Fuentes persas sobre los tártaros mongoles.

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Pero te conoces a ti mismo:
móvil sin sentido
Cambiable, rebelde, supersticioso,
Fácilmente vacía la esperanza traicionada,
A la sugerencia instantánea es obediente,
Porque la verdad es sorda e indiferente.
Y ella se alimenta de fábulas.
A. S. Pushkin, "Boris Godunov"


Contemporáneos de los mongoles. No hace falta decir que nuestro gran Alexander Sergeevich no tenía una opinión muy alta sobre la mayoría de sus contemporáneos, ya que está claro que con su "Boris Godunov" se dirigió primero a ellos. Ha pasado mucho tiempo, ha aparecido la radio, el teléfono, la educación secundaria general, Internet está disponible para el ciudadano de masas. Pero las "fábulas alimenticias" siguen siendo prósperas y bastante populares. Bueno, no había mongoles, no había tártaros, y tampoco hubo conquista mongol, y si en algún lugar alguien peleaba con alguien allí, entonces estos eran los tártaros-rusos que luchaban con los eslavos rusos. Todas las crónicas están reescritas por orden de Pedro el Grande, Catalina la Segunda o alguien de Nikolaev, Rubruk: el agente papal inventó todo, Marco Polo es un bufón de guisantes ... En resumen, no hay fuentes que confirmen la existencia del estado mongol y su conquista. No hace mucho tiempo, un "experto" aquí, en "VO", lo dijo directamente, por qué Genghis Khan fue a Occidente y no prestó atención a China. Y, aparentemente, lo escribió desde la ignorancia, apresurándose, porque fue la China la que los mongoles conquistaron en primer lugar.




Asedio de Bagdad por los mongoles en 1258. Miniatura de "Jami at-tavarikh" Rashid ad-Din. (Biblioteca Nacional de Francia, París)


¡Aprender es luz, y desaprender es oscuridad!


Y aquí debemos pensar en lo siguiente, a saber: si no sabemos algo, esto no significa que esto no exista en absoluto en la naturaleza. Existe, pero no todos lo saben, y a menudo están contentos con la información de fuentes disponibles, pero dudosas. Después de todo, digamos, el agua está en el charco y en el decantador de cristal. Además, para emborracharse del charco, es suficiente con agacharse, y con la jarra ... Bueno, en primer lugar, debes tenerla, y en segundo lugar, debes llenarla, y no con agua del charco, ¡pero debes tener esta agua!

Sin embargo, la falta de información para muchos no es culpa, sino la desgracia de su vida agitada y la consecuencia de su falta de educación profesional sistemática en esta área. Es por eso que en varias publicaciones consecutivas intentaremos llenar este vacío. E intentaremos familiarizar a los lectores de "VO", en primer lugar, con fuentes primarias, en lugar de secundarias, de historias los mongoles ...

Fuentes persas sobre los tártaros mongoles.

"Jami at-tavarikh" Rashid ad-Din.


Aquí, el primer artículo sobre este tema debe enfatizarse en que uno puede aprender la historia de los pueblos no escritos, primero, a través de excavaciones arqueológicas, y segundo, leyendo sobre ellos lo que está escrito por aquellos que poseían un lenguaje escrito. Por lo tanto, si la gente vivía tranquila y pacíficamente, prácticamente desaparecía de la escritura de la historia mundial. Pero si los vecinos se molestaban, todos escribían sobre él. No conocemos el lenguaje escrito de los escitas, los hunos, los alanos, los avars ... Pero, después de todo, los griegos y romanos nos dejaron sus testimonios escritos sobre todos ellos, y consideramos que sus informes son fuentes confiables. En cuanto a los mongoles, tenían su propia escritura. Desde el siglo 13, los pueblos mongoles utilizaron sistemas de escritura en torno a 10 para grabar sus idiomas. Una de las leyendas informa que cuando Genghis Khan derrotó a los naimanes en 1204, el escriba Uygur Tatatung fue tomado prisionero, quien, por su orden, adaptó el alfabeto Uygur para grabar el discurso mongol. Hay otras leyendas, pero lo que es importante es que en este caso tenemos dos flujos de información a la vez: interna, esto es lo que los mongoles escribieron sobre sí mismos, y la externa que contiene lo que los representantes alfabetizados de otras naciones escribieron sobre ellos, que muy a menudo Estos mismos mongoles conquistados por el poder de la espada.


Mapa de Poder Hulaguid


Ilkhanat - el estado de los mongoles en la tierra de Persia


Uno de los estados del este que cayó bajo los golpes de los mongoles fue la antigua Persia. No hablaremos de la campaña mongol de Khanagu Khan (1256 - 1260) aquí. Este es un tema para un artículo aparte. Lo que es importante es otra cosa, a saber, que el resultado de esta conquista fue el poder de los Hulaguids, y su avance hacia el Oeste fue detenido solo por los mamelucos egipcios en la batalla de Ain Jalut. Poder de Hulaguid (e historiografía occidental - Ilkhanat). Este estado existió hasta el año 1335, y fue asistido en gran parte por la asistencia de su gobernador Ghazan Khan por su visir, Rashid al-Din. Pero Rashid ad-Din también fue un hombre muy educado de su tiempo y decidió escribir una voluminosa obra histórica dedicada a la historia mundial y la historia de los mongoles, en particular. ¡Y Gazan-khan lo aprobó! Sí, esta "historia" fue escrita para los ganadores, pero eso es lo que la hace valiosa. Los ganadores no necesitan adular y embellecer sus acciones, ya que son ganadores, significa todo lo que hicieron de manera excelente y simplemente no necesitan adornos. ¡Ellos embellecen los escritos para los vencidos, para endulzar la amargura de la derrota, y los gobernantes de un poder tan grande como el Hulaguid no lo necesitaban, porque eran Chinggisids, su ancestro era el gran Chinggis!

Labor Gazan Khan y su visir ...


Por cierto, el propio Gazan-khan conocía bien la historia de su propia gente, pero aún así no pudo evitar entender que estaba más allá de su poder reunir toda la información disponible sobre su historia; después de todo, él es el gobernante del reino, y no el historiador, y Él simplemente no está allí. Pero luego él tiene el poder y los servidores leales, y entre ellos se encontraba Rashid ad-Din, quien estaba en 1300 / 1301. Ordenó recopilar toda la información relativa a la historia de los mongoles. Entonces, primero apareció el trabajo "Ta'rikh-i Gazani" ("Los Anales de Gazan"), que se presentó a Olgeit Khan en 1307, y todo el trabajo sobre este trabajo, llamado "Jami at-tavarih" o "Colección de Crónicas". Solo completado en 1310 / 1311.


