El misterio de la muerte del gran príncipe ruso Svyatoslav Igorevich

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El misterio de la muerte del gran príncipe ruso Svyatoslav Igorevich

Hace 1045, en marzo, 972, el gran príncipe ruso, uno de los creadores del estado ruso (Primer Imperio ruso) Svyatoslav Igorevich, murió. Según la versión oficial, Svyatoslav, con un pequeño destacamento, regresó después de la guerra con Bizancio, cayó en una emboscada pechenegiana y murió.

La crónica rusa "El cuento de años pasados" reporta: "Cuando llegó la primavera, Svyatoslav fue a los umbrales. Y fumando, el príncipe Pechenezh, lo atacó y mató a Svyatoslav, le tomó la cabeza y sacó una copa del cráneo, la ató y bebió. Sveneld vino a Kiev a Yaropolk ”.



El historiador bizantino Leo el diácono, en su historias: “Sfendoslav dejó Doristol, devolvió a los prisioneros de acuerdo con el acuerdo y navegó con el resto de los compañeros de armas, enviándolos a casa. En el camino, fueron emboscados por el Pacífico, una gran tribu nómada que devora los piojos, lleva sus hogares con ellos y pasa la mayor parte de sus vidas en carros. Mataron a casi todos [dews], mataron a Sfendoslav junto con otros, de modo que solo unas pocas de las enormes tropas de los dews regresaron ilesas a sus hogares ".

Comenzando con N. M. Karamzin, se aceptó en general que fue la diplomacia bizantina la que convenció a los pechenegos de atacar a Svyatoslav: "La política de los emperadores en ese momento no conocía la magnanimidad: previendo que Svyatoslav no los dejaría en paz durante mucho tiempo, tal vez los propios griegos alentaron a los pechenegos a tomar ventaja de la clandestinidad. "(" Historia del estado ruso ". T. 1).

Sviatoslav

El príncipe ruso Svyatoslav Igorevich es uno de los gobernantes y generales más prominentes de Rusia-Rusia. No es de extrañar que heredó seriamente de los historiadores liberales (partidarios de la versión pro-occidental, "clásica" de la historia) y marxistas, que lo llamaron un príncipe guerrero, un "aventurero" que puso su fama personal, la búsqueda del botín por encima del estado y los intereses nacionales de Rusia. Dicen que, como resultado, sus campañas aventureras llevaron a una severa derrota del ejército rumano (bizantino) y la muerte del príncipe mismo.

La conclusión general fue la siguiente: “Svyatoslav fue un guerrero modelo, pero no un ejemplo de soberano. Abandonó la tierra rusa por las hazañas de lo lejano, glorioso para él, pero no siempre útil para Rusia. Apenas era un príncipe en su propia tierra, su madre gobernaba por él. "Svyatoslav se separó de Rusia, actuó solo con uno de su escuadrón y no unió a las fuerzas unidas de todas las tribus, lo que podría haber sido, con el gran talento del propio Svyatoslav, ser de gran importancia para el destino del estado de Kiev y, posiblemente, para toda Europa del Este" Estado ruso ". 1990).

Obviamente, la Esta es una mirada superficial a las actividades político-militares del Príncipe Svyatoslav. Encaja en la versión de la historia de los occidentales ruso-rusos, según la cual la historia de Rusia es secundaria y periférica en relación con la historia de Europa occidental. Dicen que Rusia es "Asia", un "país bárbaro", que los "vikingos suecos" (escandinavos, alemanes) se han unido a la civilización. Luego, la invasión mongol-tártara devolvió a Rusia al pasado, y solo Pedro I "cortó la ventana a Europa". Y solo siguiendo el camino occidental del desarrollo (la matriz occidental) Rusia podrá alcanzar un nivel de desarrollo y bienestar, por ejemplo, Polonia o Portugal. Por lo tanto, es necesario rechazar el "Gran chovinismo ruso", arrepentirse urgentemente de los pecados del "sangriento" Alexander Nevsky, Iván el Terrible, Joseph Stalin y otros gobernantes y estadistas rusos. Olvídate de la gran historia rusa, que supuestamente no fue. Al parecer, toda la historia de Rusia tiene que ver con errores, errores, aventuras, sangre, suciedad, ignorancia y embriaguez. La historia del "príncipe-aventurero" Svyatoslav, "que abandonó su tierra natal por el bien de la gloria y las hazañas", encaja en esta línea.

Sin embargo, hay otra opinión sobre la actividad estatal de Svyatoslav. Como lo señaló uno de los principales historiadores soviéticos y rusos, un experto en historia de la diplomacia, la política exterior y la ideología de la antigua Rusia A.N. Sakharov: "Es asombroso, pero toda la vida de Svyatoslav, tal como la conocemos de las crónicas rusas, de fuentes bizantinas, apareció como una Llamada sólida del imperio bizantino, llamada violenta e intransigente, que se convirtió en su fama y su tragedia. Todas tus excursiones, apenas tomando оружие y liderando el escuadrón de Kiev, eventualmente lo envió a luchar contra el imperio. Sería ingenuo pensar que esta lucha fue explicada solo por los sentimientos personales de Svyatoslav. Detrás de la confrontación de los dos países estaban sus intereses socioeconómicos y políticos comunes, las leyes del desarrollo social ".

Los intereses militares, estratégicos, sociales y económicos de Rusia estaban detrás de la inquebrantable lucha de Svyatoslav contra los jázaros, que la crónica rusa (escrita ya en la era cristiana y editada en interés de la elite cristianizada de Rusia) caracteriza muy breve e impasiblemente: "Ide Svyatoslav para Kozars". Como escribe A. N. Sakharov: detrás de la frase lacónica y sin pasión de la crónica "se alza toda una época de la liberación de las tierras eslavas orientales de debajo del yugo de los jázaros, la transformación de la confederación de tribus eslavas orientales en un solo estado ruso antiguo. Fue un momento de consolidación y autoafirmación, nuevos contactos de política exterior y la búsqueda de nuevas rutas comerciales, y Khazaria ha sido tradicionalmente el enemigo en esta formación de Rusia, el enemigo permanente, persistente, cruel e insidioso. ... Dondequiera que fue posible, Khazaria se opuso a Rusia, cerró su camino hacia el Este, formando aquí un poderoso bloque antirruso formado por Volga Bulgaria, Burtases, otras tribus Poksky y Volga, algunos pueblos del norte del Cáucaso. Como antes, la tribu eslava oriental de Vyatichi dependía del Kaganato ... A Rusia le resultaba difícil luchar contra el eterno rival, que Bizancio representó durante largas décadas. Tuvimos que soportar la fortaleza de Sarkel cerca de nuestras fronteras, tuvimos que soportar ataques insidiosos en las rutas que regresaban del este. "Más de cien años, paso a paso, Rusia alejó a Khazar Khaganate de sus destinos, pero hasta mediados del siglo X, Khazaria, aunque débil y aislada, fue uno de los principales enemigos del levantamiento eslavo".

Así, la campaña Khazar de Svyatoslav resolvió la tarea estratégica centenaria de Rusia. La "élite" militar-política y en parte comercial de Khazar fue destruida, así como el ejército y las fortalezas estratégicas del Kaganate, los puestos avanzados de Rusia aparecieron en su lugar. Rusia aplastó a un adversario histórico, que durante mucho tiempo parasitó a las tribus eslavo-rusas y otras tribus (Sable golpe de Svyatoslav en el Khazar "milagro-yuda"; Hace 1050 años los escuadrones Svyatoslav derrotaron al estado de los Khazars). Rus subordinó grandes áreas de la región del Volga, Azov, Don. Svyatoslav podría comenzar una pelea con Bizancio por Crimea y los Balcanes (Bulgaria), sin temor a ser golpeado en la espalda por los Khazars.

“... La campaña terminó: se logró el objetivo principal: Khazaria fue aplastada. El ejército ruso dibujó un enorme triángulo en estas partes entre los puntos de Itil - Semender - Sarkel, entre la boca del Volga, la costa oriental del Mar Caspio, el curso inferior del Don. Al norte fueron caídos los búlgaros y los burtas. Por su esquina oriental, este triángulo se convirtió en el mar de Azov, la península de Taman, el Bósforo del estrecho de Cimmerio-Kerch, donde los asentamientos rusos se habían ubicado durante mucho tiempo. Desde aquí estaba cerca de las posesiones crimeas de Bizancio. ... En esencia, Svyatoslav pasó tres años en la marcha y durante este tiempo sometió a su influencia a un vasto territorio desde los bosques de Oka hasta el Semender de uva. ... La campaña de Svyatoslav finalmente puso fin al yugo de Khazar sobre las tierras eslavas del este, liberó a la tribu de Vyatichi de la influencia de los jázaros, eliminó una poderosa barrera militar del camino que bloqueaba los caminos de los mercaderes rusos hacia el este, eliminó una fuerza que siempre estaba lista para golpear a Rusia en la espalda. Empresas militares en el sur y este. Ahora, en la región norte del Mar Negro, cerca de la desembocadura del Dnieper, en la península de Taman, Rusia no podía temer la presión de los jázaros. Los aliados del Volga y el norte de Cáucaso de Khazaria también recibieron una lección militar muy clara. Cambió dramáticamente toda la situación en la región. Rusia llegó a los primeros papeles aquí, recuperando las posiciones perdidas durante las numerosas invasiones de estepas "(A.N. Sakharov." Somos del tipo de ruso ... ". L., 1986.).

Posiciones similares fueron ocupadas por otro "titán" de la ciencia histórica soviética y rusa Boris Rybakov. El historiador señala que "... con todo su alcance sin precedentes, las actividades militares de Svyatoslav están subordinadas solo a dos direcciones: el Volga-Caspio (Khazar y Tsaregrad, Bizantino. Ambos son ... las direcciones principales de las expediciones comerciales organizadas por Kievan Rus como un estado". Rusia luchó por la libertad y la seguridad de las comunicaciones comerciales. El "estado parásito de los jázaros", que vivió a costa de los aranceles aduaneros y las redadas depredadoras destinadas a capturar a la gente en esclavitud, controló todas las salidas desde Europa del Este a Rusia. La isla de Guzah, Khorezm, la posesión del Califato. El Khagan Kaganate tomó enormes deberes de las caravanas comerciales y, en ocasiones, simplemente los saqueó. Bizancio lideró la expansión en los Balcanes eslavos, estableciendo su control sobre los lugares por donde la antigua ruta de Rus a Constantinopla.

Y la actividad del Príncipe Svyatoslav fue muy impresionante: “el enorme imperio Khazar fue aplastado y desapareció para siempre del mapa político de Europa. Los caminos hacia el este fueron despejados; Volga Bulgaria ha dejado de ser una barrera hostil y, además, Sarkel y Tmutarakan, las dos ciudades más importantes del sureste, se convirtieron en centros rusos. La correlación de fuerzas en la mitad bizantina, mitad Khazar de Crimea ha cambiado, donde Kerch (Korchev) también se convirtió en una ciudad rusa "(B. A. Rybakov." El nacimiento de Rusia ". M., 2012.). Cien años más tarde, el príncipe ruso Gleb, tatarabuelo de Svetoslav, midió el estrecho de Kerch congelado y dejó la famosa inscripción de cómo "midió el mar en hielo de Tmutarakan a Korchev".

Luego Svyatoslav continuó la lucha, resolviendo tareas nacionales para fortalecer la región del Mar Negro Norte y los Balcanes (en un futuro lejano, los zares rusos y el Secretario General Stalin mostrarán que los gobernantes pueden cambiar, y las tareas estratégicas de la civilización rusa y la gente siguen siendo las mismas). La evaluación de la guerra entre Rusia y Bizancio (Imperio Romano de Oriente) ya estaba distorsionada en ese momento, en la que el carácter incompleto de las crónicas rusas y la extrema tendencia a las fuentes griegas (bizantinas) buscaban retratar a los rusos como "bárbaros salvajes", "Tauroskifs", los búlgaros, quienes invadieron Bulgaria, y los bizantinos (los romanos) como amigos y libertadores de los búlgaros. Las fuentes griegas están llenas de omisiones, controversias, mentiras descaradas (por ejemplo, la pérdida de Rus y los romanos en las batallas, cuando cientos y miles de Rus y otros "bárbaros" muertos cayeron sobre una Roma afectada) y una clara falta de voluntad para reconocer la alianza bizantina ruso-bizantina. Aunque esta alianza ya se reveló en la primera aparición de las tropas rusas en el Danubio, cuando 80 de las ciudades búlgaras pasó al lado de Svyatoslav. Estos principios de la política de los gobernantes occidentales no han cambiado durante más de mil años. Los occidentales reescriben la historia a su favor, el negro se transforma en blanco y el blanco en negro.

Svyatoslav expandió las posesiones de Rus a Pereyaslavets en el Danubio, la "Isla de la Rus", formada por la curva y el delta del gran río europeo, el mar y la "muralla de Trayanov", donde vivían las calles Rus (una de las predecesoras de los últimos cosacos). El mismo Svyatoslav estaba muy satisfecho con la nueva tierra, donde se mudó a 967-969. "No hay vida en Kyev", dijo Svyatoslav a su madre Olga y los boyardos. "Deseo vivir en Pereyaslavtsi en el Danubio, porque es el ambiente de mi tierra ..." Así, Svyatoslav fundó la nueva residencia del Gran Duque en el Danubio, asegurando una posición nueva y muy ventajosa en la intersección de diferentes caminos.

Las tropas rusas y búlgaras, con el apoyo de los aliados (los pechenegos, los húngaros), derrotaron a los bizantinos-romanos de Bulgaria, y también derrotaron al traicionero bizantino búlgaro. Luego, los aliados lanzaron una amplia ofensiva a través de la frontera norte del Imperio Bizantino. Las tropas de Svyatoslav cruzaron los Balcanes, cruzaron la frontera bizantina y tomaron Philippopolis (Plovdiv moderno). Una de las batallas decisivas en Tracia, cuando los guerreros de Svyatoslav se encontraron con las fuerzas superiores del enemigo, fue descrita de manera colorida por el cronista ruso: “No deshonres la tierra de los Ruski, sino acuéstate, muerto porque no hay vergüenza para el imán. Si huimos, vergüenza imam. No soy un refugio, pero seamos fuertes, como antes de ti; Si mi cabeza se cae, entonces piénsalo ". Y Rusia se levantó, derribó y derrotó a Svyatoslav, y los griegos huyeron.

Es cierto que la otra parte del ejército, dominada por los aliados rusos: los búlgaros, los pechenegos y los húngaros, fue derrotada bajo Arcadiopol. Pero no fue esta batalla la que decidió el resultado de la guerra en 970. Todas las fuentes que hablan sobre la guerra ruso-bizantina: El cuento de años pasados ​​y Leo Deacon, y otras crónicas bizantinas informan unánimemente que en el verano de 970, los griegos pidieron la paz. Obviamente, los ganadores del mundo no preguntan. Si el núcleo del ejército de Svyatoslav se rompió y huyó bajo Arkadiopol, está claro que los griegos (romas) no tendrían necesidad de buscar un acuerdo de paz con el príncipe ruso. Tzimishes fue organizar la búsqueda de un enemigo derrotado, acabar con él. En términos de acabar con el enemigo ya derrotado, los romanos fueron grandes maestros y no conocían el favor de los vencidos.

Así, Svyatoslav ganó una batalla decisiva. Y se mudó "a la ciudad, luchando y destrozando las ciudades ... Y el rey llamó a sus bolcheviques al piso, y lo llamó:" ¿A qué no nos podemos oponer? "Los bizantinos decidieron pedir paz. Y esto significó que Svyatoslav derrotó a las fuerzas principales del enemigo y se movió hacia Constantinopla-Constantinopla, "rompiendo" a otros "graduados" en el camino. Primero, los romanos fallaron. Svyatoslav prometió poner sus tiendas "frente a las puertas bizantinas". Luego los griegos ofrecieron al príncipe ruso oro y pavoloki, pero Svyatoslav les mostró indiferencia. John Tsimischy envía de nuevo a su gente al príncipe y reza por la paz. Esta vez, los embajadores, según fuentes rusas, ofrecieron armas como regalos. Svyatoslav estaba encantado con tales regalos. Esto hizo posible detener el avance de las tropas rusas en Constantinopla. Hasta Constantinopla, el ruso seguía siendo el 4 completo del viaje del día. Los romanos estuvieron de acuerdo con la garantía de Svyatoslav sobre el Danubio y la necesidad de rendir homenaje. Svyatoslav: "Tomo los regalos y muchos, y vengo a Pereyaslavets con gran elogio".

Los romanos engañaron y no guardaron la paz. Aprovechando el respiro, movilizaron nuevas fuerzas (Zimiskhiy recordó a las tropas de Medio Oriente), prepararon una flota y en 971 comenzaron una contraofensiva. Y Svyatoslav envió a las fuerzas aliadas, y no estaba listo para una nueva campaña. Obviamente, Svyatoslav no esperaba que el enemigo se recuperara de las derrotas tan rápidamente e inmediatamente rompiera el acuerdo. Pasajes en las montañas estaban abiertos, no estaban vigilados. De quién fue un error de cálculo: los búlgaros o la guarnición rusa en la capital búlgara, Preslav, se desconocen. Probablemente, el agrupamiento provisorio en Bulgaria sí funcionó. El resultado es conocido. Un enorme y bien armado ejército bizantino rodeó silenciosamente a Great Preslav, donde se encontraban el zar Boris búlgaro y el destacamento ruso encabezado por Sveneld. Después de un asalto desesperado, los romanos rompieron la resistencia de la pequeña guarnición ruso-búlgara y tomaron la ciudad. Al mismo tiempo, el entorno logró romper a través de parte del equipo de Sveneld.

El ejército bizantino comenzó la ocupación de Bulgaria. Tzimiskhy prometió a la capital búlgara y muchas otras ciudades y fortalezas para saquear su ejército. Luego los griegos llegaron al Danubio, donde Svetoslav estaba en la fortaleza de Dorostol con un pequeño ejército. Esta vez el enemigo tenía una ventaja completa: las fuerzas terrestres bloquearon la fortaleza desde tierra, la flota desde el lado del río. Se llevaron a cabo varias batallas importantes, y en algunos casos, literalmente, un milagro (el elemento de la naturaleza) salvó a los romaníes de la derrota. Durante más de dos meses, el ejército de Zimiskhiy sitió sin éxito a Dorostol. Ambos ejércitos se agotaron en feroces batallas, y no lograron la victoria. Entonces comenzaron las negociaciones. Tzimiskes, temiendo problemas en la retaguardia y nuevas batallas con el Rus, quien, incluso con un número pequeño, luchó contra el enemigo en igualdad de condiciones, firmó pacíficamente el mundo. El mundo era honorable. Svyatoslav se comprometió a no luchar con Bizancio y se fue con un gran botín. Leer más en los artículos: Campaña búlgara Svyatoslav; Campaña búlgara Svyatoslav. Parte de 2; Guerra de Svyatoslav con Bizancio. Batalla de Arkadiopol; Batalla por Preslav y la defensa heroica de Dorostol.

