Military Review

LaGG-3: a través de opiniones y leyendas "expertas"

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Al leer mucho de lo que aparece en las vastas extensiones de la red sobre el equipo militar del pasado, llegó a una conclusión graciosa. La gente no puede pensar y razonar - esta vez. Y dos: entendí por qué la idea de "los cadáveres fueron abandonados" es tan tenaz.

De hecho, el florecimiento y el desarrollo de Internet estaban en la cima del anti-sovietismo. Y la red arrojó miles de toneladas de frank inforderma. Y apilados, lo que es típico.

Y hoy, si alguien repentinamente decidió que era hora de que se convirtiera en un "iksperd" y comenzara a deshacerse de su opinión en una u otra ocasión, no hay nada más fácil. Skopipastil alguien reescribió, agregó un par de fotos - ¡y listo!

¿El problema es que la red es básicamente qué? Sí, eso es lo que dije arriba.

Un ejemplo vivo. Hace poco encontré hasta tres "estudios" sobre el avión LaGG-3. Como modelo: "ataúd garantizado barnizado" y así sucesivamente. Según los textos de la muestra 90-x.

Y tratemos de especular seriamente. No usar las creaciones y especulaciones de "izinternet", sino simplemente aplicar la lógica.

Es interesante Yo tambien

Entonces, en octubre, 10, 1940 del año se emitió una decisión del Consejo de Comisarios del Pueblo sobre la adopción y lanzamiento de los aviones MiG-1, Yak-1 y LaGG-3 para la producción en masa.

Solíamos percibir este hecho como un hecho. Bueno, decidieron lanzar tres luchadores en la serie, y decidieron.

Y la pregunta "¿por qué?" Es extremadamente rara y aún menos a menudo hay intentos de entender esta pregunta y responderla.

Para comenzar, pongámonos de acuerdo en lo siguiente: Stalin no era un idiota. Espero que la mayoría no discuta con esto. Siguiente: comisario del pueblo aviación Industria de la URSS Alexei Shakhurin no era un idiota.

El primer diputado NCAP Alexander Yakovlev no solo no era un idiota, sino que también era un talentoso diseñador de aviones.

¿Están todos de acuerdo? Genial

Las personas inteligentes saben que la proximidad de Yakovlev a Stalin no garantiza un trabajo sin preocupaciones y la provisión de un régimen de bienestar a su amada. Por el contrario, la gente voló allí como si fuera un cañón, la gente fue más abruptamente, y no siempre a Kolyma. Un ejemplo es el mismo shahurin.

Entonces, tres personas inteligentes, dos son especialistas en aviación, están adoptando tres aviones. Tres aviones diferentes. Tres aviones completamente diferentes.

¿Por qué pongo tantas letras grandes? De hecho, muchos "iksperdov" simplemente no pueden entender por qué. Otra cosa es que no la necesitan. Lo principal es subir el volumen, que "el Yak fue bueno, pero el MiG y el LaGG no lo fueron". Y atrapamos gustos.

De hecho, el mismo Alexander Yakovlev cubrió cuidadosamente toda Alemania, se hinchó allí con Tanque, Messerschmitt y otros, prometieron con Hitler. ¿Y todo para qué? Y todo por la compra de aviones alemanes. Entonces, para 1940, teníamos una buena idea de con quién tendríamos que luchar.

Y tres planos diferentes son una manifestación de la mente.

Yakovlev y la empresa funcionaron muy bien. Lo que Alemania ya tenía y estaba en servicio, y lo que se planeó fue bien investigado y analizado.

MiG - caza-interceptor de altura.



Excelente velocidad a grandes alturas, buenas armas. Sí, sí, exactamente. MiG tuvo una muy buena оружие. TRES ametralladoras BS (12,7 mm) y dos shkas. Y el interceptor tenía que trabajar precisamente en la altura a la que iban los bombarderos. Y las tres ametralladoras de gran calibre al comienzo de la guerra fueron más que suficientes para abrir cualquier bombardero.

En realidad, aquí es apropiado recordar las memorias de Alexander Pokryshkin. Estaba muy contento con el MiG. Yo vole Derribado ¿Y las quejas comenzaron cuando? Así es, cuando se quita el ala BS. Y el 1X12,7-mm BS y 2X7,62-mm ShKAS se mantuvieron. Y, sin embargo, el derribo finalizó abruptamente, porque no es suficiente para el mismo "Heinkel-111".

Encontré, por cierto, fotos de estas ametralladoras. Aquí es cómo se veía el "real" MiG-3. Es por eso que Pokryshkin se rebeló:

LaGG-3: a través de opiniones y leyendas "expertas"


Y está claro que a bajas altitudes los MiG eran "hierros". Esto es si Sin embargo, el hombre inteligente Pokryshkin en el Aerocabra, que era muy similar en carácter al MiG-3, luchó de la misma manera que al comienzo de la guerra (con modificaciones, por supuesto), y tuvo mucho éxito.

Y, por cierto, no es culpa de Mikoyan y Gurevich que los aviones contra los que estaba destinado el MiG no entraron en la serie. No 177, No 274, Ju-89 y otros.

Yak - maniobra de combate de combate.



Puedes hablar sobre Yaks durante mucho tiempo, pero intentaré ser más corto. Combate de maniobra de combate. Fácil, rápido y así sucesivamente. Velocidad de maniobra de fuego.

Por desgracia, tampoco todo salió bien con ellos. Pero la culpa es una desgracia común: en la URSS, los aviones fueron construidos bajo los motores. ¡Ay! Y los motores, que son copias con licencia de no los mejores motores importados (¡que nos darían la mejor copia!), No son, por ejemplo, un lado fuerte de nuestra industria.

Klimov VK-105 y VK-107 de todas las modificaciones son solo "Hispano-Suiza" 12Y del modelo 1932 del año ...

Sin embargo, todos los aviones volaron en los motores Klimov, en los que podían ser empujados. Pero nuestros motores perdieron completamente la carrera alemana, ya que los Messerschmitts siempre tenían el 100-150 HP. beneficios Con todo lo que implica.

LaGG - luchador pesado.



Ambiguo, pero cierto. El luchador era realmente pesado, comparable en masa al MiG-3, pero en el motor era el Yak-1. La espera de altas velocidades desde este plano solo podría empeorar al optimista.

Porque 550 km / h, mostrado por LaGG, ya estaba a favor.

Ahora el aullido de los "Xperds": dicen, qué tipo de mierda pusieron en servicio, los pilotos murieron en él, los "Messers" que querían, lo hicieron.

Mira arriba ¿Qué hay de idiotas escritas?

¿Qué resulta, Shakhurin, Yakovlev, Gudkov, Lavochkin, Gorbunov, que el diablo sabe qué, y nadie se sentó? Lavrenty Pavlovich se fue de vacaciones? Así que tipo de guerra ...

Es simple Para los caballeros de "Iksperdov" es difícil, pero para una persona normal es simple.

LaGG pasó todas las etapas de las pruebas estatales. Que entonces, observo, para el botín no pasó. Y se puso en servicio por sus características de rendimiento. encaja completamente las tareasquien lo inmovilizó en la fuerza aérea.

Gorbunov, como el principal diseñador de sobornos, no cobró a Yakovlev ni a Shakhurin por el avión. Nadie en los vecinos se apresuró a Petlyakov y Tupolev.

Y LaGG fue concebido como un luchador pesado no por su masa. Por las armas

La pistola ShVAK 20-mm o WN 23-mm, ametralladora 2 BS 12,7-mm, 2 SHKAS 7,62-mm. ¡Y todos estos camaradas Lavochkin, Gorbunov y Gudkov lograron meterse en la nariz! No hubo puntos de disparo en las bandas !!!


En general, no entiendo cómo los técnicos de motores prestaron servicio allí. Donde quiera que vaya, ya sea una ametralladora o cartuchos.

En las alas, luego se instalaron las guías para el PC o los colgadores de bombas.



Así que LaGG era un arma poderosa en manos capaces. Aplastar el bombardero? Sí, no hay duda. ¿Desplácese por un objeto débilmente protegido? Envuelva los dos.

Y la principal ventaja: a diferencia de Yak y MiG, no se quemó. La madera delta no sabía cómo. Y fue muy duradero. Este es el primer caza soviético al que se lanzó el cañón HC-37 37-mm. Y cuyo, observo, el planeador no se rajó, como el Yak, de la toma de este monstruo.

Contra los combatientes enemigos era malo. Sí, es un hecho. Pero se asumió la presencia de Jacob, que conectará a los combatientes enemigos en una batalla maniobrable, y LaGGi cortará a los bombarderos en pequeños pedazos.

Por cierto, esta táctica fue dibujada después de 1943 del año en nuestra Fuerza Aérea. Solo en lugar de los LaGGs hubo "Aerocobras" y "Lavochkins".

Tan arruinado LaGG no es estúpido. Más precisamente, las tonterías, pero no donde "Iksperdy" suelen indicar.

¿Arruinó el motor débil y la incapacidad total para "desenterrar" algún lugar nuevo? No! Tan pronto como los experimentos de Gudkov con su Gu-82 y Lavochkin con La-5 en la instalación del motor ASG-3 en el planeador LaGG-82 (el progenitor del estadounidense Wright R-1820-F3) se completaron, el avión apareció por temor a los enemigos. .

Y - mal uso. Está claro que 22.06 tuvo que jugar con reglas completamente diferentes, pero este es un asunto completamente diferente. El hecho es que, en lugar de luchar con los bombarderos, LaGGi comenzó a enviar "infantería de cobertura" (fue una estupidez), asaltar el borde frontal de la defensa, bombardear los puentes durante el día y así sucesivamente.

En consecuencia, esa es la pérdida.

Y en la defensa aérea de Moscú, Leningrado, y en general como luchador de defensa aérea, LaGG-3 funcionó muy bien. Especialmente el "paquete de cinco", con un mayor stock de combustible. Y como un luchador nocturno, también, fue completamente. Un tiempo muy largo podría estar en el aire, una cualidad útil.



El principal problema en el Ejército Rojo, en general, para esa época era la regla "morir, pero hazlo". Hizo más daño que los motores soviéticos débiles.

Cuando Alexander Pokryshkin en el MiG-3 vuela en un tanque de reconocimiento en busca de inteligencia, esto no tiene sentido. Nikolai Skomorokhov en LaGG-3, que cubre la infantería, de la misma ópera.

Incluso el rifle Mosin en diferentes situaciones puede ser usado de diferentes maneras. Y dependiendo de cómo te acerques al uso, habrá un arma milagrosa o un club de borrachos en la salida.

Con los aviones lo mismo.



Nuestros pilotos aprendieron cómo trabajar con sus cabezas, pensar, analizar y construir el combate en sus mentes. Caro, pero aprendido. "Iksperdy" mientras que esta función no está dominada. Sí, no lo necesitan. Ctrl + C y Ctrl + V funcionan, sí y bien.

Por cierto, otro neumático de TB-3 en el jardín "Iksperdam". Bueno, al menos un led, de donde provienen los apodos LaGG-3. Como, el arte popular. Pero, de hecho, los apodos "ampliamente conocidos" del avión "Lacquered Guaranteed Coffin" o "Flying Aviation Guaranteed Coffin" no se utilizaron durante la guerra.

Aparecieron después del lanzamiento de un pequeño libro en el 90-x, donde se regaba el lodo de Lavochkin. Soñaba con su hombrecito, absolutamente sin relación con la aviación. Pero con conexiones en una de nuestras editoriales Pravdorubsky. Ahí es donde aparecieron. En definitiva, desde lejos, y olvídate de ellos.

De hecho, al final solo quiero decir una cosa. LaGG-3 era un avión muy atento y competente. El país tenía problemas con la aviación de aluminio. Por lo tanto delta de madera. A diferencia de los Yak y MiG, donde incluso se las arreglaron sin él. Sí, fue difícil. Pero si Gudkov hubiera tenido la oportunidad de experimentar libremente con ASH-82, el avión habría estado listo incluso antes. En el año 1942. No es el hecho de que hubiera sido mejor La 5, sino un año antes.

Y lo más importante - la cuestión de la aplicación. La "Cobra Aérea" en los Estados Unidos también se consideró un lodo completo ...

LaGG-3 debía aplicarse de acuerdo con el concepto desarrollado. Ay, no funcionó. Pero para argumentar que “por estupidez”, ponen un armamento para cualquier cosa sin valor y lo ponen en la batalla, eso también es una tontería.

Había muchos tontos en ese entonces, y hay muchos de ellos ahora, pero el avión estaba bien. Para sus tareas. No genial, pero bueno. Cómo abordar el tema de estas tareas ...

Y el hecho de que LaGG-3 se haya convertido en una plataforma para crear La-5 es su única ventaja, que también es una tontería. Si fuera un mal avión, lo habrían enviado a un relleno sanitario, y Lavochkin, Gudkov y Gorbunov no se apresuraron a trabajar en él. Ellos, como diseñadores, creían en su descendencia. Sabía que volará.

¿O qué, además de Stalin, Shakhurin, Yakovlev y Lavochkin, Gudkov y Gorbunov, escribiremos idiotas?

Perdón si sucedió iliberal! ¿Y cómo, entonces, el país de los tontos al mando de los idiotas ganó la guerra?
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337 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
  2. Mooh
    Mooh Abril 4 2018 15: 23
    + 27
    En general, todo es cierto, pero ¿por qué debería presentarse el material en el lenguaje adolescente y en las oraciones simplificadas? ¿O la verdad pionera está saliendo aquí ahora?
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. svp67
        svp67 Abril 4 2018 19: 57
        + 10
        Cita: turbris
        ¿Fuiste de lado inteligente? ¿Qué oración tan simple o compleja?

        Esto es un bodey.
        1. Turbris
          Turbris Abril 4 2018 20: 10
          + 14
          "En general, todo es verdad, pero ¿por qué debería presentarse el material en el lenguaje de los adolescentes y en las oraciones simplificadas? ¿O la verdad pionera está saliendo ahora?" Como se llama Esta es una verdadera grosería hacia el autor y puedes quejarte, pero esta es mi opinión.
          1. svp67
            svp67 Abril 4 2018 20: 26
            +7
            Cita: turbris
            Como se llama

            Este llamamiento y pregunta sin comprometer la dignidad personal.
            1. Turbris
              Turbris Abril 5 2018 18: 06
              +1
              ¡Te parece que eres nuestro más competente!
              1. svp67
                svp67 Abril 6 2018 01: 59
                +1
                Cita: turbris
                ¡Te parece que eres nuestro más competente!

                ¿Quieres discutir?
                1. Turbris
                  Turbris Abril 6 2018 17: 59
                  +2
                  No tiene sentido si una persona no tiene un sentido de tacto elemental con respecto al autor.
          2. Proxima
            Proxima Abril 5 2018 13: 37
            + 23
            Una vez más, "descubrimos América", un tímido continuo de lado a lado. Es un "ataúd barnizado" o un avión "hermoso", un PLANO NORMAL, con sus propios detalles (es decir, para qué tareas estaba destinado) y, naturalmente, con sus "ventajas" y "desventajas". La tarea del piloto de combate consiste precisamente en utilizar magistralmente sus "ventajas" y viceversa, para nivelar sus "desventajas". En las manos capaces de LaGG-3 convirtió un arma efectiva. Todos los aviones de la Luftwaffe, incluidos los aviones de combate, podrían ser "desechados" de LaGG. Muchos de nuestros ases ilustres lucharon en LaGG. ¡Lo que hicieron en este "ataúd" era incomprensible para la mente!
            Tomaré, como ejemplo, solo un as: Pavel Kamozin.
            En una misión de combate el 19 de julio de 1942, Kamozin lideró los cinco primeros LaGG-3. Por encima de Shaumyan, en el norte del Cáucaso, entraron cinco combatientes soviéticos. pelea con seis bf. 109 Kamozin derribó inmediatamente un Messer, un segundo avión alemán fue destruido por uno de los seguidores. Alemanes en la radio pidió ayuda - se detuvo en el lugar de la pelea otros 15 Bf. 109 Kamozin derribó a dos más todos los combatientes soviéticos regresaron a la base hi
            Otro episodio ... 7 de octubre de 1942, luego lideró los cinco mejores LaGG de su regimiento y un par de Yaks callejeros del 518o IAP. Los halcones estalinistas interceptaron a 11 bombarderos de buceo Ju-87 que estaban custodiados por cuatro Bf.l 10 y seis Bf. 109. Kamozin y su ayudante en la primera llamada derribaron un mensajero monomotor, mientras que los otros pilotos encendieron dos "piezas". Entró en la batalla seis más Bf.l09. Al final de la batalla, Kamozin derribó a tres Bf. 109 y alemanes totales perdieron seis Bf. 109 y dos Ju-87. Las pérdidas del lado soviético ascendieron a tres combatientes y un piloto.
            Bueno, tal vez termine con el tercer episodio. El 22 de febrero de 1943, el Mar Negro al noroeste de Gelendzhik, Kamozin y Tormakhov interceptaron un par de Bf.109, que atacaron el avión de ataque IL-2. Como horror volando sobre las alas de la noche, gloriosos pilotos atacaron a los agresores fascistas. Una breve explosión iluminó Kamozin un Messerschmitt, y el segundo en pánico desapareció entre las nubes.

            Satisfechos Kamozin y Tormahov se inclinaron con el avión de ataque y volaron. ¡Allí estaba! El fascista superviviente superó el miedo y el horror al haberse sentado en su nube. La extorsión de Hitler desde debajo de la fiesta atacó el avión de Kamozin. Tormakhov no tuvo tiempo de atacar: un piloto desesperado arrojó a LaGG bajo la columna vertebral de la Luftwaffe y se disparó contra sí mismo. LaGG Tormakhova sufrió graves daños, pero el buitre se regocijó temprano. LaGG Kamozina en un giro brusco hi colgado de la cola de Messer. Sería mejor si el Fritz estuviera sentado en su nube, y entonces él tuvo que convertirse en alimento para peces. llanto
            Y tales episodios pueden conducir a muchos. LA BATALLA NO ES GANANCIAS DE ARMAS - LA LUCHA GANA UN GUERREROy los tuvimos, gracias a Dios, ¡abundan! Compañero Honrarlos y gloriarse! hi

            En la imagen de LaGG-3 de la serie 35 con el número de cola "6" del color amarillo del famoso as del capitán Gerasim Grigoriev, 178 ° IAP, otoño de 1942.
            1. hohol95
              hohol95 Abril 5 2018 14: 33
              + 11
              KABEROV IGOR ALEXANDROVICH
              Kaberov ganó su primera victoria personal el miércoles 10 de octubre de 1941, derribando el Yu-88 en el séptimo (!) Sortie en un día. Logró hacer esto en la nueva máquina LaGG-3 con cola número 13.
              El 17 de mayo de 1942, en la batalla con los LaGGs del 3er IAP de la Guardia en el área de Kronstadt, los pilotos del sargento Sargento Gerhard Lautenshpager (31 victorias) y el Teniente Ossi Unterlerhner (27 victorias) fueron derribados. Y aunque los combatientes de los tenientes mayores Kaberov y Kostylev obtuvieron mucho de las ametralladoras y ametralladoras Messerschmitt, los guardias bálticos, y no sus oponentes, celebraron la victoria.
              El 19 de enero de 1943, durante 15 minutos, el teniente mayor Kaberov solo en LaGG-3 rechazó los ataques del enlace Fw-190 de I.JG54 y sobrevivió. El capitán Tsapov y el sargento Shilkov, que acudieron al rescate, destruyeron un "Focke-Wulf", y luego el teniente Walter Meyer (58 victorias), que había sido transferido poco antes de JG26 e hizo su primera salida en Fw-190, murió.
              1. Proxima
                Proxima Abril 5 2018 16: 32
                + 15
                Cita: hohol95
                ... además, el teniente Walter Mayer (58 victorias), que había sido transferido poco antes de JG26 e hizo su primera salida en Fw-190, murió

                Si alguien no lo sabe, estamos hablando de la confrontación con el legendario 54º escuadrón de combate "Grünhertz" - "Corazón Verde" en los frentes de Leningrado y Volkhov. Son indecentemente muchos expertos de este escuadrón encontraron su muerte en estos lugares, y sobre la composición de los "Green Pops", generalmente me quedo callado llanto
                Por ejemplo, un hecho así: de los 120 pilotos del escuadrón JG54 que despegó en los primeros días de la guerra con la URSS, hasta el 8 de mayo de 1945 solo 4 sobrevivieron y en consecuencia, LaGG-3 hizo una buena contribución a este "cementerio" Compañero hi
                1. hohol95
                  hohol95 Abril 5 2018 16: 38
                  +5
                  "Caza divertida en el este de Europa"
                  Valeria Dymich
                  El 22 de junio de 1941, a la una y media de la mañana, Staffelkapitan 5 / JG54 Hubert Mutterich con una taza de café humeante en una mano y un cigarrillo en la otra se acercó al Messerschmitt de su adjunto Joachim Wandel. "No estés triste," enano ", le dijo a un camarada reflexivo. "¡La caza será divertida!"

                  Según este artículo, se completan 3 ases de JG10 en los pilotos LaGG-54.
                  1. Proxima
                    Proxima Abril 5 2018 19: 32
                    +7
                    Cita: hohol95
                    "Caza divertida en el este de Europa"
                    Valeria Dymich
                    "No estés triste," enano ", le dijo a un camarada reflexivo. - ¡La caza será divertida!
                    Según este artículo, se completan 3 ases de JG10 en los pilotos LaGG-54.

                    Este artículo (Los artículos de esta calidad se publican una vez por década) Un buen ejemplo de cómo un cazador se convierte en un juego. Dialéctica sin embargo recurso
                    Me permito un extracto de este artículo (sobre la continuidad de las generaciones):
                    "26 de octubre de 1982, el 34 ° Escuadrón de cazabombarderos de Alemania recibió el nombre honorario" Grunherz " bebidas y a los lados del Tornado brillaban los Corazones Verdes. Veteranos del Escuadrón, liderados por el legendario comodoro Hannes Trautloft, se reunieron para las vacaciones.

                    Rodeados de jóvenes pilotos, ambos se divirtieron y estaban tristes, recordando a los camaradas que murieron en el Frente Oriental. Y había alguien para recordar: 416 pilotos Grunherz no regresaron de las salidas.

                    Después de sentarse en las cabinas de los aviones modernos, los veteranos los compararon con los fieles Messerschmitts y Focke-Wulfs, 2135 (!!!) Compañero de los cuales, se mantuvo en forma de chatarra dural en un vasto espacio desde Ladoga hasta Lviv. llanto En resumen, la fiesta fue un éxito." buena
                    Si los amantes "avanzados" de la historia militar (que creen que hemos llenado al enemigo con cadáveres (aviones)) lean esto y piensa un poco - la boya no es mala hi
                    1. hohol95
                      hohol95 Abril 6 2018 08: 10
                      +3
                      Números 1 y 2 de la revista AviaMaster para 2006.
                      Artículos de Alexander Mardanov -
                      "Cuatro escriben dos en la mente" y ocho escriben dos en la mente ".
                      Análisis de las acciones de los pilotos soviéticos y alemanes en el norte.
                      Descripción de las "hazañas" y el destino del famoso feldwebel Muller.
            2. Huumi
              Huumi Junio ​​2 2018 20: 36
              0
              Eso es lo extraño, en el sitio, recuerdo, a quién solo no se le preguntó a los ex combatientes, cómo la respuesta de Lagg fue "uno débil-pesado": los primeros autos tenían armas poderosas, pero fueron planchados con una plancha. ¡Y entonces quitaron todos los baúles adicionales inmediatamente! Arrastran un Lagg en el remolque hasta el lugar: la bolsa de aire se metió en una rutina y ..... En un lugar con un holandés, todo el culo se bajó del avión: nos preguntamos qué tipo de avión era, el culo se cayó. Estas son las palabras reales del piloto. Pesadas, no maniobrables con un dvigl débil en la cabeza, si nadie estaba perdiendo contra los alemanes, nadie realmente quería volar sobre él. E incluso si no conducían madera sobre el delta allí, terminó de inmediato con el comienzo de la guerra y convirtió a Lagg en un pino común. motores débiles, el yak todavía podría pelear en el horizonte, pero qué tipo de alemán, si no baja, peleará contigo en el horizonte, simplemente subirá
        2. Alekseev
          Alekseev Abril 9 2018 17: 02
          +1
          Cita: svp67
          Esto es un bodey.

          hi
          ¡Jamón, jamón, jamón! ... Los boors, los bastardos pensaban en sí mismos ... riendo
          Pero, de hecho, una historia incompetente y estúpida sobre la Segunda Guerra Mundial y sobre los problemas de los equipos y las armas no es infrecuente en la vasta Internet y, de hecho, en los medios modernos.
          Y en lo que respecta a Lugg-3, todo en el artículo es, en general, cierto. No sin fallas, pero qué equipo militar no tenía fallas. ¿El T-34, por ejemplo, no? No es necesario ser un petrolero especializado, es suficiente solo subirse a este automóvil con cinco de nosotros y recorrer un par de kilómetros a lo largo de la "línea del frente" para comprender: hubo defectos en este exitoso modelo BTT.
          En cuanto a los dichos, este es el humor militar negro, y no una conclusión sobre la calidad del equipo militar.
          Entonces, sobre el legendario avión de ataque Il-2 había una broma "armadura de cabina, el resto es basura", pero sin embargo estos aviones eran necesarios, como dijo Stalin, "como el aire, como el pan".
          1. svp67
            svp67 Abril 9 2018 20: 58
            +1
            hi
            Cita: Alekseev
            Y con respecto a Lugg-3, todo en el artículo, en general, es cierto

            Sería cierto, pero no todo es "tan sencillo" ... bebidas
            1. Proxima
              Proxima Abril 9 2018 21: 48
              +1
              Cita: svp67
              hi
              Cita: Alekseev
              Y con respecto a Lugg-3, todo en el artículo, en general, es cierto

              Sería cierto, pero no todo es "tan sencillo" ... bebidas

              ¿Y qué? El título del artículo es muy exitoso, se pone énfasis (si no objetas lol ) derecho. Pero aquí está el argumento. amarrar Elogiar los méritos de un luchador, refiriéndose al hecho de que Stalin no hizo ... ak y Shakhurin, también, un tonto ... eso no fue del todo serio qué , en mi opinión subjetiva, por supuesto hi
              1. svp67
                svp67 Abril 9 2018 22: 01
                +1
                Cita: Proxima
                Elogiar los méritos de un luchador, refiriéndose al hecho de que Stalin no hizo ... ak y Shakhurin, también, un tonto ... eso no fue del todo serio

                Estoy de acuerdo, especialmente considerando que uno "no ... cáncer", el segundo "no ... cáncer", llamó "du ... cáncer" y reprimió.
                La creación de LaGG no fue algo sobrenatural, solo recuerda el "mosquito" inglés, pero aquí seguimos nuestro propio camino. Necesitábamos nuevos aviones y mucho, nuestra industria no podía trabajar con tanta masa de aluminio, pero había muchos artesanos en la madera. Eso fue útil. Recuerde el apodo de la primera I-301: el "piano", esto indica claramente qué maestros lo hicieron. Pero, de nuevo, el problema es que hay muchos artesanos en el árbol, pero saben cómo hacer pianos, no es muy ... En esta historia no entiendo cómo Stalin pudo haber aceptado el avión, en el que la fabricación de plastificantes importados ocupaba un lugar grande, para crear un "árbol milagroso". ... Rechazó los desarrollos militares por menos.
                1. Proxima
                  Proxima Abril 10 2018 00: 15
                  +1
                  Cita: svp67
                  Cita: Proxima
                  Elogiar los méritos de un luchador, refiriéndose al hecho de que Stalin no hizo ... ak y Shakhurin, también, un tonto ... eso no fue del todo serio

                  Estoy de acuerdo, especialmente considerando que uno "no ... cáncer", el segundo "no ... cáncer", llamó "du ... cáncer" y reprimió.

