Military Review

Los autos son cada vez más pequeños, todos son más viejos - parte II

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Sobre el potencial de combate aviación Oeste: sin adornos ni exageraciones


В la primera parte El artículo trata sobre el estado de la flota de aviones de combate de la Fuerza Aérea, la Armada y el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos. La segunda parte está dedicada a las máquinas en las fuerzas armadas 20 de otros estados miembros de la OTAN (los siete países de la alianza prácticamente no tienen fuerza aérea), que se pueden dividir en cinco categorías.

Entrar en servicio
Tifon

Este caza polivalente hoy es el principal proyecto europeo de aviación. Según los planes originales (año 1986), se asumió que cuatro países productores comprarían máquinas 765: según 250 - Reino Unido y Alemania, 165 - Italia, 100 - España. Sin embargo, en 1998, el número de aviones disminuyó a 620: entonces los británicos decidieron que tenían suficientes máquinas 232, los alemanes se detuvieron en el número 180, los italianos en 121, los españoles en 87. La producción de Typhoon comenzó en 2003, pero debido a la crisis económica, los planes se redujeron de nuevo (a las unidades 472): los combatientes de 160 tienen la intención de comprar Londres, 96 - Roma, 143 - Berlín, 73 - Madrid. Mientras tanto, se han comprado máquinas 259 (Reino Unido - 89, Alemania - 76, Italia - 58, España - 36).

"Rafale"

Francia se convirtió en el único país del mundo que creó la segunda generación de su propio caza 4 (Rafale), no en paralelo con el primer avión que pertenece a la misma generación (Mirage-2000), como EE. UU. Y la URSS / Rusia, por motivos de trabajo. "Paired", y después de su desarrollo, para un reemplazo parcial del "Mirage" con el "Rafali". Actualmente en la Fuerza Aérea de la Quinta República hay 67 (modificaciones B y C), y en la Armada - 20 "Rafaley" (modificación M). Otros nueve aviones de la cubierta lanzados primero están en almacenamiento en espera de modernización.

F-16C / D

El mayor número de "Fighting Falcons" en la OTAN tiene Turquía. Después de los Estados Unidos, por supuesto. Hoy en día, la Fuerza Aérea turca tiene combatientes X-NUMX F-175C y 16 F-42D (hechos de 16). Ankara también ordenó máquinas 241 de modificación C y 14 - D. Turquía es seguida por su "aliado jurado" - Grecia, que tiene "Fighting Falcons" en el 15 (número inicial - 157): 170 - F-116С y 16 - F-41D . El último comprador de este luchador fue Polonia, que en 16 - 2006 2007 recibió "Falcon Fighting", incluyendo 48 - F-36С y 16 - F-12D.

Ocho países europeos de la OTAN tienen ahora aviones 778 de estos tres tipos más avanzados, y se comprará otra máquina 316 (211 Typhoon, 76 Rafale, 29 F-16). Además, el Reino Unido, Dinamarca, Turquía, Holanda, Noruega, Italia planean comprar un F-35 estadounidense, pero ahora las perspectivas para este programa son completamente inciertas.

Fighters 4-th generación de versiones anteriores
Mirage-2000

Este avión fue lanzado para la Fuerza Aérea Francesa, que adquirió 315 de estas máquinas en cinco versiones diferentes. Hoy, no más que los cazas 50 de la primera modificación del Mirage-2000С, el 34 del aeronave Mirage-2000-5F mejorado, no más que 20 del entrenamiento y combate Mirage-2000В, 63 de los tambores del Mirage-2000N, y las condiciones de la caja de cambios. nuclear armasasí como el 79 del doble tambor más moderno Mirazhey-2000D. Hasta diez carros de diferentes modificaciones están almacenados.

Además de Francia, Grecia se convirtió en el único comprador de estos aviones en la OTAN. Adquirió el 55 Mirages-2000 de las tres primeras modificaciones, pero ahora solo se utilizan las máquinas 43.

JAS-39 "Grippen"

La Suecia neutral, como Francia, que conserva la "independencia de la aviación", creó de forma independiente este caza de la generación 4. Dos países de la OTAN: la República Checa y Hungría arrendados del combate JAS-12С de la Fuerza Aérea Sueca 39 y dos entrenamientos de combate JAS-39D. Sin embargo, es posible que después de la expiración del período de alquiler, los autos sean devueltos a Suecia y reemplazados por F-16 usados ​​de las reservas infinitas de la base Davis-Montan.

F-16A / B

En 80 y al comienzo de 90, Bélgica, Holanda, Dinamarca, Noruega y Portugal se construyeron bajo licencia o se compraron en los EE. UU. 570 "Fighting Falcons" de estas modificaciones. Y en 2000, Italia arrendó aviones X-NUMX F-38 / В de América. Hoy, las fuerzas aéreas de los países europeos que son miembros de la OTAN incluyen 16 de tales máquinas: 300 de Bélgica (60 - A, 50 - B), 10 de Dinamarca (48 - A, 38 - B), 10 de Italia (13 - A, 12 - B), 1 de los Países Bajos (86 - A, 75 - B), 11 de Noruega (57 - A, 47 - B), 10 de Portugal (36 - A, 30 - B). Tres portugueses F-6A en proceso de modernización en los Estados Unidos. Otro caza X-NUMX F-XNUMHA / B está almacenado en Dinamarca, Italia y Holanda. Este año, los halcones combatientes italianos deben ser devueltos a los Estados Unidos. Holanda tiene la intención de reducir el número de estos luchadores a 16. Al parecer, Dinamarca y Bélgica seguirán su ejemplo.

F / A-XNUMHA / Hornet

El caza estadounidense con base en la versión "terrestre" está ahora en servicio con las fuerzas aéreas de dos países de la OTAN: Canadá (hay aviones 86 del 138 comprado originalmente) y España (adquirió los Hornets 96, ahora tiene máquinas 84).

MiG-29

Varios países del Pacto de Varsovia recibieron este avión soviético justo antes del colapso de esta organización, y Hungría, al comienzo de los 90-s de Rusia como pago por las deudas de Moscú con Budapest. El menor número de tales MiG de la URSS fue entregado a Polonia (11), pero hoy es el que tiene más datos de caza (gracias a la adquisición de aviones 23 de Alemania y 10 de la República Checa). Ahora la flota de la Fuerza Aérea Polaca tiene 34 MiG-29. Bulgaria tiene aproximadamente 20 máquinas similares (aunque, no más de 16 son capaces de luchar). Se supone que deben reemplazarse por aviones usados, ya sea con F-16 (de Davis-Montana) o con Grippen. Hungría y Eslovaquia, todos sus MIG (25 y 22, respectivamente) se pusieron a la venta el año pasado.

Por lo tanto, los países 15 de la OTAN están armados con aviones de combate 890 de la generación 4 de las primeras versiones (incluido el 47 vendido por el MiG-29), y el 42 también está almacenado. Teniendo en cuenta las máquinas más modernas en las filas, se trata del caza de la generación 1670 4.

Aviones de ataque de la generación 3
Tornado

Este proyecto paneuropeo puede considerarse el antecesor de Typhoon (España no participó en él). Sin embargo, si el Typhoon fue creado como un verdadero avión multipropósito, entonces el Tornado es casi puramente impactante. Solo el Reino Unido adoptó el 170 de dichos aviones en la versión de interceptor ("Tornado-F2 / 3"), pero ahora todos están cancelados. En total, la Royal Air Force de 398 compró "Tornado" y dejó 193 (en las filas, no más que 130, otros, en almacenamiento). La Luftwaffe adquirió aviones 357 de este tipo, pero solo 188 de ellos sigue en servicio. Además, tanto en el Reino Unido como en la República Federal de Alemania se analiza no solo la cuestión de nuevas reducciones significativas en el número de Tornados, sino también la posibilidad de su cancelación completa. Italia una vez adquirió máquinas 99 de este tipo, y ahora tiene aviones 86 (incluido 14 almacenado).