Con la salida de Svyatoslav de Bulgaria, la independencia del reino búlgaro del este cayó (el oeste de Bulgaria mantuvo su independencia). Los romanos ocuparon las principales ciudades, les cambió el nombre, humillaron a los búlgaros y los privaron de su condición de estado. El Zar Boris fue derrocado, junto con su hermano Romano, a quien los griegos desafiaron, fue llevado a Constantinopla y participó en el solemne triunfo que Tzimisy se dio a sí mismo. La corona de los reyes búlgaros fue entregada a la iglesia de Santa Sofía; luego, en el palacio imperial, Boris renunció a su insignia real: ropa preciosa, zapatos reales. La Bulgaria quebrada, cubierta de sangre, robada y humillada perdió su independencia durante dos siglos. Todo esto fue el resultado de la política traidora de los círculos gobernantes provisorios.

Obviamente, Svyatoslav no fue un "aventurero" que "recorrió" las estepas en busca de la fama. Resolvió las principales tareas nacionales de Rusia. Como B. A. Rybakov señaló: "Su campaña Volga-Khazar fue vital para el joven estado de Rusia, y sus acciones en el Danubio y los Balcanes fueron una manifestación de amistad y solidaridad con la gente de Bulgaria, a quien Svyatoslav ayudó a defender su capital, y su rey, y la independencia política de las invasiones de Bizancio. ... En relación con Rusia, toda la actividad rápida de Svyatoslav no solo no ignoró sus intereses ni se esforzó inconscientemente por "superponerse" y descuidarlo, sino que, por el contrario, todo fue diseñado para resolver grandes tareas estatales que requerían el esfuerzo de todas las fuerzas. La tarea más importante, que era garantizar la seguridad del Khazar Kaganate, se resolvió con bastante éxito. La segunda tarea es crear una cabeza de puente comercial pacífica en la costa occidental del Mar de Rusia (entonces se llamó al Mar Negro. - A. S.), en cooperación con Bulgaria - no se implementó ... ”Pero esto no es culpa de Svyatoslav. Esta tarea se resolverá durante siglos con los zares rusos y no completará el gran trabajo (la incautación de Constantinopla). Svyatoslav pudo continuar la lucha, recuperando fuerzas en Rusia, pero fue eliminado.

To be continued ...
252 comentarios
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  1. +4
    21 marzo 2017 06: 41
    Sin embargo, la oposición de la estructura de Olga y Vladimir Svyatoslav tiene un lugar para estar. Nadie niega el talento de Svyatoslav como líder militar. En general, el tiempo es bastante legendario, y mucho solo se puede suponer.
    1. +8
      21 marzo 2017 11: 35
      Cita: Korsar4
      Sin embargo, la oposición de la estructura de Olga y Vladimir Svyatoslav tiene un lugar para estar. Nadie niega el talento de Svyatoslav como líder militar. En general, el tiempo es bastante legendario, y mucho solo se puede suponer.


      ¡El Príncipe Svyatoslav es el mejor estratega guerrero eslavo!
      La derrota del gran imperio Khazar es un ejemplo
    2. +1
      21 marzo 2017 12: 35
      ¡La verdad no puede ser silenciada!
      1. +4
        22 marzo 2017 03: 52
        Svyatoslav Igorevich nunca fue Gran Duque, solo porque el autor del artículo fue Alexander Samsonov, que el título del Gran Duque apareció trescientos años después de su muerte.
        La aparición del título de "Gran Duque" se refiere a la segunda mitad del siglo XII y se asocia con las realidades políticas del colapso del antiguo estado ruso, el crecimiento de las ambiciones de ciertos clanes Rurikovich y la necesidad de un título de varias etapas. Los intentos de establecer un gran título tuvieron lugar simultáneamente en varias tierras de Rusia: Kiev, Chernigov, Galicia-Volyn, Smolensk y Vladimir-Suzdal. Después de la unificación de las tierras rusas alrededor de Moscú y Lituania a principios del siglo XVI, el título de "Gran Duque" permaneció solo con los gobernantes de estos estados: "Grandes Duques de Vladimir, Moscú y Toda Rusia" y "Grandes Duques de Lituania y Rusia". El resto de los grandes príncipes abandonaron la escena histórica.
  2. El comentario ha sido eliminado.
    1. Vic
      +7
      21 marzo 2017 07: 30
      Cita: avva2012
      El imperio era entonces: romano / bizantino, sagrado romano, chino y TODO.

      ... Maya Maya e Incas no tenían imperios?
      1. +7
        21 marzo 2017 07: 39
        ..en Maya imperios mayas e incas no?

        Maia - La civilización de Mesoamérica, conocida por su escritura, arte, arquitectura, sistemas matemáticos y astronómicos. El comienzo de su formación pertenece a la era pre-clásica (2000 año BC. - 250 año AD.), La mayoría de las ciudades mayas alcanzaron su pico en el período clásico (250 - 900 AD). En el momento de la llegada de los conquistadores estaba en profundo declive. Imperialismo imperial - El mayor tamaño y población del estado indio de primera clase en América del Sur en los siglos XI-XVI. No, bueno, cómo podrían los contemporáneos de Svyatoslav, cómo saber que un Imperio en América del Sur, por supuesto, era, y el segundo aún no se ha formado. riendo Sobre los chinos y que, en ese momento, no se sabía mucho.
        1. +2
          21 marzo 2017 08: 17
          Cita: avva2012
          Sobre los chinos y que, en ese momento, no se sabía mucho.

          Y sobre el territorio ahora llamado "China", ya se sabe mucho. Es importante simplemente interesarse en este tema: ¡el buscador encontrará!
      2. +2
        21 marzo 2017 11: 06
        ... Maya Maya e Incas no tenían imperios?
        ¿Crees que fue?
        Si al menos se sabe algo sobre los incas, entonces todo nuestro conocimiento sobre los mayas es un montón de ruinas y artefactos. Luego, los aztecas, el único problema es que ellos, como los incas, fueron más tarde.
        1. Vic
          +3
          21 marzo 2017 11: 55
          Cita: rasteer
          ¿Crees que fue?

          "La formación primaria del estado con la capital en Cuzco surgió a más tardar en el siglo XIII". http://www.universalinternetlibrary.ru/book/70231
          /leer_libro.shtml
          Creo que existió así como el imperio persa, así como el imperio de Alejandro Magno. ¿O dudas de la historicidad de Alejandro Filippovich de Macedonia?
          1. +3
            21 marzo 2017 12: 12
            Dudo que los estados de América puedan llamarse imperios. Esto es especialmente difícil de hacer con Maya, simplemente porque hay poca información sobre los tiempos de su apogeo. Hay diferentes opiniones sobre el sistema político maya, una de ellas recuerda mucho a Rusia desde la época de Svyatoslav, una confederación de principados donde el lugar en la jerarquía está determinado por el poder del príncipe. Sin embargo, no está claro si los señores de las ciudades mayas tienen algún vínculo afín.
            1. +1
              21 marzo 2017 14: 05
              Todos hablan con tanta confianza sobre los "imperios", como si alguien tuviera definiciones claras del concepto de "imperio". Tanto territorio, tanta gente, tales y tan altos templos, etc.
              Si nos fijamos en la génesis de la palabra romana "imperare", entonces solo significa "comando", y el concepto de "imperio" significa el más alto poder ejecutivo.
              Y los términos básicos de, digamos, la historia de Rusia generalmente aparecieron a fines del siglo XVIII y en el siglo XIX.
              Y los contemporáneos, cuando mencionan los nombres "Kievan Rus" y "Vladimir Rus", primero preguntan: "¿de qué están hablando?"
          2. 0
            21 marzo 2017 12: 59
            Cita: V.ic Creo que existió tanto como el Imperio persa, así como el imperio de Alejandro Magno. ¿O dudas de la historicidad de Alejandro Filippovich de Macedonia?

            Querido V.ic, lo fueron, pero mucho antes. Se trata del siglo 10.
    2. +6
      21 marzo 2017 08: 12
      Cita: avva2012
      Oh dios de nuevo! Bueno, ¿qué imperio?

      Intenta releer el libro del Imperio eslavo de Mavro Orbini. Quizás en este caso algo te quede claro.
      1. +6
        21 marzo 2017 08: 30
        Intenta releer el libro Slavic Empire de Mavro Orbini.

        Diccionario Dahl definió al Imperio como "un estado cuyo señor tiene el rango de emperador, ilimitado, superior al rango de gobernante". Gran enciclopedia soviética sugiere en el valor del imperio ya valores 2. Primero, es "el nombre de los estados monárquicos encabezados por el emperador", incluida Roma después de la caída de la república, la parte oriental del Imperio Romano: bizantino (existió hasta 1453), el estado de Carlomagno (768-814), el Sagrado alemán Imperio Romano (962-1806), Imperio ruso desde la época de Pedro I hasta el derrocamiento de la monarquía (1721-1917), Francia bajo Napoleón I y Napoleón III (1-I y 2-I Imperio), Austriaco (1804-1918 yy., con 1868 - Austrohúngaro). En segundo lugar, "el imperio a veces se llama la organización de la dominación colonial de los estados burgueses individuales. En este sentido, hablan del Imperio Británico, como una organización que abarca todos los dominios y colonias con Gran Bretaña, sobre el imperio francés, a pesar del carácter republicano del sistema estatal francés ". Ciencia política moderna considera al Imperio (lat. imperium - poder, dominación), como «1) estado monárquico, encabezado por el emperador; 2) es una forma compleja del estado, que consiste en una metrópoli (metro griego - madre y polis - ciudad) - la parte central del estado y las colonias (lat, colonia - asentamiento), subordinada al poder central de los estados (por ejemplo, el Imperio Romano, el Imperio Británico, el Ruso imperio) ".
        Usted sabe, no solo no volvió a leer, sino que ni siquiera leyó. Usted comprende que el delirio también es el resultado del cerebro. La ilusión a menudo se basa en la realidad, pero las conclusiones son dolorosas. Sin embargo, existe la opinión de que las personas condicionalmente sanas son muchas y acordaron entre sí considerar blanco, negro y negro. Como si hubiera una mayoría de locos, entonces el mundo sería diferente. No sé, no sé, pero me considero condicionalmente saludable, riendo por lo tanto, estoy de acuerdo con el hecho de que otras personas condicionalmente sanas me escribieron y, por lo tanto, no existe un "Imperio eslavo" para mí. A menos que el abad en el siglo 17, ¿no pudiera soportar el delirio, es decir, sufrir algún tipo de enfermedad mental y, por lo tanto, ser una minoría entre los condicionalmente sanos? riendo Que pasa
        1. +2
          21 marzo 2017 08: 47
          Cita: avva2012
          Es cierto que existe la opinión de que simplemente hay muchas personas condicionalmente sanas y acordaron entre ellos considerar blanco, blanco y negro, negro. ... me considero condicionalmente saludable

          Es bueno leer tu reconocimiento de incompetencia en este asunto, te caracteriza positivamente. Otra cosa es sacar conclusiones al reconocer la propia incompetencia en un tema en particular; esto es realmente de la categoría de psiquiatría. ¿Cómo logran determinar qué es blanco y qué es negro, al gusto o qué?
          1. +5
            21 marzo 2017 08: 59
            Otra cuestión es sacar conclusiones al reconocer la propia incompetencia en un tema en particular; esto es de hecho de la categoría de psiquiatría. ¿Cómo logran determinar qué es blanco y qué es negro, al gusto o qué?

            En secreto, solo tú, esto conspiración mayoría sobre la minoría. Y cuando el color está determinado por el sabor, sinestesia, se encuentra en neurología y en personalidades geniales.
      2. +5
        21 marzo 2017 09: 34
        En primer lugar, el libro de Mavro Orbini se llama "Reino eslavo", en segundo lugar, fue escrito en 1601 ... 1601 g !!! Sí, este es el apogeo de ciencias como la historia, la arqueología y el método científico, en general (¡dónde, a los pigmeos científicos modernos!). ¿Tienes, por la ocasión, todavía las obras de historiadores, desde el Paleolítico? ¡Aquí habrá verdad, tan cierto!
        Un par de citas del venerable Mavro:
        "Si el nombre de los eslavos es nuevo, entonces la gloria obtenida por las armas y la sangre es inherente a la naturaleza y se hereda de sus antepasados ​​que obtuvieron gloriosas victorias en Asia, Europa y África. Se les llamó vándalos, burdeos, godos, ostrogodos, visigodos, gepidos, getas, Alanos, verlahs o heruls, ávaros, skirs, gira, melancólicos, bastardos, cantantes, dacios, suecos, normandos, fennianos o finlandeses, ucranianos o unkrans, markomas, quads, tracios e ilirios. Todos eran eslavos y tenían un idioma ".
        Los escritores antiguos los llamaron de manera diferente. Eli Spartian y el Capitolio en la Biografía de Pío y Flavius ​​Vopisk en la Biografía de Aureliano los llamaron los Roxolanos, Plinio los llamó los Toxolanos, Ptolomeo los Troxolanos, Strabo los Rasnals y Roxans, Rafael Volateransky y muchos otros los llamaron rutenos.
        Ahora se les suele llamar rusos, es decir, dispersos, ya que en ruso o en eslavo Rossei no significa nada más que dispersión. Y no sin razón los llamaron rusos o dispersos, porque después de que los eslavos ocuparon toda la Sarmatia europea y parte de Asia, sus colonias se dispersaron desde el Océano Ártico hasta el Mar Mediterráneo y el Golfo Adriático, desde el Gran Mar hasta el Océano Báltico.
        ¡Bálsamo directo en el tierno alma de un notorio nacionalista ruso! Orbini, en su notable trabajo, no indicó, por casualidad, ¿qué mar desenterró el Gran Rus? Y luego, ante los ucranianos, de alguna manera incómodos ...
        1. +6
          21 marzo 2017 10: 23
          Cita: HanTengri ¡Bálsamo directo en el tierno alma del notorio nacionalista ruso! Orbini, en su notable trabajo, no indicó, por casualidad, ¿qué mar desenterraron las Grandes Rutas?

          Abraham engendró a Jacob ... Su información está desactualizada. Por desgracia, todos venimos de los judíos. Iré a cortar con una espada de vena. triste
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +5
              21 marzo 2017 11: 49
              Me estoy poniendo serio, constantemente atrayéndome a Sarah, luego a Rachel. ¿Está siendo tratado, doctor?
              1. +3
                21 marzo 2017 20: 41
                Ohhh! ¡Este es un hechizo muy fuerte! Hay una de dos cosas: ¡ya sea una lobotomía o una circuncisión! )))
                1. +4
                  22 marzo 2017 03: 55
                  Probé tanto eso como otro, no ayudó. Todavía tira riendo
        2. +1
          21 marzo 2017 21: 14
          Cita: HanTengri
          Y luego, ante los ucranianos, de alguna manera incómodos ...


          Tome el opuesto: blanco.
          Ahora queda por medir, ¿quién más?
          1. 0
            21 marzo 2017 21: 54
            Cita: chenia
            Tome el opuesto: blanco.
            Ahora queda por medir, ¿quién más?


            ¿Y si traduces de Esopo al ruso?
    3. +14
      21 marzo 2017 08: 17
      Cuando comencé a leer, pensé que había llegado al sitio ucraniano. Revisado de nuevo. No, VO. Bueno, creo que algunos de los "neohistoriadores" ucranianos comenzaron a imprimir. No otra vez. Samsonov brilla.
      Al leer al autor, entiendes que la definición científica de grafomanía (el deseo patológico de escribir varias veces, de componer obras que dicen ser publicadas en publicaciones literarias, tratados pseudocientíficos, etc.) fue escrita por personas inteligentes. Por lo tanto, debe poder presionar la jorobada contra la pared.
      1. +2
        21 marzo 2017 08: 37
        Cita: Curioso
        Samsonov brilla

        Es agradable que al menos un autor en el sitio se base en hechos documentales que no han sido arruinados por la tiagomotina de los "historiadores" con enfermedades mentales. Y qué aullido y franqueza con ... cuyo comienzo en los comentarios, es un placer ver quién y qué es.
        1. +5
          21 marzo 2017 08: 44
          Bueno, sí, el mundo judío masón y musulmanes protestantes
          La conspiración ha sido documentada por todos los ufólogos del planeta.
        2. +4
          21 marzo 2017 12: 28
          Y que? Esas citas miserables de las crónicas sin indicar cuál es la crónica, izvod, afiliación ... Y cuando se da una referencia a un libro entre paréntesis, entonces es decente indicar las páginas, por ejemplo C.333)
          1. +3
            21 marzo 2017 15: 03
            Cita: kalibr
            Esas citas miserables de los anales sin indicar qué tipo de anales, estragos, afiliación ... Y cuando el enlace al libro se da entre paréntesis, es apropiado indicar las páginas, por ejemplo, C.333)

            cuento de años pasados. Puedo enviarle un escaneo, pero aún así no lo leerá en ruso antiguo. Todavía hay citas patéticas de Leo Deacon, ¡pero hay una fantasía! ¡300 mil rusos!
            1. +1
              21 marzo 2017 18: 42
              Leo el Diácono era un contemporáneo así, exagerar la fuerza del enemigo es algo común, y PVL se escribió 100 años después.
      2. +2
        21 marzo 2017 10: 57
        Samsonov brilla.
        De ninguna manera es tan refrescante en su memoria de sí mismo, recuerdo que ya lo leí aquí.
      3. +3
        21 marzo 2017 11: 29
        Por lo tanto, debe poder presionar la jorobada contra la pared.

        Escribiré la frase en la hucha con letras doradas. candidato
        ¿Qué quieres, el más respetable? Primavera, agravación! bebidas
    4. +4
      21 marzo 2017 11: 37
      Cita: avva2012
      Hace 1045 años, en marzo de 972, el gran príncipe ruso, uno de los creadores del estado ruso, murió (Primer imperio ruso)

      Oh dios de nuevo! Bueno, ¿qué imperio? El imperio era entonces: romano / bizantino, sagrado romano, chino y TODO. Un imperio es una entidad de estado específica que tiene ciertos atributos. No había tales signos en Rusia entonces. ¿Por qué tonterías para azotar? Bueno, sería mejor si Svyatoslav fuera considerado entre los religionoids, aunque sería divertido. Y así, una clínica limpia. El autor de los laureles de los "historiadores": ¿no dejan dormir a los ukrofashistas?


      ¿También Zionizd? La muerte del parásito Khazaria no da descanso?
      1. +4
        21 marzo 2017 12: 55
        ¿También Zionizd? La muerte del parásito Khazaria no da descanso?