                  Stalin tenía algún tipo de actitud hipertrófica sobre el tema, si una persona se sentaba detrás de otra amarrar Tal vez porque él mismo no salió de los lugares "no tan distantes", en lugar de cómo "andar" como revolucionarios "normales" en Suiza. Como él dijo B.L. Vannikov, cuando lo sacó del Lubyanka (aproximadamente): "No te ofendas, yo también estaba en prisión ..." A veces, sobre la moral ...
                  1. svp67
                    svp67 Abril 10 2018 00: 39
                    0
                    Cita: Proxima
                    Stalin tenía algún tipo de actitud hipertrófica sobre el tema, si una persona se sentaba detrás de otra

                    Pero no puso a Yakovlev ... y de nuestros diseñadores de aviones, solo él y Mikoyan pueden presumir de esto.
                  2. Peter Ivanov
                    Peter Ivanov Abril 12 2018 13: 15
                    0
                    Para decirlo suavemente, ¡tu lógica es extraña! Sin saber cómo era el sistema de toma de decisiones en el liderazgo de la URSS del período anterior a la guerra, ¡culpe todo al Gulag! Usted no es de los anti-asesores de una hora?
                2. vosotros que
                  vosotros que Abril 10 2018 11: 46
                  +2
                  Esta lógica en el artículo a nivel del idiota "rompehielos" Rezun
              2. Huumi
                Huumi Junio ​​2 2018 20: 38
                0
                Entonces Shakhurin le dijo a Stalin: "Nos haces volar en ataúdes", Stalin ya se atragantó, aquí la respuesta para ti no es un tonto especialista en aviadores
          2. FIFA de Cardiff
            FIFA de Cardiff Abril 20 2018 18: 01
            +1
            El autor tiene razón en muchos aspectos, pero él mismo no entendió por qué se adoptó LaGG-3. LaGG-3 se adoptó por una simple razón: este es un avión de movilización de guerra TOTAL, si los alemanes llegan al Volga y cómo hacerlo y lo principal IL-2, Yaki y más? Y aquí, LaGG-3 se convertiría en un cazabombardero y un bombardero ligero y en un avión de ataque, ya que cualquier taller de carpintería podría hacerlo con las manos de mujeres y niños para hacer sus cascos y alas. Basta recordar el arribo de Alemania. A fines de 1944 y principios de 1945, los mismos problemas obligaron a los alemanes a diseñar todo tipo de "combatientes nacionales" de madera contrachapada y palos, en el caso de LaGG-3 el avión ya estaba listo para la producción, la tecnología y la producción fueron depuradas, las enfermedades infantiles se curaron y se resolvieron los problemas de calidad. Por lo demás, el autor olvidó indicar lo principal: la última producción de LaGG-3 se realizó en la segunda mitad ya en 1944 y en realidad luchó incluso después del 9 de mayo de 1945 en el Lejano Oriente, donde cubrió con éxito nuestras operaciones de ataque y aterrizaje y ataques de asalto IL-2 en la lista de victorias de esos pilotos incluso hubo novedades de los japoneses: su versión del caza Hayate FV-190 en el que los Mustangs y los Hellkets fueron quemados con éxito en el Teatro del Pacífico. Fueron aplastados, pero el viejo LaGG-3 no pudo ser derrotado.
    2. svp67
      svp67 Abril 4 2018 19: 52
      + 13
      Cita: MooH
      En general, todo bien

      ¿QUE ES VERDAD ESO?
      Deje que el experto Skomorokhov, entonces, explique por qué esto en nuestro SUDDET de la Fuerza Aérea no tenía un lugar para continuar el AND-16, el Polykarpovsky AND-180 y especialmente el I-185, que EN LA CABEZA superó a todos nuestros combatientes de ese período. ¿Y cuál fue mucho más fácil de poner en funcionamiento, ya que fue precisamente el desarrollo del "ishachka", pero el KB de Polikarpov se redujo considerablemente y se eliminó de la planta del fabricante? ¿Y por qué los militares mismos plantearon la pregunta en 1942 sobre la reanudación de la producción de la serie de armas X-NUMX, en lugar del mismo LAGG-16?
      LaGG pasó TODAS las etapas de las pruebas estatales. Lo cual entonces, observo, porque el botín no pasó. Y fue adoptado porque sus características de rendimiento correspondían totalmente a las tareas que le fueron asignadas en la Fuerza Aérea.

      Había suficientes fallas en el I-301: calor en la cabina, poca visibilidad hacia adelante y hacia los lados debido al mal acristalamiento de la lámpara, el sobrecalentamiento del agua y el aceite al subir (con respecto al calentamiento del agua y el aceite I-301, sin embargo, a I- 26 estaba muy lejos), cargas pesadas en el mango del alerón y el elevador, estabilidad longitudinal insuficiente, carga máxima en el tren de aterrizaje durante el despegue, comentarios sobre la facilidad de operación del caza en los aeródromos, "falta de" luces de aterrizaje y estaciones de radio.
      A pesar de todas estas deficiencias, el avión llevó a la producción en serie de julio 29 1940.

      En mayo, el 1941 del año, el LaGG-3 serial salió al aire por primera vez. Las pruebas fueron realizadas por pilotos del Instituto de Investigación Científica de la Fuerza Aérea en Chkalovskaya (región de Moscú). Resultó que el LaGG-3 serial es significativamente inferior en sus cualidades de vuelo al prototipo del I-301. Si en el terreno, el I-301 desarrolló 515 km / h, entonces el LaGG-3 apenas alcanzó la velocidad de 498 km / h. A una altitud de metros 5000, LaGG-3 desarrolló todo el 575 km / h versus 605 km / h en I-301. La velocidad de ascenso del prototipo alcanzó 900 m / min, y en un avión de producción no superó 750 m / min.
      LaGG-3 1-th series obedeció muy mal el timón. Esta deficiencia se eliminó parcialmente mediante la instalación de dos compensadores en el volante, uno en la parte superior y el otro en la parte inferior. Los compensadores aparecieron poco después del lanzamiento de la serie 1.
      La primera pre-serie LaGGi, construida en la planta número XXUMX, equipada con un mástil de radio alto, ubicado detrás de la cabina y un mástil corto montado en la quilla. En el curso de la producción en serie, se simplificó el diseño de la aeronave: se acortó el mástil largo y se retiró por completo el corto. La mayoría de los LAGG de la serie 21 tenían un mástil corto, dos compensadores de timón y no tenían un mástil de quilla corto. La antena larga reapareció en la serie 1 (serie 3), y la antena de quilla reapareció en la máquina de la serie 4.
      Las primeras tres series de producción diferían poco entre sí (con la excepción de los aviones de preproducción construidos en GAZ No. XXUMX). La mayoría de los autos de las primeras tres series tenían una entrada de aire ovalada, pero en algunos aviones la entrada de aire era triangular.
      En la primavera de 1941, los primeros regimientos destructivos comenzaron a reorganizarse.
      La transición a autos nuevos requirió tiempo y un gran esfuerzo. Estantes convertidos estacionados en la frontera soviético-mongol y soviético-chino. En agosto, 1939, se produjo un choque fronterizo entre la URSS y Japón en esta parte de la frontera. La situación en el área seguía siendo tensa, por lo que fue aquí donde comenzaron a llegar nuevos combatientes.
      Dominar el nuevo material fue muy difícil, fue entonces cuando apareció la segunda decodificación de la abreviatura LaGG, el Ataúd garantizado lacado. Los pilotos están acostumbrados a volar en maniobras inusualmente maniobrables y perdonando incluso errores graves, los biplanos I-153. LaGG-3, por el contrario, no perdonó los errores y, pasando una curva empinada, se esforzó por caer en picada. Además, el LaGG-3 mostró una tendencia a levantarse durante el aterrizaje y la reducción de velocidad. El rearme también fue causado por el hecho de que muchos aviones tenían defectos ocultos o estaban dañados, como resultado de lo cual la mayoría de los aviones fueron enviados de vuelta a las fábricas para reparaciones mayores. Resultó que el sistema hidráulico del avión aún no se había completado, el tren de aterrizaje a menudo se rechazó durante el aterrizaje y el armamento estaba constantemente atascado. Todos los problemas anteriores no pudieron eliminarse antes del estallido de las hostilidades.
      Los defectos de la aeronave resultaron ser tan importantes que en mayo 31 del año, el Comisariado del Pueblo de la Industria de la Aviación emitió un decreto especial que ordenaba eliminar de inmediato los defectos de diseño identificados y aumentar la producción de la aeronave.

      Por lo tanto delta de madera. A diferencia de Yak y MiG, donde incluso se las arreglaron sin él.
      No voy a revelar un gran secreto, pero LaGG en la serie, en la gran mayoría, no se produjo a partir de deltowood, ya que los plastificantes para ello fueron importados y no nos fueron suministrados al comienzo de la guerra. Debido a que el peso de la serie LaGG todavía se incrementó y los diseñadores en todos los sentidos buscaron formas de reducirlo. Una de las decisiones correctas resultó ser la negativa a instalar un par de 7,62-mm SCARE, ya que las balas 7,62-mm resultaron ineficaces contra los aviones enemigos modernos.
      Cita: MooH
      pero ¿por qué enviar material al lenguaje adolescente y oraciones simplificadas?
      cuando alguien se considera un gran especialista, cree que puedes ser grosero con los demás y, francamente, no te importa la opinión de otra persona.

      Y sobre una "página negra" en la historia de LaGG. En 1942, uno de nuestros pilotos del Frente del Lejano Oriente voló a Manchuria y aterrizó allí. El avión fue a los japoneses, quienes lo estudiaron con mucho cuidado.
      1. Mooh
        Mooh Abril 4 2018 21: 18
        + 10
        Trataré de responder tus preguntas. Cinco minutos, sin mirar las fuentes y al galope por toda Europa.
        1. Polikarpov. Aviones no terminados. Uno sin motor en absoluto. Además, perdió la confianza en una serie de accidentes y desastres. Esto es normal. La opinión de que el 180 y el 185 fueron superiores a otros luchadores de esos años no es más que una suposición.
        2. LaGG entró en la serie no está completamente educado y no con su motor. De ahí los problemas con el desarrollo. Por cierto, los pilotos de perforación realmente no brillaron con calificaciones. Aún así, la transición de un biplano con una cabina abierta a un monoplano con uno cerrado no es muy simple.
        3. La sobrecarga de muestras en serie y el rechazo de la madera delta a favor de lo común: su verdad y problemas de la industria nacional. Los problemas con el sobrepeso no fueron posibles a excepción de Yakovlev. En consecuencia, nadie sabe cuánto pesarían los luchadores en serie de Polikarpov.
        1. Sergey985
          Sergey985 Abril 4 2018 21: 48
          +4
          Yakovlev tenía el problema opuesto, fuerza insuficiente. El Yak-3 se sintió tan aliviado que fue un terrible accidente. Pérdidas muy grandes, y con la muerte de los pilotos.
          1. BV330
            BV330 Abril 5 2018 21: 06
            0
            Es más probable que el accidente no sea por sobrepeso, sino en su mayor parte por el incumplimiento de la tecnología de ensamblaje de alas. Deslaminación descascarada = parada = desastre (.
            No les gustaba bucear durante mucho tiempo, podían desmoronarse al exceder la velocidad de carga (.
          2. vosotros que
            vosotros que Abril 10 2018 11: 56
            0
            Yak, como Zero, tenía restricciones significativas en acrobacias aéreas agresivas
            por ejemplo, Bf-109 y Fw-190 podrían dejarlos de forma segura para una inmersión, porque Yak arriesgó el cinturón detrás de ellos solo para desmoronarse. Se recomendó no realizar maniobras con sobrecargas cercanas a 4 g en el Yak-1 en 41, todo porque parte de los elementos clave de resistencia estaban hechos de madera y eran delgados para el alivio.
            No pocos pilotos de Yak-1 se deshicieron de las estaciones de radio al comienzo de la guerra, pesaron mucho y la calidad de la comunicación fue prácticamente anulada.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Pan de jengibre de tula
            Pan de jengibre de tula Abril 5 2018 14: 39
            +4
            Eso es. Ya dije que de acuerdo con la I-180, hubo un decreto del gobierno para lanzar un caza en serie, se lanzó una serie de instalación de 10 aviones y se mostró varias veces en el desfile en la Plaza Roja. Otros 100 juegos de vehículos estaban listos para ensamblar, pero la planta no tenía prisa Con la fabricación, Polikarpov llamó a todos los niveles y se encontró con una pared en blanco.
            Pero el I-180 estaba listo para la serie un año antes que el Yak-1, MiG 1-3, LaGG-3 y podrían haber dado a la Fuerza Aérea hasta mil quinientas unidades al comienzo de la guerra. Y habrían logrado dominarlos en las tropas, especialmente porque el desarrollo no habría causado dificultades, ya que este desarrollo de la I-16. Esto ciertamente cambiaría la relación en el aire.
            Por qué se interrumpió la producción en serie de I-180, uno solo puede adivinar, hay diferentes versiones.
            Por supuesto, Shakhurin y Yakovlev no eran tontos, pero nadie canceló razones personales, preferencias e intrigas.
            Y en mente, por supuesto, era necesario tener un caza a gran altitud, liviano con un motor refrigerado por líquido y un motor accionado por aire con armas poderosas.
            ¿Cuáles fueron los I-180 y I-185?
            En cuanto a los accidentes, Chkalov violó la misión de vuelo y podría haber evitado el accidente y aterrizar un avión con un motor apagado en la planificación, si hubiera estado dentro del aeródromo, no habría dificultades para un piloto tan experimentado como Chkalov. Proshakov, simplemente excedió los límites. Con Susie, hay algo más.
            Pero nadie presentó ninguna queja a Polikarpov y no se culpó al avión, por lo que el gobierno tomó la decisión de lanzarlo en serie.
            Y el último MiG-3 es la máquina de Polikarpov, solo mire su cola, este es el I-16 con el motor de Klimov.
            Los dibujos fueron entregados a Mikoyan cuando su grupo se separó de la Oficina de Diseño de Polikarpov y organizó una oficina de diseño independiente.
            Es lamentable que estos excelentes vehículos I-180 e I-185 no hayan entrado en servicio con nuestra Fuerza Aérea.
        3. svp67
          svp67 Abril 5 2018 04: 54
          +7
          Cita: MooH
          Uno sin motor en absoluto.

          Los motores fueron. Estos motores fueron preparados y producidos para Su-2, nada les impidió ponerse el "I-18"
          Cita: MooH
          Polikarpov. No trajo aviones.

          Cita: MooH
          LaGG fue a la serie no al final
          Ambas aeronaves tienen la misma falta de riqueza, pero una la tenía unos años antes, se trata de los autos de Polikarpov, y podrían haber sido eliminados durante ese tiempo. Entonces también era MiG-1, que generalmente es el POLIKARPOV'S CAR, pero no estaba terminado ... pero lo tomaron y lo trajeron cuando el "I" se convirtió en un MiG.
          Cita: MooH
          La opinión de que tanto el 180 como el 185 eran superiores a otros luchadores de esos años no era más que una suposición.

          Lo sentimos, pero incluso el hecho de que la máquina Polikarpov tuviera TRES cañones, con todo lo demás, esto ya es algo, especialmente recordando el año de su aparición. Por cierto, en la versión ponderada, Polikarpov ofreció CINCO pistolas ...
          Cita: MooH
          El sobrepeso de las muestras en serie y el rechazo de la madera delta a favor de lo habitual: su verdad y desgracia para la industria nacional. Los problemas con el exceso de peso no era que Yakovlev. En consecuencia, nadie sabe cuánto pesaría el avión de combate en serie Polikarpov.

          Esto es lo que, y la cultura de peso de Polikarpov estaba más allá de los elogios. Sus planeadores eran más ligeros, similares a otras oficinas de diseño, y esto se logró no en detrimento de la fuerza, como sucedió con Yakovlev. Además, los planos de la serie I-18 fueron una continuación directa del I-16, lo que permitió a las empresas que lo producían cambiar a su producción de manera más fluida y orgánica.
          1. BV330
            BV330 Abril 5 2018 05: 37
            +4
            Apoyaré, por muchos pensamientos, llego a la conclusión de que, en general, quejarse con LaGG y Yak fue en vano. El Polikarpov I-180 y luego los I-185 y MiG en dos versiones: con el motor M-105, más el M-106 como un vehículo de primera línea ordinario, y con el AM-35, -37 como uno de mayor altura, cubrirían completamente todas las necesidades del frente.
            Firmaré de inmediato para los oponentes: el MiG-1 pesaba 3100 kg con el AM-35A. Reemplazándolo con el M-105 inmediatamente -250 kg, también puede reducir el peso en el chasis, los enfriadores de aceite, los soportes del motor y otras cosas pequeñas. Obtenemos 2750-2800 kg al agregar una pistola ShVAK y cambiar un par de gabinetes a la segunda BS, deje 2830-2880 kg, lo que también aumentará el tanque principal en cien litros.
            Con este motor, el MiG definitivamente habría acelerado a 585-590 km / h. Reemplazar 105 por 106 habría sido más fácil que con YAK debido al diseño inicial de la máquina, que permite diferentes motores. Y el MiG ya habría volado en 1942 a 600 km / h, considerado en igualdad de condiciones con 109F.
            Y tecnológicamente que el primero, que el segundo era mucho mejor y las máquinas de Lavochkin, y aún más Yakovlev.
            1. svp67
              svp67 Abril 5 2018 12: 18
              +1
              Cita: BV330
              Apoyaré, por muchos pensamientos, llego a la conclusión de que, en general, tengo problemas con LaGG y Yak

              No. Por supuesto, la URSS también necesitaba un caza ligero con un motor de refrigeración por agua. Y aquí estoy más inclinado a Yak.
              El Polikarpov I-180 y luego los I-185 y MiG en dos versiones: con el motor M-105, más el M-106 como un vehículo de primera línea ordinario, y con el AM-35, -37 como uno de mayor altura, cubrirían completamente todas las necesidades del frente.
              Pero para esto era necesario que la oficina de diseño de Polikarpov no fuera RIPPED. Como la Oficina de Diseño de Tupolev. Por cierto, vale la pena recordar que nuestro mejor bombardero de esa época fue precisamente el Tupolev Tu-2.
              1. Pan de jengibre de tula
                Pan de jengibre de tula Abril 5 2018 14: 48
                +2
                Precisamente, la oficina de diseño de Polikarpov fue exactamente lo que fue derrotado. En cuanto al caza ligero con un motor refrigerado por líquido, Polikarpov podría haberse adelantado a todos si hubiera traído a la mente el I-17, que de alguna manera todos olvidaron.
                Y ya volaba con un motor de 600 hp. repartió 500 km.ch.
                Ponte VK-105 y creo que el Yak-1 apenas nace. Se estaba volviendo innecesario. Defectos menores de la I-17 como una cabina estrecha, etc. eran completamente extraíbles
                Pero hasta donde yo sé, la Fuerza Aérea no mostró interés en el automóvil en ese momento y Polikarpov dejó de trabajar en él.
                KB y, por lo tanto, estaba sobrecargado y funcionaba en los cazas I-180 y VIT-2 y de gran altitud.
                Creo que la intriga en la industria de la aviación jugó un papel fatal en la I-180.
                Si Chkalov estuviera vivo, atravesaría la I-180, no lo dejaría morir.
                Pero, por desgracia, no retrocederá el tiempo y no reescribirá el historial.
                1. svp67
                  svp67 Abril 5 2018 14: 52
                  +1
                  Cita: Tula gingerbread
                  podría adelantarse a todos si recordara el I-17, que de alguna manera todos olvidaron.
                  Y ya volaba con un motor de 600 hp. repartió 500 km.ch.

                  Sí, pero desafortunadamente no todos los pilotos podían caber en él ... era muy estrecho. Todo en nombre de la velocidad.
                  1. Pan de jengibre de tula
                    Pan de jengibre de tula Abril 5 2018 15: 48
                    +1
                    Dije esto, este defecto se solucionó fácilmente. Y el motor VK-105 agregaría velocidad. Con la cultura de peso de Polikarpov y su don de ingeniería, creo que alcanzaría hasta 600.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer Abril 5 2018 11: 13
            +4
            Cita: svp67
            Esto es lo que, y la cultura de peso de Polikarpov estaba más allá de los elogios. Sus planeadores eran más ligeros, similares a otras oficinas de diseño, y esto se logró no en detrimento de la fuerza, como sucedió con Yakovlev. Además, los planos de la serie I-18 fueron una continuación directa del I-16, lo que permitió a las empresas que lo producían cambiar a su producción de manera más fluida y orgánica.


            Estoy completamente de acuerdo, en comparación con los hierros LaGG / La-5 de la máquina de Polikarpov, la serie I-18 era mucho más avanzada y más tecnológica, lo que los hacía más fáciles, más rápidos y más baratos.
            Un gran error de Stalin, que costó la vida de muchos combatientes, que el automóvil de Polikarpov fue retrasado después de la muerte de Chkalov.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 5 2018 11: 23
              + 10
              Cita: DimerVladimer
              Estoy completamente de acuerdo, en comparación con los hierros LaGG / La-5 de la máquina de Polikarpov, la serie I-18 era mucho más avanzada y más tecnológica, lo que los hacía más fáciles, más rápidos y más baratos.

              Solo es necesario agregar, en tiempo de paz y en presencia de un motor terminado.
              Pero tal motor en tiempos de paz no lo era. Además, la Fuerza Aérea tuvo la triste experiencia del M-88, cuando el motor que ya se había puesto en servicio fue enviado a refinamiento durante seis meses, lo que frustró todos los planes para la producción del DB-3F. Si los motores seriales arrojan algo así, entonces colocar máquinas con motores experimentales en el plan para reequiparlos es similar a la muerte.
              Y entonces comenzó la guerra. Y en la guerra, el factor principal es el momento de la producción en una serie. El frente no puede esperar. Por lo tanto, la modificación de un automóvil de producción durante la guerra es preferible a un diseño completamente nuevo. Además, resultó que la separación del I-185 experimental de La-5 está dentro del rango de disminución de TTX durante la transición a la serie.
              Además, solo quedaba una planta de aluminio en la URSS.
              1. acosador
                acosador Abril 5 2018 11: 35
                +3
                Cita: Alexey RA
                Pero tal motor en tiempos de paz no lo era. Además, la Fuerza Aérea tuvo la triste experiencia del M-88, cuando el motor que ya se había puesto en servicio fue enviado a refinamiento durante seis meses, lo que frustró todos los planes para la producción del DB-3F. Si los motores seriales arrojan algo así, entonces colocar máquinas con motores experimentales en el plan para reequiparlos es similar a la muerte.

                Soloviev Pavel Aleksandrovich nació el 26 de junio de 1917 en el pueblo de Alekino en el distrito de Kineshem de la región de Ivanovo en una familia campesina. En 1934, después de terminar el noveno grado, ingresó al Instituto de Aviación de Rybinsk que lleva el nombre de S. Ordzhonikidze, donde se graduó con honores con un título en Motores de Aviación.
                En un boleto al Comisariado de la Industria de Aviación de la URSS en abril de 1940, P. Solovyov llegó a Perm OKB-19 (ahora Aviadvigatel OJSC), donde hasta 1942 trabajó como diseñador, de 1942 a 1944, el jefe del equipo de diseño, de 1944 a 1948. Diseñador encargado. En 1948, por sugerencia del Diseñador Jefe de OKB-19 A.D.Shvetsov y con el consentimiento de I.V. Stalin, Pavel Alexandrovich Solovyov fue nombrado jefe de diseño adjunto. En 1953, después de la muerte de A.D. Shvetsov, se convirtió en el diseñador jefe de OKB-19.

                Según A. Yakovlev en su libro, "El propósito de la vida", se planeó poner los motores de Solovyov en el prometedor bombardero Tu-2 de primera línea.
                Pero no creció juntos ... Tuve que poner el ASH-82FN.
                1. BV330
                  BV330 Abril 5 2018 21: 35
                  +3
                  ¿Qué solovyov? Tu-2 fue planeado bajo el AM-37 o M-120. El auto experimental "103" con 37 motores voló perfectamente, desarrollado mucho más allá de 600 km / h, lo que, en combinación con una altitud de 8 km, proporcionó una invulnerabilidad casi completa para 1941-42.
                  Cuando el lanzamiento de todas las versiones de los motores Mikulinsky, excepto el AM-38 de baja altitud bajo el IL-2, fue pirateado, la obra maestra de Tupolev se quedó sin motor. Así que tuve que elegir lo mejor de lo peor, es decir, el M-82. Solo piense, perdieron cien kilómetros por hora de velocidad y un kilómetro y medio de altitud). negativas
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer Abril 5 2018 12: 48
                +6
                Cita: Alexey RA
                Pero tal motor en tiempos de paz no lo era. Además, la Fuerza Aérea tuvo la triste experiencia del M-88, cuando el motor que ya se había puesto en servicio fue enviado a refinamiento durante seis meses, lo que frustró todos los planes para la producción del DB-3F. Si los motores seriales arrojan algo así, entonces colocar máquinas con motores experimentales en el plan para reequiparlos es similar a la muerte.

                Por supuesto, LaGG-3 fue remachado en 1944 solo porque ya estaba en la serie: los pilotos se convirtieron en rehenes de la decisión errónea I-1939 de 180.