Hulagu y su esposa Dokuz-Khatun. El manuscrito "Jami at-tavarikh", siglo XIV. (Biblioteca Nacional de Francia, París)

Naturalmente, ningún Rashid ad-Din trabajó en esta publicación manuscrita. Tenía dos secretarios: el historiador Abdullah Kashani, conocido por escribir la historia de Olgeit-Khan, y Ahmed Bukhari, que compuso el texto principal. Alguien Bolad, quien en 1286, vino a Persia desde China y participó en el trabajo, participó en este trabajo, porque era considerado un conocedor de la historia y las costumbres de los mongoles. Rashid ad-Din y Bolad trabajaron juntos, como un maestro y un estudiante. En cualquier caso, así es como un contemporáneo describe su trabajo: uno contado y el otro anotado. Ghazan Khan y otros mongoles también complementaron la historia, contando quién sabía qué. La información sobre la historia de la India fue proporcionada por el monje budista Kamalashri, en China, por dos eruditos chinos, pero entre los informantes se encontraban Rashid y los europeos, o más bien un europeo: un monje franciscano. Después de todo, también escribió sobre Europa.


La Batalla de Homs 1281, el Manuscrito de Houghton de Korikos: "Flores de la Historia del Este", 1300-1325. (Biblioteca Nacional de Cataluña, Barcelona)


Para su época, una fuente fuente muy decente.


Además de la información recibida verbalmente de los expertos en historia, para escribir “Jami 'at-Tavarih”, también participaron las fuentes escritas ya existentes: “Divan-and-lugat at-Turk” (“Colección de dialectos turcos”) de Mahmud Kashgari, el famoso enciclopedista turco del siglo XI. ; "Tarih-i-Jehangush" ("Historia del conquistador del mundo") del historiador persa Juvayni, que también sirvió a los gobernantes de Ilkhan; bueno, por supuesto, "Altan debter" ("Libro Dorado"), es decir, la historia oficial de Chinggis Khan, todos sus ancestros y sucesores, escritos en mongol y almacenados en los archivos de Ilkhan.


Batalla de Badr. El manuscrito "Jami at-tavarikh", siglo XIV. (Museo Topkapi, Estambul)


Más tarde, cuando Rashid ad-Din cayó en desgracia y fue ejecutado (¡y las misericordias de los gobernantes son muy efímeras!), Los derechos de autoría de "Ta'rich-i Gazani" fueron presentados por su secretario Abdullah Kashani. Pero una comparación del estilo de la historia de Oljate-Khan muestra que no se parece al estilo de Rashid ad-Din, quien escribió de manera muy simple, evitando la famosa elocuencia persa de todas las formas posibles.

¿La primera manifestación escrita de tolerancia?


Había dos partes principales en los anales de Rashid ad-Din. El primero describió la historia real de los mongoles, incluido el Irán Hulaguid. La segunda parte estuvo dedicada a la historia mundial. Y al principio estaba la historia del Califato y otros estados musulmanes antes de la conquista de los mongoles: los Ghaznavids, Seljukids, el estado de Khorezmshahs, Gurids, Ismailis de Alamut; luego siguió la historia de China, los judíos antiguos, los "francos", los papas, los emperadores "romanos" (es decir, germánicos) y la India, de acuerdo con el nivel de conocimiento sobre estos países. Y el hecho de que todo esto sea exactamente así es muy importante, ya que permite comparar ciertos hechos históricos expuestos en esta obra y así establecer su autenticidad, cotejando con otras fuentes.


Conflicto civil Ilustración del manuscrito “Jami at-tavarikh”, siglo XIV. (Biblioteca del Estado, Berlín)

Es interesante que en "Jami 'at-tavarih" se declaró directamente que, aunque muchos pueblos no profesan el Islam, todavía merecen que se escriba su historia, ya que apunta a la sabiduría ilimitada de Allah, quien les permitió existen, y que los fieles los conviertan con sus obras en la verdadera fe, pero existe la idea de "comparación" de diferentes culturas que ya era entendida por los historiadores de esa época.


La caída de bagdad. Ilustración del manuscrito “Jami at-tavarikh”, siglo XIV. (Biblioteca del Estado, Berlín)


La tercera parte del plan geográfico natural también se concibió para la escritura, en la que también deberían describirse todas las rutas comerciales del Imperio mongol. Pero Rashid ad-Din no tuvo tiempo de escribirlo, o ella murió después de su ejecución en 1318, durante el saqueo de su biblioteca en Tabriz.


Miniatura de la "Colección de Crónicas" de Rashid al-Din. Siglo XIV. Genghis Khan, rodeado de sus nukers. (Biblioteca Nacional de Francia, París)


La novedad del trabajo fue tratar de escribir una verdadera historia mundial. Antes de eso, ninguno de los historiadores persas había establecido una tarea así. Más aún, toda la historia preislámica de los pueblos musulmanes fue considerada por ellos solo como una prehistoria del Islam y nada más, y la historia de los pueblos no musulmanes fue considerada completamente indigna de toda atención. Fue Rashid ad-Din quien comprendió que la historia tanto de los persas como de los árabes no es más que uno de los muchos ríos que desembocan en el mar de la historia mundial.


Puntas de flecha del Tíbet, siglos XVII - XIX. (Museo Metropolitano, Nueva York)


Hay una traducción al ruso


El trabajo de Rashid ad-Din y sus ayudantes se tradujo al ruso desde 1858 - 1888. El orientalista ruso I.P. Berezin, aunque no del todo, sino parcialmente. Su trabajo fue llamado “Rashid-Eddin. Colección de crónicas. La historia de los mongoles. La escritura de Rashid-Eddin. Introducción: Sobre las tribus turcas y mongoles / Trans. de Persa, con introducción y notas de I. P. Berezin // Notas impers. Archeol. de la sociedad. 1858. T. 14; Texto persa, traducción rusa y notas, ver: Actas de la Rama Oriental de la Sociedad Arqueológica Rusa. 1858. T. V; 1861. T. VII; 1868. T. VIII; 1888. T. XV. En la URSS, en 1936, el Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de la URSS preparó la edición completa de este trabajo en cuatro volúmenes. Pero el trabajo se retrasó por la guerra, y además fue tan complicado que los dos últimos volúmenes aparecieron solo en 1952 y 1960.


Encuentra y su reconstrucción del museo Zolotarevskogo asentamiento cerca de Penza.


Páginas 120 para 850 mil libras!


Curiosamente, en 1980, un fragmento de las páginas 120 de uno de los manuscritos ilustrados "Jami 'at-Tavarih", escrito en árabe, se vendió en la subasta de Sotheby, donde fue aprobada por la British Royal Asiatic Society. Compró su rostro, que deseaba permanecer en el anonimato, por ... 850 mil libras esterlinas. Esta cantidad se pagó primero por el manuscrito árabe.

Eso es lo que tenemos al final? Excelente fuente sobre la historia de los mongoles y correlacionada con muchas otras fuentes en otros idiomas. Y está su buena traducción al ruso, por lo que hoy cualquier persona alfabetizada puede tomarla y leerla.

Literatura:
1. Rashid ad-Din. Colección de crónicas / Trans. del persa L. A. Khetagurov, editado y comentado por el prof. A. A. Semenov. - M. - L .: Editorial de la Academia de Ciencias de la URSS, 1952. - T. 1, 2, 3.
2. Ata-Melik Juvayni. Genghis Khan. La historia del conquistador del mundo (Genghis Khan: la historia del conquistador del mundo) / Traducción del texto de Mirza Mohammed Qazvini al inglés por J. E. Boyle, con un prefacio y una bibliografía de D. O. Morgan. Traducción de textos del inglés al ruso por EE Kharitonova. - M .: Magister-Press Publishing House, 2004.
3. Stephen Turnbull. Genghis Khan & the Mongol Conquests 1190-1400 (HISTORIAS ESENCIALES 57), Osprey, 2003; Stephen Turnbull. Mongol Warrior 1200-1350 (WARRIOR 84), Osprey, 2003; Stephen Turnbull. Las invasiones mongoles de Japón 1274 y 1281 (CAMPAÑA 217), Osprey, 2010; Stephen Turnbull. La Gran Muralla China 221 a. C. - 1644 d. C. (FORTALEZA 57), Águila pescadora, 2007.