"Harrier"

El Reino Unido, donde se desarrollaron y produjeron estos aviones verticales de despegue y aterrizaje (VTOL), al final del año anterior, anuló tanto el avión VTOL basado en cubierta como el "basado en tierra". Sin embargo, las máquinas 90 de este tipo permanecen almacenadas, la mayoría de las cuales están en pleno funcionamiento. Los "Harriers" de 18 y 16 en la versión de cubierta son, respectivamente, España e Italia (según los portaaviones "Príncipe de Asturias" y "Garibaldi").

Su-25

Uno de los dos aviones de ataque especializados del mundo (el segundo es el estadounidense A-10) está en servicio con la Fuerza Aérea Búlgara (avión 24).

AMX

El avión, creado conjuntamente por Italia y Brasil para demostrar sus capacidades tecnológicas. Sin embargo, debido al TTX no destacado, solo estos países adoptaron la máquina, y en una cantidad reducida en comparación con los planes originales. La Fuerza Aérea italiana compró el combate 110 y el entrenamiento de combate 26 AMX, de los cuales los aviones 62 y 24 quedaron en las filas, respectivamente. Otro 11 está en almacenamiento.

En consecuencia, los cinco estados miembros de la OTAN tienen aviones de asalto 597 de la generación 3 (más 178, en almacenamiento).

La suma de las tres categorías anteriores proporciona las siguientes cifras: vehículos de combate 2265 en servicio y 229 en almacenamiento. De hecho, este es el potencial real de los miembros de la Fuerza Aérea de la Alianza del Atlántico Norte menos los Estados Unidos. Y aún es necesario prestar atención a dos categorías más de aviones.

Desactualizado

A diferencia de los Estados Unidos y Rusia, hay bastantes 70-s e incluso 60-s en las fuerzas aéreas de los países europeos de la OTAN. Debido a su obsolescencia, su estado es a menudo difícil de establecer.

F-4 Phantom

El avión una vez famoso y muy común. Preservado en servicio con las fuerzas aéreas de tres países de la OTAN - Alemania (unidades 58 y de 15 a 30 - en almacenamiento), Turquía (aproximadamente 130 combat "Phantoms y 30 reconocimiento RF-4Е) y Grecia (hasta 40 combate y 20 aviones, todavía alrededor de 30 - En almacenamiento).

La visa F-5

Acerca de 90, tales aeronaves permanecieron en la Fuerza Aérea de Turquía (otro 10, en almacenamiento). La Fuerza Aérea Española tiene entrenamiento de combate X-NUMX F-22. Los cazas 5 F-97 están almacenados en Grecia, de los cuales no se pueden devolver al servicio más de las máquinas 5.

F-104 Starfighter

Este súper rápido "ataúd volador" ha sido dado de baja en todas partes, pero los cazas estelares 87 permanecen almacenados en Grecia, de los cuales aproximadamente 60, en teoría, pueden ser devueltos al servicio. En Italia, casi doscientos F-104 están almacenados, pero en estado de vuelo también son algo más que las máquinas 60.

A-7 Corsair

El 96 de estos aviones de ataque basados ​​en portaaviones estadounidenses en la versión terrestre se incluye en la flota de la Fuerza Aérea griega (aproximadamente igual en las filas y en el almacenamiento). 10 - 20 "Corsarios" se almacenan en Portugal.

"Mirage-F1"

En las filas de la Fuerza Aérea francesa sobre 60 de tales aeronaves en versiones de reconocimiento y entrenamiento (incluso antes de 10 - en almacenamiento), España - 42 (en almacenamiento - 3). La Fuerza Aérea griega tiene máquinas 25 de este tipo en almacenamiento, desde las cuales no se puede devolver al servicio más de 18.

Jaguar

Este avión de ataque anglo-francés retirado del servicio en el Reino Unido y la Quinta República. En almacenamiento están: en Francia - aproximadamente 100, en el Reino Unido - máquinas 66.

MiG-21

El caza de 2 más exitoso del mundo. Todavía está en funcionamiento, habiendo sobrevivido a varios aviones más modernos (por ejemplo, MiG-23). Además, las fuerzas aéreas de los dos países de la OTAN todavía tienen solo estas máquinas Mikoyan: Rumania (unidades 99, modernizadas en Israel) y Croacia (12). En la Fuerza Aérea Búlgara hay X-NUMX "veintiuno". 12 MiG-53 se almacena en Hungría, pero se encuentran en un estado de no vuelo y se eliminan gradualmente.

Su-22

La fuerza aérea polaca no solo no abandonó los aviones de ataque soviéticos (aviones 37 en servicio, 20 en almacenamiento), sino que también planea mejorarlos. Su-22 se almacena en Hungría (8) y Eslovaquia (1).

En general, los países 13 de la OTAN están en servicio alrededor de aviones de combate obsoletos 700, en almacenamiento (capaces de volver al servicio) - hasta 550. Por supuesto, la capacidad de combate de los autos que aún permanecen oficialmente en las filas de esta categoría es altamente cuestionable.

Entrenamiento de combate

Las aeronaves de ataque ligero, creadas sobre la base de las aeronaves de entrenamiento, pueden considerarse de combate solo con un alto grado de condicionalidad, pero para ser correctas, deben mencionarse. Estos son los tres tipos de autos que se encuentran en la Fuerza Aérea de tres países.

El Franco-alemán Alpha Jet está disponible en Portugal (en las filas, alrededor de 20, en almacenamiento, aproximadamente 25). En Italia, esta categoría incluye CF-339 de fabricación nacional (aviones 85, de los cuales 28 MB-339CD debe contarse como combate). La Fuerza Aérea Checa está armada con 24 L-159, creado sobre la base del famoso avión de entrenamiento L-39.

En general, si sumamos el número de todos los aviones de combate mencionados anteriormente, incluidos los que están almacenados, terminamos con miles de vehículos 3,9. Pero el potencial real de las fuerzas aéreas de los países europeos: miembros de la OTAN y Canadá no supera los tres mil aviones con una tendencia a reducirse aún más (debe recordarse que, al final de la Guerra Fría, estos países tenían al menos siete mil vehículos de combate en servicio). Sin embargo, como lo demostraron las guerras en Yugoslavia y especialmente en Libia, es extremadamente difícil para los europeos y canadienses reunir no solo tres mil aviones, sino al menos 300 para participar en una operación militar. Además, si la operación se retrasa de tres a cuatro meses, para la mayoría de los países europeos, incluso una participación muy limitada se vuelve intolerable.
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66 comentarios
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  1. J_silver
    J_silver 31 января 2012 11: 22
    -11
    El autor es un mu inequívoco ... un excéntrico, para ser honesto, cansado de su "avanzado" ...
    Sí, sí, sí, no hay amenaza de Occidente, solo una buena para Rusia ...
    ¿Y quién es este Khramchikhin después de eso? ¿Y sobre el contenido de quién?
    1. J_silver
      J_silver 31 января 2012 12: 31
      -6
      Poner contras así como así? Y si piensas un poco antes de eso, ¿qué he escrito?
      Entonces el color de la charretera no me molesta, pero aún así ...
      1. Volkhov
        Volkhov 31 января 2012 15: 02
        -5
        Estos son glóbulos blancos de propaganda, están pegados al olor del pensamiento, ¡eso significa que sí!
        No les exijan acciones complejas: el producto bruto caerá ...
    2. Volkhov
      Volkhov 31 января 2012 15: 15
      -3
      El artículo es similar a la verificación de la Legión Extranjera, que puede introducirse en la próxima "Libia". Para nosotros, entonces tienen algo para volar: la Federación de Rusia está realmente en la OTAN, pero si comenzamos a zumbar, entonces serán presentados bajo el acuerdo, los partidarios serán "monitoreados", serán como los fusileros letones de la época de Vladimir Lenin.
      1. recitador
        recitador 31 января 2012 18: 52
        +4
        Sí, nuestros "socios" tienen problemas más que suficientes, ¡pero aún tenemos más! .. Tendremos que extinguirlos en los aeródromos.
    3. Uhalus
      Uhalus 31 января 2012 20: 06
      +1
      No te entiendo En mi opinión, el autor quería decir algo completamente diferente. En mi opinión de aficionado, la crítica no es mala.
      No hice menos.
  2. Igor
    Igor 31 января 2012 11: 30
    +7
    Nos guste o no, y Occidente tiene el avión más preparado para el combate en el mundo.
    1. neri73-r
      neri73-r 31 января 2012 11: 54
      + 22
      La técnica no será suficiente para la victoria, ¡necesitamos más soldados listos para morir! El conflicto de 2008 en Georgia lo demostró claramente. Pederastas y lesbianas no lucharán por valores "democráticos", ya que en Occidente el amor se canta y se cultiva solo para uno mismo amado y se vive según el principio de la Patria donde el culo está caliente !!!
      1. Igor
        Igor 31 января 2012 12: 08
        -25
        Cita: neri73-r
        Habrá poco equipo para la victoria; se necesitan más soldados, ¡listos para morir!

