La estrategia de crear el primer imperio ruso.

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El príncipe Svyatoslav, concluyendo una honorable paz con el emperador bizantino Tzimiskes, planeaba continuar la guerra. Según el "Cuento de años pasados", el príncipe dijo: "Según Rus, traeré escuadrones Bole".

Svyatoslav abandonó la región del Danubio, pero Rusia conservó sus conquistas en la región de Azov, en la región del Volga, en la boca del Dnieper. Los investigadores creen que después de reunirse con el emperador bizantino, cuando se concluyó una paz honorable, devolviendo a Rusia y Bizancio las disposiciones del tratado 944 del año, el ejército ruso estuvo en el Danubio durante algún tiempo. En el Dnieper Svyatoslav estaba solo en el otoño profundo.



En los rápidos de Dnieper ya estaba esperando a los Pechenegs. Según la versión oficial, los griegos (los romanos) no iban a permitir que el formidable guerrero regresara a Rusia, dándose cuenta de que podía reunir un gran ejército, construir una flota, como lo hicieron los príncipes Oleg e Igor en un momento, y regresar. El cronista bizantino John Skilitsa informa que anteriormente Svyatoslav había sido enviado a Dnieper, un maestro de la intriga política, el obispo Theophilus of Euchites. El obispo llevaba regalos caros a Khan Kure y la propuesta de Juan I Zimiscia para la conclusión de un tratado de amistad y alianza entre los pechenegos y Bizancio. El soberano bizantino pidió a los pechenegos que no cruzaran más el Danubio, que no atacaran las tierras búlgaras que ahora pertenecían a Constantinopla. Según fuentes griegas, Zimiskhiy también pidió que las tropas rusas pasaran sin obstáculos. Los Pechenegs supuestamente estaban de acuerdo con todas las condiciones, excepto por una cosa: no querían dejar que Rus.

Rusam sobre la negativa de los Pecheneg a perderse la escuadra de Svyatoslav no dijo nada. Por lo tanto, Svyatoslav caminó con plena confianza de que los griegos habían cumplido su promesa y que el camino era libre. La crónica rusa dice que los residentes antirusos de Pereyaslavets dijeron a los pechenegos que Svyatoslav caminaba con una pequeña comitiva y con una gran riqueza: “Svyatoslav con una pequeña comitiva te pasa a Rusia, sacando mucha riqueza y prisioneros de los griegos sin un número. Al oír esto, los pechenegos pusieron un pie en los rápidos. Por lo tanto, hay tres versiones: los propios pechenegos querían atacar a Svyatoslav, los griegos solo guardaban silencio sobre esto; los griegos sobornaron a los pechenegos; Pechenegs notificó pereyaslavts-búlgaros hostiles a Svyatoslav.

El hecho de que Svyatoslav fue a Rusia en completa paz y confianza confirma la división de su ejército en dos partes desiguales. Llegando en botes a la “Isla de Rusov” en la desembocadura del Danubio, el príncipe dividió el ejército. Las principales fuerzas bajo el liderazgo del gobernador Sveneld fueron bajo su propio poder a través de los bosques y las estepas a Kiev. Llegaron a salvo. Nadie se atrevió a atacar a un poderoso ejército. Según las crónicas, Sveneld y Svyatoslav se ofrecieron a ir a caballo, pero él se negó: "Vete, príncipe, en los rápidos sobre caballos, porque están en el umbral de los Pecheneg. Y Svyatoslav no lo escuchó, se fue en los botes ". Con el príncipe solo quedó un escuadrón pequeño y, al parecer, los heridos.

Cuando quedó claro que para no atravesar los rápidos, el príncipe ruso decidió pasar el invierno en Beloberezhie, el área entre las ciudades modernas de Nikolaev y Kherson. Según las crónicas, el invierno fue duro, no había suficiente comida, la gente se moría de hambre y moría de enfermedades. Existe la opinión de que el propio Svyatoslav no iba a ir a Kiev, planeaba continuar la guerra y esperaba los refuerzos. En la primavera, el gobernador Sveneld iba a llegar con nuevas fuerzas, pero no apareció. En la primavera de 972, sin esperar a Sveneld, Svyatoslav volvió a subir por el Dnieper. En los rápidos de Dnieper, un pequeño escuadrón de Svyatoslav fue emboscado. Los detalles de la última batalla de Svyatoslav son desconocidos. Una cosa está clara: los pechenegs superaban en número a los guerreros svyatoslav en número, los soldados rusos estaban agotados por el duro invierno. Todo el escuadrón del Gran Duque cayó en esta sección desigual. El príncipe Pechenezh Fumar ordenó hacer un cuenco-hermano del cráneo de un gran guerrero y encerrarlo con oro. Se creía que la gloria y la sabiduría del gran duque se transferirán a sus ganadores. Levantando la copa, el príncipe Pechenezh dijo: "¡Que nuestros hijos sean como él!"

La estrategia de crear el primer imperio ruso.

Ozhiganov I. Sí. Svyatoslav. Guerreros del norte

La trama en Kiev

La versión oficial del príncipe-guerrero sencillo, que fue fácilmente engañado por los romanos, al atacar a los pechenegos, plantea interrogantes. ¿Por qué el príncipe se quedó con una pequeña comitiva y eligió la vía de agua en los botes, aunque siempre había estado volando rápidamente con su caballería, que había ido con Sveneld? Si quisiera regresar, se iría con el ejército principal. Entonces, ¿no iba a volver a Kiev? Esperé los refuerzos que Sveneld debía liderar y continuar la guerra. ¿Por qué Sveneld, quien llegó a Kiev con calma, no envió ayuda, no trajo tropas? El comportamiento del gobernador es tanto más extraño que ni siquiera tuvo que regresar a Kiev en busca de ayuda. De acuerdo con la Primera Crónica de Novgorod, el Príncipe Igor le dio a Sveneld la "alimentación" de la tierra de las calles Rus, una numerosa unión de tribus que viven en la región desde el Dnieper Medio, sobre los rápidos, hasta el Bug Meridional y el Dniéster. El principado gobernador podría ganar fácilmente milicias serias en sus tierras. ¿Por qué no ayudó a enviar al hijo de Svyatoslav, que gobernó en Kiev, el Príncipe Yaropolk? ¿Por qué el propio Svyatoslav, que conocía el peligro, no trató de ir más lejos sino de una forma más segura, a través de Belaya Vezha, donde había puestos de avanzada rusos, a lo largo del Don?

Muchos historiadores han prestado atención a esto: S. M. Soloviev, D. I. Ilovaisky, B. A. Rybakov, y I. Ya. Froyanov. En nuestro tiempo, este extraño hecho fue observado por el investigador de la era de Svyatoslav L. Prozorov (Svyatoslav el Grande: "¡Vengo por ti!" M., 2011.). S. M. Soloviev señaló que "Sveneld, por voluntad o esclavitud, dudó en Kiev". DI Ilovaisky escribió que Svyatoslav "estaba esperando la ayuda de Kiev. Pero, obviamente, ya sea en la tierra rusa en ese momento, los casos se encontraban en un gran peligro, o allí no tenían información precisa sobre la posición del príncipe: la ayuda no venía de ninguna parte ". Sin embargo, Sveneld llegó a Kiev y se suponía que debía presentar al Príncipe Yaropolk y al Boyar Duma un informe completo sobre la situación con Svyatoslav.

Por lo tanto, la conclusión sugiere que Sveneld traicionó a Svyatoslav. No envió ninguna ayuda a su príncipe y se convirtió en el grande más influyente en el trono de Yaropolk, que recibió Kiev. Quizás en esta traición se encuentra el origen del asesinato del Príncipe Oleg, el segundo hijo de Svyatoslav, el hijo de Sveneld-Lyut, a quien conoció mientras cazaba en sus posesiones. Oleg preguntó quién conduce la bestia? Al escuchar a Sveneldich en respuesta, Oleg lo mató de inmediato. Sveneld, vengando a su hijo, incitó a Yaropolk contra Oleg. Entonces, comenzó la primera guerra fratricida interna a gran escala en Rusia.

Además, Sveneld podría ser un instrumento de la élite de boyarderos de Kiev, insatisfecho con el traslado de la residencia del Gran Duque al Danubio y la crueldad del príncipe, que no escuchó el consejo de los "sabios". En su deseo de fundar una nueva capital en Pereyaslavtse, Svyatoslav desafió a los boyardos y comerciantes de Kiev. La capital Kiev fue relegada a un segundo plano. No pudieron enfrentarlo abiertamente. Pero la élite de Kiev pudo subordinar a su influencia al joven Yaropolk y endurecer el asunto con el envío de tropas para ayudar a Svyatoslav, que fue la causa de la muerte del gran comandante. También vale la pena señalar las huellas jázar y cristiana en este asunto. La élite de los boyardos de Kiev ha mantenido vínculos con los jázaros, ha tenido negocios con Jazaria. Muchos jázaros se establecieron en Kiev, tejieron allí su "nido". La moral financiera y comercial (la ideología del "becerro de oro") penetró gradualmente en Rusia y Kiev se convirtió en el principal bastión de los jázaros. Está claro que los Khazars estaban felices de destruir al Gran Duque, quien aplastó su estado y no se comprometió con su conciencia.

Además, L. N. Gumilev señaló un factor como el renacimiento del "partido cristiano" en la élite de Kiev, que Svyatoslav derrotó y condujo a la clandestinidad durante el año de la misión del obispo romano Adalbert en el año 961 (Educando al héroe y su primera victoria.). Entonces la princesa Olga aceptó aceptar la misión de Adalbert. El obispo romano inclinó a la élite de Kiev a la necesidad de adoptar el cristianismo de las manos del "gobernante más cristiano" de Europa occidental: el rey alemán Otton. Olga escuchó atentamente al enviado de Roma. Fue apoyada por parte de la élite de Kiev, que vio beneficios en la cristianización de Kiev y Rusia. Hubo una amenaza de aceptación de la "santa fe" por parte de la élite de Kiev de manos del enviado de Roma, lo que llevó al vasallo de los gobernantes de Rusia en relación con Roma y el emperador alemán. En ese momento, el cristianismo actuó como una información. armasque esclavizaba a las regiones contiguas en interés de Roma (el entonces "centro de mando" del mundo occidental) y Constantinopla. Svyatoslav detuvo con dureza esta información, desviación ideológica. Los partidarios del obispo Adalbert fueron asesinados, posiblemente incluyendo representantes del "Partido Cristiano" en Kiev. El príncipe ruso interceptó los hilos de control de una madre que perdía la mente y defendió la independencia conceptual e ideológica de Rusia.

Las largas ausencias de Svyatoslav de Kiev llevaron al hecho de que sus asociados más leales, representantes de los llamados. El "partido pagano", lo acompañó en campañas, muchos murieron en batallas. Como resultado, el "partido cristiano" fue revivido en Kiev, que contó con el apoyo de los judíos de Khazar. Había muchos cristianos entre los boyardos, que tenían grandes ganancias del comercio, y comerciantes. La iglesia cristiana estaba en calma con la usura y era una ideología conveniente para los boyardos y los mercaderes, propensos al "becerro de oro". También se opusieron a la transferencia del centro de poder al Danubio. El Joakimov Chronicle informa sobre las simpatías de Yaropolk hacia los cristianos y los cristianos en su entorno. Este hecho es confirmado por la crónica de Nikon. El regreso de Svyatoslav a Kiev los asustó, amenazados con pogrom.