To be continued ...
341 comentario
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  1. -1
    29 Mayo 2019 22: 18
    Cita: Yaitsky Cossack
    Pero su totalidad y complementariedad son la base del conocimiento histórico.

    Bien dicho
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. 0
    30 Mayo 2019 11: 23
    Cita: kalibr
    Descrito por Rubruk y muchos otros...

    Sí, verás, las descripciones son diferentes. Lo único que tienen en común es que son bajos y peludos. Es decir, montaban caballos tradicionales mongoles, ¿verdad?
  4. -1
    30 Mayo 2019 11: 28
    Cita: Mikhail Matyugin
    Bien, tomemos un descanso de "Jami at-Tawarikh" (¿¡¿Y POR QUÉ TOMASTE ESTE nombre en el sentido de "Historia Mundial"?!? Significa "Colección de Crónicas" en árabe, literalmente palabra por palabra: "Obra perfecta". , "Imagen más alta"), aunque no entiendo qué es tan malo. El manuscrito ORIGINAL SUPERVIVIENTE más antiguo es de 1314. ¿Cuál es el problema?

    DE ACUERDO ! No lo saqué de nada. Ya que incluso ustedes coinciden en que la traducción del título de esta obra es multifacética. Tomé sólo uno de muchos nombres posibles.
    El problema es que no basta con escribir algo en mayúsculas. Aún falta demostrar que lo que está escrito en mayúsculas es verdad.
    Así es como se ve que la información de publicación se presentó directamente en la portada del libro: “Este libro fue publicado por los escribas del gran y terrible Rashid ad-Din en el año 714 (Hijri, 1314 d.C.) en la cantidad de 10 copias”???
  5. 0
    30 Mayo 2019 11: 35
    Cita: Mikhail Matyugin
    Tomemos como ejemplo el libro de viajes de Marco Polo. Un hombre destacado, viajó por toda Eurasia, no notó NINGUNA TARTARIA, pero describió varios reinos mongoles, incluido el principal liderado por Kublai Khan. Por cierto, conoce bastante bien Rusia. El manuscrito más antiguo que se conserva es el manuscrito F, de finales del siglo XIII o principios del XIV (13-14), escrito conjuntamente por Rusticiano y Polo, o copiado del original DURANTE LA VIDA DEL propio Marco Polo. ¿Cuál podría ser un problema para los novocronólogos aquí?

    No sé acerca de los novocronólogos, pero para la gente normal, la prueba en mayúsculas no es una prueba. El hecho de que Marco Polo fuera copiado del original durante su vida es sólo una suposición, tal vez durante su vida, tal vez no durante su vida. Y perdón, la pregunta tradicional: ¿dónde está el original?
    No noté NINGUNA TARTARIA,
    Si no lo has notado, ¿Dios te bendiga, tu Gran Tartaria? ¿O crees en ello tan sagradamente que, aunque no te hayas dado cuenta, sigues usando respetuosamente letras mayúsculas?
    y describió varios mongol reinos, incluido el principal liderado por Kublai Khan.
    ¿Quién te dijo que Marco Polo describió los reinos mongoles? ¿Él mismo? Bueno, déjame preguntarte ¿cuántas veces en el texto de Marco Polo aparece la expresión “mongol” o sus derivados?
    ¿Cuántas veces aparece la expresión “tártaros” o sus derivados en el texto de Marco Polo?
    Entonces, ¿qué notó Marco Polo? ¿Gran Mongolia o Gran Tartaria?
  6. 0
    30 Mayo 2019 11: 42
    Cita: Mikhail Matyugin
    Tomemos como ejemplo el libro de viajes de Marco Polo. Un hombre destacado, viajó por toda Eurasia, no notó NINGUNA TARTARIA, pero describió varios reinos mongoles, incluido el principal liderado por Kublai Khan. Por cierto, conoce bastante bien Rusia. El manuscrito más antiguo que se conserva es el manuscrito F, de finales del siglo XIII o principios del XIV (13-14), escrito conjuntamente por Rusticiano y Polo, o copiado del original DURANTE LA VIDA DEL propio Marco Polo. ¿Cuál podría ser un problema para los novocronólogos aquí?

    Leamos el CAPÍTULO CXLVI "Aquí se describe la ciudad de Sainfu [Xiangfan]".
    Nikolai, Matvey y Marco dijeron aquí: "Te crearemos un arma para que puedas apoderarte de la ciudad".
    Aquí hablaron dos hermanos y un hijo, el señor Marco: "Gran señor, usted tiene artesanos, hacen tales proyectiles que arrojan piedras grandes; esta ciudad no resistirá; los autos comenzarán a tirar piedras, y luego se rendirá". .”
    El gran khan estuvo de acuerdo y ordenó hacer esos proyectiles lo antes posible.
    Los hermanos tenían a su servicio a un alemán y a un cristiano nestoriano: buenos artesanos. Los hermanos les ordenaron que construyeran dos o tres máquinas de este tipo que arrojarían piedras que pesaran trescientas libras. Los artesanos construyeron dos coches excelentes; El Gran Khan ordenó llevarlos al ejército que asediaba Saianfa y no podía tomar la ciudad. Allí llegaron las máquinas y las instalaron: los tártaros los miraban como si fueran un gran milagro en el mundo. ¿Que te puedo decir? Detuvieron los autos y arrojaron una piedra a la ciudad; una piedra golpeó la casa destrozando y rompiendo todo, haciendo un ruido terrible.
    Los residentes vieron esto. un desastre inaudito, quedaron asombrados, asustados y no saben qué decirles ni qué hacer. Nos reunimos para un consejo, pero no sabíamos cómo escapar de este caparazón. Comenzaron a decir que si no se rendían todos morirían; Consultaron y decidieron darse por vencidos en todos los sentidos. enviado a decir
    al comandante militar que se rinde y quiere estar bajo el mando del Gran Khan.

