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Hace 370, comenzó la guerra de liberación nacional del pueblo ruso contra los invasores polacos.

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Hace 370, comenzó la guerra de liberación nacional del pueblo ruso contra los invasores polacos.

Hace 370 años, 24 enero 1648, Bohdan Khmelnytsky fue elegido hetman de Zaporizhzhya Sich. Comenzó la guerra de liberación nacional del pueblo ruso contra los invasores polacos.


Este evento tuvo un gran histórico valor. Parte de las tierras rusas del sur y oeste de Rusia ocupadas por Lituania y Polonia durante los disturbios rusos (período de fragmentación feudal), en 1654 regresó al Imperio ruso. Más tarde, Rusia devolvió las tierras restantes de Rusia occidental, el pueblo ruso se reunió.

Estos eventos se repiten en la historia reciente. Nuevamente Rusia estaba en crisis. Perdimos temporalmente las tierras rusas originales: Rusia pequeña (Ucrania) y Rusia blanca. El pueblo ruso resultó ser el pueblo dividido más grande del planeta. Al mismo tiempo, las autoridades de ocupación en Kiev, subordinadas a Occidente, siguen una política similar a la de la antigua Polonia. Si antes había un proceso de pulido y la introducción del catolicismo, ahora los rusos se están convirtiendo en "ucranianos", están destruyendo la ortodoxia. La elite ucraniana, como en la parte anterior de los ancianos cosacos, traicionó a su gente, vendió a Occidente por la oportunidad de saquear a sus compatriotas, a ser gerentes de lacayos y parásitos oligarcas en la colonia y, finalmente, convertirse en "europeos".

Lea más sobre el "mito ucraniano" - en artículos del BO: El propósito del proyecto "Ucrania" - la destrucción del mundo ruso; Quimera Ucraniana vs. Svetlaya Rus; El mito de "Rusia-Ucrania europea"; El propósito del proyecto "Ucrania". "Los rusos se rasgarán con sus propias garras, y creceremos y fortaleceremos"; West vs Russia: Creando la “quimera étnica ucraniana”; "Ucranianos" son los mismos rusos.

Bogdan Khmelnitsky. Situación general en la pequeña Rusia

Muy poco se sabe sobre la vida de Bogdan Khmelnitsky antes de 1647. Nacido 27 diciembre 1595 del año (o 1596). Lo llamaron Zinoviy. Nació el tercer día de las vacaciones de Navidad, cuando se celebró la memoria de San Fiodor el Contorneado, por lo tanto, según el calendario, recibió un segundo nombre: Bogdan (del griego Fyodor, "Dios-dado"). El padre de Bohdan, Chigirinsky bajo la orden, Mikhail Khmelnitsky, estaba al servicio de la corona hetman Stanislav Zolkevsky. La madre de Bogdan era un cosaco y se llamaba Agafya.

Esta vez fue extremadamente difícil para el pueblo ruso, que quedó bajo el gobierno de la Commonwealth. Anteriormente, como parte del Gran Ducado de Lituania y Rusia, no diferían de otros temas y no experimentaban ninguna opresión en particular. La "europeización" tocó principalmente las cimas, principalmente las familias de boyar. Sin embargo, ahora que la situación ha cambiado, Polonia y, a través de él, el Vaticano, intentaron destruir a la población de habla rusa de las "fronteras-Ucrania" del estado polaco, para destruir la fe ortodoxa. Al yugo feudal (socioeconómico) se le agregó nacional y religioso. La población rusa y ortodoxa trató de privar a la fe, el idioma, la historia, se convirtió en un rebaño de esclavos completamente impotentes, analfabetos y de voluntad débil.

El gobierno polaco, que se esfuerza por asegurarse los "lugares desérticos" en Ucrania, forma una red de magnates latifundios en sus fronteras orientales. La tierra se distribuye masivamente a la nobleza polaca. Esto lleva a levantamientos regulares del pueblo ruso contra los colonialistas polacos. Además, en 1596, la unión de la Iglesia ortodoxa con la Iglesia católica se proclamó en Brest. La ortodoxia fue prohibida. Los rusos no aceptaron esto. Las cacerolas y la nobleza polacas "pacificaron" al pueblo ruso con fuego y espada.

Vale la pena señalar que los numerosos levantamientos y guerras de 1620 - 1630 se distinguieron por la extrema crueldad. Tropas polacas ahogaron los levantamientos y disturbios de campesinos y cosacos en la sangre. Totalmente destruido pueblos enteros. Los rebeldes respondieron con crueldad despiadada a los polacos, los judíos y sus familias que fueron capturados por ellos. La nobleza polaca a menudo no se molestaba en cuestiones de gestión de la propiedad. Contratamos gerentes educados, a menudo eran judíos. Además, los judíos eran a menudo dueños de tabernas, usureros, es decir, personas que parasitaban el dolor de la gente. Los administradores de la usura enviaban regularmente los impuestos requeridos, y luego enviaban siete pieles de los campesinos. Desde aquí el odio mutuo que ha vivido hasta la época moderna.

Khmelnitsky comenzó sus estudios en la escuela fraterna de Kiev, luego su padre le dio una escuela de latín en Lviv (un colegio jesuita). Fue un ingenioso invento del trono papal. El Vaticano creó escuelas de primera clase con buen personal y formó representantes de la élite local en ellas. Los jesuitas no solo enseñaron bien, sino que poco a poco inspiraron el odio a la ortodoxia y todo lo ruso. Hubo una "recodificación", en primer lugar, jóvenes de clanes prominentes, y luego toda la población. Los jóvenes recibieron educación europea, aceptaron el catolicismo, ingresaron en la élite polaca y se vincularon con la nobleza. Tales personas se convirtieron en los servidores más celosos del estado polaco y del Vaticano. Además, el proceso fue masivo, en 1613, la universidad estaba formada por estudiantes de 530 y su número crecía cada año.

Bogdan se convirtió en uno de los mejores estudiantes de la escuela. Estudió teología, historia, leyó mucho, aprendió polaco y latín. Al mismo tiempo, el joven Khmelnitsky resistió la tentación de aceptar el catolicismo. Después de 8 años de estudio, Bogdan regresó a casa. Todavía leo mucho, y me interesé en los asuntos militares. Se convirtió en un maestro de poseer un sable (era oboer), un excelente jinete.