Gumilyov considera que Sveneld es el jefe de los cristianos sobrevivientes en el ejército de Svyatoslav. Svyatoslav organizó la ejecución de los cristianos en el ejército durante la guerra con los griegos y romanos, castigándolos por su falta de coraje en la batalla. También prometió destruir todas las iglesias en Kiev y destruir a la comunidad cristiana. Svyatoslav cumplió su palabra. Los cristianos lo sabían. Por lo tanto, era de su interés vital eliminar al príncipe y sus asociados más cercanos. Qué rol jugado en esta conspiración de Sveneld, se desconoce. No sabemos si él fue el instigador o simplemente se unió a la conspiración, después de haber decidido que sería beneficioso para él. Tal vez sólo estaba enmarcado. Podría haber cualquier cosa, incluso los intentos de Sveneld de cambiar la situación a favor de Svyatoslav. No hay información disponible. Una cosa está clara, es posible que la muerte de Svyatoslav esté más conectada con las intrigas de Kiev que con las bizantinas. En este caso, los griegos y los pechenegos simplemente nombraron a los principales culpables de la muerte de Svyatoslav. También es posible que los intereses de Constantinopla y las cimas de Kiev en este asunto coincidieran, y ambas partes hicieron todo lo posible para que Svyatoslav muriera y no pudiera continuar la guerra con Bizancio y regresar a Kiev.

El valor de Svyatoslav

El gran comandante ruso, el príncipe Svyatoslav Igorevich, se parece más a una figura épica de Rusia que a un verdadero estadista, tan grande es el alcance de su actividad político-militar. El príncipe Svyatoslav era un político de importancia mundial. En varias áreas, la región del Volga, el Mar Caspio, el Cáucaso del Norte, Kuban, Crimea, el Mar Negro del Norte, la región del Danubio, la Península de los Balcanes y Constantinopla, estableció las tradiciones y el rumbo principal de la política exterior de Rusia, el Reino de Rusia, Rusia, la Unión Soviética. Él y sus antecesores directos, Rurik, Oleg Veshchy e Igor, delinearon las super tareas globales rusas y crearon el Primer Imperio Ruso (estado ruso unido).

Los actos de Svyatoslav Igorevich no serían suficientes para un gran estadista y comandante. El gran príncipe ruso suspendió la invasión ideológica conceptual de Roma y Constantinopla en las tierras rusas (la cristianización de Rusia). Svyatoslav decidió siglos de antigüedad histórico La tarea, que todavía fue resuelta por sus predecesores, los príncipes Rurik, Oleg e Igor, fue aplastada por el Khazar Kaganate. El "milagro-udo" de Khazar, una monstruosa serpiente de leyendas rusas, que llevó a niñas y niños a la esclavitud, fue destruido. El ejército de Svyatoslav Igorevich destruyó la élite político-militar de Khazar, el ejército, las principales ciudades y fortalezas del enemigo, los Khazars perdieron poder e influencia sobre un vasto territorio. La ruta del Volga, que llevaba de Europa del Este a los países del sur, estaba abierta a los rusos. Los puestos avanzados rusos aparecieron en el Don (Belaya Vezha). Acero ruso Tmutarakan (Península de Taman). Rus comenzó a establecerse en Crimea - Korchev (Kerch). Rus se convirtió en amos de la región del norte del Mar Negro. Se suponía que la lucha por Bulgaria y el intento de establecerse en la Subunavia resolverían las principales tareas estratégicas en Rusia en el sur. El Mar Negro finalmente se convertiría en el "Mar de Rusia". Al mismo tiempo, Rusia puso bajo su control las principales comunicaciones comerciales en la vasta región, desde el Volga hasta el Danubio.

La decisión de trasladar la capital de Kiev a Pereyaslavets, del Dnieper al Danubio, también parece razonable. Durante las fracturas históricas, la capital de Rusia fue transferida varias veces: Oleg Veshchy la transfirió de norte a sur, de Novgorod a Kiev. Luego fue necesario centrarse en el problema de unir a las uniones tribales eslavo-rusas y resolver el problema de proteger las fronteras del sur, centrarse en los problemas de combatir a los jázaros y bizantios, ya que Kiev estaba mejor adaptada. Andrei Bogolyubsky decidió convertir a Vladimir en la ciudad capital, abandonando Kiev, sumida en guerras, donde la élite degenerada boyar-mercenaria ahogó a todas las empresas soberanas en el fango de la intriga. El zar Peter transfirió la capital al Neva para asegurar el acceso de Rusia a las orillas del Mar Báltico (una vez el Varangian). Los bolcheviques trasladaron la capital a Moscú, ya que Petrogrado era militarmente vulnerable. Vale la pena señalar que en la actualidad, en nombre del nuevo proyecto ruso, que dará esperanzas para el futuro de la Federación Rusa, Pequeña y Blanca Rusia, y que debería continuar el desarrollo de la civilización rusa, también es mejor transferir la capital de Moscú al este, por ejemplo, a Nizhny Novgorod o Novosibirsk .

Svyatoslav asignó la región norte del Mar Negro a Rusia, fortalecida en los Balcanes, por lo que la capital en el Danubio debería haber asignado la región a la Rus. Debo decir que el príncipe ruso podría haber sabido que una de las primeras ciudades llamada Kiev ya existía en el Danubio. La transferencia de la capital facilitó en gran medida el desarrollo y la posterior integración de nuevas tierras. Mucho más tarde, en el siglo XVIII, el Imperio ruso tendrá que resolver las mismas tareas que Svyatoslav ha descrito: el Cáucaso, el Don, el Kuban, el Taman, la Crimea, el Danubio (la región del Mar Negro del Norte en su conjunto). Habrá planes para la penetración de la influencia rusa en los Balcanes, y la creación de una nueva capital del eslavismo: Constantinopla.

Desafortunadamente, los herederos del gran estratega, sumidos en peleas, peleas e intrigas, ya no estaban a la altura del sur y el este. El séquito cristiano del príncipe Yaropolk desatará una guerra civil contra los príncipes "paganos" Oleg y Vladimir. La guerra civil debilitará seriamente a Rusia. Aunque los elementos individuales del programa del Príncipe Svyatoslav intentaron realizar. En particular, el príncipe Vladimir capturó a Korsun (Chersonese). Pero en general, los planes y frutos de las victorias del Gran Duque fueron enterrados durante muchos siglos. Solo bajo Iván el Terrible, Rusia regresó a la región del Volga, ocupando Kazan y Astrakhan (en su región están las ruinas de la capital de Khazar, Itil), comenzó a regresar al Cáucaso Norte, y se hicieron planes para anexar la península de Crimea. Svyatoslav, sin embargo, muchos historiadores en el marco de la historia "clásica", beneficiosa para los maestros de Occidente, "simplificados" tanto como sea posible, se convirtieron en un líder militar exitoso, un caballero sin miedo y sin reproche. Aunque detrás de los actos de un guerrero, los planes estratégicos para la construcción de la Gran Rusia (el Primer Imperio Ruso) se leen fácilmente.

Las hazañas heroicas de Svyatoslav y su escuadrón se incluyeron para siempre en la crónica militar rusa como uno de los ejemplos más vívidos del valor y la habilidad militar de los ruso-rusos. La grandeza de su arte militar es innegable. Al mismo tiempo, Svyatoslav se convirtió en un héroe épico con sus palabras eternas: "No deshonraremos a la tierra rusa".
140 comentarios
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  1. +6
    22 marzo 2017 06: 56
    Sveneld podría ser un instrumento de la élite de comerciantes de boyardos de Kiev, insatisfecho con el traslado de la residencia del Gran Duque al Danubio

    Me gustaría escribir: "busca a una mujer" por frase francesa, aunque sería más correcto "buscar a los que son rentables", es decir, dinero. ¿Cómo contrasta todo esto con:
    Svyatoslav se convirtió en un héroe épico con sus palabras eternas: "No avergüences a la tierra rusa".
    1. Vic
      +7
      22 marzo 2017 07: 10
      Cita: venaya
      Me gustaría escribir: "busca a una mujer" por frase francesa, aunque sería más correcto "buscar a los que son rentables", es decir, dinero. ¿Cómo contrasta todo esto con:

      ... tienes derecho a hablar, nadie te lo ha quitado. Sin embargo, estoy de acuerdo con el autor del artículo, e incluso AYER "se atrevió" a hablar sobre este tema:
      V.ic 7 Ayer, 06:50 | El misterio de la muerte del gran príncipe ruso Svyatoslav Igorevich
      No solo los bizantinos estaban interesados ​​en eliminar a Svyatoslav. Según L.N. Gumilyov, los cristianos que vivían en la Rusia no bautizada, que llevaron a cabo la voluntad de Constantinopla, también hicieron pequeñas manos juguetonas para eliminar al príncipe pagano. Y creo que una capa de comerciante-Khazar rica, que de ninguna manera fue destruida durante la destrucción de Khazaria, también insertó sus "cinco shekels".
    2. +4
      22 marzo 2017 10: 02
      Todo esto proviene de una serie de teorías históricas que no tienen hechos reales. En el entorno histórico, esto sucede a menudo. La creación de teorías históricas es el motor de la investigación histórica.
      Vale la pena señalar que, en el presente, en nombre del nuevo proyecto ruso, que dará esperanza para el futuro de la Federación Rusa, la Pequeña y Blanca Rusia, y debe continuar el desarrollo de la civilización rusa, también es mejor trasladar la capital de Moscú al este, por ejemplo, a Nizhny Novgorod o Novosibirsk .
      Kolchak propuso hacer la capital Omsk.
      1. +2
        22 marzo 2017 13: 49
        Cita: Wend
        Todo esto proviene de una serie de teorías históricas que no tienen hechos reales. En el entorno histórico, esto sucede a menudo. La creación de teorías históricas es el motor de la investigación histórica.
        Vale la pena señalar que, en el presente, en nombre del nuevo proyecto ruso, que dará esperanza para el futuro de la Federación Rusa, la Pequeña y Blanca Rusia, y debe continuar el desarrollo de la civilización rusa, también es mejor trasladar la capital de Moscú al este, por ejemplo, a Nizhny Novgorod o Novosibirsk .
        Kolchak propuso hacer la capital Omsk.

        Gracioso !? Pero a principios de los años 90 del siglo pasado, Omsk y Nizhny Novgorod también se ofrecieron en forma de capital de Rusia. Nizhny Novgorod esquivó y recibió una "patente" en nombre de la tercera capital. Habiéndose retirado por la decisión de la corte solo en la línea de "albóndigas", "vodka", y si no me equivoco, "cosméticos", que fue obstruido por los astutos Urales y Kazan Tatars.
        Desde un lado, estas disputas son ridículas, ¡pero intenta que Omicha diga que la tercera capital es "Inferior", roe!
        1. +4
          22 marzo 2017 14: 24
          La tercera capital es Ekb ... royendo wassat Maldita sea Dios no lo quiera si toda esta basura nos llega enojado
          1. +3
            22 marzo 2017 15: 04
            ¡Al nivel de "chovinista de pueblo pequeño", te doy un plus audaz!
            ¡Ahora comenzaremos "gryzzzzzzzzzzzzzzt"!
            Simplemente no es una cola! riendo
          2. +2
            22 marzo 2017 20: 12
            Rusia tiene tres capitales, Moscú, Riazán y Lukhovitsy. Hola empresa honesta de slinky))
      2. +1
        23 marzo 2017 09: 34
        ¡Sí, la capital de Rusia debe acercarse a Rusia!
    3. 0
      23 marzo 2017 09: 22
      ¡Rurik vino del extranjero, con toda Rusia! ¡Con balalaika rusa, vodka ruso, baño ruso, muñeca rusa de anidación, acordeón ruso! - Somos rusos - ¡ZAMORSKY! ¡NO ESO ESTOS SON LOCALES!
  2. Vic
    +5
    22 marzo 2017 07: 04
    (C) Svyatoslav, sin embargo, muchos historiadores en el marco de la historia "clásica", beneficiosa para los maestros de Occidente, la "simplificaron" tanto como fue posible, la convirtieron en un líder militar exitoso, un caballero sin miedo y sin reproche. Aunque detrás de los actos de un guerrero, los planes estratégicos para la construcción de la Gran Rusia (el primer imperio ruso) son fácilmente legibles.