        Voy, estoy en el supermercado, sin queso, algo ... riendo Compre un calibrador, mida su cabeza, done sangre al grupo halógeno y cálmese. Tome un paseo al aire libre en el natsbtalion. Puede ayudar Por desgracia, esto no se trata terapéuticamente.
        1. +3
          21 marzo 2017 15: 23
          Lo principal que hizo Svyatoslav, o más bien terminó lo que comenzaron Rurik y Oleg, deprimió a todos, bizantinos, jázaros, árabes, escandinavos y occidentales, europeos, el llamado camino de los varangianos a los griegos y de los varangianos a los jázaros, es decir, el comercio. entre estos países estaba completamente controlado por Rusia, que por supuesto a nadie le gustaba.
        2. +4
          21 marzo 2017 16: 27
          avva2012, ¿quieres probar algo a alguien? Si Samsonov escribe que los Proto-eslavos desenterraron el Mar Negro, y solo los bancos protegieron el Proto-creek, su artículo sobre citas será desmantelado.
          Siglo X - el comienzo de la formación de los eslavos, si quieres el estado ruso. Y Svyatoslav no era más que un líder militar, aunque muy talentoso. Sus méritos militares no son disputados por nadie. Aunque su principal objetivo es obtener ingresos por medios militares y nuevos afluentes. ¿Y qué hizo él como estadista? ¿Leyes introducidas? ¿Construyó un sistema de gobierno? ¿Artesanías desarrolladas? No había nada de esto. Por lo tanto, la próxima perla de Samsonov, reconocible por el 16 de la palabra "Primer Imperio ruso", es el siguiente ruido de la grafomanía.
          1. +4
            21 marzo 2017 16: 51
            Él sentó las bases para la posteridad, eliminó al principal competidor del camino. Y las campañas tenían como objetivo fortalecer la posición de Rusia en el comercio, básicamente, los nuevos afluentes tampoco son malos, esto se llama expansión científica. Si Rusia lograra establecerse en Bulgaria, entonces todas las rutas comerciales aceptables en el tiempo caerían en manos de Rusia, y uno no debería olvidarse de la propagación de la influencia cultural y religiosa. Del mismo modo, casi inmediatamente después de la muerte del fundador de la dinastía, el imperio de Carlomagno se derrumbó, pero todos lo reconocen como un gran gobernante, aunque hizo lo mismo, detuvo la expansión de los árabes y unió todas las tierras circundantes por la fuerza.
            1. +1
              21 marzo 2017 17: 37
              Demasiado que tendrías. Y con Carl no se compara. Karl acaba de crear escuelas, adoptó leyes: era un soberano, no un líder militar.
              1. +4
                21 marzo 2017 18: 08
                ¿Karl descubrió qué? ¿Has visto la televisión ucraniana? qué escuelas en el siglo noveno en Europa en ellas probablemente enseñó Arquímedes o Newton. ¿Y las leyes? Todas las leyes que aprobó Karl tenían como objetivo mantener el poder del propio Karl y limitar el poder de los señores feudales, y aparentemente fueron tan buenas que tan pronto como murió, los señores feudales hicieron pedazos el imperio. La ley más importante que aprobó Karl fue la igualdad de los francos y otros residentes Imperio, esta ley en Rusia no tuvo que ser adoptada, porque la igualdad era a priori.
                Y "HABRÍA" ​​en mi comentario para indicar que las campañas estaban dirigidas no tanto a obtener producción militar, sino a establecer intereses estatales. Svyatoslav simplemente tuvo mala suerte de conocer a su Leo.
                1. +2
                  21 marzo 2017 21: 27
                  Cita: gringo
                  qué escuelas en el siglo noveno en Europa en ellas probablemente enseñó Arquímedes o Newton.

                  Alcuin, Angilbert, Bada Hon. ... google "Carolingian Renaissance": ¡descubrirá muchas cosas interesantes!
              2. +3
                21 marzo 2017 18: 17
                Maldición, bueno, lo siento. Karl realmente abrió una escuela, aprendió a escribir un poco para él y sus hijos, e incluso al final de su vida, bueno, el soberano realmente.
                1. +1
                  22 marzo 2017 09: 57
                  Bueno, Svyatoslav tampoco hizo eso. Luchó como Ricardo Corazón de León. Es decir, él era un buen líder militar. Nadie discute con esto.
              3. +3
                21 marzo 2017 18: 20
                Carlomagno pisoteó el parche de Europa occidental, teniendo solo a los árabes como un oponente serio. Y de todos modos, todas sus obras fueron arruinadas: ¿quién descubrirá ahora el imperio de Charles en el mapa?

                Svyatoslav Igorevich arrasó el enorme estado de Khazaria (y no dispersó a las tribus eslavas occidentales) y sentó las bases del Imperio ruso en forma de un vector general del movimiento Rus. Como resultado de nuestro "ataque al Este", llegamos al continente vecino. Bueno, para no levantarse dos veces, defendieron las fronteras occidentales de Rusia y se expandieron hacia el sur.

                Karl "The Great": las cosas pequeñas son barrigadas en comparación con Svyatoslav Igorevich.
                1. +1
                  21 marzo 2017 18: 56
                  Y Alejandro Magno fuma nerviosamente al margen.
                  1. +3
                    21 marzo 2017 19: 21
                    Alejandro Magno creó un imperio comparable en tamaño a la tierra rusa.

                    Otra cosa es que el imperio de Macedonia se derrumbó inmediatamente después de la muerte de Alejandro. Y el estado de Svyatoslav Igorevich después de su muerte amplió sus fronteras muchas veces y hasta el día de hoy goza de buena salud.

                    En general, es útil no olvidar que los compatriotas de Svyatoslav, continuando su trabajo, crearon el estado más grande en la historia de la humanidad por 1914.

                    Bueno, también es útil recordar que nuestros parientes son los Antes en el siglo V d. C. reformateó completamente el lugar de nacimiento de Alejandro - Macedonia, que ahora es eslavo, no griego.
                    1. +2
                      21 marzo 2017 20: 36
                      El negocio de Svyataslav era la creación de un estado centrado en el Danubio que terminó en un completo fracaso, al considerar la jerarquía de Moscú como una continuación del trabajo de un hombre que se diferenciaba de sus guerras solo en un puro absurdo de camisa.
                      1. +2
                        21 marzo 2017 20: 49
                        No es un problema elegir el centro del estado: por ejemplo, Oleg Rurikovich eligió Kiev en la frontera con Khazaria, Ivan Danilovich Kalita eligió Moscú en la frontera con Lituania, Petr Alekseevich Romanov eligió San Petersburgo en la frontera con Suecia.

                        Sin embargo, la tendencia está en el sentido de la posterior eliminación del borde del centro. am

                        La "jerarquía" de Moscú es una continuación incondicional del caso Svyatoslav Igorevich a la vez por dos razones: la coherencia y el método de expansión.
                      2. 0
                        22 marzo 2017 12: 32
                        ¿Por qué tanto sarcasmo?
                        Cita: Cartalon
                        un hombre que difiere de sus guerras solo con una camisa pura es absurdo.
                        ¿Y en qué se diferenciaba Hitler de sus guerreros? Bigote y un huevo? O Stalin? Auricular y acento?
                    2. +1
                      21 marzo 2017 21: 38
                      Cita: Operador
                      El imperio macedonio se derrumbó inmediatamente después de la muerte de Alejandro.

                      Exclusivamente por el racismo de sus generales (quienes, después de la muerte de Alejandro, se divorciaron inmediatamente de sus esposas persas, bactrianas y sogdianas). No solo divorciados (Seleucus) - HSCI, sobre todo por esto al menos la mitad Agarró el imperio, porque porque los persas se convirtieron en suyos. Tracio fue agarrado por Lisímaco, también solo porque era tracio por madre, Ptolomeo logró negociar con los sacerdotes y se apoderó de Egipto, ¡y el resto solo consiguió la Macedonia original con Grecia! Así que el colapso fue, pero comparable con el colapso de la URSS, no del Imperio Británico: ¡la fundación (el Imperio Persa, después de deducir varias colonias) permaneció en las mismas manos!
                      1. 0
                        21 marzo 2017 21: 49
                        Lo principal es el resultado (la desaparición del Imperio de Macedonia inmediatamente después de la muerte del fundador).

                        El estado seléucida no hizo más que reducirlo (a cero). El estado de Rurikovich se expandió en tamaño (hasta 1 / 6 de la parte terrestre de la Tierra).
                2. +1
                  21 marzo 2017 21: 28
                  Cita: Operador
                  Carlomagno pisoteó un parche de Europa occidental


                  La actual Francia, Alemania, Italia y el Benelux - lechones higos! Por la poblacion fue al menos mitad Europa
                  1. +1
                    21 marzo 2017 21: 32
                    ¿Dónde viste en los últimos años de 1200 un solo estado franco en Francia, Alemania, Italia y el Benelux?
                3. +1
                  22 marzo 2017 09: 58
                  Pero por alguna razón los contemporáneos no llamaron a Svyatoslav el Grande ...
                  1. +1
                    22 marzo 2017 10: 33
                    Sobre eso y el discurso: las pequeñas cosas barrigones de Karl eran geniales solo a los ojos de las mismas tonterías que los francos, y los rusos necesitaban algo más que la tierra rusa original. riendo

                    Pero en serio, no un prefijo del nombre pinta a una persona, sino el resultado de sus actos. Un vívido ejemplo es Alexey Mikhailovich Tishayshiy.
              4. 0
                21 archivo 2018 12: 16
                Karl "abrió escuelas"? En el siglo noveno, escucha a Carl (!), ¡Resulta que tu homónimo de la escuela abrió! Si el hijo de Pipin lo abrió, monasterios y episcopados, toda su vida estuvo preocupando a los sajones con el cristianismo, y en general confirmó con la espada el gobierno del Vaticano en Europa occidental durante siglos, con todo el oscurantismo posterior y la degradación de la ciencia. Sin palabras, Karl es un político excepcional, astuto, dudoso, sin principios, con talento militar. Pero en los ilustradores para escribirlo, esto solo es posible en el delirio febril.
            2. +1
              21 marzo 2017 21: 24
              En realidad
              Cita: gringo
              detuvo la expansión de los árabes

              su abuelo Karl Martell.
              y aquí
              Cita: gringo
              Las campañas tenían como objetivo fortalecer la posición de Rusia en el comercio, principalmente

              - es 100% pero! bebidas
              Muchos olvidan eso el principal el resultado de la victoriosa campaña del profético Oleg a Constantinopla fue obtener para los comerciantes rusos el "trato de nación más favorecida en el comercio"
              1. 0
                21 marzo 2017 22: 48
                Solo que esta campaña no estaba allí, y el contrato fue ventajoso porque el imperio estaba apretado por el búlgaro Simeón.
    5. +1
      21 marzo 2017 15: 16
      Signos de un imperio:
      1. Autosuficiencia, independencia, vastos territorios, al final del reinado de Svyatoslav Rusia era autosuficiente e independiente, poseía vastos territorios.
      2. Multiétnico. es decir, la composición del imperio incluye muchas entidades étnicas bajo el control de un solo grupo de intereses comunes étnicos, religiosos o soldados. Glades, Drevlyans, Vyatichi, Khazars, Yasses, Kasogs, todos estos pueblos se encontraban entre los habitantes de Rusia.
      3. El imperio tiene una gestión autoritaria desde un centro político. Rusia fue gobernada por el Gran Duque y nadie más
      1. +5
        21 marzo 2017 19: 50
        Cita: gringo
        Rusia fue gobernada por el Gran Duque y nadie más

        Pero tú, que es cierto o algo así, lucharon entre sí antes de la invasión mongol, y los mongoles perdieron solo porque cada príncipe emitió un decreto.
        Rusia era una confederación de principados + una república, sin embargo, Novgorod se convirtió en una república más tarde. En esto, por cierto, existe una diferencia con respecto a los estados feudales de Occidente, donde la centralización del poder en manos de los reyes ya ha tenido lugar y se ha construido un sistema vasallo.
        1. 0
          22 marzo 2017 12: 27
          Durante el reinado de Svyatoslav, Rusia fue gobernada por Svyatoslav y un grupo de personas atadas a él y sentadas en Kiev. Y ninguno de los príncipes vasallos abrió la boca, todos fueron a donde dijeron y no brillaron.
          1. +1
            22 marzo 2017 13: 37
            Durante el reinado de Svyatoslav, Rusia fue gobernada por Svyatoslav y un grupo de personas atadas a él y sentadas en Kiev.
            Sí, eso, pero por alguna razón todos creen que su madre era Olga, y más tarde su hijo Yaropolk. Y el propio Svyatoslav siempre estuvo a unos 2-3 meses de la capital, y luego si el mensajero no recibió un disparo. El hecho es que en sí mismo era un líder militar, y su madre Olga gobernó, hasta que comenzó a generar confusión sobre el cambio de religión. Y el hijo comenzó a gobernar. Y "el hijo no es responsable por el padre" el eslogan no es mío guiño . Y que
            ninguno de los príncipes vasallos abrió la boca, todos fueron a donde dijeron y no brillaron.
            solo una pregunta, ¿y quién señaló el camino?
    6. +1
      21 marzo 2017 15: 43
      Imperio español. El 26 de mayo de 1135, para reforzar el reclamo de la posición del monarca más fuerte de España, Alfonso VII fue coronado en la Catedral de León como el emperador de toda España (Imperator totius Hispaniae).
      1. +3
        22 marzo 2017 05: 24
        ¿Y fueron los pechenegos culpables de la muerte de Svyatoslav?
        Que tenemos. Grabar en los anales. Según la lista Ipatiev, Svyatoslav con el escuadrón más joven fue asesinado por los Pechenegs en 972 en los rápidos de Dnieper, sin embargo, en otras listas del Cuento de los años pasados, por ejemplo, Lavrentievsky, no hay tal entrada. Los investigadores están alarmados por la omisión de información tan importante por parte de los escribas. Solo se sabe con certeza que Svyatoslav y su escuadrón más joven murieron en 972 y que el resto del ejército, liderado por Sveneld con un rico botín, regresó ileso a Kiev. A la pregunta de Olga: "¿Dónde está mi hijo?" , Sveneld respondió: - "No te preocupes mamá, todo está bajo control, decidió pasar el invierno en la isla". Gumilyov, por ejemplo, señaló directamente que en la eliminación de Svyatoslav estaban principalmente interesados ​​en Kiev. ¿Recuerdas cómo el cuento de años pasados ​​resume el capítulo sobre Svyatoslav? - "Entonces Svyatoslav murió. No buscan a un extraño en sus tierras"
        1. +2
          22 marzo 2017 09: 00
          ¿Y fueron los pechenegos culpables de la muerte de Svyatoslav?

          Opción de que no lo eran. Sobre Oleg, también hay una versión. que se había peleado con los sabios, se había ido a la montaña, y luego ellos / los sabios, volvieron solos, "dicen que no sabemos nada, pero nuestro príncipe murió, la serpiente lo había mordido" riendo
          1. +4
            22 marzo 2017 09: 19
            Además, para entonces, Igor, en el que Oleg era el regente, tenía su propio escuadrón. Vobschem oportuno serpiente dibujó. Y a las objeciones de la gente: "Qué tipo de serpientes hay en la higuera, a fines del otoño está en el patio". Los Reyes Magos respondieron: "Hubo un emea, le dimos un diente, me senté en el cráneo. Por cierto, le hemos advertido a Oleg sobre esto durante mucho tiempo". riendo
            1. +2
              22 marzo 2017 10: 20
              Es bueno que en aquellos días no se conociera a Freud, de lo contrario habría resultado bastante inconveniente. Los muchachos no sabían qué pensar. sentir riendo
              1. +3
                22 marzo 2017 10: 56
                Estos son los comentarios correctos, y luego comenzó "Bizancio, Occidente, la conspiración masónica y los judíos, como siempre en acción". wassat Mientras leía esta frase de Vykkinga, recordé "Y estos son los romanos, son los más fuertes aquí, por lo tanto, los pechenegos no lucharán con ellos" y esto es en Kiev 2-3 meses navegando desde las fronteras del imperio. Bueno, ¿por qué no "cara de mano" wassat
  3. Vic
    +8
    21 marzo 2017 06: 50
    No solo los bizantinos estaban interesados ​​en eliminar a Svyatoslav. Según L.N. Gumilyov, los cristianos que vivían en la Rusia no bautizada, que llevaron a cabo la voluntad de Constantinopla, también hicieron pequeñas manos juguetonas para eliminar al príncipe pagano. Y creo que una capa de comerciante-Khazar rica, que de ninguna manera fue destruida durante la destrucción de Khazaria, también insertó sus "cinco shekels".
    1. +6
      21 marzo 2017 07: 23
      Según L.N.Gumilyov, pequeñas manos juguetonas, los cristianos que vivían entonces en la Rusia aún no bautizada, cumpliendo la voluntad de Constantinopla, también se pusieron a la causa de eliminar al príncipe pagano.

      Vida civilizada normal para eso / en cualquier momento. solicita Podrían sustituir con calma, es decir, pedirle a Kuri dónde organizar una emboscada. El papel de Constantinopla, en mi opinión, como líder, los eslavos le estaban dando serios problemas al imperio. Y no solo ellos. Entonces ese viejo principio, "divide y vencerás". Eso es solo, no veo conspiraciones globales contra el territorio, que solo bajo Ivan 4, se convertirá en el Imperio. Pero, el autor es imparable, trazos apresurados, ha vinculado el siglo 10 con I.V. Stalin! ¡Aquí es cuando estos con dientes Paces se afilan! Es posible que Leyba Davidovich sea un mensajero de aquellos tiempos. Y solo un caballero con piel de tigre, Joseph, arrancó un desagradable aguijón de la boca del sionismo mundial. ¡Khazaria, aquí es donde estaba el lugar infernal! wassat
      1. +3
        21 marzo 2017 08: 28
        Cita: avva2012
        Eso es solo, no veo conspiraciones globales contra el territorio, que solo bajo Iván 4 se convertirá en un Imperio

        Lo sentimos, pero casi todo el territorio ahora apodado el término arameo "Europa", anteriormente tenía otros nombres, como Rusia (con varios prefijos) Porussia, Venus, etc. Después de todo, incluso hace un milenio todos aquí usaban varios dialectos del idioma ruso solamente, el latín aparece más tarde, después del "fuego y la espada" de la cristianización brutal (cristianismo abrahámico). De ahí la palabra polaca "iglesia", que en inglés moderno tiene el significado - "castillo".
        1. +3
          21 marzo 2017 08: 45
          Apodo venaya, ¿es de Venia? Bueno, entonces está claro. Tienes una vida interesante, no aburrida. riendo
          1. 0
            21 marzo 2017 09: 02
            Cita: avva2012
            Nick venaya, ¿es de Venus?