                Y también les recuerdo que con el motor M-82A, el I-185 tenía características comparables con el La-5F con el motor M-82F (es decir, constantemente en modo postquemador).
                La cultura del fuselaje y la aerodinámica le dieron al I-185 ventajas sorprendentes sobre el La-5. Un fuselaje más corto: menos inercia al moverse en maniobras horizontales y verticales.
                1. BV330
                  BV330 Abril 5 2018 15: 36
                  +3
                  E incluso más bien entre LA-5F y -FN. En el primer M-82A. Con un ASH-82F normal, este pájaro ciertamente no volaría peor que el LA-7 en la serie (es decir, 656 km / h). Solo un par de años antes.
                  Pero para el NKAP, "ahorrar en partidos" resultó ser más importante que la vida de miles de pilotos, y los automóviles de Polikarpov fueron robados ((.
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer Abril 6 2018 09: 19
                    +3
                    Cita: BV330
                    E incluso más bien entre LA-5F y -FN. En el primer M-82A. Con un ASH-82F normal, este pájaro ciertamente no volaría peor que el LA-7 en la serie (es decir, 656 km / h). Solo un par de años antes.
                    Pero para el NKAP, "ahorrar en partidos" resultó ser más importante que la vida de miles de pilotos, y los automóviles de Polikarpov fueron robados ((.


                    Su verdad: la gente en esa guerra feroz no era apreciada.
                  2. doktorkurgan
                    doktorkurgan Abril 6 2018 15: 15
                    +1
                    En ViF hubo una discusión sobre las perspectivas de la I-185 (desafortunadamente, la página se ha secado). Entonces, hubo una cita interesante sobre las pruebas militares:
                    Cuando Mikhail Bykov publicó solo su primer libro sobre ases soviéticos, naturalmente lo miré con mucho cuidado. Incluido en relación con los pilotos del 728º IAP. En general, en la próxima reunión, conduje hasta Mikhail con una pregunta sobre las pruebas militares de la I-185.
                    Hace mucho tiempo y, por supuesto, no puedo reproducir la conversación exactamente. Pero recuerdo muy bien cómo, a mi pregunta, "¿Cuántos volaron?" Mikhail respondió con una voz francamente triste: "¿Por qué podrían volar en autos no seriales con motores no seriales ?! ..". Luego llamó a la cantidad de horas de vuelo por mes. Ya sea 6 o 7 ... Recuerdo que el número era único. Pero aún así le pregunté: "¿Es esto para cada luchador? ..". La respuesta simplemente me mató: "Solo dentro de un mes ...".
                    ¿Y qué serie puede haber?
            2. hohol95
              hohol95 Abril 5 2018 11: 43
              +1

              De todos modos sí ...
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer Abril 5 2018 13: 01
                +1
                Cita: hohol95
                De todos modos si.


                La experiencia no fue suficiente, diseñada sobre una corazonada, especialmente motores, porque la termodinámica práctica estaba en su infancia.
                Tomaron un motor importado, aumentaron la relación de compresión, aumentaron la presión, perforaron los pistones, inyectaron más combustible, lo forzaron hasta que el motor pudo mostrar el recurso durante al menos un par de decenas de horas.
                Y la presión del tiempo eterno a lo largo del tiempo, la carrera eterna con recursos escasos y la base material de las oficinas de diseño, son los resultados.
                1. 4o Parasinok
                  4o Parasinok Abril 5 2018 15: 35
                  0
                  Cita: DimerVladimer
                  forzado hasta que el motor pudo mostrar el recurso durante al menos un par de docenas de horas.

                  Un requisito obligatorio para la producción era un recurso de 100 horas ...
            3. svp67
              svp67 Abril 5 2018 12: 22
              +2
              Cita: DimerVladimer
              que el automóvil de Polikarpov fue retrasado después de la muerte de Chkalov.

              Después de la muerte de T.P. Susie, el copiloto de esta máquina.
              1. Pan de jengibre de tula
                Pan de jengibre de tula Abril 5 2018 14: 55
                +3
                Con el debido respeto a usted y a otras personas que escriben sobre la I-180 y la I-185.
                NO EMPUJADO, se tomó la decisión del gobierno de lanzar el I-180 en una serie.
                Se lanzó una serie de instalación de 10 autos, pero por qué y quién ignoró el decreto del gobierno e impidió la producción en serie de la I-180, esta es una pregunta interesante.
                Polikarpov en notas en el NKAP dijo que fue saboteado por el director de la fábrica de aviones, que dirigió el plan para la producción de I-16, no solo las últimas modificaciones, sino también las anteriores que podrían eliminarse de la producción, y la línea debe ser dada para la producción de I-180 .
                En general, la historia es oscura. Polikarpov no tenía patrocinadores tan poderosos como Yakovlev o Mikoyan; no había nadie para ayudarlo, podía despegar las cosas.
                1. BV330
                  BV330 Abril 5 2018 15: 45
                  +4
                  La administración de la planta francamente saboteó la construcción de la serie I-180, habiendo dirigido silenciosamente todos sus esfuerzos al vehículo experimental de "su" Pashinin I-21. (por el número de la planta en Gorki). Y en la dura época estalinista, año y medio nadie podía hacer nada, tres veces jaja (.
                  Además, tecnológicamente, el I-180 era completamente consistente con el I-16, y ya a fines de 1940 la planta tuvo que desarrollar LaGG, que estaba mucho más lejos del I-16. No dominaron nada, realmente voló peor que 180, pero los destructores del NKAP estaban más cerca del corazón (.
                  1. Pan de jengibre de tula
                    Pan de jengibre de tula Abril 5 2018 15: 50
                    +2
                    Es cierto, olvidé mencionar a Pashinin.
                  2. hohol95
                    hohol95 Abril 5 2018 16: 30
                    +1
                    Sí, al menos diez HA ... HA.
                    Te interesa lo que la gerencia de la planta de GAZ "recibió" por no poner en producción el vehículo blindado LB-62 ...
                    El 1 de abril de 1941, el Comisario Popular de Defensa S. Tymoshenko envió una carta al presidente del Comité de Defensa de la URSS SNK K. Voroshilov con el siguiente contenido:
                    "De acuerdo con el Decreto de la URSS KO de 4.5.40, No. 191 cc, la Planta Molotov (GAZ) en enero de 1941 produjo 2 prototipos de un vehículo blindado ligero en un chasis GAZ-62, un eje de dos ejes con todas las ruedas motrices y de acuerdo con el orden del NKO - NKSM en la región Gorky realizó pruebas de vertedero en febrero de 1941. Por diseño del casco, el chasis, la armadura y la permeabilidad, el automóvil blindado ligero en el chasis GAZ-62 es un automóvil blindado muy moderno y mucho mejor que no solo el BA-20 ligero, sino también el BA-10 promedio, que consiste en actualmente en servicio con el Ejército Rojo.
                    La torreta y el armamento del vehículo blindado GAZ-62 están unificados con el tanque T-40. Las desventajas de la máquina, encontradas en las pruebas, pueden ser eliminadas por la planta en el proceso de preparación de la producción. El vehículo blindado ligero BA-20 producido actualmente en el chasis M-1 no cumple con los requisitos modernos del Ejército Rojo.
                    Considero que es necesario comenzar de inmediato los preparativos para la producción de esta máquina en la planta de automóviles de Molotov y en los próximos 2-3 meses recibir un lote de vehículos blindados para pruebas militares.
                    A pesar de las ventajas obvias de este vehículo blindado y su importancia para el Ejército Rojo, el Comisariado del Pueblo para el Transporte y el Transporte no aprobó el informe de la comisión de pruebas e instruyó a la planta para que dejara de seguir trabajando en el vehículo blindado.
                    Por lo tanto, la demora con el lanzamiento de vehículos blindados con todos los ejes principales interrumpirá el armamento de las unidades blindadas con vehículos de combate con ruedas con mayor capacidad de campo a través. Presento el proyecto de Resolución de la CO, espero su decisión.
                    Mariscal de la Unión Soviética S. Timoshenko ".
                    El liderazgo del Comisariado del Pueblo para el Transporte y la Dirección de GAZ se opuso firmemente a esto, motivándolos a no estar preparados para la producción de un chasis de tracción total GAZ-62.
                    1. BV330
                      BV330 Abril 5 2018 21: 24
                      +2
                      Así que escribo con amarga ironía que para alguien fue muy duro, y un montón de plagas reales asentadas en puestos altos, descartaron el lanzamiento de una serie de tecnología moderna, motivándola con una complejidad innecesaria, aunque para nuestros oponentes ya pasó el nivel, y no se volaron el bigote y no asumieron ninguna responsabilidad ((.
                      1. tu1970
                        tu1970 Abril 6 2018 11: 31
                        +1
                        Cita: BV330
                        evitó el lanzamiento de una serie de tecnología moderna, citando una complejidad excesiva, aunque para nuestros oponentes ya se pasó de nivel,
                        - no nos confunden con nuestros oponentes: fueron ELLOS los que tenían un BMW, y no EE. UU. No hemos alcanzado su nivel de cultura de producción.
                2. svp67
                  svp67 Abril 6 2018 02: 02
                  +1
                  Cita: Tula gingerbread
                  pero por qué y quién ignoró el decreto del gobierno e impidió la producción en serie de la I-180, esta es una pregunta interesante.

                  ¿Crees que en ese momento era posible SOLO ASÍ, sin consecuencias?
                  1. hohol95
                    hohol95 Abril 6 2018 08: 41
                    0
                    ¿Y qué castigos hizo la dirección de GAZ y el liderazgo del Comisariado del Pueblo para el Transporte y los Medios por no instalar el vehículo blindado LB-62?
                  2. Pan de jengibre de tula
                    Pan de jengibre de tula Abril 6 2018 13: 35
                    0
                    Quizás hay muchos ejemplos.
              2. 4o Parasinok
                4o Parasinok Abril 5 2018 15: 45
                +1
                Cita: svp67
                Cita: DimerVladimer
                que el automóvil de Polikarpov fue retrasado después de la muerte de Chkalov.
                Después de la muerte de T.P. Susie, el copiloto de esta máquina.

                Esta es la medida de tu conocimiento ...
                Chkalov murió el 15 de diciembre de 1938 durante el primer vuelo de prueba en un nuevo caza I-180 en el aeródromo central.

                El vuelo se preparó con prisa para alcanzar a fin de año. El lanzamiento de la aeronave al aeródromo estaba programado para el 7 de noviembre, 15 de noviembre, 25 de noviembre ... 2 de diciembre, se identificaron 190 defectos en el automóvil ensamblado. N.N. Polikarpov protestó contra una carrera innecesaria durante la preparación del I-180 para el primer vuelo, en vista de lo cual fue retirado de estos trabajos.
                Después de la muerte de Chkalov, varios líderes de la fábrica de aviones involucrados en la organización de este vuelo fueron arrestados. Fueron condenados a largas penas de prisión por la liberación de un avión en vuelo con numerosos fallos de funcionamiento, lo que provocó la muerte del piloto.
                La muerte de Susie puso fin al avión.
                En julio de 1940, debido a defectos en la operación, el motor M-88 fue descontinuado. En este sentido, el 13 de agosto, se prohibieron los vuelos a la I-180 y se detuvo su construcción en serie. Para diciembre, el motor estaba terminado y la producción del I-180 se reanudó, pero se detuvo de inmediato.
                1. Pan de jengibre de tula
                  Pan de jengibre de tula Abril 5 2018 15: 54
                  0
                  Y aquí surge la pregunta: quién dio la orden de detener el lanzamiento renovado de la I-180.
                  1. 4o Parasinok
                    4o Parasinok Abril 5 2018 15: 59
                    +1
                    el motor se acuñó periódicamente durante el vuelo y no siempre tuvo éxito en arrancar nuevamente, por lo tanto, detuvieron la producción en masa hasta que se solucionó el problema, pero no recuerdo exactamente quién (este hecho era una película de doc. sobre los aviones de Polikarpov, se llamaba el apellido, pero no recuerdo), e incluso En este caso, no importa.
        4. caimán
          caimán Abril 5 2018 11: 21
          +1
          sobre su frase escrita, que el i185 fue mucho mejor en términos de rendimiento que las máquinas en serie, esto es solo una suposición, esto no es cierto, varios i-185 pasaron las pruebas de primera línea, participaron en batallas aéreas (exclusivamente en nuestro territorio), durante toda la duración de las pruebas no se perdió una sola máquina, y los pilotos recomendaron conducir este automóvil a la serie lo antes posible, superó a todos los aviones alemanes en 1942, e incluso entonces el ME109G2 y el FV-190 estaban en el frente oriental, todo esto se respeta abiertamente,
        5. Pan de jengibre de tula
          Pan de jengibre de tula Abril 5 2018 14: 22
          +4
          NO conocimiento absoluto del tema. El I-180 se lanzó en una serie y se lanzó la serie de instalación: 10 autos. El avión se demostró en el desfile del Primero de Mayo en la Plaza Roja. La planta tenía otros 100 kits de automóviles para ensamblar. Polikarpov recurrió reiteradamente al Comisariado del Pueblo (el mismo Yakovlev) para que ignorara la gestión de la planta de producción I-180. Como un muro sordo.
          El decreto del gobierno para lanzar el I-180 en una serie fue ignorado.
          Se emitió un decreto del gobierno para lanzar el avión en serie.
          El avión tenía MENOS inconvenientes que el Yak-1. Y el Yak-1 era más crudo que el I-180 y hubo accidentes, recuerda Piontkovsky, sobre quien cayó Yakovlev, un accidente.
          Y que Yakovlev actuó de manera mezquina cuando, en su libro, El propósito de la vida, roció a Polikarpov con barro ... como "estaba exhausto y no podía ofrecer nada al país en el difícil período anterior a la guerra".
          Parece que el propio Yakovlev realmente quería convertirse en el "rey de los luchadores".
          I-185, un par de aviones en el 42 ° pasó las pruebas militares en el Frente Kalinin, puede leer los informes del piloto.
          Conclusión: el luchador superó en todos los aspectos a todos los combatientes soviéticos y extranjeros de la época.
          1. svp67
            svp67 Abril 5 2018 14: 57
            +2
            Cita: Tula gingerbread
            Parece que el propio Yakovlev realmente quería convertirse en el "rey de los luchadores".

            Y no solo ellos, es suficiente recordar su intento de empujar su Yak-2 ... Quería convertirse en el "rey de los bombarderos". Y cómo se sentía con respecto a sus competidores ... La historia de cómo expulsó a Lavochkin de su fábrica es conocida por todos, pero aún existe la historia de cómo expulsó a Sukhoi de la planta de Novosibirsk después de la guerra ...
            1. Pan de jengibre de tula
              Pan de jengibre de tula Abril 5 2018 15: 59
              +1
              Si esto no es chisme, entonces estaba la historia de Pokryshkin, quien vino desde el frente a Lavochkin para obtener La-7 para su división.
              Yakovlev ofreció su Yak-3, Pokryshkin se negó, explicando que sus pilotos realmente no querían pelear contra él, a lo que Yakovlev le respondió groseramente que los pilotos en la división de Pokryshkin simplemente no sabían cómo volar.
              Aquí es donde estaba lleno de héroes de la Unión Soviética. En general, se pelearon por completo, y Yakovlev cortó la entrega de La-7 a la división de Pokryshkin.
              Quizás sea una leyenda, pero teniendo en cuenta lo que escribiste, bien podría serlo.
              Pero Polikarpov Yakovlev no puede ser perdonado.
              1. acosador
                acosador Abril 5 2018 16: 07
                +2
                Cita: Tula gingerbread
                Si no son chismes

                Chisme.
                Cita: Tula gingerbread
                Yakovlev cortó la entrega de La-7 a la división de Pokryshkin.

                ¿Quién lo dejaría? riendo
                Te interesa lo que Pokryshkin estaba volando en ese momento.
                1. Pan de jengibre de tula
                  Pan de jengibre de tula Abril 6 2018 13: 39
                  0
                  Bueno, chismes, chismes, no discuto.
              2. BV330
                BV330 Abril 5 2018 21: 14
                +1
                En mi humilde opinión, más prosaico: durante un vuelo en La-7, uno de los pilotos y amigos de Pokryshkin se estrelló hasta la muerte. Aquí garabateó y dejó de volver a entrenar en el Banco, donde sus luchadores se acostumbraron a las Cobras con una postura de arco.
                Se mostraron escépticos con respecto a los YaK debido al hecho de que a menudo sobrevolaban la línea del frente, dominaban la caza libre, y los YaK tenían muy poco combustible, el equipo era más pobre y las armas eran las más débiles de todas para 1944.
                Pero Yakovlev no permaneció endeudado y llamó a los refuseniks "mierda, no halcones de Stalin" ((.
          2. 4o Parasinok
            4o Parasinok Abril 5 2018 15: 47
            0
            Cita: Tula gingerbread
            El avión tenía MENOS inconvenientes que el Yak-1. Y el Yak-1 era más crudo que el I-180 y hubo accidentes, recuerda Piontkovsky, sobre quien cayó Yakovlev, un accidente.

            En julio de 1940, debido a defectos en la operación, el motor M-88 fue descontinuado. En este sentido, el 13 de agosto, se prohibieron los vuelos a la I-180 y se detuvo su construcción en serie. Para diciembre, el motor estaba terminado y la producción del I-180 se reanudó, pero se detuvo de inmediato.
            ...
        6. BAI
          BAI Abril 5 2018 15: 07
          +3
          Dos vehículos experimentales fueron transferidos para pruebas militares al Frente Kalinin. Los pilotos militares señalaron que los nuevos cazas tenían una mayor estabilidad en el vuelo, perdonaron los errores de pilotaje durante el despegue y el aterrizaje, la técnica del piloto es simple y accesible para los pilotos por debajo de las calificaciones promedio. Estas máquinas se caracterizaron por una alta maniobrabilidad en las verticales y facilidad para realizar acrobacias aéreas. Los cazas desarrollaron rápidamente la velocidad horizontal máxima, lo que los hizo muy diferentes de los aviones LaGG-3, La-5 y Yak para mejor. Por lo tanto, el I-185 cumplió con todos los requisitos para realizar trabajos de combate y superó a todos los aviones en serie, tanto de países soviéticos como occidentales, en el rendimiento de vuelo.

          La opción I-185M-82A se recomendó para su implementación en la producción en masa. .

          Sin embargo:
          1.
          déficit de duraluminio afectado

          2. Empezar
          en abril de 1942, producción en masa del caza La-5 totalmente de madera con el mismo motor

          3. En mi opinión, lo más importante es la capacidad de fabricación de la producción. El factor decisivo (me parece) fue el trabajo. Aquellos. - Es mejor construir 2 La-5 que 1 I-185., Y los requisitos para las calificaciones de los trabajadores son más bajos. Esto es como la producción del T-34 y Panther.
          1. BV330
            BV330 Abril 5 2018 15: 57
            +3
            "... 3. En mi opinión, lo más importante es la capacidad de fabricación de la producción. Los costos laborales fueron el factor decisivo (me parece). Es decir, es mejor construir 2 La-5 que 1 I-185., Y los requisitos para la calificación de los trabajadores son menores Es como la producción del T-34 y Panther ".

            La capacidad de fabricación del I-185 estaba cerca del MiG-1 y -3. Al mismo tiempo, se produjeron muchas veces más que ambos LaGG y Yakov. En mi humilde opinión eso lo dice todo.
            Y temblar por un par de cientos de kg de duraluminio en un bello luchador, al mismo tiempo que produce cientos y miles de bombarderos que sufren grandes pérdidas sin un "paraguas" completo no significa una buena planificación segura (.
            Por cierto, al mismo tiempo, primero lanzamos la producción de TU-13 luminiscente de 2 toneladas en Omsk, luego cancelamos y entregamos la planta a Yak-9. Aquí es metal, de un Tu condicional será suficiente para 2 escuadrones de I-185 de diseño mixto). Pero donde hay. Tristeza.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer Abril 6 2018 11: 06
            +4
            Cita: BAI
            3. En mi opinión, lo más importante es la capacidad de fabricación de la producción. El factor decisivo (me parece) fue el trabajo. Aquellos. - Es mejor construir 2 La-5 que 1 I-185., Y los requisitos para las calificaciones de los trabajadores son más bajos. Esto es como la producción del T-34 y Panther.


            A finales de 1943, el déficit de aluminio estaba cubierto por los suministros de Lend-Lease. La-7 es una variante de La-5 con un reemplazo parcial de elementos de madera con acero y aluminio.

            Pero la aerodinámica del fuselaje, la conjugación de un motor en forma de estrella con el fuselaje Lagg-3 (bajo la forma de V), solo se mejoró parcialmente.
            No puede detenerlo aquí: el I-185, creado originalmente como un motor en forma de estrella, tenía menos resistencia y mejor flujo que el La-5 y el La-7
        7. mkpda
          mkpda Abril 9 2018 17: 58
          0
          En cuanto al aumento en el peso de la serie LaGG-3 en relación con el I-301, esto se debe a los requisitos de los militares para aumentar el rango de vuelo. Para esto, se instalaron tanques adicionales y los datos de vuelo para la primera serie se indican con un mayor suministro de combustible a bordo en comparación con el I-1.
          Por cierto, con más peso, el LaGG-3 de referencia mostró una mayor velocidad horizontal máxima que el Yak-1 del mismo tiempo de liberación.
          1. svp67
            svp67 Abril 9 2018 20: 59
            0
            Cita: mkpda
            referencia LaGG-3 mostró un gran máximo

            Es suficiente recordar cómo se frotaron por esto ... en las unidades de combate, estas técnicas definitivamente no estaban involucradas.
            1. mkpda
              mkpda Abril 10 2018 16: 27
              +1
              Estamos hablando de la referencia LaGG-3 y Yak-1, lanzada al mismo tiempo e igualmente preparada para la prueba. En las unidades de combate a menudo volaban con cabinas abiertas; por lo tanto, las realidades de la guerra no tienen nada que ver con los datos de control.
      2. Coronel negro
        Coronel negro Abril 5 2018 09: 19
        +1
        "... cargas pesadas en el mango de los alerones y el elevador ..."
        ¿Los alerones no están controlados por pedales?
        1. caimán
          caimán Abril 5 2018 11: 32
          +2
          no respetado))))), los pedales son controlados por el PH, DIRECTOR))
      3. Huumi
        Huumi Junio ​​2 2018 20: 45
        0
        ¿Y qué dijeron los japoneses?
    3. Aviador
      Aviador Abril 4 2018 22: 35
      +2
      Bueno, este Skomorokhov.
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      1. svp67
        svp67 Abril 6 2018 02: 08
        +1
        Cita: verner1967
        ¿Era Shakhurin un idiota? Tal vez no lo estaba, pero ... todavía está reprimido.

        En particular, por la alta tasa de accidentes del avión de Yakovlev, que se desmoronó en el aire, durante maniobras vigorosas. Y resulta que en tiempos de paz, los pilotos que pasaron por la guerra y tienen una rica experiencia fueron asesinados. Pero cuya culpa fue mayor, el diseñador o el comisario del pueblo ... Pero resultó ser correcto, el que estaba más cerca del Líder
    6. Sergey Volkov
      Sergey Volkov Abril 6 2018 14: 29
      0
      archivado con el hecho de que la mayoría de ellos ahora están leyendo.
      Puedo agregar de mí mismo que la mayoría de la generación actual es estúpida. Tienen mucho de eso.
  3. Strashila
    Strashila Abril 4 2018 15: 23
    +3
    "Aerocobra en los Estados Unidos también se consideró una mierda" ... existe tal cosa, fue solo gracias a esto que apareció en la URSS ... en cuanto a "LaGG-3 tuvo que aplicarse de acuerdo con el concepto desarrollado. Por desgracia, no funcionó". ... así que no era solo esta máquina la que se preocupaba ... Los PE-2 se usaron durante el mismo tiempo solo durante el vuelo horizontal y se alejaron de los cazas hasta que resolvieron sus tácticas de aplicación.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 4 2018 16: 27
      +5
      Cita: Strashila
      "Aerocobra en los Estados Unidos también se consideró una mierda completa" ... existe tal cosa, solo por esto apareció en la URSS ...

      La URSS era generalmente el único país donde a los pilotos les gustaban las "aerocobras". El mismo británico escupió en el P-400 para que cancelaran el contrato de suministro, y las "cobras aero" de exportación no redimidas como resultado fueron empujadas a cualquier parte. Algunos de los autos incluso llegaron a Guadalcanal.
      Cita: Strashila
      Los PE-2 se usaron durante el mismo tiempo solo desde el vuelo horizontal y se alejaron de los cazas hasta que las tácticas de aplicación funcionaron.