    Estoy completamente de acuerdo con la primera mitad de la frase del autor, pero en cuanto al imperio, no es tan simple aquí. De hecho, Svyatoslav planeó "sentarse en el Danubio", sin embargo, quién lo permitiría / en el Imperio Bizantino tenía su propia opinión al respecto. Bizancio seguía siendo fuerte e incluso, después de haber sido quemado por la "ayuda rusa" (del príncipe Svyatoslav), no tuvo miedo de atraer a los Rus, el escuadrón del príncipe Vladimir Svyatoslavich (en ese momento aún no bautizado) para reprimir la rebelión de Varda Sklir. Pero después de 232 años, Bizancio, como una fruta demasiado madura, cayó bajo los pies de los cruzados.
    Si alguien está interesado, entonces: https://history.wikireading.ru/186110
  3. +14
    22 marzo 2017 07: 11
    ¿Y quién es nuestro autor? Ups Alexander Samsonov. En la segunda llamada sobre el Gran Duque Svyatoslav. Probablemente ya ajustado para las críticas? Alexander Samsonov, ¿puedes responder una pregunta simple? ¿Por qué en los anales de la era de cualquier príncipe termina de la misma manera? "Y sus sirvientes y boyardos lloraron y lloraron por toda la tierra, y así sucesivamente", y la era de Svyatoslav termina con las palabras del cronista "Así murió Svyatoslav. No están buscando a un extraño en su tierra".
    Así que no todo fue tan glorioso en su reinado como la segunda vez que trataste de convencernos
    1. +16
      22 marzo 2017 07: 29
      Y todavía nos atrevemos a reprochar a los historiadores ucranianos ... ¿Dónde están para nosotros? Para esas personas, el mar está cavando, e inmediatamente estamos construyendo un imperio, ¡qué momento! Entonces, ¿quizás este 10-12 hace mil años lo excavamos? Y al mismo tiempo Onega ... ¿por qué se llama así? Porque "¡Lo desenterraron!". Luego, a lo largo de los años, la última palabra desapareció y permaneció: "Onet", es decir, Onego.
      1. +9
        22 marzo 2017 07: 42
        Cita: kalibr
        Para esas personas el mar está cavando, y nosotros imperio inmediato edificio - como!

        Es extraño que tal como lo concibió Svyatoslav a continuación, tareas estratégicas, el autor no mencionó ... la civilización del imperio ruso soviético si
        1. +6
          22 marzo 2017 11: 15
          "luego concibió las tareas estratégicas de Svyatoslav, el autor no mencionó" ////

          ¿Cómo se olvidó eso también? - Crónica de "Los años más antiguos":
          "y el príncipe del sol fue a la orilla alta del Dnieper,
          y él dijo: Que haya banderas rojas y un muro alto, y el agua se derrame a través de él, y
          En la oscuridad, las antorchas amarillas brillan intensamente, como el sol. Y lo llamaré un milagro Dnepro-Gostomysl, en honor del abuelo Rurik, abreviado Dneprogos.
          Y la antigua uk__r__y no se encontraba cerca.
          1. +6
            22 marzo 2017 14: 07
            Con respecto a las "banderas rojas", paradójicamente, tienes razón. ¡Viejas guerras rusas de la época de Svyatoslavavkhoevoe bajo las banderas rojas "rojas"!
            Con respecto al Dnieper, si, según el Cuento de los años pasados, ¡Cue era un barquero, después de todo! ¿Y quién es ahora el primer "Gran Kromchy"? Me río, pero querido, ¿quiénes son los rusos de la era de Svyatoslav Igorevich? ¿Rusos, ucranianos o bielorrusos? Krivchi, claro, tivertsy, radimichi ............, chud, etc. Sí, la idea de un estado grande se ha derrumbado, pero si tomamos BES y leemos qué es un imperio, encontraremos en el poder de Svyatoslav una serie de características y signos característicos de los que los imperios posteriores no pueden presumir. ¡Por ejemplo, como sagrado romano, austrohúngaro o brasileño! ¡Por lo tanto, distinguámonos para separar el grano del himen!
        2. +1
          22 marzo 2017 14: 50
          Cita: Olgovich
          ... civilización del imperio ruso soviético

          riendo candidato
        3. 0
          23 marzo 2017 09: 26
          Si, Sots. ¡El campamento se fue de él!
      2. +5
        22 marzo 2017 08: 05
        Cita: Rich
        ¿Y quién es nuestro autor? Ups Alexander Samsonov.

        Cita: kalibr
        Para esas personas, el mar está cavando, e inmediatamente estamos construyendo un imperio, ¡en qué! Entonces, ¿quizás hace 10-12 mil años que lo cavamos?

        Todo lo que necesita. ¿Qué andas por aquí? Realmente en nuestro país no hay sitios correspondientes para los enemigos de la gente, o como solían decir "espías japoneses". Para estropear un sitio militar patriótico, que solo te pagan por ello. No solo tengo que cantar canciones aquí para que un periodista profesional "sin ninguna razón" riegue su taburete del abanico. Ayer organizaron una bacanal en el sitio; hoy, ¿también se espera que continúe?
        Dudo que incluso tenga algún conocimiento sobre este tema, el autor se refiere a expertos muy autorizados, uno de los cuales incluso pensé que valía la pena hablar. Les aseguro que son especialistas en este tema, de la más alta calificación. Si no ha crecido ni un poco a su nivel, entonces no hay nada para sus propias deficiencias, falta personal de competencia en este tema, para reemplazar con un ventilador con aguas residuales. No es interesante: vaya a otra rama que coincida con su nivel.
        1. +11
          22 marzo 2017 08: 50
          Sabes que no puedes determinar mi nivel de competencias científicas. Ya sabes, está definida por una organización como la Comisión de Certificación Superior. VAK definió su competencia? Lo dudo ... Pero determiné y confirmé el mío dos veces. Y luego fue determinado más de una vez por una organización tan competente como la Fundación Humanitaria de Ciencias de Rusia. Así que tengo todo el derecho de regar las heces de personas ignorantes y (malas palabras) de un tipo no científico. Y es más probable que sean "espías japoneses" que yo, porque los datos científicos reemplazado por libertinaje intelectual. ¿Están prohibidas las relaciones sexuales? ¿Se considera pornografía? Pero puedes hacer pornografía pseudocientífica, ¿verdad? ¿Y no puedes tocar a esas personas?
          1. +9
            22 marzo 2017 09: 26
            Querida venaya! ¿Y ese destacado especialista con el que habló no se llamaba Viktor Petrovich Osipov? Fedor Viktorovich Kondratyev, también, sin duda, estaría interesado en hablar con usted.
          2. +16
            22 marzo 2017 09: 38
            Como doctora no puedo dejar de apoyar a kalibra.
            Mi querida venaya! Como dijo el profesor Preobrazhensky: "En ningún caso, Ivan Arnoldovich, no lea los periódicos comunistas antes de la cena". Tal vez sigues su consejo?
            Nadie disputa el talento de liderazgo de Svyatoslav. Los lectores son rechazados por los hallazgos no probados del Sr. Samsonov, que tanto le interesan.
            No hay razón para considerar a Svyatoslav un gran estadista. Bueno, él no se mostró en este campo. Sí, y no quería, al parecer.
            Entre las fechas de la muerte de Stanislav y la escritura del Cuento de años pasados ​​- 145 años. Dada la duración media de la vida, las generaciones de 4-5 han cambiado. Por lo tanto, solo podemos asumir que alguien quiso y pensó (con respecto a la muerte de Svyatoslav).
            Los líderes del estado son juzgados por sus descendientes. ¿Qué tiene Svyatoslav además de brillantes victorias militares?
            Y el último. Si la opinión de alguien no coincide con la tuya, esto no significa que tu oponente sea un enemigo de la gente. No todos están obligados a admirar a los historiadores alternativos.
            1. +10
              22 marzo 2017 10: 07
              "No hay razón para considerar a Svyatoslav como un gran estadista. Bueno, él no se mostró en este campo". Breve y claramente.
              Para el jefe de estado, y aún más, como algunos declaran, imperios, agitar una espada no es lo principal. En primer lugar, debe ser un político, un diplomático.
              Y en esta desgracia Svyatoslav perdió. bizantino política Svyatoslav superó por completo, todas sus victorias militares se convirtieron en polvo.
              Además del hecho de que fueron fatales para el reino búlgaro, afectaron negativamente la posición política de los eslavos.
              Bizancio con la ayuda de Svyatoslav resolvió con éxito sus tareas de política exterior.
              1. +1
                22 marzo 2017 10: 37
                Sí, sí, sí, lo sabemos, Khazaria y Bizancio todavía florecen y huelen, y Rusia se ha resfriado matón

                Antes de mentir descaradamente, habrías mirado por la ventana.
                1. +10
                  22 marzo 2017 11: 03
                  En realidad, discutimos y evaluamos eventos que ocurrieron hace más de 1000 años y su importancia en ese momento.
                  Si los ves fuera de la ventana, te envidio. Conozco a uno de esos clarividentes, pero es más en el futuro. "" Y hoy mañana, no todos pueden mirar. Por el contrario, no solo todos pueden mirar, pocos pueden hacerlo ".
                  Y estoy enviando acusaciones de mentiras a Uspensky Fedor Ivanovich. Él, por supuesto, no es un especialista tan sobresaliente como Samsonov, pero en la historia de Bizancio lo entendió un poco.
                  1. +1
                    22 marzo 2017 11: 22
                    Obviamente, es difícil para usted comprender un fenómeno histórico como una cadena de eventos. Por lo tanto, la historia te parece un montón de fragmentos no relacionados, y no un desarrollo de simple a complejo.

                    ¿A qué se refiere la opinión subjetiva de F.I. Uspensky? En este artículo y en los comentarios se le da el hecho incontestable de la destrucción del oponente geopolítico de la Tierra Rusa en la raíz y el descubrimiento en relación con la dirección de la expansión hacia el este del estado.

                    Que le dieron el famoso Bizancio: todas las preguntas con ella fueron decididas por el hijo de Svyatoslav, que adoptó el cristianismo.