En este momento, la guerra comenzó con Turquía y el Khanate de Crimea. La horda de Crimea llegó a Kamenets y Lvov, robó y saqueó todo a su paso, secuestrando a miles de rusos y polacos. Para la gente fue otro terrible desastre. Cosacos tanto como pudieron soportar al depredador. Hicieron ataques de represalia y viajes a Crimea y Turquía, liberaron a los cautivos. Khmelnitsky y su padre participaron en la guerra polaco-turca 1620-1621. En 1620, la gran corona Hetman Zolkiewski, contando con la ayuda del príncipe moldavo Gasper Graziani, se movió contra los turcos y los tártaros. 9 - 10 (19 - 20) Septiembre 1620 fue una batalla. El ejército de Zolkiewski resistió el golpe. Pero era obvio que bajo la presión de las fuerzas superiores del enemigo tendrán que retirarse. Además, el príncipe de Moldavia y algunos comandantes polacos huyeron con sus tropas (la parte abrumadora murió en el cruce de Prut). El ejército polaco y los cosacos comenzaron a retirarse, liderando las batallas de retaguardia con el avance del enemigo. Septiembre 24 (octubre 6) en el campamento polaco cerca de Mogilev en el Dniéster comenzó las disputas y la confusión. Esto fue utilizado por los tártaros y los turcos, atacaron al ejército de la corona en el campamento, mataron a muchos y capturaron a muchos. Getman Zolkiewski murió. Mikhail Khmelnitsky también cayó a la muerte de los valientes. Bogdan fue capturado.

Vivía en Constantinopla en la casa de uno de los pasha turcos, un comandante naval. Al ver que fue educado en Khmelnitsky, fue empleado como empleado e intérprete. Estando en cautiverio, Bogdan logró aprender algo. Aprendió turco y tártaro, se familiarizó con la vida de los turcos, estudió la organización y la estructura de su ejército. Incluso conoció a algunos turcos prominentes, lo que le fue útil en el futuro, especialmente al negociar con Oporto.

En 1622, Khmelnitsky fue comprado del cautiverio. La madre poco después del regreso de su hijo se casó con el Royal Zolner (soldado) nuevamente y se fue a Bielorrusia. Volviendo a la finca de su padre - Subotov, fue inscrito en los cosacos registrados. Sirvió en el regimiento de Chigirinsky y gradualmente alcanzó el rango de centurión. Tuvo una gran influencia en los cosacos, fue "para el jefe". Aparentemente, en este momento, a menudo conducía tropas que combatían las incursiones de los tártaros, ellos mismos fueron a Crimea y Turquía.

Mientras tanto, la situación en la pequeña Rusia continuó calentándose. Alrededor de 5 millones de personas vivían en la región en ese momento. Más de un millón de personas vivían en ciudades 700, el resto de la población eran campesinos esclavizados por señores feudales polacos. Huyeron en masa de sus amos, se convirtieron en personas libres, cosacos. Especialmente muchos de ellos estaban escondidos en las áreas de Poltava, Chigirin, donde había pocos habitantes. Los cosacos vivían principalmente en el sureste de la Pequeña Rusia - Ucrania, muchos de ellos en Zaporizhia. Los cosacos se dividieron en registrados y no registrados. El registro fue estrictamente limitado, se incluyó principalmente la élite rica y rica de los cosacos. Los propios inscritos poseían tierras, a menudo grandes propiedades, eran amigos de la nobleza polaca. No eran hostiles al sistema feudal, que les proporcionaba privilegios y riqueza, siempre estaban dispuestos a negociar con los polacos, a convertirse en parte de una "Europa iluminada" (igual a la nobleza polaca).

Pero la mayoría de los cosacos no estaba en el registro. Eran campesinos que huían de la servidumbre. Las autoridades polacas trataron de convertir a los cosacos no registrados en siervos, que respondieron con disturbios y levantamientos, a los que se unieron los campesinos. Los cosacos eran una grave amenaza para Polonia, ya que eran fuerzas armadas, tenían una experiencia de combate seria y un espíritu de lucha. Las personas más fuertes, resueltas y decididas huyeron a los cosacos (violentos, pasionarios). Los cosacos no querían aguantar la opresión feudal, nacional y religiosa. Al mismo tiempo, los rangos más bajos de los cosacos convergían fácilmente con los campesinos. Es decir, la base social de la posible guerra de liberación nacional fue la más amplia.

Además, todavía había una tercera fuerza hostil a la Commonwealth. Eran burgueses, gente del pueblo. En cientos de ciudades y pueblos, los rusos - artesanos (talleres y no talleres), sus aprendices, alumnos, clases bajas, parte del clero, etc., odiaban a las autoridades polacas. Los burgueses también fueron oprimidos por la nobleza polaca. También estaban apiñados debido a su nacionalidad y fe. En particular, los ortodoxos no tenían derecho a participar en los cuerpos electos del gobierno de la ciudad. El pueblo ruso luchó contra la opresión lo mejor que pudo. Con el fin de preservar su fe, cultura, idioma, educación (Russianness), se unieron en torno a sus iglesias, creando fraternidades, cuyo propósito era ayudarse mutuamente en una situación de emergencia. Las hermandades abrieron sus escuelas para preservar la educación y la cultura nacional.

Preocupado por el éxodo masivo de campesinos a los cosacos después de la guerra polaco-turca de 1620-1621, el gobierno polaco envió 1625-mil a la región del sur de Kiev en septiembre de 30. Ejército liderado por el hetman Stanislav Konetspolsky. Octubre 1 ejército del gobierno se acercó a Kanev. Cosaco 3-th. La guarnición abandonó la ciudad y después de la batalla con el destacamento polaco cerca de Moshny, se retiró a Cherkasy, donde se fusionó con 2-mil. Desprendimiento de cosacos locales. Juntos, los cosacos se retiraron a la desembocadura del río Tsibulnik, donde se reunían otros destacamentos cosacos. Pronto los cosacos liderados por Mark Zhmailo llegaron aquí con artillería. Getman Zhmailo dirigió el ejército cosaco. En octubre-noviembre, los polacos y los cosacos se reunieron en varias batallas. Después de que los polacos no pudieron desarrollar a los cosacos en batalla abierta, fueron a las negociaciones. El registrador inmediatamente echó a Hetman Zhmailo, quien odiaba a la nobleza polaca y ucraniana, y eligió a un partidario de los "valores europeos" Mikhail Doroshenko, quien inmediatamente firmó la paz con los polacos.

