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Armas de fuego experimentales ucranianas. Parte de 3. Ametralladoras "Goblin" y "Elf"

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Las ametralladoras, que se desarrollaron en Ucrania inmediatamente después del colapso de la Unión Soviética, a diferencia de las pistolas, no pueden presumir de soluciones "exóticas" en sus diseños, sin embargo, también son lo suficientemente interesantes como para familiarizarse. A pesar de que en publicaciones especializadas sobre este armas hablaron mucho, y principalmente solo de manera positiva, estas muestras no llenaron todo el mundo, y muy pocas personas saben sobre ellas dentro del país, ya que las armas no fueron adoptadas ni por el ejército ni por las agencias policiales.


Ametralladoras goblin

Uno de los desarrollos más interesantes de Ucrania de finales del siglo XX es el subfusil ametrallador Goblin. No está del todo claro qué justificó la elección de un nombre para una nueva arma. La aparición de este PP, aunque no es "inteligente", pero bastante aceptable, especialmente para las armas de esta clase. Esta ametralladora está posicionada como un arma para el transporte oculto y tiene una estructura plegable. Se asumió que el subfusil ametrallador Goblin debería ser de interés para el servicio de seguridad del país, pero la falta de fondos del estado no permitió llevar el diseño a indicadores de confiabilidad aceptables y desplegar la producción a gran escala.

Armas de fuego experimentales ucranianas. Parte de 3. Ametralladoras "Goblin" y "Elf"


Para aquellos interesados ​​en las pistolas, la similitud con la ametralladora rusa PP-90 será obvia. No es raro encontrar debates acalorados sobre la copia de armas. Si hablamos de la idea de una metralleta con un diseño similar, entonces la metralleta ARES, que Francis Warini desarrolló tan pronto como 70, puede poner una bala en tales disputas. Bueno, si hablamos de copia directa, entonces, desafortunadamente, muchos fanáticos también discuten. Por supuesto, el arma no puede ser completamente diferente, ya que ambas metralletas se fabrican en el mismo diseño y de acuerdo con el mismo patrón de operación de la automatización, pero es imposible hablar sobre la copia completa, que se verá en un estudio más detallado del diseño.

Como se mencionó anteriormente, esta ametralladora fue anunciada activamente en varias publicaciones. Así que en uno de ellos apareció una frase sobre la singularidad de una nueva arma. En particular, se dice que a una distancia en 500 se mide una bala de una ametralladora. El Goblin golpea a 4,5 un milímetro de armadura. Al mismo tiempo, el arma fue desarrollada para los cartuchos 9x18 y 9x19. No hace falta decir que eso no está "bajo la fuerza de ninguna ametralladora moderna". Como saben, las principales características del arma están determinadas por la munición, y la posibilidad de un mayor desarrollo también está determinada por el cartucho. Por encima de la cabeza, nadie ha conseguido todavía saltar. Incluso con la longitud perfectamente seleccionada del cañón de una ametralladora que permitiría utilizar completamente la energía de la carga de pólvora para lograr la máxima velocidad posible de una bala, sería absurdo hablar de al menos más o menos disparos dirigidos a los medidores 500. Se puede llamar estupidez y las cifras declaradas sobre penetración de armadura. Es imposible ignorar la mención del hecho de que, según las declaraciones individuales del prototipo de la ametralladora Goblin, se hicieron miles de disparos 26, mientras que el arma no estuvo sujeta a todo este tiempo o la limpieza no está lubricada y ha conservado su rendimiento.

En realidad, tales declaraciones se encuentran a menudo en artículos sobre pistolas ucranianas, solo queda por adivinar si los periodistas atribuyeron un cero adicional y en lugar de 500, los medidores deberían leer 50, o dudar de la competencia de la persona que habla sobre la nueva arma. Hay una pregunta completamente lógica: ¿por qué se duplica esta tontería en este material? Tal como lo veo, llamémosles suavemente, deben señalarse las "inexactitudes" en la descripción de las armas, ya que muchos de los que están lejos del mundo de las armas de fuego pueden creer fácilmente en estos indicadores fantásticos que no pueden reproducirse en realidad incluso en condiciones ideales.



En fuentes abiertas, se mencionan tres versiones de ametralladoras Goblin, con los números de serie 1,2 y 3. También se menciona la ametralladora transformadora, que obviamente no es más que una ametralladora Goblin 3 con pequeñas mejoras en cuanto a ergonomía y apariencia externa. tipo de Los datos para cada versión individual del arma varían mucho de una fuente a otra, sin embargo, esto no es sorprendente, ya que el arma estaba en desarrollo y en el proceso de resolver algunos problemas separados en el diseño de nuevas ametralladoras, los parámetros del arma podrían cambiar cada semana. De la información encontrada, se puede concluir que la ametralladora Goblin-1 se desarrolló con los cartuchos 9x18 PM, Goblin-2 para 9x19, Goblin-3 o Transformer basado en el sistema de automatización de la puerta semi-libre. Clasificación exacta, ahora se puede dar a menos que los diseñadores que trabajaron en armas, porque, en este caso, es solo para referencia.

Apariencia y ergonomía de las ametralladoras Goblin.

