Aspectos extraños de la tragedia en el cielo sirio.

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No estudiar todo lo relacionado con el hecho del ataque y la destrucción de nuestro avión en el espacio aéreo de Siria ayer fue simplemente poco realista. Después de mirar y leer todo lo que es posible, noté algunos matices realmente extraños.

Aspectos extraños de la tragedia en el cielo sirio.


Algunas de las respuestas no son necesarias, todo está claro. Pero la parte quedó bajo el signo de interrogación.

Es absolutamente claro que nadie esperaba tales acciones de la Fuerza Aérea turca. Se firmó el protocolo con los Estados Unidos, los Estados Unidos se firmaron para todos los representantes de la coalición antiterrorista, incluida Turquía. Y nadie esperaba tales acciones, que excepto como traidoras, pueden ser llamadas.

Sin embargo, se están llevando a cabo acciones militares en el territorio de la RAE. Por lo tanto, surgen las siguientes preguntas.

1. ¿Por qué nuestro Su-24M actuó solo? No en un par, sin una cubierta de combate? Tal vez él estaba en la "caza libre". Pero esto no elimina un cierto sentimiento de una actitud poco seria hacia lo que está sucediendo.

2. ¿Por qué se enviaron los helicópteros Mi-8 a la plaza después del accidente? Después de todo, se sabía que el área estaba controlada por las pandillas turcomanas. Como resultado, la muerte de nuestro caza y la pérdida de un helicóptero. Si, en lugar de Mi-8, la escoria barbuda viera Mi-24, la situación sería completamente diferente.

3. Parece que la presencia en el área de la caída de tantos bandidos fue una sorpresa. ¿Qué es esto, una confianza excesiva en la información de los "socios" o una falla en la inteligencia?

4. Se dijo que el Su-24 no estaba equipado con un sistema de detección de lanzamiento de misiles. No hay comentarios en absoluto. Los pilotos estaban prácticamente desarmados contra cualquier ataque.

Parece que nuestro comando no estaba listo para esta situación y sus consecuencias. Estoy de acuerdo en que nadie esperaba este tipo de vileza de los turcos. Y el ataque del caza turco fue una sorpresa de pesadilla y trágica.

Sin embargo, siempre existe la posibilidad de disparar aviones y helicópteros desde MANPADS y ametralladoras de gran calibre. Y nadie canceló los accidentes. El sistema de rescate en áreas bajo el control de terroristas, debe ser.

Y algunas preguntas sobre las acciones del lado turco.

Me parece una reunión extraña de un Su-24 y un F-16. ¿Se levantó un luchador solitario para interceptar a un bombardero solitario? No creo en el azar en absoluto.

Al parecer, el lado turco planeaba algo similar de antemano. Supervisé todos los avances de nuestros aviones en mis radares, y descubrí si se brindaría la oportunidad para tal acción.

No hay duda de que si al menos un Su-4 estuviera en el aire dentro del radio 5-30, entonces los turcos ni siquiera se moverían para interceptar, tanto más si abandonaran su espacio aéreo. Incluso juntos, ya que el "trigésimo" "decimosexto" es claramente demasiado difícil.

Así que la planificación está en su lugar.

Además, existen reglas de acción generalmente aceptadas en tales situaciones. En caso de violación del espacio aéreo, se adoptó el siguiente algoritmo de acciones.

1. Notificar al infractor en la frecuencia de radio. Por lo general, termina allí. Dudo que se haya hecho. Especialmente, las advertencias de 10 para los minutos de 5.

2. Fuego de advertencia Por lo general, se realiza con la ayuda de una pistola en ángulo con el curso de seguir al ofensor.

3. Obligando a aterrizar. Se logra con la ayuda de maniobras que nuestros lectores "aéreos" explicarán mejor que yo.

4. Y solo cuando todos los párrafos anteriores han fallado, y siempre que las acciones del delincuente sean claramente una amenaza, se dispara el fuego.

Tenemos lo que tenemos. El caza turco saltó fuera de su espacio aéreo y lanzó un cohete en nuestro avión.

Estos hechos solo indican una cosa: estamos tratando con una operación planificada previamente (y bien planificada). Todo lo que los turcos pueden ofrecer como argumento se verá como un balbuceo sin fundamento. Querían derribar nuestro avión, lo derribaron.

Sí, la organización de nuestras misiones de combate VKS les ayudó en esto. Y ayudó considerablemente. Pero esto no elimina ninguna responsabilidad de los perpetradores. El castigo merecido debe ser asumido por todos: los verdaderos asesinos (Erdogan y el hijo del comerciante de petróleo), y cómplices involuntarios (responsables del desarrollo de planes de acción para nuestros pilotos).

Mil camiones cisterna con aceite de ISIS para Erdogan Jr.: muy poco pago por la muerte de nuestros soldados. La retribución debe superar a todos, tanto a los que sancionaron el asesinato (de lo contrario no puedo describir lo que sucedió) como al que presionó el botón de inicio.

Es una pena que los chicos no supieran que serían asesinados. Es una pena que no supieran que los monos barbudos y malolientes, que solo podían presionar el gatillo AK y gritar "Allah Akbar", les dispararían como objetivos.

Pero será aún más ofensivo si esta lección trágica no se aprende.

El Ministerio de Defensa anunció la terminación de todos los contactos militares con Turquía.
El Ministerio de Defensa anunció el fortalecimiento de la defensa aérea de la región con la ayuda de los Fuertes del crucero "Moscú".

El Ministerio de Defensa anunció que todos los objetivos que representen una amenaza potencial en el aire serán destruidos.

Me gustaría escuchar otra declaración. Que en esas montañas, donde las balas volaban hacia nuestros pilotos, no quedaba nada vivo. Para quemar a todos, como se propusieron hacerlo con nuestro piloto muerto. Y que su Alá entienda, quién es el muyahid y quién no lo es.
432 comentarios
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  1. +1
    25 noviembre 2015 11: 40
    Me gustaría escuchar otra declaración. Que en esas montañas, donde las balas volaban hacia nuestros pilotos, no quedaba nada vivo. Para quemar a todos, como se propusieron hacerlo con nuestro piloto muerto. Y que su Alá entienda, quién es el muyahid y quién no lo es.

    Y una declaración sobre el número “n” de aviones derribados que invadieron ilegalmente el espacio aéreo sirio. Siria es nuestro aliado y tenemos derecho a defenderlo, del mismo modo que los aliados de la OTAN están dispuestos a defenderse unos a otros, especialmente desde que las autoridades oficiales de este país nos lo pidieron.
  2. 0
    25 noviembre 2015 11: 43
    ¡El Ministerio de Defensa ruso advirtió! Ahora tenemos que derribar todo lo que asoma más allá de la frontera turca.
  3. wei
    +1
    25 noviembre 2015 11: 54
    Las conclusiones de la historia son simples.
    1 Dio carta blanca a China. Ahora los chinos están derribando todos los aviones enemigos cerca de sus islas.
    2 Dar a los kurdos la oportunidad (en algún momento) de construir su propio Estado, al menos en los territorios ocupados por Turquía.
  4. 0
    25 noviembre 2015 11: 57
    Así es. Asi es como debería de hacerse. Creo que eso ya se está haciendo.
  5. +1
    25 noviembre 2015 12: 02
    Me gustaría escuchar otra declaración. Que en esas montañas, donde las balas volaban hacia nuestros pilotos, no quedaba nada vivo. Para quemar a todos, como se propusieron hacerlo con nuestro piloto muerto. Y que su Alá entienda, quién es el muyahid y quién no lo es.

    Ahora bien, si Rusia SIEMPRE hiciera esto, entonces habría mucho más respeto por Rusia en el mundo.
  6. +2
    25 noviembre 2015 12: 03
    Una docena de petroleros explotaron en las concurridas calles de una gran ciudad; los chorros de petróleo ardiendo rápidamente enfriarán la cabeza de las irascibles autoridades turcas.

    ¿Cree usted que los líquidos de contrabando circulan rápidamente por las calles de las ciudades superpobladas? Lo más probable es que ya estén drenados cerca de la frontera. Y no hay de dónde puedan surgir los “héroes pioneros”. El territorio está bajo el control de los turcomanos, que viven allí desde hace siglos. Puedes ver al extraño a una milla de distancia. Hay formas más efectivas y sencillas.
  7. 0
    25 noviembre 2015 12: 07
    Cita: Vita VKO
    , la destrucción del negocio petrolero del ISIS por parte del VSK de la Federación Rusa, que, según informes de los medios, está directamente relacionado con el hijo de Erdogan, simplemente no podía quedar sin respuesta.