El tratado de Kurukovsky fue en interés de los invasores polacos. El registro de cosacos se redujo a 6 mil cosacos, que debían realizar las tareas de los guardias de fronteras. Se suponía que mil vivirían en Zaporozhye, y el resto permanecería en las fronteras de las provincias de Kiev, Chernihiv y Bratslav, dispuestos a seguir las instrucciones de las autoridades. Todos aquellos que no estaban incluidos en el registro (alrededor de 40 mil rebeldes) se vieron obligados a regresar al estado público en el que se encontraban antes de llegar a Zaporozhye. Es decir, muchos tuvieron que regresar voluntariamente a la esclavitud. Los cosacos inscritos en el registro gozaban de "libertades cosacas": libertad personal, el derecho a ser juzgado por su tribunal militar, a participar en la pesca y el comercio de animales; Los cosacos en el registro debían recibir un salario (pago anual en 60 mil PLN); El "mayor" sobre los cosacos fue afirmado por el rey o corona hetman.

El nuevo lado polaco "senior" fue nombrado Mikhail Doroshenko. En el otoño e invierno de 1625, él, junto con representantes de los terratenientes polacos t. Por la "comisión", viajó alrededor de la tierra para separar los "extractores" (tomados del registro) de los cosacos, mientras que el primero en realidad perdió todos los "privilegios del cosaco". Doroshenko grabó personalmente, incluso en el registro de los cosacos más prósperos. Todos los que no llegaron a la lista siguieron siendo personas dependientes. Se establecieron seis regimientos registrados: Kiev, Pereyaslavsky, Belotserkovsky, Korsunsky, Kanevsky y Cherkassky. En cada ciudad donde se estableció el regimiento, se creó la gestión. Aquí vivía el capataz, encabezado por el coronel. El regimiento se dividió en cientos, que fue ordenado por un capataz de cien miembros.

Bogdan Khmelnitsky fue inscrito en el Ciento Chigirinsky del Regimiento Cherkasy. A menudo visitaba Zaporozhye en su parte inferior. Con las unidades de los cosacos registrados subordinados a él, por orden del rey, participó en las campañas. En 1629, se distinguió especialmente: "dirigió dos Kantemirovs vivos al rey (de los cuales el rey estaba al tanto de muchos planes secretos del pueblo turco en Lylyakh), debido a los cuales tuvo gran misericordia para el rey, porque era naturalmente inteligente en la ciencia de la lengua latina ..." (De la crónica de Gregory Grabyanka). Al mismo tiempo se casó. Su hermana se convirtió en la hermana de su vieja amiga Yakima Anne Somko. Por su origen, fue de los burgueses de Pereyaslav.

Mientras tanto, la vida de la gente común siguió deteriorándose. Las bandejas implantaron el catolicismo, intentaron romper lo recalcitrante, sin detenerse frente a las sangrientas represalias en sí mismas. El cronista de Lviv escribió que los soldados "asesinaron y reprendieron a las personas odiosas, mataron a personas sin ninguna razón". El acoso a la nobleza también afectó a los cosacos registrados. Los cosacos fueron golpeados y torturados, retirados de ellos bien.

En la crónica de Gregory Grabyanka se anotó: "... grandes cargas para el pueblo ucraniano (término territorial, de la palabra" Ucrania-alrededores "- Autor.) Y para los cosacos nalahuha, violencia y resentimiento hacia las iglesias de la creación de Dios, El honor y la autoridad para exiliarse, la corte no es dayah, los cosacos están en todos los sentidos amargados, desde cada puja y abeja se cobrará la décima. ¿Alguien tiene una bestia? Dale piel a una sartén; si tienes un pez, dale un homenaje urgente de allí a Pan; De la codicia militar del caballo tártaro o оружие en el cosaco será - dale una escama a Pan ... ".

Los campesinos, comerciantes y cosacos, saqueados y humillados por los panarianos polacos, abandonaron sus hogares y huyeron en busca de una vida mejor. Algunos huyeron a Zaporozhye. Otros a menudo con familias enteras fueron al reino ruso. Allí se les dio tierra, se les dio la oportunidad de dedicarse a la artesanía. Se acercaba la hora de un incendio general.

To be continued ...
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  1. parusnik
    parusnik 24 января 2018 07: 25
    +7
    La "europeización" se refería principalmente a la élite: clanes principescos y boyardos.
    ....Aquellos. se convirtió en un magnate polaco ... Aquí el autor habría tenido que detenerse con más detalle ...
    1. Spnsr
      Spnsr 24 января 2018 22: 58
      0
      ¡Aquí el autor se detendría en absoluto! ¡Y no llamen a los eslavos occidentales, de lo contrario, la Mancomunidad polaco-lituana y el llamado discurso ON son polacos! ¡Los polacos son obra de los Romanov, y no solo en papel!
      En Rusia, Polonia todavía no está en un alto nivel de desarrollo, si tomamos como base el concepto de civilización en la verdad, ¡y no solo la definición de la palabra! El período de la creación de Polonia es el máximo de la última sección del rechospolit, y la formación de Polonia tuvo lugar como parte del Imperio ruso, y luego en la confrontación con el "Oeste", ¡literalmente como ahora la situación con Ucrania!
      ¡Deseche el ruido extra de los estudiantes, y la historia misma aparecerá en una representación más lógica!
  2. Korsar4
    Korsar4 24 января 2018 07: 26
    0
    El tiempo fue duro.
    Las escuelas latinas de influencia extranjera estaban bien plantadas. La palabra "jesuitismo" no apareció en vano.

    Debo admitir que en la película estadounidense "Taras Bulba", a pesar de lo absurdo, fueron los episodios escolares los que se mostraron con éxito.
  3. Cherkashin Ivan
    Cherkashin Ivan 24 января 2018 07: 48
    +9
    No puedo estar de acuerdo con el nombre. Según el resultado, esto puede haber ocurrido, es decir, la "liberación nacional", sino más bien porque las clases en la Pequeña Rusia eran de diferentes nacionalidades.
    Para una guerra de liberación nacional, necesita una identidad nacional, correcta, si no correcta.
    Y los pequeños rusos se han identificado a sí mismos por lugar de residencia, religión y pertenencia a este o aquel estado.
    Si Khmelnitsky se hubiera convertido en un príncipe en el "Gran Ducado de Rusia" como parte de la comunidad polaco-lituana, ¿continuaría su guerra? Creo que no ¿Y si el registro extendía miles de personas a 30 e igualaba todos los cosacos a la nobleza? Creo que los cosacos serían felices.
    Hay campesinos y pequeños burgueses, bueno, no perjudiquen tan abiertamente a la ortodoxia y debiliten un poco la opresión y todo estaría tranquilo aquí.
    Así, la guerra fue más clasista y religiosa.
    1. capitán
      capitán 24 января 2018 10: 32
      +1
      Cita: Cherkashin Ivan
      No puedo estar de acuerdo con el nombre. Según el resultado, esto puede haber ocurrido, es decir, la "liberación nacional", sino más bien porque las clases en la Pequeña Rusia eran de diferentes nacionalidades.
      Para una guerra de liberación nacional, necesita una identidad nacional, correcta, si no correcta.
      Y los pequeños rusos se han identificado a sí mismos por lugar de residencia, religión y pertenencia a este o aquel estado.
      Si Khmelnitsky se hubiera convertido en un príncipe en el "Gran Ducado de Rusia" como parte de la comunidad polaco-lituana, ¿continuaría su guerra? Creo que no ¿Y si el registro extendía miles de personas a 30 e igualaba todos los cosacos a la nobleza? Creo que los cosacos serían felices.
      Hay campesinos y pequeños burgueses, bueno, no perjudiquen tan abiertamente a la ortodoxia y debiliten un poco la opresión y todo estaría tranquilo aquí.
      Así, la guerra fue más clasista y religiosa.