Antes de evaluar la apariencia del arma y su facilidad de uso, probablemente vale la pena mencionar que esta metralleta es más un arma especial que un producto para distribución general. Nos guste o no, pero la capacidad de la ametralladora para plegarse en un "ladrillo" relativamente pequeño solo es necesaria para el transporte oculto. A menudo puede encontrar la opinión de que tal arma sería completamente superflua en el armamento de las tripulaciones de vehículos blindados, pilotos, conductores. Es difícil argumentar que un arma con la capacidad de plegarse en dimensiones compactas es necesaria, sin embargo, con la extensión y el bajo costo de la armadura corporal, la efectividad de las ametralladoras disminuye, lo que significa que, en el contexto de la efectividad del uso, una ametralladora de tamaño pequeño es una opción más aceptable, pero no Cartuchos de 9x18 o 9x19.

En sí mismo, una ametralladora es una estructura con la capacidad de plegarse en el medio. La mitad del arma es, en esencia, la propia metralleta, la segunda desempeña el papel del trasero en la posición desplegada. Para reducir el tamaño del arma, durante el disparo, el cerrojo, girando hacia atrás, ingresa al tope, en el que se encuentra el dispositivo de amortiguación, lo que reduce el fuego. Es el resorte normal más rápido con una guía. A la inversa, para reducir las dimensiones generales mientras se mantiene la longitud del cañón del arma, el perno "rueda" hacia el cañón.

Dado que el cañón y la culata del arma se ubican en la misma línea, la ametralladora es obviamente bastante estable durante el disparo, lo que se ve facilitado por el dispositivo de amortiguación y la carrera larga del grupo de tornillos. Sin embargo, esta disposición tiene sus inconvenientes, ya que las miras deben estar montadas en estantes altos para que el tirador no se derrumbe en el cuello mientras apunta. En este caso, las miras son dos partes estampadas que tienen la capacidad de plegarse. Dado que la mira delantera está montada en la parte delantera del arma y la mira trasera en el trasero, podemos decir con confianza que durante la operación, la ametralladora perderá precisamente debido a las miras, que tarde o temprano se aflojarán, así como la conexión. Receptor con tope. Sin embargo, si no cuenta con los medidores 500 mencionados anteriormente, y estará limitado a cincuenta, esto no es un gran problema.



Muy original en armas implementadas al cambiar de modo fuego. El gatillo tiene la capacidad de moverse perpendicularmente al receptor. Entonces, cuando el gatillo se desplaza hacia la derecha, el arma se dispara con un corte de dos disparos, y cuando se desplaza hacia la izquierda, la ametralladora pasa al modo de disparo automático. La solución es bastante interesante, sin duda, pero los disparos al azar en el proceso de cambio no se pueden descartar si el tirador no calcula la fuerza de la adrenalina en la sangre.

En frente del receptor en la parte inferior, hay una pequeña manija de amartillado que permanece estacionaria cuando se dispara. Detrás hay un asa adicional para sostener una ametralladora. El mismo asa desempeña el papel de titular de una tienda de armas adicional en la posición desplegada de la ametralladora, el cargador en la posición plegada del arma entra en la ranura de este asa.

No es difícil notar que el diseño en sí mismo permite que el arma se pliegue de muchas maneras similares al diseño de la pistola Gnome, lo que demuestra que cualquier desarrollo en el campo de las armas de fuego no es en vano, ya que pueden usarse en otras obras, aunque en este caso el más exitoso

Esta ametralladora, con tanta abundancia de piezas estampadas, se suponía que era muy barata para la producción en masa. Sin embargo, me parece que incluso si se adoptan las armas, difícilmente sería necesario liberar más de varios miles de armas, ya que estas metralletas son muy específicas y no son adecuadas para las armas de masas debido a sus características.

El diseño de la ametralladora Goblin.

Para los modelos de ametralladoras, Goblin-1 y Goblin-2 se caracterizan por el uso del sistema de automatización, basado en el principio de utilizar la energía de retroceso en el recorrido libre del obturador. Para hacer que el arma sea más estable al disparar y reducir la velocidad de disparo, los diseñadores utilizaron un dispositivo de amortiguación que reduce la velocidad del obturador. Cabe destacar que al mismo tiempo se realizó la posibilidad de disparar con el corte de dos rondas. Como lo veo, cuando se dispara con un corte en el cartucho 2-3, el tiempo entre disparos debe ser mínimo para lograr la eliminación mínima del arma de la línea de puntería y, en consecuencia, reducir la distancia entre dos o tres golpes. Pero por alguna razón, los diseñadores decidieron lo contrario.

Se puede suponer que la disminución en la velocidad de disparo de las ametralladoras Goblin fue necesaria debido al sobrecalentamiento del arma durante los disparos intensivos, ya que hay información sobre la implementación del enfriamiento forzado del cañón del arma. Se implementa de la forma más sencilla. El obturador, que se mueve en el receptor, desempeña el papel de una especie de bomba que "impulsa" el aire alrededor del barril. Sin embargo, no está del todo claro dónde debe ir el aire caliente con este diseño, ya que el receptor es realmente sordo y no tiene orificios de ventilación ni en las superficies laterales ni en la parte superior. Obviamente, una solución de este tipo no podía garantizar un enfriamiento normal y, por lo tanto, era necesario reducir la velocidad de disparo.

Una de las características interesantes en el diseño de armas es el uso de un cañón con un corte poligonal. Por lo tanto, aparentemente fue información sobre la increíble supervivencia de las armas. Por el momento, no hay una única versión del diseño del cañón que no requiera limpieza, sin mencionar el hecho de que el diseño del cañón no afecta el mantenimiento de otros mecanismos de armas. Y sí, el barril de corte poligonal puede realmente funcionar sin una limpieza más larga, tiene un recurso mayor y la limpieza en sí es mucho más fácil, pero incluso aquí dependerá en gran medida de la calidad de la mano de obra.