    Antes de esto, los estadounidenses supuestamente destruyeron 500 camiones con petróleo. Y los turcos no derribaron ni un solo avión estadounidense. ¿Por qué no hay respuesta?
  8. 0
    25 noviembre 2015 12: 07
    4. Se afirmó que el Su-24 no estaba equipado con un sistema de detección de lanzamiento de misiles.
    Si esto es así, entonces se trata de una cuestión de contrainteligencia militar.
  9. +2
    25 noviembre 2015 12: 07
    Según los sirios, anoche no quedaba nada vivo en estas montañas. La nuestra bombardeada con todo lo que teníamos.
    MI-24 y MI-8 con un grupo de búsqueda fueron enviados a buscar. Volaban en un gemelo.
  10. +2
    25 noviembre 2015 12: 08
    Durante el caos en Siria, los turcos se apoderaron silenciosamente de las tierras de Siria, en esta y otras zonas del norte, sobre esto nadie escribe, ¿por qué? Pero para nosotros esto también es una prueba de la mezquindad de los turcos: ¿volveremos a permanecer en silencio?
  11. +1
    25 noviembre 2015 12: 11
    Querido romano! Realmente merece respeto por el trabajo humanitario que realizó en Donbass. Por cierto, también contribuí según mis capacidades financieras al tesoro común de su noble causa. Pero ahora no puedo estar de acuerdo contigo en todo. Especialmente al evaluar las acciones de nuestros militares, equipar un avión derribado, etc. Porque tu artículo fue escrito en base a rumores, especulaciones y videos de origen desconocido en Internet. Estoy profundamente convencido de que los militares que tomaron la decisión de atacar a ISIS y llevar a cabo la operación de rescate tienen cien veces más información y, lo más importante, información confiable. Y el análisis de todo lo sucedido se realizará, tengan la seguridad, como debe ser. No impidáis que nuestros soldados luchen con tales artículos, no trastornéis el alma de nuestros ciudadanos aquí en Rusia. Este artículo sólo crea pánico.
    1. 0
      27 noviembre 2015 21: 57
      Cita: okroshka79
      Este artículo sólo crea pánico.

      Si hay preguntas, deben ser respondidas. El artículo permitió obtenerlos. Romano - ¡bien hecho! Y no se puede confiar en los militares. Dicen algo que ya no se puede ocultar.
  12. 0
    25 noviembre 2015 12: 14
    Cita: Uzzy
    2. “Necesitamos equipar a los rebeldes con MANPADS como lo hicimos en Afganistán” (algo como esto) - Biden.
    ¡Saca conclusiones!

    Fue el puto McCain
  13. -1
    25 noviembre 2015 12: 23
    La vida de nuestro piloto es mucho más cara que la de toda Türkiye y su población. Todo el país está de luto. Espero que haya voluntarios que organicen una recaudación de fondos para un monumento al piloto fallecido. No obtendrás eso de las autoridades locales.
  14. +7
    25 noviembre 2015 12: 24
    Se afirmó que el Su-24 no estaba equipado con un sistema de detección de lanzamiento de misiles.
    Si esto es así, entonces se trata de una cuestión de contrainteligencia militar.

    SPO "Bereza" ha estado incluido durante mucho tiempo en el equipamiento estándar del SU-24 y no solo en él. Reacciona a la irradiación de aviones por radares terrestres y aéreos y misiles guiados por radar.
    En este caso, lo más probable es que el F-16 apuntara al secado mediante un radar terrestre, que entró en contacto visual y disparó un Sunwinder (o un par, probablemente) al objetivo. Por supuesto, no encendió su radar, pero ¿por qué? El Soundwinder tiene un cabezal de infrarrojos, es decir, no emite nada, reacciona al calor de los motores y golpea allí. Y los radares terrestres de los turcos siempre están encendidos y, en consecuencia, Bereza siempre notifica. No reacciona ante el hecho mismo del lanzamiento de un misil. Para detectar el lanzamiento de misiles hay otros equipos, en el SU-34 es estándar, en el SU-24 es un contenedor colgante pesado y pesado. Y aun así no todo es perspectiva.
    ¿Lo expliqué popularmente? Lo intenté, no me gusta incluir abreviaturas y códigos tecnológicos.
    Y sí, la contrainteligencia no hace esto, créanme.
    1. +2
      25 noviembre 2015 12: 58
      Te olvidas o no sabes acerca de Mac. El Su-24M dispone de un sistema de detección de lanzamientos de misiles mediante traza térmica.
  15. +1
    25 noviembre 2015 12: 26
    El artículo es una ventaja definitiva. Yo mismo quería hacerles las mismas preguntas a nuestros cabrones multiestrella. Les gustan mucho los informes ganadores. Después de dos meses de trabajo sin oposición práctica, como en el campo de entrenamiento, nos relajamos. El SU-24M se siente como en casa, ¿tiene defensa aérea o qué? ¿Estaban los rescatistas de picnic? Como resultado: dos muertos, recuerdo eterno para ellos, perdieron el SU-24 y el MI-8. Los otomanos sonríen, los espíritus están contentos. A juzgar por el vídeo, se prepararon con antelación (preguntas de reconocimiento). Y ahora solo queda convertir el terreno montañoso allí en plano, seguir quemando camiones cisterna de combustible y, bueno, tengo muchas ganas de hundir a un par de otomanos.
    1. +1
      25 noviembre 2015 12: 55
      Sí, estoy de acuerdo con usted en que hay muchas preguntas, pero debe estar de acuerdo en que Rusia confiaba en Turquía, aunque quizás confiaba mucho en ella.
      La cuestión es también que en la cima casi nadie escucha a los analistas, no tiene en cuenta las opiniones de diferentes personas, y como resultado, recibieron un cuchillo en la espalda. Después de todo, en general, es fácil encontrar el culpables aquí, pero ya sabes lo que dicen: La venganza es un plato que conviene servir frío.
  16. +2
    25 noviembre 2015 12: 40
    Lo primero que me vino a la mente tan pronto como me enteré del derribo de nuestro avión fue: "¿Por qué diablos, con semejante defensa aérea, lanzamos bombarderos sin cobertura?" Después de todo, estaba claro que una vez antes, en octubre, el Primer Ministro turco Ahmet Davutoglu afirmó que, a pesar de que Rusia “es amiga” de Turquía, “las reglas del uso de la fuerza son bastante claras, independientemente de quién sea”. viola nuestro espacio aéreo.” , entonces los turcos simplemente no permitirán que nuestros aviones vuelen cerca de su frontera y extraigan petróleo del hijo del presidente de Turquía. Y que tarde o temprano se llevará a cabo tal provocación contra nuestra aviación. Después de esta advertencia, los turcos necesitaban proteger a nuestros pilotos. ¡Esto es verdaderamente "Mareos con el éxito"! Dios quiera que estas medidas se tomen ahora, afortunadamente la tecnología está disponible.
  17. +1
    25 noviembre 2015 12: 45
    Pero dijeron que en el territorio había una burbuja de información proporcionada por nuestros equipos de guerra electrónica. Es cierto que cometimos muchos errores, ¡pero no hay piedad para los turcos!
    1. 0
      27 noviembre 2015 22: 04
      Cita: Vasyav
      Pero dijeron que sobre el territorio había una burbuja de información proporcionada por nuestros equipos de guerra electrónica.

      Sí, hubo muchas frases de este tipo. Resulta que no puedes confiar en ellos. ¿A quién exactamente? Sería bueno saber las posiciones. No necesitamos MENTIRAS.
  18. +1
    25 noviembre 2015 12: 51
    En primer lugar, quisiera expresar mis condolencias a las familias y amigos de los Soldados de la Patria que murieron como resultado de una vil puñalada por la espalda, y decirles a sus padres que ellos criaron a verdaderos hombres y defensores de su Patria. Reino de los Cielos y Memoria Eterna a los Soldados caídos y Defensores de la Patria.
    En esta tragedia es necesario sacar todas las conclusiones posibles e imposibles y tomar las mismas medidas para evitar más tragedias.
    Pero lo más importante es que Rusia realmente necesita presta atención ahora a tu propia gente por así decirlo a todos los aliados
    .
  19. +1
    25 noviembre 2015 12: 56
    Eché un vistazo a INOpress. Esto es lo que escriben: "Varios aviones rusos fueron vistos en los cielos de Turquía. Volaban de Rusia a Siria para luchar contra ISIS. Después de una docena de advertencias, los aviones turcos despegaron. Rusia confirmó que El avión derribado volaba de Rusia a Siria para luchar contra ISIS"
    Eso es todo... Apaga las luces.
    ¿Alguna vez escriben algo objetivamente?
    El mismo espejo. Siempre lo consideré más o menos confiable. Ahora quiero escupir.
  20. 0
    25 noviembre 2015 13: 13
    Estoy totalmente de acuerdo: Oriente es un asunto delicado, pero está claro que entienden y respetan sólo las fortalezas y siempre perciben una propuesta de diálogo como una debilidad.
  21. 0
    25 noviembre 2015 13: 22
    "No creían en la mezquindad de los turcos", dijo Pedro el Grande, "... no confíes en una mujer, no confíes en un turco, no confíes en un bebedor". Por cierto, en octubre un helicóptero militar turco voló hacia Armenia, pero por alguna razón no fue derribado. Me pregunto cuál habría sido la reacción de Occidente.
  22. +1
    25 noviembre 2015 13: 23
    El único error, en mi opinión, es considerar a Turquía como un Estado amigo; un turco sigue siendo un turco insidioso y sanguinario, a pesar de todos los atributos externos del secularismo y la civilización. Sólo hay una conclusión: es doloroso y notable atacar en todos los frentes: diplomático, militar, económico, y primero, cavar los llamados en el suelo. Tribus turcomanas.
  23. +2
    25 noviembre 2015 13: 26
    La pregunta es estúpida, como mi avatar, pero ¿qué pasará si las bases de entrenamiento de ISIS en Turquía son bombardeadas como "cómplices de terroristas" con misiles de crucero? ¿Consecuencias?
  24. +1
    25 noviembre 2015 13: 29
    1. ¿Por qué nuestro Su-24M actuó solo? ¿No en parejas, sin cubrir a los luchadores?....
    ---------------------------------
    Teniendo en cuenta que los terroristas no tienen aviones, no se esperaban combates aéreos. Como resultado, no hubo necesidad de gastos adicionales. No olvidemos que se trata de un placer caro. Y una cosa es que cada bombardeo sea un vuelo y otra que sean dos o más.