                    Habrías reprochado a Svyatoslav Igorevich, que no se llevó a los Kuriles de Japón riendo
                    1. +5
                      22 marzo 2017 11: 30
                      Que dijiste subjetivo opinión: es tuyo y permanecerá en la evaluación geopolítico La situación de la Edad Media no se verá afectada. Todo lo mejor.
                    2. +1
                      23 marzo 2017 09: 19
                      Svyatoslav llegó al Oka a los antiguos moscovitas y preguntó: ¿a quién le estás rindiendo homenaje? Khazaram! - respondieron los antiguos moscovitas. Pague Kiev - dijo Svyatoslav, Príncipe de Kiev, y fue al Volga para golpear la cara de los jázaros.
                2. +2
                  22 marzo 2017 20: 19
                  No hay Khazaria. Pero los "jázaros" están prosperando y el trabajo de sus vidas está vivo.
              2. +4
                22 marzo 2017 11: 40
                El espíritu del comunismo todavía no se resistió en Rusia. Desafortunadamente. a partir de ahí y los locos como "si tienes una opinión diferente, entonces eres un enemigo de la gente"

                Ya somos visibles por siglos
                detalle indistinguible
                y solo se da un historiador
                La capacidad de mentir documentada. (C)
                1. 0
                  23 marzo 2017 09: 30
                  Social ¡El campamento está conduciendo!
              3. +4
                22 marzo 2017 14: 29
                Bueno, queridos "Candidatos" y "doctores", y si sin extremos! VAK es bueno, el RAS es aún "más hermoso", ¡pero no fue el error "genial" y "respetado"!
                Por ejemplo, el académico Rybakov con el 1500 aniversario de Kiev? ¡Y este es sólo un ejemplo! Cuando el deseo pasa la realidad científica.
                ¿Malos pescadores? Bueno, lo he extrañado, ¡ya varios CIN y DIN han negado sus "acusaciones", tanto en Rusia como en Ucrania! ¿Y qué? ¡Sí, no hay nada de historia a medida que la ciencia se desarrolla y los errores son inevitables! Pero les reprocharé, queridos científicos, por qué las costras onduladas y el "mérito" aplastan. Persuadir por palabra, persuadir por hecho, persuadir por acción. Vyacheslav Olegovich, es imposible que seas sincero "fu" tan feo porque tú mismo sabes que el camino tomará el camino, y perdonarás la franqueza "de la mano" - "Yo soy el jefe, tú -". ¡No es así, no pedagógicamente!
                1. +1
                  22 marzo 2017 20: 34
                  ¡Depende de en qué camino se encuentre una persona! Si es necesario, entonces, sí, déjalo mear. Y si en el pantano, y le dicen: "no vayas, ve aquí", pero él todavía ... pisa fuerte. Eso ... sí, déjalo continuar. ¡Una (mala palabra) será menos! Ahora lo que en mi concepto es "joroba". Pero es entonces cuando imprime no solo dónde se llevan, sino también en revistas de buena reputación y presenta sus ideas allí. Y con enlaces de página específicos, datos de historiografía y no lo que quiero, lo escribiré. Y después, después ... después de recibir el "mandato de confianza", puedes "divertirte" aquí. ¡No al revés!
                  1. +4
                    22 marzo 2017 21: 39
                    Vyacheslav Olegovich, hace unos diez o quince años, cuando recogí el libro de Nasonov-Fomenko, mi mundo se derrumbó, ¡no es broma! Muchos escritores de ciencia ficción fuman nerviosamente a un lado. Pero ... un pantano de la historia en el que propones dar una oportunidad para ahogar a los oponentes, el nuestro está contigo. Sí, no es lamentable que este sea nuestro "pantano" común en el que "Normanistas", "Anti-Normanistas", "nasonovtsy", "Doctores en Ciencias" y personas con 10 clases estén sentados en el cajón de arena.
                    Objetivamente, entiendo que no es realista drenar el pantano y encontrar la verdad durante 1 años con un gancho, pero es necesario drenarlo porque en el fondo la verdad es nuestra historia.
                    Además, Svyatoslav es el verdadero gobernante de la tierra rusa, ¡fue visto en persona! Varias fuentes lo mencionan. Por eso es valioso para nosotros. Pero estas fuentes son extremadamente pobres. En este sentido, el autor tiene el deseo de pensar, concebir, escribir. Todos pecaron por esto, comenzando con V. Tatishchev y terminando con V. Yanov y Rybokov. Pero si te imaginas que el autor o autores de PVL también pensaron en algo. ¿Y si los censistas con sus explicaciones tienen la culpa? Bueno, alguien trató de aclarar, ¡y luego! ¿O cambió la perspectiva política y ...?
                    Haremos argumentos y suposiciones durante mucho tiempo, incluso sin fin, la verdad nace en una disputa o con la ayuda de artefactos, aunque la arqueología a veces se revela "más allá de la taquilla".
                    Ejemplos que sabes.
                    ¡Estoy satisfecho con otro interés en nuestro pantano! Nos estamos ahogando, pero todavía estamos escalando. Por lo que quiero agradecer sinceramente a todos!
          3. +1
            22 marzo 2017 13: 52
            Estimado Vyacheslav! Veo que no contabas))) chatear con estos profesionales.)))
            1. +2
              22 marzo 2017 20: 37
              ¡Ay! Estoy más en el departamento reuniéndome con aquellos que nos traen nuevas teorías de la felicidad universal y ... bueno, en general, está claro. Nuestros doctores en ciencias, filósofos, en esta ocasión suelen decir esto: "Bueno, ¿no puedes prohibir que una persona se interese en la filosofía?" Y ya sabes, cuando no nos quedamos ... Bomberos, artesanos retirados, mayores retirados del Ministerio del Interior ... ¡horror!
              1. +3
                22 marzo 2017 23: 17
                Firme un acuerdo con su instituto médico más cercano. Deje que los estudiantes sean enviados. Horas de trabajo. Practican y a tiempo parcial, alivio para usted.
        2. +10
          22 marzo 2017 09: 01
          ahahahaha! candidato Querida Venia, ¡no te ofendas! bebidas El día comenzó con algo positivo. "¡El calibre organizó un pogrom en la rama de Samsonov!" A quien contar - no creerá. wassat Por lo general, los fanáticos de Samsonov y otros "patriotas" organizan un espectáculo regular y fascinante, "Golpea con una zapatilla en Calibre o Shpakovsky contra todos".
          Calibre, ¿no te da vergüenza? lol En pedazos, en el suelo para dispersar teorías armoniosas. Sí, solo eres un bárbaro de Penza con bigote, un certificado de profesor asociado y un título de candidato. riendo
          No es interesante: vaya a otra rama correspondiente a su nivel.

          Literalmente me cita hace dos meses, cuando los vítores patriotas se inundaron en otras ramas.
          ¡Todos tengan un buen día, mis amigos, y saintoslavophiles, y saintoslavophobes! bebidas
        3. +6
          22 marzo 2017 09: 30
          Cita: venaya
          Realmente en nuestro país no hay sitios correspondientes para los enemigos del pueblo, o como solían decir, "espías japoneses". Falta sitio militar patriótico: que solo te pagan por ello. No necesito solo cantar canciones aquí para que un periodista profesional "sin razón" se riegue de un fan taburete


          Tu querido cruzar TODOS los límites de la decencia. En un sitio de VO de buena reputación, creo que esto es inaceptable.

          Reglas de VO:
          los comentarios en el sitio están destinados sólo para que los lectores expresen sus puntos de vista sobre artículos publicados
          , no comentaristas.
          1. +6
            22 marzo 2017 10: 25
            donde Samsonov supera al escritor de ciencia ficción de "Science" Slavik Shpakovsky! y el macadok está allí, aparentemente por accidente! lol
            1. +5
              22 marzo 2017 10: 47
              ¡Oh, qué gente en Hollywood! ¡Hola hola! ¡El día promete ser interesante y lleno de acontecimientos! guiño las mismas personas a ambos lados de las barricadas.
          2. Vic
            +2
            22 marzo 2017 10: 26
            Cita: Olgovich
            Tu querido cruzar TODOS los límites de la decencia. En el sitio de buena reputación de VO, Creo que esto es inaceptable.
            Reglas de VO:
            Los comentarios en el sitio están destinados exclusivamente a que los lectores expresen sus opiniones sobre los artículos publicados. , no comentaristas.

            ... pero resulta que puedes?
        4. 0
          23 marzo 2017 09: 28
          ¡Rurik vino del extranjero, con toda Rusia! ¡Con balalaika rusa, vodka ruso, baño ruso, muñeca rusa de anidación, acordeón ruso! - Somos rusos - ¡ZAMORSKY! ¡NO ESO ESTOS SON LOCALES!
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. +11
        22 marzo 2017 10: 48
        Cita: kalibr
        Todavía nos atrevemos a reprochar a los historiadores ucranianos ... ¿Dónde están para nosotros? Para esas personas, el mar está cavando, e inmediatamente estamos construyendo un imperio, ¡en qué! Entonces, ¿quizás hace 10-12 mil años que lo cavamos? Y al mismo tiempo Onega ... ¿por qué se llama así? Porque "¡Lo desenterraron!". Luego, a lo largo de los años, la última palabra desapareció y permaneció: "Onet", es decir, Onego.

        Entonces, para los neopaganos actuales, ese es exactamente el caso. Como antes, los antiguos Rus volaron al espacio en los botes, y los cristianos malos vinieron y lo arruinaron todo. am
      5. +1
        22 marzo 2017 14: 36
        Cita: kalibr
        "¡Lo desenterraron!" etc.
        Un plus. plus inequívoco, enterrando MTSische debajo wassat Gritó tanto una corriente de corriente sobre su bigote que fluyó, pero la infección no cayó en su boca wassat
    2. +6
      22 marzo 2017 10: 54
      Cita: Rico En la segunda carrera sobre el Gran Duque Svyatoslav. Probablemente ya enmendado a la crítica?

      ¿Sabes lo que me sorprende y deleita? Esto, a partir de un pequeño párrafo en los anales, es posible sacar tales conclusiones y escribir, noto, un artículo bastante grande, ¿eh? sonreír PD: ¿Espero que este comentario no se considere una declaración ofensiva para el autor? riendo
      1. +3
        22 marzo 2017 11: 44
        estarán. Todos los que están en contra de Samsonov y sus apologistas esperan campos y ejecuciones. Uno, allí, ya es un "shpien japonés": un pelotón de fusilamiento. bebidas
        1. +3
          22 marzo 2017 11: 52
          wow, que sho decimos? amarrar Taki, no hay esperanza? riendo ¿Cien gramos y un cigarrillo antes de que te disparen? guiño bebidas ¡Schaub, viví así!
          1. +1
            22 marzo 2017 12: 07
            ¿Cien gramos y un cigarrillo antes de que te disparen?

            ¿Los médicos incluso fuman antes de la ejecución? guiño alcohol ellos mismos natsedite. Ve al caso de los "médicos asesinos". bebidas Me iré más barato, limpiaré los baños con las manos.
            1. +3
              22 marzo 2017 12: 19
              ¿Los médicos incluso fuman antes de la ejecución?

              ¿Y dónde están sobrios y no fumadores los médicos reales que han visto? sonreír No sé cómo es una lingua latina, pero "¡quién no fuma y no bebe, esa persona sana morirá!". ¡No a la maldita embriaguez, sino por el bien de la salud! bebidas PD la segunda parte de Samsonov, todavía se ve mejor. No, sin los judíos, nada, pero, según tengo entendido, el autor tiene un tierno sentimiento por esta nacionalidad. Todos tienen sus propias debilidades.
              1. +1
                22 marzo 2017 12: 33
                Los sentimientos de Gumilyov por ellos no fueron menos tiernos. Sin embargo .. sin ofender al autor, para mí Gumilyov más autoridad.
                1. +2
                  22 marzo 2017 12: 43
                  Los sentimientos de Gumilyov por ellos no fueron menos tiernos. Sin embargo .. sin ofender al autor, para mí Gumilyov más autoridad.