En cuanto al sistema de trabajo de automatización en las versiones del arma Goblin-3 y Transformer, nada se puede decir con seguridad. Se menciona que el sistema de automatización se basa en un obturador semi-libre, pero no se implementa exactamente esta información.

Características de las ametralladoras Goblin.

Como se dijo anteriormente, resultó difícil encontrar las características exactas para todas las variantes de armas, por lo tanto, las cifras que figuran a continuación no afirman la precisión y son más probables como referencia.

Alimenta armas de revistas desmontables con una capacidad de 25 o 32 cartucho, es obvio que con las tiendas de mayor capacidad las armas no podrán plegarse. El peso de la ametralladora es 1,9 kilogramo. La longitud en la posición plegada es 290 milímetros, en milímetros desplegados - 510, que, muy probablemente, está lejos de la realidad, ya que la proporción de la muestra desplegada y plegada habla de la diferencia casi dos veces en longitud. La velocidad de disparo de 400-500 disparos por minuto. A una distancia en metros 100, se anotó la precisión del arma, lo que permite a 85 “poner” el porcentaje de balas en un objetivo de media altura, aunque no se especifica en qué modo de disparo.

"Pros" y "contras" ametralladoras Goblin

La principal ventaja de estas ametralladoras, por supuesto, es su capacidad para plegarse en un paralelepípedo relativamente pequeño. Pero este "plus" obviamente no puede ser atribuido a cualidades positivas para armas de masa. Entonces, para que el Goblin de la ametralladora esté listo para el combate, primero debes expandirlo, luego levantar los dispositivos de puntería, enviar el cartucho a la cámara y luego disparar. Todos estos procedimientos toman incomparablemente más tiempo en comparación con llevar las armas de diseño más convencional a la preparación para el combate.

Entonces, si hablamos de las ventajas y desventajas de esta ametralladora, primero debe determinar para qué tareas se utilizará. Si hablamos de las ametralladoras goblin en el contexto de las armas de ocultación, para las cuales no hay requisitos para la preparación para el combate, la subfusil no está nada mal. Si hablamos de la ametralladora masivamente popular, perderá en todos los aspectos los diseños "clásicos".



Hablar de la confiabilidad y los parámetros del arma en su totalidad no tiene sentido, ya que es una ametralladora que estaba en desarrollo. No solo no hay datos veraces sobre las características de combate de las armas, sino que también esas características que en realidad podrían ser de gran ayuda en la producción en serie de armas.

Ametralladora elfo

En la continuación de la historia sobre las armas con los nombres de criaturas fantásticas, trata de familiarizarte con las pistolas, la ametralladora Elf. A diferencia de las ametralladoras consideradas anteriormente, ya tienen un diseño más familiar, incluso se puede decir más, muchas ametralladoras elfas se llaman contrapartes de Uzi israelí. Intentemos descubrir qué es esta arma y también cuán correcto es llamarlos Uzi ucranianos.

Apariencia y ergonomía del subfusilero Elf.

En el examen externo de armas, el problema de la similitud con la ametralladora israelí ni siquiera surge, los diseñadores ucranianos intentaron mejorar las armas y muchos expertos están de acuerdo en que lo intentaron y no mejoraron.
Por supuesto, no hay una semejanza total con las ametralladoras Elf con un PP israelí, pero incluso la ubicación de los controles de armas sugiere que esta ametralladora en particular fue hecha, al menos con un ojo en Uzi.



En el lado izquierdo del arma, debajo del pulgar del soporte de la mano derecha, está el interruptor de los modos de disparo. Para garantizar un manejo seguro del arma y para evitar un disparo aleatorio, hay un botón en la parte posterior del mango (solo se puede llamar con un estiramiento) con un bloqueo de seguridad automático. En la parte inferior de la empuñadura de la pistola, los diseñadores colocaron el cierre de la tienda, aunque es obvio que con las tiendas de gran capacidad que sobresalen más allá de las dimensiones del asa, es improbable que dicho cierre sea cómodo con sus pequeñas dimensiones. En frente del soporte de seguridad de las ametralladoras Elf, hay una manija adicional para sostener, también sirve como la ubicación de la tienda adicional. Hay varias versiones de este identificador, incluso sin la posibilidad de instalar un almacén adicional en él. En la parte superior del receptor, delante y detrás están la mira delantera y la vista trasera, entre ellas hay una manija para amartillar el obturador, que permanece estacionario durante el disparo. También hay variantes de armas, donde el mango de amartillar se realiza en forma de dos paradas en ambos lados del receptor o en la forma de un mango plegable en el lado izquierdo del arma. El resto del hombro es retráctil, también se encuentra en varias versiones, pero este detalle es fundamental entre sí en diferentes muestras.

Cabe señalar que cuanto más los diseñadores le dieron al arma una apariencia presentable, más parecía la ametralladora una Uzi israelí.

El diseño de la metralleta Elf.

La base de la ametralladora ucraniana Elf se convirtió en el sistema de automatización que utiliza la energía de retroceso durante el recorrido libre del obturador. El disparo proviene del obturador abierto, por lo que puede encontrar la información más interesante que la ametralladora no tiene retroceso cuando dispara. Entonces, en muchos artículos sobre esta arma puede encontrar la frase de que en esta ametralladora en particular, el grupo de deslizamiento avanza durante un disparo, mientras que en el rifle de asalto Kalashnikov se mueve hacia atrás. A continuación, suele haber una discusión sobre un sistema de automatización equilibrado que, por supuesto, no huele aquí.
Los diseñadores no dejaron todo al nivel de las ametralladoras más baratas y simples. Además de realizar su función principal, el grupo de tornillos también desempeña el papel de una especie de “bomba” que bombea aire entre el receptor y el cañón del arma, enfriándolo. Se puede suponer que una solución de este tipo, además de enfriar el cañón, también sirve como "moderador" para el grupo de tornillos, ya que la velocidad de disparo del arma es de 400-500 por minuto, pero esto es solo una suposición. En este caso, la declaración sobre el sistema de automatización equilibrado comienza a ser al menos un poco veraz, porque justo en el momento del disparo esa parte del grupo de pernos que enfría el cañón del arma continúa avanzando, pero ¿vale la pena considerar el sistema de automatización equilibrado? En mi opinión, definitivamente no.



