el trabajo a menudo se retira de una residencia, no de decenas, e incluso de decenas de millas. Por lo tanto, pasamos primero a la comparación de los costos de transporte en las grandes ciudades.

Moscú 1980. El precio de una sola tarjeta de viaje en Moscú era de rublos 3 por mes para todos los tipos de transporte.

Nueva york xnumx. En Nueva York, no hay transporte de trolebuses y tranvías. Las rutas de autobús se limitan a la entrega de pasajeros a las estaciones de metro. Independiente de las rutas del metro, que yo sepa, faltan. El precio de un boleto de viaje mensual para el metro y el autobús es de $ 2009.

Mantenimiento de automóviles en Estados Unidos. En los Estados Unidos, en virtud de la compra obligatoria de un automóvil para cada trabajador, el costo de un automóvil debe considerarse obligatorio. A diferencia de la URSS, donde la propiedad de un automóvil era bastante opcional, ya que había formas alternativas de moverse.

El kilometraje promedio de un automóvil en los Estados Unidos se estima en 12,5 miles de millas por año. La depreciación casi completa del automóvil se realiza al alcanzar aproximadamente 100-120 miles de millas. Es decir, podemos asumir que el costo de un automóvil se amortiza en aproximadamente 10 años. Teniendo en cuenta el precio promedio de un automóvil en $ 20,000, el precio de depreciación es de $ 2000 por año. A este precio hay que sumarle el precio de la gasolina. Con un consumo de combustible de un galón por milla 30 (en la carretera), que es típico de los automóviles de clase media y baja de cilindros 4, el consumo anual de gasolina es 12 500: 30 = 416 galones de gasolina. A $ 2 por galón, los costos anuales son de $ 832. El consumo mensual total por depreciación y gasolina es de $ 236, al cual se le debe agregar un seguro obligatorio, el manejo sin el cual es punible por ley. El costo del seguro mínimo (de una manera, es decir, que cubre los costos solo de la otra parte) es de $ 60 por mes. En total, el gasto mínimo de transporte por persona en el caso de usar la máquina es de aproximadamente $ 300 por mes.

Factor de conversión para el transporte:

Por lo tanto, el "poder de compra del transporte" del rublo soviético es aproximadamente de 30 a 100 veces mayor que el poder de compra del dólar moderno.

Vivienda para los pobres en los Estados Unidos. Esta casa en Alejandría es hoy, durante una crisis, $ 523900:

Alimentos.

La comparación de la nutrición es más difícil debido a los diferentes estilos de alimentos. Son posibles dos tipos de comparaciones: al precio de una comida en un servicio de comidas públicas de la URSS con redes masivas en los Estados Unidos y en los productos más comunes.

Una comida de una sola vez en la red masiva de McDonald en Estados Unidos en forma de sándwich con lechuga, papas fritas, fritas y un vaso de "soda", es decir, agua de soda, es $ 6-7.

Tres comidas al día: borsch, carne en una olla y una ensalada, más un vaso de café o té, en la cantina soviética promedio cuestan rublos 0,60. El precio mínimo para una comida completa: sopa, chuleta con puré de papas o gachas de alforfón - rublos 0,32.

Relación de BigMaku: Por lo tanto, el coeficiente de BigMak era: un rublo soviético a 10-20 a dólares estadounidenses modernos.

La segunda forma de comparación posible es al precio de los productos individuales.

Coeficiente para papas: el precio de las papas en la URSS 1980 del año fue de rublos 0.1. El precio de las papas en el 2008 de EE. UU. Del año es de $ 0.5-0.9 por libra o $ 1-2 por kg. El coeficiente de papa es 10-20.

Coeficiente para la carne. Dado que en algunos años había escasez de carne en la URSS, el precio de la tienda era carne, pero la carne siempre estaba en el mercado al precio de los rublos 4-6 por kg en comparación con $ 8-15 por kilogramo en los Estados Unidos hoy en día, el coeficiente de carne se puede garantizar con una garantía como 2- 4 (dos a cuatro dólares modernos para el rublo soviético 1)

Coeficiente de pan. El precio de una hogaza de pan blanco que pesaba 450 g en la URSS era de rublos 0.13. El precio de una barra de pan equivalente en los Estados Unidos hoy es de $ 1.5-3. El factor de conversión es por lo tanto 10-20.

El tercer método de conversión es el costo de los alimentos por familia por mes.

Nuestra familia constantemente gastó rublos 60 para una persona por mes (rublos 180 para tres)

Una familia estadounidense de tres personas gasta alrededor de 800-900 dólares en alimentos, es decir, 250-300 dólares por persona. En consecuencia, según este criterio, podemos suponer que el rublo soviético 1 era aproximadamente igual al 5 de los dólares estadounidenses modernos.

Ropa.

La relación entre el poder adquisitivo del rublo soviético en la ropa también es muy difícil. Sin embargo, en las áreas principales, puede asegurarse de que el factor de conversión para los zapatos sea aproximadamente 3-4, es decir, un rublo soviético - 3-4 dólares modernos (para zapatos de calidad comparable), con la excepción de las botas de mujer, donde la proporción es otra vez 10 (el precio de las botas con aislamiento de invierno para mujer en los Estados Unidos - 500-700 - dólares)

Al mismo tiempo, en varios tipos de prendas de vestir, los abrigos para hombre, las chaquetas de traje y la calidad son sobre 3-4.