                  ... sin ofender, eso es seguro riendo Gumilyov, una persona entusiasta, pero también como científico y como escritor (me refiero al estilo de presentación) es genial. Escribo sin ironía, lo leo yo mismo. Afecta la cantidad de material que las personas reelaboraron. No como la Sabiduría actual. riendo
                  1. +2
                    22 marzo 2017 12: 51
                    Sí, se refirió a una gran cantidad de fuentes, incluidas las extranjeras.
                    1. +2
                      22 marzo 2017 13: 09
                      Lo que, Nikolai, lo describe como científico. Nombre propio, honor, tal como es, por el antiguo régimen riendo , no es un sonido vacío para él. Tal vez estaba equivocado en qué y la etnogénesis estaba impregnada de un significado místico, pero conocía su negocio. Arado como un maldito. hi
                      1. +1
                        22 marzo 2017 13: 12
                        Alexander, y su teoría sobre las etapas del desarrollo histórico, sospecho, se confirma en la práctica. hi arado y vivió en un departamento comunal. Un hombre con una mente clara y un destino roto. Por cierto, recientemente el artículo fue sobre Pokhlebkin. Recordado: Gumilyov no comía papas; prefería los nabos a ella.
      2. +3
        22 marzo 2017 11: 48
        Cita: avva2012
        ¿Sabes lo que me sorprende y deleita? Esto, a partir de un pequeño párrafo en los anales, es posible sacar tales conclusiones y escribir, noto, un artículo bastante grande, ¿eh?

        Esto es todo, para el "historiador" Prozorov al que se hace referencia en el artículo: leí su libro sobre Svyatoslav, hay especulaciones y un ajuste para mi teoría, absolutamente todo es algo que se saca de mi dedo. Como escritor de ciencia ficción, eso no es nada. Es interesante el mismo libro de Kolovrat, pero ¡qué fantasía! Para confiar en él como historiador, considero frívolo
        1. +3
          22 marzo 2017 12: 06
          Sobre el mismo libro de Kolovrata es interesante, ¡pero como fantasía! Creo que es frívolo regatear con él como historiador

          Sí, perlas, por ejemplo, "los mongoles rociaron la grasa de los muertos, la vertieron en jarras, la prendieron fuego y la arrojaron a la ciudad sitiada". Esto fue inventado por el escritor, por supuesto, pero los historiadores profesionales que intentan describir ese momento, a menudo no lejos de los escritores en sus fantasías, se van. El problema es que después de ellos hay otros, y escriben sobre los eventos del siglo 9-10, como testigos oculares. riendo
    3. +1
      24 marzo 2017 20: 02
      ¡Contestaré! ¡No más gente corrupta que cronistas! Escribirán todo lo que pida el sostén de la familia.
  4. +3
    22 marzo 2017 07: 38
    En este caso, los griegos y los pechenegos simplemente fueron nombrados los principales culpables de la muerte de Svyatoslav.
    .
    ... En principio, por así decirlo, sí ... Incluso entonces ... patearán al rey emperador con un tenedor ... declaran cólico hemorroidal al público ... una bolsa en el templo ... bueno, anuncian la enfermedad ... o se asfixian ... y luego salen a la gente y dicen ... murió ... llorar a los ortodoxos ...
    1. +2
      22 marzo 2017 09: 27
      Por cierto, sobre la caja de rapé y la bufanda de los guardias. Durante más de cien años, la versión oficial en el Imperio ruso fue la muerte de una enfermedad por razones naturales: "de un accidente cerebrovascular apoplejía" (accidente cerebrovascular). Y a su hijo Alexander tampoco le gustaba mucho papá.
  5. +8
    22 marzo 2017 07: 45
    Maldición, cuánto amamos, Schaub necesariamente una vez, y aquí está, un imperio sólido, durante la vida de una persona. riendo

    Svyatoslav Igorevich no era Superman e hizo una buena parte del trabajo en esta dirección: destruyó al único oponente geopolítico de la Tierra rusa en ese momento. El resto fue hecho por el resto.

    PS Colusión de cristianos y judíos: será más fuerte que el Fausto de Goethe riendo
    1. +1
      22 marzo 2017 08: 24
      Cita: Operador
      por qué amamos, Schaub necesariamente una vez, y aquí está, todo un imperio, durante la vida de una persona

      Esto suele suceder, incluso en períodos más cortos. No hay nada que tire de la goma, o que se rompa, todo está allí, pero para armarla, se ve de cualquier manera.
      1. +1
        22 marzo 2017 09: 17
        Cita: venaya
        Nada para tirar de la goma

        Simplemente no tienes que tirarlo a Svyatoslav Igorevich, mejor pregúntate: "¿Qué hice para construir el Imperio?" riendo
        1. +3
          22 marzo 2017 10: 14
          Resulta que incluso en el antiguo principado de Kiev, los liberales, traicionaron al príncipe pagano por el bien de las galletas cristianas. riendo Y hoy, los descendientes de esos liberales de Kiev están cagando de nuevo en el estado de Moscú, quieren eliminar al gobernante cristiano Putin, en aras de las galletas gay. riendo
    2. Vic
      +1
      22 marzo 2017 10: 12
      Cita: Operador
      Colusión de cristianos y judíos: será más fuerte que el "Fausto" de Goethe

      Te estás riendo en vano, aparentemente no leíste el material en el enlace a L.N. Gumilyov ... ¡Y nadie canceló la verdad "el enemigo de mi enemigo = mi amigo"! Por cierto, ¿de dónde vino esta "perla"?
      Cita: Operador
      El resto fue hecho por el resto.

      ? lol ?
      1. 0
        22 marzo 2017 10: 46
        La evidencia dada por Gumilyov es buena; Sus conclusiones de los hechos son en su mayoría ficción. La colusión de cristianos y judíos en Kiev es un ejemplo típico de la ficción de Gumilev.

        El dicho que dices, "el enemigo de mi enemigo es mi amigo" es una perla típica de los judíos. Otkel leña? matón
        1. Vic
          +3
          22 marzo 2017 10: 56
          Cita: Operador
          "El enemigo de mi enemigo es mi amigo" Es una perla típica de los judíos. Otkel leña?

          Aparentemente, un mal maestro enseñó tu clase de matemáticas. Nuestra Nina Semenovna enseguida explicó todo sobre la multiplicación de números con diferentes signos:
          (+) x (+) = (+);
          (+) x (-) = (-);
          (-) x (+) = (-);
          (-) x (-) = (+);
          Cuando los indios estaban en uso Esto matemáticas, los semitas todavía se limpiaban el culo con camellos.
          Que pasa con:
          Cita: Operador
          El resto fue hecho por el resto.

          ¿Este es probablemente tu gran secreto? lol
          1. +1
            22 marzo 2017 10: 58
            ¿Y cómo se llamaba tu maestra, que dirigió una clase de política, Sarai Israel, no? riendo
            1. Vic
              0
              22 marzo 2017 11: 07
              Cita: Operador
              ¿Y cómo se llamaba tu maestra, que dirigió una clase de política, Sarai Israel, no?

              Levante los párpados, limpie suavemente los ojos y agudice: Vuelvo a escribir de la réplica anterior nuevamente, especialmente para usted:
              Cita: Operador
              nuestro Nina Semenovna
              1. +1
                22 marzo 2017 11: 09
                Entonces, ¿por qué estás reemplazando los métodos políticos con los matemáticos?
                1. Vic
                  +2
                  22 marzo 2017 11: 23
                  Cita: Operador
                  ¿Por qué estás reemplazando los métodos políticos con los matemáticos?

                  ... haces una pregunta tan "profunda" en el significado que empiezo a preguntarme: ¿qué más necesitas? De hecho, ¡la situación con la regla política "y las matemáticas es comprensible incluso para un estudiante de quinto grado! Espero que no tengas la oportunidad de llamar a las matemáticas la Reina de las Ciencias. Las matemáticas son una ciencia estricta y precisa, a diferencia de la política, la historia y la cultura, etc. horas
                  1. +2
                    22 marzo 2017 11: 41
                    En mi escuela soviética me enseñaron que las matemáticas y la política son ciencias diferentes.
        2. +4
          22 marzo 2017 10: 58
          La colusión de cristianos y judíos en Kiev es un ejemplo típico de la ficción de Gumilyov.

          al menos mátame, no recuerdo a Lev Nikolaevich escribiendo esto. Y escribió aproximadamente lo siguiente: durante el invierno en la isla después de Dorostol, los guerreros cristianos fueron asesinados por guerreros paganos. Y en Kiev, también se esperaba la represión. Fue en esto que Gumilyov estaba buscando la razón por la que alguien había "guiado" a los Pechenegs a los restos del escuadrón de Svyatoslav.
          Además, Gumilyov nunca habló sobre la colusión de judíos y cristianos. Y para los judíos en general, estaban respirando de manera desigual "con un signo negativo".
          1. +1
            22 marzo 2017 11: 06
            No discuto, solo V.ic por alguna razón se refiere a Gumilyov en el asunto de la colusión de cristianos y judíos de Kiev, lo cual es ilógico, basado en sus contradicciones irreconciliables.

            Estoy completamente de acuerdo con la lógica de respuesta de los cristianos de Kiev que usted citó.
            1. +3
              22 marzo 2017 11: 22
              Leí el libro de Gumilyov "De Rusia a Rusia", recuerdo muchos momentos de mi memoria. Si escriben sobre su conspiración, no solo es ilógico, ya es "razonable" sacar las frases fuera de contexto y ponerlas al revés.
              Sí, y sobre Svyatoslav Gumilyov, poco se dice bueno. Consideró todo el viaje a las tierras bizantinas como una aventura.
              1. +2
                22 marzo 2017 11: 44
                Contado correctamente. Pero esto no cambia nada en el residuo seco del resultado de la regla de Svyatoslav Igorevich.

                Recuerdo que Von Peter I fue a la campaña de Prut en la misma dirección y nada. Tan bueno como era, siguió siéndolo.
            2. Vic
              0
              22 marzo 2017 11: 39
              Cita: Operador
              No discuto

              ... hola-s-te ... pero resulta que algún otro [Operador], ¿envía mis objeciones? ¿No es demasiado [Operador] s en el sitio?
              Cita: Operador
              en materia de conspiración de cristianos y judíos de Kiev, lo cual es ilógico, basado en sus contradicciones irreconciliables.

              Los ingenieros bizantinos ayudaron a construir la fortaleza Sarkel / Belaya Vezha a los jázaros, un hecho reconocido. Y "de repente otkudanimsya" apareció el príncipe con un escuadrón, para empezar aplastando a los jázaros e invadiendo el protectorado bizantino después de la supresión de los enemigos de Bizancio en él. Como resultado, Svyatoslav es enemigo de los judíos bizantinos y jázaros. Si Svyatoslav no era enemigo de las personas que leían los "cinco libros", entonces convénceme de esto. Solo con argumentos respaldados por enlaces de origen válidos.
              1. +1
                22 marzo 2017 11: 56
                Primero, a juzgar por los comentarios de Mikado, la colusión de cristianos y judíos de Kiev no es la hipótesis de Gumilev, sino la suya.

                En segundo lugar, admito que los judíos podrían haber venido de la lógica de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo" (ver, por ejemplo, las acciones de Israel en Siria en colusión con los enemigos de Assad).