    Estos son los tiempos. Resulta que antes de la llegada de los hermanos, los tártaros (también son mongoles) no tenían ni idea de arrojar armas. Lo mismo hicieron los chinos (los sitiados, que por primera vez vieron un desastre tan inaudito y quedaron asombrados).
    ¿Y qué pasa con todas esas historias tuyas de que los tártaros (o mongoles... en resumen, en tu opinión, tártaros-mongoles) arrojaron piedras a nuestras ciudades rusas (y no solo piedras, sino también ollas con grasa humana quemada (hola Chivilikhin)? ) de catapultas y otras armas arrojadizas durante 60 años a ¿Acontecimientos descritos por Marco Polo?
  7. 0
    30 Mayo 2019 12: 10
    [quote=Yaitsky cosaco]1. ¿Por qué no se estudian las monedas de aleación? Está muy bien hecho, ya es un procedimiento de rutina. Durante mucho tiempo se ha llevado a cabo un análisis exhaustivo de las monedas romanas, incluso se han establecido los lugares de extracción de plata y el tiempo de funcionamiento de las minas. Permítanme darles un ejemplo: en la tesis doctoral de Smekalova, por ejemplo, se resumen los resultados del análisis de casi 13 mil monedas de la región del norte del Mar Negro. ¡Así que el indicio de plata americana ha desaparecido![/quote]
    Ah, de verdad ? ¿Tiene realmente idea de cuánto cuesta hacer un análisis radioisotópico completo de una sola moneda? ¡¡¡Más de 10 mil rublos!!! ¿Y quiere decir que Smekalova es tan rica que, por su cuenta, realizó análisis de monedas por valor de 130 millones de rublos? ¿Puedes reír?

    2. Para las monedas romanas se ha creado una clasificación detallada, para las casas de moneda existe incluso una secuencia de sustitución de sellos desgastados (basada en el microtrazado de huellas). También se reconstruyen los hallazgos masivos y la secuencia de puesta en circulación de las monedas. A un aficionado le parece que hay una moneda, eso es todo. Y los profesionales de cada tipo de denario tienen a su disposición bases de datos de hallazgos en todo el Imperio, incluidos aquellos fechados de manera más o menos confiable utilizando la estratigrafía y la cerámica (termoluminiscentes y otros métodos) que los acompañan. Las monedas del Imperio temprano se conservan magníficamente en Pompeya, Estabia, Herculano, etc. y confiablemente fechado. Estas dataciones son totalmente coherentes con el esquema cronológico, lo que demuestra su exactitud tanto para períodos anteriores como posteriores.[/quote]
    Todo está siempre claro para un aficionado. Por supuesto, la moneda debe ser mucho más dura que la aleación de la moneda. Las llamadas monedas romanas antiguas son predominantemente de bronce (las de oro desaparecen en alguna parte).
    La densidad del bronce es de 7,5 a 8 g/cm³.
    ¿De qué metal se acuña si la densidad del hierro es 7,874 g/cm³?
    ¿Pero es necesario recortar el relieve con algo?
    La pregunta es, ¿qué tipo de metal se utilizó para cortar la moneda (qué metal) para poder acuñar monedas de bronce?
    3.[cita] El ejemplo de un reloj suizo es simplemente bla, bla, no es relevante para el tema. [/cita]
    Por qué ? Muy interesante por cierto.
    https://www.rbc.ru/society/16/12/2008/5703d0eb9a79473dc814b357

    [cita]¿Qué es la estratigrafía arqueológica que obviamente no entiendes (incluyendo por qué es imposible falsificar y esparcir monedas romanas bajo la capa de erupción en Herculano y Pompeya, o en los cimientos del fuerte romano en el Muro de Adriano de tal manera que no perturbar las capas estratigráficas).[/quote]
    ¿Para no perturbar las capas estratigráficas? A finales del siglo XVI, a través del territorio de la ahora excavada Pompeya, Domenico Fontana (el famoso arquitecto que construyó la Basílica de San Pedro en el Vaticano) estaba construyendo un conducto desde el río Sarno hasta los molinos de agua de la fábrica de pólvora. Y 16 metros de este conducto pasan por la ciudad ahora excavada de Pompeya. Pero Domenico Fontana no dice una sola palabra en ninguno de sus recuerdos de que se topó con unos restos de alguna ciudad. ¿Por qué? Sí, porque Domenico Fontana, a finales del siglo XVI, construyó su tubería de agua a través de una ciudad viva, existente y funcional. Como ahora, cuando colocan algunas tuberías en Moscú, nadie escribe: oh, descubrí Moscú. Moscú existe. Asimismo, D. Fontana no escribió - ay, descubrí Pompeya - porque Pompeya todavía estaba viva en ese momento.

    [cita]4. Fiabilidad de la datación por radiocarbono. Por supuesto, existen diversas dificultades técnicas, pero los métodos en sí están mejorando muy rápidamente. Sobre el intervalo de tiempo de la desintegración del carbono y el potasio-argón (donde cae Roma), ya son bastante precisos. Para aquellos interesados, les aconsejo que vean el artículo de E.P. Zazovskaya sobre el estado actual de la datación por radiocarbono (Boletín de Arqueología, Antropología y Etnografía. 2016. No. 1 (32). Pero incluso con todas las concesiones máximas para errores de calibración, según la era antigua, no dejan piedra sin remover todas las “teorías” de Fomenkonosovsky.[/quote]
    En respuesta, puedo recomendar la lectura de las obras del difunto Stas Pokrovsky.
    1. 0
      30 Mayo 2019 12: 11
      5. En Europa existen otros métodos de historia natural, por ejemplo, el dendrocronológico (series de escamas dendrológicas de roble, incluida la época romana), secuencias de tipos cerámicos, tablas sincrónicas de equipos arqueológicos (broches, etc.).