            Gracias por la corazonada. Los nombres venecianos parpadean en todo el territorio de la "Europa" actual (el término es extranjero, arameo). Durante algún tiempo este territorio se llamó simplemente "Venetia", y ahora, en algunos idiomas antiguos, los habitantes de la Federación Rusa todavía se llaman Venets. Usted ve, los éxitos ya se muestran en usted en el desarrollo de su propio conocimiento. Espero continuar con la tendencia.
        2. +4
          21 marzo 2017 09: 25
          Y puedes descubrir cómo se llamaba la Inglaterra moderna, Escocia, Irlanda, España con Italia y la Tierra de la Reina Isabel en aquellos días.
          1. +3
            21 marzo 2017 10: 20
            Cita: Curioso
            puedes descubrir cómo se llamaba la Inglaterra moderna, Escocia, Irlanda, España e Italia en aquellos días

            Naturalmente parcialmente posible. Después de todo, el asentamiento de la parte occidental del continente de Assy (As - God) por Rus comenzó hace 10-12 mil años. Los nombres han cambiado un poco en el transcurso de este tiempo, los nombres ahora se conocen a intervalos separados, la ciencia se está desarrollando, aunque este proceso está siendo interferido activamente, por ejemplo, en la discusión abrasiva de hoy.
            1. +3
              21 marzo 2017 11: 20
              Después de todo, el asentamiento de la parte occidental del continente de Assiya (As - God)
              Las malditas mujeres inglesas ponen todo al revés, es como la conspiración de Judas de Masson, tienen algo que Ass no quiere decir wassat
              Muchas gracias por permitir que Zadornov y compañía trollen a estos neopaganos confiados.
              1. 0
                21 marzo 2017 12: 37
                Cita: rasteer
                Malditas mujeres inglesas ... tienen algo que Ass no quiere decir

                ¿Y por qué te atraen tanto los idiomas de los isleños salvajes? Recuerde en qué año apareció el idioma inglés, porque papá Isaac Newton escribió en latín. ¿Podemos recordar los idiomas de los habitantes de las islas de Papua Nueva Guinea?
                1. +2
                  21 marzo 2017 13: 27
                  porque papá Isaac Newton escribió en latín
                  Así que a Tolstoi Lev Nikolaevich, el francés, le gustaba mimar en francés. Dios, el idioma ruso ni siquiera tiene 200 años ... pánico pánico quienes somos wassat
                  1. +2
                    21 marzo 2017 13: 58
                    Cita: rasteer
                    Dios, no hay idioma ruso y 200 años

                    Parece una clínica seria. Los antepasados ​​de la tribu francesa de los francos, bajo el liderazgo del príncipe Meroving, parecían hablar ruso en ruso e impusieron "Kuchar Latin" mucho más tarde. En el siglo XX, los niños de la tribu "norteña" (normandos, extranjeros) fueron destetados de su idioma nativo (normando) en la escuela con la ayuda de bastones, arrodillados en la esquina y golpeados dolorosamente en los talones. Esa era una cultura y un respeto por las minorías nacionales (más precisamente, los autóctonos). Ahora este lenguaje "normando" está casi completamente perdido.
                    1. +2
                      21 marzo 2017 14: 46
                      Los antepasados ​​de la tribu francesa de los francos, liderados por el príncipe Meroving, parecen hablar ruso
                      Es por eso que tales conclusiones son, en el mejor de los casos, en ario, y muy probablemente en proto-alemán. Y, por cierto, no hable con los franceses sobre el hecho de que sus antepasados ​​son francos, sino que saboreará los fuertes de Asterix wassat
                      En el siglo XX, los niños de la tribu norteña (normandos, extranjeros)
                      Bueno, solo aquí los norteños, los norteños son diferentes, llamar a los normandos una tribu e incluso eslavo es simplemente reconocer la victoria final de la teoría normanda del origen de Rusia.
                      arrodillado en la esquina y golpeando dolorosamente los talones. Esa era la cultura allí.
                      Y solo tenemos a todos los maravillosos elfos y hadas, y los pusieron en un guisante en una esquina para que pudieran sentirse como princesas riendo
                      1. +3
                        21 marzo 2017 15: 40
                        Cita: rasteer
                        en el mejor de los casos, en ario, y muy probablemente en protoalemán.

                        Cuenta un cuento de hadas sobre el idioma ario. El término "ario" por los británicos fue tomado de Persia en el siglo XNUMX, antes de que fuera usado. En el idioma de "Farsi" (Farsi = Parsi = en Rusia, o simplemente ruso, un dialecto del idioma ruso) y este término significa el concepto de "agricultor". Entonces se llamaron a sí mismos. En ruso, el término consonante "arshin" se usó, en el dialecto del ruso, en inglés - "acre". En cuanto al "viejo alemán", ¿es eso lo que las obras de Anenerbo han sido releídas? El idioma alemán surge en el siglo XVI sobre la base de los idiomas jurásicos, el latín y la autohochony para esos lugares del idioma ruso. Estudie este tema, al final, y deje de difundir los desvaríos del nazismo alemán. ¿Por qué necesitabas llamar al imperio creado por el reino prusiano Imperio alemán, cuando los rusos étnicos, bueno, completamente rubios, todavía viven en el territorio de la antigua Prusia (anteriormente Porusia). Piensa a tu gusto y mantén los términos nazis contigo.
                      2. +4
                        21 marzo 2017 18: 36
                        Bueno, Dios lo bendiga con el mítico ario, y eso es cierto, la gente parece estar allí, pero él no tiene su propio idioma y no lo tenía, esto es normal en inglés. ¿Pero por qué no te agradaron las tribus alemanas? Oh sí, entendí todo sobre los rusos. Y Hitler era ruso, solo lo escondió. Usted con sus obstáculos y pseudohistoria en la que la historia de los fieltros para techos en 15 fieltros para techos en el siglo XVII comienza a perder por completo el sentido de la realidad. Y no me esculpa aquí, jorobado de Alemania y Prusia, y sin su opinión autorizada se sabe desde hace mucho tiempo que Prusia es la tierra de los eslavos. Y eres víctima de la escolástica.
                    2. +3
                      21 marzo 2017 15: 40
                      Cita: venaya
                      Parece una clínica seria. Los antepasados ​​de la tribu francesa de los francos, bajo el liderazgo del príncipe Meroving, parecen haber hablado ruso en ruso y les han impuesto "Kuchar Latin".

                      Y los suecos, por lo que generalmente lograron un discurso deplorable en Karl 11 en ruso para imprimir en letras latinas, y en el que lo necesitaban solicita Releí tantas versiones, supuestamente, que fue especialmente escrito para sujetos de habla rusa a los ángeles del Karus.
                      1. +1
                        21 marzo 2017 18: 22
                        Entonces, ¿los sujetos de habla rusa eran y no en un pequeño número para ellos y está escrito que no es así?
                      2. +2
                        21 marzo 2017 19: 19
                        Cita: Cartalon
                        Entonces, ¿los sujetos de habla rusa eran y no en un pequeño número para ellos y está escrito que no es así?

                        Bueno, digamos, ahora imaginemos cuántos de los sujetos de habla rusa en ese momento generalmente podían leer en ruso. y para leer este discurso también es necesario conocer las letras latinas, que en ese momento para la mayoría generalmente eran abrocadabra. Ahora, todos los locos toros de Aglitsky al menos entienden esto, y si, por ejemplo, las palabras rusas están escritas en hebreo o árabe, entonces todo el infierno está deletreando lo que está escrito allí. si el idioma de habla rusa se rompe así, traté de leerlo en su totalidad, no fue más fácil conseguir que los heraldos rusos escribieran un discurso en ruso y dejaran que todos leyeran los méritos de Karl.
                      3. +4
                        21 marzo 2017 19: 35
                        La gente es amable, y lo que está sucediendo con el sitio es entrar en una discusión sobre cómo comienzan los milagros. Si quieres que una persona responda, haz clic en el botón correspondiente debajo del comentario y ... serás arrojado a la ventana de comentarios debajo del artículo, y luego respectivamente en la parte inferior de la discusión. ¿Hay fallas en el sitio o es una forma tolerante de náuseas? solicita Además, no nombro judíos, no glorifico a Bandera riendo Me comporto como corresponde a un feligrés obediente de acuerdo con las cartas y los cánones de esta parroquia. guiñó un ojo
                    3. +6
                      21 marzo 2017 17: 46
                      "" Antepasados ​​de la tribu francesa de los francos, liderados por el príncipe Meroving
                      parece en ruso explicado "////

                      Vaya ... y estamos seguros de que en hebreo. Y sus narices, en los francos, sabes qué
                      ¿largo? - ¡Guau! - En absoluto ruso.


                      Louis 11 es nuestro hombre, ¡no te aferres a los francos!
                      1. +1
                        21 marzo 2017 18: 14
                        No pegues las narices a las de Gali)))
                      2. +1
                        21 marzo 2017 18: 44
                        Toda la nariz armenia de mierda
                      3. +2
                        21 marzo 2017 20: 10
                        Cita: voyaka uh
                        Louis 11 es nuestro hombre, ¡no te aferres a los francos!


                        Pues bien, estás tan perforado! Recuerde: "¡Chatterbox es un regalo del cielo para un espía!" Shcha MiGovoe Pgovatelstvo se sentirá ofendido por usted, y cuando usted, previamente ahogado en el baño, un camión con movimientos de polonio, ¡no diga que no fue advertido! riendo
                    4. 0
                      21 archivo 2018 12: 23
                      Tochnik Por lo tanto, los idiomas europeos actuales son ROMANO-Germánico, y no Germano-Romance. Mimado latino con sabor local. Y qué dialectos fueron hablados por los primeros "alemanes" y más tarde "francos", bávaros y turingios, uno solo puede adivinar. Pero ciertamente no en latín botali.
                2. +3
                  21 marzo 2017 17: 49
                  Newton escribió en latín porque era científico. Era el lenguaje de las personas instruidas. Y el proceso de convertirse en inglés fue muy largo. Este es el idioma de los pictos y sajones, y el noruego-danés, utilizado en el área de Denlo de la ley danesa. Y cada nueva ola de conquistadores introdujo algo propio. ¿En qué idioma escribió Chaucer? Sus cuentos de Canterbury están escritos en el llamado "inglés medio", pero también lo fue el inglés temprano. Así que un año no llamarás a ninguno de los lingüistas.
                  1. +3
                    21 marzo 2017 18: 24
                    ¿Y en qué idioma escribió Chaucer?

                    Le preguntas quién es Shakespeare. guiño
              2. +3
                21 marzo 2017 17: 11
                Cita: rasteer
                Definitivamente es una conspiración de Zhidomasson, o son un pequeño Culo

                Según su lógica, un piloto as significa un piloto inútil, y qué cirujano-ASSIST es y me temo imaginar)))
                1. +3
                  21 marzo 2017 18: 22
                  Cita: Rivares
                  Según su lógica, un piloto as significa un piloto inútil, y qué cirujano-ASSIST es y me temo imaginar)))

                  ASSIST es residente de ASSII. wassat No intente buscar la lógica donde no existe. Respondí a la persona que interfiere
                  discusión de abstracción de hoy.

                  ¿Y quién no tenía inglés debido al hecho de que Newton escribió en latín?
                  Durante mucho tiempo ha faltado una sonrisa "Cara de mano" wassat
                2. +4
                  21 marzo 2017 20: 13
                  Cita: Rivares
                  Y qué es un cirujano-ASSIST y me da miedo imaginar)))


                  El proctólogo, ¡qué es incomprensible aquí! )))
            2. +2
              21 marzo 2017 12: 32
              Entonces, los datos del haplogrupo dicen que aparecieron alrededor de 3500 BC. ¿Cómo podrían ser poblados con 10-12?
              1. +2
                21 marzo 2017 13: 13
                Cita: kalibr
                Entonces, los datos de los haplogrupos dicen que aparecieron alrededor de 3500 aC

                Les recuerdo que solo de acuerdo con el último calendario ruso, el verano 7525 es ahora, lo que significa que Rus-Rusichs también se puede llamar haplogrupo R1a. El calendario en el tiempo corresponde al desarrollo tanto de la "cultura de Trípoli" como de una cultura similar en el territorio de la China moderna. Por lo tanto, considerar la aparición de Rus con la formación del haplogrupo R1a1 no es lo suficientemente legítimo. Además, A. Klyosov también define la genética rusa como el haplogrupo femenino "H" del cromosoma femenino "X". Esta es su definición personal de nacionalidad de dos maneras. Si tenemos en cuenta la investigación en el campo de la lingüística, donde Klyosov no es fuerte, entonces el origen del grupo étnico de los Rus puede considerarse aún más antiguo. Hoy, la aparición de personas del haplogrupo R1a en el oeste de nuestro continente se estima en 10-12 mil años. De ahí esta cifra.
              2. +4
                21 marzo 2017 18: 49
                Cita: kalibr
                ¿Cómo podrían poblar 10-12?

                En esta pregunta, Venaya tiene razón: arias: portadores del haplogrupo R1a separados del haplogrupo ancestral R1 22000 hace años en la región de Altai. Durante los años 10000, llegaron a Europa (Balcanes) y se establecieron en ella (Europa del Sur, Central y Oriental). La mayor distribución de arios al norte es la región del Istmo de Carelia 9000 hace años.

                Hace 5500 años, casi todos los arias fueron expulsados ​​a Europa Central desde Europa Central y del Sur por los celtas, portadores del haplogrupo hermano R1b, que avanzaban desde Europa Occidental (donde ingresaron a través de Gibraltar).

                Europa del Este se ha convertido para siempre en el centro del asentamiento ario: en India, Irán, Asia Menor y Asia Central, Europa Central y del Sur (asentamiento secundario al expulsar a los celtas), Siberia y el Lejano Oriente (en nuestro tiempo).
                1. 0
                  21 archivo 2018 12: 26
                  Bueno, en realidad no fueron expulsados ​​los R1a-Ashniks de Europa Central. Hablando bruscamente, empujaron hacia el Rin y luego presionaron hacia el Elba.
          2. +1
            21 marzo 2017 15: 46
            Colega, te lo ruego: no discutas con Chudinovites activos.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. +2
          21 marzo 2017 12: 07
          Bo[/ b] rus [b]Oia - Dortmund por ejemplo lol riendo
      2. +1
        21 marzo 2017 21: 48
        Cita: avva2012
        Podrían sustituir con calma, es decir, decirle a Kuri dónde emboscar


        Dónde organizar una emboscada, el mismo Smoking sabía: simplemente duró, esta confrontación varios meses ¡Y la ayuda de Kiev a Svyatoslav no encajaba! ¡Por demasiados se cansó de eso!
    2. +2
      21 marzo 2017 20: 06
      Solo todos participaron. Y los judíos tienen la culpa otra vez
      Mejor dime qué miedo Sveneld abandonó a su príncipe. Luego, sobre todo, ganó con la muerte de Svyatoslav.
    3. +2
      21 marzo 2017 21: 43
      Cita: V.ic
      Cristianos que vivían entonces en Rusia aún no bautizada, cumpliendo la voluntad de Constantinopla

      ¿Pero de dónde viene la voluntad de Constantinopla? Svyatoslav después de que Dorostol en su ejército interrumpió todos Cristianos (incluido el hermano Gleb) y prometió públicamente regresar a Rusia y cortar allí todos Cristianos, ¡entonces serían idiotas si no trataran de eliminarlo!
  4. +4
    21 marzo 2017 07: 29
    Una tontería rara, Bizancio gira hacia el oeste.
    1. +7
      21 marzo 2017 11: 24
      Una tontería rara, Bizancio gira hacia el oeste.
      Por supuesto, si te acercas a ella desde el este Compañero
      1. +3
        21 marzo 2017 16: 39
        En todo hay que buscar la causa. Serían los padres de la venaya. Dolerían después de arrodillarse en un rincón, como en el siglo XX, los niños de la tribu de los "norteños" escuchaban de buena fe lo que el profesor de historia le dice. Y nos liberaríamos de los resultados de su investigación científica.
      2. +2
        21 marzo 2017 18: 02
        Y si puedes navegar hacia el norte desde Ebipet, y el norte es Rusia, Svyatoslav significa que había derechos legales sobre Constantinopla, así que aquí puedes encontrar derechos mono a Etiopía am
  5. +2
    21 marzo 2017 07: 44
    Existe una película como "Khan Asparuh" producida en los años 80 sobre la lucha de los búlgaros por su condición de estado. En mi opinión, la película ni siquiera es mala, especialmente música y escenas de batalla (para esos tiempos). Los rusos, que viven en los bosques en las afueras, se muestran como tribus fragmentadas en un nivel primitivo de desarrollo que los búlgaros, dicen, enseñaron todo ...
    1. +2
      21 marzo 2017 19: 03
      Si ignoras la primitividad del espectáculo en la película de las tribus locales de hormigas y tracios, entonces la película principal "Khan Asparuh" tiene razón: una tribu búlgara nómada de la región del Volga (portadores del haplogrupo celta R1b con una mezcla del mongol С2) sentó las bases del estado búlgaro.

      El principal haplogrupo de los búlgaros modernos es el Hamite E1 (patrimonio de los tracios), al igual que sus vecinos de los Balcanes, los griegos, los macedonios y los albaneses.
      1. 0
        21 marzo 2017 21: 00
        No sé dónde están los celtas con los mongoles.))) Pero los Türks no son una pregunta.
        "Búlgaros, búlgaros (lat. Bulgares, griego Βoύλγαρoί, búlgaro. Prabulgari, proto-Bulgari, Tat. Bolğarlar, Chuvash. Pulkharsem, balcón. Malkyar.) - Tribus turcas [1], que habitaban la parte norte del Caspio y el Caspio Norte hasta el Mar Caspio Norte. El Cáucaso y emigró en la segunda mitad del siglo VII, en parte en el Danubio, y más tarde en el Volga Medio y varias otras regiones.
        Participó en la etnogénesis de los pueblos modernos como búlgaros, macedonios, tártaros, chuvashs, bashirs [2] [3], balcares y karachays. Transferieron su nombre al estado de Bulgaria. En la historiografía moderna, también se usan los términos protobolgars, prabolgars, antiguos búlgaros ".
        1. +1
          21 marzo 2017 21: 24
          Los búlgaros son türks solo por idioma, por "sangre", es decir, por haplotipo, son celtas mezclados con mongoles (haplogrupo dominante R1b, haplogrupo menor С2).

          La composición de los pueblos de habla turca incluye grupos étnicos de diferentes "sangre":
          Semitas del norte (J2 - jázaros, turcos, kurdos, uzbekos, tártaros de Crimea);
          Mongoles (С2 - en realidad mongoles, kazajos, kalmyks, buriatos);
          arias (R1a - Kirghiz, tártaros);
          Ugrofinns (N1c - Yakuts, Tuvans, Chuvash);
          Celtas (R1b - búlgaros, turcomanos, bashkirs).
          1. 0
            21 marzo 2017 22: 31
            Por cierto, los turcos realmente no tienen el gen principal. Esta es la comunidad más cultural obtenida. Esta es probablemente la única familia lingüística numerosa sin un gen dominante. Mire, los turcos de Malasia son básicamente la sangre de los romanos, armenios, semitas y griegos. Tártaros a un tercio del ugrofin a un tercio de los eslavos. Los uzbekos también están mezclados, como los kazajos. De todos los pueblos turcos grandes, los Kirghiz p1a y los Bashkirs p1b son menos homogéneos.
            1. 0
              21 marzo 2017 23: 07
              Türks de Asia Menor - en 35% semitas del norte J2 (el resto - arios, celtas, mongoles, etc.), tártaros en 40% arias R1a (el resto - mongoles, Ugrofin, etc.), uzbekos en 35% semitas del norte J2 (el resto son mongoles, celtas, arios, etc.), los kazajos en 35% mongoles C2 (el resto son caucásicos, semitas del norte, celtas, arias, etc.), los Kirghiz en 55% arias R1a (el resto son mongoles, Semitas del Norte, etc.), Bashkirs en 40% Celtas R1b (el resto son arios, ugofinanos, etc.).