Conclusiones.

Por lo tanto, el poder de compra del rublo soviético para diversos tipos de bienes y servicios varía desde 3-4 a 100 dólares modernos por rublo soviético.

Dados los diferentes pesos de los diferentes tipos de consumo, se puede calcular que el rublo soviético 1980 del año es en promedio igual a 10 en dólares estadounidenses modernos y, por lo tanto, la vida estadounidense actual, PERO NO INCLUYE EL GRUPO DE MAYOR RENTABILIDAD es comparable en calidad a la vida del residente promedio de URSS en el año 1980.

Por lo tanto, la diferencia aparente entre el nivel de vida en los Estados Unidos y la URSS se asocia únicamente con la comparación inadecuada de la vida del pueblo soviético promedio con los ingresos de vida más altos del pueblo estadounidense que forma parte del pago de la población de la población. grupo (así, por ejemplo, el salario promedio en ciencias en el año 1980 se ubicó en el cuarto lugar después de la construcción del transporte y la industria), mientras que en los Estados Unidos el grupo de mayor ingreso está compuesto principalmente por personas con la educación superior.

En otras palabras, los trabajadores de la URSS vivían NO PESADOS, o incluso mejores que los trabajadores similares en los Estados Unidos, mientras que los intelectuales de la URSS, a diferencia de los Estados Unidos, no pertenecían al grupo de mayores ingresos.

Para ser justos, debe tenerse en cuenta que este estado de cosas es otro "logro" de Khrushchev y Brezhnev. Entonces, bajo Stalin, incluso durante la guerra, el salario promedio de los ingenieros era 2.6 veces más alto que los salarios de los trabajadores, y los salarios de los miembros de la facultad hasta 6-7 eran más altos. La actitud de Stalin hacia la intelligentsia puede ser juzgada por dachas académicas y catedráticas en Sokolina Gora, en Mozzhinka, en Serebryanny Bor, en Peredelkino, en Klyazma y otros lugares similares, cuyo precio alcanza hoy el MILLÓN DE DÓLARES, que ningún profesor estadounidense jamás imaginó.

Tal es la realidad real, no la elfa.

Esto no significa que no haya problemas en la URSS. Pero el curso de la propia perestroika mostró que eran mínimos. Por el notorio déficit en la actualidad, debido al aumento de los precios en la Federación Rusa, ha desaparecido, a pesar de que el consumo de la gente ha disminuido absolutamente en todos los aspectos y, por ejemplo, para la carne, casi se ha duplicado. Excepto tal vez los coches.

Por lo obvio de los datos presentados, nadie, excepto sus compañeros que no entendieron nada, decidió refutarlos. El único suplemento de vivienda que debe hacerse es el siguiente. Dos personas hicieron la siguiente declaración: en los EE. UU., De "la mayoría de la población tiene casas" y los jóvenes no viven con sus padres.

De acuerdo con la primera tesis, quiero recordar la conocida declaración de F. Engels: "Si atribuimos el cepillo de zapatos a la categoría de mamíferos, sus glándulas mamarias no crecerán a partir de esto".

Por que - Sí, porque los propietarios de viviendas en los Estados Unidos son extremadamente pocos. Más precisamente, se cree que 66% "posee" casas (el resto se alquila). De hecho, no poseen nada. La mayoría absoluta de ellos “compró” casas a crédito, hipotecas. Es decir, de hecho, son dueños de las casas de los bancos, desde donde los propietarios estadounidenses han alquilado dinero. En realidad, un préstamo cuesta aproximadamente 7-8% del valor de una casa y se toma por un período de 30 años. Esto significa que durante el pago del préstamo, una persona paga dos o dos y medio al banco por cada dólar tomado. Es decir, el 2 / 3 de sus pagos es un arrendamiento neto. Al mismo tiempo, hay dos circunstancias adicionales: la primera y muy significativa es que, dado que el "inquilino de dinero" se denomina "propietario de la vivienda", él, a diferencia del inquilino de la vivienda, es totalmente responsable del estado de la vivienda. Desgastado del techo - su responsabilidad, el inodoro se rompió - lo mismo. Al alquilar, el precio de esto está incluido en el precio del alquiler. Aquí simplemente se paga de una manera diferente a medida que se recibe, más precisamente, como norma, en forma de seguro, que se paga a la compañía de seguros. Esto es una ventaja para el verdadero propietario de la propiedad, el banco, que elimina todas las preocupaciones sobre la seguridad de su vivienda.

La segunda característica es que los pagos del préstamo se distribuyen de una manera muy especial. Durante los primeros cinco años, el "inquilino del dinero" paga al banco únicamente y exclusivamente los intereses. Absolutamente todo se destina a reembolsar el monto de 2 / 3 que el banco debe recibir en forma de prima. Solo después de cinco años comienzan algunos pagos mínimos a la parte principal del préstamo y, solo al final del plazo, los pagos principales se destinan al pago del préstamo. ¿Qué significa esto? - Significa que durante los primeros cinco años, una persona es ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE EL INQUILINANTE DE LA VIVIENDA DEL BANCO con la responsabilidad que se le confía para monitorear su condición.