        Recogieron la pala sin ningún equipo y soldados listos para morir.
        Cita: neri73-r
        El conflicto de 2008 en Georgia lo ha demostrado claramente.

        ¿Es posible que nuestro ejército estuviera en guerra allí con toda la OTAN? En general, el conflicto en Georgia es una "victoria de fiesta", no es sin razón que después de esta guerra el dinero fluyó como un río en el complejo militar-industrial.
        Cita: neri73-r
        Los insectores y las lesbianas no lucharán por los valores "democráticos"

        Irak, Yugoslavia, Afganistán, Libia.
        1. Urzul
          Urzul 31 января 2012 12: 14
          + 10
          Cuchara Se llenaron sin ningún equipo y soldados listos para morir.

          ¿Puede ser aún más fácil en las expresiones de Igorek?
          En general, el conflicto en Georgia es una "fiesta de victoria"

          ¿Entiendes el significado de esta expresión?
          1. OLP
            OLP 31 января 2012 12: 32
            +9
            1) victoria pírrica

            2) la victoria en la guerra de cinco días está lejos de ser pírrica
            1. Grizzlir
              Grizzlir 31 января 2012 21: 04
              +2
              Pregúntele a cualquier oficial que participó en esta guerra, él le dirá muchas cosas interesantes. Era solo un manicomio, sabían que los georgianos golpearían y no estaban preparados. La cantidad de equipo que falló en la marcha fue simplemente aterradora, no hubo interacción entre las tropas, nuestra artillería golpeó con luz blanca, sofocada el enemigo tuvo éxito solo en el tercer día y gracias a la aviación. En cuanto a la aviación, las pérdidas simplemente no eran permisibles. Pensamos que no habría oposición a la defensa aérea georgiana, no usó guerra electrónica y misiles antirradar, el ataque no se llevó a cabo realmente para propósitos reconocidos, sino en una búsqueda libre. No hubo interacción con la milicia osetia en absoluto, al menos 1 avión de ataque ruso derribado durante el conflicto, en la conciencia de los osetios. Es nuestra suerte que nos encontramos con un ejército que no quería pelear. En el más mínimo calor, los georgianos simplemente huyeron, pero ¿dónde están los miles de georgianos asesinados sobre los cuales En los primeros días, nuestros medios afirmaron que no está claro, aunque lanzaron realmente mucho equipo.
              1. OLP
                OLP 31 января 2012 21: 12
                +1
                no distorsiones mis palabras

                No creo que las acciones de nuestras tropas en términos de organización fueran excelentes, pero llamar a esta victoria pírrica también es una tontería.

                siempre debe mirar objetivamente y verter barro para mejorar el efecto y penetrar de manera inaceptable
                1. Grizzlir
                  Grizzlir 1 archivo 2012 08: 51
                  +1
                  Bueno, me emocioné, pido disculpas. Georgia perdió más combatientes y equipo, pero me comunico con antiguos colegas que participaron en esta guerra y puedo evaluar de manera más objetiva la imagen de lo que sucedió. Tal desastre en nuestras tropas no fue con el primer checheno, parece que aprendieron a luchar en el segundo y otra vez, una y otra vez. Puedo decir que todo esto se debe a la incompetencia de los oficiales superiores que planearon la operación, debido a una preparación deficiente de la base y la falta de nuevos tipos de equipos, especialmente comunicaciones y designación de objetivos. simplemente no querían y no podían oponerse a nosotros con algo serio.
          2. gor
            gor 31 января 2012 12: 32
            +9
            Bueno, sí, los soldados están listos para morir. Ahora les diré cómo es realmente. George W. Bush piloteó el avión durante la Segunda Guerra Mundial, piloto junior en Vietnam. MK Kane Senador del Cuerpo de Marines en Vietnam. Primo del Príncipe Carlos Andrew Cuerpo de Marines en la Guerra Folkland. Príncipe Carlos de Irak y Afganistán. Muéstrame nuestros celestiales con tales hazañas. Y si alguien cree que los estadounidenses no son patriotas, eso es un verdadero tonto. Y ahora, como con el patriotismo, todos quieren deshacerse de dónde es más cálido. Y la pregunta es qué tipo de personas personas listas para morir por su patria?
            1. neri73-r
              neri73-r 31 января 2012 16: 15
              +2
              Bush Sr., McCain ... ¡Aún recuerdas el siglo XIX! Bush y McCain tenían buenos entrenadores ... desde la tierra del sol naciente, la Wehrmacht, la región de Moscú y la KGB, no podían relajarse. Estuve aquí recientemente en Alemania y era algo de los alemanes que no se notaron en el 19 cerca de Stalingrado, turcos, negros, niños obesos, etc., es decir, una chusma multicultural sin nombre, sin tribu. (para no rockear, no peleó en 43, abuelos pelearon, padre pasó tres años en la ocupación)
              1. gor
                gor 31 января 2012 17: 01
                +2
                sales y ves lo que está sucediendo y no comparas a Alemania, y no eras el único en Alemania que colgaba fideos aquí. Podrías pensar que los chechenos u otras naciones irán a protegerte. Y había gente en Irak y Afganistán vieron a los estadounidenses y los británicos y no son cobardes en absoluto, ya que están tratando de exponerlos. Si fueran cobardes, no habrían realizado las tareas.
                y dijo endurecimiento. Y los hijos del Príncipe Carlos estaban ahora en puntos calientes y no se sentaron y no se sentaron en los búnkers, y uno voló un helicóptero a William, y Gary era un oficial de la unidad de inteligencia de las fuerzas blindadas.
                1. recitador
                  recitador 31 января 2012 19: 01
                  +4
                  Putin no voló con nosotros. También es un oficial de las unidades, ¿y qué? ¿Luchará Harry contra Putin o McCain contra Zhirik? lol lol lol
                2. 443190
                  443190 31 января 2012 19: 07
                  +3
                  Es interesante, pero ¿¿dónde sirvieron los hijos de los zares actuales ??? ¿Y sirvieron en absoluto?
                3. neri73-r
                  neri73-r 31 января 2012 19: 58
                  +4
                  no insulte a nuestros pueblos y nacionalidades (rusas) con mi desconfianza, soy étnicamente ruso, pero trabajan conmigo y soy amigo de hombres (mayores que hombres) de diferentes nacionalidades, todos piensan en cómo me siento acerca de nuestro país también, y más bien ¡irán más rápido para defender nuestra Patria que muchos rusos étnicos del llamado plancton de oficina de las grandes ciudades y aquellos que se unen en Zuckerman y Swamp!
            2. Uhalus
              Uhalus 31 января 2012 22: 48
              0
              M-sí, de estos solo teníamos Brezhnev ...
              Pero si recuerdas a Stalin y los comisarios del pueblo de su séquito ... Ellos mismos no pelearon, sino sus hijos ...
          3. Igor
            Igor 31 января 2012 12: 36
            +1
            Cita: urzul
            ¿Puede ser aún más fácil en las expresiones de Igorek?