              Los armenios son 40% caucásicos (el resto son celtas, semitas del norte, etc.), los griegos son 30% Hamites E (el resto son semitas, ilirios, celtas, arias, etc. del norte).
              1. +1
                22 marzo 2017 00: 03
                El operador "Turcos menores de Asia: 35% de semitas del norte J2 (el resto son arios, celtas, mongoles, etc.), tártaros del 40% de Arias R1a (el resto son mongoles, ugrofinas, etc.), los uzbekos son del 35% del norte Semitas J2 (el resto son mongoles, celtas, arias, etc.), los kazajos son un 35% de mongoles C2 (el resto son caucásicos, semitas del norte, celtas, arias, etc.), los kirguises son el 55% de R1a Arias (el resto es Mongoles, semitas del norte, etc.), los Bashkirs son el 40% de los celtas R1b (el resto son arrianos, ugrofineses, etc.).
                Los armenios son 40% caucásicos (el resto son celtas, semitas del norte, etc.), los griegos son 30% Hamites E (el resto son semitas, ilirios, celtas, arrianos, etc.).
                Bueno, sí ... bueno, sí)))) ¿Y por qué no le das un enlace desde donde un tsifiri tan interesante?))) ¿Salió un nuevo manual de capacitación? ¿Secreto?)))
                1. 0
                  22 marzo 2017 00: 09
                  Escribe en la barra de búsqueda de Yandex o Google "haplogrupo turco" (tártaros, armenios, kazajos, kirguises, etc.), selecciona la opción "Imágenes" (para no estudiar textos), haz clic en el botón "Buscar" y estarás contento riendo
                  1. +2
                    22 marzo 2017 12: 45
                    El operador "Escriba en la línea de búsqueda de Yandex o Google el" haplogrupo de turcos "(tártaros, armenios, kazajos, kirguises, etc.), seleccione la opción" Imágenes "(para no estudiar textos), haga clic en el botón" Buscar "y Felicidad para ti. "

                    Las imágenes son buenas.))) Pero necesito un libro o un artículo sólido que pueda leer. Es deseable que una persona con un título científico lo escriba. Y no algún tipo de seguidor enfermo de la mujer.))) Aquí estoy hablando. Si dices algo ... entonces personalmente tengo pocas fotos, y los textos de los foros Genicological))) también son pocos. Necesito un enlace al trabajo científico Vol. No. No. Editorial como una Academia de Ciencias de la Federación de Rusia un año tantas hojas))), etc.
                    1. 0
                      22 marzo 2017 12: 49
                      Por el amor de Dios, tus necesidades son tus problemas riendo
                      1. 0
                        22 marzo 2017 19: 19
                        Operador "Por el amor de Dios, sus necesidades son sus problemas".
                        Bueno, sí, jejejeje, quién lo dudaría.))) No apoye sus conclusiones con documentos serios, significa que está transmitiendo un sinsentido completo que no merece atención.))) Sin ofender.)))
                2. 0
                  22 marzo 2017 11: 05
                  Cita: Nagaibak
                  ¿Y por qué no traes una referencia de donde los números tan entretenidos
                  Sí, este es el mismo "Operador" para usted, él mismo es una referencia, lo mirará a los ojos y todo se puede imprimir. Para él, el comportamiento humano está predeterminado por grupos halo riendo
      2. +1
        21 marzo 2017 21: 56
        Cita: Operador
        Hamitic E1 (herencia de los tracios),

        ¿Con que alegría? Los tracios vinieron del norte y probablemente eran Erbins, ¡y E1 llegó a Bulgaria de los griegos, y de los egipcios! Comparando el tiempo probable de expansión de E1 a Europa con el tiempo del desastre entre Egipto y el Danubio, parece que los mitos tienen una base real. Por cierto, Hércules (un descendiente de Danae a lo largo de la línea de Perseo) fue apodado Melamspig ("chernozhy ...") ¡claramente no por una apariencia verdaderamente aria!
        1. +1
          21 marzo 2017 22: 47
          Según las pruebas de restos óseos de tumbas 6-8 milenio antes de Cristo Los primeros habitantes posglaciales de la región sur del Mar Negro, los Balcanes, la isla de Creta, la península de los Apeninos meridionales, Cerdeña, Sicilia, Malta, las costas sur y oeste de Asia Menor, Líbano, Palestina y África del Norte fueron los Hamitas, portadores del haplogrupo E.

          Es decir en Tracia y al norte de ella también vivían los Hamitas, que en el milenio 5 a. Fueron expulsados ​​de estas áreas por los ilirios, arios, celtas y semitas.

          En la actualidad, los descendientes europeos directos de los Hamitas se han mantenido en un nivel dominante solo en la composición de los albaneses, griegos, macedonios, búlgaros, sardos y malteses. De estos, los únicos hablantes del grupo hamítico son albaneses.
          1. 0
            22 marzo 2017 11: 24
            como tal investigación de los restos en esas partes no era. Las momias más restantes son los faraones - 2000 AC Tarim, debido al clima seco, en las montañas y el permafrost, los Incas, Altai, Alpes, pero todos parecen no ser anteriores al 2000 a. C.
            1. 0
              22 marzo 2017 11: 35
              La médula ósea (dientes) más antigua probada en el cromosoma Y en Europa es actualmente Cro-Magnon y Neanderthal con edad dentro de 40-50 hace miles de años. Pero su haplotipo no está completamente decodificado.

              Los primeros haplotipos completamente decodificados (en términos de la definición de un haplogrupo) se encontraron en los entierros de ilirios (20-25 hace miles de años).

              La longitud más larga de un haplotipo, técnicamente descifrado en humanos modernos, son marcas únicas de 111 en el cromosoma Y (para la definición de paternidad). Para determinar el haplogrupo suficiente orden marca 7.
              1. 0
                22 marzo 2017 14: 57
                quizás haya algunos cromosomas y sierra, pero no más. Ilirios por 20 mil años. si puedes enlazar es interesante para mi
                1. 0
                  22 marzo 2017 18: 46
                  Si encuentro, te informaré.

                  Hasta donde recuerdo, esta información estaba en un artículo sobre los llamados refugios glaciales de Europa y la supervivencia de los ilirios allí en la Pequeña Edad de Hielo (ya que no se encontraron rastros de ilirios en la vecina Asia Menor, a diferencia de sus parientes semíticos por el haplogrupo ancestral IJ).
                  1. 0
                    22 marzo 2017 23: 52
                    El esquema de prueba de restos óseos humanos para determinar sus haplogrupos, indicando los lugares y el momento del entierro de los restos


                    http://pereformat.ru/2017/03/chto-novogo-o-vyhode
                    -iz-afriki-1 /
  6. +8
    21 marzo 2017 07: 53
    Los romanos ocuparon las principales ciudades, las rebautizaron, humillaron a los búlgaros y los privaron de la condición de estado.
    En 968, el príncipe de Kiev, Svyatoslav, era un aliado del emperador bizantino Nicephorus Foki y ocupó la parte noreste de Bulgaria, pero los éxitos de los rusos despertaron temores sobre Nicephorus. Fue casi por instigación de los griegos que los pechenegos atacaron a Kiev en 969, lo que obligó a Svyatoslav a regresar a Kiev y repeler el ataque. En diciembre de 969, Nikifor fue asesinado en su propio palacio por John Tzimiskes y Svyatoslav hizo una alianza con el príncipe búlgaro Boris II. El emperador bizantino John Tzimiskes capturó al zar Boris y estableció el control sobre las regiones del noreste de Bulgaria. Pero el zar Samuel logró regresar a la mayor parte del territorio de Bulgaria, después de su muerte en 1014, Bulgaria fue conquistada por Bizancio. En 1018, cayó el primer reino búlgaro, y el emperador bizantino Vasily Bolgaroboyets puso fin a la independencia de Bulgaria. La iglesia búlgara estaba subordinada al Patriarca de Constantinopla, muchas familias nobles fueron reasentadas en la parte asiática del imperio. Los búlgaros se rebelaron repetidamente contra Bizancio: la rebelión de Peter Delyan en 1040-41, Konstantin Bodin en 1072, pero todos fueron aplastados.
    1. +8
      21 marzo 2017 08: 09
      Aquí, es interesante leer. Nada extra, realmente "aburrido", sin entusiasmo riendo ¿Dónde están los paralelos con la Bulgaria moderna, dónde está la conexión entre Bizancio, Khazaria y el hecho de que dos veces los búlgaros lucharon contra nosotros? No tienes vuelo de fantasía, una lógica. riendo hi
      1. 0
        21 marzo 2017 10: 56
        Cita: avva2012
        Aquí, es interesante leer. Nada extra, realmente "aburrido", sin entusiasmo

        Veo que está interesado en temas en los que está al menos un poco versado, y si algo es un poco más complicado, entonces hay una no percepción indescriptible de todo lo nuevo. Un fenómeno familiar de la psicología. Espero un poco y podrás iluminarte en temas en los que muchos más nadan, mientras que incluso demasiados. Trabajaremos en el desarrollo posterior de la iluminación, "los dioses no quemaron las ollas". Espero un aumento gradual en el nivel de conocimiento de los lectores aquí.
        1. +2
          21 marzo 2017 11: 08
          Cita: venaya Fenómeno familiar de psicologia. Espero un poco y podrás iluminarte en los temas en los que aún flotan muchos más, incluso demasiados por ahora. Trabajaremos en un mayor desarrollo de la iluminación, "no los dioses quemaron ollas", espero un aumento gradual en el nivel de conocimiento de los lectores locales.

          ¿Te interesa la psicología? sonreír ¿Y qué es la intoxicación filosófica, sabes?
        2. +6
          21 marzo 2017 11: 29
          y si algo un poco más complicado,
          ¿Más complicado es cómo? Los jázaros son descendientes de los reptiles y, por lo tanto, llevaban una serpiente en la bandera. O los pechenegos se comieron el hígado de los enemigos porque se les llamaba así. Y sí, Svyatoslav olvidó que esta es una de las encarnaciones de Iván el Terrible, Pedro el Grande, Stalin, leí en alguna parte que recuerdo tal obra. wassat
          1. +1
            21 marzo 2017 15: 48
            Muy probablemente, Nekhushtan, la serpiente de bronce de Moisés.
          2. +1
            21 marzo 2017 18: 20
            Peter no es el tema que adora a Occidente ((
    2. 0
      21 marzo 2017 11: 45
      Cita: parusnik
      Los romanos ocuparon las principales ciudades, las rebautizaron, humillaron a los búlgaros y los privaron de la condición de estado.
      En 968, el príncipe de Kiev, Svyatoslav, era un aliado del emperador bizantino Nicephorus Foki y ocupó la parte noreste de Bulgaria, pero los éxitos de los rusos despertaron temores sobre Nicephorus. Fue casi por instigación de los griegos que los pechenegos atacaron a Kiev en 969, lo que obligó a Svyatoslav a regresar a Kiev y repeler el ataque. En diciembre de 969, Nikifor fue asesinado en su propio palacio por John Tzimiskes y Svyatoslav hizo una alianza con el príncipe búlgaro Boris II. El emperador bizantino John Tzimiskes capturó al zar Boris y estableció el control sobre las regiones del noreste de Bulgaria. Pero el zar Samuel logró regresar a la mayor parte del territorio de Bulgaria, después de su muerte en 1014, Bulgaria fue conquistada por Bizancio. En 1018, cayó el primer reino búlgaro, y el emperador bizantino Vasily Bolgaroboyets puso fin a la independencia de Bulgaria. La iglesia búlgara estaba subordinada al Patriarca de Constantinopla, muchas familias nobles fueron reasentadas en la parte asiática del imperio. Los búlgaros se rebelaron repetidamente contra Bizancio: la rebelión de Peter Delyan en 1040-41, Konstantin Bodin en 1072, pero todos fueron aplastados.



      Y luego Samuel ...
  7. +6
    21 marzo 2017 08: 33
    Empecé a leer:
    El tema es interesante, el comienzo son las fuentes, bueno, pero luego tal vuelo de fantasía bajo la etiqueta "obviamente el mismo", perdí mi tiempo en vano ((
  8. +4
    21 marzo 2017 11: 11
    En general, la grandeza de un gobernante está determinada por el estado que heredó y que dejó a sus descendientes. Si el país se ha vuelto más grande, más rico, más fuerte, entonces un buen gobernante. Si es mucho más fuerte, mucho más rico, mucho más, entonces genial. ¿Qué dejó Svyatoslav detrás de él, excepto la gloria de un guerrero desesperado? Sus conquistas búlgaras se perdieron, en Khazaria, Rusia no se arregló, como resultado de lo cual las manos se desataron para los nómadas del este, primero los Pechenegs y luego el Polovtsy. En una palabra, Rusia, a partir de la actividad de Svyatoslav, no obtuvo nada bueno, y atribuir a este gobernante a los grandes es una clara exageración.
    Y una muy extraña declaración de A. Samsonov sobre las intrigas de Bizancio: "Estos principios de la política de los gobernantes de Occidente han permanecido inalterados durante más de mil años. Los occidentales reescriben la historia en su propio interés, el negro se transforma en blanco y el blanco es negro". -Entonces, resulta que Bizancio también fue parte del Occidente malicioso. ¿Y qué pasa con los árabes o los chinos, si en sus crónicas hay algo que no se adapta a Samsonov, los contará también a Occidente?
    1. +1
      21 marzo 2017 11: 53
      Cita: alebor
      Pero ¿qué pasa con los árabes o los chinos, si en sus crónicas hay algo que no le conviene a Samsonov, también los clasificará con Occidente?

      De hecho, en este caso, realmente lo adivinó: la mayor parte de los textos históricos chinos fueron compilados por organizaciones semirreligiosas francesas. En cuanto a los textos en árabe, la situación es similar, los textos fueron traducidos al francés al árabe y, de lo contrario, estos estudios también están disponibles. En cuanto a la escritura china: en China hay al menos 130 personas con sus propios idiomas, realmente más. Y todas las naciones leen el mismo texto en su propio idioma, sin entenderse entre sí con bigote. Se usaron caracteres similares a los chinos en Corea, Japón y Vietnam. Quién, qué tipo de personas crearon este escrito, se interesan por su cuenta, pero no es difícil de adivinar porque la palabra China también tiene raíces de habla rusa. No hay textos chinos falsos, no es posible determinar qué personas específicas los escribieron por definición, y mucho menos aprender la antigua fonética de las palabras.
      1. +4
        21 marzo 2017 12: 39
        Todo estaría en el Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia ...
        1. +2
          21 marzo 2017 13: 30
          Parece que Fomenko llegó al idioma chino ... riendo
          1. +1
            21 marzo 2017 16: 48
            En mi opinión, por hoy, es más fácil enumerar lo que Fomenko y su cómplice Nosovsky no lograron. triste
      2. +1
        21 marzo 2017 18: 19
        En resumen, además de otros pueblos rusos, no existe
    2. +2
      21 marzo 2017 11: 57
      ¿Qué dejó Svyatoslav detrás de él además de la gloria de un guerrero desesperado?
      Todos los príncipes antes de Vladimir eran atamanes en lugar de estadistas.
      Rusia no logró establecerse en Khazaria
      Pero al mismo tiempo, Khazaria no se convirtió en un estado islámico fuerte. Además, después de la campaña de Vladimir incluso rindió homenaje a Rusia. Entonces aquí no es tan simple. En otros asuntos, es difícil hablar sobre los objetivos perseguidos por Svyatoslav mientras luchaba con Khazaria, Bulgaria y Bizancio, y hay grandes sospechas de que se trata de incursiones al estilo vikingo en busca de "oro y gloria".
      1. +5
        21 marzo 2017 13: 29
        Khazaria y no podía convertirse en un estado islámico fuerte, la élite jázara profesaba el judaísmo. si
        1. +2
          21 marzo 2017 15: 10
          Khazaria y no podía convertirse en un estado islámico fuerte, la élite jázara profesaba el judaísmo.
          Confieso que no discuto. pero activamente comenzó a moverse hacia el Islam, debido a su ubicación geográfica. La derrota de ella por parte de Svyatoslav llevó al hecho de que a cambio del apoyo de Khorezm, los remanentes de la élite se convirtieron al Islam. Entonces, tal vez no se habría convertido en un estado islámico, pero gradualmente se convirtió en una parte del mundo islámico.
          1. 0
            21 marzo 2017 16: 28
            Parece que los jázaros lucharon con los musulmanes y detuvieron el avance de estos últimos en esta dirección. Y de cualquier manera, los jázaros acabaron con numerosas hordas de estepas. Siempre fue incómodo allí. Pocos podrían durar mucho en la estepa. ¿Aceptarían el Islam u otra religión, la violeta Pechenegs y Polovtsy?
            1. +2
              21 marzo 2017 18: 53
              Parece que los jázaros lucharon con los musulmanes y detuvieron el avance de estos últimos en esta dirección.
              Sí, lucharon con los árabes, pero durante mucho tiempo fueron restringidos por varios métodos de nómadas, alguien fue tomado bajo su techo como los húngaros, por ejemplo, alguien fue golpeado, a alguien se le permitió ir más al oeste. Y pelearon con Bizancio. Pero en el siglo X la situación era tal que todos los vecinos sedentarios, excepto Rus y Bizancio, se convirtieron al Islam, mientras que Rusia comenzó a presionar a Khazaria cada vez más, estableciendo alianzas con nómadas de las estepas de Dnieper. Bueno, después de la derrota de Khazaria por Svyatoslav, renació ya bajo la bandera del Islam, aunque no por mucho tiempo.
    3. +2
      22 marzo 2017 00: 09
      Cita: alebor
      Si el país se ha vuelto más grande, más rico, más fuerte, entonces el gobernante es bueno. Si mucho más fuerte, mucho más rico, mucho más, entonces genial


      ¡Según este criterio, Alejandro Magno nunca es el Grande! riendo
      En una palabra, Macedonia no obtuvo nada bueno de la actividad exuberante de Alejandro, y atribuir este gobernante al gran es una exageración clara.
  9. +4
    21 marzo 2017 12: 01
    1 de los mejores guerreros y gobernantes de Rusia. Como su nombre no fue silenciado, todavía lo recuerdan. Gloria eterna a Svyatoslav Horobrom!
  10. +4
    21 marzo 2017 12: 38
    Cita: Lyutoyar
    ak no silenció su nombre, pero aún recuerda

    ¿Y quién hizo esto? ¿Qué libro sobre la historia de la URSS y la Federación de Rusia no se puede abrir o la enciclopedia de Avanta para niños ... está en todas partes? ¿Dónde exactamente trataron de callarlo?
    1. +5
      21 marzo 2017 13: 42
      Vyacheslav Olegovich! Entiendo que decidiste continuar con las gloriosas tradiciones de personas tan dignas como Alzheimer, Gannushkin, Kashchenko y ayudar al sufrimiento.
      1. +3
        21 marzo 2017 13: 53
        cosa ingrata "Las buenas obras no pueden ser glorificadas" (anciana Shapoklyak). guiño
      2. +1
        21 marzo 2017 17: 53
        No, solo era tiempo libre. Miró ... se sorprendió de nuevo y la mano misma alcanzó el teclado. Enseñar, ya sabes, hábitos. Intractable ...
        1. +4
          21 marzo 2017 18: 04
          Es interesante por qué en este caso la mano de Serbsky se extendió, también dio conferencias a los estudiantes.
          1. +1
            21 marzo 2017 18: 37
            Me pregunto por qué en este caso la mano serbia extendió la mano.