Y lo más gracioso es que estos cinco años están cerca del tiempo promedio de propiedad de esta casa. Por lo general, el estadounidense promedio se ve obligado a mudarse a un nuevo lugar de residencia después de un turno de trabajo después de cinco a siete años. Como resultado, este es exactamente el mismo alquiler, solo en el "perfil".

Hay una tercera circunstancia importante: ¿Cuál es el resultado, si el préstamo se reembolsa por completo, sigue en manos del propietario? - Respuesta: el propietario sigue siendo una casa casi completamente depreciada, sujeta a al menos reparaciones importantes, cuyo costo es comparable al costo de una casa nueva.

En otras palabras, "ser propietario de una casa" es un diseño casi puro.

Como, por cierto, y como propietario de un automóvil, un préstamo por el cual se otorga por cinco años. En este caso, durante cinco años, el automóvil se deprecia al menos en un 75% con un kilometraje medio-alto.

Está claro que el orgulloso nombre de "propietario" acaricia el alma, pero prácticamente no tiene nada que ver con la realidad.

El segundo comentario es, por supuesto, el déficit notorio que estaba en la URSS y que no está en los Estados Unidos.

Si bien esto es esencialmente incorrecto, ya que en 1980, los productos y todo lo demás, se pueden comprar con total libertad en el mercado, pero a la gente NO LE GUSTA, porque buscaban todo en las tiendas a un precio designado por el estado, en lugar del precio de mercado, hay más Importante malentendido de este tema.

A saber: la escasez en las estanterías de las tiendas es inconveniente, pero no significa en absoluto POBREZA en el sentido de pequeño consumo. Por el contrario, los contadores completos son cómodos, pero no significan riqueza.

La medida real es el consumo real, no el tipo de estantería.

Entonces: para todos los tipos principales de productos (con la excepción, probablemente, de las máquinas), en primer lugar por la calidad de los alimentos, el consumo en NUEVA RUSIA DISMINUYÓ en comparación con la URSS. Esto no es negado ni siquiera por los reformadores. Y esto significa que el DE FACTO de hoy, la gente en Rusia, con estantes llenos, es más pobre de lo que era bajo la Unión Soviética en condiciones de escasez. El consumo máximo absoluto se alcanzó en el año 1985.

Esto no es una excusa para una escasez, por supuesto. Pero esto es una clara indicación de que el déficit y la riqueza, es decir, el nivel de vida, son cosas que se encuentran en planos cualitativamente diferentes.

Esto se aplica no solo a una comparación de la URSS y la Federación de Rusia, sino también a una comparación de los Estados Unidos y la URSS. Los estantes completos en los Estados Unidos no significan que el nivel de consumo de la mayor parte de la población de los Estados Unidos sea más alto que la mayor parte de la mayor parte de la URSS en el año 1980.

Intentar presentar la situación de modo que el déficit, dicen, sea evidencia de pobreza, y la ausencia de déficit = alto nivel de vida es tan falsa como la afirmación de que los inquilinos de hipotecas son sus verdaderos dueños.

El tercer tipo de comentarios es el más interesante: bueno, demostró que en términos de satisfacción de las necesidades básicas, vemos que el residente promedio de la URSS vivía, al menos, no peor que el residente promedio de los Estados Unidos (con la excepción de la "clase alta"), pero el nivel de vida en muchos aspectos se define solo por el "lujo". El hecho de que una persona puede pagar más allá de las necesidades básicas.

Como hemos visto, dada la proporcionalidad de los gastos principales, el ingreso promedio por familia de una persona soviética 1980 del año es aproximadamente igual al ingreso del 2008 estadounidense promedio del año (si excluimos la consideración de la "clase superior" estadounidense). En consecuencia, “los balances libres también son aproximadamente proporcionales y podemos comparar directamente los factores de conversión para formas individuales de aplicaciones de este residuo.

Y aquí nos enfrentamos a diferencias tan notables en la estructura del consumo que solo se puede llegar a una conclusión: en todas las áreas del desarrollo humano libre, y estos son círculos para niños, teatros, conservatorios, cine, libros, ocio, el rublo era casi infinitamente más pesado que un dólar.

Así, por ejemplo, es absolutamente imposible comparar una educación universitaria soviética absolutamente gratuita y de alta calidad con una educación superior remunerada y muy costosa en los Estados Unidos, de hecho, de un nivel de maestría. ¿Cuántas veces el rublo es más alto que un dólar en la educación superior, si un año en una universidad muy promedio en los Estados Unidos cuesta $ 30000 (curso de 150 mil), en universidades prestigiosas en 60000 y más (tasa de $ 250000-300000), y eso no incluye los costos para la vivienda, mientras estudiaba en las universidades soviéticas no solo era gratis, sino que también una beca por la cantidad de rublos 40-45 y un lugar en un albergue costaba alrededor de los rublos 3-5 por mes.