    2. ¿Por qué se enviaron los helicópteros Mi-8 a la plaza después del accidente? Después de todo, se sabía que el área estaba controlada por las pandillas turcomanas. Como resultado, la muerte de nuestro caza y la pérdida de un helicóptero. Si, en lugar de Mi-8, la escoria barbuda viera Mi-24, la situación sería completamente diferente.
    ---------------------------------
    ¿Es el Mi-24 invulnerable? También podría haber estado bajo fuego.


    3. Parece que la presencia en el área de la caída de tantos bandidos fue una sorpresa. ¿Qué es esto, una confianza excesiva en la información de los "socios" o una falla en la inteligencia?
    ---------------------------------
    ¿Por qué pensaste que era una sorpresa?


    4. Se dijo que el Su-24 no estaba equipado con un sistema de detección de lanzamiento de misiles. No hay comentarios en absoluto. Los pilotos estaban prácticamente desarmados contra cualquier ataque.
    ---------------------------------
    ver punto 1.
  25. +1
    25 noviembre 2015 13: 44
    Ahora veamos el panorama general de por qué el presidente no fue a la ASEAN, aquí está la respuesta, estaban esperando una provocación e información de que algo sucedería y es por eso que el PIB no fue, tales coincidencias simplemente no pueden suceder, lo que está en juego en el juego son demasiado altos. Nuestro ejército se equivocó, en general, nuestros combatientes deberían estar constantemente sobrevolando el cielo sirio en zonas donde no había ninguno, ¿qué clase de tipo inteligente envió helicópteros Mi-8 al rescate? Si USTED los envía, cúbrase con Su-25 y cazas, para que estas criaturas no pudieran levantar la cabeza. Ahora creo que sí, toda esta franja entre las tropas sirias y la frontera turca donde ocurrió esto necesita ser limpiada no con KABA 250, sino con bombas de calibre 1500 y 3000, y vale la pena probar esa aspiradora que pesa 9500 kg y lanzar una pareja allí para que el ejército sirio simplemente fuera allí, ella caminó con la cabeza en alto para que los “hermanos turcos” sirios recordaran bien a nuestro piloto fallecido, ¡¡¡HONOR Y GLORIA A ÉL!!!
  26. 0
    25 noviembre 2015 13: 46
    La respuesta más adecuada (en mi opinión):
    1. Suprimir cualquier defensa aérea en la zona.
    2. Destruir todas las formaciones de bandidos en esta área (mediante bombardeos en alfombra, para que no quede nada vivo)
    3. Disponer varios ACTOS de represalia:
    - Volar gasoductos hacia y desde Turquía
    - destrucción de varios aviones turcos
    - destrucción de varios barcos de la Armada turca
    - destrucción/sabotaje de los ferrocarriles turcos.

    En la Segunda Guerra Mundial, los alemanes mataron a 100 personas por soldado. Necesitamos responder 10000 por una persona y otros 20000 por la destrucción de equipos.

    ¡Y no digas que tengo sed de sangre, así sin más! ¡Por mocos y lo más duro posible!
    1. +1
      25 noviembre 2015 13: 59
      candidato ¡¡¡Cuantos menos turcos, más limpio estará el aire!!!
      1. +1
        25 noviembre 2015 17: 49
        ¡Ara, Vontses!
        El propio ruso. ¡No sé cómo se escribe correctamente, pero siempre estoy lista para decirle "Hola" a mi hermano de Armenia!
  27. 0
    25 noviembre 2015 13: 55
    Es hora de aprender lecciones de lo sucedido. Los turcos y los estadounidenses advirtieron que esto sucedería. Después de los ataques a la infraestructura petrolera de Erdogan, el único lugar donde el asesinato de pilotos puede disfrazarse de “autodefensa” es el famoso saliente. No importa si el avión entra o no en el espacio aéreo turco y de la OTAN: ya han creado la imagen informativa correspondiente. Para evitar recaídas, es necesario tomar el control de esta zona con carácter prioritario y desplegar en ella sistemas militares de defensa aérea.
    Es de destacar que, de hecho, Estados Unidos, la OTAN y Turquía ya consideran a Siria como un Estado inexistente “de facto”, cuyo espacio aéreo pueden violar. La OTAN, Francia y los Estados Unidos deberían ser advertidos sobre las posibles consecuencias de violar el espacio aéreo sirio y registrar dichas violaciones: una, dos veces...
    Dejemos que los aviones de los aliados franceses vuelen a través de Turquía.
    1. +1
      25 noviembre 2015 14: 22
      Permítame hacerle una aclaración a la lección aprendida.
      ¡Debemos pensar en el futuro! ¡Después de todo, no es mi hogar!
      Y ahora, como dijo Lenin (Ulyanov): “¡Responderemos al terror blanco con terror rojo!”
      O como dice la Biblia: “¡Ojo por ojo, diente por diente!”
  28. 0
    25 noviembre 2015 14: 13
    ¡No se puede confiar en los infieles!, lo decían nuestros antepasados.
    1. +1
      25 noviembre 2015 14: 31
      Para todos los 100% estoy de acuerdo!
      Mi bisabuelo dijo, mi abuelo dijo, mi padre: “¡No crean en las lágrimas/palabras de un turco!”
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. 0
    25 noviembre 2015 14: 53
    Me gustaría escuchar otra declaración. Que en esas montañas, donde las balas volaban hacia nuestros pilotos, no quedaba nada vivo. Para quemar a todos, como se propusieron hacerlo con nuestro piloto muerto. Y que su Alá entienda, quién es el muyahid y quién no lo es.
    al suelo. Resolver de una vez por todas el problema de las “ciudades de tiendas de campaña”
  31. 0
    25 noviembre 2015 15: 15
    Los turcos, por supuesto, cometieron una gran mezquindad al cometer tal crimen, pero esto era exactamente lo que se podía esperar de ellos y, por lo tanto, deberían haber pensado en cómo prevenirlo. Bueno, ¿cómo sucede esto? Es una lástima. de lágrimas...
  32. +7
    25 noviembre 2015 15: 20
    El protocolo adicional de 1977 prohíbe disparar a los paracaidistas durante su descenso a tierra. para los convenios de Ginebra. Sólo pudo ser capturado después del aterrizaje. Cualquier declaración estadounidense sobre el derecho de las tribus turcomanas a la autodefensa es bárbara. La protección del Convenio no se aplica sólo a las tropas aerotransportadas
  33. 0
    25 noviembre 2015 15: 29
    soldado Aspectos extraños de salvar al navegador del Su-24 ... ¿Por qué los marines de las Fuerzas Armadas rusas huyeron a su rescate? ¿Es esta una función del cuerpo de marines? Mi-8 es un buen helicóptero, pero no para las mismas operaciones. Creo que vale la pena sacar las conclusiones correctas de los eventos que han tenido lugar y crear una unidad especial para salvar tripulaciones de aviones / helicópteros, así como equipar esta unidad con armas y equipos súper caros y súper modernos. Si es necesario, indique a los científicos / diseñadores que desarrollen muestras especiales de dicho equipo.
  34. +2
    25 noviembre 2015 16: 30
    El ejército turco desplegó tropas adicionales en la frontera siria desde el oeste del país. 20 tanques, informa la Agencia Anadolu
  35. +1
    25 noviembre 2015 16: 35
    Me gustaría agradecer a todos nuestros muchachos que trabajaron toda la noche con gran riesgo.
    Sergei Shoigu, Ministro de Defensa de la Federación Rusa
  36. 0
    25 noviembre 2015 16: 38
    Por cierto, sobre los periodistas de Anna News no puedo decir nada, ni bueno ni malo. Pero ¿cómo podrían estar en el lugar correcto en el momento correcto? Además también para filmar todo lo que pasa en excelente calidad???
    ¿O han estado ahí sentados desde el 30 de septiembre esperando en una emboscada con la esperanza de filmar? No tengo nada en contra de las pruebas contra los turcos, pero hay que ser muy objetivo...
    aquí tenéis una exclusiva de hoy; Vídeo de noticias de Anna:
    1. +1
      25 noviembre 2015 18: 13
      llevan mucho tiempo en esos lugares, miren sus videos anteriores de Siria en su canal, aquí no hay ninguna teoría de conspiración de nuestra parte
  37. +3
    25 noviembre 2015 16: 40
    Los barcos rusos en el Mediterráneo atacaron la zona de la provincia de Latakia, sobre la cual la Fuerza Aérea turca había derribado el día anterior un bombardero ruso Su-24. Los pilotos que salieron expulsados ​​fueron atacados por los rebeldes.
  38. +2
    25 noviembre 2015 16: 44
    Bueno, por Dios, muchachos, surgieron las mismas preguntas. Y cuando me hablaron del Mi-8, me enojé por completo. ¿Está nuestro mando en ejercicios de entrenamiento? El Mi-24 tampoco es una panacea en tal situación, pero ¿existen los Kamov y los cazadores sólo para los desfiles? ¿Y qué diablos son los marines en la zona montañosa y boscosa? Se olvidaron de Chechenia, generalmente guardo silencio sobre Afganistán.
  39. +2
    25 noviembre 2015 16: 49
    Sin embargo, siempre existe la posibilidad de disparar aviones y helicópteros desde MANPADS y ametralladoras de gran calibre. Y nadie canceló los accidentes. El sistema de rescate en áreas bajo el control de terroristas, debe ser.