            Recuerdo que a fines del siglo XIX la lobotomía era popular para calmar, especialmente violenta. Me atrevo a sugerir: ¿al candelabro? lol o que es mas pesado? enojado riendo
            1. +4
              21 marzo 2017 18: 51
              ¿Qué es lo que tú? Vladimir Petrovich era una persona muy humana. En tales casos, se recomienda ampliamente el trabajo y el entretenimiento al aire libre. No aprobó tales métodos bárbaros, pero los clysters con varios rellenos como agente terapéutico también fueron populares a principios del siglo XX.
  11. +3
    21 marzo 2017 13: 43
    Khazar derrotó, en alianza con los Pechenegs. Sin los Pechenegs, como ellos, sin Rus, habrían podido hacerlo. El papel de los Pechenegs se subestima. Como tal, la clase mercantil no estaba en Rusia en ese momento. El nivel de desarrollo no era el mismo. El impuesto en forma de un animal peludo de las tribus eslavas fue vendido por emprendedores varangianos a comerciantes extranjeros. También intercambiaron esclavos, a quienes los vikingos tomaron con un impuesto vivo de las tribus eslavas. La piel y los esclavos eran los principales productos de exportación de la entonces Rusia. Y los gobernantes en ese momento en todos los estados de un nivel similar de desarrollo eran más como gopniks y ladrones. Las campañas se organizaron principalmente debido a la extracción y eliminación de competidores. La historia necesita saber qué es y deshacerse de los complejos. Allí, los británicos no se complican por la conquista normanda y escriben como están
    1. +3
      21 marzo 2017 13: 54
      Y nadie lo entiende. En la historia de la antigua Rusia, las tribus nómadas, los pechenegos, se mantuvieron como brutales bárbaros y destructores, así como participantes en los intersticiales principescos. En 972, el príncipe Svyatoslav fue asesinado por ellos en los rápidos de Dnieper.
      1. +1
        21 marzo 2017 14: 11
        En ese momento todos eran bárbaros, también varangianos. A pesar de todo su desarrollo, Bizancio fue muy cruel con los oponentes. Cómo arrancaron los ojos de las guerras búlgaras. Sería mejor matar. Sin embargo, actuaron de manera más sistemática y miraron hacia el futuro. De lo contrario, no habrían sobrevivido a tantas incursiones de todo tipo de bárbaros. Los mismos pechenegos fueron asesinados junto con mujeres, niños y ancianos, de modo que los bandidos aún asustaban a los Polovtsy y se olvidaban de la promesa que huyeron los bizantinos, aunque estaban entre los ganadores.
        1. +2
          21 marzo 2017 14: 43
          Todo está de acuerdo con la ciencia, la ética, la moralidad de entonces.
          "Pero como el demonio, el destructor original del hombre y el enemigo de nuestra familia, de acuerdo con su naturaleza y debido a un error humano irreparable, enseñó a las personas a luchar entre sí, resultó absolutamente necesario utilizar todo tipo de trucos en la guerra contra los demás y garantizar que los pueblos Involuntariamente involucrado en la guerra, no fue fácil vencer, pero con la ayuda y el conocimiento científico militar para asegurar su salvación y ayudarlos, por un lado, a protegerse de los enemigos que los atacaron y, por otro lado, infligir a estos enemigos un sufrimiento tal que merecen ser exterminados por todos los que comenzaron a hacer el mal, y que se proporciona un mundo salvador para todos, que todos anhelan y cuyo beneficio participan en la solución de los asuntos estatales ".
          La táctica de Leo es un tratado militar bizantino compilado por el emperador Leo VI (886–912) alrededor de 905 y dedicado a la estrategia y tácticas del ejército y la marina bizantina.
          1. 0
            21 marzo 2017 16: 24
            Sí, tuvimos la suerte de no haber nacido en un momento en que la vida de una persona valía menos que la de un caballo, aunque no hace mucho tiempo, en la Segunda Guerra Mundial, los alemanes civilizaron, por así decirlo, nada peor. Nosotros tratamos. Y en general, solo las represalias restringieron el ataque nuclear con la destrucción completa de la población del oponente. Una de las partes probablemente aprovecharía la oportunidad. No tan lejos nos alejamos de nuestros antepasados ​​en crueldad.
        2. 0
          22 marzo 2017 16: 19
          Cita: ukoft
          Los mismos pechenegs cortan todos juntos.

          sí práctica normal en humanos (de primates) el genocidio del enemigo. Gracias a él, somos lo que son. Todos los demás no están en este planeta. Durante el resto nosotros (la humanidad) estamos trabajando en la misma dirección.
      2. 0
        21 marzo 2017 19: 57
        Por cierto, los búlgaros también fueron a robar en la campaña con los pechenegos
        1. +1
          21 marzo 2017 21: 40
          En una palabra, hermanos, cuando surgió una cooperación mutuamente beneficiosa, quién recordará lo viejo en el ojo. Al mismo tiempo, después de un año, si el beneficio en otro podría haber prendido fuego a la cabaña del compañero. Sus líderes eran muy primitivos. Hay una diferencia en la política del Imperio Bizantino. Su diplomacia es realmente imperial. Por cierto, los chinos y los romanos también actuaron. La educación es educación. Y solo los líderes raros no acudieron en la ocasión, la mayoría por buenos regalos resolvió las tareas del imperio. Es cierto, en beneficio propio en el futuro cercano, pero solo en el futuro cercano.
    2. +2
      22 marzo 2017 00: 14
      Cita: ukoft
      Como tal, la clase mercantil no estaba en Rusia en ese momento. el nivel de desarrollo no era el mismo


      ¡Hola! Oleg profético por qué razón hizo un viaje a Constantinopla, para recordar?
      1. 0
        22 marzo 2017 10: 44
        La venta de pieles y esclavos que fueron tomados con un impuesto de población no es una característica de reventa de los comerciantes, sino la venta de sus bienes. También transito al Báltico por río. Tal vez algunos derechos cancelados. pero no eran comerciantes profesionales. siempre había una espada o hacha a mano.
        1. 0
          22 marzo 2017 11: 17
          pero no eran comerciantes profesionales. siempre una espada o hacha a mano era

          Entonces los escandinavos tenían una espada a mano, y los árabes sabres. Los tiempos eran así, un comerciante desarmado, un comerciante muerto. No creo en la ausencia de comerciantes en Rusia, por una simple razón, el lugar tuvo demasiado éxito, se podía comprar grano en Kiev, llevarlo a Novgorod, venderlo, comprar pieles y regalos de los mares del norte y traerlo de vuelta, todo sin salir de Kievan Rus. Bueno, nuestros antepasados ​​no podrían ser tan estúpidos como para dar un obsequio a los extranjeros. guiño
          1. 0
            22 marzo 2017 11: 30
            algo así como que el grueso vivía en la agricultura de subsistencia. extrajeron e hicieron todo lo que necesitaban. el dinero también es innecesario por lo tanto. La élite necesita facturas de artículos de lujo y más. lo tomaron en redadas o incluso más vendiendo pieles y esclavos. pero estos no eran mercaderes profesionales, sino guerreros mercantes, bajo los auspicios y el techo de su príncipe. El príncipe equivocado entró y te cortó la cabeza. Una clase significativa de artesanos y comerciantes aparecerá más tarde, en algún lugar dentro de 100 años. y esta vez las ciudades eran más las apuestas de los príncipes, los líderes tribales y los centros de vida cultural de las tribus, donde se celebraban pequeñas ferias durante las fiestas y se reunían.
            1. 0
              22 marzo 2017 12: 27
              algo así como que el grueso vivía en la agricultura de subsistencia.
              Por supuesto, era así, por ejemplo, el norte de Rusia no podía abastecerse de pan, pero, a diferencia de los Komi y Mansi, quería, y en el sur de Rusia no había suficiente madera y cáñamo. Después de todo, el comercio no apareció de la nada, y para una existencia primitiva hay suficientes naturalezas agrícolas, pero cuando tienes buen lino y trigo pobre, y tu vecino, por el contrario, tiene sentido comenzar un intercambio.
              Las ciudades eran más la apuesta de los príncipes, los líderes tribales y los centros de vida cultural de las tribus, donde se celebraban pequeñas ferias durante las fiestas.
              ¿Y cómo interfiere esto con la aparición de comerciantes? Las ciudades de Rusia, a diferencia de Europa, fueron y han seguido siendo centros nacionales durante la Edad Media debido a la jerarquía estatal diferente de Europa occidental. No nos asignaron tierras, sino un lugar en la mesa del príncipe. Y aún así, desafortunadamente, todos luchan por un lugar más cercano al rey.
              1. 0
                22 marzo 2017 14: 55
                En aquellos días, el norte de Rusia se abastecía de pan. lo que dices después fue. y el bosque y el cáñamo hacia el sur no parecen ser enviados mucho más tarde. Es suficiente. Era una economía de subsistencia.

                no interfiere con la apariencia, pero solo está emergiendo. Gracias a la agricultura de alta productividad, los artesanos se están instalando en las ciudades, pero este proceso apenas comenzaba. Es más fácil para los campesinos comprar una camisa en la ciudad que coserse y recoger lino y ortigas. Se concentran en un cultivo, algunos de los cuales son trigo y otros cereales, algunos son de lino, otros cortan madera. eso es todo el mundo extraído, porque no había grandes depósitos
          2. 0
            22 marzo 2017 11: 34
            los escandinavos tampoco tenían comerciantes profesionales. había guerreros y comerciantes a tiempo parcial entonces. los árabes tenían.
            1. 0
              22 marzo 2017 13: 53
              No entiendo con qué estás discutiendo. Sí, un guerrero-comerciante o un comerciante-guerrero a quien como más querido guiño Una ocupación muy noble para aquellos tiempos.
              1. 0
                22 marzo 2017 14: 22
                No discuto, comparto mis pensamientos. quienes no afirman ser verdad. Me encanta la historia y las armas.
                y ahora pensando: los comerciantes como una ocupación profesional, así como el oficio no estaba muy desarrollado entonces. por ejemplo, un campesino también podía hacer manualidades, pero no era artesano. También los varangianos.
                El nivel de desarrollo no era el mismo. para comerciantes y se necesitan orden comercial y leyes. para que nadie toque. lucha contra diferentes pícaros cuando tu caravana es muy dura. No importa en qué estado bárbaro siempre haya tratado de garantizar la seguridad del comercio. Este es un negocio rentable. y así en el siglo noveno no había comerciantes como "propiedad". podría recaudar homenaje y navegar a Constantinopla para vender pieles y esclavos. Espero que sea accesible
                1. 0
                  22 marzo 2017 14: 30
                  así que termínalo. gobernantes sabios, a diferencia de las leyes promulgadas antes mencionadas, adoptaron nuevas religiones en interés de la modernidad, etc. Vladimir por ejemplo. y nuestro héroe es un guerrero
                  1. 0
                    22 marzo 2017 20: 41
                    gobernantes sabios, a diferencia de lo mencionado anteriormente,
                    Así que no sostengo que antes de Vladimir Rurikovich eran más líderes militares que gobernantes, por eso la princesa Olga permaneció en su memoria, su esposo y su hijo siempre estaban en algún lugar de Proubezhye.
                2. 0
                  22 marzo 2017 20: 37
                  para comerciantes y se necesitan orden comercial y leyes. para que nadie toque. lucha contra diferentes pícaros cuando tu caravana es muy dura.

                  y así en el siglo noveno no había comerciantes como "propiedad".

                  Es decir, según su lógica, los comerciantes aparecieron no antes de los siglos XV y XVI, pero perdónenme por el camino "De los varangianos a los griegos" y "La gran ruta de la seda" si esto no es solo un sendero de China a Europa.
                  1. 0
                    22 marzo 2017 21: 19
                    porque. los árabes tenían mercaderes. estaban en la antigüedad en Rusia fue a algún lugar desde el siglo 12, más o menos. entonces una capa de artesanos y comerciantes se hizo tan importante. la gente se calmó, la moral cristiana.
          3. 0
            22 marzo 2017 16: 21
            Cita: rasteer
            Los tiempos eran así, un comerciante desarmado, un comerciante muerto.

            Los piratas eran mercaderes y piratas, e incluso fueron contratados. Todo depende de las posibilidades.
            Durante mucho tiempo, los buques mercantes fueron piratas (si la minería valía eso y eran más débiles) y mercaderes. Y los piratas mismos comerciaban bien.
  12. +1
    21 marzo 2017 18: 37
    Por cierto, se recordó que en las crónicas árabes se mencionan las campañas del Rusov a Andalucía, lo cual es claramente el caso en España, pero al académico Rybakov no le gustó esto porque no encajaba en su teoría de que los rusos están tejiendo fieltros del río Rus toli de Assy, de donde proviene Iasi. Entonces se le ocurrió la idea de que, además de Andalucía en España, Andalucía estaba en Asia Menor y, alegremente, en algún lugar de la región de Trapenzuda, pintó y no le importaron las escobas que era territorio bizantino, para que el Sr. Samsonov y otros denunciantes tengan algo en qué trabajar, también puede ir allí - Arrastra aquí en el mapa.
    1. 0
      21 marzo 2017 20: 56
      El académico Rybakov, por cierto, un historiador politizó demasiado. Como Tarle Escribió como parte de la dirección del viento con el manual actual. Aunque, por supuesto, vale la pena leerlo. Escribió de manera fascinante y, por supuesto, es el fundador de una escuela científica y una gran autoridad en el tema.
    2. 0
      21 marzo 2017 21: 46
      Fue así, solo estos vikingos vinieron del oeste. En el norte de España, un gesheft fue arrebatado del sudor local en una cama del sur. También parece haber llegado a Provenza. Robado donde fue más fácil
    3. +1
      22 marzo 2017 00: 16
      Cita: Cartalon
      Al académico Rybakov no le gustó esto porque no encajaba en su teoría de que los rusos estaban tejiendo fieltros del río.

      ¿Y cómo contradice esto su teoría? wassat Ases, son yasas, son alanos, y Cataluña = Goto-Alania. Por cierto, el clan borbónico tiene un haplogrupo "osetio" G.
      1. 0
        22 marzo 2017 00: 57
        Gaplagrupa G se llama caucásica. El más común entre los circasianos y osetios (hasta 80%). Es dominante entre armenios y georgianos (hasta 40%).

        Además del Cáucaso, los portadores de G viven principalmente en las tierras altas de los Pamir, los Alpes y los Pirineos. A excepción de esta regla, los transportistas G constituyen la mayoría de una de las seis tribus kazajas, los Argyns.

        Bourbon Haplogroup - Celtic R1b.
        1. 0
          22 marzo 2017 07: 26
          decidieron escabullirse por la estepa, dejaron las montañas, y luego sopló el siguiente viento de la estepa, que llevó a muchos pueblos hasta aquí, y los argyns aparecieron en Kazajstán. Por cierto, una de las principales tribus de los kazajos. o qué conquistador los venció por la fuerza.
          Por cierto, los kasogi vivían en la costa norte del Cáucaso; los temirlan los derrotaron como muchos entonces. tal vez los reubicaron? un fuerte tipo de tribu era
          1. 0
            22 marzo 2017 07: 57
            Todo es mucho más prosaico: el llamado haplogrupo caucásico G tiene una concentración de sus portadores incluidos. en el Cáucaso y el Pamir. Al igual que cualquier otro haplogrupo, G al principio pertenecía primero a un transportista, luego a su clan, luego a una tribu, y solo entonces comenzó a establecerse.

            En el proceso de reasentamiento, parte de los transportistas G no llegaron ni al Pamir ni al Cáucaso y se convirtieron en habitantes de la estepa.
            1. 0
              22 marzo 2017 12: 17
              ¿Pero era el objetivo llegar a las montañas? Por lo general, en las montañas permanecen u ocultan los restos de los vencidos y vencidos.
              tal vez este grupo vivía en un espacio tan grande y p1a vino y los llevó a cabo, o tal vez simplemente decidieron mudarse por alguna razón climática u otra, y como siempre, alguien se quedó.
              1. 0
                22 marzo 2017 12: 29
                Los portadores del haplogrupo G tienen una peculiaridad: a diferencia de los portadores de otros haplogrupos (establecidos independientemente del terreno), de alguna manera se concentran en las montañas (Pamir, Cáucaso, Alpes, Pirineos).
                1. 0
                  29 marzo 2017 03: 04
                  Cita: Operador
                  por alguna razón se concentran en las montañas


                  Sí ... especialmente los Argyns y los antiguos irlandeses. guiño
                  1. 0
                    29 marzo 2017 11: 21
                    ¿Entiende el término "concentración" y su diferencia con el término "reasentamiento"?
        2. 0
          23 marzo 2017 01: 05
          Cita: Operador
          Bourbon Haplogroup - Celtic R1b.

          prueba, por favor? Si hubiera R1b, no habría nada sorprendente: ¡en Navarra hay erbins, en mi humilde opinión, el 80 por ciento! ¡Es interesante que tengan exactamente G!
          Por cierto, G prevaleció hace aproximadamente 45 siglos ya en Irlanda, y luego llegaron erbines del sur y, como de costumbre, los genocidieron por completo:
          https://www.ucl.ac.uk/mace-lab/genetic-ancestry/g
          uff_documents / Genocide_in_Ireland.pdf
          Bueno, los Cro-Magnons (I2) en Europa después de la invasión de los Erbins sobrevivieron solo unos pocos cientos ...
          1. +1
            23 marzo 2017 01: 47
            De antemano

            Sobre el ADN del Capeto, Napoleón y los descendientes del Ötzi (hombre de hielo tirolés). 17 de octubre de 2013

            https://verenich.wordpress.com/2013/10/17/%D0%BE-
            %D0%B4%D0%BD%D0%BA-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%82
            %D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D0%BF
            %D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B8-%D0%B
            F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%85-o/

            Por cierto, el haplotipo del monarca no es un indicador del haplotipo dominante de sus súbditos en relación con lo que prevalece en este nivel de adulterio, matrimonios dinásticos, invitaciones a candidatos para el trono del extranjero, etc.