¿Cómo podemos comparar la educación de los niños si un campamento de verano semanal especializado, por ejemplo, con un "estudio avanzado de matemáticas" cuesta alrededor de $ 1000 a un estadounidense, mientras que las clases anuales en cualquier círculo o cualquier número de círculos en las Casas (Palacio) de pioneros, en las Casas de la Cultura no valen la pena? nada en absoluto?

Pero, se puede comparar comparable.

Un boleto para el Conservatorio de Moscú tiene un costo de 60 kopecks a 3 rublos en los mejores lugares. Los conservatorios como tales en los Estados Unidos, al parecer, simplemente no lo hacen. Quien sabe mejor, que lo corrija. Pero hay una cierta analogía: el Carnegie Center en Nueva York.

Aquí están los precios para el concierto de la Orquesta Sinfónica de Filadelfia:

http://www.tickco.com/schedule/philadelphia-orchestra/april-7-at-8-pm/

Mínimo - dólares 97. Lodge xnumx dólares.

Moraleja: Coeficiente 100.

Cine El precio del boleto en el cine soviético era diferente, desde el 0.25 al rublo 0.6 (el último en Rusia y el Mundo). En los Estados Unidos, este precio comienza a partir de 6 dólares. El coeficiente es al menos 10, y si lo compara con boletos baratos, entonces 24.

Descansar La duración de las vacaciones pagadas en los Estados Unidos no solo es igual a 3 semanas calendario, y en la URSS, cuatro, es interesante comparar los precios para el descanso.

Sanatorios y casas de vacaciones, como tales, en los Estados Unidos, que yo sepa, una vez más, no. Hay cruceros o excursiones. El precio habitual para un viaje semanal a Florida es de al menos $ 600 (una pregunta aparte es que un boleto a Disney World cuesta $ 70 por persona), sin comidas. Mientras que las vacaciones de cuatro semanas en Yalta comenzaron con los rublos 120-150 con tres comidas al día, más en los sanatorios: exámenes y tratamientos médicos gratuitos.

Por lo tanto, el coeficiente se puede estimar al menos como 2400 / 120 = 20 veces.

Los libros Las circulaciones de libros populares en la URSS se contabilizaron en cientos de miles, lo que supera las circulaciones típicas en los Estados Unidos por docenas de veces. Sin embargo, en la URSS en 80-s había una escasez de ficción. El motivo de la escasez fueron los increíblemente bajos precios de los libros. Un libro raro cuesta más que los rublos 2. En los Estados Unidos, el precio de libros de calidad similar es de decenas de dólares.

Moraleja: relación de al menos 20.

Con la literatura científica y técnica, que en la URSS era muy abundante, tanto interna como de traslación, el coeficiente es aún más alto. Si en la URSS tales libros rara vez superaban los rublos 3 (el rango de precios principal de 1.50-2.50), la literatura de una clase similar en los Estados Unidos cuesta decenas y, a menudo, cientos de dólares.

En otras palabras, todo lo relacionado con el MEJORAMIENTO AUTOMÁTICO DE HUMAN en la URSS estaba en TENS, si no cientos de veces más barato y, por lo tanto, más accesible.

Pero hay un punto objetivo en el que la URSS precisamente "perdió" a Estados Unidos en términos de coeficiente; estos son objetos ... digamos, no la primera necesidad.

Aquí, es muy probable que el factor de conversión sea aproximadamente igual a 1-2: un rublo soviético 1980 del año es aproximadamente igual al dólar moderno 1-2 para esta parte. Aproximadamente el mismo coeficiente, de acuerdo con mis observaciones, es cierto para algunos tipos de ropa y calzado. En otras palabras, los artículos no esenciales le cuestan a la persona soviética entre cinco y diez veces más en relación con los salarios que a los estadounidenses modernos.

Dada la inflación del dólar en los últimos 30 años, es probable que el 1 en dólares del año 1980 del año en términos de poder de compra en esta categoría de consumo sea realmente igual a los rublos 4-5 del mismo año 1980, que aproximadamente corresponde al precio del mercado negro de ese momento.

Pero tal curso se determinó únicamente por el hecho de que los intereses de los ciudadanos que viajaban al extranjero se centraban exclusivamente en este grupo de bienes, no tenían que alquilar apartamentos ni mantener automóviles, etc. Como resultado, dio lugar a una "ilusión óptica" sobre el valor real del rublo en todo el rango de consumo. Incluso el hecho de que para ahorrar dinero los ciudadanos soviéticos llevaban la comida al oeste, lo que indicaba directamente su costo significativamente más bajo en la URSS, no podía cambiar esta impresión absolutamente falsa, que los ciudadanos de la orientación de oranzhoid sobre el analfabetismo han sobrevivido hasta nuestros días.

La conclusión general: el desarrollo personal en la URSS fue de uno y medio a dos órdenes de magnitud más barato que el desarrollo personal en los Estados Unidos hoy, mientras que el "materialismo", es decir, el consumo opcional, en los Estados Unidos cuesta cinco veces más X 10 en términos de ingresos que a los residentes de la URSS. .