    ¡Seis km es una altura suficiente para un MANPADS, y más aún para una ametralladora! ¡¡¡Esto es solo un asesinato!!! ¡Cínico y atrevido! No se puede dejar sin respuesta.
    1. +2
      25 noviembre 2015 17: 16
      ¡Asesinato por supuesto! Sólo que no tenemos la misma responsabilidad que el Presidente. Yo sí, un par de misiles SS, es decir, "Satanás", y eso es todo. Pero volvamos a los niños, los ancianos y las mujeres... Rusia, a diferencia del mundo civilizado, suele cumplir con todos los tratados y también trata a la población civil con humanidad. Entonces solo tenemos que esperar. No sé quién ni cómo, pero las palabras del presidente me pusieron la piel de gallina. Algo, de alguna manera, dijo con mucha calma que “habrá una respuesta”. Estoy esperando, espero.
  40. +1
    25 noviembre 2015 16: 49
    “También dijo que a la luz del incidente de ayer con el ataque de la Fuerza Aérea Turca a un avión ruso, la situación con el comercio ilegal de petróleo, en general con la industria petrolera ilegal que ISIS creó en su territorio, aparece bajo una nueva luz. ”, dijo Lavrov.

    El jefe del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia también señaló que el incidente se produjo "después de que nuestros aviones comenzaron a realizar ataques selectivos y muy eficaces contra estos camiones cisterna de combustible y contra estas minas de petróleo en general".
  41. +1
    25 noviembre 2015 16: 52
    Realmente no me importa toda Turquía, la convertiría en un desierto sin vida para que fuera vergonzoso. Mi compatriota murió allí. Además, tengo una deuda con estos imperialistas por Chechenia, y no Me duele preguntar por los armenios.
  42. +1
    25 noviembre 2015 17: 04
    Rusia no tiene amigos en el mundo. Deberías esperar cosas malas de cualquier país y, por lo tanto, debes estar siempre en guardia.
  43. 0
    25 noviembre 2015 17: 04
    Bueno, ¿Erdogan te golpeará en la cara o qué?
  44. +2
    25 noviembre 2015 17: 18
    "Los recordaremos, muchachos... El piloto, el comandante del "barco de secado" derribado por los turcos, el teniente coronel - Oleg Peshkov. El infante de marina que acudió al rescate de la tripulación derribada, el marinero - Alexander Pozynich.
    “Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos”. En. 15:13"
    Has ido al cielo..."

    Mensaje de "Primavera rusa": "Militares de la Federación Rusa que murieron durante la operación antiterrorista en Siria: el piloto del Su-24 derribado Oleg Peshkov y un participante en la operación de búsqueda de rescate: el marino Alexander Pozynich. Por su heroísmo, El coraje y la valentía demostrados en el cumplimiento del deber militar, el teniente coronel Oleg Peshkov recibió el título de Héroe de Rusia (póstumamente). El oficial sirvió en el destacamento aéreo de Lipetsk. Por el coraje, la valentía y la dedicación demostrados en el cumplimiento del deber militar, El capitán de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas Konstantin Murakhtin y el marino Alexander Pozynich recibieron (póstumamente) la Orden del Coraje. El navegante del bombardero ruso Su-24 derribado por los turcos, el capitán Konstantin Murakhtin, fue reconocido el año pasado como ganador de la En el concurso internacional de entrenamiento aéreo de tripulaciones de vuelo “Aviadarts 2014”, la tripulación del Su-24 M, compuesta por el piloto Stanislav Gasanov y el navegante Konstantin Murakhtin del centro de aviación de Lipetsk, fue reconocida como la mejor y recibió el primer lugar en la categoría “delantero”. "Bombarderos de línea" o "Aviación de bombarderos" en estas competiciones, en las que participan pilotos de Rusia, China y Bielorrusia. Por esta victoria, los pilotos rusos recibieron un SUV Land Rover Freelander. Murakhtin se graduó en la Escuela de Vuelo de Chelyabinsk y sirvió en el Centro de Aviación de Lipetsk. ¡Gloria eterna a los héroes caídos de Rusia y del Reino de los Cielos!
  45. 0
    25 noviembre 2015 17: 47
    Creo que no habría manera de que pudiéramos hacerlo aquí sin nuestros “amigos jurados” de Estados Unidos.
  46. +1
    25 noviembre 2015 17: 56
    "Según la agencia, barcos rusos en el mar Mediterráneo atacaron la zona de la provincia de Latakia, sobre la cual la Fuerza Aérea Turca derribó un bombardero ruso Su-24 el día anterior". Éste es el mensaje de la "primavera rusa". Espero que los golpes no sean en vano.
  47. 0
    25 noviembre 2015 18: 09
    "Por supuesto, no queremos crear artificialmente para los fabricantes y exportadores turcos... no queremos crear problemas innecesarios a nuestros ciudadanos, a nuestras empresas que interactúan con la parte turca", añadió el ministro Lavrov.

    Aquí está su primera "respuesta".
    En general, esto no es solo una provocación: ahora, si Rusia se calma, nuestros aviones pueden ser derribados en todas partes: los portadores de misiles, los bombarderos y los submarinos pueden hundirse en cualquier lugar. La excusa será la misma: ¡estaban en nuestro espacio!
    Los chinos no se atrevieron a derribar a los amers, a pesar de que estaban en "su espacio". ¡Y ahora puedes derribar el nuestro!
    Lo principal es que el volumen de negocios, según Lavrov, no disminuye.
    El iPod dijo aún más duramente, lo cual no es típico en él.
  48. 0
    25 noviembre 2015 18: 19
    En realidad, Rusia no hará más que declaraciones ruidosas, especialmente a nivel estatal. Porque están muy atados económicamente. El gas a Turquía trae divisas. Los suministros de alimentos de Turquía resuelven el problema alimentario. Sí, los turistas van a Turquía. Porque en Rusia hay muy pocos mares cálidos. Y los turcos están construyendo instalaciones para la Copa Mundial de la FIFA 2018. Y en Turquía resulta que Sberbank compró algunos bancos al 100% y Lukoil compró gasolineras. ¿Y todos los oligarcas perderán esto? Sí, sacrificarán veinte aviones por esto. ¿Qué pasa con la corriente turca, que claramente no es rentable? Pero el deseo de molestar a Ucrania, incluso si está perdida, dominará la economía.
  49. 0
    25 noviembre 2015 18: 56
    Pero me parece que el SU-24 vio algo allí, una especie de pasarela, un traslado de armas químicas y cosas por el estilo. Todo esto también fue cubierto desde el aire. entonces fue derribado.
  50. +1
    25 noviembre 2015 19: 18
    No importa, alguien más rechazó el artículo. ¿Salieron los enemigos de las trincheras? am
  51. +2
    25 noviembre 2015 19: 27
    Estoy completamente de acuerdo con el autor, se trata de una acción cuidadosamente planificada. Aquí: ¿Cuánto cuesta derribar un avión (http://pravosudija.net/article/srochnaya-novost-skolko-stoit-sbit-samolet) versión que tiene derecho a existir?
  52. +3
    25 noviembre 2015 19: 47
    Me gustaría escuchar otra declaración. Que en esas montañas, donde las balas volaban hacia nuestros pilotos, no quedaba nada vivo. Para quemar a todos, como se propusieron hacerlo con nuestro piloto muerto. Y que su Alá entienda, quién es el muyahid y quién no lo es.