            Es probable que las ramas individuales de la casa monarca europea más numerosa de los Borbones tengan haplogrupos diferentes del Celtic R1b, incl. y el caucásico G, que tiene un máximo local en los Alpes y los Pirineos.
  13. +4
    21 marzo 2017 19: 55
    El estilo del autor es especialmente útil al insertar en el texto comentarios que dicen que alguien está en contra de este opus, el enemigo ..., una mala persona y un partidario de Occidente. Por lo tanto, me gustó el texto y, en general, estoy a favor de Svyatoslav si es así.
  14. 0
    21 marzo 2017 19: 58
    activador,
    Entonces leyeron ruso en letras latinas, personas que sabían el alfabeto latino y no sabían el idioma ruso, y de hecho los suecos no tenían una imprenta con un alfabeto cirílico.
  15. +2
    21 marzo 2017 20: 19
    En general, el sitio está en, discutamos el tipo de tropas de aquellos tiempos. Todavía no se han convertido en amigos, no hay caballería, más vikingos son infantería, de hecho, los profesionales son como mercenarios, obtienen ganancias de las redadas en los vecinos, pero la diferencia significativa es que los señores (aún no un príncipe) los alimentan de su asignación, más o menos tu mesa. Se sabe que uno de los vigilantes estaba tan convencido de recolectar más temas acordados con los sujetos de lo que terminó. Al mismo tiempo, los ciudadanos son más una milicia que no participó en redadas y enfrentamientos. Pero en cuyo caso podría haber acumulado sobre cualquiera. La relación entre el señor supremo y el ejército es fraternal. Los hermanos criminales probablemente se parecen a ellos. Trabajarlos por debajo del honor, el comercio, también. En esto, a diferencia de los escandinavos, cultivaban, comerciaban y se dedicaban a la artesanía. Estos, como muchos de sus compañeros de la tribu, se convirtieron en soldados profesionales. Mientras sus parientes en Inglaterra o Normandía comenzaron a trabajar en la tierra. Armas escandinavas y municiones. La calidad ha empeorado en comparación con la Baja Edad Media. Tomaron profesionalismo y física.
    1. 0
      21 marzo 2017 20: 41
      no negoció contratos con los romanos en el comercio básicamente
      1. 0
        21 marzo 2017 21: 02
        Por cierto, sí, estoy de acuerdo. Los varangianos eran personas emprendedoras. En primer lugar, comerciaron, luego, si vieron que se puede tomar incluso sin comercio, podrían haberlo dicho ... pero tal vez no profesional, pero aún así estaban negociando.
    2. 0
      21 marzo 2017 20: 51
      Ya se han convertido en amigos. La caballería también es buena, porque debes pelear con los jázaros y pechenegos. Los ciudadanos no son una milicia sino contingentes asignados a largo plazo. Porque en el caso de Polyudia, una milicia no se puede reunir rápidamente. Rábano picante vendrá. Lo más probable es que combine el servicio con el comercio. Más bien, en términos de protección, porque el camino de los varangianos a los griegos alimentó no menos que a los poliates. Las armas y municiones son romanas, propias y menos escandinavas. Escandinavos de Europa arrastraron, la suya no era muy. Y en Rusia no hay razón para no desarrollar la producción de armas. Lo que tomó, por cierto, una pregunta. Por supuesto, el escuadrón eran profesionales, más los mercenarios escandinavos profesionales. Pero los suyos podrían haber reunido una gran multitud. No en vano, después de que Svyatoslav vertió Dorostol y se puso de pie para alimentar a los romaníes, le dieron más de 20 mil consumidores de alimentos.
      1. 0
        21 marzo 2017 21: 17
        En cuanto a la caballería, parece que bajo Svyatoslav solo se movieron a lo largo de los ríos y con los bizantinos mencionaron la caballería? Y me parece que nada más fue tomado de las tribus locales, excepto los impuestos. Krivichi, Drevlyane, Polyana más que ellos mismos asociados con su tribu, y los proto-trabajadores eran principalmente varangianos. Todavía extraterrestres, los lazos con Escandinavia eran geniales y siempre había una afluencia de caballeros de la fortuna desde allí. Esto distingue las incursiones de los Rus de la colonización de los Balcanes por los eslavos del sur, que llegaron a Grecia, desplazando a los nativos y al imperio más al sur. Y la caballería es otros ladrones pechenegos y otros. Minerales de pantano, la abundancia de bosques, especialmente los abedules, que son buenos para el carbón vegetal, hicieron posible producir suficiente hierro, pero luego no pudieron elevar las altas temperaturas, ya que parece que todavía no usaban fuelles para soplar aire en el horno.
        1. 0
          21 marzo 2017 21: 19
          Entonces, ¿qué característica tenía la táctica y la formación para dar éxito? ¿O solo profesionales y física?
          1. +1
            21 marzo 2017 22: 09
            Más bien, el número.
            1. 0
              21 marzo 2017 22: 40
              ¿De dónde viene el número? Por Rusia, los tiempos de Svyatoslav probablemente deberían entenderse como la élite del comercio militar de los varangianos y los eslavos, es poco probable que haya muchos de ellos, pero por mucho que quieran, pelearon una campaña al estilo normando cada año, fueron a los jázaros a lo largo del Volga, es imposible considerar a los jázaros como nómadas. , pero las colisiones con ellos no fueron frecuentes. Si suponemos que recolectaron la milicia de las tribus, entonces claramente no tendría caballos, y apenas puedo imaginar la gestión de una flota de miles de barcos.
            2. +1
              21 marzo 2017 22: 48
              Si el número, entonces resulta que la milicia tomó de las tribus. Esto ya es como la colonización eslava del sur. Solo el sur, junto con sus familias y matorrales, se movió. Pero la milicia no podría estar lejos de casa por mucho tiempo; no habría nadie para sembrar. Los hermanos menores como Escandinavia tienen los suyos, por lo que en Rusia había suficiente tierra. La motivación para buscar buena suerte estaba lejos de la corriente principal. ¿Quizás no había tantos soldados en Svyatoslav?
              1. 0
                22 marzo 2017 11: 41
                entonces en Rusia había suficiente tierra.
                Todavía parece que lo tenemos en abundancia per cápita, solo donde no escupe o de quién o ese inconveniente. Entonces, la expansión fue tan relevante como en Escandinavia. Hay otro factor: Rusia de esa época se alimentó no tanto a expensas de la agricultura como a expensas de la silvicultura (caza, pesca, áreas de corte, etc.), el comercio, incluido su mantenimiento (pilotos, seguridad, construcción naval, etc.) y la artesanía. Y ese modelo económico dio un exceso no solo de población masculina libre sino también preparada para el combate. Y tenían suficiente motivación para buscar suerte, ya que muchos no tenían nada, bueno, además de un sistema de redención de matrimonios, igualdad de derechos para esclavos y niños libres. Todo el sistema estaba dirigido a la expansión externa.
        2. 0
          21 marzo 2017 22: 08
          Los bizantinos incluso afirmaron que "los escitas [siempre] pelean a pie; no están acostumbrados a pelear a caballo y no practican en este asunto". Pero no podemos creerlo o se dice sobre el ejército de Svyatoslav, que navegó a Bulgaria. Aunque nuestros anales "Al escuchar esto, Svyatoslav y su equipo rápidamente montaron a caballo y regresaron a Kiev; saludó a su madre e hijos y se lamentó de lo que habían transferido de los Pechenegs. Y reunió soldados y condujo a los Pechenegs a la estepa, y llegó la paz" Pero contra los Pechenegs y los Khazars los guerreros de pie no ganarían. Se necesitaba caballería allí. Como en general para acciones en la estepa. Además, la fuente de los caballos estaba a la mano. Además, las dimensiones de Kievan Rus y la distancia entre ciudades. Sobre pieles, tal vez lo usaron. Se desconoce la fecha de invención de este dispositivo, pero nos han llegado muestras de herramientas de hierro.
          1. 0
            21 marzo 2017 22: 53
            Es como si bajaran por los Khazars a lo largo del Volga y tomaran la capital. Y los pechenegos eran caballería. Al igual que los propios Pechenegs, no pelearon en absoluto solo cuando llegaron, saltaron al lugar, desmontaron y ganaron, porque a pie eran más fuertes que un nómada ligero. Solo en las puertas. Más tarde, cuando el escuadrón se fue, montaron sus caballos y tomaron las tablas del piso.
            1. 0
              22 marzo 2017 11: 47
              porque el peatón es más fuerte que el nómada ligero nabwe.
              La caballería ligera cartaginesa demostró lo contrario de los romanos; los escitas a los persas también lo demostraron más de una vez. Tal afirmación es cierta solo en el caso de la reunión de lanceros: piqueros con caballería de choque, en el caso de flechas ecuestres (la mayoría de los pueblos nómadas eran ellos), incluso la infantería más disciplinada fue derrotada de una manera u otra.
              1. 0
                22 marzo 2017 12: 10
                sabes que los escitas y los cartagineses montaron, incluso hubo estribos y sillas de montar. ¿Qué podrían hacer contra la infantería? si está construido en formaciones de batalla? nada. Los escitas podían disparar y alejarse. Un arquero a pie golpeará mejor que un caballo sin estribos y una silla de montar.
                solo cuando la caballería se hizo cargo de la infantería son los caballeros de la Edad Media, también en Oriente Medio, debo decir. y luego, hasta que los piqueros de los porteros entraron en la arena, detrás de ellos estaban Landskhets y cercias españolas. ¿Por qué no tengo un análogo en vosotka? No lo sé. los otomanos tenían jenízaros, pero había muchas menos gaviotas tiradas por caballos
                1. +1
                  22 marzo 2017 12: 52
                  sabes que los escitas y los cartagineses montaron, incluso hubo estribos y sillas de montar.
                  Jinetes naturales, entre otras cosas, entonces, en principio, no había estribos. Los suecos también se reían de los arqueros kalmyks cerca de Poltava ... aunque no por mucho tiempo, resultó ser un arquero nativo de nacimiento y en el siglo XVIII pudo provocar el calor. Justo cuando tu vida con audacia depende de dos cosas, un caballo y un arco, un maestro o un cadáver.
                  ¿Qué podrían hacer contra la infantería? si está construido en formaciones de batalla? nada. Los escitas podían disparar y alejarse.
                  Le cuentas a los persas y romanos perdidos. Te contaré más sobre la caballería numidiana usando dardos en lugar de arcos, pero cuando los romanos la atrajeron a su lado, Hannibal perdió su ventaja.
                  un arquero a pie golpeará de todos modos
                  Quizás, especialmente en una situación ideal cuando no te disparan. Pero en realidad, resultó que aquellos con una mayor densidad de fuego ganaron. No es su precisión única. Y no importa si hubo flechas de caballo o de pie.
                  ¿Por qué no tengo un análogo en vosotka? No lo sé.
                  Confundes a la caballería de choque cuya fuerza eran armas de filo (lanza, espada, etc.) y tiradores ecuestres, especialmente la "caballería natural". En el este, por cierto, había una fuerte caballería de choque, pero a diferencia de Europa, no desdeñaba las cebollas. Existe un libro de este tipo para leer, escrito sin trucos innecesarios http://coollib.com/b/295247 Se llama "Caballería en la guerra".
                  1. 0
                    22 marzo 2017 15: 12
                    si la caballería ligera fuera tan efectiva, ¿por qué no la usarían todos? Probablemente no sea muy efectivo. la gran estepa se retiró principalmente debido a un poder militar más débil. y comenzó antes de las armas pequeñas.
                    1. +1
                      22 marzo 2017 20: 57
                      si la caballería ligera fuera tan efectiva, ¿por qué no la usarían todos?
                      Todos la usaban ... a quien tenía. especialmente caballería natural, nómadas o cosacos de la misma. No estoy diciendo que los mismos cosacos en una escaramuza frontal puedan aplastar a la caballería regular, el mismo lanzador, creado por el camino en contraposición a los cosacos. Pero cuando caminas a pie contra los nómadas, tienes dos opciones, o simplemente no las atrapas y huirán, pero puedes correr y dar vueltas de todos modos. O se agotan y luego los rodean y simplemente les disparan estúpidamente con noble nobleza.
                      . la gran estepa se retiró principalmente debido a un poder militar más débil.
                      Se equivoca al decir que los nómadas no solo se retiraron, sino que se rindieron en todas partes, no porque el poder militar los aplastó en forma de infantería, sino que no arrastraron económicamente una lucha continua contra los pueblos establecidos, y para quienes, en su opinión, todas estas tropas cosacas se formaron en Orenburg, Yaik, Volzhsky.
                      y comenzó antes de las armas pequeñas.
                      ¿Puedes ser mas específico? ¿Qué quiere decir con armas pequeñas, incluso si el arma de fuego ni siquiera coincide con la fecha de la batalla en el Campo Kulikovo? Compárelo con su distribución en Europa.
                      1. 0
                        22 marzo 2017 21: 30
                        Las tropas cosacas son guardias fronterizos. pueden caminar bien en la parte trasera. paramilitares; mantenerlos más baratos es simple. No para la batalla abierta. como en el proverbio cosaco "el cosaco no es el que ganó, el cosaco es el que se retorció". Siempre han sido piezas auxiliares.
                        pero contra los húsares polacos y la caballería ligera de Crimea, los cosacos, como peatones, se mostraron bien, aunque con disciplina no eran tan ardientes.

                        en cuanto a disparos, porteros y jenízaros, al principio tenían arcos y ballestas. y se las arregló bien con la caballería pesada de Europa o el Kyzylbash Persia y los mamelucos. Una de las razones de la derrota de los mamelucos de los otomanos es la falta de infantería regular. también caramelo y otras beiliqs de anatolia.
              2. 0
                22 marzo 2017 16: 26
                Cita: rasteer
                La caballería ligera de Cartago demostró lo contrario a los romanos.

                La caballería numidiana de Massinissa no podría hacerlo de otra manera. Allí nació un hombre inmediatamente con un caballo ...
                En general, el jinete es más fuerte que la infantería. Más rápido, más móvil y cursi más potente. Además, la psicología no se ha cancelado (el enemigo es más alto y ataca más rápido y desde arriba)
                Antes del desarrollo de armas pequeñas y ametralladoras.
                1. 0
                  22 marzo 2017 18: 36
                  Allí, un hombre nació inmediatamente con un caballo ...
                  así que estoy hablando de eso
        3. 0
          21 marzo 2017 22: 08
          Y la caballería es otros ladrones pechenegos y otros.
          Bueno, sí, en qué campañas fueron Svyatoslav, Igor y Oleg, bueno, no a pie, pero corrieron tras ellos.
          pero luego no pudieron elevar las altas temperaturas, ya que parece que todavía no usaban fuelles para soplar aire en la estufa
          Las pieles se han usado durante mucho tiempo, ya había una hinchazón sobre el tema del hierro crítico, el hierro de los pantanos. y otras variaciones sobre el tema de la metalurgia de principios de la Edad Media. Sí, no es acero de hogar abierto, por supuesto, pero en general los decentes ya se hicieron en esos años, la pregunta es solo dónde territorialmente.
          1. 0
            21 marzo 2017 23: 02
            Estudié este tema, pieles mecánicas, luego el aire caliente me permitió elevar la temperatura para obtener acero en las cantidades correctas en hornos de queso crudo. Antigua Roma y Grecia con todas las armas avanzadas de hierro poco profundas pero no de acero. La calidad del acero se puede rastrear alargando y adelgazando las cuchillas. Poco a poco, la gente terminó la tecnología de producción de acero, y en diferentes regiones al mismo tiempo. Y las cuchillas de principios de la Edad Media serán peores que las de finales.
            1. 0
              22 marzo 2017 12: 06
              y armas de hierro molido pero no de acero
              Entiendes la diferencia entre hierro y acero. No hay hierro puro en la naturaleza y su producción es un proceso laborioso. Y lo más importante, no es necesario para nada más que procesos tecnológicos modernos. Cualquier aleación, incluso la más desagradable, basada en hierro, se llama acero. No compare el acero 14-15vv, con el acero 9-10vv está claro que la humanidad ha avanzado tecnológicamente, pero no hablemos de la diferencia en la calidad del acero producido en diferentes épocas, sino del desarrollo territorial de la artesanía desde la época de Svyatoslav. Y aquí no todo está tan claro, por ejemplo, hay Ulfbers en disputas sobre el origen del cual se rompe más de un teclado. En principio, además del acero crisol, ya han aprendido cómo obtener acero no crisol utilizando el método de "grabado de pantano", lo llamaron acero de pantano (hierro) y no deben confundirse con mineral de pantano: limonita. Las cosas son diferentes. Bueno, el segundo punto, en general, era que todos los vecinos de Rusia estaban en condiciones tecnológicas uniformes y tenían la misma elección de armas, y su calidad dependía de la riqueza y la fortuna de un guerrero en particular.
              1. 0
                22 marzo 2017 15: 22
                así es como lo sé y lo recomiendo: http://voprosik.net/metallurgiya-drevnej-rusi/

                acero, esto es hierro + carbono. sobre cuánto carbono es muy importante. qué acero resultará, lo principal es que el hierro fundido no funciona, de lo contrario, el siglo XIX tendrá que esperar hasta que se recuerde este arrabio. y el hierro puro es acero eléctrico. en cualquier transformador

                cementita, perlita. austenita todo es muy simple e interesante en el enlace
                1. +1
                  22 marzo 2017 19: 55
                  así es como lo sé y lo recomiendo:
                  Gracias por recomendar a un metalúrgico profesional un artículo de divulgación científica. riendo
                  no, escribe, no está mal decirlo con mayor precisión, se compila bien, pero si no lo profundizas mucho, "El proceso de queso crudo no proporcionó el punto de fusión del hierro (1537 ° C), pero alcanzó la temperatura máxima de 1200 ° C". solo hierro puro, que no está en la naturaleza. Y la temperatura de fusión real de los aceros es de 1537-1420, pero la temperatura máxima es característica de los aceros con un contenido muy bajo de impurezas, incluido el carbono. Tal acero no se pudo obtener en las realidades del siglo X. Y el interés de los metalúrgicos siempre estuvo más cerca de los aceros al carbono y su punto de fusión más cerca de 1525-10. Por cierto, su blogger comenta correctamente sobre la imposibilidad de alcanzar temperaturas superiores a 1450 grados, lo cual le diré, hay una buena reconstrucción estadounidense de la producción de acero crisol, el mismo tipo que su blogger conoce con entusiasmo sobre la historia de Macedonia. Además, apareció bajo la influencia de hallazgos de espadas "Ulfberts" hechas justo en el momento de Svyatoslav. Entonces, esta reconstrucción nos muestra que para obtener acero para armas no es necesario calentarlo a la temperatura de fundición, o al menos a la fusión, que es 1470-1200 grados más baja, es suficiente simplemente agregar formadores de escoria a base de vidrio. Por cierto, Rusia fue uno de los centros de fabricación de vidrio.
                  y el hierro puro es acero eléctrico.
                  Mi querido acero electrotécnico, es acero para transformadores, de ninguna manera hierro puro, como usted dice, contiene menos del 0,1% de carbono, pero el contenido de silicio puede alcanzar el 5%, más aluminio. Esta vez, dos, ¿cuánto tiempo has aprendido a recibirlo?
                  cementita, perlita. austenita todo es muy simple e interesante en el enlace
                  gracias en el instituto vi suficiente microscopio riendo
                  1. 0
                    22 marzo 2017 20: 11
                    Cita: rasteer
                    cementita, perlita. austenita todo es muy simple e interesante en el enlace
                    gracias en el instituto vi suficiente microscopio

                    - panqueque, de manera similar hi
                  2. 0
                    22 marzo 2017 21: 15
                    Este blogger intentó conectar algunos procesos históricos con el desarrollo de la metalurgia. Se describe el proceso de producción de acero en esos días. Los metalúrgicos de aquellos tiempos actuaron empíricamente. sus estufas en todo el mundo están en pie. el hecho de que algo de vidrio y algo de cal añadieron sí.
                    si no tomas científicamente, acero antiguo en tu opinión, de hecho hierro bajo en carbono?
              2. 0
                22 marzo 2017 15: 23
                Estoy de acuerdo. Consideremos el tiempo. cómo pelearon
              3. 0
                22 marzo 2017 16: 27
                Cita: rasteer
                No hay hierro puro en la naturaleza y conseguirlo es un proceso laborioso.