En otras palabras: ESTAR EN LA URSS FUE MÁS BARATO EN 50-100 UNA VEZ EN LOS ESTADOS UNIDOS HOY. HAY (sobre consumo) HOY ES MÁS BARATO EN LOS EE. UU. EN 5-10 VECES QUE EN LA URSS 1980 DEL AÑO.

LO QUE ES IMPORTANTE, TODOS ELIGEN POR USTED MISMO.
518 comentarios
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  1. +3
    Junio ​​26 2017 12: 58
    Статья - лажа полная. Во-первых, надо сравнивать цены одного года, а не прошлые советские и современные американские. Во-вторых-я даже не знаю где автор взял такие высокие цены в США, то что он врет-достаточно зайти на сайт такого магазина как "Walmart". Особенно добили зимние сапоги по "500-700" долларов за пару. "Дешевый" дом в США это-трейлер стоимостью 5000-15000 долларов за Б\У или каркасный дом стоимостью-30000-50000 долларов-их продают массами компании выставив вдоль дороги в уже собранном виде. В общем, так по "любому пункту".... "Сравнение"-в топку...
    1. 0
      Junio ​​27 2017 15: 12
      Сравнивают только для примера.И если любимые артисты проламывают кулаком стену этого дома насквозь а в таких сапогах в Сибири не походишь,сли даже наши унты меняли на валенки а кирзачи -обувь века для нефтянников лучше обувь только модельных рядов,чего у Запада не отнять.Но не забывайте,что женщины Италии до 50-х годов не знали что такое трусы а мы уже начали стыдиться своего белья.В США растреливали в 50-х шахтеров и индейцев.У каждой страны должен быть свой путь в истории а не навязаный педофилами и нацистами США и Европы.
  2. +4
    Junio ​​26 2017 13: 58
    Cita: Okolotochny
    Сейчас, да, всё в шоколаде. Взял кредит, купил квартиру. Просрочил платежи и ты бездомный.

    Нормальные рыночные отношения. На западе везде так.
    Поэтому многие своего жилья так и не имеют.... в вечном состоянии платежа.
    В СССР может и не все имели в собственности жилье, за то Ha tenido.
    Иногда люди путают право на жилье(работу) с собственностью.
  3. +4
    Junio ​​26 2017 14: 11
    Cita: karish
    Por supuesto, no hay personas idénticas. Alguien está listo para estudiar y trabajar, alguien está esperando que todos lo traigan en bandeja de plata.

    Есть потребность в специалистах, а есть просто специалист. И будь ты хоть гением,но не будет в тебе потребности и будет тебе грош цена. Сколько по миру высококлассных специалистов работает в "закусочных"?!
    Cita: karish
    en Hong Kong no tiene sentido mantener los apartamentos vacíos. Se alquilan o se venden.

    Там стоимость жилья(даже аренды) заоблачная и многие простые работяги не могут его себе позволить или живут в ящиках(натурально) по сравнению с которыми каморка папы Карло дворец. А богатым излишки не нужны, налоги нужно платить. Это в России уже нома иметь в собственности 10-20(а иногда и 100-200) квартир.
  4. 0
    Junio ​​26 2017 14: 35
    Cita: Shark Lover
    Экономист,юрист,таксист,работник завода были равны социально,внутренне. И юрист(это к примеру),не сплевывал через губу при упоминании профессии сварщика.

    Гусь свинье все равно не товарищ!
  5. 0
    Junio ​​26 2017 15: 10

    сам себе товарищ.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. 0
    Junio ​​26 2017 16: 29
    и к тому же как бы не изгалялись радующиеся развалу СССР , теперь то точно трудно его обгаживать , теперь то мы уже приобрели опыт , так мошенники всегда говорят : " вы же теперь опыт приобрели " , вот Сатановский и Кедми Путину и говорят , думай о колективном разуме ! думай о гармоничных ценностях для общества , он конечно молодец, многому у запада научился ,
    самое время стать привилигированным васалом США , союзником Израиля , и выйти из ряда неудачнегов!
    хватит в имперские амбиции игратся , гораздо дешевле принять Россию в НАТО на особых условиях, чем списывать уйму бабла на несуществующую угрозу.
  8. 0
    Junio ​​26 2017 17: 59
    потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР
    так современная Россия и поменьше, чем целый СССР... или речь о РСФСР ???
  9. +1
    Junio ​​26 2017 18: 58
    Cita: Iskander


    ¡aceptado! Estados Unidos no sólo ayudó, sino que no estaba condenado a gastos inasumibles en la carrera nuclear, donde la URSS invirtió todo el dinero...
    entonces hay problemas objetivos en el atraso de la URSS, y comenzaron hace mucho tiempo, desde el zarismo.


    Еще один миф.
    Ядерная гонка особо не напрягала государство, как траты на обычную армию.
    Ядерные силы довольно дешевый вид войск.Очень небольшое количество личного состава, на который тратятся копейки по сравнению со всей армией.
    Виды вооружений также имеют небольшую номенклатуру, плюс мощь оружия такова, что не надо его иметь много, не надо строить много складов для его хранения.
    Одни плюсы по сравнению с обычными вооружениями.
    Вопрос, зачем СССР при обладании ядерной мощью имел сверхогромную армию ? Спокойно можно было и без этого обойтись.