      Oh, es una pena que el VKP (b) no fuera entonces, los bolcheviques habrían traído a la gente toda la esencia de la lucha de clases.
      1. Cherkashin Ivan
        Cherkashin Ivan 24 января 2018 10: 39
        +2
        Siéntete libre, bueno, estoy de acuerdo en el anexo del siglo XVII, la clásica lucha de clases suena graciosa. Pero la falta de base teórica no se ajustaba a ninguno de los participantes)
      2. avt
        avt 24 января 2018 12: 28
        +3
        Cita: capitán
        Oh, es una pena que el VKP (b) no fuera entonces, los bolcheviques habrían traído a la gente toda la esencia de la lucha de clases.

        Escriba aspadin capitán ofendido por el autor del comentario anterior? Y la dirección de empuje de la apelación de Hop a Lyosha, ¿el "más silencioso" es débil para buscar? Bueno, en parte, para refutar las malas lenguas que Lesha, que realmente disminuyó, se movió cuando Khmel envió una vez más el mensaje de que si el rey continúa tirando más, hará las paces con los polacos. e iremos a Moscú con ellos? wassat ¿Y qué? ,, Cosacos ortodoxos "por ,, fe ortodoxa" no es la primera vez que el Bulo. Por ejemplo, la Trinidad Lavra con polacos en asedio no se mantuvo?
        1. Weyland
          Weyland 25 января 2018 22: 10
          0
          Cita: avt
          Lyosha, que realmente disminuyó la velocidad, se movió cuando Khmel envió una vez más que si el zar continuaba tirando, ¿se reconciliaría con los polacos e iría a Moscú con ellos?

          En realidad, en 1634 concluimos una tregua con los polacos durante 20 años. Y honestamente esperando el final de su mandato.
      3. Monárquico
        Monárquico 24 января 2018 14: 43
        +2
        Aquí, y luego nos sorprendemos: por qué las personas vivieron durante siglos bajo juramentos y fueron felices.
        Es una gran estupidez entender los acontecimientos de hace muchos siglos.
    2. Spnsr
      Spnsr 24 января 2018 23: 08
      0
      Y en mi opinión, ¡fue una lucha por el trono en la Tercera Roma! Pero no una lucha de liberación.
      ¡Lo único es que si no hubiera habido esta lucha por el trono, tal vez no habríamos tenido el mundo ruso ahora!
      Y llamar a la lucha por el trono en la Tercera Roma se puede llamar lo que quieras, al menos como una lucha de liberación del discurso de la Commonwealth, ¡incluso de los polacos!
  4. Olgovich
    Olgovich 24 января 2018 09: 06
    +4
    Estamos temporalmente tierras rusas nativas perdidas: Pequeña Rusia (Ucrania) y Rusia Blanca. El pueblo ruso resultó ser el pueblo dividido más grande del planeta. Al mismo tiempo, las autoridades de ocupación en Kiev, subordinadas a Occidente, están aplicando una política similar a la de la antigua Polonia.

    Solo si antes fueron capturados por extranjeros, ahora los extranjeros (los llamados ucranianos), dentro de las tierras rusas, fueron criados por personas que tomaron el poder en 1917.
    тahora convierten a los rusos en "ucranianos"destruir la ortodoxia