    Creo que ésta es la frase clave como expresión de un punto de vista común. Los aviones de ataque estaban definitivamente en guardia y dispararon un misil desde una emboscada en la parte trasera.
  53. +3
    25 noviembre 2015 20: 17
    ¡Estimados señores! No hay necesidad de lamentarse por haber humillado supuestamente sin ceremonias a Turquía y haber cometido otras tonterías: Turquía nunca ha estado entre los países que simpatizan con Rusia y, más aún, nunca ha sido un aliado y socio de Rusia. Durante la Gran Guerra Patria, los turcos apoyaron clara e inmediatamente a la Alemania de Hitler. Turquía tenía miedo de entrar abiertamente en la guerra, ya que el Ejército Rojo estaba estacionado en Irán y estaba listo para ocupar Turquía. También quiero recordarles que durante cientos de años, desde la guerra ruso-turca, los turcos no han abandonado sus intentos. sacudir la situación en el Cáucaso y anexar las "tierras turcas originales". ¿Que amigos? ¿Qué aliados? Mierda. Sólo un turco puede ser un enemigo de Rusia. La destrucción de nuestro avión fue una acción claramente planificada, y la planificación de la acción fue llevada a cabo por el cuartel general de la OTAN con el pleno apoyo y aprobación de los Estados Unidos. ¡Estimados señores! Ninguno de nuestros “socios” necesita una Rusia fuerte. Somos como un hueso en la garganta para todos estos señores. Todos sin excepción. Rusia y los rusos son superfluos en la celebración de la vida del Occidente ilustrado. Y ya sabéis qué hacer con todos ellos. Y sin piedad. El mal debe ser destruido desde la raíz.
  54. +1
    25 noviembre 2015 20: 17
    En los cielos de Siria no hay “aspectos extraños”, allí todo es natural... Los débiles están siendo estrangulados. Todas las cosas más extrañas suceden en casa, donde se honra a los traidores y se les erigen palacios caros.
  55. 0
    25 noviembre 2015 20: 24
    "Me gustaría escuchar otra declaración". Los nuestros ya están trabajando, aquí está. Y no solo uno, leí que TODO en esta zona fue arrasado, junto con esos asistentes turcomanos que dispararon contra los pilotos. http://cont.ws/post/153399
  56. 0
    25 noviembre 2015 20: 29
    Их наказали http://3mv.ru/publ/vks_rf_zachistili_rajon_gde_byl_sbit_su_24/1-1-0-50879
    https://www.youtube.com/watch?v=gY-aFdqHdyU&feature=youtu.be
  57. 0
    25 noviembre 2015 21: 04
    Y aquí hay otro: Bálsamo para nuestros nervios heridos...http://cont.ws/post/153006
  58. +1
    25 noviembre 2015 21: 13
    El autor escribió todo claramente, puso en pedazos lo que estaba pensando, ¡gracias!
  59. 0
    25 noviembre 2015 22: 17
    La acción está planeada, no vayas con la abuela, pero ¿dónde está todo esto y, lo más importante, de quién son los antecedentes ocultos? Tal vez la visita de la piscina infantil al PIB aclare la esencia de la situación y la urgencia del momento. Obsérvese que esto ocurre en el contexto de la visita del PIB a Irán y de Holanda a EE.UU. Sin embargo, hay un patrón.
  60. 0
    25 noviembre 2015 22: 19
    El autor hizo preguntas muy urgentes; me gustaría escuchar las respuestas del Ministerio de Defensa ruso.
  61. +3
    25 noviembre 2015 22: 23
    La misión de combate se llevó a cabo en solitario porque los terriks no tienen defensa aérea capaz de derribar a más de 50000, y la presencia de cazas no es suficiente para cada escolta (son 6), están destinados a tareas más importantes. como escoltar a estrategas, leer frecuencias ... muchachos en el suelo y por eso están cosidos, las salidas solo están aumentando. El sistema de alerta siempre está funcionando, el misil tenía un buscador térmico, no se siente en De todos modos, sólo te salvan las trampas térmicas, y el tiempo y la distancia fueron mínimos. El Mi-8 es un helicóptero de transporte, con un equipo de rescate a bordo, mientras que el MI-24 estaba sentado, sobre todo porque en el vídeo se ve claramente que había un cocodrilo cerca. Los turcos ya estaban esperando en el aire a nuestra junta directiva; esta es una provocación típica acordada con nosotros, solo orquestada por Erdogan, no funcionó muy bien, desafortunadamente el comandante de la tripulación recibió un disparo de perros turcomanos barbudos. Me alegro mucho de que al menos Kostya esté vivo. Y lo más importante, no digas que nadie estaba listo y nada funcionó, todo funcionó normalmente.
  62. 0
    25 noviembre 2015 22: 44
    Artículo más, tengo las mismas preguntas.
  63. +2
    25 noviembre 2015 23: 16
    Al comentar este maravilloso garabato sobre la falta de preparación de nuestros militares, saltó desde 0 de altitud, más de 5000. Después de leer sobre algunos Khibiny, sobre qué estás escribiendo y, lo más importante, publican algunas fotos, chupadas de los dedos, HABIENDO SUCEDIDO En el Su-24, los Khibiny no se ahorcaron, ni siquiera se los proporcionaron. Es prácticamente imposible escapar de un misil con cabezal térmico, y Khibiny es un complejo de guerra electrónica y guerra electrónica. El Su-24 tiene un sistema de advertencia estándar contra la exposición a armas de radar MAK. Desde hace un año y medio estoy harto de informes estúpidos sobre cómo un Su-1,5 MR con Khibiny voló alrededor del barco estadounidense KUK cerca de Crimea, bueno, nunca ha habido estaciones de este tipo en esos aviones, no están previstas para estos aviones. , fueron lanzados recientemente para nuevos cazas y cazabombarderos (lo que usted mismo busque), MR voló para cancelar las frecuencias de AEGNIS, asustó a los negros sudorosos a bordo y apagó el barco desde la orilla con algo así como una "belleza". ”. Por eso, una vez más, NO SABES, NO ESCRIBAS tonterías absurdas sobre la falta de preparación de alguien, piensas que todo es tan perfecto, lamentablemente no es posible predecirlo todo, los turcos sabían qué derribar, olfatearían la pólvora. allá. Hablé con Kostya antes del viaje de negocios; volé allí sin mucho entusiasmo, una vez más me alegro por él de que esté vivo. Por cierto, ¿quién quiere leer sobre los verdaderos planes de los estadounidenses en Crimea? Enlace: http://ukraina.ru/analytics/24/20151109.html
    1. +1
      26 noviembre 2015 00: 02
      Lo siento por Oleg En la memoria amorosa
    2. +1
      26 noviembre 2015 10: 10
      MAC no advierte sobre la exposición a la radiación, BIRCH sí. Por qué no vio el lanzamiento es una pregunta. Lo más probable es que el lanzamiento se haya realizado desde el hemisferio inferior desde un ángulo tal que el MAC no podía ver. Según el navegante, no sospechaban nada. Esto significa que el radar F-24 del Su-16 no fue capturado, la guía se realizó desde tierra para mantener el secreto, el misil probablemente se lanzó desde una distancia de 8 a 12 km, hubo poco tiempo para responder, incluso si hubieran detectó el hecho del lanzamiento. Las trampas contra el buscador de matrices de las últimas modificaciones de Sidewinder son inútiles. La aproximación del F-16 al objetivo a baja altura se confirma por el hecho de que lo más probable es que no fuera visible para los sistemas de radar de la base aérea, de lo contrario habrían advertido del peligro desde tierra. Muchas incógnitas y preguntas.
  64. Mih
    -2
    25 noviembre 2015 23: 36
    El Su no es un "bombardero", como usted dice, el Su es un avión de ataque de primera línea. Los aviones de combate proporcionan cobertura a los aviones de ataque cuando existe una posibilidad real de encontrarse con aviones enemigos. Como regla general, un grupo de aviones de ataque debería estar cubierto, pero en este caso, por definición, esto no era necesario. Bueno, nadie podría haber imaginado que este ISIS tuviera una Fuerza Aérea. Esta es una lección: esta es la Fuerza Aérea Turca. Bueno, ¿qué puedes decir sobre esto?
    ¿Son los turcos nuestros “grandes” amigos? Todos aprenden de los errores: por 2 latidos dan uno invicto. soldado
    1. +1
      25 noviembre 2015 23: 52
      Disculpe el comentario, el Su-24 es el bombardero de primera línea más puro (léalo en Internet, al menos), y en la última modificación, "Hefesto" (que está ahí) con una bomba de 5 km y 250 kg golpea un jerbo en el ojo (llevan muchos años usando... .zhu). Y nunca volaron al amparo de cazas, especialmente porque repito que los terriks no tienen defensa aérea. Lo siento por ti, la respuesta es solo la primera frase.
      1. Mih
        0
        26 noviembre 2015 01: 25
        SU es un avión de ataque de primera línea. Disculpe el comentario, el Su-24 es el bombardero de primera línea más puro. Entonces ¿cuál es la diferencia chico?
        Un bombardero de primera línea es un avión de ataque. A mí por tu magnificencia con un dispositivo grande.
        soldado
        1. +3
          26 noviembre 2015 08: 50
          En Rusia, el único avión de ataque es el Su-25. En cuanto a que la cola no está cubierta, por favor dime quién la tiene cubierta. Repito una vez más, como especialista, es imposible sentir un arma con un buscador térmico, lo digo porque conozco el algoritmo de funcionamiento del cabezal, y es prácticamente imposible escapar de tal misil. Todos los bandos estaban cargados con trampas de calor PPI, pero como ni siquiera sabían que el misil volaba, nadie empezó a disparar. Entiendes, he estado sirviendo en la aviación durante muchos años, en particular en el Su-24, en particular con esta tripulación, he visto al teniente coronel varias veces, pero con Kostya incluso bebemos agua juntos. ENTIENDEN, NO QUIERO HACER DAÑO A NADIE EXCEPTO AL AUTOR DEL ARTÍCULO, QUE MIENTE QUE NADIE ESTABA LISTO, QUE NADA FUNCIONÓ, Y EN GENERAL SOLO HAY MEDIOCULTOS..... REPITO OTRA VEZ, TODO Y TODO TRABAJÓ ORGANIZAMENTE. Esto fue planeado de antemano, se eligió un método especial de derrota, y nada ayudaría, comienza a provocar histeria sobre el hecho de que todos necesitan ser destrozados, NO AYUDAREMOS AQUÍ CON NADA, PERO ES ABSOLUTAMENTE NECESARIO RESPUESTA. Mih perdón si te ofendí
          1. Mih
            0
            26 noviembre 2015 23: 20
            Aceptado. Aprobar. No quería ofenderte personalmente, pero es ofensivo (taftología). Disculpa si algo anda mal. amar
        2. +1
          26 noviembre 2015 09: 49
          Los aviones de ataque son aviación militar.
      2. Mih
        0
        26 noviembre 2015 01: 38
        USTED le cuenta a su esposa sobre el “cadáver”. En la SU, el hemisferio trasero no está cubierto en absoluto. Los vehículos modernos determinan el ataque de inmediato y, en caso contrario, deben cubrirse al menos en parejas. Dije que en esta zona nadie esperaba un ataque; eso es lo principal, excepto los turcos. negativas
        1. 0
          26 noviembre 2015 09: 49
          ¿De qué está cubierto el delantero?
    2. +1
      26 noviembre 2015 09: 48
      El Su-24M es un bombardero de primera línea, lea el manual de vuelo.
    3. 0
      26 noviembre 2015 10: 13
      El Su-24M es un bombardero de primera línea. "Frente" significa las fuerzas del comandante del frente.
  65. +1
    25 noviembre 2015 23: 44
    No hay necesidad de preocuparse por una respuesta asimétrica a los turcos, del tipo "tenemos que borrarlos de la faz de la tierra y organizar un invierno nuclear", ellos lo resolverán desde arriba sin ti, Gracias a Dios tenemos un liderazgo adecuado, pero deberíamos cortar a todos en la bandera británica y envolver el asta de la bandera, qué tipo de gente fue. ÚNASE A LAS FILAS DE LAS Fuerzas Armadas de RF, QUE AÚN NO SE HAN UNIDO, REGÍSTRESE PARA SER VOLUNTARIO EN SIRIA Y MATEMOS A TODOS, veré cuántos vengadores tienes, y como dice el refrán, "LO PRINCIPAL EN UN TANQUE NO ES UNA MIERDA." Todos los exaltados están muy lejos, de la política, la psicología, la historia, los asuntos militares.... COMPRENDE SIN TUS COMENTARIOS ESTÚPIDOS, de todos modos no solucionarás nada con esto.
    1. Mih
      +1
      26 noviembre 2015 01: 49
      "LO PRINCIPAL EN EL TANQUE ES NO GRITAR". Esto se observa con mucha precisión. Así que nadie pide que la gente se queme en los coches así como así, pero la respuesta debe ser: de lo contrario, todos estaremos completamente a la moda, nadie nos tomará en serio. amar
  66. +3
    26 noviembre 2015 00: 16
    Cita: YARS
    Nadie pensó que los turcos eran tan viles como para apuñalarte por la espalda, ¿crees que hicieron esto sin consultar a los amer? ¡Son demasiado vagos para tomar este tipo de decisiones por sí solos! Este acto terrorista de destrucción del SU-24 por parte de Turquía fue preparado de antemano; ¡los turcos entendieron perfectamente que la aviación rusa actuaba con calma desde que se firmó el protocolo sobre la coalición antiterrorista!