    СССР имел ущербную плановую экономику с государственной формой собственности.
    Поэтому у него не было шансов в развитии.
    Восстановить страну после войны это дело техники.А вот, чтобы дальше развиваться нужно иметь эффективную систему.
    В Китае кстати быстро смекнули, что советская система экономики ущербна и поэтому своевременно провели реформы, и перевели свою страну на рыночную экономику.
  10. 0
    Junio ​​26 2017 19: 10
    Всё правда. О примерном равенстве доходов основной массы населения в СССР и США слышал ещё в 70-е от отца.А он в беседе от Косыгина.
  11. 0
    Junio ​​26 2017 20: 08
    Cita: trenkkvaz
    Cita: Iskander

    ¡aceptado! Estados Unidos no sólo ayudó, sino que no estaba condenado a gastos inasumibles en la carrera nuclear, donde la URSS invirtió todo el dinero...
    entonces hay problemas objetivos en el atraso de la URSS, y comenzaron hace mucho tiempo, desde el zarismo.

    Еще один миф.
    Ядерная гонка особо не напрягала государство, как траты на обычную армию.
    Ядерные силы довольно дешевый вид войск.Очень небольшое количество личного состава, на который тратятся копейки по сравнению со всей армией.
    Виды вооружений также имеют небольшую номенклатуру, плюс мощь оружия такова, что не надо его иметь много, не надо строить много складов для его хранения.
    Одни плюсы по сравнению с обычными вооружениями.
    - --- , во первых это не миф , а реальность, а во вторых сразу ярлык мифа вешать на впервые высказанное - неумесная спешка )))) .разработать с нуля , и траты на разведку чтобы успеть быстро, плюс операция прикрытия реалистичная - всё это баснословно дорого !!!
    не лепите горбушу



    В Китае кстати быстро смекнули, что советская система экономики ущербна и поэтому своевременно провели реформы, и перевели свою страну на рыночную экономику.
    - а вот это истинная правда , но там не было скуплена элита, не было серьёзного культурного подрыва , так в пол силы , и там жёско присекли , потому что было кому!


  12. 0
    Junio ​​26 2017 21: 40
    Cita: Alexander Romanov
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En la URSS, una parte importante de este costo fue para el estado, pero al mismo tiempo conllevaba obligaciones sociales mucho mayores para la población,

    ¿Y a expensas de quién fue el banquete?