            Admito que me emocioné.
            Cita: urzul
            ¿Entiendes el significado de esta expresión?

            Sí, esta victoria es equivalente a la derrota.
            1. snek
              snek 31 января 2012 12: 43
              +9
              Cita: Igorek
              Sí, esta victoria es equivalente a la derrota.

              Más bien, la victoria fue demasiado cara. ¿Puede decirse esto sobre la guerra de 2008 con Georgia? Otra pregunta. En aviación, definitivamente sí. Sin embargo, la pérdida de fuerzas terrestres (dado que no hubo tiempo para una buena preparación) es aceptable (si esto se puede decir sobre la vida de los soldados).
              1. Igor
                Igor 31 января 2012 13: 07
                -1
                Cita: snek
                Más bien, la victoria fue demasiado cara.

                Entonces es lo mismo.
                Cita: snek
                Sin embargo, la pérdida de fuerzas terrestres (dado que no hubo tiempo para un buen entrenamiento) es aceptable

                Los militares de Sukhoi mostraron su falta de armamento normal cuando los georgianos consumieron ... dirigimos una columna de nuestras tropas con el comandante, nos mantuvimos en contacto con teléfonos móviles, habría habido georgianos como los checos se habrían equipado ... como si hubieran tomado Grozny.
                1. OLP
                  OLP 31 января 2012 14: 20
                  -1
                  Columna georgiana raskh..rachili de nuestras tropas con el comandante

                  Bueno, al menos traiga fuentes de información, de lo contrario, declaraciones fuertes, pero no hay confirmación
                  1. Igor
                    Igor 31 января 2012 14: 25
                    -8
                    Se mostraron en la televisión.
                    1. OLP
                      OLP 31 января 2012 14: 41
                      +3
                      sarpullido..rashchili

                      Según tengo entendido, significa destruido como una unidad de combate, personal disperso, etc.

                      El convoy incluía a la segunda y tercera compañía del primer batallón de rifles motorizados y tres vehículos blindados de transporte de personal con el grupo operativo de la sede del 2. ° ejército (Khrulyov también estaba en él)

                      la columna avanzó desde el ferrocarril en dirección a Tskhinval

                      en las afueras de la ciudad, se encontraron con el reconocimiento de la segunda brigada georgiana,

                      En la batalla a muy corta distancia, ambas partes sufrieron pérdidas, incluido Khrulev fue herido

                      la unidad georgiana sufrió pérdidas por la batalla, y el convoy ruso continuó avanzando hacia el campo de mantenimiento de la paz


                      No puedo evaluar la efectividad de nuestras tropas, porque no es un especialista, y aún más, no sé los detalles, pero el hecho de que la columna continuó moviéndose al menos significa que no se ha gastado.

                      pero en la televisión, lo que alegaste no se pudo mostrar, al menos en ruso))
                      1. Igor
                        Igor 31 января 2012 14: 52
                        0
                        HZ la columna incorrecta: http://www.youtube.com/watch?v=whMb14YWlWU
                      2. OLP
                        OLP 31 января 2012 15: 01
                        0
                        Esta es la base de las fuerzas de paz mañana-día después de un bombardeo nocturno de Tsjinval
                        Exactamente, lo vi hasta el final.
                        allí 3 tanques georgianos explotaron 5 BMD, XNUMX personas murieron por tripulaciones

                        generalmente lee "Tanques de agosto" hay requisitos previos descritos más o menos sucintamente, cronología, resultados desde diferentes puntos de vista
                      3. sonreír
                        sonreír 31 января 2012 19: 46
                        -1
                        esta es realmente la misma columna, toma mi palabra.
                      4. OLP
                        OLP 31 января 2012 20: 28
                        0
                        toma mi palabra

                        pesa no me hagas reír

                        qué BTG ahorrativos tenemos, tan pronto como el convoy es emboscado, inmediatamente construye almacenes, cava trincheras, encierra sus posiciones con alambre de púas y todo esto bajo fuego enemigo ...

                      5. gor
                        gor 31 января 2012 15: 09
                        +2
                        y después de todo, tenía razón en que se mantuvieron en contacto con los teléfonos móviles y la artillería georgiana golpeó un grupo de puntos
                2. Caronte
                  Caronte 31 января 2012 16: 41
                  +5
                  En realidad, fue al revés.
                  Las valientes fuerzas especiales georgianas atacaron el convoy, contando con presas fáciles, pero consiguieron un moco y huyeron. La proporción de pérdidas totales es múltiple a nuestro favor. No te voy a dar un enlace en este momento, necesito mirar.
                  1. gor
                    gor 31 января 2012 17: 15
                    -3
                    Sí, es muy interesante. Ataqué la columna y di un moco y las pérdidas son mayores para ellos. Y cómo es posible. Al atacar la columna, comienza una picadora de carne que parece un poco y especialmente los atacantes tienen un tiempo bastante decente en reserva para retirarse. Tirar la computadora terminar en la vida ocurre de manera un poco diferente, es decir, el factor de brusquedad se dispara y además la posición de los atacantes es mucho mejor y especialmente en las montañas
                    1. Caronte
                      Caronte 31 января 2012 20: 32
                      0
                      Ese es el truco. Si los profesionales atacaran, la columna sería aplastada. Pero un georgiano es un aficionado, incluso si cree que es un profesional. En general, no todo en la vida se obtiene como en un libro.

                      Así que termine la computadora para usted. No te pasaré de largo. Pareces ser menos en la vida.
                      1. gor
                        gor 1 archivo 2012 13: 51
                        0
                        es comprensible para usted como profesional. de hecho, en Georgia había, como siempre, casi una superioridad de diez veces de las tropas rusas, tanto en términos de armamento como de personal, y la columna cayó bajo fuego de artillería. en el moco, en pocas palabras balbuceo de los niños. Te habría mirado como si estuvieras persiguiendo al enemigo colina arriba y cuando él te dispara y ni siquiera sabes dónde
                      2. Caronte
                        Caronte 1 archivo 2012 20: 20
                        0
                        No exageres la debilidad del ejército ruso.
                        Tenía una superioridad cien veces superior al ejército de la heroica Georgia.
                        Si no fuera por esto y no por el general Frost, al quinto día los georgianos habrían tomado Rostov.
                        Solo un milagro nos salvó.
                3. sonreír
                  sonreír 31 января 2012 19: 44
                  -1
                  Por favor, no digas que eran basura en Grozny, estaban muriendo allí ...
                  Por supuesto, es una pena que hayamos sufrido pérdidas, especialmente en aquellos casos en los que fue posible evitarlas, pero no funcionaría sin ellas. Y el hecho en sí mismo de que, incluso con dicho equipo, el ejército ruso ha completado todas las tareas asignadas, lo trata al menos con respeto.
                  y en Georgia las pérdidas fueron realmente aceptables: del otro lado del balance estaban las vidas de todos los efectivos de mantenimiento de la paz que habían quedado para ese momento y la aniquilación y expulsión de los osetios.
                  1. gor
                    gor 1 archivo 2012 16: 47
                    +1
                    y el soldado tiene derecho a la basura, pero si ha completado una tarea, nadie puede juzgarlo, e incluso si no ha completado una tarea, entonces el que juzgue debería haber estado en su lugar y la tarea se habría completado con tanto éxito
          4. evgenm55
            evgenm55 31 января 2012 13: 10
            +6
            ¿Y qué te avergonzó? Se dijo bien: nos compraron hamburguesas y un tipo sin luchadores, ¿qué no es una victoria? Y puedes juzgar sobre Georgia si estuviese allí. Pasé por Sukhumi como parte de la Séptima Guardia.
            1. Urzul
              Urzul 31 января 2012 13: 14
              -1
              Primero no tu !! Y en segundo lugar eso me confundió, ¡¡¡me di cuenta !!!
        2. neri73-r
          neri73-r 31 января 2012 12: 37
          +3
          Irak, Yugoslavia, Afganistán, Libia.