      No se trata de tácticas, sino de entrenar pilotos. En promedio, la tripulación Pe-2 simplemente no sabía cómo bombardear desde una inmersión. En las escuelas, esto también se enseñó extremadamente mal: Rakov escribió que en el primer vuelo de los principiantes de Niobe, todos los bombarderos de buceo lograron fallar en un barco fijo.
      El 12 de julio, 30 bombarderos de buceo Pe-2 del 12º Regimiento de Bombarderos de Buceo de la Guardia bajo el mando del Héroe de la Guardia de la Unión Soviética, el Coronel V.I. Rakov golpearon el barco. Estaban cubiertos por 24 combatientes Yak-9. Los bombarderos de buceo arrojaron alrededor de 70 bombas FAB-500 y FAB-100 en la nave. Sin embargo, ninguno de ellos alcanzó la meta. Rakov explicó este fracaso con una cubierta de caza débil y una preparación deficiente de los pilotos: principalmente una nueva reposición tomó parte en la huelga.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok Abril 5 2018 15: 54
        0
        Cita: Alexey RA
        La URSS era generalmente el único país donde a los pilotos les gustaban las "aerocobras". El mismo británico escupió en el P-400 para que cancelaran el contrato de suministro, y las "cobras aero" de exportación no redimidas como resultado fueron empujadas a cualquier parte.
        De acuerdo con los recuerdos de nuestros pilotos, no siguieron las instrucciones de la planta, que siempre requerían, además de la batalla, mantener la velocidad mínima del motor para aumentar la vida útil del motor, y los estadounidenses y los anglos siempre llevaban a cabo este punto, y por lo tanto sus aviones tenían muy poca aceleración al comienzo de la batalla.
        1. Huumi
          Huumi Junio ​​2 2018 20: 49
          0
          Allí, según el piloto, había tres modos de dvigla: si, como dijo el piloto, volaríamos tan bajo como nos dijeron, no hablaría contigo en este momento, he cortado una ventaja extrema y completa. Y el p-39 fue generalmente flemático, tuvo que romperse -entonces él carril. Por lo tanto, Pokryshkin se acercó a él -la velocidad de inmersión fue tal que alcanzó a los fokers. golpeó-izquierda-todo. si Pokryshkin peleaba en batallas de maniobra ... Nuestros pilotos llamaron al hierro cobra
  4. Zorro azul
    Zorro azul Abril 4 2018 15: 26
    + 10
    Buen artículo, emotivo, pero bueno. "Cuchara para la cena" (c) No es de extrañar que se diga eso. Había un concepto para el uso de la Fuerza Aérea, en virtud del cual los aviones fueron diseñados y construidos a partir de lo que estaba en este momento con un ojo puesto en la modernización. Aunque algo no funcionó en alguna parte, sin embargo, en general, después de un año o dos de guerra, aparecieron excelentes máquinas sobre la base de los mismos MiG, Yaks y LaGG de las ideas anteriores a la guerra, y LaGG-3 no era un "niño azotador" al comienzo de la guerra. punto de vista técnico. Pero con el entrenamiento de pilotos y tácticas de aplicación, sí, no tuvieron tiempo, pero al final lograron hacerlo.
    Y ahora hay suficientes "iksperds" en sitios y foros especializados y no básicos, y artículos en Yandex Zen, en general, "te arrancan los ojos".
    1. avt
      avt Abril 4 2018 16: 41
      +7
      Cita: Blue Fox
      Buen artículo, emotivo, pero bueno.

      wassat matón La desviación contada! matón
      Pero la desgracia común es la culpa: en la URSS, los aviones se construyeron bajo motores. Pobre de mí.
      Si ... ah ...? ¿Y en qué parte del mundo era diferente?
      Y en la defensa aérea de Moscú, Leningrado, y en general, como un caza de defensa aérea LaGG-3, entró muy bien.
      Se fue ... donde no había cobertura de caza y no entró. Por ejemplo, se propuso hacer un caza de defensa aérea basado en el Il-2 con el índice I. Allí, los Lizovsky R-40 también se cancelaron en la defensa aérea, cuando ya no podían competir con las nuevas modificaciones de Bf .
      Cita: Alexey RA
      No. MiG-1 y MiG-3 fueron diseñados como cazas de alta velocidad.

      Y aún así sigue siendo de gran altura.
    2. Coronel negro
      Coronel negro Abril 5 2018 09: 33
      +5
      Por cierto, según las memorias del experto alemán Graf, tuvo que pasar la pelea más dura de toda la guerra con LAGG-3 en 1941. La pelea terminó en empate, pero después del análisis admitió para sí mismo que si el ruso tenía el mismo "Messerschmitt", el resultado sería triste.
  5. Alexey ra
    Alexey ra Abril 4 2018 15: 55
    +2
    MiG - caza-interceptor de altura.

    No. MiG-1 y MiG-3 fueron diseñados como cazas de alta velocidad. Solo para garantizar una alta velocidad, los diseñadores tomaron el motor soviético más potente: el AM-35A. Y formalmente se completó la tarea: el MiG-3 se convirtió en el más rápido de los nuevos cazas antes de la guerra, acelerando hasta 610 km / h. Es cierto que lo hizo solo a una altitud de 7 km. sonreír
    Por otro lado, la elección del AM-35 en el brote mató la posibilidad de armar la máquina con una pistola de motor.
    Por cierto, las primeras recomendaciones para pelear a gran altura para el MiG-3 están fechadas ... 1943.
    1. dgonni
      dgonni Abril 4 2018 17: 33
      +1
      Ningún Mi-1/3 fue diseñado como los luchadores de gran altitud. De hecho, el AM-35A se tomó temporalmente, porque se planeó el AM-37. Y si 2 diseñadores no se hubieran caído, al final del AM-37 probablemente habría estado en la serie. Y 1400 a una altitud de 5-6 km no es lo mismo que 1200 con la misma masa.
      1. Nitochkin
        Nitochkin Abril 4 2018 18: 15
        0
        Cita: dgonni
        Ningún Mi-1/3 fue diseñado como los luchadores de gran altitud. De hecho, el AM-35A se tomó temporalmente, porque se planeó el AM-37. Y si 2 diseñadores no se hubieran caído, al final del AM-37 probablemente habría estado en la serie. Y 1400 a una altitud de 5-6 km no es lo mismo que 1200 con la misma masa.


        ¿Quién peleó con quién? Si Mikoyan con Gurevich, ¿de dónde viene el Mikulinsky AM-37?
        1. dgonni
          dgonni Abril 5 2018 08: 32
          0
          ¡Solo Mikoyan y Mikulin se pelearon!
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 4 2018 18: 40
        +1
        Como el uv. D. Shein:
        Los documentos de esa época, en los que el MiG-3 se llamaría un "luchador de gran altitud", no están disponibles en circulación científica. Pero los documentos en los que el MiG-3 se llama un caza de alta velocidad están más presentes.
        No se dieron instrucciones especiales que prescriban la conducción de la batalla a gran altitud al adoptar el MiG-3. Solo en el Manual "Combate aéreo con combatientes, especialmente combate con ellos" 1943 en la sección "Características de la batalla de diferentes tipos de nuestros aviones de combate con Bf.109" (enfatizado por mí) dice: "El MiG-Z es bueno para el combate a gran altitud "cuanto más altas, más favorables son las condiciones para la batalla de MiG-Z. Si es necesario, pelea a altitudes medias, donde la maniobrabilidad de MiG-Z se ve significativamente afectada, debes tener cobertura desde arriba y usar cada momento conveniente para escalar en la batalla". No se conocen más indicaciones de la "altitud" del MiG-3.

        Dado el hecho de que el MiG-1 y el MiG-3 estaban equipados con divisiones aéreas mixtas IAP de sumisión del ejército, diseñadas para trabajar en el campo de batalla y en la retaguardia inmediata (propia y del enemigo), este sigue siendo un caza de alta velocidad ordinario. Como LaGG o Yak.
      3. BV330
        BV330 Abril 5 2018 05: 44
        +1
        ¿Quién estaba parado sobre quién? Dos diseñadores trabajaron de la mano durante unos 30 años, hasta que la muerte no se separó.
        AM-37 de AM-35A se distingue por su gran intercooler aire-aire). Dio + 50ls en todos los modos y + 200 metros de altitud. 1400 - potencia de despegue (para 35A -1350ls)
        A una altitud de 1250 5,7 - 6,2 km.
    2. Amuretos
      Amuretos Abril 5 2018 00: 30
      +1
      Cita: Alexey RA
      No. MiG-1 y MiG-3 fueron diseñados como cazas de alta velocidad. Solo para garantizar una alta velocidad, los diseñadores tomaron el motor soviético más potente: el AM-35A. Y formalmente se completó la tarea: el MiG-3 se convirtió en el más rápido de los nuevos cazas antes de la guerra, acelerando hasta 610 km / h. Es cierto que lo hizo solo a una altitud de 7 km.

      Estoy completamente de acuerdo. Las fallas en los motores M-106 y AM-37 afectan a la industria de los aviones piloto.
      Basándose en los resultados bastante exitosos de la creación e introducción del motor AM-34 (AM-34FRN) en la serie, en 1938 el equipo de diseño de A.A. Mikulin desarrolló opciones de motor aún más potentes (AM-35 y AM-35A). El motor AM-1939 fue el primero en pasar las pruebas estatales en abril de 35, que originalmente estaba destinado a instalarse en aviones TB-7 en lugar de AM-34FRNV. La altura de diseño del AM-35 se incrementó a 4500 m, la potencia nominal a esta altura fue de hasta 1200 hp.
      Para obtener gran potencia y altitud, A.A. Mikulin utilizó un sobrealimentador con un impulso muy alto (35 mmHg) en el AM-1040A. Desde la primavera de 1941, los TB-7 en serie comenzaron a equiparse con AM-35A (junto con los motores diesel M-40 y M-30).
      Los motores AM-35A también se instalaron en los cazas experimentales I-200 (MiG-1) y MiG-3. En el diseño general del caza "K", desarrollado por N.N. Polikarpov, se previó la instalación de un motor AM-37 más avanzado y, posteriormente, su modificación, llamada AM-39. Pero el AM-37 no fue llevado a la serie, y el trabajo en el motor AM-39 en 1940 apenas estaba comenzando. http: //aviaru.rf/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhen
      ie / aviamotorostroenie / aviamotory-sssr / porshnevye-
      i-dizelnye / porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-am-35
      /
      El caza a gran altitud era el VI-100 Petlyakova, que luego se convirtió en un bombardero Pe-2. http: //aviaru.rf/aviamuseum/aviatsiya/sssr/istreb
      iteli-2/1920-e-1930-e-gody / vysotnyj-istrebitel-vi
      -100 /
  6. metálico
    metálico Abril 4 2018 16: 11
    +3
    Demasiado escrito emocionalmente :-)
    LaGG tenía una desventaja más: la madera delta, con la cual hubo cierta tensión durante la guerra.
  7. Alexey ra
    Alexey ra Abril 4 2018 16: 13
    +3
    Ambiguo, pero cierto. El luchador era realmente pesado, comparable en masa al MiG-3, pero en el motor era el Yak-1. La espera de altas velocidades desde este plano solo podría empeorar al optimista.
    Porque 550 km / h, mostrado por LaGG, ya estaba a favor.

    Si LaGG-3 cedería 550 km / h, entonces la Fuerza Aérea soportaría su "ironía". El problema era que LaGG-3 ya no daba esta velocidad desde la cuarta serie.
    La calidad de los vehículos construidos en el verano y el otoño de 1941 resultó ser incluso menor que la de los combatientes de la asamblea de antes de la guerra. El hecho es que el personal no calificado estuvo involucrado en el montaje de la aeronave, tratando de cumplir con las tareas asignadas. Calidad sacrificada a la cantidad. La resistencia frontal del avión aumentó, como resultado de las características operativas y de combate disminuyeron nuevamente.
    Si los LaGG-3 de antes de la guerra alcanzaron una velocidad máxima de aproximadamente 575 km / h, entonces los LaGG de la cuarta serie apenas ganaron 4 km / h, la velocidad de ascenso disminuyó drásticamente (de 549 m / min a 750 m / min). techo y rango (de 600 km a 1100 km).

    Fue posible corregir la situación solo en 1943, cuando LaGG-3 ya fue reemplazado en producción por La-5.
    Las pruebas comparativas de aeronaves de la serie 66 con autos de versiones anteriores, realizadas en el NIIIVVS en Sverdlovsk, mostraron que la nueva modificación tiene las mejores características entre LaGG-3 de todas las versiones. Cerca de la tierra de LaGG-3 de la serie 66, desarrolló una velocidad de 542 km / h (en comparación con 507 km / h de LaGG-3 de la serie 29). La velocidad máxima de la nueva modificación fue de 591 km / h, que fue 25 km / h más que los automóviles de versiones anteriores.

    Y el segundo factor es el bajo nivel de capacitación del personal técnico en la Fuerza Aérea. Escribieron que la visita de la brigada de la fábrica al regimiento aéreo aumentó la velocidad de los cazas en 20 km / h: los trabajadores de la fábrica realizaron el mantenimiento completo de las máquinas según las instrucciones, luego las ajustaron en su lugar y cerraron herméticamente todas las escotillas técnicas en el fuselaje. Los autos comenzaron a volar más rápido, y el tradicional chapoteo de la linterna con aceite se detuvo.
    1. acosador
      acosador Abril 5 2018 10: 29
      +4
      Cita: Alexey RA
      Y el segundo factor es el bajo nivel de capacitación del personal técnico en la Fuerza Aérea. Escribieron que la visita de la brigada de la fábrica al regimiento aéreo aumentó la velocidad de los cazas en 20 km / h: los trabajadores de la fábrica realizaron el mantenimiento completo de las máquinas según las instrucciones, luego las ajustaron en su lugar y cerraron herméticamente todas las escotillas técnicas en el fuselaje. Los autos comenzaron a volar más rápido, y el tradicional chapoteo de la linterna con aceite se detuvo.

      Este es generalmente un tema separado y bastante doloroso ...
      Los pilotos héroes volaron en el cielo y realizaron hazañas. Y el personal de tierra les proporcionó estas hazañas. A modo de comparación, puede ver la carrera de Fórmula -1: cuántas personas y recursos se utilizan para ganar un par de "pilotos" ... Solo en el BAO se reclutaron las mismas personas que llamaron al frente. Y sobre la alfabetización técnica, puede referirse a A. Shirokoroda cuando consideró la causa de fallas en la confiabilidad de los tanques del Ejército Rojo y la alfabetización de los equipos de tanques ...
  8. Amuretos
    Amuretos Abril 4 2018 16: 14
    +3
    De hecho, al final solo quiero decir una cosa. LaGG-3 era un avión muy atento y competente. El país tuvo problemas con la aviación de aluminio. Por lo tanto, madera delta. A diferencia de Yak y MiG, donde incluso se las arreglaron sin él. Si, era pesado
    El autor está de acuerdo con muchas cosas, pero el mismo A.S. Yakovlev escribe que hubo problemas con la madera delta. No la madera delta en sí misma trajo problemas; los problemas fueron con los materiales para su producción. "Aquí hay un ejemplo con el caza LAGG-3. La llamada madera delta fue elegida como el principal material estructural para este avión. Presionada a alta presión e impregnada con resinas fenólicas especiales, esta madera tenía una resistencia mucho mayor que el pino común utilizado en la construcción de aviones.
    Pero desde los primeros días de la guerra, la madera delta nos trajo muchos problemas, ya que importamos las resinas necesarias para su impregnación del extranjero, y con el estallido de la guerra, la entrega fue extremadamente difícil. Además, la madera misma se obtuvo de una especie de madera rara y escasa ".
    Y, sin embargo, el primer cañón de 37 mm no era NS-37 Nudelman, sino el Sh-37 Shpitalnaya. V.N. Novikov, durante la Segunda Guerra Mundial del Comisario Popular Adjunto de Armamentos, el día anterior y durante los días de prueba: "El Comisariado del Pueblo observó atentamente las pruebas de la segunda treinta y siete milimetría, aunque la muestra de Shpitalny ya se produjo. Esto se debió a que el Sh-37 era difícil y lento de fabricar, y en comparación con el arma El NS-37 también era más pesado y voluminoso. El cañón de A. E. Nudelman y A. S. Suranov se quedó atrás del cañón de B. G. Shpitalny, ya que fue creado más tarde. Sabiendo que nuestros cañones de aviación son superiores a los alemanes, nosotros No teníamos prisa por decidir cuál de las dos armas elegir, esperando la prueba de ambas. La pistola creada por A. E. Nudelman y sus camaradas encajaba mejor en el avión, era más simple y fácil, tenía poder de enlace y tenía una serie de otras ventajas. motivos para llevar las pruebas de esta arma hasta el final y, en función de los resultados, elegir la que sea más adecuada para la instalación en aviones y para la producción en masa.
  9. Alex_59
    Alex_59 Abril 4 2018 16: 19
    +7
    A pesar del empuje intensificado de la pregunta "Stalin no fue *****". No debía ser eso, pero los caminos del Señor no se confiesan. Resultó que al final no era lo que pretendían, y no lo que hicieron. Por lo tanto, todo está aquí al mismo tiempo. Y Stalin con el equipo no lo adivinó, y los diseñadores no hicieron exactamente lo que les gustaría, y tuvieron que luchar no como todos los mencionados anteriormente. Aviones complicados ...
    Mi abuelo luchó en ello hasta 1944 (!) Del año. Es cierto que su trabajo de vuelo activo se completó hasta que el regimiento se saturó con estas máquinas, y en el 41 también hubo I-153 en el regimiento. Y cuando llegó LaGG, él ya estaba en el cuartel general, cuántas veces voló a Lagge y si voló o no, no lo sé. Sin embargo, el regimiento luchó con éxito en algunos lugares. 9 IAP 11 SHAD Flota del Mar Negro de la Fuerza Aérea, luego BF. Cubrieron el avión de ataque Il-2, que trabajaba en los barcos del enemigo, y también en la costa. Este tipo de regimiento era más probable que se recibiera sobre la base del principio residual, ya que se suministró a la marina en ese momento (e incluso ahora también). Es difícil para mí juzgar qué tan específicas son las características de rendimiento de un LaGGa para las características específicas del 9-IAP. Por un lado, la presencia de LaGGs no corresponde mal a la tarea de acompañar directamente al IL-2, ya que Esta tarea se basa en el principio de "no dejar caer la IL". No puedes derribar a nadie tú mismo, lo principal es romper los ataques. Escribiendo un turno a la velocidad de Messer que viene en la parte posterior de IL-2 para que lo rechace, la tarea ya está completa, aunque Messer no está derribado. Es decir Parece que no se requiere una maniobrabilidad especial y no hay ninguna tarea para meterse en peleas de perros. Por otra parte, de nuevo, incluso para reducir el ataque, a veces es necesario apretar bruscamente a lo largo del curso para dar un giro preventivo a lo largo del curso del enemigo. Es decir Parece que la maniobrabilidad no es superflua, pero claramente esta no es la encimera de LaGG.
    Las pérdidas en el regimiento fueron graves. Fue asignado a volver a formarse dos veces. Uno después de salir de la crimea. En 1944, ya había, por supuesto, y lucharon con éxito en los LaGG, ya que La situación para los alemanes ya era desastrosa. Y cuando se mudaron al Yak-9, en general, había una trompeta para los alemanes. En 45 en el Báltico, los nuestros hicieron lo que querían y lo que querían con ellos. Blitzkrieg viceversa. Y en términos de la tasa de muerte del tonelaje de barcos, los alemanes en 45-m nos superaron en 41-m. Les ganamos mucho más fuerte de lo que nos ganaron en 41.
    1. caimán
      caimán Abril 5 2018 11: 46
      +2
      QUERIDO AL COMIENZO DE LA GUERRA DE LA NATURALEZA DEL 9IAP, NO EXISTIÓ, HABÍA 69 PAI, 9 APARECERON SOLAMENTE A LAS 42 HASTA LA MARCHA BAJO UN ARRANQUE DE ACERO, ENTRE ABIERTO) )))
  10. Zorro azul
    Zorro azul Abril 4 2018 16: 29
    +1
    Cita: Alexey RA
    Y el segundo factor es el bajo nivel de capacitación del personal técnico en la Fuerza Aérea.

    Creo que esto también se debe al hecho de que los técnicos se cayeron en intensas batallas.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 4 2018 17: 21
      +4
      no, los técnicos no se caían de sus pies debido a la intensidad de la lucha.
      En primer lugar, el equipo estándar de los servicios de aeródromo era horrible. No había herramientas, materiales, repuestos, tractores. A menudo no había suficientes servicios de apoyo (cocina, baños, electricidad, etc.)
      No hay suficientes habilidades. Los técnicos iban a los aeródromos a menudo, teniendo experiencia solo con automóviles o tractores comunes, o nada en absoluto. Esto condujo a un terrible accidente en la operación del Pe-2. Las unidades eléctricas no pueden explotar cursi.
      Para los técnicos, esto resultó en una gran cantidad de trabajo estúpido.
      Los alemanes tenían una densidad de personas técnicamente alfabetizadas 3-4 veces mayor en los aeródromos y el personal en sí era varias veces más por unidad de equipo servido.
      También era importante que los alemanes prefirieran pocos aeródromos grandes, y los nuestros a menudo fueron aplastados en un montón de aeródromos más pequeños, lo que también agregó problemas en el terreno.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 4 2018 18: 48
        +3
        Cita: yehat
        No hay suficientes habilidades. Los técnicos iban a los aeródromos a menudo, teniendo experiencia solo con automóviles o tractores comunes, o nada en absoluto. Esto condujo a un terrible accidente en la operación del Pe-2. Las unidades eléctricas no pueden explotar cursi.

        El problema es que los técnicos a menudo ni siquiera leían las instrucciones. Hubo un gran ejemplo con VK-107:
        El recurso VK-107 en unidades de combate dependía del nivel de entrenamiento de los técnicos. Los únicos de 139 giap 303 iads lograron proporcionar al motor un recurso de hasta 115 horas.
        Pero para esto tuve que hacer lo impensable: llevar a cabo la capacitación del personal técnico, estudiar las instrucciones e instrucciones para el nuevo motor y continuar realizando el mantenimiento de los motores de acuerdo con las instrucciones.
      2. caimán
        caimán Abril 5 2018 11: 50
        0
        AQUÍ DE DONDE TOMAN TALES CONSTRUCCIONES?))) ¿Quién tiene qué densidad de técnicos competentes?)))
        1. tu1970
          tu1970 Abril 6 2018 11: 56
          +4
          Cita: caiman
          AQUÍ DE DONDE TOMAN TALES CONSTRUCCIONES?))) ¿Quién tiene qué densidad de técnicos competentes?)))
          - el abuelo sirvió en la artillería, fue llamado por los "cargos de mayo". Vi el primer auto en el ejército - había MTS con tractores, pero no había autos ... Tal como llamó a la gente del área 280.
          ¿Tenían un alto nivel técnico? y los alemanes en este momento eran autos de pasajeros y motocicletas entre la población son muy comunes ...
          sí, incluso cámaras banales para tomar, de ellos y de nosotros ...
          1. Andrej-shironov
            Andrej-shironov Abril 6 2018 21: 32
            0
            guiño Katz como siempre ofreció y ofrece rendirse? guiño ¡No es de extrañar que no haya proporcionado enlaces en otra sucursal!
            ¿Tu abuelo chilla en alemán? guiño
            1. tu1970
              tu1970 Abril 7 2018 12: 42
              +4
              Cita: andrej-shironov
              Katz como siempre ofreció y ofrece rendirse?
              -para leer lo que escribí, ¿mal? ¿Que la mayoría de la población no tenía preparación técnica? ¿Entiende mal? Lea las memorias de los volantes y entienda que 14 ¿El motor de recursos de horas solo puede ser con un servicio completamente INCORRECTO o sin mantenimiento?
              abra las instrucciones de funcionamiento del Tiger y nuestro T-34- Alemán a veces más simple - porque los técnicos alemanes tenían ciertas habilidades técnicas. No necesitaban escribir en las páginas 3 - que era necesario drenar el agua de los sistemas de enfriamiento en el invierno, pero teníamos que escribir agua, y también "Estrictamente prohibido deje el agua a temperaturas más bajas ... "

              en 1998, teníamos un requisito previo para el incidente de vuelo en el regimiento de helicópteros: el ingeniero verde después de la escuela no cerró las cerraduras del capó, durante el gazovka se retiró a la pregunta "¿POR QUÉ?" - él "respondió" Y yo pensé, también puedo "

              ZY y mi abuelo calentó a 1943, explotó en un pie herido por la mina, comisionó ... no hubo premios, pero "recibí por valor"

              No juzgues a las personas por ti mismo ...
              1. Andrej-shironov
                Andrej-shironov Abril 7 2018 17: 18
                +1
                Sergey ¡Pido disculpas por el abuelo! ¡Justa! Tu frase está muy enojada:
                sí, incluso cámaras banales para tomar, de ellos y de nosotros ...

                Allí, por cierto, ¡tenían más variedades de salchichas y cerveza! guiño Durante casi 35 años no me he perdido ni un solo 9 de mayo, voy a un lugar de enterramiento militar. Recuerdo perfectamente los años 90 cuando la gente de allí vino con genitales gulkin, no como en los años 70 y 80. Y probablemente lo mismo que dijiste: era necesario perder la Segunda Guerra Mundial, ¡beberían cerveza alemana y conducirían un Mercedes! Y de nuevo, tenían cámaras ... no como la nuestra.
                1. tu1970
                  tu1970 Abril 7 2018 20: 23
                  +2
                  antes de pegar las etiquetas, habrían mirado primero detener
                  Escribí que en ese momento técnicamente los alemanes estaban más entrenados y preparados debido a la gran cantidad de equipos disponibles para su uso, el nivel de motorización era mucho mayor.
                  Y las cámaras tenían en mente muchas veces más en sus tropas ...
                  que nosotros. Por eso, incluyendo tantas fotos que quedaron de ellos. La calidad de las cámaras fue naturalmente mayor. Y todo esto a pesar del hecho de que sus depósitos de plata en Alemania estaban bastante agotados: la plata provenía principalmente de la República Checa ...
                  Cita: andrej-shironov
                  Y probablemente lo mismo que dijiste: era necesario perder la Segunda Guerra Mundial
                  -Corven no es que ni siquiera pudiera pensar eso ..
                  Mi bisabuelo tuvo un hijo 2 e hijas 5 (todos casados). El yerno de 2 regresó a su casa (los heridos fueron duros, uno de los comisionados y el segundo pasó por toda la guerra), todos los demás (y mi abuelo (después del padre)) murieron ...
                  1. Andrej-shironov
                    Andrej-shironov Abril 8 2018 09: 06
                    0
                    Incluso diré más: antes de la guerra, los alemanes estaban filmando una película en color y una película fotográfica, Sergey, ¿los alemanes la ayudaron?
                    1. tu1970
                      tu1970 Abril 9 2018 11: 13
                      0
                      Cita: andrej-shironov
                      Incluso diré más: antes de la guerra, los alemanes estaban filmando una película en color y una película fotográfica, Sergey, ¿los alemanes la ayudaron?
                      “Naturalmente ayudado, diferimos nuestra victoria en 4 del año. Si se usaran fascistas, por ejemplo, japoneses, rumanos o finlandeses (estados con una cultura técnica mucho más baja que la alemana), ciertamente habríamos ganado más rápido.
                      Los ejemplos de acorazados / aviones japoneses no conducen: es una sola empresa, el número de trabajadores en comparación con los movilizados en el ejército es escaso
                      El recurso del motor de la aeronave fue claramente más de 14 horas, los tanques fueron reparados de manera mucho más rápida y eficiente: un porcentaje mayor se devolvió al servicio, las comunicaciones / ópticas fueron mucho mejores que las nuestras
                      y así sucesivamente en todas las posiciones.
                      Y todo esto en el complejo les permitió conservar 4 del año.
                      1. Andrej-shironov
                        Andrej-shironov Abril 9 2018 15: 45
                        0
                        Cita: tu1970
                        Cita: andrej-shironov
                        Incluso diré más: antes de la guerra, los alemanes estaban filmando una película en color y una película fotográfica, Sergey, ¿los alemanes la ayudaron?
                        “Naturalmente ayudado, diferimos nuestra victoria en 4 del año. Si se usaran fascistas, por ejemplo, japoneses, rumanos o finlandeses (estados con una cultura técnica mucho más baja que la alemana), ciertamente habríamos ganado más rápido.
                        Los ejemplos de acorazados / aviones japoneses no conducen: es una sola empresa, el número de trabajadores en comparación con los movilizados en el ejército es escaso
                        El recurso del motor de la aeronave fue claramente más de 14 horas, los tanques fueron reparados de manera mucho más rápida y eficiente: un porcentaje mayor se devolvió al servicio, las comunicaciones / ópticas fueron mucho mejores que las nuestras
                        y así sucesivamente en todas las posiciones.
                        Y todo esto en el complejo les permitió conservar 4 del año.