      De Pokrovsky.
      Si tengo una muestra enorme de anillos de árboles que cubren un período de varios miles de años, si puedo contrastar cada año calendario con una muestra de madera con la actividad correspondiente por gramo de carbono, entonces ya no necesito la ley de la descomposición. Simplemente comparo el resultado de la medición con un punto de la curva de calibración. ¡Eso es todo! De vez en cuando simplemente compruebo con otros laboratorios la precisión de las mediciones de prueba que caen en los puntos correspondientes de la curva.
      La única cuestión que puede plantearse acerca de la curva de calibración es la precisión de la actividad de las muestras de madera sobre las que se construye la curva de actividad de una pieza arbitraria de madera antigua. Por este motivo, se verifican escamas dendrológicas de radiocarbono de pino erizo, roble irlandés, roble del Rin y del Meno.
      Personalmente, los resultados de la reconciliación me parecen sospechosos en los siguientes aspectos. El pino bristlecone (también conocido como pino de Bristol) crece a una altitud de 3000 metros sobre el nivel del mar. Existe una gran diferencia en la distribución del flujo de neutrones y, en consecuencia, en la altura del C-14 resultante. La dependencia de la altitud se registra al estudiar el contenido isotópico del hielo antártico. En consecuencia, el pino bristlecone que vive en una atmósfera más saturada de C-14 debería mostrar una actividad ligeramente mayor. Sin embargo, parece argumentarse que las diferencias entre las actividades del carbono de la madera son insignificantes. Como hasta los 60 años ¿Cómo puede ser esto? - Sólo por casualidad. Como resultado de la imposición de factores opuestos que suavizan las diferencias. Hay muy pocos pinos bristlecone: sólo 17 piezas. Por tanto la muestra es muy limitada.
      Más. Los isótopos de carbono son sensibles no sólo a la actividad de los rayos cósmicos, sino que, como otros isótopos, también lo son a las condiciones climáticas. Las fluctuaciones de C-18 en los anillos anuales, que se correlacionan con el marcador de temperatura O-14, alcanzan 15-20 ppm.
      Se nos presenta una comparación de los robles irlandeses y alemanes. Y estas son áreas de clima casi idéntico. Aquellos. Para la verificación se utilizó material de madera no indicativo. Es necesario comparar diferentes árboles de diferentes zonas de humedad y temperatura. Y aún mejor, de diferentes suelos. Las condiciones climáticas de Italia y el sur de Francia, Grecia y Turquía son cualitativamente diferentes de las condiciones climáticas de Irlanda y el Rin. Y el suelo también. La principal especie de coníferas de Italia, el pino italiano, crece bien en suelos carbonatados, a diferencia del pino silvestre, para el cual los suelos carbonatados son venenosos.
      Irlanda y el Rin tienen muy buena humedad durante la temporada de crecimiento. Y los isótopos de carbono también son sensibles a la humedad.
      Otra cosa es que los científicos del radiocarbono no utilizan las palabras "condiciones meteorológicas" y "humedad del suelo". En esencia, operan con ideas sobre la dependencia del C-14 únicamente del flujo de rayos cósmicos y de la proporción global de capacidad de los depósitos. La dependencia anual e incluso intraanual de la acumulación de isótopos de carbono de las condiciones climáticas es nueva.
      Promediar tampoco funciona. Si la cantidad de C-14 aumenta considerablemente debido a las fluctuaciones de temperatura y humedad, entonces la cantidad de madera producida también aumenta considerablemente. La extensión del grosor de los anillos de los árboles vecinos es de hasta 10 veces (datos de la región del Mar de Okhotsk). Para el enebro de Kirguistán (Juniper), esta extensión es 4 veces mayor. Así, las capas más radiactivas de condiciones climáticas más favorables en la muestra de 10 anillos constituyen la mayor parte que determina la edad de RU. Los años de baja productividad tienen un menor contenido de isótopos pesados ​​y un menor volumen de madera. Una muestra de 10 anillos puede mostrar una edad de radiocarbono 200 años mayor que la realidad. Por cierto, los fraccionamientos de C-13 y C-14 también divergen, lo que aumenta aún más el error. Y aún no conocemos estudios sobre zonas áridas. Irlanda y el Rin son una zona con un clima idealmente uniforme. Me parece que la comparación con los árboles de la zona árida del Medio Oriente puede mostrar tales saltos en la actividad de una capa a otra que pondrán en duda la posibilidad misma de datar en los últimos dos milenios.
      1. 0
        30 Mayo 2019 12: 15
        Bueno, en conclusión. El aficionado busca un “método único mágico”, mientras que el profesional utiliza una combinación de ellos. Cada método tiene sus pros y sus contras, sus propios errores y limitaciones. Pero su totalidad y complementariedad son la base del conocimiento histórico.

        El problema es que los historiadores cocinan exclusivamente en su propio entorno y, por lo tanto, reproducen a la próxima generación de historiadores exactamente igual que ellos mismos son ahora. Y más. Un profesional en algo es, por regla general, un profesional limitado. Por ejemplo, un químico puede no saber nada en asuntos militares, música o construcción naval. Es posible que un constructor naval no sepa nada de medicina y asuntos militares, pintura, música, etc. Pero, por ejemplo, un soldado de infantería puede no saber nada sobre asuntos navales. Pero los historiadores profesionales, al no ser especialistas en nada y no saber nada en el campo de los asuntos militares, metalurgia, química, física, medicina, música, escultura, pintura, construcción naval, etc., se comprometen descaradamente a explicarnos todo esto. Además, se comprometen a explicar ni siquiera la situación actual en estas áreas (aquí los profesionales rápidamente los pondrán en su lugar), sino cómo era en estas industrias antes, hace 1000 años, hace 1500 años, hace 2000 años, etcétera. !!! ¿Cuál es el problema principal? Supongamos que un historiador escribió una gran obra profesional sobre un tema antiguo. Los militares lo leyeron y, desde su punto de vista profesional, notaron que en términos de describir campañas y batallas militares antiguas o la "invasión tártaro-mongol" (¡y en invierno!), Este shtafka escribió completamente sin sentido. Pero más del 50 por ciento de todas las obras históricas son descripciones de antiguas campañas y batallas militares. Pero dado que el ejército tampoco es químico, ni físico, ni metalúrgico, ni constructor naval (y no comprende el ejército terrestre ni los asuntos navales); no un doctor; no un artista .. .. entendió, pensó que era solo por su parte militar, el historiador escribió tonterías. Bueno, escribí y escribí que, ¿los militares tienen otras cosas que hacer, además de la cara de este historiador en su estupidez para meter? Por supuesto, los militares leyeron ... ... y se olvidaron. Junto con los militares, leí el trabajo de un historiador, digamos, un médico. Y también señaló que, desde su punto de vista profesional sobre la medicina antigua, el historiador escribió tonterías completas. Pero como el médico no es especialista en la esfera militar, en pintura, física, química (aunque probablemente sea un poco de química), construcción naval, música, etc., y los asuntos del médico están llenos, no se molestó en refutar el trabajo profesional. historiador. Y así, el trabajo del historiador fue leído: - químico; - físico; - escultor - artista; - metalurgia - constructor naval y así sucesivamente. Todos notaron que en su área está escrito completamente sin sentido !!! Pero como ninguno de ellos ve el panorama general, e incluso el libro está lleno de críticas entusiastas de colegas del historiador, los mismos historiadores que él (ella), el libro se publica, los niños aprenden de él, se hacen películas a partir de él. , y después de algún tiempo, la próxima generación de historiadores considera que el trabajo ya es un "documento". Aquí y antes y ahora, muchos historiadores describen con entusiasmo todas las posibles campañas y batallas militares. ¿Nombre al menos un historiador oficial moderno con educación militar superior que escriba sobre temas de "campañas antiguas"? ? ¡¡¡Esos no los tenemos!!! En el mejor de los casos, un historiador militar que describa, por ejemplo, la campaña de Napoleón o la guerra de Crimea, en vano mencionará a César o A. Macedonio en el prefacio, pero sólo porque la "historia antigua" no es su tema. Y sin mencionar las "campañas de los antiguos", de alguna manera no es costumbre describir las campañas de Napoleón o Skobelev. Bueno, al igual que durante los años del poder soviético, no se podía publicar ni un solo trabajo científico sin mencionar el papel del camarada Stalin, y luego simplemente el papel del PCUS en el tema que se considera en el trabajo. Incluso si el tema es: “Sobre formas de mejorar la calidad de la inseminación de las vacas”. Otros historiadores, que ni siquiera construyeron barcos con sus propias manos, describen con entusiasmo enormes barcos antiguos de cinco o incluso diez pisos. ¿Nombra al menos un historiador oficial con título universitario en construcción naval o navegación? No tenemos tal. ¿Cuántas disertaciones y "trabajos" históricos sobre el tema de "campañas y conquistas militares antiguas" se han presentado para su revisión a la Academia del Estado Mayor? CERO !!! Los historiadores son conscientes de que es necesario discutir todas sus "obras" exclusivamente en medio de ellos. Dado que si sus "obras", por ejemplo, sobre el tema de "campañas y batallas antiguas" caen oficialmente bajo la revisión de un ejército profesional, ¡sería una pena! Entonces, entre los historiadores, todos los claros han estado divididos durante mucho tiempo. Y todos los historiadores cultivan exclusivamente su limpieza, sin meterse en los claros de otras personas de sus vecinos historiadores. Y de estos claros tienen quienes hasta ahora son solo pan, y quienes ya son pan y mantequilla. Algunos historiadores incluso tienen pan con mantequilla y caviar rojo. Y hay quienes también tienen caviar negro. Y ninguno de los historiadores quiere perder su pedazo de pan. Con mantequilla.
  8. -1
    30 Mayo 2019 13: 59
    [quote=Sello] ? ¿Tiene realmente idea de cuánto cuesta hacer un análisis radioisotópico completo de una sola moneda? ¡¡¡Más de 10 mil rublos!!! ¿Y quiere decir que Smekalova es tan rica que, por su cuenta, realizó análisis de monedas por valor de 130 millones de rublos? ¿Puedes reír?