Por separado, se observa que el mecanismo de activación del arma es completamente diferente del Uzi israelí, es mucho más simple y consta de menos partes.

El cañón de la ametralladora tiene un corte poligonal.

Características de la metralleta Elf

En el proceso de búsqueda de información sobre esta arma, puede encontrar repetidamente los datos de que la división de las ametralladoras en Elf-1 y Elf-2, de acuerdo con la munición utilizada, no es del todo correcta. Es obvio que en el proceso de trabajar en un arma, muchos de sus parámetros cambiaron y, como el proceso de trabajo en sí no había terminado, ni siquiera tiene sentido hablar de datos específicos. Sin embargo, en orden de conocimiento, las figuras citan al menos algunas, pero necesarias.



La ametralladora Elf-1 funciona con munición 9x18 PM. Tiene una masa de kilogramos 2,45. La longitud del cañón del arma es 240 milímetros, con una longitud total de 360 / 560 milímetros con el extremo doblado / desplegado. Se alimenta de tiendas en cartuchos 25 o 32.

La metralleta Elf-2 "come" municiones 9x19. Tiene una masa de kilogramos 2,5. Con la misma longitud de cañón en milímetros 240, el arma es más larga: milímetros 416 y 580 con el extremo doblado y desplegado. También se alimenta de tiendas con una capacidad de cartucho de 25 y 32.

Cualidades positivas y negativas de los subfusiles Elf.

Incluso con un fuerte deseo de cualquier calidad excepcional, las armas no se pueden observar. La razón no es en absoluto que el arma sea mala, solo desde el ángulo que tratas de mirar, aún comparas las ametralladoras Elf con Uzi. Sí, el arma ucraniana resultó más fácil, quizás más simple, si observas el mecanismo de disparo. Sin embargo, no está del todo claro por qué fue necesario reducir a la mitad la velocidad de disparo y también agregar enfriamiento forzado del cañón del arma. Incluso si asumimos que todo esto se hizo para evitar la invasión de municiones, ¿por qué no pudo haberse detenido en todos los disparos de 600 habituales por minuto? En general, hay más preguntas que respuestas y es imposible realizar una evaluación adecuada del trabajo en progreso.

El elfo esta muy vivo

A pesar del hecho de que la oficina de diseño "Spetstekhnika" ya no existe, todavía se pueden encontrar declaraciones relativamente recientes sobre la adopción de las ametralladoras Elf en servicio. Por supuesto, no va más allá de las afirmaciones, aunque es posible que una pequeña cantidad de estas armas aún estén presentes en el ejército y las agencias de aplicación de la ley, pero más probablemente como un arma para la familiarización.



Esto plantea la pregunta de cómo un arma puede estar en algún lugar, excepto en museos y almacenes, a la espera de su eliminación, porque el Elfo no ha sido producido en masa. La respuesta a esta pregunta pueden ser los subfusiles TASKO 7ET10 y 7ET9. Estas ametralladoras son una continuación del trabajo en Elf, han perdido todas las características, en forma de enfriamiento forzado del cañón, el mismo cañón con corte poligonal y se han vuelto muy similares en diseño a la ametralladora Uzi.

Ambas versiones de ametralladoras están basadas en el modelo Elf-2. El modelo 9 utiliza cartuchos 7,62x25, el modelo 10 funciona con munición 9x19. A juzgar por las revisiones individuales, que no son tantas, el arma debe mejorarse, la calidad de una ametralladora a otra varía, pero el precio del arma es más que bajo. Y una vez más, cabe señalar que en este caso, las metralletas en su diseño no son muy diferentes de las de Uzi, que hace casi 65 años.



No podemos guardar silencio sobre otro desarrollo interesante que concierne a la ametralladora Elf, a saber, la tienda de tres filas. Desafortunadamente, no hay información sobre si la versión de la ametralladora Elf fue diseñada para esta tienda. Debido al hecho de que la tienda es más gruesa, obviamente, simplemente no se habría metido en el mango del arma. El diseño de la tienda no es más sencillo. Los cartuchos, dispuestos en tres filas, se reconstruyen en dos filas a medida que se consumen, y el alimentador, para pasar una sección más estrecha de la tienda, simplemente sobresale a través de la ranura en el estuche. No hace falta decir que no es posible evaluar la fiabilidad, pero a juzgar por la simplicidad del diseño, podemos decir que una tienda así funcionará, al menos lo será.

Total

Al igual que con muchos otros desarrollos ucranianos, la ametralladora Elf está lejos de ser clara y transparente. No está claro por qué fue imposible decir que el objetivo del trabajo es mejorar el modelo extranjero más antiguo. Está claro que el mecanismo de gatillo de su propio diseño se utilizó en el diseño y el grupo de tornillos tiene sus propias características únicas y no se parece mucho al tornillo Uzi, pero la similitud externa del arma es obvia. Quizás uno de los líderes de la oficina de diseño era un ardiente fanático de las armas israelíes, y la similitud externa se explica precisamente por esto. En medio de las 90-s, en el momento del desarrollo de las ametralladoras, el Elf era una masa de software diferente con mejor ergonomía, ¿por qué era imposible tomarlas como base?