                        Sergey, por alguna razón siempre presionas los detalles, ¡pero el resultado, por así decirlo, deja el centro de tu atención! ¡Ganamos y esto es importante! ¡Había un líder, había una idea! A diferencia de la situación actual.
                    2. Huumi
                      Huumi Junio ​​2 2018 21: 08
                      0
                      Pero señalaré que los alemanes pudieron ir en 4 meses desde Brest a Moscú porque lucharon bien, y tuvimos que retroceder la misma distancia durante casi tres años, así que, ¿qué piensas, por qué sucedió esto? 4 meses y 3 años casi ¿Sientes la diferencia? ¿La sientes? ¡Los alemanes en Rusia se movieron más rápido que en Francia! dime inteligente cómo leí tu pan de comentarios, ¿por qué sucedió? ¿Por qué los alemanes sirvieron el automóvil hasta 20 personas y tenemos 1-3 personas?
                      1. vosotros que
                        vosotros que Junio ​​3 2018 13: 46
                        0
                        Los alemanes en Francia se movieron más rápido que en Bielorrusia.
                        el único momento en que avanzaron realmente, lograron un gran avance en la estepa cerca de Stalingrado, por lo que no había nadie allí.
                2. Huumi
                  Huumi Junio ​​2 2018 21: 04
                  0
                  El país es rico en ... aunque, si el oponente va a la guerra, quiere decir que perdió ...
        2. vosotros que
          vosotros que Abril 7 2018 21: 20
          +1
          Un ejemplo simple: ¿qué porcentaje de técnicos podrían instalar un carburador banal?
          Encuentra la respuesta tú mismo. No quiero complacer a perezoso no sé.
  11. hohol95
    hohol95 Abril 4 2018 16: 41
    +4

    ¿Y cuando los británicos aceptaron ESTE "MILAGRO" que "PENSARON"?
    Boulton Paul Defiant: se construyeron un total de 1072 aviones.
    En la proa del avión NO hay armamento.
    1. doxtop
      doxtop Abril 4 2018 20: 00
      +3
      Cita: hohol95
      ¿Y cuando los británicos aceptaron ESTE "MILAGRO" que "PENSARON"?

      Los británicos en ese momento no tenían una buena noche de caza-interceptor (como si la palabra "interceptor" fuera graciosa y no sonara). PERO había una tarea: construir un luchador que pudiera disparar a los castores a costa de pérdidas mínimas. Y como es "mínimo", debe acercarse al bombardero desde la parte inferior, donde sea posible, donde tenga los lugares más vulnerables.
      Y fue precisamente sobre la base de tales tácticas, así como las consideraciones de que "de una vez" debajo del vientre del castor, "un luchador con armas direccionales no puede hacerle tanto daño" y se eligió un esquema con un cargador cuádruple en una torreta de torreta exterior. ;) Esto permitió al tirador (sin distraer al piloto ... especialmente por la noche) concentrar el fuego en las vulnerabilidades de los bombarderos en sus hemisferios inferiores. Y para las "peleas de perros", Defiant no se creó en absoluto, ¡como nunca antes!
      Como dice el refrán ... ¡lea más! ;)

      Saludos
      1. hohol95
        hohol95 Abril 5 2018 08: 18
        0
        Puedes leer más ...
        ¡Solo ESTAS TEORÍAS, sin marcarlas en realidad, a menudo son "esparcidas como naipes"!
        La tarea principal para cualquier luchador de la época era la destrucción de la formación densa de los bombarderos de defensa conjunta. Se suponía que los huracanes atacarían de la manera habitual, y los automóviles de dos plazas atacarían desde los lados y desde abajo. La potencia de fuego de los luchadores de torreta podría concentrarse, por ejemplo, en el avión líder. Según esta teoría, la posibilidad de la batalla de un luchador contra un luchador era aceptable, aunque solo fuera inevitable, pero no era una parte integral de las tareas de un luchador doble. En los requisitos de diseño, el armamento frontal se descartó decisivamente, ya que era perjudicial para el rendimiento del vuelo y no se requería al realizar las tareas prescritas a la aeronave. Además, temían que el piloto usaría estas armas con fines ofensivos y, en consecuencia, reduciría las capacidades de disparo del tirador.
        ... Sin embargo, las batallas aéreas de entrenamiento con los Huracanes mostraron de inmediato que cualquier luchador de un solo asiento como el Huracán podría derrotar al Diferente, y que este último pasaría un mal momento frente al alemán Messerschmitt Bf109 por segunda vez ( Por alguna razón, los británicos creían que en la primera escaramuza, Difaient aprovecharía la sorpresa). Estas pruebas también demostraron que para la revelación completa de las capacidades del Diferente, se requiere una interacción muy estrecha entre el piloto y el tirador, especialmente si es necesario defenderse contra los combatientes enemigos.
        ...Volando desde lejos sin una escolta de bombarderos, para cuya destrucción el Diferente fue concebido hace muchos años, nunca apareció. En este momento, grandes áreas de la costa sur ya estaban al alcance de los combatientes de la Luftwaffe. Aunque la máquina funcionó bien contra los aviones rezagados solitarios o el descuidado Messerschmitt, sus defectos en el combate maniobrable se manifestaron constantemente.
        ...Fue un éxito para todos que la inadecuación del Desafio para la lucha diurna, que se manifestó en 1940, fue más que compensada por su uso para la intercepción nocturna, donde se convirtió en un arma muy útil hasta la aparición de más tipos modernos de aviones que estaban en desarrollo.

        En teoría, este automóvil era un caza diurno, pero en realidad resultó ser una buena luz nocturna (en ausencia de cazas nocturnos más avanzados).
    2. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 Abril 7 2018 15: 03
      +2
      Hace 20 años me enteré de él, ¡Completa tontería! ¡Al menos 1 ametralladora fue puesta en el ala! ¡y ve a tu frente y es tuyo! ¡En realidad, los alemanes lo hicieron cuando escucharon el milagro que es!
  12. hohol95
    hohol95 Abril 4 2018 16: 47
    +1
    "Altura de reserva"
    Nikolay Skomorokhov
    Mientras tanto, el capitán Bogdanov se acercó a Davydov y hablaron de algo. El comandante del regimiento llamado Fadeev, dijo brevemente:
    - Reemplazar al segundo teniente. Tres días para volver a entrenar en LaGG-3.
    "¡Sí, camarada mayor!" - Fadeev estaba encantado.
    El comandante del primer escuadrón, el capitán Kuteynikov, un hombre alto y delgado de cabello castaño, examinó a Anatoly con una mirada crítica y casualmente dijo:
    - Ve al ingeniero, si él te permite volar, volarás mañana, si no, irás al frente en el tren.

    - Camarada capitán, el sargento Fadeev está listo para volar.
    "Dime por qué fingiste no volar LaGG-3?" Quería evadir desde el frente? - atacó a Kuteynikov.
    Fadeev esperaba todo, pero no eso. Sus lágrimas casi brotan de sus ojos.
    "¡Qué tipo de ganso somos, lo resolveremos!" - hervido de ira komesk primero. ¡Las "mansiones" aún te cuidarán!
    Y realmente lo hicieron. Todos los pilotos volaron, y Fadeev fue interrogado: donde nació, fue bautizado, y así sucesivamente ... Luego, de repente, se quedaron solos.
  13. vosotros que
    vosotros que Abril 4 2018 17: 10
    +4
    el propio autor comprende poco qué tipo de avión Laggg-3
    LaGG-3 tuvo que aplicarse de acuerdo con el concepto desarrollado.

    este no era el problema, pero en cosas completamente diferentes
    1. Una carta banal, tácticas adoptadas: hasta los 43 años, condenó a los combatientes a una batalla defensiva, donde solo el Yak-1 y el I-16 se sentían más o menos normales.
    2. Coordinación y comunicación: también hubo problemas con esto durante mucho tiempo y hasta el final de la guerra los alemanes sabían mejor.
    3. Calificación del piloto: en Lagg3 fue posible llevar a cabo una batalla aérea con combatientes de manera eficiente, pero solo si fue capaz de pilotar específicamente, ahorrando "energía". Solo podían ser pilotos experimentados y luego lejos de todo. Y no había más del 3-5% del personal de los aviones de combate. Por cierto, tampoco muchos podrían volar bien en i16.
    El uso no básico es una razón secundaria para la pérdida de Lagg-3.

    sobre instant-1 y instant-3, también, lejos de todo lo que se dice. Toda la altitud de Mig se perdió por el hecho de que había equipos de oxígeno sin éxito y una comunicación deficiente. El avión podía volar, pero el piloto no sobreviviría y no encontraría un objetivo. Esto se vio agravado por el hecho de que muchos pilotos tenían habilidades de navegación débiles, y el control de la máquina distrajo significativamente al piloto. (no hubo brújulas de radio, la automatización del control de los modos de operación del motor, el cambio automático del paso del tornillo no apareció de inmediato)
    Bueno, los argumentos descritos sobre la carta y las tácticas, también hubo problemas allí.
    Esto hizo que los pilotos Mig-3 decayeran, no la ausencia de objetivos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 4 2018 18: 54
      +3
      Cita: yehat
      1. Una carta banal, tácticas adoptadas: hasta los 43 años, condenó a los combatientes a una batalla defensiva, donde solo el Yak-1 y el I-16 se sentían más o menos normales.

      Y la OSh de antes de la guerra también condenó a los combatientes a luchar en una minoría numérica. Debido a que la fragmentación de la aviación en ejércitos, frentes y subordinación central condujo al hecho de que nuestras fuerzas simplemente golpean en partes, concentrando fuerzas superiores contra ellos: algunos son derrotados, otros están esperando en la fila.
      Condujo al hecho de que cuando había combatientes en el frente, los bombarderos tenían que atacar sin cobertura, porque organizar una cobertura, por ejemplo, un regimiento DBA (sumisión central) por IAP smad fighters (sumisión del ejército) era prácticamente irreal.
      Sin embargo, con la transición al Ejército del Aire, el problema de interacción al principio se mantuvo, pero aquí ya era posible al menos encontrar a los culpables.
      1. vosotros que
        vosotros que Abril 4 2018 22: 34
        +2
        Leí las memorias de los pilotos: superioridad numérica y acción de grandes grupos, de acuerdo con el plan, básicamente no funcionaron debido a las comunicaciones: comunicaciones por radio, comunicaciones entre el cuartel general del aeródromo, comunicaciones con el cuartel general del ejército, etc. La imposibilidad, la lentitud de la coordinación condujo a una fragmentación de las fuerzas, pero al final de 43 años estos problemas generalmente se resolvieron.
        Además, el desastre fue principalmente en los aviones de ataque y de combate.
        La aviación táctica y estratégica funcionó desde el comienzo de la guerra a un nivel mucho más alto de coordinación, principalmente porque la experiencia del personal era completamente superior.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 5 2018 10: 02
          +1
          Cita: yehat
          La aviación táctica y estratégica funcionó desde el comienzo de la guerra a un nivel mucho más alto de coordinación, principalmente porque la experiencia del personal era completamente superior.

          Coordinación interna: sí, fue mejor. Ese es solo el punto de sus ataques con bombarderos "desnudos" de objetivos cubiertos por ZA e IA, no fue suficiente.
          Y la coordinación o interacción externa se puede juzgar incluso por el hecho de que 1 mtap, 57 y 73 bap no solo fueron arrojados a Dvinsk sin cobertura, porque los aviones de 1 mtap también fueron atacados por su propio I-153. O puede recordar la salida de 81 divisiones aéreas a Berlín:
          El avión M.V. Vodopyanova durante el ascenso fue atacado por cazas I-16.
          En TB-7, el capitán A.N.Tyagunin que ya en el camino de regreso falló uno de los motores. Además, sobre la costa báltica, el avión fue disparado por sus artilleros antiaéreos.
          El teniente Ep-2 B. A. Kubyshko en el camino de regreso fue derribado por un luchador I-16.
  14. шурави
    шурави Abril 4 2018 17: 19
    +4
    Buen avión con gran aerodinámica. Ha encontrado completamente su lugar como seguridad de la información en direcciones secundarias. Tampoco está mal contra los coches pesados.
  15. dgonni
    dgonni Abril 4 2018 17: 24
    +6
    El artículo está más o menos en el grado C. Pero si es el caso, entonces, de hecho, el Mig-3 fue creado precisamente como una gran altitud. Y precisamente por las intercepciones de los bombarderos anglicanos, bueno, de repente. Porque con los alemanes el tratado de paz es una amistad de chicle, mientras que los británicos en las fronteras del sur tenían aviación, mientras que a gran altitud, lo que podría estropear en gran medida los campos petroleros de Bakú. Yak-1 de hecho empujó a Yakovlev. El prototipo de piloto Piontkovsky se estrelló contra el prototipo debido a la destrucción del ala debido a la fuerza insuficiente. ¡El I-26 en forma de Yak-1 se puso en producción sin haber pasado completamente TODO! ciclo de prueba de estado. Aunque, de hecho, en 1942 las principales escuelas fueron lamidas, pero los problemas de fuerza y ​​sobrecalentamiento permanecieron en la familia yak hasta el final de la guerra. Sobre el Lugg-3. No lo recuerdo, no podré decirlo de manera espontánea, pero uno de los ases de la Flota Báltica que voló en 1941-1942 admitió que en 1941 Lavochkin era todo un avión. Solo las tácticas utilizadas no eran lo que necesitábamos. Intenté doblar, pero de hecho era necesario hacer un boom con aero cobra. Aunque la red contiene recuerdos del as alemán para el año 1943, donde estuvo dando vueltas en el desastre del 109G durante media hora, todavía no pudo derribarlo y en algunos puntos de la batalla podría ser derribado él mismo.
    El problema más importante de los aviones soviéticos estaba en el nivel del motor de la URSS. El mismo desorden que se modernizó gradualmente duró toda la guerra. Al mismo tiempo, saber luchar tanto en el suelo como derribar bombarderos a gran altura. Los combatientes soviéticos no poseían tales propiedades. Desafortunadamente. Lo que requería mantener una flota de aviones grande y diversa que aumentaba el costo de mantener la Fuerza Aérea. Por ejemplo, en la defensa aérea de Moscú, el spitfire se ha convertido en el principal avión desde 1943. Por volar y ganar altitud a la que podía luchar. Escort Ilov era prerrogativa de los autos Yakovlev. Porque a una baja altitud donde las batallas se desarrollaron principalmente en las curvas, no había mejor avión. El mismo La-5 realizó esta misión peor y tuvo grandes pérdidas en casos de establecer tales tareas. Pero cuando escoltado por Peones, y especialmente Tu-2, fue mejor que Yakovlev.
    1. Tomar el sol
      Tomar el sol Abril 4 2018 18: 15
      +5
      Después de las batallas en el Kuban, donde los pilotos soviéticos probaron el Spbfire Vb, estos mismos fuegos fueron enviados a la defensa aérea de Moscú porque los pilotos rusos no vieron nada más sorprendente en la "crueldad" británica. El autor del artículo de alguna manera evitó llagas como el sobrecalentamiento del motor (que también escupió en el aceite), las capuchas y escotillas no estaban bien ajustadas, sobre cómo los mismos MiG-3 "dispararon" escudos de aterrizaje. Y lo más importante, cuántas personas no leyeron los recuerdos de los pilotos, todos dicen que LaGG-3 también Fue difícil para el VK-105 y, sin embargo, los pilotos realmente experimentados lo volaron bien, pero el mismo británico en la batalla de Gran Bretaña en los huracanes derribó 109 ° más que en Spitfire, aunque en ese momento los charitones eran inferiores a Bf-109 E-3,4 .Delta-madera cuando fue golpeada por un caparazón de fragmentación altamente explosivo colapsó mucho más que la carcasa de aluminio, sobre la resina de la cual estaba impregnada arriba ya escrita.
      Me parece que el autor del artículo, acusando a los denunciantes de los 90, se les compara a sí mismo. Solo lo lleva al otro extremo. En los 90 gritaron que nos habían engañado durante tantos años, pero en realidad todo fue malo. El autor tiene un extremo diferente , en la década de los 90, todo sobre todo era mentiroso y defectuoso, pero en realidad no todo era tan malo y los aviones eran buenos. Solo como el propio autor dice: "¿Dónde está la lógica?" ¿Por qué solo cuando el Yak-3 y La -5FN logró comparar al menos de alguna manera con los alemanes en velocidad de ascenso y velocidad de vuelo horizontal?
      1. Huumi
        Huumi Junio ​​2 2018 21: 31
        0
        Y PORQUE SE BASÓ EN EL NEUMÁTICO, LAS MENTIRAS EN ÁNGULO - RETIRÓ EL SHVAK ÚNICO DE YAKA Y EN LA PREGUNTA - CÓMO COMBATIRLO MEDIO, RESPONDIDO POR CASOS, Y ALLÍ EN LA PRIMERA VEZ, DISPARÉ DESPUÉS. ERA. ESCRITO EN UN LIBRO DE SKY WAR. Y NO VOLÓ EN EL MIGG CON 88 PISTOLAS, ESTO ES AQUÍ. POR QUÉ EL AUTOR DAÑA LOS RECORDATORIOS DEL NEUMÁTICO NO ENTIENDO ABSOLUTAMENTE. ¡EL TIPO SE HA ORDENADO QUITAR TODO! EL AUTOR QUE ES MUY DIVERTIDO Y MÁS EN LOS QUE SE REFIEREN AL PILOTO. EL ÚNICO QUE PUEDO MEZCLAR - DESDE MIGG O DETALLADO DE YAK PERO NO DIFERENTE - RETIRÓ LA ÚLTIMA Y ÚNICA PISTOLA
    2. doxtop
      doxtop Abril 4 2018 20: 07
      +6
      Cita: dgonni
      Aunque la red contiene recuerdos del as alemán para el año 1943, donde estuvo dando vueltas en el desastre del 109G durante media hora, todavía no pudo derribarlo y en algunos puntos de la batalla podría ser derribado él mismo.

      Usted describe la batalla aérea que el as alemán Gerhard Barkhorn tuvo con Alexei Vasilyevich Alelyukhin a fines de 1942 durante la Batalla de Stalingrado. Cuando durante la batalla de 40 minutos ninguno de los oponentes pudo derribar al otro, aunque ambos pilotos agotaron todas sus municiones. ;)
      Saludos
      1. dgonni
        dgonni Abril 5 2018 08: 39
        +1
        ¡Tal vez! Barkhorn seguro, pero en mi opinión no es Stalingrado, es decir, Leningrado. Pero no discutiré.
    3. vosotros que
      vosotros que Abril 4 2018 22: 51
      +3
      Yak-1 fue objetivamente una elección normal.
      Vale la pena recordar que Yakovlev aspiró los recursos de toda la industria de la aviación durante 7 años en detrimento del trabajo de muchos diseñadores y dio a luz a un solo avión bastante crudo, que luego se crió durante un año y medio simplemente a un nivel de operación sensato. Me parece que este sinvergüenza debería haber dado paso a otros diseñadores: Polikarpov con una serie de proyectos prometedores, Moskalev con su SAM-13, Sukhoi con su Su-1 y Su-3, Pashinin con el prototipo I21, Mikoyan y Gurevich con 2 prototipos. Muchas de estas máquinas, con los recursos de Yakovlev, podrían obtener un boleto a la vida, y me parece que había algo mejor entre ellas.
      En general, creo que gracias a Yakovlev la URSS no pudo preparar un caza de primera línea ligero en el período anterior a la guerra. Máquinas adecuadas aparecieron en partes solo al final de 42 años.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 5 2018 10: 45
        +1
        Cita: yehat
        Me parece que este sinvergüenza debería haber dado paso a otros diseñadores: Polikarpov con una serie de proyectos prometedores.

        La palabra clave es prometedora. Es decir, una máquina experimental para un motor aún no preparado. Además, a juzgar por la triste experiencia con el M-88, incluso la adopción del motor no garantiza su calidad. Comienza una guerra: tienes que volar en dibujos y kulman.
        ¿Qué tenemos en 1941 de los motores en los que puedes luchar? AM-35, M-105, M-63, M-88. Y eso es. Todos los demás continúan siendo traídos, y no hay garantía de que este proceso sea exitoso. El mismo M-82 fue traído solo en 1942, pero incluso entonces continuó devorando las velas como si fuera él mismo (el recurso de las velas fue de 14 horas).
        Cita: yehat
        Muchas de estas máquinas, con los recursos de Yakovlev, podrían obtener un boleto a la vida, y me parece que había algo mejor entre ellas.

        Todo descansa en los motores. Se hicieron autos prometedores para motores prometedores, y solo con ellos dieron sus características de rendimiento. Recuerde el I-185, que Yakovlev promovió hasta 1943: el M-71 nunca llegó a la serie, y con el M-82 las características de rendimiento de los I-185 experimentales diferían de las características de rendimiento de los La-5 de producción en aproximadamente la cantidad de deterioro del rendimiento durante la transición del vehículo experimental a serie.
        Al comparar el I-185 y el La-5, no debemos olvidar que prácticamente no existía el La-5 experimental: en lugar de una máquina ensamblada a mano, el fuselaje en serie LaGG-3 con el M-82 apresurado se sometió a prueba, y la potencia establecida en el arco permaneció de LaGG-3, así que tuve que bloquear la "carcasa exterior" para lamer la transición de la estrella lobulada al fuselaje, diseñada para un motor estrecho refrigerado por agua.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer Abril 5 2018 13: 39
          +1
          Cita: Alexey RA
          El mismo M-82 fue traído solo en 1942, pero incluso entonces continuó devorando las velas como si fuera él mismo (el recurso de las velas fue de 14 horas).