    Estimado. Al parecer nunca has estado en una zona donde exista algún tipo de contacto entre las fuerzas aéreas de dos, y más aún, países en una situación tensa.

    Todo lo que los turcos han hecho durante los últimos dos meses significa en el lenguaje de los militares:
    Camaradas, esta es nuestra zona (la zona de Siria), no entren en ella. Entonces no entres, defenderemos esta zona. Entonces verás que usaremos armas. Recuerde la historia desde sus protestas hasta la demostración del dron ruso derribado. Esta fue ya la última y específica advertencia.
    Entonces todos sabían qué mensajes se enviaron y qué debían seguir. Esto fue muy discutido.
    Esto debería haber sucedido antes. Quizás los nuestros pensaron que no se atrevían y se relajaron. Y aparentemente estaban esperando el final de las elecciones y la formación de un gobierno.
    Es obvio que los nuestros subestimaron la seriedad de las intenciones y el descaro de los turcos. Pero no tuvieron miedo. ¿Y ahora qué puedo hacer?
    Aparentemente alguien tenía un sentido inadecuado de su propia frialdad, por lo que pensó que tendría miedo.
    Aunque desde un punto de vista militar no podremos resistir a los turcos en esta zona. Pero todavía tenemos estrategas que simplemente dibujan con una brújula en el mapa la zona de acción de un arma y piensan que eso significa que operará en esa zona.
    Los turcos lo sabían muy bien y por eso, con insolencia, decidieron dar ese paso.
    Desafortunadamente, algunos de nuestros generales que llegaron al poder en los últimos años no hablan física ni siquiera en el nivel secundario.

    Entonces, lo que escuchamos ahora de “Mosk”, S-300, S-400... suscita nuevos temores de nuevas víctimas insensatas y no vengadas del analfabetismo elemental y la arrogancia.
  67. 0
    26 noviembre 2015 01: 03
    Cita: Lance
    En mi opinión, la respuesta es simple: porque estaba mareado por el éxito.

    ¡Pero aquí, colega, me apresuro a no estar de acuerdo con usted! Y que la opinión que expreso sea rechazada, sin embargo, hay una pregunta importante y muy apremiante. Pero primero, imaginemos la situación...
    Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas comenzaron a ayudar seriamente a los sirios y al propio Bashar Assad a derrotar a estos malditos miembros y camaradas de ISIS. Está claro que no todo el mundo ni todo el mundo está contento con esta situación. Sin embargo, estas “personas moderadas (es decir, el país)” estarían encantadas de gritar sobre los “malditos rusos” si sucediera algo un poco fuera de lo normal.
    Ahora la ecuación real... para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas ya se está gestando la tarea de bombardear los territorios adyacentes a la frontera turca (espero que para nadie sea un secreto que una de las tareas más importantes del ejército sirio es el aislamiento completo de la frontera sirio-turca).
    Realizar ataques directos en las inmediaciones de Turquía y al mismo tiempo estar absolutamente seguro de que todo irá como un reloj... es al menos bastante estúpido. De ahí surge el problema: ¿cómo se pueden llevar a cabo tales bombardeos sin el riesgo de ser reprendido inmediatamente (por los “países moderados” antes mencionados) y hacerlo de tal manera que al menos 3/4 de los países desarrollados sepan plenamente ¿Aprobar tales ataques?
    Me parece que la respuesta es brillantemente simple: ¡crear una situación provocativa! Pero hacerlo de tal manera que la provocación la cometa aquel a quien queremos aislar en este “gran juego” (espero que hayan adivinado de quién estamos hablando). Sí, puede que sea necesario sacrificar algo o a alguien. Pero “al darle el alfil a la dama” establecemos el “jaque mate”.
    Al final me sale la siguiente imagen:
    Hay una tarea: 1) aislar a otro país de cualquier acción de represalia con respecto a nuestros planes futuros; 2) hacerlo de tal manera que nos apoye la mayoría absoluta; 3) lograr con “tales” acciones no invitar a otra ronda de sanciones; 4) comenzar a implementar nuestros planes sin temor a que personas externas interfieran activamente con ellos.
    Una solución casi ideal es realizar una estafa a escala casi “universal”. Para empezar, comenzamos a "trollear" lentamente a nuestro hipotético oponente con vuelos "aleatorios" a su espacio aéreo. Así, provocamos la aparición de su reacción estable a nuestros “vuelos”. A continuación, esperamos hasta que esta reacción se convierta en un deseo persistente de “cagarse en las zapatillas del prójimo”. De esta manera creamos las condiciones previas para futuras acciones que pasan desapercibidas para el oponente.
    ¿Cómo se atreverá a actuar nuestro oponente de todos modos? Lo más obvio es que intentará interceptar a nuestro “volador” con el objetivo de aterrizarlo, o simular un ataque, lo que significa que comenzará a planificar tales acciones. Luego llevamos este "juego" al punto de ebullición y le echamos el "cebo". ¡Sin embargo! todo se hace con tanta precisión y prudencia que el oponente... 1) no tiene otra forma de “mostrar xy de xy” excepto asestar un golpe real; 2º) calculamos el ataque contra nosotros de tal manera que el ataque en sí y sus “consecuencias” terminarían en el espacio aéreo bajo nuestro control (léase en los cielos de Siria); 3º) representamos toda la actuación de tal manera que una parte muy pequeña de la gente tiene la sensación de que todavía tenemos la culpa. Bueno, lo último: jugamos el resto del juego y, en el camino, resolvemos todas las tareas que nos propusimos anteriormente, según sea necesario y beneficioso para nosotros.

    PySy: Me expresé de una manera muy florida, sin embargo... quien lo necesite, creo, igual entenderá mi idea.

    ¡Con respeto a todos!
    1. Mih
      +1
      26 noviembre 2015 01: 59
      Este es un punto de vista muy interesante y productivo. Creo que esta es la verdad casera de la vida. Compañero
      1. 0
        26 noviembre 2015 09: 17
        Bueno, lógicamente todo está en orden. Formalmente. Según su lógica, resulta que Erdogan es Stirlitz (Bormann). Y todo lo que hizo fue en beneficio de Rusia. Dudoso. Algo anda mal en este juego. Estados Unidos no está haciendo nada malo, pero a un psicópata (Erdogan) no se le permitirá entrar en política, y las emociones no tienen nada que ver con eso.
    2. 0
      26 noviembre 2015 09: 57
      ¿No has terminado de escribir cómo podemos aprovechar esta situación? ¿Qué da?
      Aunque en general es discutible que los países de la OTAN no nos condenen. El mundo entero ya cree (esa parte que significa algo en este planeta en términos militares y económicos) que Turquía defendió a su vicepresidente.
      Su punto de vista me recordó los diálogos sobre Ucrania de hace un año. Enterraron a Poroshenko, amenazaron con un golpe de estado, todo se congelaría sin el gas ruso. ¿Dónde está el resultado? Los astutos planes de Putin no se hacen realidad, sólo lo hace la fuerza decisiva. ¿Dónde puedo conseguirlo?
      La fórmula de la URSS: superioridad total en armas convencionales (no sólo en número total sino también por región) no permitirá a ningún país defenderse de nosotros de otra manera que no sea con armas nucleares, a las que podemos responder con nuestras armas nucleares. Al final, todos estuvieron de acuerdo y se comportaron cortésmente.
      1. 0
        26 noviembre 2015 20: 36
        Y podemos usarlo de manera muy productiva:
        1) Creamos entre la gente “sensible” una fuerte creencia de que Erdogan es, si no completamente, al menos casi “malvado”. Está colaborando con ISIS.
        2) Usaremos este caso para justificar el fortalecimiento del grupo militar ruso en Siria sin correr el riesgo de otra ronda de sanciones o acusaciones de “ambiciones imperiales”.
        3) Brindamos refuerzo múltiple del control aéreo sobre las áreas de interés mediante sistemas de defensa aérea y control de objetivos (los S-300/S-400 y el crucero "Moscú" le ayudarán).
        4) Usamos la mejora anterior para buscar libremente cualquier objetivo de nuestro interés cerca de las fronteras de otro estado.
        5) Usaremos este incidente para aumentar la presión sobre otro estado fronterizo con Siria por parte de países que antes eran "comprensivos".
        6) Utilizaremos toda la situación para fortalecer la influencia interna de las estructuras leales a nosotros en el propio estado fronterizo.
        7) Es posible argumentar con este incidente a favor del inicio del uso de fuerzas especiales rusas para resolver problemas más específicos que simplemente recuperar territorios por parte de las tropas sirias.
        8) Y probablemente lo más importante es que poco a poco vamos reforzando la presencia militar en otros países que nos interesan, de nuevo sin miedo a recibir una “nota de protesta” de medio mundo.