En cualquier caso, el desarrollo de las ametralladoras Elf, al menos en cierta medida, demostró ser exitoso, ya que la compañía TASKO ahora ofrece para su exportación las versiones simplificadas, aunque obviamente no en los volúmenes en los que la administración de la compañía desearía.



Si hablamos en general sobre las pistolas ametralladoras ucranianas, que se desarrollaron en las paredes del "Equipo especial", es imposible no darse cuenta de que los diseñadores trataron de hacer sus armas demasiado complicadas en busca de características más altas. Si comenzamos la producción de armas domésticas desde cero, tendríamos que comenzar con las estructuras más simples, luego de consultar con anticipación y averiguar qué tipo de arma necesitan los clientes potenciales y si es necesaria. Como resultado, resultó que el arma parece estar desarrollada y que se le asigna algo de dinero, solo que resultó ser innecesariamente masiva, no hay dónde producirla, pero lo que han desarrollado está bien hecho, póngalo en la estantería.

Fuentes:
infogun.ru
silovik.net
zbroya.com.ua
modernfirearms.net
zonwar.ru
112.ua
autor:
Artículos de esta serie:
Armas de fuego experimentales ucranianas. Parte de 2. Pistolas "Khortytsya" y KBS-1 "Viy"
Armas de fuego experimentales ucranianas. Parte de 1. Pistolas PSH y "Gnome"
52 comentarios
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  1. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya Abril 7 2018 06: 07
    +8
    PP miserable, como todo en 404.
    1. vard
      vard Abril 7 2018 06: 34
      +5
      Estoy de acuerdo ... Mierda ...
      1. Damm
        Damm Abril 7 2018 20: 34
        +1
        Como parecen imperfecciones, disparan. Particularmente satisfecho con la "penetración de la armadura de 500 m"
        1. TermNachTer
          TermNachTer Junio ​​20 2018 16: 30
          0
          Aquí la pregunta no se trata de las características de rendimiento, sino del recorte presupuestario. Se llevó a cabo I + D, se gastó dinero y el hecho de que resultó ser una mierda total, por lo que quedó claro desde el principio.
  2. Theodore
    Theodore Abril 7 2018 06: 46
    +1
    ¡Mejor Stechkin! Por cierto, se vendieron aquí, pero sin fuego automático.
  3. Pinnochio malvado
    Pinnochio malvado Abril 7 2018 07: 28
    +3
    duende y duende, y pensé que eran los nuevos líderes de los Maydan y resulta ser
  4. Aficionado
    Aficionado Abril 7 2018 07: 28
    +2
    Otro círculo "Manos hábiles" detener
  5. Egor-dis
    Egor-dis Abril 7 2018 07: 36
    +3
    "Duende" cuál es el nombre exacto. Aunque el "duende" ucraniano es también el duende.
  6. Yak28
    Yak28 Abril 7 2018 08: 13
    +1
    Es como el PP de la producción artesanal. En general, las armas de los diseñadores soviéticos siempre eran exteriormente miserables y no muy convenientes, a diferencia de los modelos occidentales donde las armas generalmente se ven bien exteriormente, tienen empuñaduras de pistola convenientes, diferentes manijas para una retención conveniente debajo del antebrazo, etc. Si en Rusia hoy están tratando de mantenerse al día, en Ucrania es al revés. Por ejemplo, mire el viejo MP5 y las noticias de la industria de defensa ucraniana, que seleccionan guiño

    1. Monárquico
      Monárquico Abril 7 2018 09: 27
      +1
      "Las armas de los diseñadores soviéticos siempre han sido aparentemente miserables y no particularmente convenientes", aquí estoy de acuerdo en parte: 1) la apariencia aún no es una garantía de calidad. "Papá" parecía relativamente bueno y la calidad del trabajo era así. Pero Sudeeva PP parecía elegante y de alta calidad.2) en el oeste, también había suficientes muestras miserables: el Mauser K96 no puede llamarse un modelo de elegancia, y el M16 se ve elegante, pero inferior a la calidad del AK.
      1. Yak28
        Yak28 Abril 7 2018 10: 11
        0
        Por supuesto, la apariencia no es garantía de calidad, pero debes estar de acuerdo en que es bueno tener armas cómodas de alta calidad en la mano. Sí y M16 con una calidad no peor que AK
    2. loft79
      loft79 Abril 7 2018 10: 45
      +2
      Cita: Yak28
      En general, las armas de los diseñadores soviéticos siempre fueron exteriormente escuálidas y poco convenientes, a diferencia de los modelos occidentales donde las armas generalmente se ven bien exteriormente.