    Todo está siempre claro para un aficionado. Por supuesto, la moneda debe ser mucho más dura que la aleación de la moneda. Las llamadas monedas romanas antiguas son predominantemente de bronce (las de oro desaparecen en alguna parte).
    La densidad del bronce es de 7,5 a 8 g/cm³.
    ¿De qué metal se acuña si la densidad del hierro es 7,874 g/cm³?
    ¿Pero es necesario recortar el relieve con algo?
    La pregunta es, ¿qué tipo de metal se utilizó para cortar la moneda (qué metal) para poder acuñar monedas de bronce?

    Por qué ? Muy interesante por cierto.
    https://www.rbc.ru/society/16/12/2008/5703d0eb9a79473dc814b357

    [cita] ¿Para no alterar las capas estratigráficas? A finales del siglo XVI, a través del territorio de la ahora excavada Pompeya, Domenico Fontana (el famoso arquitecto que construyó la Basílica de San Pedro en el Vaticano) estaba construyendo un conducto desde el río Sarno hasta los molinos de agua de la fábrica de pólvora. Y 16 metros de este conducto pasan por la ciudad ahora excavada de Pompeya. Pero Domenico Fontana no dice una sola palabra en ninguno de sus recuerdos de que se topó con unos restos de alguna ciudad. ¿Por qué? Sí, porque Domenico Fontana, a finales del siglo XVI, construyó su tubería de agua a través de una ciudad viva, existente y funcional. Como ahora, cuando colocan algunas tuberías en Moscú, nadie escribe: oh, descubrí Moscú. Moscú existe. Asimismo, D. Fontana no escribió - ay, descubrí Pompeya - porque Pompeya todavía estaba viva en ese momento.

    [cita] En respuesta, puedo recomendar leer las obras del difunto Stas Pokrovsky.[/quote]

    1. Estás hablando de DUREZA, pero estás comparando datos sobre DENSIDAD)))) Sí, plomo y acero))) Por lo tanto, tu "prueba" es una tontería, refutada por un curso de física escolar. Les pido que no escriban más tonterías homéricas que incluso los aprendices de mecánico conocen.
    Las monedas romanas no son sólo de bronce, sino también de cobre, plata (de distintos grados de pureza) y oro. Ver libros y catálogos sobre numismática romana. Los procedimientos para realizar sellos están descritos en obras serias.
    Sí, Smekalova realizó diversas pruebas. Sus datos sobre su coste son absurdos. Antes de discutir, trate de entender que Smekalova, por ejemplo, lo tiene todo escrito. Leamos e iluminémonos.

    2. Las invenciones de tiburones y otras “sensaciones” en los medios de comunicación no son pruebas. Hay publicaciones científicas; proporciónelas. No, ¡al jardín!

    3. Sobre el acueducto: ficción y mentiras. El arqueólogo ruso Alexander Butyagin los ha refutado repetidamente. Incluyendo fotografías del “truco de entrada” de estas construcciones de estratos romanos, casas pompeyanas y aceras. Observamos, leemos y dejamos de repetir las mentiras deliberadas de los estafadores de Novokhronolozhsk.

    4. S.G. Pokrovsky es un conocido Novokhronolozhian, su gurú, que ha sido golpeado repetidamente por distorsionar y mentir. No tuvo nada que ver con el trabajo científico práctico con el método del radiocarbono. Se dedicó a “refutar”, en particular de vuelos a la Luna. ¿Tiene alguna opinión profesional? No, al jardín.

    PD: Si todos tus comentarios siguen siendo de un carácter tan fantasmagórico, entonces considero innecesario contarte una vez más cosas elementales. Estoy hablando de álgebra, pero no sabes aritmética (densidad y dureza))))
  9. 0
    30 Mayo 2019 14: 11
    Cita: Sello
    Además, se comprometen a explicar ni siquiera la situación actual en estas áreas (aquí los profesionales rápidamente los pondrán en su lugar), sino cómo era en estas industrias antes, hace 1000 años, hace 1500 años, hace 2000 años, etcétera. !!! ¿Cuál es el principal problema?

    Ya he respondido a tus preguntas específicas.
    Pero no puedo resistirme a hacer un comentario. Su patetismo confuso de “condenar” a los historiadores por juzgar lo que no entienden es ridículo.
    ¿Por qué entonces intentas juzgar algo sobre lo que ni siquiera tienes una idea de aficionado?
    Confundes densidad con dureza, etc. Por ejemplo, ¿has leído personalmente a Fontana en el original? ¿No? ¿Y Fomenko? ¿Y Nosovsky? ¿Rabinovich te volvió a cantar los Beatles?
    Aquí está el arqueólogo Butyagin, a diferencia de usted y de los estafadores de Novokhronolozhsk, leyó. Y lleva mucho tiempo dedicado a excavaciones en la zona de Pompeya y Estabia.
    1. 0
      30 Mayo 2019 14: 20
      Para cualquiera que esté interesado, explicaré el grado de engaño del razonamiento de mi oponente utilizando el ejemplo de la moneda romana.
      Las monedas se acuñaban con troqueles de bronce o acero a partir de espacios en blanco blandos calentados. )))) Por tanto, todos sus “razonamientos” sobre la densidad son absurdos. Los sellos generalmente se vertían en moldes, seguidos del acabado, pulido y endurecimiento térmico. En varios sitios de numismática todo está bien descrito y hay enlaces a investigaciones serias.
  10. 0
    30 Mayo 2019 15: 10
    Cita: Sello
    Una muestra de 10 anillos puede mostrar una edad de radiocarbono 200 años mayor que la realidad. Por cierto, los fraccionamientos de C-13 y C-14 también divergen, lo que aumenta aún más el error. Me parece que la comparación con los árboles de la zona árida del Medio Oriente puede mostrar tales saltos en la actividad de una capa a otra que pondrán en duda la posibilidad misma de datar en los últimos dos milenios.


    Toda la “evidencia” de esta luminaria de la Fomencología es claramente visible.
    Generalmente bla, bla. Tal vez. Parece. Puede mostrarse. ¿Dónde está la evidencia real? Investigar y presentar hechos establecidos.