          ¿¿¿Y quién luchó allí ??? Ciudadanos de países occidentales ??? Allí se usa la vieja regla: divide y vencerás. Se compró una pequeña parte de los ciudadanos corruptos (como tenemos a Novalny, Nemtsov, Kasparov, Alekseev, etc.), algunos fueron "calzados" con eslóganes baratos a través de los medios controlados por Occidente y en mítines (asistentes a la fiesta de Tsukerman y Marsh Squares) y esta pequeña parte se enfrentó al resto de los ciudadanos. con la connivencia del estado !!! Entonces lucharon allí, como siempre, con manos ajenas. Y en cuanto a la URSS, nos metieron en salchicha y mítica, incomprensible para la mayoría de ciudadanos de la URSS, libertad y democracia !!! ¡Nosotros mismos hemos destruido nuestro país! Dios no permita la repetición. Es necesario aprender de los errores.
          1. Igor
            Igor 31 января 2012 12: 51
            0
            Cita: neri73-r
            ¿Y quién peleó allí?

            La OTAN luchó.
            Cita: neri73-r
            ¿Ciudadanos de países occidentales?

            Supongo que me equivoqué en mi afirmación, allí los marcianos lucharon desde Marte.
            Cita: neri73-r
            Allí se usa la vieja regla: divide y vencerás. Se compró una pequeña parte de los ciudadanos corruptos (como tenemos a Novalny, Nemtsov, Kasparov, Alekseev, etc.), algunos fueron "calzados" con eslóganes baratos a través de los medios controlados por Occidente y en mítines (asistentes a la fiesta de Tsukerman y Marsh Squares) y esta pequeña parte se enfrentó al resto de los ciudadanos. con la connivencia del estado !!

            En la guerra, cualquier medio es bueno.
        3. flanco
          flanco 31 января 2012 15: 05
          +3
          Cita: Igorek
          Irak, Yugoslavia, Afganistán, Libia.

          De las tropas traídas a Libia, solo sus fuerzas especiales lucharon, ahora han desplegado 12000 tropas allí. No luchan particularmente en Afganistán, la tarea allí era tomar el control del narcotráfico, y no luchar contra los talibanes, en Yugoslavia, sí, volaron. Con total superioridad aérea. Si fueran a una compañía de tierras, habrían agarrado el dolor. Iraq: sí, lucharon allí. Y decentemente. Y hubo suficientes muertos, y el suicidio se volvió normal, y los sentimientos con respecto a la guerra en el país han cambiado bastante. Si el enemigo no tiene medios efectivos de defensa, pelea con placer. Sin embargo, aparentemente, se están preparando para una guerra con nosotros. Ya han resuelto los elementos básicos de las tácticas, ahora tenemos que ponernos a prueba en países que puedan oponerse a algo. Es cierto que aún no están listos para una guerra con oponentes de pleno derecho. Todavía es necesario entrenar para los débiles.
          1. gor
            gor 31 января 2012 15: 11
            +4
            pero ¿has oído hablar de las tácticas? Entonces, si usaron las tácticas correctamente, entonces están luchando correctamente. Pero está mal no usar tácticas y llenar un montón de tu personal solo para algunos propósitos fantasmales
            y todavía no están listos para oponentes fuertes. ¿Y quién está listo para enfrentarlos? compare las pérdidas de georgianos y rusos en Osetia y sume las pérdidas de los osetios. Y esta victoria resulta abruptamente
          2. Igor
            Igor 31 января 2012 15: 41
            +3
            Cita: flanco
            . No luchan particularmente en Afganistán, la tarea allí era tomar el control del narcotráfico

            No pelean especialmente, digamos, no pelean especialmente, y cada año 100 mil jóvenes mueren a causa de las drogas, y en Afganistán solo pierden 10 mil en 4 años. Estimar.
            Cita: flanco
            De las tropas traídas a Libia, solo sus fuerzas especiales lucharon, ahora han desplegado 12000 tropas allí.

            Con la ayuda de varias docenas de aviones, grupos de fuerzas especiales y un par de miles de aborígenes ras..herachili en todo el país, sin pérdida, belleza.
            Cita: flanco
            en Yugoslavia sí, volaron. Con total superioridad aérea. Si fueran a una compañía de tierras, habrían agarrado el dolor.

            ¿Por qué dirigen una compañía terrestre si los serbios, después de las redadas, entregaron a todos sus líderes y ahora quieren unirse a la UE?
        4. Don
          Don 1 archivo 2012 17: 50
          0
          Cita: Igorek
          En general, el conflicto en Georgia es una "fiesta de victoria"

          ¿Sabes lo que significa el término victoria pírrica?
      2. alexander hjcnjd
        alexander hjcnjd 31 января 2012 12: 47
        + 13
        Sí, sí, sí, son tontos, pero nosotros somos inteligentes. Y en otro lugar escuché que antes de la guerra ruso-japonesa, como el Ministro de Guerra dijo: "¿Por qué necesitamos ametralladoras? Un soldado ruso obtendrá la victoria con una bayoneta". ¿Cómo terminó esa guerra? guerra, alguien dijo: "Sí, los cubriremos con sombreros". Sí, la tecnología no lo es todo, pero sí mucho.
        1. gor
          gor 31 января 2012 13: 28
          +7
          Estoy de acuerdo. En una guerra, generalmente el que mata más eficientemente y no al revés gana. Y, por regla general, aquellos que obtienen mejores asesinatos y una moral más alta
          1. OLP
            OLP 31 января 2012 14: 47
            0
            depende de qué objetivos se establezcan para las tropas
        2. Uhalus
          Uhalus 31 января 2012 23: 22
          0
          Y nadie lo niega. La victoria se obtiene mediante una combinación: un soldado valiente / hábil + equipo enemigo bueno / superior + GENERALES INTELIGENTES. Tenemos una tensión tensa con este último ... creo.
          Sobre el espíritu de lucha: Krysko V.G. Secretos de la guerra psicológica (metas, objetivos, métodos, formas, experiencia). "Comando". Minsk, "Harvest", 1999.
      3. Aktanir
        Aktanir 31 января 2012 15: 16
        +1
        las palabras pueden ser ciertas, pero no puedes ir demasiado lejos en el mismo estado de ánimo de inspiración. Occidente conoce su negocio, y sea como sea, lo sabe. ¿Y nosotros? Solo nos estamos recuperando. Georgia no es un ejemplo.
      4. Grizzlir
        Grizzlir 31 января 2012 20: 53
        +2
        Mientras leo esos comentarios, empiezo a maldecir en mi corazón. ¿Dónde estabas el primer y segundo patriota checheno? Algo que no te vi allí. Miras todo en Internet, estás listo para morir por tu tierra natal, pero hueles a pólvora, probablemente estés pasando el rato Y debajo del fuego hay tipos comunes que no quieren morir. Quieren sobrevivir y completar la tarea asignada. Y es especialmente difícil para los oficiales, tampoco quieren morir, pero necesitan enviar personas a la batalla para que sean removidos y dejar que la muerte de cada soldado pase por su alma. No siento que los muchachos estén muriendo por su tierra natal o por el presidente, cuando sus compañeros, que están muriendo del ejército con sus papás, son cortados en carretillas y sienten a las chicas.
    2. DIMITRY
      DIMITRY 1 archivo 2012 08: 45
      0
      La enmienda no está lista para el combate, pero es numerosa.
  3. Vrangel
    Vrangel 31 января 2012 11: 32
    +4
    La OTAN no fortalece su fuerza aérea en Europa, solo por una razón, porque cree que estas fuerzas son suficientes para destruir las fuerzas enemigas en todos los escenarios posibles de operaciones.
    1. evgenm55
      evgenm55 31 января 2012 13: 16
      +2
      Especialmente si dentro del país reciben una ayuda intensa y ya dudo mucho que esto sea simplemente náuseas y negligencia ... Personalmente, considero que Nemtsov y Kasparov, Navodvorsky y otros también son enemigos, pero no considero a Putin y al equipo de rescate .
  4. Hellbringer
    Hellbringer 31 января 2012 11: 52
    +7
    Bueno, como simplemente en el contexto de ellos en la Federación de Rusia, la situación es aún peor.
    Nuestros aviones parecen volar, PERO es real en Georgia cuando comenzó el desastre, cuando nuestro estratega fue derribado. incluido el bombardero porque no había unidades de interferencia. En resumen, el envío se realizó a través de regimientos de aviación en toda la Federación Rusa, donde urgentemente, en las unidades de lo que quedaba almacenado, estos bloques fueron recogidos y traídos, tales cosas, para su reflexión.
    1. svvaulsh
      svvaulsh 31 января 2012 12: 30
      0
      ¿Desde cuándo es estratégico el Tu-22?
      1. neri73-r
        neri73-r 31 января 2012 16: 27
        0
        Tu-22M3 en nuestro país y en Europa se llama bombardero euroestratégico, en relación con el cual nos obligaron a quitar las barras para repostar en vuelo, etc.
    2. gor
      gor 31 января 2012 12: 34
      -3
      Sí, y derribé 11 aviones georgianos y esto es motivo de reflexión y seriedad.
      1. snek
        snek 31 января 2012 12: 46
        +4
        Cita: svvaulsh
        ¿Desde cuándo es estratégico el Tu-22?