      No confunda muestras experimentales, preproducción y seriales. Los experimentos se crean en el OP para elaborar el concepto, a menudo son incitados por el tío Vasya con manos doradas (lo siento, antes de la llegada de las máquinas CNC modernas). MP 5 no se convirtió inmediatamente en una "versión moderna de la imagen". hi


      1. Yak28
        Yak28 Abril 7 2018 13: 04
        0
        Entonces, las antiguas versiones antiguas de MP 5 en su foto, todavía se ve mejor que el software ucraniano moderno y la mayoría de nuestras armas en serie de esos años guiño
        1. loft79
          loft79 Abril 7 2018 15: 12
          +1
          Cita: Yak28
          la mayoría de nuestras armas en serie de esos años

          Nunca estoy de acuerdo ) Observamos Fn fal, G3, AK de esos años y vemos aproximadamente la misma mano de obra, los mismos materiales.
          1. Yak28
            Yak28 Abril 7 2018 15: 38
            0
            Por cierto, el Fn fal y el G3 son excelentes rifles automáticos, si la URSS no cede de forma gratuita y no transfiere la tecnología de producción de AK a nadie, entonces el Fn fal y el G3 serían los más masivos. Más tarde, los modelos occidentales comenzaron a desarrollarse, apareció el riel Picatinny, varios accesorios , designadores láser, colimadores y otras miras, una gran introducción de plástico, mangos cómodos para sujetar. Con los años, como siempre con retraso, esto aparecerá en las armas rusas.
            1. 4o Parasinok
              4o Parasinok Abril 10 2018 20: 03
              +1
              Cita: Yak28
              Por cierto, Fn fal y G3 son excelentes rifles automáticos, si la URSS no cede de forma gratuita y no transfiere la tecnología de producción AK a nadie, entonces Fn fal y G3 serían los más masivos.

              Está claro de inmediato que no tienes idea de lo que es disparar con ráfagas de 7,62x51 parton, o el precio de "los rifles automáticos más masivos". Sí, y no olvides el dicho: "en caso afirmativo, si solo setas en la boca ...".
      2. Damm
        Damm Abril 7 2018 20: 43
        0
        Y para mí, saiga 9 * 19 dispara no peor que mp 5, pero vive mucho más tiempo. Y cuesta 6 veces más barato (Vityaz, desafortunadamente no era dueño). Y es incorrecto comparar arcos con PP, ya que es una carabina
  7. Micfoster
    Micfoster Abril 7 2018 09: 22
    +1
    Cita: Yak28
    Por ejemplo, mire el viejo MP5 y las noticias de la industria de defensa ucraniana, que seleccionan

    Elegiré PP-2000
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok Abril 10 2018 20: 04
      0
      Cita: Micfoster
      Elegiré PP-2000

      decisión controvertida ...
  8. Monárquico
    Monárquico Abril 7 2018 09: 33
    +2
    Cita: Vard
    Estoy de acuerdo ... Mierda ...

    Y el "elfo" me pareció bastante lindo. Si Pan Pedro me ofrece, no me negaré
    1. Curioso
      Curioso Abril 7 2018 18: 31
      +1
      Estos fueron los costos de crecimiento. Todo esto está en el pasado.
      Así que será mejor que recurras a Pisarenko. Lo siento, Fort 226.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok Abril 10 2018 20: 06
        0
        Cita: Curioso
        Estos fueron los costos de crecimiento. Todo esto está en el pasado.
        Así que será mejor que recurras a Pisarenko. Lo siento, Fort 226.

        Veo un ultrasonido ordinario, pero no veo un genio de las armas.
  9. rotmistr60
    rotmistr60 Abril 7 2018 10: 59
    +3
    El acabado es rugoso, la muestra tomada como base es extraña. Por alguna razón, inmediatamente recordé a Chechenia de Borzy.
  10. Lerych
    Lerych Abril 7 2018 12: 14
    +2
    Para bandyuganovskih enfrentamiento irá ... Agarra una pequeña fábrica ...: /
  11. polpot
    polpot Abril 7 2018 12: 35
    +2
    En un intento de hacer réplicas de los modelos checos y polacos de los años 50-60 del siglo pasado y de los estadounidenses de finales de 1960, nadie puede usarlo.
  12. trazador
    trazador Abril 7 2018 17: 49
    +2
    Conocí en el garaje a dos cerrajeros borrachos. Estábamos disfrutando de algo y resultó ser un Pinocho.
    1. beeper
      beeper Abril 8 2018 21: 41
      +1
      Camarada Tracer, si estuvieras borracho sonreír ! Y luego "con toda seriedad y con una mirada inteligente" en algún tipo de "cooperativa de garaje", sus "tiradores" estaban corriendo y hablaban mucho sobre ellos "bylits" a ukroSMI, incluso la revista rusa "Weapons" estaba encantada con sus artesanías "únicas". guiñó un ojo .
  13. Shelest2000
    Shelest2000 Abril 7 2018 20: 16
    +3
    Señor, mira esta miseria y comprende que la frase "manos de ... opio" está directamente relacionada con "armeros" de 404. Sí, y no solo con "armeros" ...
  14. Gato de mar
    Gato de mar Abril 8 2018 03: 00
    0
    Cita: Curioso
    Estos fueron los costos de crecimiento. Todo esto está en el pasado.
    Así que será mejor que recurras a Pisarenko. Lo siento, Fort 226.