    "Банкет" при любом строе, в конечном итоге, оплачивают те, кто создаёт прибавочный продукт, а не распределяет его. И это отнюдь не чиновники, банкиры, юристы и прочие, хотя и нужные, но вспомогательные участники общественного процесса, это не создатели, а перераспределители общественного продукта (как правило в свою пользу). И это, не обижайтесь, не бизнесмены, хотя последние (если конечно, это вообще не банальные посредники-перекупщики) и участвуют в создании прибавочного продукта через свой управленческий труд, но присваивают (в большинстве случаев) не пропорциональную своему трудовому вкладу долю этого самого продукта (своя рука владыка)...
    Читайте классиков: Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина...
  13. 0
    Junio ​​27 2017 07: 12
    Впечатлён глубиной бурения! candidato
    Пару лет назад нечто подобное сделал в плане соответствия рубля 1980-го и рубля текущего (на тот момент). Вышло 1:270-300... Ну, это пресловутая минимальная зарплата советских времён 70 руб. = порядка 20000 деревянных... Выпускник ВУЗа тогда имел зарплату не менее 115 руб. (34500 деревянных 2015 года), а дальше - доплаты за стаж, категории, премии и прочее... Набегало, если слегонца подсуетиться, до 270-350 рублей (ну, в пересчёте на орлёную валюту ЦБР - примерно 70-100 тысяч), причём - вполне реально достижимые цифры. На производстве так же бывали премии за "рацпредложения", когда рядовой рабочий с инженером выдвигали эдакую методику оптимизации... Там речь могла идти уже о тысячах рубле. Хотя запросто случались и какие-нибудь 38,70 ... sonreír
    Кстати, Государственная премия, если верно помню, составляла 10 тыс. рублей. 3 лимона "деревянными" не дурно и по нынешним меркам...
    И это всё - без учёта различий в структуре потребления. solicita На такой суровый анализ меня не хватило llanto
  14. 0
    Junio ​​27 2017 09: 44
    статья очень похожа на все статьи про ВОВ , за циферками и индексиками леса не видеть , там тоже считают танчиги и самолётики , много умных людей ( а значит им платят, стали бы умные напрягатся бесплатно ?) пишут полуправду про трагедию 41г. , про брошенные при отступлении танки и отсутствие професианализма у немотивированных ничем кроме насильно насаженных , безальтарнативных идей , по сути рабов ( а рабский труд неэфективен ) , против сильно мотивированной ,окрылённой успехами и трофеями машины вермахта..
    про то как много посудомоечных машин изобретено в отсиживающейся за океаном Америке , провоцирующей бойню за океаном и вмешивающейся в эту бойню по выгодному для себя сценарию.
    как будто там не было великих депрессий, поствьетнамских кризисов , а все люди ходют сплошь в джинсах! и постоянно жуют жвачку и смотрят фильмы про рэмбо и сами этими рэмбо и являются ...
    статьи надо писать для того чтоб оснавательно и толково понять , что и как надо делать чтоб не было развалов вроде СССР , а были реформы вроде Китая , чтобы аналитики могли такие вещи планировать и вовремя принимать , и что бы был заказчик у этих аналитеков , и чтоб и тот и другой успешно справлялись с противодействием доброжелателей , а колбасы и джинсов можно напроизводить , и квартир построить , и потерпеть немного и подождать , ( но не постоянно жить светлым будущим ))) ).
  15. 0
    Junio ​​27 2017 10: 30
    за всей этой западной навязчивой рекламой , за всем этим навязанным потреблением , миром чистогана и страстей угадывется что то изначально лживое ...
    как будто купишь себе пятые джинсы и станеш рэмбо...
    купишь себе баальшое авто с множеством тебе не нужных лашадей под капотом и сразу станешь счастлив )))) , в итоге трудишься как ишак , - а дядя мильарды приращивает...
    конечно нужно отдать должное , если на всё это смотришь не советскими глазами наивного простачка , не понимающего алчного оскала капиталистического мира , то жизнь во многом гармонична , идиологизированностью не перегружена , элита в щадящем режиме эксплуатирует чернь и главное эфективно, нет надсмотрщиков , илюзия свободы слова ,илюзия равных шансов , трудится нужно так много и так сильно ,поддерживать лживый имидж так тщательно , что идеи в голову не лезут и на просветительство времени не хватает , но....
    в эпоху развитого социализма свободы больше , больше времени на просветительство , пусть всё не такое и модное в магазинах, но оно дешёвое и его дофига! пусть всё не такое и технологически вылизанное и пусть товары и не вызывают такого сильного вожделения , ( а это очень много труда и пота приходится проливать западному пиплу , чтоб в условиях постоянного перепроизводства произвести усердствуя как ишак , всё время в поту , что то чтоб хоть как то оставаться на плаву...
    до джинсов ли тут ? до жвачки ли ? наслаждаться некогда , надо пахать и пахать как раб на галерах !
    помню когда я ещё не был бомжом , общался с Кевином , это американец живущий в Москве .
    он купил у меня авто , поставил его в гараж , в гараже лопнула труба от мороза , в итоге авто вмёрзло в лёд , он его весной выталкивал в одиночку , - грыжа у него приключилась , он после операции сразу вышел на работу , вся работа пока его не было , не делалась и ему приходилось ночевать на работе , чтоб её сделать ....
    ему надо было отдавать долг за образование банку ,
    я очень поразился его трудоголизмом...., это был для меня шок ...
    три дня на операцию, и сразу на работу ...притом ночевать там ....
    он своей жизнью был кстати очень доволен! у него была шикарная по американским меркам тёлочка жена росиянка ! в америке бы такая за голь моль вроде него не пошла бы ни в жисть....
    но ему ненравилась её наивность в баптистской религиозной организации , куда она стремилась вкладывать часть их семейного бюджета , он жаловался на её простодушие и доверчивую безхитросность , которая обязательно приведёт к тяжёлому прозрению по его мнению....
    себе интенсивчик его жизнь , - думалось мне....
    что то в этом развитом социализме было хорошего...
    но пресинг фильмов , снятый у нас в стране , массовое мнение искусно манипулировалось в сторону привития неполноценности , и раболепского карго культа перед западной дешёвкой джинсожвачечной....
    помню приятеля фарцовщика с его перлом :
    - на мне всё импортное ! даже трусы, - с нескрываемым чувством состоявшегося человека заявил он , и никто не заржал ....
    Ивушки и Берёзки , рай на расстоянии вытянутой невидимой руки рынка , - но ты плебей туда не входи !
    это было что то тупое , это был когнитивный дисонанс , это было не терпимая потеря чувства собственного достоинства ....
    и тупая партия , не способная понять свой будущий крах , и талантливый , не ленивый запад сумевший сработать толково , не раскрыть своих перебезчиков , воспользоваться слабостями и использовать преимущества , всем им по две медали за победу в холодной войне надо бы ещё выдать!
    правда и противник был слабый , пертуны из ЦК КПСС .
    слава КПСС , - всё время это вспоминаю когда кричат слава Украине, - уж не знаю и почему ... ))))
  16. 0
    Junio ​​27 2017 10: 48
    в любимой секте часто общаюсь с американскими проповедниками, и постоянно удивляюсь их непониманию постсоветского менталитета ...
    сначало ощущал их превосходство , чувствовалась их суровое , более глубокое понимание жизни, без взятия на поруки и выговоров на партсобраниях...
    с самого детства они в общем то в очень жёстких условиях существуют , потом пришло чувство сожаления к ним ...
    они же никогда не жили в эпоху развитого социализма !
    "где бы работать - лишь бы не работать" - они такого и не слышали ..., ну что с них взять ???
    их стало жаль , и даже прошли претензии и обиды к их советам и назиданиям ( плохо приживающихся на постсоветский менталитет)....
  17. 0
    Junio ​​27 2017 14: 58
    У каждого человека свои жизненные устои.Я не стремлюсь к черножопым в страну нацистов и педофилов.Свои либерасы задолбали.Давайте жить спокойно и не обгонять США по голубым демократам.
  18. 0
    Junio ​​27 2017 15: 39
    Да и до войны СССР в нищете жили, чесали безграмотному населению про утопический коммунизм, а верхушка жила как самые зажиточные капиталисты, что не изменилось и врядли изменится. Из деревень все продукты сдавали в города. Люди были абсолютно бесправны= как и сейчас. Может уже хватит вспоминать про СССР, почему нельзя взять плюсы из прошлого, сделать выводы и построить современную Россию, без оглядки на США. Вот интересно, если провести опрос, если бы не было финансовых и бюрократических препятствий сколько бы людей уехали в сша и наоборот) ответ, я думаю, очевиден
    1. +1
      Junio ​​27 2017 19: 04
      ТЁТЯ, так ежели бы до войны народ жил хорошо, так и революции 1917 года НЕ СЛУЧИЛОСЬ.
      А верхушка СССР , по сравнению с нынешними БУРЖУЯМИ, ЧИНОВНИКАМИ или, с какими - нибудь ПЕВИЧКАМИ - ЭТО НИЩЕТА.
      В СССР Директор крупного завода или управляющий треста в 3 -4 тыс. человек имел ОКЛАД 350 руб., КАЗЁННУЮ ВОЛГУ, дополнительную жилплощадь в виде КОМНАТЫ - КАБИНЕТА и ПУТЁВКУ раз в год по льготной цене в санаторий.
      Так что, бабка, НЕ НАДО ВРАТЬ.
      "ПЕРЕСТРОЙКА" давно закончилась и пирожки, для таких, как ты - тоже.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. +1
    Junio ​​28 2017 08: 03
    Шакалы монархисты сбежались обсуждать, как там было в СССР... Вы же идейные, Вам про СССР наврать как стакан чая выпить.
  21. 0
    Junio ​​28 2017 18: 31
    Почитал статью, почитал комментарии. Ну как говориться - людей много - мнений много. Единственное, что совпадает - страну разваливали в те времена, когда это стало возможно. Верхние власти заработали огромное бабло на костях, нижнее сословие получило телевизоры, магнитофоны, автомобили и т.д. для затыкания вопросов.. Так вот сейчас, после ваучеризации произошло самое страшное - разделение людей на касты. На людей , слуг и рабов. А уж дальше нет перспектив у нижней касты - убирать мусор. У средней - мозгом вышел - работу найдешь, только на которой нужно пахать. У высшей - куда родня пристроит, родня имеющая немереное бабло и связи. А все остальное - сказки. Кто выживет, тот выживет. Речь о морали и совести снята с повестки дня..
  22. 0
    Junio ​​28 2017 19: 47
    Cita: sot
    Toda la propaganda de la URSS y el comunismo se construye de acuerdo con un solo esquema: rápidamente, al comienzo de la polémica, se arrojan datos iniciales falsos y se desenrolla un volante gigante de cómo compartieron la propiedad en ese momento o si quisieran compartir ahora. Piensan solo en la masa, no está en mi cabeza cómo ganar dinero, solo cómo compartir ...