        Y sigue y sigue y sigue...

        PySy: Bueno, para usar la “fuerza decisiva” como en los viejos tiempos... Entonces usaremos el incidente que ocurrió para fortalecer aún más nuestras fuerzas armadas y aumentar las contribuciones militares del presupuesto federal.
  68. 0
    26 noviembre 2015 09: 29
    El autor del artículo hace un bollo sobre helicópteros, el video muestra claramente un Mi-8 con un equipo de rescate armado y un Mi-24, así que no entiendo por qué el autor escribe sobre dos Mi-8. Y si hubiera un Mi-24, entonces nadie se atrevería a disparar: todos huyeron, estos barbudos simplemente hacen eso, disparan a todo lo que les rodea y les importa un carajo quién conduce o vuela. Estos fanáticos están esperando que los maten e irán al cielo con Allah. Cualquier piloto se despide de la vida antes de subir a la cabina, especialmente de un helicóptero, pero afortunadamente la preparación psicológica funciona y siempre queda la sensación de inevitabilidad, como suele decirse, quién estudió para quién. AQUÍ HAY UN ENLACE PARA LOS QUE ESTÁN SEGUROS DE QUE SI HUBIERA EL MI-24 NADIE SE ATREVÍA NI SIQUIERA A DISPARAR: http://www.youtube.com/watch?v=ZAxMDnoRV8E.
    Un Mi-24 ucraniano fue derribado por una ametralladora pesada: el sistema de control quedó destruido y eso es todo.
  69. +2
    26 noviembre 2015 09: 43
    La declaración de la presidenta del Consejo de la Federación, Valentina Matvienko, de que Rusia espera una disculpa y una reparación de Turquía no está del todo clara. ¿Qué, qué con esta falsa disculpa y compensación por daños, toda la reacción de Rusia será limitada? ¿Por qué necesitamos estas disculpas? ¿Quién los necesita?

    ¿Y qué significa reparación? Si realmente queremos esto de los turcos, significa que no vamos a derribar sus aviones cuando violen la frontera sirio-turca o el próximo ataque de las fuerzas aerotransportadas rusas, porque ¿por qué derribar el avión si pagas más tarde? ¿Por qué, entonces, estamos arrastrando el S-400 a Siria? Déjalos derribar, y luego discúlpate y repara ...
    Da la sensación de que estamos dejando claro a todos que pueden derribar nuestros aviones tranquilamente, ya que por un avión derribado sólo seguiremos pidiendo disculpas y una indemnización por los daños. Me pregunto en cuánto se valorará la vida del piloto ruso derribado...
  70. Kig
    0
    26 noviembre 2015 09: 46
    Sería bueno saber qué han hecho nuestros políticos y diplomáticos para evitar incidentes de este tipo. Está claro que si los islamistas están presionando contra la frontera turca, entonces un avión atacante podría volar fácilmente hasta allí. Por lo tanto, esta posibilidad tuvo que ser discutida con la parte turca. ¿Se discutió esto o no? ¿Y qué dijeron los turcos? Si se discutió y estuvieron de acuerdo, entonces eso es una cosa. Si no se discutió, o si dijeron un rotundo no, entonces es completamente diferente.
  71. 0
    26 noviembre 2015 10: 11
    Cita: antigua
    Cita: 44World
    Simplemente nadie pensó que Erdogan sería tan com ...


    ¿Y cuándo empezarán a PENSAR ... "Grandes ..." líderes "? solicita

    Y luego en cada "esquina" gritan ... Compañero- estamos atacando la infraestructura de IS, privándolos de su dinero ... pero el hecho de que IS está suministrando todo esto al hijo de Erdrgan y al nuestro ... "les cortó" el dinero gratis, a expensas de ... petróleo gratis "... y eso Esto no terminará bien" recurso

    Los estadounidenses "plantaron" sus Agujas Interceptoras en Injerlik y eso ... hubo algún tipo de fortalecimiento o al menos ... ¿"agitación"? solicita
    Además de los "reportajes alegres" en la televisión de todo el país ... ganamos ... nos gusta ... "se frotaron la nariz".

    Y luego ... ESPERANDO nuestro 100% y ... "hay una fuga" y planes de vuelo, rutas y perfiles, escuadrones de fuerzas y equipos, áreas de ataque, y tal vez objetivos específicos, etc. etc.

    ¿Quizás es hora de "despertar" y tomar el CASO MILITAR, y no entrenar como en dardos de aire? soldado

    Bueno, no pensé en eso ... un muy buen comandante A.P. en el pasado le gustaba mucho decir, "deja que el caballo piense ... tiene una cabeza grande" lol

    Los últimos estrategas de salón están enseñando a pensar al Estado Mayor y al Presidente.
    En Siria estamos luchando contra ISIS. No contra Estados Unidos. No contra Turquía.
    ISIS NO TIENE aviones. No hay razones políticas o militares para desplegar una poderosa fuerza de combate en Siria.
    Varios vehículos para repeler un “hipotético ataque suicida contra un avión secuestrado”, sí.
    Pero nada más. De lo contrario, comenzaría un terrible hedor sobre Rusia como agresor, que se prepara para luchar con los países de la OTAN, escondiéndose detrás de una supuesta operación antiterrorista.
    Ahora más, digamos que habría una pareja de patrulla allí. ¿Qué harían?
    Derribado en respuesta ¿Turco F 16?
    ¿O fueron los primeros en atacar?
    ¿Desde territorio sirio?
    ¿O que?
    Si hubiera una orden de derribar un avión ruso, incluso si cuelgas diez cerca, lo derribarán de todos modos.
    Y se adentrarán profundamente en el territorio con postcombustión, al amparo de sus sistemas de defensa aérea terrestres y los F-15 estadounidenses.
    ¿Qué ofrecerán los estrategas de sillón?
    ¿Perseguir hasta las profundidades de un país que forma parte del bloque de la OTAN?
    ¿Alcanzar y derribar a un caza turco sobre la capital de Turquía?
    1. 0
      27 noviembre 2015 22: 45
      Cita: Alex1977RUS
      ¿Qué ofrecerán los estrategas de sillón?
      ¿Perseguir hasta las profundidades de un país que forma parte del bloque de la OTAN?
      ¿Alcanzar y derribar a un caza turco sobre la capital de Turquía?

      Sí exactamente. Hay muchos precedentes. Vea las acciones de Israel.
  72. 0
    26 noviembre 2015 12: 22
    No soy Charlie, soy Su-24

    Para mí, los cielos de repente se convirtieron en el infierno.
    Un golpe traicionero a la vuelta de la esquina ...
    Soy el avion con alma del hombre
    Con una geometría de ala especial.

    Cuando golpean en la espalda, saben que no fallarán,
    ¿Cuáles son las vulnerabilidades ...
    Y el dolor que comenzó en algún lugar del fuselaje,
    Picos de cabina a cola.

    ¿Qué diablos está pasando en este mundo?
    No me veas a través del fuego y el humo.
    No soy Charly, soy Su-24,
    ¿Y dónde están las señales con mi nombre?

    Piquet se apretará ... Mareos
    Baraja todo en un caleidoscopio.
    No me han dado la oportunidad de ahorrar
    Me encuentro con lo inevitable justo en la frente.