    Miras este milagro de las armas y te imaginas bien lo que está de moda hacer con los "viejos" de Uzi e Ingram solo con la ayuda de kits de cuerpo de moda. ¿Qué hay de nuevo allí? No, de verdad, quítale todo el oropel e inmediatamente aparecerá un Micro-Uzi. Sí, y la "mejilla" para PP, bueno, todo ... ¿Se te van a sacar los dientes? estáblecido,
    1. Curioso
      Curioso Abril 8 2018 14: 06
      0
      Y este "Uzi" tiene licencia. Buscan lo bueno de lo bueno. ¿Qué más se te ocurre? "Uzi" - probado en el tiempo, confiable. La mejilla no interfiere, todo es funcional, nada extra.
      1. beeper
        beeper Abril 8 2018 21: 31
        +1
        Querido Curioso, hay muchas cosas colgadas y no funcionales en este micro-Uzi "desgastado" sonreír . En mi humilde opinión
        1. Curioso
          Curioso Abril 8 2018 23: 15
          +1
          Estimado Pishchak! El riel Picatinny agregado y la transferencia de la perilla del obturador al lado izquierdo no afectaron la funcionalidad. En cualquier caso, no noté mucha diferencia al usar el original y "Fort". ¿Y tu? ¿Qué impidió el tiroteo?
          1. beeper
            beeper Abril 9 2018 10: 59
            +2
            Querido curioso! Su "sarcasmo irónico" y "desplazamiento sutil de significados" se entiende completamente y "lanza un hechizo" estáblecido, !
            Por supuesto, nunca lo usé (de lo cual no me arrepiento sí !) Ni el prototipo israelí, ni su copia "Fort", pero usted "lo insinuó de manera transparente", como "no es para que usted juzgue" es una obra maestra de armeros israelí-ucranianos sonreír ?!
            Por cierto, aparentemente de mis comentarios anteriores (?), ¿Podría haber habido una falsa opinión de que soy ortodoxo en contra de establecer Picatinny rail? Pero esto no es así, solo por su uso justificado exactamente donde está justificado y es necesario, pero no apoyo la "moda" de "arreglar" todo y todo (bueno, tal vez, en juguetes comerciales para todo tipo de "armadores" cercanos al arma para aumentar las ventas sí ).
            El concepto original de micro-Uzi (la reducción máxima de tamaño, incluso en detrimento de las cualidades de combate, para garantizar el uso OCULTO durante operaciones especiales) en el clon "fuerte" se distorsiona más allá del reconocimiento por "embellecimiento" innecesario y un aumento en la longitud (ahora también transversal, eliminación). manija de recarga izquierda! sonreír ) dimensiones!
            Es poco probable que se agregue una manija frontal articulada imaginativa, máximamente hacia adelante y larga, desde el cañón, el compensador del hocico, no plegable (a juzgar por la tuerca de fijación visible en la foto, o no es una tuerca, pero una bisagra tan complicada, hay una respuesta instantánea, ¿Hay una foto con el trasero doblado? De ninguna manera es un trasero calado (e incluso con una consola "mejilla" adjunta, que requiere tratamiento megaberezhnoe guiñó un ojo ) al menos de alguna manera eliminó de manera significativa y "funcional" los defectos de diseño orgánico de esta ametralladora?  solicitar
            ¿Una "piel de oveja" tan escuálida valía una excusa tan "cosmética", después de todo, juzga con sensatez, en las dimensiones y el peso de este juguete comercial "Fort", podría crear un orden de magnitud mejor en términos de características de rendimiento y realmente combate, una ametralladora? sonreír
            No sostengo que para disparar disparos individuales con dos manos, no en función de una ametralladora, el micro-Uzi es bastante adecuado, pero el "fuerte", con el riel Picatinny y la culata con una "mejilla" ajustable, le permite instalar colimadores y miras ópticas. (para disparar a 30-50 metros? sonreír ), aunque es demasiado pesado y grande, como para una pistola de carga automática con características de combate similares en las mismas distancias de batalla, más "girando" y permitiéndote disparar cómoda y libremente con una mano ...
            hi
            1. Curioso
              Curioso Abril 9 2018 12: 32
              0
              Estimado Pishchak! Me interesaría saber qué experiencia real tiene usted en el manejo de armas de fuego en general y PP en particular.
              En cuanto a los cambios, como la instalación de rieles Picatinny, el trasero y la transferencia del mango, esta no es una idea de los armeros ucranianos. Todos estos cambios se implementan en modificaciones como Uzi Pro o Uzi Tactical.
              Bueno, y sobre la "ametralladora". Obviamente, su experiencia de combate es claramente más rica que la de los especialistas de Israel Weapon Industries, que han estado produciendo este "desarme" desde 1984, es decir. Más de treinta años. Uno puede ver cualquier cosa decente que no merezca su evaluación positiva en estas dimensiones generales. Bueno, sobre el contingente de las fuerzas especiales de Israel, Estados Unidos, Alemania, aparte de las Indias y Singapur, no hay nada que decir. Estas armas generalmente no se entienden, por lo tanto, en lugar de comprar algo "en el mundo que no tiene equivalente", usan estos pedos israelíes.
              1. beeper
                beeper Abril 9 2018 14: 46
                +3
                Querido curioso! Por lo general, con esas preguntas personales, es habitual que el autor de la pregunta diga al principio (y lo que usted "dice" allí, solo depende de su conciencia guiñó un ojo ) sobre ti amado sonreír .
                En principio, ya tengo una idea virtual de usted y su actitud epistolar-polémica, así como de otros comentaristas cuya información y opinión son especialmente interesantes para mí. Él estaría dispuesto a hablar con más detalle (es común que cada persona hable más sobre sus méritos reales e imaginarios que escuchar a su interlocutor) sobre su experiencia de tiro y diseño (después de todo, generalmente le hace a su contraparte una pregunta como "¿qué hiciste ...?") .