        Según nuestra clasificación, es "distante" - en otros países no existe tal concepto.
        Cita: gor
        Sí, y derribé 11 aviones georgianos y esto es motivo de reflexión y seriedad.

        Bueno, exactamente cuántos aviones se perdieron es una gran pregunta. Las cifras más realistas se encuentran en la región de 7-9 automóviles, que, por supuesto, todavía no es aceptable para un conflicto tan menor.
        1. gor
          gor 31 января 2012 15: 15
          -3
          11 esta es información oficial. No te puedes imaginar lo que crees que es más real
          1. snek
            snek 31 января 2012 15: 39
            +3
            Cita: gor
            11 esta es información oficial

            Guau. ¿Y donde? de tu oficina? Oficialmente, nuestro personal general reconoció la pérdida de solo 4 aviones (3 su-25 y 1 tu-22). Los georgianos dijeron que derribaron 21 aviones y 3 helicópteros.
            Cita: gor
            .no puedes imaginar lo que crees que es lo más real

            Oh, perdón por mi olvido, pero ¿cuándo tomamos una copa en el Brudershawt? Una comparación de los datos presentados y la familiarización con las opiniones de expertos independientes (si es posible) es un buen ejercicio para la mente, por lo que los números del 7 al 9 parecen bastante reales.
            1. ab
              ab 31 января 2012 16: 04
              +5
              Cita: snek
              entonces los números 7-9 se ven bastante reales

              Como resultado de los combates en la región de Tskhinvali, el 58 ° Ejército ruso perdió 1.789 soldados, 105 tanques, 81 vehículos de combate, 45 vehículos blindados de transporte de personal, 10 dispositivos Grad y 5 dispositivos Smerch. Dichos datos son proporcionados por la agencia "MediaNews".

              Según información preliminar del Jefe Adjunto del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de RF A. A. Nogovitsyn, a partir del 13 de agosto, la pérdida de tropas rusas totalizó 74 muertos, 19 desaparecidos, 171 heridos

              Algunas fuentes, tanto rusas, [54] [55] como occidentales, [56] informaron que el 11 de agosto Saakashvili anunció la destrucción de aviones 80-90. Estas cifras fueron eliminadas bruscamente de la versión general georgiana de las pérdidas de la Fuerza Aérea rusa, y también contradecían la evaluación del representante del Ministerio del Interior de Georgia. Según otras fuentes (ver arriba), Saakashvili dijo en ese día aproximadamente 18-19 derribado

              Todos mienten, aunque están más inclinados a confiar en el Estado Mayor ruso. El nivel de hostilidades no podría conducir a pérdidas realmente grandes.
              y la muerte de pilotos y aviones es generalmente difícil de ocultar
              1. OLP
                OLP 31 января 2012 16: 18
                0
                "Tornado" ahaha, bueno, al menos no Topol-M
              2. sonreír
                sonreír 31 января 2012 19: 51
                -1
                Y no estás completamente perdido, contento.
            2. gor
              gor 31 января 2012 17: 06
              -4
              Esta es la información oficial que se expresó en los canales centrales de la Federación Rusa. ¿Dónde obtuviste los números y aún discutes?
              Sí, y 8 o aún 9, o quizás 8,5?
  5. sasha.28blaga
    sasha.28blaga 31 января 2012 12: 08
    -1
    De todos modos, como creo, ¡no habrá ganadores en la guerra como antes!
  6. Pharao7766
    Pharao7766 31 января 2012 12: 30
    +3
    ¡Tienes que construir el tuyo, y tanto como sea posible!
    Defensa aérea en particular.
  7. Archer
    Archer 31 января 2012 12: 38
    +2
    Vrangel,
    Libia mostró las posibilidades y la formación de pilotos en Europa.
  8. andreirib
    andreirib 31 января 2012 12: 55
    +4
    Hola todos ! Y olvidaste que los estadounidenses quieren poner una base aérea en Polonia. Tal vez ya lo hayan dicho. Sé que los polacos mismos les preguntaron al respecto.
  9. IU-Spb
    IU-Spb 31 января 2012 13: 26
    +1
    No creo que el avión de los primeros lanzamientos sea tan inútil. En el caso de batallas prolongadas, con defensa aérea suprimida, ¿realmente importa en qué generación el avión arrojará un par de toneladas de bombas en la cabeza del enemigo? Aunque son obsoletos, todavía están luchando contra vehículos.
  10. Chuck-norris
    Chuck-norris 31 января 2012 13: 27
    +2
    Tienes que publicar interesantes artículos en el foro! Para mis artículos los administradores ignoran!

    ¿Qué es América fuerte? Por sus fuerzas armadas.

    Inmediatamente haga una reserva: esto no es un intento de escribir un retrato idealizado del ejército estadounidense, sin características negativas. La reputación del ejército estadounidense está lejos de ser impecable. Solo en los últimos diez años, toda una serie de escándalos importantes han dejado su huella, desde Abu Ghraib y los soldados asesinos de la brigada mecanizada Stryker 5 en Kandahar hasta un incidente muy reciente con marines estadounidenses orinando en los cuerpos de los muertos. Afganos

    Y, sin embargo, si comparamos los indicadores de eficiencia y popularidad en la sociedad de varias ramas del gobierno y los servicios y departamentos gubernamentales de los Estados Unidos, entonces surge un cuadro muy característico. Una encuesta reciente realizada por el Instituto Gallup reveló que el ejército de Estados Unidos goza de la confianza y el apoyo de 76% de la población, mientras que el presidente tiene 36%, el Congreso solo tiene 11% y canales de noticias 22%.