    No ahora, pero desde 1917, recordemos a Novorossiya arrancado por la fuerza de Rusia y la salvaje ucranización de los rusos allí.
    En 1923, había 7 escuelas ucranianas en el Donbass y 2150 rusos. En 1939, había 7 ucranianos-rusos y 2250 ucraniano. .. Era aplastada Educación rusa.
    ¿Por qué sorprenderse?
    1. Buscador
      Buscador 24 января 2018 17: 41
      0
      eres el mismo inhumano que los nacionalistas ucranianos, todo lo contrario.
      1. ya un moscovita
        ya un moscovita 24 января 2018 18: 15
        +1
        no te gusta la verdad Entonces no tenemos otro ...
    2. sd68
      sd68 25 января 2018 23: 52
      0
      así que está claro Ucrania fue prohibida antes de la revolución
      1. ya un moscovita
        ya un moscovita 26 января 2018 17: 58
        +1
        Lo es ?? Me parece que esta es tu tontería moderna de Svidomo ... Si esto fuera así, entonces no habría libros en ucraniano antes de los 17 años. Pero son ..
  5. Streletskos
    Streletskos 24 января 2018 09: 08
    +15
    En dos sillas el chico realmente trató de sentarse
    ¡Y así Bogdan es fuerza y ​​poder!
    1. Cherkashin Ivan
      Cherkashin Ivan 24 января 2018 09: 13
      +2
      Correcto) había más sillas, Rusia, la Commonwealth, el Khanato de Crimea y el Imperio Otomano. Aquí es multi-vector)
      1. Streletskos
        Streletskos 24 января 2018 09: 16
        +15
        Exactamente
        Dos (para él) dos! El resto son heces, apoyarse contra riendo
        1. Cherkashin Ivan
          Cherkashin Ivan 24 января 2018 09: 20
          +1
          Bueno, ahora es difícil meterse en su cabeza, o más bien es difícil entender qué se cocinó allí y qué opciones consideraba prioritarias. Pero parece que la opción con el kanato de Crimea se consideró seriamente.
          Aunque me parece que tal "unión" no habría vivido por mucho tiempo. Los cosacos se convertirían en paneles en su "estado" y, por lo tanto, los campesinos son la base de su bienestar, y para los krymchaks, es su presa, y esta es la razón de la masacre entre ellos.
  6. capitán
    capitán 24 января 2018 10: 35
    +1
    Consideremos la lucha por la liberación nacional en el XV !! Desde el punto de vista del marxismo-leninismo, esto no es muy correcto.
    1. Cherkashin Ivan
      Cherkashin Ivan 24 января 2018 10: 42
      +2
      ¿Y por qué, déjame preguntarte? ¿Cuál es mi razonamiento incorrecto? Si el marxismo es tan desagradable para usted, entonces es más fácil considerar esta lucha como religiosa. Ya dije sobre la ausencia de autoconciencia nacional, no lo repetiré.
  7. Stirbjorn
    Stirbjorn 24 января 2018 11: 57
    0
    Interesante artículo, ¡espero continuar con interés! estáblecido,
  8. avt
    avt 24 января 2018 12: 22
    +2
    Bueno, por supuesto, Bogdan-Zinovy ​​es la figura canónica del unificador ..... pero aún así, para un adulto
    Con unidades subordinadas de los cosacos registrados, por orden del rey, participó en campañas. En 1629 se distinguió especialmente: "trajo vivos a los dos Kantemirs al rey (de quien el rey sabía mucho sobre los planes secretos turcos para los polacos), por lo que tuvo una gran misericordia del rey,
    ¡¿Si?! ¿Y no por salvar al rey y participar en las batallas cerca de Smolensk? ¿Luchó allí con los cantemirs cismáticos?wassat
    Al mismo tiempo, se casó. Su esposa era la hermana de su viejo amigo Yakima, Anna Somko. Por origen, ella era de la burguesía de Pereyaslav.
    Bueno, Az es un pecador, en general, en los matices de su vida personal, sin embargo, no está muy versado. Por lo tanto, la pregunta es para el autor: ¿No es esta la Anna con la que el anciano Chaplinsky se casó por matrimonio legal en la iglesia, quien, según el tribunal, exprimió una granja además de ella? wassat Es decir, resulta que Zinovy ​​vivió en fornicación con ella, bueno, no es un montón de esa noción: el matrimonio civil. No estoy en condena, sino exclusivamente en la pureza de la narrativa. ¿Pero tal vez el autor sabe con certeza en qué iglesia hay un registro, prácticamente un registro civil de matrimonio, sobre la boda de nuestro héroe de la historia con esta dama de su corazón?
    1. Weyland
      Weyland 25 января 2018 22: 17
      0
      Cita: avt
      Esta no es esa Anna con quien el anciano Chaplinsky se casó por matrimonio legal de la iglesia, quien, según el tribunal, exprimió una granja además de ella.

      No, por supuesto, aunque solo sea porque la esposa de Chaplinsky se llamaba Elena, ¡y todos estos eventos ocurrieron después de la muerte de Anna Somko! Es como en la película "My Fair Nanny": Khmelnitsky enviudó, tomó a Elena como una niñera con sus hijos y, al mismo tiempo, comenzó a usarla para su propósito natural ...
    2. sd68
      sd68 25 января 2018 23: 56
      0
      en esos días, una cosa común, parece.
      Tomemos, por ejemplo, Marta Samuilovna Skavronskaya, y su hija ilegítima, Lisa ...
    3. sd68
      sd68 26 января 2018 00: 12
      0
      Por cierto, Helena Khmelnitsky se casó en 1649.

      Valió la pena, parece guiño
  9. Dimmih
    Dimmih 24 января 2018 13: 10
    +3
    Resulta que el autor del artículo no carece de sentido común ... Pero, al mismo tiempo, todos están siendo empujados bajo una "manta rusa". No olvidemos que tenemos una fiesta dedicada a la expulsión del Kremlin por parte de la milicia de Minin y Pozharsky de intervencionistas polacos y sus aliados "rusos" (cosacos). Entonces, los cosacos, en realidad tenía sus propios detalles y durante mucho tiempo sirvió a la Mancomunidad polaco-lituana con mucha determinación. La autoridad central en la Mancomunidad polaco-lituana se estaba debilitando, los magnates estaban ganando fuerza tratando de aplastar las tierras y la población debajo de sí mismos + la plantación del catolicismo. En el instituto nos enseñaron que, para burlarse de los ortodoxos, la práctica de dar las iglesias a los judíos estaba en orden. Si esto fue un fenómeno masivo es una pregunta, pero creo que en la propaganda de los rebeldes de esa época estaba bastante entusiasmado. En general, una serie de razones llevaron a la sublevación, y todas ellas tenían su propio peso, pero no exageran la "rusidad" de las masas rebeldes. ¡No olvidemos a quién Minin y Pozharsky fueron expulsados ​​del Kremlin!
    1. Cherkashin Ivan
      Cherkashin Ivan 24 января 2018 13: 22
      +3
      Una pequeña adición. Los campesinos tenían muchas más razones para odiar a los judíos. Los judíos se dedicaron a la usura, alquilaron propiedades de la nobleza y, en consecuencia, extendieron la podredumbre de los campesinos y tomaron la recaudación de impuestos. Antes, siempre me llamó la atención la crueldad con la que trataron con los judíos durante el levantamiento. Ahora al menos las razones de este odio son claras.
      1. Dimmih
        Dimmih 25 января 2018 05: 17
        +1
        La cuestión judía ha sido exagerada en todo momento. La medida en que los judíos quedan a merced es una pregunta vaga, no hay información confiable al respecto, por lo que es muy probable que esté inflado. El fenómeno fue, pero qué tan masivo es difícil de decir. El punto aquí es que no es ningún secreto para nadie que se creía que los judíos crucificaron a Cristo y, en consecuencia, los odiaban como asesinos de Cristo. Aunque, según lo establecido en este momento, el Sanedrín podría haber sido condenado a muerte, pero la administración romana confirmó y ejecutó las sentencias. En consecuencia, el Salvador fue crucificado por nada menos que los romanos, de los cuales los italianos son descendientes. Si me equivoco en algo, corrígeme. Pero esta pregunta fue avivada si es necesario.
        1. Weyland
          Weyland 25 января 2018 22: 26
          0
          Cita: Dimmih
          La medida en que los judíos quedan a merced es una pregunta vaga, no hay información confiable al respecto, por lo que es muy probable que esté inflado.