    Sí, "se puede demostrar". Tal vez. Supongamos que se necesitarán entre 200 y 300 años para adaptarse a la hora romana. Pero incluso estos supuestos refutan completamente las oposiciones cronológicas de los fomenkólogos.
    Pero "aquí no leen", "aquí envuelven pescado")))

    Por lo tanto, preste atención a qué tipo de truco tiene este "autor" citado para salvar las recitaciones de Fomenkologo: dicen que los errores pueden tener varios cientos de años, por lo tanto, supuestamente, no se puede creer nada en absoluto. los últimos... 2 mil años. Así, con un ligero movimiento de la mano, 200-300 años se convierten en 2000, para adaptar Roma a la Edad Media.
    ¿Y esta payasada dice ser científica?
  11. -1
    30 Mayo 2019 16: 28
    Cita: Sello
    Pero los historiadores profesionales, al no ser especialistas en nada y no saber nada en el campo de los asuntos militares, metalurgia, química, física, medicina, música, escultura, pintura, construcción naval, etc., se comprometen descaradamente a explicarnos todo esto.

    )))))
    Y Fomenko y Nosovsky, sin saber todo lo anterior, no solo se comprometen descaradamente a explicarnos, sino que también reprochan descaradamente a todos los demás errores graves. Ellos “enseñaron” la antigua lengua eslava al difunto académico Zaliznyak, un especialista en filología eslava universalmente reconocido y de reputación mundial. Esto es arrogancia al cuadrado.
    ¿Qué saben Fomenko y Nosovsky de lo anterior? ¿Tienen educación especializada, títulos, trabajos?
    Además, como son especialistas en una teoría de conjuntos extremadamente abstracta, Fomenko y Nosovsky, por alguna razón, cometen errores aritméticos, que fueron sorprendidos cometiendo repetidamente.

    Por lo demás, la investigación seria sobre la historia antigua y medieval ha sido durante mucho tiempo de naturaleza colectiva y multidisciplinaria. Trabajan juntos historiadores y arqueólogos, antropólogos, genetistas, biólogos (huesos de ganado y restos de plantas), físicos (datación por radiocarbono, análisis de cerámicas y herramientas de trabajo), edafólogos (análisis químico de suelos enterrados), etc. Por tanto, la investigación relevante la realizan profesionales.
  12. 0
    30 Mayo 2019 17: 24
    Cita: Yaitsky Cossack
    Estás hablando de DUREZA, pero estás comparando datos sobre DENSIDAD)))) Sí, plomo y acero))) Por lo tanto, tu "prueba" es una tontería, refutada por un curso de física escolar. Les pido que no escriban más tonterías homéricas que incluso los aprendices de mecánico conocen.

    Si me concentro en la dureza, entonces me cortarás con vidrio. riendo riendo
    Uno de los principales métodos para determinar la dureza de un material es el método Brinell.

    Sobre Pokrovsky. A pesar de algunas de las peculiaridades del difunto asociadas con su excesivo antiamericanismo, Stanislav era un científico destacado. No sólo un teórico, sino también un practicante.
    Pokrovski Stanislav
    formación

    Universidad Técnica Estatal de Energía Nuclear de Obninsk
    Universidad Técnica Estatal de Energía Nuclear de Obninsk, Centrales e instalaciones de energía nuclear, 1986-1990

    Instituto de Física y Tecnología de Moscú
    Instituto de Física y Tecnología de Moscú, Facultad de Electrónica Física y Cuántica, 1981-1985
    Jefe de grupo y curso, miembro del comité de hechos del Komsomol, escuela de jóvenes profesores, escuela de periodistas, equipos de construcción (Kazajstán), turismo. No me gradué del MIPT. Graduado de otra universidad.

    Logros principales

    En julio de 2008 se le concedió el título honorífico de miembro correspondiente. Academia Internacional de Ciencias Sociales. La empresa que dirige recibió el diploma del premio público "Gloria a la nación".

    V.P. Pospelov, A.F.Mirenkov, S.G.Pokrovsky escribieron y publicaron un libro “Concreto de protección radiológica para plantas de energía nuclear” M.August-Borg, -2006-652 p.

    Se reveló la falacia de los postulados básicos del método de datación por radiocarbono; en particular, se demostró experimentalmente la posibilidad de alimentar una planta con carbono que no proviene de la atmósfera. El material fue publicado "Problemas actuales de la ciencia moderna", 2006, núm. 6, págs. 213-216.

    En 1999 se crea desde cero una empresa que brinda servicios productivos para la fabricación de sellos, corte por láser, troquelado, etc. y sobre esta base se dedicó a actividades científicas.

    En 1996 se creó una industria nacional para la producción de troqueles, principalmente para la producción de embalajes, necesarios para garantizar la competitividad de los productos rusos en el comercio.

    En 1995-96, se identificó un mecanismo para una disminución significativa en el umbral de ruptura ótica en el frente de onda de choque de la fuente de ruptura anterior. El resultado se defiende en una tesis doctoral. ciencias tecnicas en mayo de 1998

    Al mismo tiempo, se reveló el mecanismo de desgaste químico-mecánico de los recubrimientos de nitruro de titanio. El resultado se defiende en la misma disertación.