                En tercer lugar, se equivoca al suponer que los cristianos de Kiev tuvieron que llegar a un acuerdo con los judíos locales para avanzar en el orden de Svyatoslav sobre el envío de fuerzas adicionales para continuar la guerra con Bizancio.
                1. +5
                  22 marzo 2017 12: 29
                  mis amigos, Gumilyova se puede leer en línea. Sube y mira.
                  "Otros eventos parecen bastante extraños. Svyatoslav no fue a la capital, sino que se deshizo del ejército, agotado por las heridas, las privaciones y la transición a Berezani. Pronto hubo escasez de alimentos. Parece que había que moverse a lo largo de los valles de los ríos hasta Kiev. También lo hizo uno de los gobernadores del príncipe - Sveneld: Salió de Svyatoslav, con algunos de los soldados, subió al Bug Meridional y se fue a Kiev. ¿Qué hizo que Svyatoslav se quedara en la isla Berezan y pasara allí un invierno doloroso y hambriento del 971/72? No temía una colisión con los Pechenegs. Sveneld, y lo más importante, los Pechenegs, fueron los únicos que vendieron provisiones a los rusos; por lo tanto, Svyatoslav tenía algún tipo de relación con los nómadas.
                  Más bien, el hecho fue que en Berezan en el ejército de Svyatoslav hubo una división. Los paganos rus acusaron la derrota de los cristianos rus que formaban parte del escuadrón. Los paganos explicaron el fracaso de la campaña con la ira de sus dioses: Perun y Volos, y la isla vio escenas terribles. Todos los guerreros cristianos fueron torturados y asesinados, y un pariente de Svyatoslav Uleb estaba entre los muertos. En Kiev, no podrían haber sabido sobre los sangrientos eventos en Berezan. Los cristianos de Kiev, que formaban una comunidad grande e influyente, entendieron lo que les espera cuando Svyatoslav ingrese a su propia capital con un escuadrón feroz.
                  ¿Cómo se desarrollaron más los eventos? Todas las crónicas informan que en la primavera de 972, los Rus de Berezan se mudaron a Kiev. Por alguna razón, para su regreso no eligieron el angosto y silencioso Southern Bug, sino los rápidos del Dnieper, donde se esperaba a los pechenegs de la margen izquierda en los desafortunados rápidos del Dusper. En una breve batalla, el escuadrón de Svyatoslav fue completamente exterminado, y el Pecheneg Khan Kurya adquirió un cuenco hecho con el cráneo del príncipe.
                  Surge la pregunta: ¿quién advirtió a los nómadas que Svyatoslav, con hambre y enfermedad agotadas, marchaba a lo largo del Dnieper? Esto podría hacerlo alguien que tuviera suficiente tiempo, que mantuviera contacto con Berezan, conociera las condiciones de vida en la isla y, lo que es más importante, realmente no quisiera que este escuadrón viniera a Kiev.
                  Los historiadores del siglo pasado creían que los bizantinos enviaron a los pechenegos a Svyatoslav, pero para esto tenían que navegar por todo el Mar Negro, notificar al sinclit (consejo) del emperador, con la decisión del sinclito de volver a la orilla izquierda del Dnieper, encontrar a los pechenegos en la inmensa estepa y entregarlos. confiando en tales regalos de ocasión, para persuadir a las estepas. Podemos suponer que Tzimiskes milagrosamente tuvo tiempo suficiente para obtener información sobre el escuadrón de Svyatoslav, y luego ir con Pechenegs. Pero si Bazileus quería exterminar a los Rus, podría facilitarlo: quemar las indefensas torres de los Rus en el Danubio con el "fuego griego".
                  Quien realmente estaba interesado en la muerte del príncipe y sus tropas eran los cristianos de Kiev, encabezados por el hijo mayor de Svyatoslav Yaropolk. Sabía lo que estaba sucediendo en Berezan, y podría haber conspirado con los Pechenegs. Recordemos: ya en el año 969, el voivode Pretic fraternizó con el Pecheneg Khan. Por lo tanto, podemos suponer que la culpa de la muerte de Svyatoslav y la muerte de su escuadrón no recae en los cristianos de Constantinopla, sino en los cristianos de Kiev ".
                  http://www.e-reading.club/chapter.php/70501/16/Gu
                  milev _-_ Ot_Rusi_k_Rossii._Ocherki_etnicheskoii_is
                  torii.html
                  ¿DÓNDE ESTÁN LOS JUDÍOS AQUÍ? hi
                  Me recuerda a una broma: "Los antiguos kirguises no sabían sobre la existencia de los antiguos judíos, por lo que todo lo malo que les sucedió se atribuyó a las acciones de los espíritus malignos y las fuerzas de la naturaleza". bebidas
        3. +1
          22 marzo 2017 20: 32
          Brindis irlandés: "Porque la salud de mis enemigos es el enemigo. Además, los judíos.
  6. +1
    22 marzo 2017 10: 55
    Sí, el autor estaba agitado por la élite local. se rompen lanzas, traqueteo de metal y gritos. Todo estaba mezclado.
    pero de todos modos, es mejor no tomar las ilusiones.
    Incluso en un momento posterior, cuando los príncipes eran más educados y prevalecía la moral cristiana, no había suficientes personas con el estado pensando entre ellos. como de hecho ahora.
  7. +5
    22 marzo 2017 11: 03
    Parece que Samsonov dejó solo a Nicolás II y la Revolución de Febrero
    (todo es una conspiración de Occidente y los judíos, si alguien olvida sonreír ) y cambió a los antiguos príncipes rusos
    (todo es una conspiración de Occidente y los judíos, si alguien más no ha entendido sonreír )
    1. +5
      22 marzo 2017 11: 30
      Tú, querido Guerrero, no te ofendas por mi broma, sospecho que el próximo artículo será "Una conspiración de extranjeros y judíos". guiño El artículo examinará en detalle por qué el agua potable desaparece de los grifos. bebidas bueno, en resumen, entiendes que la culpa es que los extraterrestres son solo "extras" irán. hi
      1. +4
        22 marzo 2017 12: 52
        bebidas No, lógicamente, el próximo artículo debería ser sobre una conspiración de Occidente (anglo-neandertales pelirrojos y grandes judíos traicioneros) contra Aryan Rusich, cosechando pacíficamente su pan en las llanuras de Eurasia (primer imperio ruso) hace 10-12 mil años.
        Además, el artículo está abundantemente documentado, como todas las obras de Samsonov. Compañero .
        1. +3
          22 marzo 2017 13: 09
          más bien, relatando abundantemente sus propios pensamientos sobre la "teoría de la conspiración". Aunque, cuando escribe sobre las guerras napoleónicas, leo con gusto. bebidas
          1. +2
            22 marzo 2017 13: 30
            "Aunque, cuando escribe sobre las guerras napoleónicas" ///

            Esta es una persona diferente. Se distinguen de la siguiente manera: si hay párrafos resaltados
            en negrita, es Samsonov-geopolítica-teórico de la conspiración.
            Y si no hay ninguno, entonces este es Samsonov el historiador (y escribe de manera interesante).
        2. +4
          22 marzo 2017 13: 27
          ¿Por qué cortaste tanto el territorio del Primer Imperio? ¿Qué hay de Egipto?
          1. +1
            22 marzo 2017 13: 33
            Egipto no somos nosotros. Egipto es una luz del día (en relación con nuevas teorías). El Mar Negro es una cuenca artificial. bebidas
            1. +5
              22 marzo 2017 13: 40
              No necesitamos a alguien más. Cavando el mar, sí. Y Egipto, no nos interesa. Reclamamos el hogar ancestral de toda la humanidad.
              En cuanto a Egipto, además de los clásicos Fomenko y Nosovsky, los jóvenes se unieron. Cita adicional.
              "La candidata de ciencias históricas Svetlana Zharnikova abre nuevos paralelos entre el patrimonio cultural de la India, Rusia, Egipto. Al sumergirnos en la historia antigua, vemos que las raíces de la protocolos, que más tarde dieron la base para la formación de muchos pueblos, se encuentran en el territorio de nuestro país. La cultura Kostenkovskaya en el Don se considera el asentamiento más antiguo de un hombre europioide en Europa.Huellas de qué antigua civilización estaba buscando Tur Heyerdahl en Don Mahabharata habla sobre el sexto milenio, cuando existía la ciudad de Ajamidha, en la que el gobernante gobernaba desde su territorio original, donde la Estrella del Norte brilla en el cenit, desde la isla en el mar de hielo ¿Quién enseñó a los egipcios cómo hacer ropa de lino? Los cultivos de lino no crecen en Egipto, ¿de dónde vienen? ¿Por qué la lista más antigua de Artharveda está escrita en corteza de abedul? ¿Y de dónde viene la tradición en la India hasta ahora que el matrimonio en las castas superiores no se considera legal? hasta que se grabe en la corteza de abedul "
              Como puede ver, India también está en duda.
              1. +6
                22 marzo 2017 13: 50
                Todos estos intentos de sacar algo del globo encajan en una broma:
                Congreso Lingüístico. Un científico se pone de pie y dice: "El latín es el antepasado de todos los idiomas. Un comerciante ruso navegó a lo largo del río Tíber, le robaron bienes cuando le preguntaron:" ¿Qué pasó con sus bienes? "Él respondió:" Me los robaron ". De ahí vino la palabra "endurecer".
                Una voz de la audiencia: "Disculpe, colega, ¿no sucedió esto en Pisa?"
              2. +2
                23 marzo 2017 01: 15
                Cita: Curioso
                Reclamamos el hogar ancestral de toda la humanidad.


                ¿Qué es la cosita allí?
                "¿Sabes quién es Adam?" ¡Entonces, el Señor creó al ucraniano un día antes que este pecador! riendo
                1. 0
                  23 marzo 2017 09: 07
                  ¿Y cuántos años vivió este pecador, Adán?
                  1. 0
                    29 marzo 2017 03: 00
                    Supuestamente 930. La sal del chiste no está en esto, sino en quien exactamente El Señor creó un día antes que Adán.
            2. +2
              22 marzo 2017 13: 47
              Estás equivocado, esto definitivamente no es Egipto. No había una deidad con cabeza de cerdo en el panteón de los dioses.
              1. +3
                22 marzo 2017 14: 05
                Lo siento, por supuesto, pero hay una brecha significativa en tu conocimiento del antiguo Egipto.

                En el antiguo Egipto, la actitud hacia esta criatura es doble: los cerdos se mantienen como animales domésticos y se comen, pero se consideran animales inmundos.

                "Bajo la apariencia de un jabalí negro", Seth atacó a Horus y le hirió (var., Tragó) su ojo. Por lo tanto, el cerdo entra en el séquito del asesino Osiris y actúa como un símbolo del mal. En el relieve del templo en Edfu, Gore persigue a Seth en forma de jabalí.

                Según el mito, Nut, habiendo asumido la forma de un cerdo, se tragó a sus hijos estrella, por lo tanto, un cerdo que come (a veces se alimenta) lechones actúa como un símbolo de la diosa del cielo. Las imágenes de un cerdo con lechones son un amuleto popular en el antiguo Egipto y un símbolo de fertilidad, una fuente inagotable de vida y bienestar.