          Por lo general, un inquilino judío expulsado de los campesinos cada cinco más de lo que Pan pagó por el alquiler. ¿Pero quién obligó a los señores a alquilar las propiedades? ¡No son los judíos los culpables, sino los señores!
          1. Dimmih
            Dimmih 26 января 2018 07: 38
            0
            En tales casos, cuando yo mismo no he leído algo confiable sobre este tema, siempre hago la misma pregunta: ¿cuál será su evidencia? Si no están allí, entonces tú mismo sabes quién. La respuesta está en algún lugar que leí, escuché, por favor no ofrezcas
    2. sd68
      sd68 24 января 2018 14: 40
      +3
      Sí, qué tipo de intervencionistas, el propio hijo del rey polaco fue llamado al rey, y cuando el rey fue elegido después de todo esto, lo consideraron seriamente, incluida la candidatura de Marina Mnishek.
      Nicholas 2 era casi un alemán de raza pura, Catherine 2 era un alemán de raza pura.
      A ese nivel, a nadie le importaba
      1. avt
        avt 24 января 2018 14: 46
        +2
        Cita: sd68
        Sí, qué tipo de intervencionistas, el hijo del propio rey polaco fue llamado al rey,

        De esa gente conocedora llamó a ese momento no "intervención", podemos decir para ese momento, la invasión, y muy específicamente, el Tiempo de los Problemas.
        1. sd68
          sd68 26 января 2018 00: 04
          0
          Tiempo de problemas, de la palabra problemas.
          ninguna intervención claramente
      2. Buscador
        Buscador 24 января 2018 17: 48
        -1
        ¡¿Sabes que Gran Bretaña ha sido gobernada por los alemanes durante 300 años también!
      3. Gopnik
        Gopnik 24 января 2018 18: 12
        0
        Intervencionistas normales. Invadieron Rusia, sitiaron y capturaron Smolensk, derrotaron al ejército ruso cerca de Klushino.
        Sí, incluso los chinos. Lo principal es que, a diferencia de Vladislav, eran ortodoxos y hablaban ruso. Dzhugashvili, allá afuera, generalmente era georgiano y hablaba con acento.
  10. Curioso
    Curioso 24 января 2018 14: 41
    +3
    No jugaría en el lugar del autor y comenzaría con la Revolución Holandesa. Entonces él habría escrito "Hace 450 años comenzó la lucha de liberación nacional del pueblo ruso contra el dominio español". Además, el levantamiento checo "hace 400 años comenzó la lucha de liberación nacional del pueblo ruso contra el imperio de los Habsburgo".
    Bueno, entonces puedes tomarlo de Khmelnitsky.
    Y si a escala global, entonces puedes balancearte en los medos. Y qué. "Hace exactamente 2350 años, comenzó la lucha de liberación nacional del pueblo ruso contra Asiria". Eso suena.
    1. avt
      avt 24 января 2018 14: 48
      +4
      Cita: Curioso
      Y si a escala global, entonces puedes balancearte en los medos. Y qué. "Hace exactamente 2350 años, comenzó la lucha de liberación nacional del pueblo ruso contra Asiria". Eso suena.

      ¿Cómo será correcto? Tipo - ,, La rendición por Khmelnitsky de los descendientes de los antiguos sumerios a la esclavitud moscovita de la Horda "? wassat
      1. voyaka uh
        voyaka uh 24 января 2018 15: 11
        +3
        No. Fuera de plazo.
        Debería ser así: "Los sumerios de Kiev cruzaron a los arios siberianos desde la Horda". sonreír
  11. Monárquico
    Monárquico 24 января 2018 15: 01
    +1
    No entendí un poco: el padre de Bogdna, Mikhail Khmelnitsky era un corral, tenía una granja y debemos asumir un terreno de más de trescientos. En el lenguaje de los años veinte, ¿un oficial de terratenientes y su viuda se casan con un simple soldado? ¿Hay algo dudoso para mí?
    1. sd68
      sd68 24 января 2018 16: 18
      +1
      Dudar correctamente.
      el soldado era un noble, aunque no rico
  12. Monárquico
    Monárquico 24 января 2018 15: 03
    0
    Cita: capitán
    Consideremos la lucha por la liberación nacional en el XV !! Desde el punto de vista del marxismo-leninismo, esto no es muy correcto.

    O más bien estúpido
    1. Cherkashin Ivan
      Cherkashin Ivan 25 января 2018 09: 33
      0
      ¿Tendría cuidado, amigo mío, en las estimaciones? No digo que ser monárquico en el siglo XXI sea estúpido, pero podría hacerlo.
  13. voyaka uh
    voyaka uh 24 января 2018 15: 07
    +1
    De alguna manera siempre lo consideré un ucraniano ... recurso
    La wiki rusa también lo cree así:
    Zinovy ​​Bogdan Mikhailovich Khmelnitsky (ucraniano. Bogdan Zinovy ​​Mikhailovich Khmelnitsky)
    (27 de diciembre de 1595 [6 de enero de 1596]) [1], Subotov - 27 de julio [6 de agosto] 1657, Chigirin [2]) -
    Hetman del Ejército Zaporizhzhya, comandante ucraniano, político y estadista.
    1. Curioso
      Curioso 24 января 2018 15: 34
      +1
      Su información está desactualizada. ¿Probablemente piensas que los macabeos son judíos?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 24 января 2018 15: 48
        +1
        ¿Arias del sur que vienen de las tierras altas de Altai? Adivinado? Yo estudio. Compañero
        Recientemente tuvimos excavaciones. Encontramos muchos cuchillos de piedra: tales
        piedras ovales, en un lado puntiagudo (doble filo)
        por otro lado (para no rascarse la mano). Ahora adiviné
        quien entrenó local esta tecnología avanzada ...
    2. Gopnik
      Gopnik 24 января 2018 18: 14
      +1
      y él mismo, curiosamente, considerado ucraniano?
    3. sd68
      sd68 25 января 2018 23: 35
      0
      La terminología ha cambiado.
      entonces los rusos y los moscovitas comenzaron a llamarse ucranianos y rusos; todo comenzó con Pedro 1, quien introdujo la palabra importada Rossia, primero en latín y luego el alfabeto cirílico, Rusia para referirse a su estado expandido de Moscú.
      1. Gopnik
        Gopnik 26 января 2018 00: 43
        +2
        ¿Leíste esto en algunos libros de texto ucranianos? Los rusos siempre se han llamado a sí mismos rusos o rusinos. Pero los ucranianos, sí, solían llamarse rusos, y luego perdieron ese nombre. Rusia fue llamada Rusia mucho antes que Pedro.
  14. Monárquico
    Monárquico 24 января 2018 15: 08
    +1
    Cita: Stirbjorn
    Interesante artículo, ¡espero continuar con interés! estáblecido,

    Prefiero buscar: Yavornitsky o leer sobre ello en Klyuchevsky o uno de los clásicos
  15. ya un moscovita
    ya un moscovita 24 января 2018 18: 32
    +1
    Estoy más interesado en la pregunta, ¿a dónde fueron los rusos en Ucrania? Sin diáspora, sin fraternidad ... Sí, incluso los grupos en las redes sociales no existen ...
    1. avt
      avt 24 января 2018 18: 41
      +1
      Cita: ya es moscovita
      Estoy más interesado en la pregunta, ¿a dónde fueron los rusos en Ucrania?