    La tierra te abrazará para aceptarte para siempre,
    Mi grabadora le dejó cubrir la oscuridad.
    Soy el avion con alma del hombre
    Con una geometría de ala especial.
  73. +1
    26 noviembre 2015 12: 30
    En mi opinión, todo es triste, pero sencillo. Los nuestros necesitaban una razón para introducir legalmente juguetes más serios allí y afianzarse más a fondo, de modo que el enemigo (real, no títere) aumentara la confusión y la vacilación. Después de sopesar las consecuencias, aparentemente lo consideraron aceptable y organizaron esta ocasión.
    Lamentablemente, este tipo de acciones son simplemente una herramienta política utilizada por las autoridades de cualquier país, y el nuestro no es una excepción. Es una pena que la gente corriente se convierta en víctima de estos cínicos. Criarían a sus propios hijos, no a extraños.
  74. 0
    26 noviembre 2015 15: 37
    Oh, ¿nuestros S-400 se desplegaron rápidamente? ¿Ese “piano entre los arbustos” está en pie todo este tiempo?
  75. +1
    26 noviembre 2015 17: 40
    Entiendo que hay muchas cosas que no están claras en nuestro país, como cantaba Vysotsky, que los turcos nos clavaron un cuchillo en la espalda. Pero tengo una pregunta: ¿dónde está Bashar Assad, por quien luchamos? Después de todo, un político es, ante todo, una persona pública. Estamos esperando una disculpa de Erdogan, comentarios de Holanda, Obama, Merkel. ¿Dónde está él, en cuyo territorio están muriendo nuestros muchachos? Después de todo, él no dijo una palabra sobre lo que pasó...
  76. 0
    26 noviembre 2015 18: 23
    Las emociones disminuyeron y las “rarezas” realmente comenzaron a surgir. Comencemos con las pequeñas cosas como grabar videos. Hoy en día los equipos son cada vez más baratos, viendo los vídeos se entiende que mucha gente tiene cámaras fotográficas o móviles con buenas cámaras. ¿También se escenifica el rodaje del CD Calibre de algún modo? La explicación es sencilla: por una buena historia, puedes conseguir dinero en los canales de televisión si no consigue me gusta en YouTube o en las redes sociales. Vaya a Anna News por los malos modales, solo hay que ver sus videos, los chicos tienen experiencia filmando conflictos, creo, más que todos los canales centrales juntos. Pero esto es algo pequeño. Pero existen dudas sobre los planes de Erdogan el Viejo. Perdón por mi francés, pero todos están jodidos, tanto la OTAN como los turcos. ¿Durante una acción planificada, correr a la OTAN para una reunión de emergencia? Si todo estaba planeado, ¿por qué tanto alboroto? todos están listos. ¿Reacción de p**dos? Todos recordamos el inicio de la operación de secado, aún no había despegado, pero ya existía una completa red de fotos de niños barbudos asesinados por bombas oxidadas. ¿Qué vemos aquí? balidos ininteligibles y atentos a las primeras declaraciones, tal vez me parezca, pero el Pentágono está realmente asustado, aunque intenta no demostrarlo. ¿La psicosis de Erdogan? Por alguna razón se me ocurre que si mi hijo va y golpea a su vecino con un bate, probablemente yo también me asustaré. Y entonces surge la idea: tal vez los más jóvenes y compañía, que se han vuelto locos por el dinero loco del petróleo, decidieron mostrarle a la Federación Rusa, como iniciativa privada, su gran genialidad. Todas las acciones y discursos del mayor demuestran que no sabe qué hacer, ¿es así como uno se prepara para las provocaciones? Naturalmente, no estoy blanqueando a Turquía ni al país y es el país el que debe responder, pero si es así, entonces la familia debe responder plenamente, sin importar dónde y detrás de quién se esconda.
    PD, por cierto, alguien dijo, dicen, ¿qué tiene que ver el piloto turco con eso? el cliente tiene la culpa. ¿Quizás podamos liberar de prisión a todos los asesinos y artistas? Las almas inocentes sufren en cautiverio en vano. La culpa es de la persona que ordenó el asesinato y no del perpetrador.
  77. 0
    26 noviembre 2015 18: 58
    1. ¿Por qué nuestro Su-24M actuó solo? Porque llevó a cabo una salida con dominio absoluto en el aire de las fuerzas aeroespaciales, es decir en ausencia de aviación, el igil como tal.
    4. Se dijo que el Su-24 no estaba equipado con un sistema de detección de lanzamiento de misiles. Hasta donde yo sé, SU25 está equipado con un sistema de detección de lanzamiento de misiles con un cabezal de guía térmica. Y nuestros luchadores tampoco están equipados. El hecho es que todos los aviones de combate ven radares con guía de radar, el radar no se usa en la cabeza infrarroja, al menos no conozco aviones de combate extranjeros (no de las últimas generaciones y actualizaciones) que generalmente los ven. Anteriormente, solo se inspeccionaban visualmente bajo amenaza. Además, un ataque casi en blanco desde la proyección trasera no se habría salvado de esto y el su30.
    Por cierto, los mismos estadounidenses en su campamento atacan con F15mi, muy a menudo solos, para aumentar la carga de la bomba, quitan las armas de combate aéreo e incluso no cargan trampas de calor, porque trabajan desde alturas que algunos MANPADS no los amenazan. Para F15 atacado por F16 paquistaní desde esta posición, el resultado sería el mismo.
    Todo es muy simple ... los muchachos no llevaron a cabo operaciones militares en el sentido completo de la palabra. Limpiaron Hajjs desde una altura y cuando los turcos aparecieron sobre su cola no pensaron que fuera un ENEMIGO. En una situación de combate, alguien no lo habría puesto sobre su cola.
  78. -2
    26 noviembre 2015 20: 11
    Erdogan DEBE SER DESTRUIDO.
  79. 0
    26 noviembre 2015 22: 39
    Si miramos la historia, los turcos SIEMPRE han sido enemigos de Rusia. Cualquier juego político u otras malas alianzas diplomáticas son simplemente inapropiados en este caso. El enemigo debe ser destruido. Punto.
  80. El comentario ha sido eliminado.
  81. 0
    27 noviembre 2015 04: 09
    - "Se firmó el protocolo con los Estados Unidos, los Estados Unidos firmaron por todos los representantes de la coalición antiterrorista, incluida Turquía. Y nadie esperaba tales acciones, que no pueden considerarse traicioneras".
    Algo similar se firmó en Kiev entre Janek y la oposición. ¿Y qué? ¿Has desarmado a la oposición? No hay necesidad de confiar en las firmas en papel (Protocolo, Acuerdo, Fideicomiso, Memorándum y la lista continúa) si estas firmas son de católicos y musulmanes. Al parecer, la historia no tiene nada que enseñarnos. no
  82. -1
    27 noviembre 2015 05: 32
    Expreso NINGUNA CONFIANZA en el Presidente
  83. +1
    27 noviembre 2015 13: 29
    ¿Alguien ha mencionado el nombre del piloto del F-16? No creo que sea un gran secreto.
  84. 0
    27 noviembre 2015 15: 02
    Joder, inundaron los sofás para atacar...
    1. ¿Por qué nuestro Su-24M actuó solo? No en un par, sin una cubierta de combate? Tal vez él estaba en la "caza libre". Pero esto no elimina un cierto sentimiento de una actitud poco seria hacia lo que está sucediendo.
    Sólo hay 4 luchadores, no suficientes para todos, además parecen haber dejado de atravesar Turquía y las pasiones parecen haberse calmado...

    2. ¿Por qué se enviaron los helicópteros Mi-8 a la plaza después del accidente? Después de todo, se sabía que el área estaba controlada por las pandillas turcomanas. Como resultado, la muerte de nuestro caza y la pérdida de un helicóptero. Si, en lugar de Mi-8, la escoria barbuda viera Mi-24, la situación sería completamente diferente.
    Abre los ojos... allí también había cocodrilos... en la evacuación siempre intervienen ocho, porque el cocodrilo tiene una capacidad de carga terrible...

    3. Parece que la presencia en el área de la caída de tantos bandidos fue una sorpresa. ¿Qué es esto, una confianza excesiva en la información de los "socios" o una falla en la inteligencia?
    Montañas cubiertas de verde: no es de extrañar, allí se puede esconder un montón de gente...

    4. Se dijo que el Su-24 no estaba equipado con un sistema de detección de lanzamiento de misiles. No hay comentarios en absoluto. Los pilotos estaban prácticamente desarmados contra cualquier ataque.
    Parecen menos ciencia ficción... si trabajaran en ellos usando radar, entonces los reconocerían, trabajaron en ellos en modo pasivo, con las cabezas apuntando al calor... pero con sistemas pasivos de detección de lanzamiento de misiles, en la medida de lo posible. Lo sé, parece que no tenemos tanto...

    Sin embargo, siempre existe la posibilidad de disparar aviones y helicópteros desde MANPADS y ametralladoras de gran calibre. Y nadie canceló los accidentes. El sistema de rescate en áreas bajo el control de terroristas, debe ser.
    PSS está funcionando, ellos fueron los que fueron alcanzados... tal vez. estábamos esperando...
    Bueno, contra MANPADS y aviones grandes, los aviones no parecen descender por debajo de 5...
  85. 0
    27 noviembre 2015 18: 38
    Romano, así es. Que los cielos decidan quién debe ir a los Gurias y quién a los Iblis.
  86. 0
    28 noviembre 2015 04: 45
    Cita: PQ-18
    La operación de rescate de pilotos caídos sin apoyo de fuego aéreo, en un par de IMPOSIBLE Mi-8?!?
    ¿Eso es para ellos, nativo ruso trasero?
    ¿PARA QUÉ se prepararon, un safari de antílopes en África o un ataque aéreo detrás de las líneas enemigas?

    Esto es cierto. Los turcos son turcos, pero es su culpa que los muchachos murieran mientras estaban al mando.
    Bueno, un bombardero sin cobertura de alguna manera puede justificarse, aunque detrás de cada excusa de este tipo están las vidas de soldados rusos, pero después de ser derribado, enviar helicópteros nuevamente sin cobertura ya es un crimen.
    1. 0
      28 noviembre 2015 07: 42
      Al comienzo de la discusión, me “llamaron lombriz de tierra y también pez amarillo” por esto. sonreír
      Un precedente para todo el mundo, y envían 4 helicópteros para evacuar la zona de combate(!) am
      ¡Al menos un vuelo del Su-25 para empezar, y luego, después de eso, al menos todos los helicópteros en la base! ¡El mundo entero está viendo esto!
      ¿Cuál es el punto de "nivelar el territorio" al día siguiente?