                El cerdo también está asociado con:

                • Luna: el animal sacrificado del dios y la diosa de la luna (Osiris, Isis) en el festival de la luna;
                • Isis: dedicada a ella como una Gran Madre;
                • Demonio.
                1. +2
                  22 marzo 2017 14: 39
                  Víctor, tu beca está más allá de los elogios y la luz de la sabiduría finalmente iluminó mi mente perdida. Pero dime, compartiste una llama ardiente de la mente, un comentario anterior de que "no necesitas a nadie más" y el territorio, por un malentendido llamado Kimet, no entró en el área de los prototipos divinos, en verdad. ¿Y ahora, usted afirma que el animal sagrado todavía tuvo un impacto en los habitantes inferiores y superiores del Nilo? La esperanza era cálida, ¿sí?
                  1. +4
                    22 marzo 2017 14: 58
                    Una pila tomada a tiempo es muy útil para iluminar una mente confundida. Con respecto a la "llama ardiente de la mente", la apagas con un pepino o un hongo en escabeche, eso es todo. Y el hecho de que el territorio no esté incluido en la zona de intereses no significa que no cuidemos el orden allí. Nadie asumió la responsabilidad de los antepasados ​​de la civilización.
            3. +4
              22 marzo 2017 15: 08
              "El Mar Negro - una cuenca artificial". ////

              El Mar Negro es ... un arenero.
              Aquí están los antiguos ángulos: tensaron nepodetstsky ...
              Ellos, criaturas, tendrían que retirarse de Eurasia bajo el ataque de los rusos. Y cavó el Atlántico. ¿Porque son? - siempre tenían monedas de cobre verdes ("monedas de cobre") - ellos mismos imprimieron en su cueva federal principal. Y con la masa y d_u_r__ak cavar el océano.
  8. +4
    22 marzo 2017 11: 14
    El Príncipe Pecheneg Fumando ordenó hacer un gran guerrero del cráneo tazón brotherin y encadenarlo con oro.


    Bratina es un tazón ovalado grande, con menos frecuencia de forma redonda con márgenes bajos para beber vino en una fiesta de fiesta, bautizo, día del nombre, etc.
    Bueno, ¡el príncipe tenía una calavera! amarrar wassat Alguna hidrocefalia riendo Realmente, pimienta épica! Algo, como Svyatogora. PD: No digo que el cráneo esté formado por varios huesos que tienden a desprenderse unos de otros.
    1. Vic
      +1
      22 marzo 2017 11: 24
      Cita: avva2012
      No digo que el cráneo esté formado por varios huesos, que tienden a desprenderse unos de otros.

      ¿Y si está en plata?
      1. +3
        22 marzo 2017 11: 40
        ¿Importa el material? amarrar Para que se usen los huesos (por ejemplo, como preparación), deben hervirse y el infierno sabe cuántas horas. Para el cuenco, presumiblemente, también. Higiene elemental. Si solo se sujeta plata en las costuras de los huesos, por ejemplo, entre el frontal, temporal, etc. En general, una extraña costumbre no es así? Sin embargo, el volumen es pequeño, en términos funcionales, que usted no hace. El material es frágil. ¿Quizás solo indica que los pechenegos son bárbaros? Por ejemplo, en los anales, los habitantes de las estepas, se comen zorros, bebés propios.
        1. 0
          23 marzo 2017 01: 23
          Cita: avva2012
          ¿Quizás esto solo indica que los pechenegos son bárbaros?

          De hecho, hacer copas con calaveras es una antigua costumbre aria, y estaba entre los escitas y los vikingos ... ¡Interésate por el origen de la tostada escandinava estándar "scol"!

          "Los escitas eran muy valientes y crueles, después de la batalla organizaron fiestas, durante las cuales bebieron y comieron de los cráneos de enemigos recién asesinados.
          Aquellos de los soldados que no mataron a un solo enemigo no pudieron participar en la fiesta por falta de sus platos y observaron desde lejos el triunfo, atormentados por el hambre y el remordimiento ". (Teffi) riendo
          1. +1
            23 marzo 2017 02: 40
            riendo Sí, la imagen presentada. Es más fácil comerse la cabeza. Soñadores!
            1. 0
              29 marzo 2017 03: 01
              Cita: avva2012
              Soñadores!


              Bueno, ya que el nombre Teffi no te dice nada ...
              1. 0
                29 marzo 2017 07: 24
                Bueno, ya que el nombre Teffi no te dice nada ...

                Otro testigo? riendo ¿Tienes un cráneo humano en tus manos? ¿Y separado del torso? "bebió y comió de los cráneos de enemigos recién asesinados" ??? Intenta, mentalmente, abrir el cráneo para hacer una copa con él. Valiente tu chicloso.
    2. 0
      22 marzo 2017 11: 39
      en vano Esto se practicaba en la estepa. e hizo tales tazas. de calaveras Se menciona mucho.
      1. +1
        22 marzo 2017 12: 10
        Ya sabes, cualquier costumbre bárbara tiene un significado práctico. Por ejemplo, en la costumbre de Papua Nueva Guinea, un hombre no podía casarse y tener hijos hasta que sacara la cabeza de otra tribu. Y aquí, ¿qué y por qué? El material, repito, no es duradero y peligroso de usar.
  9. +2
    22 marzo 2017 11: 42
    .... decidió pasar el invierno en la Costa Blanca, el área entre las ciudades modernas de Nikolaev y Kherson.

    Para el autor: ... hay una opinión de que este es el Kinburn Spit (la orilla izquierda del estuario del Dnieper)
    PD. En general ... muchas gracias por los artículos ... quería insertarlos arriba, pero hay sólidos "normandos"
  10. +2
    22 marzo 2017 12: 46
    El Príncipe Svyatoslav fue asesinado por los Pechenegs, todo lo demás era del maligno, tal vez estaba buscando la muerte después de la derrota y la firma de un mundo bastante vergonzoso.
    1. +4
      22 marzo 2017 14: 55
      Versión interesante! Culpar a todo - "astuto?"
  11. +2
    22 marzo 2017 13: 32
    Mikado,
    Qué demonios, presiona responder y vuela al final de la lista amarrar De acuerdo Etnogénesis, el fin y el comienzo de nuevo ... Sí, años 200-300, todavía tenemos sonreír Si suponemos que la Gran Revolución de Octubre fue un nuevo impulso apasionado, entonces habrá otro círculo por delante. Espero
    1. +2
      22 marzo 2017 13: 42
      significa que la rama está sobrecargada. Como, en principio, cualquier artículo de Samsonov sobre el viejo estado ruso.
      Gumilev creía que sí. Estoy de acuerdo contigo. ¿Y si te imaginas que la última explosión de conducción fue en el año 17? ¿Y los entusiastas más apasionados fueron noqueados durante el Civil, las purgas de los años 30, el último, en la Segunda Guerra Mundial? Y ahora tenemos una "generación de Pepsi". El ritmo de la vida ha aumentado claramente.
      1. +1
        22 marzo 2017 14: 42
        Piensa en Occidente, lee Gumilev y saca conclusiones riendo Para un empujón apasionado, ¿qué sigue?
      2. +1
        22 marzo 2017 15: 37
        Según la teoría de Gumilyov, durante 17 años, cualquier cosa menos un impulso apasionado, según Gumilyov, en general, ahora deberíamos terminar la etapa de rodaje y comenzar la etapa de inercia de 300 años.
        1. +2
          22 marzo 2017 15: 47
          Recuerdo que él escribió sobre eso. Espera y verás. Un impulso no es un impulso, pero algo global ha sucedido.
          1. +2
            22 marzo 2017 16: 24
            Algo? amarrar Entonces, solo para decir que no había tal sistema social para toda la existencia de la humanidad. Hubo intentos de decir lo que fue una vez, pero no hay evidencia real. La presencia de la URSS, por lo tanto, explotó todas las teorías sobre si ese estado puede existir o no. ¡Y que todos los antisoviéticos griten que solo 70 años, 70 años! La historia del desarrollo inverso no tiene, pero "si no hubiera guerra!". Quien sabe
            Y, correcto, no confundo nada, ¿puede ocurrir un empujón según Gumilyov en cualquier etapa? Este es el componente místico, el golpe, ¿entonces viene del cielo? No soy irónico
            1. +2
              22 marzo 2017 18: 15
              Quise decir que Gumilev escribió que 300 años de inercia y valores culturales nos esperan. Pero a mí personalmente, en la revolución del año 17 y el desarrollo posterior, también me parece una oleada de pasión. Eso es, probablemente, "un empujón en cualquier etapa". Estoy diciendo, ¡espera y mira!))
            2. 0
              24 marzo 2017 22: 56
              "La presencia de la URSS, por cierto, explotó todas las teorías sobre si ese estado puede existir o no" /////

              La idea comunista no es nueva. Tales estados, con todo tipo de propiedad y su distribución en manos del estado, han surgido más de una vez en la historia. Por lo general, era tiranía. Y todo no existió mucho, como la URSS. Y todo volvió nuevamente a la propiedad privada.
              1. 0
                25 marzo 2017 03: 09
                ¿Y con más detalle? Urartu, no? Por lo tanto, no es una década, por decir lo menos, existió. Y, más en la cabeza y nada sube. Y este estado es más legendario que real. Y creo, sin embargo, que estas no eran ideas comunistas. riendo La tiranía ahora es más cálida con nosotros, entonces, y en tu país, ¿qué? El estado de Palestina, la decisión de la ONU debe formarse a partir del año 1947, ¿no? ¿Su gobierno está llevando a cabo una tiranía hacia la población árabe al no implementar una decisión de la ONU o no? Y a expensas de la propiedad privada. Por alguna razón, todas las personas de pensamiento libre usan los mismos sellos, que Trotsky creó primero, discutiendo remotamente con Stalin, luego Goebbels los reforzó, y luego la CIA respondió, ¿no me dicen cómo? Realmente, en la economía socialista 30-s, no lo entiendo. Qué formas de propiedad eran, cuándo y bajo quién algunas de ellas dejaron de existir. ¿Qué tiempo tardó en la economía de la URSS, un retorno a las formas capitalistas después de lo cual, por desgracia, este estado era socialista solo por ideología? Como a algunos camaradas les gusta decir, "aprende mat.chast".
  12. +1
    22 marzo 2017 14: 05
    Pon un plus. Gracias por dar una razón ... riendo
    1. +2
      22 marzo 2017 14: 13
      sí, no ha habido una discusión tan épica durante mucho tiempo bebidas
  13. +2
    22 marzo 2017 14: 21
    Las principales fuerzas bajo el mando del gobernador de Sveneld fueron por su cuenta a través de los bosques y las estepas a Kiev. Llegaron a salvo. Nadie se atrevió a atacar a un poderoso ejército. Según los anales, Sveneld y Svyatoslav sugirieron montar a caballo, pero él se negó: “Anda, príncipe, los rápidos en los caballos, porque están parados en los umbrales de los Pechenegs. Y Svyatoslav no lo escuchó, se fue en los botes "
    Nooo como !!! ¿Cómo puedes estropear tu cerebro así? El voivoda invita al príncipe a ir juntos, y después de que se niega a irse con el ejército, deja también a los heridos (no pensé en esto). Hay un príncipe, no un príncipe o una historia con hilo blanco sobre papel blanco cosido. Pero si confiamos en hechos históricos no disputados por Samsonov, resulta que en este caso solo hay un sospechoso, Sveneld, y no importa a quién se haya vendido. Esa es la razón por la cual Oleg Svyatoslavovich mató a Sveneldich. El hecho de que Yaropolk haya matado a Oleg por esto no significa que fuera el cliente de Svyatopolk. Quizás solo se aprovechó de la situación.
    Lo curioso de esta historia es que quizás el mismo Svyatoslav se convirtió en la causa de su muerte, ya que creía en su fuerza, un techo divino o algo más, la historia conoce muchos de esos apuestos y cortos.
    1. +2
      22 marzo 2017 14: 46
      - Creyendo en su poder, el techo divino.
      ¡No comas magdalenas sin medida! La adicción daña tu salud. Ministerio de Salud advierte!
  14. +1
    22 marzo 2017 14: 53
    Cita: avva2012
    Cita: Rico En la segunda carrera sobre el Gran Duque Svyatoslav. Probablemente ya enmendado a la crítica?