                Nativo o meteórico. No se oxida.
                1. +1
                  22 marzo 2017 20: 05
                  Nativo o meteórico. No se oxida.
                  No y no, en ambos casos hay impurezas y, en el meteorito, el níquel y el cobalto se encuentran con mayor frecuencia, excelentes aditivos para producir acero para armas. El mejor acero "cuchillo" se considera acero inoxidable 95x18n9tmf 0,95% C, 18% cromo, 9% níquel y aproximadamente un porcentaje de titanio, molibdeno y vanadio, así como manganeso con silicio hasta 0,5% para unir oxígeno y "calmar el acero".
    3. 0
      21 marzo 2017 21: 55
      Todavía no se han convertido en amigos, no hay caballería, más vikingos son infantería,
      El escuadrón ya se ha convertido, de hecho, el escuadrón es un destacamento de soldados que están constantemente con el príncipe. La caballería simplemente debe serlo, ya que no puedes luchar sin los mismos Pechenegs.
      eso es señor supremo (aún no es un príncipe)
      No entiendo bien por qué este es un príncipe, no un príncipe, sino quién.
      En esto, a diferencia de los escandinavos, cultivaban, comerciaban y se dedicaban a la artesanía.
      aquí no estoy de acuerdo entre los escandinavos, así como en Rusia hubo una clara división en soldados, mercaderes y trabajadores duros. No es correcto decir que los comerciantes en Rusia no eran solo porque Rusia, si no peleaba, estaba comerciando.
      Armas escandinavas y municiones.
      Aquí es difícil que los escandinavos no hicieran una buena arma, o casi no lo hicieron, es más probable decir que Escandinavia tuvo una fuerte influencia en el arma, entre otras cosas, como Bizancio y los nómadas esteparios, un lugar así.
    4. 0
      22 marzo 2017 00: 20
      Cita: ukoft
      La calidad ha empeorado en comparación con la Baja Edad Media.

      De lo contrario. A fines de la Edad Media, la demanda aumentó considerablemente y comenzaron a hacerlo "con un número mayor, a un precio más barato". En Rusia en los siglos X-XI. Hizo productos de alta calidad de la manera (bandadas de "paquete"), en el XII m - prevaleció una tecnología mucho más primitiva, pero muy barata para soldar una cuchilla de acero sobre una base de hierro
      1. 0
        22 marzo 2017 07: 30
        Puede ser más detallado. de lo contrario, construí una teoría en mi cabeza basada en datos de grupos de corteza. hay tal blogger, escribe bien.
        La tecnología habitual para hacer cuchillas es en capas. acero + hierro. pasteles El hecho de que solo la cuchilla fuera de acero es algo interesante, si la cuchilla es estrecha, entonces puede doblarse al impactar
        1. 0
          22 marzo 2017 12: 55
          Puede ser más detallado.
          Aquí en este hilo, el tema de las armas de los tiempos de Svyatoslav se discutió con suficiente detalle en la discusión. https://topwar.ru/107024-o-vikingah-i-ih-vooruzhe
          nii.html # comment-id-6567448 Leer, mirar los enlaces.
  16. 0
    21 marzo 2017 21: 12
    Operador,
    Ivan Danilovich no eligió nada que funcionara con eso y funcionó, pero todavía estaba lejos de Lituania, pero en cuanto al resto, no te demostraré que el carácter del estado de Moscú de la Antigua Rusia difiere radicalmente en todos los aspectos.
    1. 0
      21 marzo 2017 21: 54
      El ejército ya era diferente. Los niños boyardos fueron en lugar de un escuadrón. La razón de esto es una caída en las relaciones producto-dinero, y todo por una caída en la productividad agrícola. Cruzamos al trípode. Este método, aunque más avanzado que el barbecho y el enganche, pero debido a la falta de fertilizantes, es insuficiente para la producción comercial. El invierno es demasiado largo en Rusia. Incapaz de cortar el heno para el ganado para el invierno. Pocos bovinos, pocos fertilizantes, a diferencia de Europa occidental, donde el invierno es de 2 meses. Al mismo tiempo, al cosechar y en barbecho, era posible obtener de 7 a 10 cosechas, a expensas de las tierras vírgenes, y esto es un promedio. Fue posible cambiar a la cebada mientras Finno-Ugric estudia, pero los eslavos continuaron comiendo cactus, con su trigo.
      1. +1
        22 marzo 2017 13: 25
        El ejército ya era diferente. Los niños boyardos fueron en lugar de un escuadrón.
        "Los boyardos eran vasallos del príncipe y estaban obligados a servir en el ejército principesco". Esta wiki, si por simples boyardos, originalmente eran vigilantes que formaban parte del pequeño escuadrón (personas cercanas), más tarde se llamó el más antiguo, el mejor, el mejor, el frente.
        El invierno es demasiado largo en Rusia. No tuvimos tiempo de cortar el heno para el ganado para el invierno. Pocos bovinos, pocos fertilizantes, a diferencia de Europa occidental, donde el invierno es de 2 meses.
        Y luego nos llegó un aullido de todas las tierras del pueblo ruso, es malo para nosotros vivir con frío y hambre, porque el invierno en Solovki es feroz debido al pan que Ukyivshchyna no crece, y las sequías feroces en la región del Volga son peces y no están atrapados en el lago Ladoga. Es cierto, ¿cuánto puede el "sufrimiento de Vologda" borrar todos los problemas de Rusia?
        pocos fertilizantes a diferencia de Europa occidental,
        Aquí estoy en silencio, resulta que desaparecieron las pistas de las calles de París (que les encanta recordar tanto), y solo las hadas y los elfos vivieron en Rusia, y como saben, no candidato
        Pequeño ganado.
        Dios le abrió los ojos y lo puso en una carta de Kievan Rus, y en la segunda tierra de cultivo. Y luego lo mismo para Europa ... todo, no solo Italia wassat
        pero los eslavos continuaron comiendo cactus, con su trigo
        Los mexicanos ganan en cactus, y la mayoría de Rusia sembró centeno y carne hasta el siglo XX.
        fue posible tomar 7-10 cultivos
        ¿Tú con esta ecuación querías decir algo?
        El invierno es demasiado largo en Rusia.
        Dejado para el postre, por así decirlo wassat Solo haré preguntas. ¿En qué parte de Rusia fue largo el invierno? En cuanto a lo que es demasiado largo? ¿Los escandinavos sabían de esto cuando se establecieron en Islandia y Groenlandia? ¿Y por qué el territorio de Rusia desde hace más de mil años atrae tanto a todos?
        1. 0
          22 marzo 2017 15: 27
          No estás completamente familiarizado con la agricultura.

          7-10 en sí mismo significa que de una libra de semillas obtenidas 7-10 veces más.
          No lo creerá, pero el principal fertilizante hasta el siglo XX fue el estiércol. Sólo en el siglo XX los alemanes inventaron fertilizantes minerales. Ya en el siglo XIX, el nitrato de potasio se importaba del chile y el chile.
          antes de eso, todos estaban sentados en estiércol. sin estiércol, cualquier tierra era escasa. En Europa, el invierno es de 2 meses en Rusia durante 6 meses. para el ganado ¿necesitas cuánto heno para cocinar?
          1. 0
            22 marzo 2017 20: 24
            7-10 en sí mismo significa que de una libra de semillas obtenidas 7-10 veces más.
            Bueno, perdón, no todas las jergas calientan mi alma.
            en Europa invierno 2 meses en Rusia 6 meses
            De todos modos, una vez más hago la pregunta: ¿qué parte de Europa compara con qué parte de Kievan Rus?
            No lo creerá, pero el principal fertilizante hasta el siglo XX fue el estiércol.
            Sí, eso, pero pensé agua bendita riendo Te contaré más sobre el mejor abono de estiércol considerado caballo que en Europa no era suficiente. Bueno, y a pesar del "corto invierno", la cría de ganado en Europa estaba poco desarrollada, y la razón de esto es banal para mantener una vaca por año, incluso en cultivos de siembra. y no las plantas silvestres requieren al menos 1 ha de tierra. Y cuando se sacrifica, esta 1 hectárea se convierte en 300-350 kg de carne, bueno, despojos 400 kg y esto es en las realidades modernas. Bueno, ¿dónde tenían tanta pastura, en Suiza, el área que no se notó hasta que comenzó a suministrar piqueros a los reyes. Entonces eso es todo.wassat
            1. 0
              22 marzo 2017 20: 58
              entonces la discusión va suavemente en una discusión. No lo olvidaré, lo principal es la verdad, y si está de su lado, ciertamente lo aceptaré y le informaré.

              trepolye, implica dejar un tercio del campo en parejas. y naturalmente necesitan ser fertilizados. Si crees que no había lugar en Europa, estás muy equivocado. mire la proporción de ganado y prados en Europa y Rusia central Hay datos sobre aquellos tiempos en que la población era mucho más pequeña. Entonces el ganado es mucho más en Europa. mucho. y ahora también

              Ahora su pregunta es sobre la duración del invierno. en Rusia, Bielorrusia, en parte los inviernos de Polonia son más largos que en toda Europa, excepto Finlandia. Dinamarca está en la misma latitud que Moscú, al igual que el sur y el centro de Suecia (donde viven casi todos los suecos). Entonces, Dinamarca está cubierta de nieve durante 2 meses. y luego la hierba no se desvanece y siempre permanece verde.

              por lo tanto, teniendo en cuenta las tecnologías de aquellos tiempos (guadaña, hoz sin martillo), ¿cortar 2 meses para los europeos o 6 meses para los rusos? a pesar de que un europeo tiene 10 meses para heno, cuando un ruso tiene 6. ¿cuántas vacas puede tener un ruso y cuánto es europeo? No recuerdo el foro de agricultores, pero puedes encontrarlo en Internet. por lo tanto, hubo grandes rendimientos per cápita.

              Sam 7-10 no es jerga. Este es el vocabulario agrícola. Entonces, en la zona media de Rusia con trepoli, Sam3 se consideró un buen resultado. mientras que en Europa mucho más.

              en Kievan Rus la subsección y el barbecho prevalecieron. es decir, el suelo virgen fue arado, debido a esto, también se cosecharon grandes cosechas en los bosques de la parte europea de Rusia, y se supuso que la población urbana era del 10-15% y que el país también se llamaba gardarika, un país de ciudades, no había tales indicadores en Europa. pero con el crecimiento de la población, se vieron obligados a cambiar al trepillo, la productividad cayó, al igual que la población urbana, al 5%. los mismos campesinos apenas llegaban a fin de mes, la gente del pueblo ya no se alimentaba.
              1. 0
                22 marzo 2017 21: 02
                Por cierto, la solución fue hacer que la cebada, en lugar de trigo, sea el cultivo principal. los eslavos cultivaban más específicamente trigo que cebada. Los finlandeses cultivaban cebada, aunque no conocían el arado. la cebada es la mejor cultura para esta parte de Rusia, pero los eslavos continuaron comiendo cactus.

                Los científicos dicen que de todos los cereales, la cebada es la más útil para los humanos. mejor que el arroz, el trigo, el centeno (aunque me gusta más el pan de centeno) y más.
        2. 0
          22 marzo 2017 21: 52
          boyardos, eso es todo para ellos por el servicio que no dieron dinero sino asignaciones. ya que las relaciones dinero-mercancía están en declive. Era más fácil seguir así. y los guerreros estaban completamente subordinados navegando así. la tierra no fue dada.
  17. +2
    21 marzo 2017 21: 54
    La historia de la muerte de Svyatoslav no es muy simple. No hay duda de que ciertas fuerzas (¿cristianos?) En Kiev estaban INTERESADAS en ella.
    1. +1
      21 marzo 2017 22: 41
      Esta es una versión de Gumilyov
  18. 0
    22 marzo 2017 12: 49
    Operador "Con la excepción de esta regla, los transportistas G constituyen la mayoría de una de las seis tribus kazajas: los Argyns".
    Los kazajos no tienen tribus. Hay zhuzes, partos, subgéneros. ¿Y de dónde sacaste el número 6?)))
    1. 0
      22 marzo 2017 12: 50
      Argyns es un género
      1. 0
        22 marzo 2017 12: 57
        En la ciencia histórica existe tal clasificación: familia - clan - tribu - asociación de tribus - personas. Por ejemplo, la familia Rurik, un clan de Rurikovich, una tribu de Ruses, una asociación de eslavos orientales, el pueblo ruso.

        En política, se clasifican de diferentes maneras, por ejemplo, los argyns son del tipo kazajo.

        En la genealogía que no te gusta, el género es todos los parientes consanguíneos en línea recta.
        1. 0
          22 marzo 2017 19: 25
          Los kazajos no tienen 6 tribus.))) ¿Has tenido un chat en vivo con los Argyns?)))
          1. 0
            22 marzo 2017 19: 49
            Me comunico constantemente, no difiero mucho de otros kazajos. El tipo más numeroso si mi memoria me sirve bien. El hábitat principal es el este y centro de Kazajstán. Se cree que los naimanas difieren de los demás en su astucia. Esto probablemente se deba a que hay pocos judíos. A la gente no le debería gustar alguien. Los caimanes son básicamente haplogrupo o y parece p1b. Engendrar chinos (posiblemente de los Karakitas) y parientes de los Bashkirs.
            1. 0
              23 marzo 2017 18: 45
              ukoft "Me comunico constantemente, no difieren mucho de otros kazajos. El tipo más numeroso si mi memoria me sirve. El hábitat principal es el este y el centro de Kazajstán. Se cree que los naimanes difieren de los demás por su astucia. Esto es probablemente porque hay pocos judíos. a la gente no debería gustarle. Los caimanes son básicamente el haplogrupo o y p1b. Los chinos (probablemente de los Karakitas) y los Bashkir son parientes ".

              Hablar de gallogrupos sin referencia a fuentes creíbles se considera inútil. Estas son simplemente fabricaciones no confirmadas. Y nada más. Yo también puedo decir mucho sobre quién pertenece a qué gallogrupo. Bueno, que Dios esté con ellos.))) ¿Eres kazajo? Si es así, ¿de qué tipo?
              1. 0
                23 marzo 2017 21: 24
                Hay un proyecto kazajo elim.kz del árbol genealógico internacional. Encontrarás todo por los clanes y subgéneros de los kazajos. La base más grande que tienen. Por cierto, encontré a mis antepasados ​​allí hasta el siglo XIII. Nuestra familia solo condujo hasta la séptima rodilla. Soy del tipo Naiman, estamos reemplazando a los judíos, por lo que tendrían que facturar. Es difícil cuando no te gusta.
                1. 0
                  24 marzo 2017 19: 50
                  ukoft "Soy una especie de Naiman, estamos reemplazando a los judíos, por lo que tendrían que facturar. Es difícil cuando no les gustas".
                  El abuelo de mi madre es Dzhagalbayly, Ormantai.))) Yo mismo soy ruso, pero tengo una idea del pueblo kazajo.))) Y cuando la gente escribe con confianza que los kazajos consisten en seis tribus, quiero objetar.))) Lo que yo y lo hago.)))
                  1. 0
                    24 marzo 2017 21: 45
                    6 tribus, por supuesto, sí, mal. En un espacio tan grande, en los vientos de cambio siempre purgadores, cuántas personas han conducido hasta allí. Los kazajos no pueden constar de 6 tribus. Genéticamente, la masa está bastante moteada. Esos que en las montañas dejaron tienen un gen dominante. Estos son los Kirghiz r1a y Bashkirir1b.
                    El kazajo tiene tres jurts:
                    1 parentesco con el padre se consideran envidiosos.
                    2- compañeros de la esposa, siempre insatisfechos, es comprensible.
                    3- familiares del lado de la madre, "Nagash Zhurt" se consideran buenos. Después de todo, los hijos de una hija que fue entregada a una familia extraña. Siempre trata de ayudar.
                    Entonces, somos para ti. Entonces contacta, si eso.
                    Operador, está equivocado, sin ofender. Después de todo, un pariente)
              2. 0
                23 marzo 2017 21: 53
                Por cierto, no sé por qué no le gustó el operador, pero no desde cero escribe, si necesita enlaces, puede encontrar la información necesaria en la red. puedo ayudar
                1. 0
                  24 marzo 2017 18: 09
                  ukoft "Por cierto, no sé por qué no te gustó el operador, pero él escribe de la nada".
                  ¿Dónde lo conseguiste? No hay lugar para el amor.))) Solo si dices algo, justifica a un adulto, eso es todo. Ya escribi. Volumen № Fond№ hoja de trabajo, etc.)))
  19. smr
    0
    24 marzo 2017 11: 31
    Los Argyns son una tribu, no un clan, y uno grande. Desde el medio zhuz. Y se compone de los clanes de Suyindykai, Karauyl, Altai, Karakesek y otros, en este momento no puedo recordar. Por cierto, alrededor de Omsk hay muchos auls, a saber, Argyns.
    1. 0
      24 marzo 2017 18: 12
      smr "Los Argyns son una tribu, no un clan, y uno grande".
      Puede haber sido una tribu alguna vez. Argyn-Meiram, Momyn, Tokal-argyn, luego el primer grupo y el segundo grupo son lo que usted enumeró.
      1. 0
        24 marzo 2017 19: 46
        Agrega un poco. Para no contar con la terminología con usted.))) ¿También cree que los kazajos consisten en 6 tribus?))) Mis declaraciones sobre los clanes kazajos se basan en la opinión del ILUMINADOR EXCELENTE DE KAZAKH MUKHAMEJAN TYNYSHPAYEV.))) No sé cómo hacerlo. Para mí, su opinión sobre este tema es, por así decirlo, la más autorizada.))) Tomemos a los Argyns si estamos hablando de ellos.
        "Gente relacionada con el pueblo kirguiso, que tiene representantes de los clanes kirguises más importantes.
        Kara-Kirguistán-Argyn
        Turkmens-argyn
        Kazan Tatars - Argyn
        Pueblos musulmanes caucásicos-argyn. "P. 38 Tynyshpaev M. Grandes calamidades ....- Alma-ata: Zhalyn, 1991.- 152с.
        Citado por un ejemplo. volver a escribir el conjunto es demasiado vago. Aquí están los pueblos entre los que se encuentran los Argyns. O se da: "Tablas de genealogía para la genealogía de los clanes kirguises-cosacos". "Ibid.
  20. +1
    26 marzo 2017 14: 50
    El príncipe ruso Svyatoslav Igorevich es uno de los gobernantes y comandantes más destacados. Rusia-Rusia.

    Oh chicos, escucharán la historia de la criptografía. Hay un ejemplo ante mis ojos
    Entonces no, todo está allí también. ¡Los antiguos rusos son más antiguos que los antiguos ukrov! ¡Cuelgue!
  21. 0
    27 marzo 2017 07: 52
    "Rocío - las calles, los antepasados ​​de los cosacos" !! Eco, estás corriendo. Imperio ruso. Un poco de historia, notablemente diluida con fantasías, especulaciones y eslavismo. Al igual que los modernos "historiadores" ucranianos.