    Incluso el presidente Obama consideró necesario comenzar su informe anual al Congreso este año con un agradecimiento a los militares. "Los últimos logros", dijo, "se deben al coraje, la dedicación y el trabajo bien coordinado del ejército estadounidense. En un momento en que muchas de las instituciones de gobierno fallaron en su país, el ejército logró superar todas las expectativas. Nuestros militares no se guían por ambiciones personales y no eliminan sus diferencias internas. Subordina sus acciones a las tareas asignadas y demuestra un alto nivel de interacción en su ejecución. Si todos nos guiásemos por su ejemplo, imagina cuánto podríamos lograr ".

    Un giro muy interesante: "si nos guiaran por su ejemplo". Me pregunto exactamente qué ejemplo tenía en mente el presidente y qué no dijo.

    La máquina de guerra de los Estados Unidos realmente inspira respeto. Diez años de luchas casi continuas en Afganistán e Irak no solo no rompieron la moral del ejército estadounidense, como sucedió durante la Guerra de Vietnam, sino que incluso la endurecieron y fortalecieron de muchas maneras. Esto es lo que ha mostrado la década pasada.

    “El ejército de los EE. UU., Desde el rango hasta los generales, está bien preparado, altamente motivado y enérgico. Demuestran resistencia, perseverancia y resistencia. Pero durante décadas después de la guerra de Vietnam, los soldados estadounidenses en el mundo disfrutaron de la reputación de mariquitas malcriadas que no podían luchar sin los baños calientes, la electricidad y sus videoconsolas favoritas.

    - El rango y el archivo de las fuerzas armadas demuestran un alto nivel de asociación e inflexibilidad en la lucha por la victoria.

    - Los militares, desde los rangos inferiores y los sargentos hasta el cuerpo de oficiales, están ansiosos por aprender nuevas habilidades, especialmente con respecto a las nuevas tecnologías y su uso en asuntos militares. En este sentido, también podemos mencionar un enfoque puramente práctico de las regulaciones militares, en el cual solo las reglas y requisitos vitales para el campo de batalla (por ejemplo, sobriedad con el alcohol y las drogas o el cuidado de armas personales) se aplican estrictamente, mientras que formalidades como uniformidad externa vistas o construcciones de la mañana son simplemente ignorados extraoficialmente.

    - Con una clara estructura de mando y alta subordinación, la cultura general de igualdad reina en el ejército: desde jóvenes privados y reclutas hasta oficiales del personal e incluso generales, todos los militares usan la misma calidad, obtienen la misma comida y pasan las mismas pruebas regulares en el entrenamiento físico.

    - El término "movilidad social" parece bastante extraño en relación con una estructura tan jerárquica como el ejército. Y, sin embargo, en la práctica, es mucho más probable que un buen soldado avance a un general que a un trabajador industrial para convertirse en director de una empresa.
    1. Chuck-norris
      Chuck-norris 31 января 2012 13: 28
      0
      - En general, el ejército puede presumir de la claridad de sus tareas (al menos tácticas) y la importancia de sus acciones y su propósito, así como el respeto por sí mismos de la sociedad estadounidense.

      Esta larga (y al mismo tiempo incompleta) lista de los méritos de las fuerzas armadas estadounidenses hace posible comprender el estado de ánimo del presidente Obama, quien dice, en esencia: "Todos debemos tomar a nuestro ejército como ejemplo e intentar ser así en nuestras actividades".

      Y aquí hay un pensamiento sedicioso. Las fuerzas armadas de los Estados Unidos existen y funcionan de acuerdo con los mismos principios que la economía china. Los paralelismos entre ellos son obvios: el trabajador chino promedio está altamente motivado, acostumbrado al trabajo duro en condiciones difíciles, enfocado en los resultados y orgulloso de sus logros. Los líderes empresariales chinos en todos los niveles son incansables y efectivos, y también están ansiosos por aprender y están dispuestos a adoptar y aplicar innovaciones útiles.

      La mayoría de los trabajadores industriales chinos provienen de las regiones menos prósperas de la República Popular China, al igual que un número significativo de soldados estadounidenses comunes representan los segmentos más pobres de la población. Los “ascensores sociales” en todo el mundo funcionan de acuerdo con los mismos principios.

      El trabajador chino promedio a menudo trabaja con procesamiento constante, vive en condiciones de hacinamiento en albergues estrechos (y al mismo tiempo muy ordenados), y sus sueños se reducen a la posibilidad de visitar su hogar y su familia. ¿Es realmente tan diferente de los millones de soldados, marineros e infantes de marina estadounidenses que sirven en bases militares dispersas por todo el mundo: en Afganistán, Kosovo, Djibouti y (hasta hace poco) en Irak?

      ¿Por qué los estadounidenses están tan orgullosos de su situación militar, y al mismo tiempo están tan dispuestos negativamente hacia los trabajadores y gerentes chinos? Todo el mundo conoce nuestras características sobre el modelo económico chino: "talleres", "trabajo esclavo", "gulag industrial chino", etc.

      Así como los soldados desmoralizados no ganan guerras, el "trabajo esclavo" no es capaz de proporcionar un milagro económico como el de China. Sin embargo, en EE. UU. No existe el menor intento de analizar, adaptar y adoptar la experiencia y las prácticas chinas en el campo de la motivación laboral. Además de los intentos de análisis adecuados, no son visibles en relación con el fenómeno de masas de las fuerzas armadas estadounidenses: los militares regresan voluntariamente a los "puntos calientes" a los que ninguna persona sensata, como el desierto iraquí o las montañas afganas, querría regresar. Me atrevería a sugerir que es precisamente en el sentido de que son necesarios aquí, son respetados y, desde un cierto punto de vista, están haciendo lo correcto.

      Compare estos sentimientos con el mundo interior del trabajador industrial promedio en los Estados Unidos, con sus años de no aumentar los salarios, la constante amenaza de despido en el contexto de los salarios exorbitantes de los altos directivos, y ahora también la crisis del mercado de la vivienda. El trabajo de un financiero, abogado o "empleado creativo" de todas las tendencias se considera prestigioso, pero el lugar de un trabajador en la industria no lo es, gracias. Las tasas de movilidad social en los Estados Unidos son las más bajas en los últimos años de 10. Los hijos de trabajadores estadounidenses no pueden estudiar en Harvard o en la Universidad de Yale, se espera que se encuentren en el mismo camino del trabajador.

      El presidente Obama, en su discurso ante el Congreso, habló largo y tendido sobre la necesidad de "hacer que Estados Unidos sea atractivo para desarrollar la producción de una nueva generación y crear empleos bien remunerados" (aparentemente, se supone que esta vez será feliz en Estados Unidos sin falta si Obama es elegido para un segundo mandato) . Igualmente, los futuros opositores de Obama en las elecciones del Partido Republicano prometen a los votantes "devolver los empleos a los Estados Unidos".

      Pero están mintiendo, y esos y otros. Estados Unidos no podrá competir con China ni en productividad laboral ni en movilidad y cohesión social, a menos que se embarque en una serie de transformaciones importantes y profundas. Y esto, por desgracia, es extremadamente improbable.

      https://rt.com/usa/columns/namenotfound/america-armed-forces-afghans/
    2. ab
      ab 31 января 2012 13: 52
      +3
      Cita: Chuck-Norris
      Y, sin embargo, si comparamos los indicadores de eficiencia y popularidad en la sociedad de varias ramas del gobierno y los servicios públicos y departamentos de los Estados Unidos, se desarrolla una imagen muy característica. Una encuesta reciente del Instituto Gallup descubrió que el Ejército de EE. UU. Es confiable y respaldado. 76% de la población, mientras que el presidente es 36%, el Congreso es solo 11% y los canales de noticias son 22%.