          14 horas sigue siendo velas de muy alta calidad :) - Préstamo Arrendamiento :)
          A menudo, las velas fueron cortejadas no más de 5 horas.
          Padre sirvió M-82
          Pero después de la guerra, cuando el ASH-82 se puso en el IL-12 IL-14 - las velas duraron más - los motores se forzaron menos, el té no era un luchador :))
          1. BV330
            BV330 Abril 5 2018 18: 43
            +1
            Hmm, porque el ASh-82T en ILs en el despegue dio 1900hls como un ASh-83 avanzado, y en un nominal - 1630, como el ASh-82FN., ¿O voló en un crucero, lejos de 1630?
            ¿O tal vez el servicio se ha vuelto correcto y las velas en sí mismas son mejores?
          2. Huumi
            Huumi Junio ​​2 2018 21: 35
            0
            el veterano dijo que las velas de los mecánicos se cansaron de cambiar, las primeras en volar las velas de las calderas inferiores
        2. vosotros que
          vosotros que Abril 5 2018 14: 43
          0
          No todo descansaba en los motores. Como ejemplos: japonés Zero, P40, SAM-13, etc.
          Se puede lograr el rendimiento de vuelo deseado.
          En parte, esto también se aplica a las especificaciones técnicas. Varias características podrían reemplazar total o parcialmente la falta de otras, pero esto no se tuvo en cuenta. Finalmente, La-5 podría haber aparecido antes si hubiera estudiado más intensamente la experiencia extranjera, principalmente estadounidense e italiana, y no hubiera mordido entre ellos, lo cual fue promovido activamente por Mikoyan, Yakovlev y otras figuras.
          ¿Conoces los hechos de que Yakovlev estaba ocultando a otros diseñadores sus desarrollos y los resultados de un análisis técnico de Messerschmitts caídos, de los cuales él mismo robó bastantes decisiones sobre su Yak? ¿Sabías que Lavochkin inventó dos veces una bicicleta camino a La-5, que Polikarpov ya sabía antes de la guerra?
          Los problemas reales que tuvimos solo en la creación de aviones de gran altitud, y en los cazas y bombarderos, el nivel de la industria no alcanzó un nivel adecuado de tecnología.
          El compresor y otros dispositivos de buena calidad no se crearon hasta los 45 años.
          Incluso las referencias al déficit de duraluminio para los aviones de combate no son del todo objetivas: se estableció la producción de aluminio, pero se arrojó una gran cantidad a la flota de TB-3, SB, IL-2 y otra, que en mi opinión fue un desperdicio ineficiente de recursos.
          1. tu1970
            tu1970 Abril 6 2018 12: 42
            0
            Cita: yehat
            Finalmente, La-5 podría haber aparecido antes, si hubieran estudiado la experiencia extranjera con mayor intensidad, principalmente estadounidenses e italianos.
            -y todos se apresuraron a mostrar su experiencia y compartir sus conocimientos? Tipo - los chicos vuelan a los secretos de nuestra empresa, les contaremos a todos / les mostraremos?
            Los alemanes, por toda la compulsividad para ellos, y luego no todos mostraron ...
            1. vosotros que
              vosotros que Abril 6 2018 21: 23
              +3
              Los experimentos con motores en estrella fueron abiertos: era posible estudiar la experiencia, pero no todas las soluciones eran conocidas por nosotros. También se podría estudiar el trabajo en turbocompresores. En nuestro país, dicen, la aviación era popular en ese momento, ¡pero qué tan popular fue en los Estados Unidos! Se celebraron carreras regularmente, se construyeron estadios especiales para esto. Aviones de transporte: desde el famoso super-avión gris-goos hasta el Li-2, mientras produjimos TB arcaica.
              comparar Yakovlev AIR-14, 36 años y Lockheed Orion (avión postal) 30 años
              un estadounidense es solo 2 cabezas más alto tecnológicamente. Había algo que aprender y algo que nivelar. El mismo P40, que tiene mucho en común con el Yak-1. Los estadounidenses lo crearon simplemente de pasada, no particularmente agotador, solo una opción barata, por lo que había algo en reserva y no era peor que el Yak-1, pero fue creado 5 años antes. Y no se trata del motor: el diseño en sí y la aerodinámica fueron más perfectos que el del Yak en el medio de 41 años.
              De alguna manera se olvidan de eso. Antes de alabar a Yakovlev, todavía vale la pena recordar lo que se podría hacer. Y la experiencia se puede encontrar no solo en Estados Unidos: Alemania, Italia, Inglaterra, Francia, ¡por favor estudie! Pero no, nuestra causa es justa, etc.
              El único diseñador que entendió la importancia de este trabajo y le prestó mucha atención fue Polikarpov. Él dio ideas. Prácticamente todos los luchadores, excepto el Yak-1, surgieron directamente de los conceptos de Polikarpov.
              Sinceramente, no sé de dónde sacó Yakovlev sus ideas: Yak-1 no es muy similar a lo que hizo antes. Aunque el diseño para ese momento era el más popular: Bf-109, Hurricane, P40, Devatin, Lagg y varios prototipos como ITP, Su-1 tenía un esquema muy similar.
              1. BV330
                BV330 Abril 7 2018 03: 11
                +1
                Un conocido experto en círculos estrechos con el distintivo "... 1-01" se reunió con publicaciones sobre el tema de la copia creativa de Devuatin de Yakov, hasta un conjunto completo de perfiles de ala. Y si nuestro comisario adjunto visitó Francia en 38-39 con visitas a compañías aéreas, entonces no habrá nada inusual en esta copia creativa.
                1. vosotros que
                  vosotros que Abril 7 2018 08: 32
                  +1
                  Por cierto, sí, Yakovlev estaba con la comisión militar en Francia (allí los petroleros vieron accidentalmente la reserva FCM-36 para el t34, al ver un tanque roto en el camino). Pero me parece que no tuvo tiempo para copiar, lo más probable es que parte de los cálculos fueron tomados de fuentes similares y obtuvieron un resultado similar.
      2. ángel luchador
        ángel luchador Abril 5 2018 14: 27
        +2
        vosotros que
        Te temo Dios!
        ¡Gracias a Yakovlev, el NKAP realmente comenzó a hacer negocios! Diseñe y construya los vehículos de combate realmente necesarios, y no todos los "bi-monoplanos plegables" Shevchenko-Nikitin allí, las "alas deslizantes" de Bakshaev, las "cabañas sin periscopio" de Bisnovat y otras basuras. Recuerde al menos Sylvan: ¡este "marco" es lo que valió el país! ¡Diseñé cualquier cosa y lo que sea, en lugar de lo que se necesitaba para la defensa del país! ¿Cuánto esfuerzo y dinero se desperdició en estos "desarrollos"? ¿Y cuánto tiempo precioso se perdió? Y fue Yakovlev quien ocultó este "desastre" con la ayuda del profesor Boris Yuryev, y su comisión, que determinó las perspectivas de cada desarrollo. SAM-13, por ejemplo, ¿qué tipo de luchador es? Si nadie! Solo rápido, eso es todo. ¿Cómo dejarlo con un paracaídas? Sobrevive cuando saltes en una emergencia: ¡la posibilidad es cero! No puedes poner armas de cañón. Moskalev no terminó de limpiar el chasis. En cuanto a la confrontación Moskalev-Yakovlev, lea la Espiral Azul. Tuvieron una conversación en la que Yakovlev sugirió que se abordara a Moskalevudel, porque la guerra está en la nariz, y todos los desarrollos prometedores y no muy que no tienen un valor militar práctico en este momento se posponen hasta tiempos mejores. Pero Moskalev continuó "doblando su línea" ... Pagó por ello. Si cada subordinado comienza a hacer no lo que se le exige, sino lo que quiere, ¿a qué líder le gustará?
        Así que estoy básicamente en desacuerdo contigo: Yakovlev antes de la guerra condujo una actividad absolutamente correcta. Y no "extendió la podredumbre" Polikarpov, sino que, por el contrario, se apresuró a salir de su I-185-M71, pidiendo formar el IAD, es decir, en la I-185, de ases experimentados para luchar por la supremacía aérea en áreas amenazadoras. En este sentido, en la "Aviación y Cosmonáutica" del año pasado, se publicó un artículo completo y una nota de Yakovlev literalmente dada y publicada. Y si se hubiera pensado en M71, Po-15 se habría ido (es decir, dicho código en la serie fue preparado para I-185M-71, según Yakubovich) en la serie, y habría vencido al Fritz. Pero no hay motor ni avión.
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 5 2018 15: 06
          +1
          Me pregunto de dónde sacaste la información. ¿Quizás leyeron el libro de Yakovlev?
          Lo que dices es ficción. Sobre Moskalev ciertamente poklep Yakovlev, sobre Polikarpov, tampoco es todo cierto. Por cierto, el hecho de que Mikoyan, Gurevich y varios otros ingenieros talentosos dejaron Polikarpov, habiendo robado, por cierto, proyectos es una consecuencia directa de lo que hizo Yakovlev, que causó graves daños al trabajo de diseño.
          Alksnis, una persona completamente ajena a estas escaramuzas, de alguna manera hizo una reserva en una reunión con combatientes de Leningrado poco antes de su arresto de que Yakovlev estaba muy lejos de la solidaridad corporativa: constantemente remaba por sí mismo y estaba más involucrado en algún tipo de política que producción.
          Por supuesto, en la forma en que se hizo el Yak-1 no hubo pocos motivos de sonido. ¡Pero, este es un avión a nivel tecnológico por 36 años! ¿Por qué demonios estaba listo para 42? (Yak 41 años era casi incompetente debido a problemas infantiles)
          En 38, el bf-109E fue completamente estudiado, Polikarpov estaba al tanto de todas las novedades mundiales. Estoy seguro de que para el año 40 fue posible resolver completamente los problemas de un caza ligero, sin embargo, esto no sucedió. Y ahora 3 preguntas
          1. ¿Quién tenía una oficina de diseño que era muchas veces más numerosa que otras oficinas de diseño en términos de número de empleados?
          2. ¿Quién tenía una oficina de diseño en Moscú, que ofrecía bastantes ventajas, así como la planta más nueva para la producción de combatientes y también en Moscú, que construyeron los alemanes?
          3. ¿Quién tenía una carta blanca para el uso de departamentos relacionados: túneles de viento, cuotas para motores y otras piezas de repuesto, etc.?
          4. ¿Quién tiene el único prototipo que no ha pasado la prueba?
          Pero esto es todo Yakovlev. Entonces no hay necesidad de quitarle la responsabilidad, incluso si hizo algo bueno.

          Lavochkin realizó un milagro al crear La-5 en un tiempo récord, de lo contrario su oficina de diseño se habría cerrado.
          y Yakovlev también participó en esto.
          1. ángel luchador
            ángel luchador Abril 5 2018 16: 06
            0
            vosotros que
            Y te dije de dónde provenía la información. Acerca de Moskalev fue tomado de su mismo libro, La Espiral Azul. Si no lo ha leído, se lo recomiendo encarecidamente. Y el hecho de que Mikoyan y Gurevich se hayan ido, lo siento, ¡los intereses del caso! Mientras Nikolai Nikolaevich estuvo en un viaje de negocios a Alemania durante todo un año, ¿por qué los proyectos prometedores deberían quedar inactivos en sus expectativas? ¡Era necesario construir un nuevo luchador! El tiempo no espera. En la nariz es la guerra. Y la decisión absolutamente correcta sobre la asignación de MiG en una oficina de diseño independiente.
            Bueno, sobre Alksnis te responderé, él es el mismo "camarada". Aún recuerdas a Rychagova. ¿Pero Smushkevich, el héroe de España y Mongolia, no Alksnis se "hundió"? Entonces no hay fe en Alksnis.
            El Yak-1 es el mejor luchador soviético de 1941. Los pilotos más exitosos del comienzo de la guerra son los pilotos de Ishachkov o Yak-1. Mikhail Baranov, Stalingrad Ace, Héroe de la Unión Soviética, 26 victorias personales +24 grupales, voló igual en el Yak-1. Y
            El Yak-1 disfrutó de un gran amor, confianza y respeto por parte de nuestros pilotos. Y el hecho de que estés tratando de discutir sobre él es solo una invención. Lee Yakubovich- "Yakovlev. Iron Aircraft Designer", y tus ojos se abrirán a muchas cosas.
            1. vosotros que
              vosotros que Abril 5 2018 17: 06
              +1
              No todo en estos libros sobre Yakovlev es cierto.
              Ahora no puedo señalar inconsistencias específicas, pero cuando leí el libro de Polikarpov, las noté más de una vez con lo que dicen en los libros sobre Yakovlev.
              Personalmente, creo que Yakovlev tenía razón en parte en lo que estaba haciendo, basado en su experiencia del populismo en la aviación, pero lo hizo de tal manera que era mejor elegir inmediatamente otra opción. Repito: el trabajo en el Yak fue demasiado largo. El escape del trabajo era demasiado débil. Las habilidades iniciales y los logros del propio Yakovlev en el diseño de aeronaves con características de rendimiento extremo eran demasiado débiles. Se implementaron muchas mejoras simplemente copiando del diseño bf-109. Los problemas de soporte y operación de aeronaves en unidades tampoco son pequeños: Lavochkin fue mucho mejor en este sentido. En general, estoy lejos de evaluar a Yakovlev como un diseñador sobresaliente.
              Sí, fue un activista e hizo una carrera brillante y en esto es un verdadero maestro, pero
              como constructor, mediocridad. En la organización de la producción de aviación, solo observo que, según él, hay eventos tanto positivos como negativos. Qué más se debe considerar.
              Muchos hablan de argumentos a favor de la aviación masiva, pero responderé que el personal, la infraestructura y la economía no estaban listos para esto, y que la liberación real de la aeronave se desechó debido al mantenimiento, la falta de características de rendimiento en el combate, la falta de entrenamiento para los pilotos y la falta de voluntad de la Fuerza Aérea para coordinar grandes fuerzas.
              Estoy seguro de que la mitad de la producción, pero de máquinas de alta calidad, con un servicio sensato en los aeródromos, el suministro de repuestos tendría un efecto de combate real no menos.
              1. IL-18
                IL-18 Abril 5 2018 23: 15
                0
                ¿Estás sentado en el "aeródromo que duerme pacíficamente"?
              2. tu1970
                tu1970 Abril 6 2018 12: 48
                +2
                Cita: yehat
                Estoy seguro de que la mitad de la producción, pero de máquinas de alta calidad, con un servicio sensato en los aeródromos, el suministro de repuestos tendría un efecto de combate real no menos.
                -Y si arrojan Su-27 / 35 instantáneamente (con al menos "Shilkami" con T-72 para cubrir esos aeródromos equipados) - Hitler habría dejado la URSS para el final del verano ... y tal vez habría sido herido de pena engañar
                Lo que podría haberse hecho, exactamente lo que hicieron al comienzo de la guerra, nada menos y nada más ...
              3. ángel luchador
                ángel luchador Abril 10 2018 10: 32
                +1
                Ya sabes, aquí miro todo lo relacionado con Alexander Sergeyevich Yakovlev, y estos son los pensamientos que surgen. Este "vertido de lodo" en Yakovlev no comenzó ayer o anteayer; en tiempos de la perestroika comenzó este "replanteamiento". Entonces se expresaron tantas "tesis" absurdas, y nos lo tragamos todo, tratamos de creer. Entonces toda nuestra autoconciencia, todo orgullo nacional, fue destruido y humillado de esta manera. Todo esto se realizó bajo la apariencia de una "lucha por la verdad". Y parece, pero ¿dónde está Alexander Yakovlev? Y mucho más. Y es por eso. Nadie ha popularizado nuestra aviación soviética como él. Recuerda sus libros. Los niños leen "a los agujeros". ¿Y a cuántos de nosotros estos libros nos dieron una guía para toda nuestra vida? Sí, decenas de miles. Modelado de aeronaves, clubes de vuelo DOSAAF, VVAUL, trabajo de vuelo, vida en la aviación. No es suficiente si salud, ingenieros, diseñadores. ¡Por el amor de Dios! ¡Pero lo más importante es que para todos nosotros, la primera máquina, nuestro primer "escritorio de entrenamiento", FUE EXACTAMENTE YAK! Alguien más tiene un Yak-18, Yak-12, quienes más tarde, este es Yak-18A, Yak-18T, Yak-52. El camino al cielo, todos comenzamos con Yak. Es por eso que comenzaron a verter barro sobre Alexander Yakovlev. No pueden perdonarle a "nuestros amigos" del "extranjero" que tenemos "Tribu Alada" en nuestro país. Gracias a él y su "Yakam"! ¡Y no solo comer, sino que fue, es y será! A pesar de todo. Y lo que sea que uno de ustedes diga sobre Yakovlev, ¡me inclino ante esta Persona, Diseñador! Con un sentimiento de profunda gratitud. Y de ninguna otra manera.
                1. vosotros que
                  vosotros que Abril 10 2018 12: 01
                  +1
                  Nadie discute que Yakovlev Design Bureau ha hecho bastante.
                  Estoy hablando de otra cosa: en qué condiciones y debido a lo que se desarrolló y cuál fue el papel de Yakovlev en la preparación de la guerra, y aquí hay muchas menos buenas palabras.
                  Se trata del ascenso de Yakovlev al Olimpo sobre las cabezas de cientos de personas. No hay suciedad, es una realidad objetiva.
                2. svp67
                  svp67 Abril 10 2018 23: 15
                  +1
                  Cita: ángel luchador
                  El camino al cielo todos comenzamos con Yak

                  Y nadie va a negar esto. Lo que en el momento de su crecimiento y el comienzo del viaje al cielo Yakovlev, como diseñador, logró la perfección. ¿Y no te preguntaste cuántos pilotos abrió N.N. Polikarpov su camino al cielo con su U-2? El problema es que antes de la guerra fue Polikarpov, como diseñador, quien alcanzó su punto máximo, y Yakovlev solo estaba al comienzo de su viaje.
            2. Huumi
              Huumi Junio ​​2 2018 21: 50
              0
              Grito-Yak, el mejor luchador, le leí a un veterano que luché con un yak. ​​Nadie quería pelear con él, solo porque los yaks cubrían constantemente los sedimentos, parecían creados para esto: un motor débil, diseño débil, etc., etc. .yak-3-sí, sí, un automóvil de velocidad extremadamente alta, pero apareció al final de la guerra y hubo un constante sobrecalentamiento del motor hasta el fuego. Todos querían pelear en La. Duck en cobras, no es para ir allí, en Yaks-NO! -NO! Como dijo el autor, siempre estamos abajo en ellos, los alemanes son más poderosos: trepan sobre nosotros y esperan, pero no podemos, el caza ligero tenía un equipo de baja potencia, lo usaron, y se sientan sobre nosotros y esperan, persiguen. se van en un dosel de buceo: su velocidad es más alta, sus sobrecargas son mucho más altas. Están ganando altura más rápido ... Basura este yak fue con la excepción de los últimos modelos - Neumático 9 se negó - aunque el propio Yakovlev se lo ofreció - y lo hizo = se quemó en el primero la batalla fue pesada, como un hierro-yak9-d
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        2. Pan de jengibre de tula
          Pan de jengibre de tula Abril 6 2018 13: 53
          0
          Él despejó el camino por sí mismo.
  16. bionik
    bionik Abril 4 2018 17: 26
    +1
    Caza en serie LaGG-3 en el taller de ensamblaje de la Planta de Aviones Gorky No. 21. En la segunda fila, se ensambla La-5, se ve un tornillo con persianas negras de coca y capucha en el centro de la foto, frente a él también está La-5: se puede ver la forma de la nariz del fuselaje. La primera producción de La-5 se lanzó en julio-agosto de 1942.Caza LaGG-3 de la serie 11 en un chasis de esquí equipado con lanzadores para misiles RS-82 y aviones incendiarios ZAP-6 montados en bastidores de bombas DZ-40.
  17. sevtrash
    sevtrash Abril 4 2018 17: 52
    0
    Estos tres aviones: Yak1, Mig3, LaGG3 eran entonces los mejores (I16, I153, I180, SAM13, VI100, etc.) que podrían ponerse en servicio. Sin embargo, MiG3, LAGG3, debido a problemas con los motores, la madera delta, la relación de empuje-peso y los recursos del motor, cayeron, pero el Yak1 permaneció. Entonces, digan lo que digan, resultaron ser infructuosos, en el contexto de Yak.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 4 2018 22: 54
      0
      en Mig-1 y Mig-3 los problemas no estaban con el motor.
      1. BV330
        BV330 Abril 5 2018 06: 00
        +3
        Más precisamente, este problema surgió en la planta de motores; no podían romper entre la producción de AM-38 a baja altitud y AM-35/37 normal ((.
        Y con el AM-38, el MiG voló pesado y bajo, aunque más rápido a bajas altitudes.
      2. mark1
        mark1 Abril 5 2018 06: 52
        +1
        Cita: yehat
        en Mig-1 y Mig-3 los problemas no estaban con el motor

        Bueno, ¿y si no con el motor? Mala respuesta del acelerador, especialmente a grandes altitudes, una caída en la presión de aceite y el suministro de gasolina a las mismas altitudes, una salida de aceite en todo el rango, la falta de modificación para un arma en el colapso de los cilindros, solo una escasez de motor (como el AM-35 y AM-38) Problemas resueltos pero no resueltos
      3. Huumi
        Huumi Junio ​​2 2018 21: 54
        0
        con un motor encendido m 35 problemas con sobrecalentamiento-sobrecalentado-tres horas voló-cambio dviglo sobrealimentador de alta presión en cualquier etapa-el resultado es la opacidad completa en altitudes medias.
  18. Saxahorse
    Saxahorse Abril 4 2018 18: 18
    +8
    El artículo es emotivo pero muy débilmente razonado. No digamos nada. Trazando el papel de los mismos "denunciantes" pero todo lo contrario, los colores cambiaron como en el negativo de la foto.

    ¿Qué significa LAGG-3 que se usaron incorrectamente? ¿Cómo será correcto? ¿Dónde están algunas explicaciones o argumentos? Su mencionado "luchador pesado" es el clásico Mustang P-51D con su elegante motor de 1650 litros a una velocidad de 704 km \ hy una carga de bomba de 900 kg bajo el ala (Pe-2 suspira con envidia). ¿Qué de esto tenía LAGG-3? El motor es de 1050 l / sy la velocidad es de 575 km \ h? Si se te ocurrió tu propia clasificación de luchadores, al menos explícales a los lectores en qué se basa. Lo que debería evitar que reconozcan al LAGG-3 como una máquina bien armada pero más que mediocre. La-5, por cierto, tampoco brilló con el TTX, solo La-5FN de mediados de 1943 se convirtió en un luchador realmente fuerte.

    Bueno, los insertos como el MiG-3 "bien armado" también son increíbles ... Parece que no se da cuenta de cómo dos ametralladoras externas afectaron las características de rendimiento ... Por lo tanto, se vieron obligados a eliminarlas. Bueno, ametralladoras de gran calibre para el interceptor, incluso tres piezas son casi nada. El mismo "Zero" tenía dos armas desde 1939. Sí, incluso el I-16 tipo 24 tenía los mismos dos cañones, y era solo que se usó en defensa aérea como interceptor hasta 1943 y la aparición del AeroCobra.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 4 2018 22: 56
      +2
      Cita: Saxahorse
      el mencionado "luchador pesado" es el clásico Mustang P-51D

      mejor traer el P-47. Ese era un avión pesado.
      1. Saxahorse
        Saxahorse Abril 5 2018 15: 20
        0
        Thunderbolt ya es inconveniente para llamar a un luchador :) Con una masa de despegue de 9.5 toneladas, es más como un bombardero. En Pe-2, por ejemplo, solo 7.5 toneladas de despegue.
        1. BV330
          BV330 Abril 5 2018 20: 46
          0
          Bueno, 9,5 toneladas probablemente sean solo con 1,5 toneladas de bonbs, ya que hasta 2 Peones salen con una carga dañina).
          1. Huumi
            Huumi Junio ​​2 2018 21: 57
            0
            los peones ni siquiera tomaron 900, tenían miedo, tomaron 600 con una sobrecarga de 900 kg. Esto fue lo que dijo el piloto ne-2. Trataron de no cargar 900 al máximo
  19. Narak-zempo
    Narak-zempo Abril 4 2018 18: 46
    +2
    Y la principal ventaja: a diferencia de Yak y MiG, no se quemó. Delta Wood no sabía cómo hacer esto.


    En realidad, el combustible se quema en el avión.
  20. Zorro azul
    Zorro azul Abril 4 2018 19: 06
    0
    [quote = avt] [quote = Blue Fox] Buen artículo, emotivo, pero bueno. [/ quote]
    wassat matón La desviación contada! matón [Cita]
    Es gracioso que tengas razón.
  21. Reklastik
    Reklastik Abril 4 2018 19: 13
    +5
    Roma tiene una exacerbación de primavera, decidió que había aprendido a pensar y se destacó de la masa gris ...
  22. Curioso
    Curioso Abril 4 2018 19: 40
    +3

    I-301, que brilló frente al público durante el desfile del Primero de Mayo de 1940 bajo el control del piloto de pruebas Alexei Ivanovich Nikashin.
    En general, si se restaura la justicia histórica, entonces debe comenzar con Mikhail Moiseevich Kaganovich, quien en 1939 dirigió el Comisariado del Pueblo de la industria de la aviación. Fue él quien dio la "calle verde" al diseño del caza I-22, como se llamó originalmente al futuro LAGG-3.
    Pero Alexander Sergeyevich Yakovlev no influyó en el destino del avión. Cuando se convirtió en enero de 1940 en el comisario adjunto de la industria de la aviación para la construcción de aviones piloto, la I-301 no podía afectar la aceptación o el rechazo de la misma, no su "paraphy". El trabajo en la I-301 fue supervisado por otro comisario popular adjunto, Pavel Andreevich Voronin.
    Además, Jacob Taubin debe ser recordado. Se suponía que su cañón MP-23 de 6 mm debía instalarse en el colapso de los bloques de cilindros. La munición era de 80 proyectiles. Además, el armamento estaba compuesto por dos ametralladoras BS de gran calibre (220 rondas de municiones por barril). La sobrecarga incluyó la instalación de dos ShKAS más. Sin embargo, fue por esta arma que Taubin fue arrestado en 1941 con la frase "fue arrestado bajo la acusación de" preservar armas inacabadas y lanzar sistemas técnicamente inacabados en producción bruta ". Entonces, las primeras tres series LAGG fueron completamente sin armas.
    Por cierto, con respecto a los LAGG, es mejor ver http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg1.html, http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg3.html y http: // www .airwar.ru / history / av2ww / soviet / lagg3 / l
    agg3.html.
    En primer lugar, se declaró correctamente, como un adulto, y en segundo lugar, la justicia histórica se conservó por completo y el camino de combate del avión se presentó con gran detalle, hasta los "expertos" alemanes que fue el LAGG-3 que aterrizó.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 5 2018 10: 51
      +2
      Cita: Curioso
      Además, Jacob Taubin debe ser recordado. Se suponía que su cañón MP-23 de 6 mm debía instalarse en el colapso de los bloques de cilindros. La munición era de 80 proyectiles. Además, el armamento estaba compuesto por dos ametralladoras BS de gran calibre (220 rondas de municiones por barril). La sobrecarga incluyó la instalación de dos ShKAS más. Sin embargo, fue por esta arma que Taubin fue arrestado en 1941 con la frase "fue arrestado bajo la acusación de" preservar armas inacabadas y lanzar sistemas técnicamente inacabados en producción bruta ".

      ICH, después de estudiar los documentos de KB Taubin y su correspondencia, el cargo era absolutamente cierto. A Taubin le gustaba diseñar, pero no le gustaba refinar sus diseños y llevarlos a la serie. En lugar de ajustar el mismo MP-6, trabajó en varios proyectos más, desde la ametralladora hasta la ZSU, y tampoco los terminó.
      1. Curioso
        Curioso Abril 5 2018 10: 54
        0
        Escribí sobre Taubin no como una excusa, sino para aclarar cómo se diseñó el avión.
      2. BV330
        BV330 Abril 5 2018 20: 39
        +2
        Y está claro, después de todo, que es mejor disparar a la plaga de inmediato, después de haber sido insultado por los interrogatorios, que obligarlo a enfocarse en el ajuste fino e introducir el dispositivo en la serie del país más necesario (incluso si coloca un Cerberus del NKVD y le restringe la libertad). wassat
        1. doktorkurgan
          doktorkurgan Abril 6 2018 15: 23
          +1
          Si. Y para resumir con tres cuadros, obtenga uno, obtenga una fábrica (!), Preparado para la producción en masa del producto, y una y otra vez para romper la fecha límite con el pretexto de finalización, esto, por supuesto, sí. Es cinco.
          Un efecto secundario, por cierto, fue una negativa temporal a modificar la ametralladora Berezin en favor de Taubinsky, debido a que los primeros dos años de la guerra hubo una escasez terrible en los aviones con una escasez terrible.
      3. doktorkurgan
        doktorkurgan Abril 6 2018 15: 20
        +1
        Sí, hay una serie de artículos de Rastrenin sobre cañones de aviación de 23 mm, publicados el año pasado en TV y Radio. Al leer, especialmente, por cierto, me complació ese tema: el Nudelman hizo la versión MP-6 para poder de cinta por su propia iniciativa. Aquellos. Taubin, mientras se aferraba a sus clips molidos (!), Nunca lo arrojó. Es una pena, en general, el diseño fue bastante viable.
  23. Declarante
    Declarante Abril 4 2018 19: 48
    +1
    "Y en la defensa aérea de Moscú, Leningrado, y en general, como un caza de defensa aérea LaGG-3, fui muy bien. Especialmente los" cinco cañones ", con un mayor suministro de combustible. Y como un caza nocturno, resultó ser bastante bueno también. Pudo haber estado en el aire durante mucho tiempo, calidad útil". De hecho, Lagg-3 fue diseñado originalmente como un barril de cinco. Posteriormente, para reducir el peso, se retiraron los tanques en las consolas para facilitar el peso.
  24. doktorkurgan
    doktorkurgan Abril 4 2018 20: 07
    +2
    Tiene sentido recordar que, además de los I-26 (Yak-1) Yakovlev y I-300 Lavochkin, Gorbunov y Gudkov, los motores de Klimov también desarrollaron los cazas Sukhoi I-135 (Su-1) y el Pashininsky I-21. Además, todos estos cazas fueron diseñados para el prometedor motor M-106 (con una potencia de despegue de 1350 hp), se suponía que el uso de M-105 (potencia de despegue de 1100 hp) era una solución temporal. Observo que en los motores de la serie M-105 en la versión PF, la potencia solo se elevó a 1200 hp. en modo de despegue, y esto fue en 1942, lo que sugiere aproximadamente las características de rendimiento propuestas de los nuevos cazas (el Tbilisi LaGG-3 tardío tenía una velocidad máxima de 605 km / h; Yak-1 modelo 1943 (en realidad, preproducción Yak-3) 630 km / h).
    PD: este momento complacido:
    Klimov VK-105 y VK-107 de todas las modificaciones son solo "Hispano-Suiza" 12Y del modelo 1932 del año ...