      Andrei Vajra, bastante bien y bastante duro en YouTube, abordó este problema de manera bastante inteligible.
    2. Tomar el sol
      Tomar el sol 24 января 2018 19: 10
      +1
      No se han ido a ninguna parte. Perdóname, Señor Diáspora. Por ejemplo, tengo al Ural cosaco, abuelo ruso en la línea de mi padre y abuela. Soy ruso por mi abuelo y abuela, abuela ucraniana. Todo esto se mezcla sin una botella. Así que no se comparen con nuestros patriotas "y no seleccione el gen ruso, ucraniano.
      1. ya un moscovita
        ya un moscovita 24 января 2018 19: 22
        +2
        Cita: Bask
        Tengo por ejemplo

        Por ejemplo, difundes la podredumbre rusa y la rusa en particular ... ¿O no es cierto?
        No destaco ningún gen, petya, Vasya, etc. ... pero como ha demostrado la práctica, no prestar atención a esas cosas no es útil ...
        1. Tomar el sol
          Tomar el sol 24 января 2018 20: 15
          +2
          Y ves más televisión allí, todavía no te dicen. Estos caballeros pueden aprobar las leyes que quieras, pero como dije en ruso, lo hablaré. Por cierto, también hablo ucraniano perfectamente. Tenemos el ochenta por ciento habla ruso, solo en Ucrania ahora está de moda hacer el ridículo y sacudir las camisas bordadas. Algunas buenas publicaciones se pagan por este negocio, ganan dinero. Tengo padrinos de Mukachev, una ciudad como esta en la región de Lviv, miran la televisión rusa y no tienen nada en contra de los rusos. Una vez más, diré suficientes tonterías oficiales. Muchos tienen parientes que viven en Ucrania, Rusia, Bielorrusia. Costos de la URSS.
          1. ya un moscovita
            ya un moscovita 24 января 2018 20: 40
            +1
            Bueno, no necesito estas tonterías sobre la televisión ... Es 2018, los televisores han estado con Wi-Fi durante mucho tiempo, con YouTube en el control remoto ... Incluso estoy viendo Sharia en la televisión ... Hay alternativas más que suficientes para el primer canal.
            Me sorprende que todos ustedes "hablen ruso y no tengan nada contra los rusos", pero su gobierno piensa y hace exactamente lo contrario ... Y las voces de los rusos, es decir, los rusos étnicos, en Ucrania no se escuchan en absoluto ... No es así gente asustada?
            1. Tomar el sol
              Tomar el sol 24 января 2018 21: 33
              +1
              ¿De qué rusos étnicos estamos hablando? En mi opinión, escribí claramente que todos estamos confundidos y quien grita que es ruso en la décima generación está delirando. Todas sus quejas son sobre el poder, no sobre la gente común. Tal vez tenga una alternativa, pero solo conclusiones no esos. En su opinión, ¿deberíamos apresurarnos en las troneras? Sé que correré, pero diré algo sedicioso. Rusia entregó a los rusos en Ucrania. Europa y América invirtieron dinero para todos los caballos, toda una generación que odiaba a Rusia fue criada con este dinero. Tal vez no lo hagas. Lo sé, pero no hay revoluciones sin dinero. ¿O nos ofreces luchar contra las autoridades bien organizadas y bien apoyadas, con la cabeza descubierta? Murayev llamó al maidan un golpe de estado, por lo que al instante le escupieron. Entonces, tal vez tengas información diferente, sí La conclusión es clara.
              1. Gopnik
                Gopnik 25 января 2018 00: 34
                +1
                Algo también se volvió interesante para mí. Aquellos. ¿No hay rusos étnicos en Ucrania? ¿Hay ucranianos étnicos?
                1. Tomar el sol
                  Tomar el sol 25 января 2018 01: 47
                  0
                  ¿Y dónde escribí sobre los ucranianos étnicos? ¿Por qué estas distorsiones? Cité mi pedigrí como un ejemplo anterior. ¿Y quién soy yo?
                  1. Gopnik
                    Gopnik 25 января 2018 14: 43
                    0
                    Tal vez no escribiste, pero pregunté. No sé quién eres, descúbrelo tú mismo. ¿Qué indicó el censo de 2001 de qué nacionalidad?
                    1. Tomar el sol
                      Tomar el sol 25 января 2018 15: 23
                      0
                      Y por qué me preguntaron si no escribía. Ya sé quién. Y te pregunto porque provocas tu pregunta. Siempre me consideré ruso, pero esto no niega el hecho de que nací y crecí en Ucrania.
                      1. Gopnik
                        Gopnik 25 января 2018 15: 35
                        +1
                        Cita: Bask
                        Ya se quien


                        Entonces eso es genial. ¿Por qué entonces preguntarme "y quién eres tú"?

                        Cita: Bask
                        porque provocas tu pregunta


                        ¿Cúal? ¿Y cómo? Parece que no pidió nada sedicioso y provocativo.

                        Cita: Bask
                        Siempre me consideré un ruso


                        ¿Y se indicaron en el censo, en la columna "nacionalidad" a los rusos?

                        Cita: Bask
                        pero esto no niega el hecho de que nací y crecí en Ucrania.


                        ¿Y cómo puede esto cancelar? Muchos de los rusos nacieron y se criaron en Ucrania.
                  2. Sergey Medvedev
                    Sergey Medvedev 27 января 2018 00: 31
                    0
                    Cita: Bask
                    Papá es azerbaiyano y mamá es ucraniana.

                    Tu amigo es azerbaiyano. La nacionalidad, así como el apellido se transmiten a lo largo de la línea masculina.
                2. Dimmih
                  Dimmih 25 января 2018 05: 27
                  +1
                  Cita: Gopnik
                  Algo también se volvió interesante para mí. Aquellos. ¿No hay rusos étnicos en Ucrania? ¿Hay ucranianos étnicos?