      Las mayores dificultades para organizar el reclutamiento en el ejército son causadas por la falta de voluntad de algunos jóvenes para hacer el servicio militar. Desde 1985, el número de evasores en borrador ha crecido, [18] alcanzó su punto máximo en 1999 (más de 44 mil personas), [19] y luego se observó la tendencia opuesta: en 2000, se registraron 28 mil casos de evasión en borrador; en 2001 - 21 mil; en 2003 - 18 mil; [20] en 2007 - 11,8 mil, [19] en el otoño de 2008 - 5,3 mil [21] Luego comenzó un aumento bruto en el número de evasiones: en el otoño de 2009 - 17,7 mil casos, en la primavera de 2010 - 198,6 mil casos (de los cuales casi el 80% se negó a recibir la citación, el resto cambió su lugar de residencia sin cancelar el registro) [21] el verano de 2010 - según diversas estimaciones, de 133 [22] a 210 [23] mil casos. Más de 17 mil reclutas pasaron a responsabilidad administrativa
      El monitoreo de las opiniones entre los miembros de la base, convocado en la primavera de 1998, mostró que solo el 19% de los encuestados iría al servicio obligatorio si hubiera una opción, el 40% preferiría un formulario de contrato, el 20% favoreció el servicio alternativo
      Valery Astanin, teniente general. Nezavisimaya Gazeta 28 de marzo de 2011
    3. neri73-r
      neri73-r 31 января 2012 17: 13
      +2
      El 76% del apoyo es el resultado de la propaganda intencionada e ininterrumpida del Ejército de los EE. UU. Desde Hollywood y los medios de comunicación desde la guerra de Vietnam hasta la actualidad. Durante la Guerra de Vietnam, tuvieron una situación como la nuestra después de la primera chechena, cuando todos los medios nacionales (por no hablar de los extranjeros) vilipendiaron a nuestro ejército, su liderazgo y nuestro estado, ¡así como las acciones señaladas en Chechenia! Tenían todo un departamento en el Ministerio de Defensa para promover el servicio militar y su imagen. Ni una sola película en Hollywood, donde al menos un fotograma incluye a un soldado del Ejército de los EE. UU., Se lanzará en las pantallas (y en los medios impresos) hasta que reciba la aprobación de este departamento, y si este militar se ve ridículo, cruel, injusto, etc. ., definitivamente no funcionará y no recibirá financiación. Hay un documental sobre esto, creado por los propios yusianos, parece que también está en el tubo, lo vi al descubrirlo. Entendieron muy claramente que la publicidad no es solo el motor del comercio, sino también el motor de los intereses estatales, corporativos, personales y otros. Aprenderíamos esto, de lo contrario todo tipo de Akunins escriben libros, donde se glorifica la deserción, la desobediencia a los comandantes, la no observancia de órdenes, etc. En este sentido, es imposible creer todo lo que los medios occidentales y los "analistas" escriben sobre las armas y el ejército estadounidense, especialmente sobre pérdidas !!!
      1. Uhalus
        Uhalus 31 января 2012 23: 30
        +2
        Recuerde, por cierto, con todas las deficiencias del ejército soviético, la propaganda del ejército en el cine desde los años 30 ... ¡Qué películas eran incluso en los años 70! Aún revisando. ¿Hay muchos de ellos ahora?
  11. Nechai
    Nechai 31 января 2012 13: 37
    +2
    Cita: neri73-r
    ¡Nos divorciaron de la salchicha y la mítica libertad y democracia incomprensibles para la mayoría de los ciudadanos de la URSS! ¡Nosotros mismos hemos arruinado nuestro país! Dios no permita la repetición. Aprende de los errores.

    Luego se les presentó a las personas el lo creyó que la democracia es el poder del PUEBLO, el cese de la omnipotencia de la partocracia y la burocracia, y habrá felicidad. Y después resultó que este poder estatal no tiene nada que ver con el poder del pueblo. El poder de la burocracia repintada se volvió absoluto. ¡La plebe debería buscar "felicidad" en el fondo de la botella y en la punta de la aguja!
    Cita: svvaulsh
    ¿Desde cuándo es estratégico el Tu-22?

    Refiera esta pregunta al Departamento de Estado de EE. UU. Con la boca espumosa, exigieron que, al final de SALT-1, exigieran que Backfires se contara como un portaaviones estratégico.
    1. Genry
      Genry 31 января 2012 14: 07
      +3
      El Tu-22 tenía una barra de repostaje, por lo que se podía llevar a cualquier lugar con un camión cisterna. Le quitaron la barra para que los "amigos" no se enojaran, y él simplemente se convirtió en un bombardero. El avión es poderoso, de alta velocidad, difícil de interceptar, pero ya está desactualizado.
      1. svvaulsh
        svvaulsh 31 января 2012 15: 41
        0
        ¿Y cómo es difícil interceptar? El EPR es enorme (15-20 sq. M). En la pantalla, el radar brilla muy bien, incluso cuando se configura el PP. Los interceptores detectan a distancias cercanas al máximo para su tipo de radar. Para los misiles antiaéreos, como lo mostraron los eventos en el 2008, tampoco es un problema. ¿Cuáles son las dificultades?
    2. Uhalus
      Uhalus 31 января 2012 23: 32
      0
      Entonces compraron personas, con imágenes brillantes, estimulando sus fantasías sobre un futuro feliz.
      "¡La plebe debería buscar la" felicidad "en el fondo de la botella y en la punta de la aguja!" - y aquí ...! - no esperará. De mí y de mi familia seguro. Y conozco a muchos otros con puntos de vista similares.
  12. King
    King 31 января 2012 14: 44
    0
    Me pregunto cuál es la relación entre nosotros y China.
  13. mayor
    mayor 31 января 2012 15: 58
    +3
    Todo es basura. Bajo el programa de reciclaje, por cada Pak fa-30 mil rublos completado. Debido a los Su-35-25 mil. Los certificados se pueden usar para los últimos aviones y bombarderos de ataque Y-2 y PO-2. será ???
  14. suharev - 52
    suharev - 52 31 января 2012 16: 05
    +2
    Por supuesto, agradezco el sentimiento patriótico en el blog, pero no los vítores. Subestimar al enemigo puede llevar a tristes consecuencias. Los estadounidenses luchan constantemente, y la experiencia militar no es un sustituto. Especialmente con el uso de tecnología moderna, la experiencia con ella es necesaria. Bueno, la cuestión de considerar la relación con China es ciertamente interesante. Solo tengo miedo de que no esté a nuestro favor. Es decir, esto debe tenerse en cuenta al modernizar las Fuerzas Armadas rusas.
  15. Nechai
    Nechai 31 января 2012 16: 56
    +1
    Cita: svvaulsh
    ¿Y cómo es difícil interceptar? El EPR es enorme (15-20 sq. M).

    Depende de qué modos. "Backfire" - en la traducción, recuerdo (correcto, si no correcto) "backfire". Hubo una historia anecdótica: el navegante no estableció una "pista" para la misión de vuelo. Y ... "Comandante, mire su ciudad natal a continuación". Respuesta: "¡No, esto no es Bryansk!" / ¡Así es, era TEHERAN! / Preguntaron en el canal de emergencia que los escucha. Respondió la estación de Kushka. Restaurar la orientación y "¡Alga!", A la cabaña.
    ¡MODERNIZACIÓN naturalmente necesaria!
  16. 443190
    443190 31 января 2012 19: 11
    0
    Interesante ... ¿Y qué queda en un día lluvioso realmente y no en papel?
    1. 755962
      755962 31 января 2012 21: 19
      0
      En un día lluvioso en un segundo color. Si se deja ...
    2. Volkhov
      Volkhov 31 января 2012 22: 46
      +1
      La OTAN es un aliado por ahora, su basura es nuestra reserva, si los buscamos, traerán pacas usadas a granel, como georgianos y PNS.
      Y el nuestro se corta y se exporta: tanques de Kamchatka y las Islas Kuriles, rifle ...
  17. 9991
    9991 1 archivo 2012 16: 59
    +2
    El olor de la guerra no está en el aire, pero los autos viejos pueden hacer frente a las situaciones actuales. Sí, y la mayoría de los países no están gordos en este momento.