    Что за бред уважаемый?) Вы ничего не перепутали? вы считаете что сейчас зарабатывают, а раньше что по вашему делали? Как страну восстановили из руин? Как бомбу ядерную и ракету в космос? Сейчас воруют кругом, с гос объектов ( Восточный) воруют, отовсюду откуда только можно. В армии Сердюков с Васильевой. Чего не коснись, Это сейчас все на бабле и распилах того, что построено в СССР. Из заводов - гипермаркеты и т.д.
  23. +1
    Junio ​​29 2017 09: 15
    Если смотреть на карикатуры в журнале "Крокодил" изображающие несчастных американцев и счастливых советских тружеников, то статья просто замечательная.
  24. 0
    Junio ​​30 2017 16: 39
    Cita: Dragón
    Su "Capital" todavía se estudia en los departamentos económicos de la UE y los Estados Unidos.

    Представьте себе нет. Только упоминается, что была такая теория, ... в чем ее суть... и что она не оправдалась. Все!
  25. 0
    Junio ​​30 2017 20: 55
    Большинство бывших союзных республик СССР (14 из 15) практически "проиграли" в социально - экономическом плане от распада Страны Советов!? Всегда поражает, что в России есть практически все 9в отличие от всех остальных), а россияне такие же нищие как и украинцы, белорусы. молдаване, латыши или грузины ... ? Все дело наверное все же безмозглости Власти. неспособности управлять и Государством. и экономикой - безответственная социальная политика? Единственная пост советская республика. проводящая ответственную внутреннюю социальную политику и заботу о своем народе - это Туркмения!? К сожалению, Родину не выбирают - вот и живем (выживаем) в навозной куче - "но Вы держитесь"?!
  26. 0
    27 Septiembre 2018 17: 25
    хлеб не стоил 13 коп-а 26. другой по 15. книги тоже не до 2 руб=и до 3.5