                  ¿Y quién es étnico ruso? Tengo una madre alemana, parientes de tártaros y ucranianos, una esposa bielorrusa. Si es así, resuélvelo. Y muchos tienen algo similar. Por lo tanto, "ruso" no es tanto un conjunto de genes pseudoarios, sino una visión del mundo, una visión de la vida desde cierto ángulo. Por lo tanto, todos los temas sobre el yo genético y la pureza de la sangre deben ser cubiertos. Mis abuelos durante la Segunda Guerra Mundial de los Arios y otros "de raza pura" exterminaron como pudieron: un "ruso" picado con un sable, el segundo, un alemán de raza pura, aplastó el tanque.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 25 января 2018 14: 45
                    +1
                    Cita: Dimmih
                    ¿Y quién es étnico ruso?


                    Una persona que ingresa al grupo étnico ruso.

                    Cita: Dimmih
                    Por lo tanto, "ruso" no es tanto un conjunto de genes pseudoarios, sino una visión del mundo, una visión de la vida desde cierto ángulo. Por lo tanto, todos los temas sobre el yo genético y la pureza de la sangre deben ser cubiertos.


                    De hecho, antes de "encubrir" usted mismo ha abierto este tema. Estoy hablando de genes y el yo no escribió nada.
                    1. Tomar el sol
                      Tomar el sol 25 января 2018 15: 26
                      0
                      ¿Y cómo puedes perdonar al ethnos ruso? Explica con más detalle. Escribiste claramente arriba, incluso en Rusia no hay rusos "puros" de sangre, y aún más en Ucrania.
                      1. Gopnik
                        Gopnik 25 января 2018 16: 06
                        +1
                        En el sentido de "¿cómo es?" No entiendo la pregunta. Si está interesado, tome un libro de texto o libro de referencia sobre etnología y (o) etnografía y lea sobre la etnia rusa, así como sobre otros grupos étnicos que le interesen.

                        Cita: Bask
                        Te escribieron claramente arriba, incluso en Rusia no hay rusos "puros" de sangre


                        No me escribieron que "no hay en Rusia". Un hombre simplemente describió su situación, sucede. ¿Y qué significa sangre pura? ¿Eres un racista zoológico?

                        Cita: Bask
                        y en Ucrania aún más.


                        ¿Pero hay ucranianos de "sangre pura" en Ucrania?

                        Desde entonces, ¿te identificaste en el censo de 2001? ¿Ruso, ucraniano o algo más? Y luego, me parece, estás evitando esta pregunta.
  16. Lex
    Lex 24 января 2018 19: 05
    0
    Parte de las tierras rusas del sur y oeste de Rusia ocupadas por Lituania
    Entonces Lituania no era moderna Lietuva no tiene ninguna relación con esa Lituania, incluso querían cambiar el escudo de armas como un extraterrestre
  17. Tomar el sol
    Tomar el sol 25 января 2018 16: 33
    0
    Gopnik,
    "Es decir, ¿en Ucrania no hay rusos étnicos?" - ¿Tu pregunta? ¿Y no la provocas? Sí, en la columna, la nacionalidad siempre indicó que el ruso. Estoy de acuerdo, nadie canceló. Eso es lo que intenté transmitir en mis comentarios. No importa cuál sea el poder, la población de habla rusa de Ucrania no se ha ido.
    1. ya un moscovita
      ya un moscovita 25 января 2018 17: 24
      +1
      Cita: Bask
      Independientemente de los poderes que se hicieron, la población de habla rusa de Ucrania no se ha ido.

      Pero el hecho de que (la población rusa) se propague y destruya realmente, no está de acuerdo con esto ...
      Sé que correré, pero diré algo sedicioso. Rusia entregó a los rusos en Ucrania. Europa y América invirtieron dinero en todos los "caballos".
      La lógica de Kapets ... ¿Deberían todos los rusos en Ucrania haber dado dinero para Cumadan? ¿Qué asco es pensar que estas personas podrían haber sido y fueron mis compatriotas ... Su Vlad ha aceptado hasta ahora que no reconocerá a los rusos como una población indígena? ... Aunque, ¿qué estoy tratando de demostrarte? Después de todo, Rusia pasó ... Espero que su cabaña no duela ...
      1. Tomar el sol
        Tomar el sol 25 января 2018 18: 40
        0
        Bueno, si la lengua rusa se pudriera y destruyera, no quedaría nadie en mi ciudad. Además, ciudades como Jarkov, Odessa, Dnepropetrovsk quedaron despobladas. Ni siquiera diré el resto, vive en tu surrealismo.
  18. Tomar el sol
    Tomar el sol 25 января 2018 16: 52
    0
    Gopnik,
    Sé lo que es un grupo étnico. Por lo tanto, escribo que no hay grupos etnográficos puros en el antiguo territorio de la URSS. Todos se mezclaron durante mucho tiempo. No te he escrito personalmente, pero no consideres difícil releerme. Es difícil clasificarme como racista. Siempre pertenecí a ninguna raza. He escrito "Pure by Blood" específicamente para ti, teniendo en cuenta que la población de Rusia tiene parientes de diferentes nacionalidades en la familia. Además de la población de Ucrania. ¿Creo que respondí la pregunta sobre los ucranianos étnicos? Una vez más, siempre me consideré ruso y Además, les digo a mis hijos que son rusos por nacionalidad (no lo consideren pathos).
    1. Gopnik
      Gopnik 25 января 2018 17: 08
      0
      Cita: Bask
      "Es decir, en Ucrania no hay rusos étnicos?" - ¿Tu pregunta? ¿Y no la provocas?


      No, no provocado. No entendí tu frase "¿De qué etnia rusa estamos hablando? Creo que escribí claramente, todos estamos confundidos y quien grita que es ruso en la décima rodilla está delirando" e hizo una pregunta aclaratoria. Ahora su posición es clara, gracias.

      Cita: Bask
      ¿Creo que respondí la pregunta sobre los ucranianos étnicos?


      Si, es bastante. Gracias.

      Cita: Bask
      Una vez más, siempre me consideré ruso, y no solo les dije a mis hijos que eran rusos por nacionalidad ... Sí, en la columna, la nacionalidad siempre indicaba que era ruso.


      No tengo mas preguntas. Todo está bastante claro. Gracias de nuevo.
  19. Weyland
    Weyland 25 января 2018 22: 06
    0
    Al mismo tiempo, las autoridades de ocupación en Kiev, subordinadas a Occidente, siguen una política similar a la de la antigua Polonia.
    Es mejor comparar con el tiempo 25 años después Khmelnitsky. Y solo una letra de diferencia - hetman Petro Doroshenko am quien puso a Ucrania bajo el Sultán y se convirtió en la "bahía del país de Ucrania"
  20. Andr1956
    Andr1956 31 января 2018 22: 05
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    ¿Y dónde está el pueblo ruso? En mi opinión, Bogdan Khmelnitsky era ucraniano.