    Entonces, en términos del análisis del método del radiocarbono y en cuestiones de ciencia de los metales, ocupa un lugar más alto que, en su escala, Zaliznyak se encuentra en su parte. hi
    Y todo lo que escribiste es tu habitual envidia hacia él. Él es una estrella en el oscuro cielo nocturno... y tú.....
  13. 0
    30 Mayo 2019 17: 32
    Cita: Yaitsky Cossack
    Ellos “enseñaron” la antigua lengua eslava al difunto académico Zaliznyak, un especialista en filología eslava universalmente reconocido y de reputación mundial. Esto es arrogancia al cuadrado.
    Bueno, probablemente no sea Zaliznyak, sino Yanina. Aunque, si usas el término "ellos" para unir a Fomenko y Nosovsky, ¿por qué no uno yo a Zaliznyak y Yanin?
    Más lejos de las obras de Yaroslav Arkadyevich.
    Los arqueólogos atribuyen las cartas de Nóvgorod a los siglos XII-XV. Pero, ¿qué dicen los resultados de su estudio? En primer lugar, los textos tallados en letras de corteza de abedul contienen principalmente información cotidiana en ruso y no en eslavo eclesiástico. En segundo lugar, en los textos de las cartas, hasta donde sabemos, no se menciona a ninguno de los príncipes rusos de los siglos XII-XV, incluido Juan III, a quien este mismo Novgorod anexó a Moscú. (Tampoco hay nada sobre Moscú, aunque, por ejemplo, se mencionan Yaroslavl y Uglich).
    Pero las cartas contienen información muy inequívoca sobre el momento real de su escritura y ahora, inesperadamente, resulta que no estamos en absoluto entre los siglos XII y XV. Por ejemplo, en la carta nº 413 leemos: “... reconsidera el mosquito para que el hurón no lo estropee...” (ver V. L. Yanin, “Te envié corteza de abedul...”, p. 184) . Se cree que fue escrito en el siglo XIV, pero la palabra "moscotie" significa productos relacionados con los mosquitos, y este concepto en sí no apareció antes del siglo XVI. ¿Y qué tipo de "hurón" puede estropear tal "moscotie"? Surgieron dudas en los círculos científicos, pero el autor del libro citado las disipó leyendo en el diccionario de Dahl que la palabra “hurón”, además de designar un animal, también (¡en el siglo XVIII!) significaba “polilla de la ropa”.
    Pero V. L. Yanin buscó en el diccionario equivocado. Lo más divertido de esta sentencia ni siquiera está en la interpretación de la palabra "moskotye" en el sentido de "lino", sino en la palabra "khor", que en el siglo XIV e incluso en el XV tampoco existía, pero estaba la palabra d'khor, como en otras lenguas eslavas: maloliente, es decir, apestoso. (Véase, por ejemplo, M. Vasmer, “Diccionario etimológico de la lengua rusa”, vol. IV, pág. 270). La grafía de "hurón" se remonta, como mínimo, al siglo XVI.
    La Carta No. 500 menciona “una sartén, un caldero y una tapa de caldera”. "Chape" en lugar de "cadena" es una ortografía común, pero no para los siglos XIII y XIV, sino nuevamente para los siglos XVI y XVII (ver Vasmer), sin mencionar la sartén, que apareció por primera vez en el siglo XVII. En la carta número 354 (Yanin, p. 117), que data de finales del siglo XIV, al enumerar las pieles, está escrito en texto plano "2 cabras de manchas de koryakul", que significa 2 pieles de manchas (o marcadas). , de spot = marca) astracán, ¡akarakul no se hizo conocido antes del siglo XVI! En el mismo lugar: “tome un caballo por un rublo”, según el estándar de un rublo en lingotes, por 170 g de plata, y este es el precio real de un caballo de finales del siglo XVI y principios del XVII, pero no del XIV. ¡siglo!
    1. +1
      30 Mayo 2019 17: 33
      Pongamos otro ejemplo expresivo. El Certificado No. 496 es uno de los más recientes. Es característico que no esté tallado, sino escrito con tinta. Según la datación de Yanino, data del año 1478, aunque fue encontrado en capas supuestamente anteriores. La razón de esto es su contenido: contiene una queja de que "el pueblo de los gobernantes" vino y lo saqueó todo. La mención del "pueblo Osudarev" llevó a quienes datan a vincular esta carta con Juan III y 1478, cuando privó a Novgorod de su independencia. Pero aquí hay algo extraño: siguiendo a Karamzin, generalmente se acepta que Juan III persuadió a los novgorodianos para que llegaran a un acuerdo: aunque desde una posición de fuerza, no les robó nada, sino que les ordenó que se llevaran solo la campana veche. Robaron, según el mismo Karamzin, sólo cien años después, ya bajo Iván el Terrible, es decir, nuevamente en el siglo XVI.
      Los científicos encuentran artefactos de Nóvgorod principalmente entre las capas de bloques de pino que bordeaban las aceras de las calles. Según la profundidad de la capa, podemos sacar una conclusión sobre la antigüedad del hallazgo. Pero los arqueólogos dieron por cierto que las aceras se volvían a colocar aproximadamente cada 20 a 25 años debido a su absorción por el suelo pantanoso. ¿No son estos cálculos una búsqueda de “condiciones problemáticas” (la antigüedad del hallazgo) basada en una “respuesta” previamente especificada (la antigüedad de Novgorod en su conjunto)? Y, por ejemplo, en la ciudad de Kargasok, en la región de Tomsk, en un suelo similar, en el siglo XX, se obligaba a colocar los pavimentos de los andamios cada 5 a 10 años, y no cada 20 a 25 años. Y nadie ha demostrado que la ciudad y su primera acera tengan la misma edad.

      Ahora sobre algunos otros hallazgos. La perla más perfecta entre ellas era una sierra de acero de 39 cm de largo, que contenía 78 dientes y que data del siglo XI. El mensaje sobre la sierra llegó incluso a la publicación estalinista TSB. Y los desafortunados que se citan no saben que, en primer lugar, una sierra de este tipo solo se puede fabricar con acero laminado, no forjado, y el alambrón obviamente no existía en el siglo XI y, en segundo lugar, para afilar dicha sierra, es necesario una lima triangular, y fue inventada en el siglo XVII.

      V. L. Yanin (p. 201) escribe con toda seriedad que en el siglo XI los cuchillos de acero del siglo X, cuya hoja estaba soldada entre mejillas de hierro, fueron reemplazados por cuchillos de acero más simples soldados a una tira de hierro. Y nuevamente no se da cuenta de que el acero endurecido se puede soldar entre mejillas de hierro sólo con una máquina de soldar y no con soldadura de forja.
      Habiendo descubierto un cerdo de plomo que pesaba 151 kg con la marca de fábrica "K + águila de una sola cabeza", el futuro académico Yanin sufrió durante mucho tiempo hasta que se le ocurrió una conjetura: se trataba de una producción de Cracovia, la época de Casimiro el Grande, 1333. –1370! Al enviar muestras a Polonia, sorprendió gratamente a sus colegas polacos: antes pensaban que dicha producción comenzó con Kazimierz Jagiellonczyk a finales del siglo XV, y se desarrolló especialmente cien o doscientos años después, y luego, vamos, Hermanos soviéticos, qué regalo para ellos...
      Al mismo tiempo, nadie hizo una pregunta simple: ¿por qué los novgorodianos de los siglos XIV y XV necesitaban tales lingotes? No eran necesarios, pero sólo lo fueron en el siglo XVII, cuando incluso eran transportados especialmente en convoyes del ejército, para convertirlos en balas según fuera necesario. El plomo prácticamente no tiene uso estructural debido a su pesadez y ductilidad.
    2. 0
      30 Mayo 2019 17: 45
      Sobre Zaliznyak aquí:
      https://h.ua/story/281604/
  14. 0
    31 Mayo 2019 08: 45
    Leí parte de la polémica con mucho gusto (no hay tiempo ni paciencia para todo). Y yo, como aficionado, de lo que los historiadores "reales" acusan constantemente a sus lectores, sólo tengo tres (bueno, como era de esperar) preguntas.
    1. ¿Las palabras "vestir" y "orden" transmiten el mismo significado?
    2. ¿Por qué en la historia oficial se reemplazan en la traducción (por ejemplo, "Kirillov, V.V. Historia de Rusia: un libro de texto para estudiantes académicos / V.V. Kirillov. - 6ª ed.") "La historia de los años pasados"?
    3. ¿Es posible creerle a alguien que alguna vez mintió?
    Un agradecimiento especial a todos aquellos que no permiten que los historiadores arrogantes frente a los aficionados se sientan como si estuvieran en un “tanque”.
  15. 0
    Junio ​​1 2019 00: 37
    Los rusos saben que el "traje" es una división.

    Así nacen las leyendas: “traje” significa “ley”.
  16. 0
    Junio ​​1 2019 00: 56
    ¿Las palabras "vestir" y "orden" transmiten el mismo significado?

    la lógica es visible a simple vista: la palabra “ley” fue reemplazada por “orden”, que en principio significa lo mismo.
  17. 0
    Junio ​​3 2019 18: 03
    En la enciclopedia rusa de 1913 aparecen las palabras yugo tártaro, pero no tártaro-mongol.
  18. 0
    Abril 8 2020 16: 50
    El autor proporcione fuentes primarias que fueron escritas por el propio autor. Sin esto, todo tu artículo no vale un carajo.
    Y no importa cuánto te envanezcas, no hay fuentes en Tataro para los mongoles en la naturaleza.