    ¿Sabes lo que me sorprende y deleita? Esto, a partir de un pequeño párrafo en los anales, es posible sacar tales conclusiones y escribir, noto, un artículo bastante grande, ¿eh? sonreír PD: ¿Espero que este comentario no se considere una declaración ofensiva para el autor? riendo

    Tercera carrera!
    ¿Svyatoslav era un gran duque? O de todos modos, Kagan!
    ¿Es posible creer el cuento de los años pasados? Quizás es una historia, no una crónica, que por cierto comenzó a escribirse casi un siglo y medio después de la muerte de Svyatoslav.
    ¿Y ..........? El mar tiene tales preguntas, pero no tiene sentido guardar silencio. Estoy contento con nuestra discusión, que significa "Voy a - ¡Tú!" nuestro príncipe, o kagan ... tfu está confundido.
    Repito las palabras del famoso arqueólogo: "Gente invisible de Slovens" si no encontramos sus huellas, ¡esto no significa que no lo fueran! Esto significa que trabajamos mal. Es fácil buscar en Veliky Novgorod - a Yanov o Rybakov en Kiev, no existe, no es fácil. Pero es mucho más difícil mirar en el campo. Un ejemplo: el lugar del campo Kulikov ".
    Lea lo mismo sobre las fuentes escritas Shakhovsky y dónde está la verdad en el PVL. ¿Y quién escribió su PVL? .........
    Saludos cordiales Kotischa!
    Por cierto, compare los libros de texto escolares sobre la historia de la antigua Rusia de los años 80 y 00, escribieron los científicos, ¡pero cuál de ellos es correcto! El acertijo !!!
    1. +1
      22 marzo 2017 15: 13
      Al leer PVL es fácil notar que la leyenda de Svyatoslav no es un registro en los anales, sino una historia independiente de pie.
    2. +5
      22 marzo 2017 15: 35
      Querido Kotische. Siendo mi testamento, he estado en 50 durante años, he introducido marotories a cualquier cambio histórico en los libros de texto. ¿La experiencia de Ucrania no te ha enseñado nada? Usted ve, hay todo tipo de bilzho, declara con calma que la URSS atacó a Ucrania, Polonia en la Segunda Guerra Mundial. La caja de Pandora se abrió pensando en echar a perder a los soviéticos, y desde allí, ¡se asomó! Comenzó a dar a la iglesia. Uy, y sinagogas? Y que pasa Entonces, aún será necesario que alguien dé algo. Y allí miras y recuerdas sobre Kazán y sobre el Khanate siberiano. Es necesario sentarse suavemente en el quinto punto y permanecer callado. Parece que todo esto está mimando con Svyatoslav, el imperio, si los tártaros estaban con una horda. Y pregúntate, aquí reconocen que no hubo invasión, pero hubo luchas principescas, ¿qué pasará? Los mongoles están lejos y, lo que es más importante, ¿qué tomar de ellos? ¿Y de Rusia? Brad? No creo que puedas girarlo para que no parezca un poco. Nos reconocimos como un país civilizado, es decir, no como una primicia. Nosotros, ahora, como todos los demás. Solo en comparación con otros, ooh. Por lo tanto, hasta que adquieran experiencia, fuerza, devuelvan los libros de texto y museos soviéticos al estado y se sienten en silencio. Y, para introducir no solo la responsabilidad administrativa, como en China, sino también penal. Entonces, por si acaso.
      1. +1
        22 marzo 2017 16: 07
        Y es mejor durante 500 años, y movilizar a las personas en el ejército laboral sin excepción, de lo contrario se deshicieron de él.
        1. +4
          22 marzo 2017 16: 54
          Narodishko, entonces en 41-45 no se defendió el imperio eslavo místico y no el ejército laboral. La gente, entonces, era soviética y defendía el poder soviético, si no extraño. Y no sucede que el ejército laboral / esclavos, así luchó. Lucharon por el poder que daba a la gente educación, medicina, por la actitud humana hacia aquellos que trabajan. Por su poder, ese bilzho no habla.
          1. 0
            24 marzo 2017 12: 43
            Cita: avva2012
            Lucharon por el poder, lo que le dio a la gente educación, medicina y actitud humana hacia aquellos que trabajan ...

            - ummm ... es decir, en tu opinión, lucharon precisamente por un aviario cálido y un cuenco lleno, si se simplifica.
            - En mi humilde opinión todavía un poco mal guiño
            - Por ejemplo, en 1812 aún no había "por su propio poder", no nació ... ¿Qué, dices, lucharon por el rey? Si, tu lengua no gira riendo

            Lucharon por su patria ... y en 1812, y en la Gran Guerra Patria - por su patria. Esto es primario, y los secretarios generales de los zares-reyes-fiestas-generales son fuertemente secundarios.

            Voooot ...
            1. 0
              24 marzo 2017 13: 39
              Cita: Cat Man Null un ejemplo, en 1812 todavía no había ese "poder propio", no nació ...

              A causa del 12 del año, todo es simple. Ocupante en un país extranjero, "madre, testículos, leche ..". Las chicas son blancas, el campesino está cortado como. Y, si sus propietarios para tales diversiones se elevaban periódicamente a tenedores, entonces, en este caso, Dios mismo lo ordenó.
              Lucharon por su tierra natal ... tanto en 1812 como en la Segunda Guerra Mundial, por su tierra natal.

              Sí, estoy de acuerdo, lucharon por su Patria. Entonces, solo en el año 17, antes del mismo alemán, dejaron sus cargos y se fueron a casa. Y los bolcheviques no tienen la culpa. O para la milicia Minin en 1612, casi conducía con patadas. Patria, a través de las mentes de un concepto abstracto para muchos. Y es entonces cuando muchos se dan cuenta de que sus hijos pueden aprender a ser ingenieros, maestros, médicos, y no serán como usted, y todos sus antepasados ​​vomitarán de la mañana a la noche. Cuando el poder te da algo con lo que no te atreviste a soñar, entonces por esta Patria te romperás la garganta con los dientes. Durante las largas décadas del poder soviético, se acostumbraron a una vida normal, aunque sin un Mercedes, pero nada, en sí mismo, la popularidad de "los tiempos de la URSS" ahora dice mucho. Es cierto, pronto moriremos, quien encontró la Unión, y como a los liberales les gustaba decir durante la perestroika, "Moisés condujo a los judíos 40 al desierto para que el último que conocía la esclavitud muriera" con un toque de pueblo soviético, entonces la democracia y la felicidad general comenzarán a florecer.
              En su opinión, ¿precisamente para un aviario cálido y un cuenco lleno, si se simplifica?

              amarrar das provookation?
              1. 0
                24 marzo 2017 13: 50
                Cita: avva2012
                A causa del 12 del año, todo es simple. Ocupante en un país extranjero, "madre, yayki, mleko ..".

                - great-a-avilno ... y en 1941 y más, lo mismo.
                - y la lucha no fue por el Partido y Stalin personalmente, sino por la Patria. Y cada uno tiene el suyo.
                - y ciertamente no luchando por un futuro más brillante en la forma
                Cita: avva2012
                ... sus hijos pueden aprender a ser ingenieros, maestros, médicos, y no serán como usted, y todos sus antepasados ​​vomitarán de la mañana a la noche. Cuando el poder da lo que no te atreviste a soñar ...

                Lucharon por su patria. Y para ti en esta patria.
                No te atrevas a las alas negras.
                Volar sobre la patria
                Sus campos son amplios
                ¡No te atrevas a pisotear al enemigo!
                ...
                Hay una guerra popular,
                Guerra santa

                - Canción muy inteligente, por cierto. No se mencionan los atributos de "fiesta" y otros ... solicita

                Cita: Cat Man Null
                para un aviario cálido y un tazón lleno

                - Simplemente simplifiqué tus, ejem, definiciones compuestas. Significado guardado si
                1. 0
                  24 marzo 2017 14: 05
                  ¡Sehr gut Voldemar, sehr gut!
                  1. 0
                    24 marzo 2017 14: 15
                    Cita: avva2012
                    ¡Sehr gut Voldemar, sehr gut!

                    Cita: Broma
                    - Bond. James Bond - Off A la mierda ...
      2. 0
        23 marzo 2017 08: 35
        Adelante! En SOC. CAMPAMENTO !!!
        1. +1
          23 marzo 2017 08: 40
          Cita: Vladislav Bolshakov
          Adelante! En SOC. CAMPAMENTO !!!

          ¡Acampar sin nosotros!
          Hola de los chicos del campamento
  15. +2
    22 marzo 2017 18: 44
    Lo sentimos, ¿por qué se le niega a Svyatoslav el pensamiento estratégico? Después de todo, era un príncipe, tenía la educación adecuada, de alguna manera se comunicaba con Basileus ... Creo que no sabremos cómo era realmente y qué quería lograr Svyatoslav.
    1. +5
      22 marzo 2017 20: 54
      Cómo fue todo, de hecho, lo sabemos. Khazar derrotó, perdió la batalla bajo Dorostol, luego fue asesinado. Ahora, brevemente y sin especulaciones. Y lo que él quería no importa. En cada caso, el resultado es importante, pero se sabe. Todas las fuentes son conocidas. ¡Puedes adivinar sobre ellos, como en una bola de cristal!
  16. 0
    23 marzo 2017 08: 28
    ¡Rurik vino del extranjero, con toda Rusia! ¡Con balalaika rusa, vodka ruso, baño ruso, muñeca rusa de anidación, acordeón ruso! - Somos rusos - ¡ZAMORSKY! ¡NO ESO ESTOS SON LOCALES!
    Rurik murió en 879, y su nieto Svyatoslav nació en 940, ¡HAGA UN HIJO DESPUÉS DE 61 AÑOS DESPUÉS DE LA MUERTE DE SU PADRE!
    Mi padre murió a los 70 años, tuvo 3 nietos de 22 a 17 años y 1 nieta de 13 años ...
  17. 0
    23 marzo 2017 08: 49
    ¿En su opinión no hay AMERICANOS, BRASILEÑOS, CHILEISOS? ¡Y hay inglés, español! Y los españoles y los británicos son ucranianos, ya que están al borde de Europa.
    Aunque conviertas a Moscú en los monumentos a los príncipes de Kiev, Moscú no se convertirá en Kiev. Khreschatyk está allí, y tenemos a Bolshaya Ordynka ... Y luego, como binario, adaptamos la solución a la respuesta correcta ... Personalmente soy un sustantivo: RUSO, y lo que quieras ...
  18. +1
    23 marzo 2017 18: 26
    ¿Qué tipo de eneldo arrojar? ¿Qué tipo de eneldo en la imagen? El autor ni siquiera conoce la definición de Imperio.
  19. 0
    30 marzo 2017 15: 57
    No importa cómo se juzgara a Svyatoslav, él voluntariamente hizo mucho: en primer lugar, destruyó Khazaria, fortaleció la posición de Rusia en todas las posiciones políticas y militares ... Bizancio era muy considerado con Rusia. Expandido el territorio. Como resultado, sus ideas se realizaron a través de los siglos bajo otros gobernantes, pero esto fue solo el comienzo .....