    Si. Compare el motor francés (y su versión soviética del M-100) con una potencia de despegue de 860 hp. y un motor con una potencia de despegue de 1650 hp - si. Es cinco. Esto es aproximadamente cómo considerar que el Rolls-Royce "Merlin-69" arr. Año 1943. con una potencia nominal de 1670 hp - Este es PV-12 (el primer prototipo) arr. 1934 con una potencia nominal de 740 hp
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 4 2018 23: 01
      0
      LaGG-3 tenía una velocidad máxima de 605 km / h; Yak-1 arr. 1943 (de hecho, preproducción Yak-3) fue de 630 km / h)

      en realidad, los vehículos de primera línea tenían una velocidad de 30-50 km / h menos.
      principalmente debido a la pintura, el estado de las máquinas, la calidad de su funcionamiento.
      1. doktorkurgan
        doktorkurgan Abril 5 2018 00: 00
        0
        Sí, se proporcionan características de rendimiento para máquinas de referencia.
        Los alemanes, que es típico, tuvieron una situación similar: se puede ver una comparación de los vehículos capturados con datos patentados.
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 5 2018 14: 45
          0
          la situación de los alemanes no era tan deplorable: en promedio, los vehículos de combate eran inferiores a los estándares a una velocidad de 10-25 km / h, y nuestra Fuerza Aérea estas cifras eran el doble.
      2. BV330
        BV330 Abril 5 2018 05: 53
        0
        Y ni un solo yak con el M-105PF aceleró 630 km. Este es el primer prototipo del Yak-3 con este motor que voló 628, ya en sus pequeñas alas. Con toda la cultura de la producción piloto y lamiendo un auto nuevo.
    2. hohol95
      hohol95 Abril 5 2018 09: 42
      0
      VICTOR BAKURSKY - AERONAVE FRANCIA. PARTE 2
      Anteriormente se suponía que una parte importante de los aviones de combate franceses se rearmaría en MS.406 en 1938, pero el programa para su lanzamiento, perseguido por retrasos en el suministro de piezas y equipos importantes, así como la falta de previsión del gobierno, ante una escasez crítica de motores, se atascó por completo. Hasta fin de año, los primeros combatientes de producción nunca abandonaron la línea de ensamblaje de SNCAO, mientras que Airplane Moran-Solne lanzó su primera producción MS.406 en Villacublé el 29 de enero de 1939.
      No se prestó suficiente atención a la creación de empresas duplicadas para la producción de motores Hispano-Suiz 12Y31 y la única planta de Ispano-Suiza no pudo satisfacer todos los requisitos. En un intento de expandir el "cuello de botella" a fines de 1938, hicieron un pedido con la preocupación de Avia en Checoslovaquia por varios cientos de motores 12Y31 fabricados bajo licencia. Sin embargo, solo 30 de ellos llegaron a la línea de montaje de la SNCAO antes de que la ocupación alemana de Checoslovaquia eliminara esta fuente de suministro.
      Además, en mayo de 1939, el gobierno francés solicitó el consentimiento del gobierno de la URSS para el suministro de 200 motores M-100, también una versión con licencia del motor 12Y, pero fue rechazado.
      Posteriormente, se hicieron pedidos a la empresa suiza Adolf Sauer, quien comenzó la producción con licencia de motores 12Y31 en una fábrica en Arbon para su instalación en el MS.406H (D-3800), fabricado en el Sistema de Flujo de Generación Eigen (EFW) de Emmen. Sin embargo, no se sabe nada sobre los resultados (si los hay) del contrato con los suizos.

      Resulta que los franceses estarían muy contentos con los motores soviéticos "débiles": sus motores "fuertes" no eran suficientes ...
      1. BV330
        BV330 Abril 5 2018 16: 38
        0
        Sí, estarían muy contentos con cualquier motor, prácticamente copias de sus familiares.
        Después de todo, la guerra está al borde. Y luego simplemente toma el motor y ponlo, todos los tamaños son iguales).
        1. hohol95
          hohol95 Abril 5 2018 16: 43
          0
          ¿Y te preguntabas por qué, de repente, Francia no podía proveerse de motores para los combatientes? ¿Y se volvió hacia el enemigo del "capitalismo" de la URSS?
          1. BV330
            BV330 Abril 5 2018 18: 25
            0
            En mi humilde opinión, se balanceó durante demasiado tiempo, descansando en los laureles de la Segunda Guerra Mundial. Y cuando vieron su retraso de la Luftwaffe en rápido crecimiento, resultó que ya no estaban a tiempo: los vicios de la democracia galo).
            1. hohol95
              hohol95 Abril 6 2018 08: 13
              0
              Quizás, quizás ...
    3. Huumi
      Huumi Junio ​​2 2018 22: 03
      0
      El VK 107 aún no se ha finalizado, el motor ya no está, así que es español, pero rediseñado ... sobre el 107 es mejor no escribir nada, no fue ...
  25. Damm
    Damm Abril 4 2018 20: 07
    +1
    Bravo autor! No se necesita tolerancia. Los Iksperds deben bajarse hasta donde tengan el lugar correcto: por el desagüe
  26. gruñidos
    gruñidos Abril 4 2018 20: 30
    +6
    El artículo es muy artístico, pero está escrito en un estilo muy amarillo. No tiene nada que ver con la realidad. Especulación sobre Stalin. Pero al mismo tiempo, un martilleo obsesivo sobre la falta de nuestros propios motores.
    ¿Por qué el autor necesitaba esto?
  27. mark1
    mark1 Abril 4 2018 21: 15
    +4
    El autor realmente no conoce la historia anterior a la guerra de la creación de cazas, el estado de nuestra industria aeronáutica, los problemas de la construcción del motor (y por cierto ASH-82 no es una copia, descendiente, pariente, etc. del Wright Cyclone), y como resultado no saca conclusiones muy correctas. En resumen: LAGG fue diseñado para M-106 Rvzl = 1350 hp y establecieron M-105 P = 1100l.s + sobrepeso de diseño en comparación con el diseño por muchas razones, + el mayor número de defectos de los tres luchadores, pero era barato debido a su madera sólida y muy fuerte, solo el ASh-82 podría salvar el avión, aquí él lo salvó.
  28. VictorZhivilov
    VictorZhivilov Abril 4 2018 21: 36
    +1
    Y si quieres sin fantasías, entonces por favor. sonreír
  29. guerreros
    guerreros Abril 4 2018 21: 41
    0
    Si haces un caza pesado con un motor débil, entonces la única salida es poner dos de ellos. Entonces quedaría claro para todos los expertos sin más aclaraciones.
  30. шурави
    шурави Abril 4 2018 21: 58
    +1
    Cita: prodi
    Si haces un caza pesado con un motor débil, entonces la única salida es poner dos de ellos. Entonces quedaría claro para todos los expertos sin más aclaraciones.


    No es una salida. Inevitablemente, el consumo de masa y material de la estructura creció, la técnica de pilotaje se hizo más complicada. Para el luchador de masas no era adecuado.
    1. Saxahorse
      Saxahorse Abril 5 2018 15: 31
      0
      Por cierto, fue una idea interesante poner dos motores en tándem, uno tras otro. Vi esto en proyectos soviéticos y japoneses. El resultado fue la aerodinámica de un luchador clásico pero dos veces más potente. Bueno, es más difícil, pero al menos fue compensado por el poder.
      1. BV330
        BV330 Abril 5 2018 18: 21
        +1
        Como resultado, la idea resultó estar muerta (. Además de los motores en sí, se necesitaban cajas de engranajes para digerir la potencia duplicada, la sincronización de la operación de 2 motores, un tornillo, esta potencia debería realizarse con un diámetro limitado, la alineación avanzó mucho, el fuselaje se alargó, etc.
        No se pudo crear ninguno de estos aviones con características de rendimiento claramente superiores a lo habitual (.
        Aquí, de acuerdo con el esquema pull-push, hubo intentos exitosos, y push-pull en general tiene un peso ingenioso).
      2. Psih86
        Psih86 Abril 5 2018 21: 45
        0
        Cita: Saxahorse
        Por cierto, fue una idea interesante poner dos motores en tándem, uno tras otro. Vi esto en proyectos soviéticos y japoneses.

        ¡Los alemanes se enfriaron! De hecho, se atornillaron 2-3 motores entre sí (principalmente en bombarderos) ...
        Hmm ... ¿Puedo tener más información sobre tales proyectos ... Es interesante para mí leer como un nubio en este asunto ...
        Sé acerca de los tirones alemanes de Dornier ... También sobre el bimotor francés VB-10 ... Pero no he oído hablar del "drogadicto" japonés y soviético ...
        1. Saxahorse
          Saxahorse Abril 5 2018 22: 59
          0
          Bolkhovitinov I-1 con dos motores M-107, por ejemplo. No recuerdo el nombre de los japoneses, tengo que mirar.
  31. Imbécil
    Imbécil Abril 5 2018 01: 06
    +2
    Bueno, entre paréntesis todavía noto que había uno, y hubo un gran error de cálculo. La suposición de que lucharemos estrictamente de acuerdo con los patrones, con poca sangre y en territorio extranjero. Por lo tanto, los alemanes pegaron UNO, pero el luchador UNIVERSAL porque ya obtuvieron sus dientes y el cerebro cayó en su lugar. Y los nuestros, y de España con Finlandia y Mongolia, no soportaron el hecho de que no estaban luchando de la manera que quisiéramos, el enemigo tampoco dormía.
    ¿Y qué demonios hacían los MIG en la línea del frente, por ejemplo? Al comienzo de la guerra.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 5 2018 11: 12
      +1
      Cita: Jerk
      Los alemanes, por lo tanto, se atascaron UNO, pero el luchador UNIVERSAL porque ya tenían sus dientes en sus dientes y el cerebro se colocó en su lugar.

      Jeje jeje ... la reacción tuvo два luchador: en 1937 ordenaron el futuro FW-190 para su uso con Bf.109.
      Cita: Jerk
      ¿Y qué demonios hacían los MIG en la línea del frente, por ejemplo? Al comienzo de la guerra.

      ¿Como que? Estaban armados con divisiones aéreas mixtas IAP, como otros cazas de alta velocidad.
      La Fuerza Aérea del Ejército Rojo no tenía una clasificación. luchador de gran altitud - Los combatientes se dividieron en de alta velocidad y maniobrables.
      1. Imbécil
        Imbécil Abril 5 2018 13: 13
        +1
        Jeje, el segundo también es una camioneta y la necesidad se debe solo al hecho de que los motores en línea no tuvieron tiempo de remachar. Y las "estrellas" todavía estaban disponibles con capacidades. Si llegas al fondo de los remaches, generalmente hay tres granos en una máquina, y aún más, el desarrollo de LaGG, cuando vuelan como un enlace en TRES cazas, volvió con el PMV, precisamente porque el armamento era débil, solo ustedes tres de alguna manera recogieron el bombardero. Dejaron las mismas tácticas, e incluso las armas de los cañones I-16 han sido durante mucho tiempo diferentes, y las ametralladoras en el peso de la segunda descarga ya están cerca.
        Ese es el jeje en pleno crecimiento.
        1. BV330
          BV330 Abril 5 2018 16: 44
          +1
          No solo. Los nazis no eran tontos y esperaban con ansias la perspectiva.
          BF.109 era un caza universal y FV-190, un avión de combate universal.
          Y, por ejemplo, en la segunda mitad de la guerra, en el frente oriental, hasta el 80% de todo el personal de los aviones: 190.
          ps: tres ametralladoras KK para la Segunda Guerra Mundial, no lo suficiente). Mejor seis, o un par de armas.
  32. Nikolaevich I
    Nikolaevich I Abril 5 2018 03: 20
    +3
    El principal problema en el Ejército Rojo, en general, para esa época era la regla "morir, pero hazlo". Hizo más daño que los motores soviéticos débiles.
    Y "escuché" esta frase: "muere, pero hazlo" en otra "perspectiva"! En el artículo, que hablaba de las diferencias entre las especialidades estadounidenses y rusas ..... estadounidenses: "Hacer o morir" ..... Ruso: "morir, pero hacer" Piensa dónde es más correcto ...
    1. hohol95
      hohol95 Abril 6 2018 08: 14
      +2
      A veces es más difícil "HACER Y NO MORIR" ...
  33. tasha
    tasha Abril 5 2018 04: 14
    +3
    Estoy de acuerdo con la opinión de algunos lectores: el artículo es "amarillo" y, digamos, escrito sobre las emociones, y es probable que el autor necesite estudiar el tema con más detalle.
  34. Vovan 73
    Vovan 73 Abril 5 2018 05: 28
    +3
    A la autora.
    Roman, tu artículo es solo un conjunto de recortes de varios textos en línea.
    Lee Shavrov Vadim Borisovich. Tiene un libro llamado "La historia del desarrollo de estructuras de aeronaves en la URSS de 1938 a 1950". En MiG - 3 te equivocas en absoluto. de la palabra en absoluto.
  35. BV330
    BV330 Abril 5 2018 05: 47
    +3
    Cita: metalizado
    Demasiado escrito emocionalmente :-)
    LaGG tenía una desventaja más: la madera delta, con la cual hubo cierta tensión durante la guerra.

    Más precisamente, su ausencia total durante la guerra, que de inmediato dio + 100 kg solo en el ala (.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer Abril 5 2018 14: 47
      +2
      Cita: BV330
      Más precisamente, su ausencia total durante la guerra, que de inmediato dio + 100 kg solo en el ala (.

      Hasta donde sé, los componentes de la madera delta, en lugar de los importados, fueron reemplazados por los nacionales, pero su calidad fue peor, la resistencia se deterioró, lo que llevó a la necesidad de aumentar el grosor, lo que condujo a un aumento en la masa de la célula LaGG-3.
      1. BV330
        BV330 Abril 5 2018 16: 47
        0
        Bien puede ser al principio que lo intentaron. Y después de los reveses, en lugar del delta, se fue un pino ordinario, con una sección transversal doble (.
  36. шурави
    шурави Abril 5 2018 09: 50
    +1
    Cita: Jerk
    Bueno, sigo anotando entre paréntesis que había uno, y hubo un gran error de cálculo. El supuesto de que vamos a luchar estrictamente de acuerdo con los patrones, un poco de sangre y en territorio extranjero.


    No tenía nada que ver con una estrategia real. Esto fue un eslogan, populismo para las masas de conocimiento débil de los militares, como usted. hi


    Los alemanes, por lo tanto, se atascaron UNO, pero el luchador UNIVERSAL porque ya tenían sus dientes en sus dientes y el cerebro se colocó en su lugar.


    Oh bien Por lo tanto, al comienzo del ataque, más de un cuarto de los miembros de la IA eran Bf.110 de dos motores, y en agosto, FW-190 comenzó a ingresar a la Luftwaffe. No estoy hablando de He 100. matón


    Y los nuestros, incluso de España, Finlandia y Mongolia, no han eliminado que no están luchando como nos gustaría, el enemigo tampoco está durmiendo.


    Te ha parecido.

    ¿Y qué demonios hacían los MIG en la línea del frente, por ejemplo? Al comienzo de la guerra.


    Lo que otros combatientes del mundo deben hacer en condiciones similares. Estaban en el tiempo de vuelo óptimo desde el teatro previsto.
  37. Snakebyte
    Snakebyte Abril 5 2018 10: 40
    +4
    Hmm Algunas tonterías son refutadas por otras tonterías.
    1. MiG no es un interceptor de gran altitud. Fue desarrollado de acuerdo con el mismo TTZ para un "caza de alta velocidad con un motor refrigerado por agua", como lo hicieron los competidores. Se obtienen buenas características a grandes altitudes utilizando una reducción de 0,902. Posteriormente, cambiaron a una reducción de 0,732.
    2. Las ametralladoras BC debajo del ala inicialmente en el MiG no se sostenían. En el TTZ de todos los luchadores prometedores, se prescribió el armamento de 1hBS 2hShKAS. Se planeó crear una pistola de 20 mm basada en la UB. Por varias razones "organizativas", esto no se hizo, era necesario fortalecer el armamento con ametralladoras de ala.
    3. Inicialmente, LaGG no era tan pesado (además, se esperaba el motor M-106, con el cual la carga de potencia era bastante aceptable). La ponderación se produjo porque "no tontos" exigió un aumento en el rango de vuelo debido a los tanques internos. Y no había concepto de un "luchador pesado". El mismo TTZ en el "luchador de alta velocidad".
    4. La madera Delta no afecta el riesgo de incendio. Porque el combustible se está quemando. LaGG tenía un sistema de tanques de presurización con gas neutro, y el Yak no. Por ejemplo, el Su-2 también fue notable por su bajo riesgo de incendio, aunque no tenía madera delta en su construcción. Un impulso de tanques - tenía.
    1. BV330
      BV330 Abril 5 2018 17: 34
      0
      De varias maneras, fortaleció las armas del MiG. Y las góndolas subyacentes, y la transición a 2hBS + 1shkas, hicieron 800 de estos con algo, y finalmente llegaron a 2hShVAK, pero solo 52 de ellos fueron recolectados.
      Más 6 MiG-3U, pero esto ya es 1943.
      1. Snakebyte
        Snakebyte Abril 6 2018 05: 56
        0
        Incluso antes de la guerra, diseñaron la colocación de cañones MP-23 de 6 mm en el ala.
        1. BV330
          BV330 Abril 6 2018 15: 38
          +1
          Bueno, esto es puramente sobrecarga, hay más de 200 kg incluso con munición mínima. Tal vez con un AM-37 depurado y podría llevarlos sin una disminución seria en el rendimiento.
          Además, para el MP-6, el poder de la cinta no parecía ser elevado, y con una voluminosa "revista" para 81 proyectiles, la aerodinámica se vería arruinada con seguridad.
  38. DimerVladimer
    DimerVladimer Abril 5 2018 10: 42
    +5
    Los artículos serios no se escriben con tan abusivo entusiasmo: el sesgo del autor se muestra en cada línea y no permite un enfoque neutral para el análisis. Y para desmontar (largo y repetidamente ya desmontado) los pros y los contras del diseño por especialistas y entusiastas.


    Cuando Alexander Pokryshkin en el MiG-3 vuela en un tanque de reconocimiento en busca de inteligencia, esto no tiene sentido. Nikolai Skomorokhov en LaGG-3, que cubre la infantería, de la misma ópera.

    Bueno, si no hay un solo luchador hermoso, un nivel como el Supermarine Spitfire MkVB, tienes que luchar en lo que es. Incluido en el Lagg-3.
    Esta es una de las ventajas de LaGG-3: es mejor que el I-16 en la vertical, casi no hay otros aviones con características similares antes de la guerra. 4 fábricas, produjeron poco más de 320 aviones LaGG-3 antes de la guerra

    Entonces, tres personas inteligentes, dos son especialistas en aviación, están adoptando tres aviones. Tres aviones diferentes. Tres aviones completamente diferentes.

    Nadie imaginó a qué altitud se llevarán a cabo las peleas, por lo tanto, una variedad de diseños. Y dado que el luchador moderno fue "necesitado ayer", lanzaron los tres modelos en una serie, y todavía faltaban.

    De hecho, al final solo quiero decir una cosa. LaGG-3 era un avión muy atento y competente.

    Bien, bien, la opinión personal del autor, que no está familiarizado con el diseño de los aviones, siempre se crea el avión debajo del motor. y creado bajo VK-105, el LaGG-3 era más pesado que el Yak-1 en aproximadamente 300 kg, bastante inerte durante las maniobras.

    Y lo que pensaron los pilotos sobre él: no lo borren de la historia:

    Piloto D.A. Kudymov, que voló en LaGGe-3, escribió: "Con envidia, observamos a los compañeros que tuvieron la suerte de luchar en Yaks-1. Podían luchar contra cualquier avión enemigo, a pesar de la superioridad numérica del enemigo".
    1. Snakebyte
      Snakebyte Abril 5 2018 13: 55
      0
      Cita: DimerVladimer
      El LaGG-105 creado bajo el VK-3 era más pesado que el Yak-1 en aproximadamente 300 kg, muy inerte durante las maniobras.

      Eso es solo según las estadísticas LaGG podría resistir 6-8 golpes de cañones de aire alemanes de 20 mm, y el Yak se vino abajo después de 2-4 de esos golpes.
      1. BV330
        BV330 Abril 5 2018 17: 31
        +2
        Esto debería estar relacionado con los primeros LaGG, desde el delta. Cuando cambiaron a pino, la fuerza de los largueros del ala, por ejemplo, debería ser la misma con el Yak. Los alemanes en sus memorias están llenos de gritos de alegría cuando LaGG se estaba desmoronando de la corta fila de misa (.
        También recordé un caso en la tierra cuando LaGG se partió por la mitad por un suministro de gas en un bache (.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 9 2018 09: 50
        +1
        Cita: Snakebyte
        Eso es solo según las estadísticas LaGG podría resistir 6-8 golpes de cañones de aire alemanes de 20 mm, y el Yak se vino abajo después de 2-4 de esos golpes.


        Si te perdiste el ataque, no importa cuántas balas de cañón tengas, los golpes afectan el manejo y la fuerza de la célula (si no se incendia de inmediato). Si golpeas el elemento de poder, por ejemplo, en el palo, las alas se doblarán tanto en LaGG como en Yak.
        Yak mucho más maniobrable: podría evadir el ataque. El piloto de LaGG solo podía confiar en su compañero para repeler el ataque.
        Y luego la estructura de madera pierde bruscamente su fuerza durante la descomposición: el revestimiento de duraluminio de soporte es mucho menos propenso a la destrucción de las cargas, con un lumbago.
        1. Snakebyte
          Snakebyte Abril 9 2018 14: 43
          0
          Cita: DimerVladimer
          Si te perdiste el ataque, no importa cuántas balas de cañón tengas, los golpes afectan el manejo y la fuerza de la célula (si no se incendia de inmediato). Si golpeas el elemento de poder, por ejemplo, en el palo, las alas se doblarán tanto en LaGG como en Yak.

          Y también, por ejemplo, los fragmentos pueden entrar en el mástil. Sea como fuere, las estadísticas y las revisiones de los pilotos hablan a favor de la alta capacidad de supervivencia de LaGG. Además, fue muy difícil prender fuego debido al impulso de los tanques con gas neutro.
          Cita: DimerVladimer
          Yak mucho más maniobrable: podría evadir el ataque. El piloto de LaGG solo podía confiar en su compañero para repeler el ataque.

          Desde el punto de vista de evadir un ataque, la maniobrabilidad de LaGG no fue peor. En términos de la velocidad angular del rollo, excedió el Yak. La falta de maniobrabilidad (causada principalmente por la alta carga de potencia) se ve afectada durante las maniobras prolongadas.
          Cita: DimerVladimer
          Y luego la estructura de madera pierde bruscamente su fuerza durante la descomposición: el revestimiento de duraluminio de soporte es mucho menos propenso a la destrucción de las cargas, con un lumbago.

          Eso es solo el revestimiento de duraluminio portador: no se trata del Yak-1-9. Todos los metales eran solo el Yak-9P de posguerra.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer Abril 9 2018 16: 49
            +1
            Cita: Snakebyte
            Desde el punto de vista de evadir un ataque, la maniobrabilidad de LaGG no fue peor. En términos de la velocidad angular del rollo, excedió el Yak. La falta de maniobrabilidad (causada principalmente por la alta carga de potencia) se ve afectada durante las maniobras prolongadas.


            Bueno, al mismo tiempo, perdió velocidad más rápido y con su tendencia a atascarse a baja velocidad, esto tuvo que ser tenido en cuenta. Lo que LaGG-3 no difirió, fue muy inerte, y el tiempo de giro fue de 22 a 25 segundos (Bf-109F2-F6 aproximadamente 19,6-20 segundos, Bf-109G2-G6 20,2-21 segundos).
            Aquellos. No hay muchas posibilidades de sobrevivir.
            1. Snakebyte
              Snakebyte Abril 10 2018 07: 59
              0
              Contra un ataque vertical, generalmente hay pocas posibilidades de sobrevivir.
              Y la tendencia al colapso se eliminó mediante la instalación de listones.
              En resumen, ambos luchadores eran muy inferiores a los Messers.
              Siempre se olvidan de la capacidad de mantenimiento y los recursos del planeador, que era muy bajo para el ligero Yak. Durante la guerra esto no importó mucho, pero la historia típica del regimiento de Jacob fue de 3-4 meses en la parte delantera, y detrás de la parte trasera había un nuevo material. LaGGi también regresó al servicio varias veces. Un ejemplo típico es LaGG-3 b / n 88 Kaberova se reparó al menos 5 veces después de un combate serio y daños operativos, y en 1943 se usó en la KBF de 3 Guardias y Administración de Aviación Militar como máquina de entrenamiento.
  39. DimerVladimer
    DimerVladimer Abril 5 2018 10: 52
    +1
    Numerosos intentos de Lavochkin y Gorbunov para reducir la masa de la aeronave no llevaron al éxito. Como resultado, en 1944, el problema de LAGGov-3 se redujo.
    Los yaks resultaron ser más tecnológicos, su diseño ocultó el potencial para una mayor mejora de la aeronave, lo que permitió aumentar las características de vuelo del caza.
    El yak tenía buena maniobrabilidad. Velocidad de ascenso en 5000m Yak-1 en 5,7 minutos, LaGG-3 de la 29a serie de producción lo hizo en solo 6,4 minutos.
    Los más ligeros y rápidos fueron LaGGi-3, producido por la fábrica número 31. Tenían una pistola ShVAK de 20 mm y una ametralladora BS de 12,7 mm. Por ejemplo, el caza número 6011 con un motor M-105PF, con una potencia aproximadamente igual a la del motor del Yak-7B, desarrollado 25-30 km / h más, tenía un mayor alcance y techo. La desventaja de LaGGa-3 fue su baja capacidad de supervivencia durante el bombardeo.
    http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2/istrebite
    li / 60-istrebitel-lagg-3
  40. caimán
    caimán Abril 5 2018 11: 05
    +2
    nnnda en el camino que och es un experto inteligente))) ya que usted dice que el bombardero fue suficiente para desarmar el armamento del instante, si el bombardero principal era él111, y el arma de 20 mm no siempre podía tomarlo antes de escribir el fuin, lea las memorias de los pilotos, excepto el neumático, que fue asignado por el disparo derribado por sus camaradas Al comienzo de la guerra, y en particular con Popkov, (y esto no es un rumor ni una ficción, el propio Popkov declaró esto después de la guerra, por lo que pagó de inmediato). Por cierto, las suspensiones en las alas de un instante se colocaron en los estantes por su cuenta, y no en las fábricas, y los pilotos los rechazaron debido a la baja velocidad y a su poca maniobrabilidad, y por lo tanto no echaron raíces en los estantes. A diferencia de ustedes, hablé en vivo con pilotos veteranos, o más bien Lavrenenkov, y recuerdo bien sus palabras sobre Lagg , no hubo tales palabras sobre el ataúd, por supuesto, pero no escuché una sola palabra de él sobre Lagg, según él, los regimientos armados con Lugg-3 sufrieron grandes pérdidas, usted dice que Lugg fue hecho como un luchador para destruir el ud de los vehículos enemigos, WITCH IS COMPLETE, un luchador inferior en todas las características de rendimiento incluso a e-4, este no es un muy buen luchador, y lo que sabrías llamar estupidez e idiotez que los Laggs enviaron para atacar y cubrir nuestros aviones de ataque y bombarderos, esto no es una señal Pts gran mente, esta es una guerra, mi joven amigo))), y no los ejercicios en el campo de entrenamiento, donde todo se distribuye en letras)))), ahora sobre la ubicación de Lagg-3 en partes de la defensa aérea de Moscú y Leningrado, aquí hay un extracto de fuentes abiertas oficiales sobre Como parte de la defensa aérea del país al comienzo de la guerra, las unidades de la Fuerza Aérea destinadas a ser utilizadas con fines de defensa aérea consistían en 40 regimientos de aviación de combate y tenían alrededor de 1500 aviones. De estos 40 regimientos de combate en la región de Moscú, había 11, 9 en las regiones de Leningrado y Bakú, 4 en la región de Kiev, uno en Riga, Minsk, Odessa, Krivoy Rog y Tbilisi; 2 regimientos se ubicaron en la parte oriental de la URSS. Los luchadores por tipo se distribuyeron de la siguiente manera: I-15 - 1%, Yak-1 y MiG-1 - 9%, I-153 - 24%, I-16 - 66% [22]. Y NO UN LAGG-3 V No hubo defensa aérea, eres un experto sabio o mientes de manera descarada o simplemente no posees ninguna información que estás tratando de engañar a la gente, pero por esta razón toda esta pisyulka es una mierda)))))))), y dejarías de escribir como, todavía te respetas al menos un poco,
    1. KERMET
      KERMET Abril 5 2018 12: 29
      +1
      En resumen: entusiasmo excesivo por los motores de refrigeración líquida, lucha encubierta ...
      Y no pudieron enfrentarse a la guerra contra los aviones sin terminar
    2. BV330
      BV330 Abril 5 2018 17: 26
      0
      En el MiG, se colocaron góndolas debajo de las alas con BC en estantes, pero de acuerdo con los pedidos de arriba, y de producción en fábrica. Y fueron fusilados en su mayor parte por orden, porque Con las ametralladoras KK surgió un gran fastidio.
      El mismo Pokryshkin no quería disparar, forzaron (.
      Por LaGG, estoy de acuerdo con la mayoría de los anteriores.
  41. hohol95
    hohol95 Abril 5 2018 12: 29
    0
    Héroe de la Guardia de la Unión Soviética Mayor Kardanov K.L.
    Lucha contra 6 LaGG-3 contra 70 aviones alemanes
    En junio de 1943, nuestro regimiento de aviación de combate de los guardias estaba basado en el aeródromo de la aldea de Staronizhne-Steblievskaya. El regimiento tenía la tarea de cubrir la ubicación de nuestras tropas en el área de la aldea de Kiev. Volé en un grupo de 6 LaGG-3 al área especificada para cubrir las fuerzas terrestres. En el camino hacia la meta, ganó una altura de 3000 m. Tras volar hasta el área de cobertura, estableció comunicación con la estación de guía en tierra. En este momento en la estación de orientación se encontraba el mayor general de aviación Dzusov. El general ordenó por radio que no permitiéramos que los combatientes alemanes nos ataran en la batalla, ya que la tarea principal era evitar que los bombarderos alemanes alcanzaran el objetivo o, en casos extremos, no permitir bombardeos selectivos. Para que a la vista de los alemanes no circulen alrededor de las seis, pedí un par de arte. El sargento Reznik se hace a un lado, gana un exceso de 500 my se dirige hacia el sol, sin perderme de vista. Con el resto de los cuatro, caminé en un gran círculo a una altitud de 3000 m a lo largo de la línea del frente. Unos minutos después noté 6 puntos de aproximación. Los artilleros antiaéreos alemanes dispararon una descarga de una batería en mi dirección, con esto apuntaron sus cazas a mi grupo. Seis cazas FV-190 estaban en formación cerrada a alta velocidad. Como resultó más tarde, los alemanes enviaron a este grupo específicamente para limpiar el aire, con la tarea de vincular a mi grupo con la batalla y permitir que los bombarderos bombardeen con calma sus ubicaciones. Cazas bombarderos alemanes de hasta 50 Yu-87 seguidos por 14 cazas Me-109 siguieron a los cazas. Se produjo una batalla aérea en 6 LaGG-3 con 5 FV-190, 14 Me-109 y 50 Yu-87. Pare Art. Sargento Reznik, ordené: "ataque desde arriba". Él, con una altura libre de aproximadamente 75-100 m, se vio obligado a tomar un ataque frontal. En este momento, el general Dzusov dio la orden por radio: "No participes en una batalla con combatientes, pero
    atacar a los bombarderos ". La situación obligó a aceptar la batalla con los combatientes. Durante el primer ataque, un FV-190 fue derribado, y tres FV-190, dándose la vuelta bruscamente, pasaron sobre mí. El par restante de FV-190 subió e inmediatamente atacó a un par de Art. Sargento Reznik. Como resultado, nuestros dos luchadores fueron derribados desde el primer enfoque. El sargento Khorenko murió y el art. El sargento Reznik resultó herido en paracaídas. Un par de aviones La sargento Reznik fue derribada porque después del primer ataque exitoso se la llevaron y, sin mirar a su alrededor, inmediatamente corrió hacia los bombarderos, sin prestar atención a los combatientes enemigos. Además, esta pareja (en contra de mis instrucciones) estaba demasiado lejos del grupo general, por lo que no podía prestarle asistencia oportuna. Esta falta de disciplina condujo a la pérdida de un piloto y dos aviones. Yu-87 voló hacia nosotros. Me acerqué a un grupo de bombarderos alemanes y con el lema transmitido por radio, "For Stalin" fue al ataque. En el primer ataque, derribamos dos bombarderos Yu-87. Después de eso, entramos en las filas de los bombarderos, lo que privó a los combatientes alemanes de la oportunidad de atacarnos, porque tenían miedo de atacar a sus bombarderos. Aprovechando la confusión de los combatientes, rápidamente nos dimos la vuelta en parejas y fuimos bajo la formación de bombarderos alemanes, para no estar bajo el fuego de los tiradores del Yu-87. Mi compañero y yo derribamos un bombardero en el momento en que salí de la inmersión, y el otro par atacó desde abajo y derribó a otro bombardero. Luego, el segundo par atacó sin éxito al par Me-109 y se dio la vuelta para acercarse a mí. Nuevamente ataqué dos Me-109 con un par y me acerqué a mi par. Después de eso, nos reunimos en el enlace, y di la orden en la radio de no separarse el uno del otro en ningún caso. Los luchadores alemanes hicieron todo lo posible para vencernos en parejas y uno por uno, pero nos quedamos en un grupo común y peleamos una batalla defensiva activa, ya que había 14 Me-109 y 5 FV-190 contra mis cuatro. Atacando a mi grupo en parejas, los alemanes me obligaron a participar en una batalla horizontal, lo cual fue extremadamente desventajoso, ya que esto obstaculizó la maniobra y la libertad de acción del grupo. Pelear en una maniobra horizontal no le permite a uno ocupar una posición ventajosa para el ataque posterior, conlleva la fatiga rápida de la tripulación de vuelo y, por último, no permite acercarse al enemigo y realizar fuego selectivo. A pesar de la superioridad numérica del enemigo, yo y mi grupo derribamos cuatro bombarderos y un caza FV-190, perdiendo dos aviones y un piloto. Dado que la batalla se libró en un avión LaGG-3, que, según sus datos tácticos de vuelo, era algo inferior al Me-109 y al FV-190, podemos decir que fue una batalla difícil e instructiva. Se pueden hacer las siguientes conclusiones:
    1. Bajo ninguna circunstancia debe dividir un grupo, pero trate de mantenerlo en un orden de batalla en capas.
    2. En ningún caso, no pierdas el alto espíritu moral y de lucha, por tu ejemplo, apóyalo entre tus subordinados. Las acciones audaces, rápidas y exhaustivamente pensadas, como regla, traen la victoria.
    3. La falta de apoyo de fuego (debido a una maniobra inadecuada y la separación del grupo principal) conduce al desorden del grupo en su conjunto y a una batalla desorganizada, lo que lleva a pérdidas innecesarias.
    4. Con una organización y gestión claras de la batalla, son posibles las acciones exitosas de los luchadores en una batalla con un enemigo numéricamente superior.
    5. Un gran grupo de luchadores para el combate con una pequeña patrulla es ineficiente, porque durante la batalla los aviones interfieren entre sí. En este caso, parte de los luchadores debe asignarse para la batalla, el resto debe fortalecerse mediante la introducción de pares individuales, unidades en momentos cruciales.
    1. BV330
      BV330 Abril 5 2018 17: 21
      +1
      Queda por entender qué estaba haciendo la estación de orientación con todo el general, mientras que los seis LaGG eran conducidos por un escuadrón y medio de Fritz. Parece ser a mediados de 1943, no en julio de 1941. Durante toda la batalla, incluso el enlace no voló para refuerzo ((.
  42. шурави
    шурави Abril 5 2018 13: 04
    0
    Cita: DimerVladimer

    Bien, bien, la opinión personal del autor, que no está familiarizado con el diseño de los aviones, siempre se crea el avión debajo del motor. y creado bajo VK-105, el LaGG-3 era más pesado que el Yak-1 en aproximadamente 300 kg, bastante inerte durante las maniobras.



    Brad El avión está construido principalmente en la tarea técnica. Y ya teniendo en cuenta los materiales disponibles para la industria, así como los motores serie, experimentales y avanzados disponibles.
    El mismo 16 comenzó su carrera con M-22 (480 l / s), realizó modificaciones adicionales a M-25, M-62 y finalizó su carrera con M-63.


    Y lo que pensaron los pilotos sobre él: no lo borren de la historia:

    Piloto D.A. Kudymov, que voló en LaGGe-3, escribió: "Con envidia, observamos a los compañeros que tuvieron la suerte de luchar en Yaks-1. Podían luchar contra cualquier avión enemigo, a pesar de la superioridad numérica del enemigo".



    Pero esto no niega el hecho de que X buenos aviones + Mediocre U, mejor que solo X buenos.
    LaGG-3 fue construido no en detrimento de otras aeronaves. A diferencia del MiG-3, cuando el número de planta 24 se vio obligado a aumentar la producción de AM-38, se suspendió la producción de AM-35, a la que se condenó la aeronave.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer Abril 5 2018 15: 49
      +5
      Cita: shuravi
      El avión está construido principalmente en la tarea técnica. Y ya teniendo en cuenta los materiales disponibles para la industria, así como los motores serie, experimentales y avanzados disponibles.


      No se moleste, a diferencia de usted, me involucré directamente en el diseño de aviones.
      Mi proyecto de graduación fue el desarrollo de un bastidor de helicóptero y tecnología de fabricación, incluida la grada original.
      Así que en este hilo, mi "copa" acomoda claramente más de tus "gafas".

      No me diga: un ingeniero que se graduó de la facultad especializada en diseño de aeronaves, cómo surge la tarea de diseño y de qué proviene el cliente, que pide proporcionar características de producto mutuamente excluyentes :)))
      Y por qué valía la pena acoplar el fuselaje Lagg-3, diseñado para un ICE en línea en forma de V, con la estrella doble M-82: la aerodinámica de La-5 / La7 era un prefijo.
      Es por eso que el I-185, que fue diseñado originalmente para un motor estrella, con una potencia de motor más baja, tenía mejores características que la conversión de LaGG-3 a La-5.
      Un gargrot comió 15 kilómetros de velocidad. Y la racionalización de los flujos de aire en el compartimento del motor se ocupó solo en La-7.

      Además de las especificaciones técnicas, también hay desarrollos de iniciativas, esto es cuando el cliente no entiende estúpidamente hacia dónde va el desarrollo de la aviación. Por lo tanto, el diseñador crea algo que no se limita a esas tareas, a menudo obtiene un producto innovador.
  43. Angelo provolone
    Angelo provolone Abril 5 2018 13: 18
    0
    Sería mejor explicar por qué eliminaron a Polikarpov y le dieron la oficina de diseño y la fábrica M y G y. ¿Cuál fue el significado de esta reorganización?
    1. BV330
      BV330 Abril 5 2018 18: 07
      +1
      No se habría eliminado por completo, pero durante su viaje a Alemania (por cierto, siguiendo las instrucciones del mismo NKAP), se asignó un cierto OKO de la oficina de diseño, colocado a la cabeza del joven Mikoyan, y le dio 80 buenos ingenieros. Al mismo tiempo, el proyecto "X", que más tarde se convirtió en un MiG.
      Probablemente fue abundante para alguien que NN tenga una oficina grande y muchos proyectos (.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 6 2018 11: 55
        +4
        Cita: BV330
        asignaron un cierto OKO de la oficina de diseño, lo pusieron a la cabeza del joven Mikoyan y le dieron 80 buenos ingenieros. Al mismo tiempo, el proyecto "X", que más tarde se convirtió en un MiG.
        Probablemente fue abundante para alguien que NN tenga una oficina grande y muchos proyectos (.


        Si lo hubieran dado, fueron atraídos por cualquier medio: "el hermano de Mikoyan está arriba, si él protege, y Polikarpov queda impresionado".
        En general, cuando estos jóvenes especialistas acudieron a él en KB, los recogió, transmitió la experiencia y le respondieron con tanta "gratitud", que es desagradable.
        Una serie de desarrollos también han sido "eliminados".
        1. Pan de jengibre de tula
          Pan de jengibre de tula Abril 6 2018 14: 02
          +2
          Otra cosa asquerosa. Se llevaron a los ingenieros más experimentados y competentes;
          El propio Polikarpov escribió sobre esto que se vio obligado a contratar graduados recientes de escuelas técnicas para trabajar en la I-180, lo que claramente afectó el tiempo y la calidad del trabajo.
        2. Peter Ivanov
          Peter Ivanov Abril 12 2018 13: 31
          0
          ¡Dentro de límites razonables, nadie ha cancelado los principios de competencia y competencia diferentes bajo "asuntos sociales" y bajo el socialismo!
  44. шурави
    шурави Abril 5 2018 13: 24
    0
    Cita: DimerVladimer
    Numerosos intentos de Lavochkin y Gorbunov para reducir la masa de la aeronave no llevaron al éxito. Como resultado, en 1944, el problema de LAGGov-3 se redujo.


    Bueno, sí, por supuesto. K La serie 66 LaGG-3 ha perdido peso en 200 kg.
    Y se suspendió porque en ese momento la industria satisfacía plenamente las necesidades del frente con otros tipos de aviones.
    Y la producción en estas condiciones del avión LaGG-3, estructuralmente cerca del La-5, perdió su significado.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer Abril 5 2018 15: 24
      +1
      Cita: shuravi
      Sí, por supuesto. A 66 series LaGG-3 perdió 200 kg


      Bueno, sí, ¿y por qué? ¿Planeador? - Parcialmente.
      El peso de despegue del LaGG-3 de la serie 66 disminuyó a 2990 kilogramos (que no era mucho más que el LaGG-3 "ligero" de 1942


      Lo que se esconde bajo un término tan general:
      También se introdujeron medidas para reducir el peso de despegue de la aeronave, facilitando y modernizando el equipo de la aeronave.

      LaGG-3 66th series tenía un marco liviano. Aunque el avión se vio facilitado por la exclusión del diseño de algunos nodos menores (!!!).
      La relación entre la potencia del motor y la masa de los cazas seguía siendo mucho más baja que la de otros cazas modernos.. Entonces, la masa de aviones de la serie 66 disminuyó a 2990 kg en comparación con 3160 kg para los aviones de la serie 29.


      Todo el morro del avión fue reciclado de acuerdo con las recomendaciones desarrolladas por TsAGI.

      La entrada de aire del enfriador de aceite ubicado en la nariz del fuselaje se amplió y cambió de forma. El capó del avión también se ha modificado ligeramente. La pequeña toma de aire debajo de los tubos de escape también cambió ligeramente su forma y se movió un poco más hacia la cola. Una entrada de aire adicional apareció sobre la base del ala.
      Tres grandes tubos de escape fueron reemplazados por cuatro tubos de un tamaño ligeramente más pequeño, se quitó la luz de aterrizaje en el ala izquierda, por lo tanto, LaGG-3 de la 66a serie no tenía luces de aterrizaje en absoluto. La entrada de aire rectangular en la base del ala se volvió ovalada.
      Los portadores de bombas debajo de las alas del avión recibieron espacios que reducen la resistencia. La cubierta del radiador, ubicada debajo de la cabina, volvió a tener la misma forma y tamaño que las máquinas de la primera serie.

      http://fanmodel.tforums.org/viewtopic.php?t=435

      LaGG-3 estaba mal diseñado, y ninguna actualización podía llevarlo a un nivel cualitativo, a diferencia del Yak-1.
      Allí vale la pena familiarizarse con la modernización del fuselaje La-5 La-7, para comprender cuán crudo y defectuoso fue el diseño.
      Bueno, inmediatamente después de la guerra, incluso el La-7 no duró mucho debido a la podredumbre de la estructura de madera del fuselaje.
  45. ángel luchador
    ángel luchador Abril 5 2018 13: 48
    +2
    Novela, gran artículo! Incluso en un lenguaje simple accesible "trabajador-campesino".
    A favor de LaGG-3, citaré los siguientes hechos.
    Héroe de la Unión Soviética Andrei Kulagin de 163 GIAP, nuestro reconocido LaGG-As, que derribó solo 3 aviones en LaGG-26, ¡y 12 de ellos son mensajeros!
    O un duelo aéreo entre Alelukhin y Barkhorn cerca de Stalingrado, donde el alemán nunca pudo derrotar a nuestro piloto, que pilotó LaGG-3.
    1. Saxahorse
      Saxahorse Abril 5 2018 15: 46
      +2
      La lucha y el póker son necesarios si la bayoneta está rota. Pero esta no es razón para declarar al póker como un arma de infantería exitosa.
      1. Peter Ivanov
        Peter Ivanov Abril 12 2018 13: 35
        0
        ¡Entonces una funda de fibra vacía no es un instrumento musical! ¡Pero en manos de un baterista profesional produce un sonido increíble!
        Dios te lo prohíba! Pero si hoy "tiembla", ¡tienes que luchar con botas de lona y con SKS!
  46. KERMET
    KERMET Abril 5 2018 13: 59
    0
    Cita: shuravi

    LaGG-3 fue construido no en detrimento de otras aeronaves.

    ¿Qué tal esto? :
    "Desde octubre de 1940, la planta No. 21 comenzó los preparativos para el lanzamiento de LaGG-3 con una tecnología completamente diferente, además, insuficientemente desarrollada para la producción en masa". Permítame recordarle que I-180 se estaba preparando en esta planta.
    1. KERMET
      KERMET Abril 5 2018 14: 20
      +3
      "... La gente inteligente sabe que la proximidad de Yakovlev a Stalin no garantiza el trabajo a través de sus mangas y la provisión de un régimen de bienestar para su amada ....."
      No soy tan inteligente, así que quiero preguntar: ¿quién podría ignorar la orden SNK del 2 de octubre de 1940 y la orden NKAP No.521 que salió el mismo día? ¿Y quién más podría hacer un luchador de primera línea con un ala de una pieza?
  47. шурави
    шурави Abril 5 2018 14: 14
    0
    Cita: KERMET
    Cita: shuravi

    LaGG-3 fue construido no en detrimento de otras aeronaves.

    ¿Qué tal esto? :
    A partir de octubre 1940, la Planta No. 21 comenzó los preparativos para la producción de LaGG-3 con una tecnología completamente diferente, y no lo suficiente para la producción en masa.



    ¿Eres sobre el destino de i-xnumx? Bueno, no hay nada tan rosa como se presenta a menudo.
    En primer lugar, I-180, que es una jerga moderna, es un restyling profundo de I-16 con todo lo que implica. En la primera, pilotaje estricto. Por supuesto, un piloto experimentado podría hacer maravillas en él, así que, ¿dónde pueden obtener tales pilotos durante la guerra?
    En segundo lugar, hubo problemas muy grandes con el motor, el M-88P realmente no lo recordó.
    En tercer lugar, la aeronave no tenía existencias de modernización. No había posibilidad de instalar un M-82 prometedor en él.
    1. BV330
      BV330 Abril 5 2018 17: 16
      +4
      "En tercer lugar, el avión no tenía reservas de modernización. No fue posible instalar un prometedor M-82".

      Es extraño reemplazar una estrella de doble fila de aire con otra, solo la más pequeña de un diámetro más grande, no es posible en absoluto, pero Lavochkin logró la hidropesía en línea con la misma estrella).
      ¿Gravedad? Era más simple que un burro en el pilotaje, y hubo miles de personas que dominaron este patín incómodo en el país, dominar un nuevo supershack habría sido una tarea factible, y sin mencionar que con respecto al MiG avanzado, el piloto promedio en él automáticamente se debilitó, y el débil generalmente casi casi no podía volar ".
      Durante la guerra, el piloto de combate tomó la máquina piloto directamente de la oficina de diseño durante su evacuación. Después de una breve sesión informativa, salió volando, y después de un par de horas llamó con agradecimiento por el superdeportivo. Probablemente mintiendo (.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 6 2018 12: 10
        +2
        Cita: BV330
        Es extraño reemplazar una estrella de doble fila de aire con otra, solo la más pequeña de un diámetro más grande, no es posible en absoluto, pero Lavochkin logró la hidropesía en línea con la misma estrella).


        Y no solo en Lavochkin: en el MiG-3 interrumpieron el M-82 (MIG-9).
        Debido a la transición brusca de la sección transversal circular de las campanas a la sección transversal ovalada de los fuselajes - La-5, se formaron flujos turbulentos, lo que condujo al problema de las oscilaciones - fue imposible estabilizar el La-3 durante aproximadamente 5 segundos después de salir de la curva, lo que interfirió con el disparo y afectó la precisión del fuego .
        1. Peter Ivanov
          Peter Ivanov Abril 12 2018 13: 40
          0
          ¡Estoy convencido de que estas son las maquinaciones del tándem de Novodvorskaya y U. Churchill! ; +))
    2. Pan de jengibre de tula
      Pan de jengibre de tula Abril 6 2018 14: 07
      +1
      Pero no es cierto. Lea los informes de los pilotos de prueba, el I-180 ya no tenía una alineación trasera como el I-16 y era más estable y no tan estricto y era accesible para un piloto de habilidad promedio.
      El otro era un avión, presentar el asunto de tal manera que era un I-16 con una estrella de doble fila montada en él era fundamentalmente incorrecto.
  48. Supervisor
    Supervisor Abril 5 2018 14: 29
    0
    Gracias TC Un excelente artículo y no tengo quejas sobre el estilo. más.
  49. KERMET
    KERMET Abril 5 2018 14: 33
    +1
    Cita: shuravi

    ¿Eres sobre el destino de i-xnumx? Bueno, no hay nada tan rosa como se presenta a menudo.
    En primer lugar, I-180, que es una jerga moderna, es un restyling profundo de I-16 con todo lo que implica. En la primera, pilotaje estricto. Por supuesto, un piloto experimentado podría hacer maravillas en él, así que, ¿dónde pueden obtener tales pilotos durante la guerra?
    En segundo lugar, hubo problemas muy grandes con el motor, el M-88P realmente no lo recordó.
    En tercer lugar, la aeronave no tenía existencias de modernización. No había posibilidad de instalar un M-82 prometedor en él.

    Dado que los aviones son similares, significa que el I-180 está bien dominado por la industria y los pilotos, las acrobacias aéreas allí debido a un cambio en la alineación mejorarán, los problemas con el motor se resolvieron en diciembre de 1940. En cuanto a la modernización y - volver a la I-185
  50. шурави
    шурави Abril 5 2018 15: 34
    0
    Cita: KERMET

    Una vez que los aviones son similares, entonces el 180 está bien dominado por la industria y los pilotos,


    ¿Y para qué empezar un coche sin salida en una serie?
    En cuanto a los pilotos, lo que depende de ti no llega. En la época de paz, puede permitirse una preparación larga y cuidadosa de la tripulación de vuelo. Pero lleva varios meses de guerra y ningún antiguo personal. Los recién llegados vienen de cursos acelerados. Y qué, para plantarlos en coches estrictos. ¿Ganarán mucho dinero?
    I-180, así como los aviones I-16 de tiempos de paz y el comienzo de la guerra.

    Las acrobacias aéreas allí debido a cambios en el centrado mejorarán,


    El mismo medidor de LaGG-3 8,8 y el total de 180 7.


    Problemas del motor para diciembre 1940 resuelto.


    Sí, no decidieron nada.

    En cuanto a la modernización y - de vuelta al I-185.


    Que no tenía motor y que muy mal era adecuado para la producción en tiempo de guerra.


    P.S.

    En general, toca el método de los "estrategas" locales y no solo para juzgar solo por las características de rendimiento del avión. Completamente sin tener en cuenta otros aspectos.
    Y también el hecho de que en una guerra dos aviones mediocres son mejores que uno bueno.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer Abril 6 2018 12: 56
      +3
      Cita: shuravi
      La misma longitud del medidor LaGG-3 8,8 y el total de 180 7


      Cuanto más largo sea el avión, menos dispuesto está para realizar maniobras, lentamente.
      La capacidad de fabricación del I-185 fue mayor, en comparación con el I-16, el LaGG-3 fue menos tecnológico. Donde en el I-180 y 185, el remachado se hizo bastante rápido.
      El fuselaje y las alas del LaGG-3 se tenían que pegar, secar antes de secar a una cierta temperatura, se realizó un procesamiento adicional (horas-hombre) al tiempo del fuselaje LaGG-3 en 2, se gastó más tiempo, según los materiales, algo más barato, es pino y es pino. Los materiales para la producción de madera delta no fueron menos escasos en la guerra, por eso se cambiaron a pino.
      Sin embargo, para cambiar la producción simplificada, en las condiciones de escasez de combatientes, hasta 1944, por supuesto, nadie pensó, esto se justifica en esas condiciones.
      1. KERMET
        KERMET Abril 6 2018 21: 22
        +2
        Todavía es un placer pelear en LaGG-3 en el año 44 ...