                Teniendo en cuenta que nada desaparece en la Web y en el futuro habrá incluso una especialidad civil de un "arqueólogo de Internet (y no solo servicios especiales y" águilas cibernéticas " estáblecido, lo haré sonreír ) ", y mi esperanza de vida ya se ha medido, así que veo el punto en parte para satisfacer tu curiosidad y la de tu público guiño .
                Mi experiencia de combate es completamente insignificante, así que, por insignificantes y en mi juventud, en su mayoría solo combate cuerpo a cuerpo con bandyuks ligeramente armados, me dispararon y me cortaron muy poco. Bueno, está claro que a partir de tales tensiones, el "techo se desliza hacia abajo" y nunca caerá en su lugar, sin importar lo que digan ... pero esa "pizarra" no se refleja en absoluto en las habilidades mentales, aunque "expande la percepción" y fe en la intuición desarrollada, "Chuyka" indudablemente agrega sí .
                La patria soviética, creo, me preparó bien teórica y prácticamente, no me arrepiento de los recursos materiales y los cartuchos de proyectiles, según mis cálculos muy modestos para esos años, mi disparo personal ascendió a unas cuatrocientas mil rondas de todos los calibres de pistolas y revólveres, rifles y ametralladoras, ametralladoras y una docena de tres proyectiles de una ametralladora, algo así, pero tal vez más de mil por 100-200 disparos ... casi todas las balas y absolutamente todos los proyectiles impactaron donde los apunté, siempre lamenté gastar incluso una palmadita ... todavía recuerda mis manos, todas las sensaciones de los brazos y el gashetok de todas mis armas disparando, lo creas o no, era un tirador y muchos serían lo mismo sonreír ...
                Las ametralladoras modernas no estaban en servicio en ese momento, y mi padre era un soldado que usaba mucho PPSh, lo elogió mucho por su estabilidad en el disparo automático y, como un oficial de artillería de la posguerra competente y Constructor de Dios, me explicó al niño cómo se logró esto y cómo Los fundamentos de la balística interna y externa. Entonces, desde la infancia, no pasé de los fusileros y la artillería, estaba interesado en el dispositivo y, si era posible, traté de asistir al tiroteo, como resultado, en la vejez, esto afecta mucho mi audición, por desgracia  solicitar así que siempre use auriculares y tapones para los oídos cuando dispare sí .
                Es poco probable que la experiencia de combate de los fabricantes de micro-Uzi sea más rica que la mía, pero como trabajador de producción experimentado diré que si los productos bajo la "marca mundial" Uzi son suficientes (¿incluso en todo el mundo?) "Anunciados" por los anunciantes y debido a esto hay una demanda constante entre los redactores, obtiene un beneficio, entonces ¿por qué no producirlo durante décadas, solo decorando "cosméticamente" con nuevos "tsatskas"? Este es el enfoque capitalista habitual sí .
                Aparentemente, por lo tanto, la tarea de crear algo mejor para los diseñadores (¡No tengo ninguna duda de que no tengo dudas sobre la capacidad de diseñar el modelo de arma adecuado con la configuración correcta de la tarea, la selección y la capacitación del personal, su motivación adecuada y un control estricto sobre la implementación! guiño ) IWI ni siquiera se está configurando, porque es un "dolor en el cuello" y el costo de crear todo el complejo, y luego de promoverlo en los mercados internacionales de armas (miserables en casa), lo cual es muy, muy problemático con características de rendimiento aproximadamente iguales de las ametralladoras modernas - trate de inspirar rápidamente a los filisteos cercanos al brazo, incluso si perciben sin crítica alguna "sugerencia" publicitaria, una canoa sobre el "tiempo comprobado de confiabilidad" para que rebote desde sus dientes sonreír ... también puedes perder tu nicho en el mercado de armas sí ?!
                En mi tiempo, las fuerzas especiales de muchos países tenían un mayor respeto que el poco confiable y voluminoso Uzi por los NK MP5 y NK MP5K alemanes, y ahora, en su opinión, usan la micro-Uzi sin valor por la mayoría (¿incluso alemanes?) se han degradado por completo, ¿a dónde va el mundo? sonreír ...
                hi
                1. Curioso
                  Curioso Abril 9 2018 16: 19
                  +1
                  Sí, la patria, que la URSS, hizo todo lo posible para preparar al ejército, pero no todos tuvieron suerte con armas pequeñas, muchos se detuvieron con tres cartuchos antes del juramento. No disparé medio millón de rondas en un año y medio de servicio. Esto es necesario para mil cada día sin días libres, lo cual es difícil de lograr. Por lo tanto, si agrega todo de lo que dispara el rifle motorizado, es poco probable que más de 50 tengan éxito. Mi conocimiento de la artillería es muy débil, ya que el "Thunder" BMP 000 de 73 mm puede llamarse un cañón con un gran estiramiento.
                  En cuanto a las habilidades de tiro, no son particularmente sobresalientes. Completé el estándar KMS en los ejercicios MV-6 y MP-7 en la escuela, luego prácticamente abandoné este asunto. Probablemente cansado de eso, ya que mi padre entrenó tiradores en DOSAAF, también encontré un rifle de municiones. Comenzando a disparar en su misma infancia, obviamente recibió un disparo.
                  Pero siempre tuvo interés en las armas de plantilla, tal vez por eso las circunstancias me permitieron conocer una gran cantidad de muestras diferentes, desde las raras y desde la época de la Segunda Guerra Mundial hasta las modernas.
                  No estoy hablando de ánima lisa, este es un tema aparte.
                  No hago comentarios sobre la publicidad y los habitantes casi armados, ya que los expertos de más de cien países que utilizan diversas modificaciones de Uzi nunca confían en sus opiniones, donde las opiniones de los expertos en sillones y la publicidad no juegan ningún papel.
                  La comparación de "Uzi" y NK no es correcta. A pesar del hecho de que ambos PP, sigue siendo un arma diferente.
                  Bueno, sobre la Gran Guerra Patria, desde que lo recordabas. Abuelo finlandés y patriótico de llamada en llamada. Mi padre no fue a la guerra, pero los fragmentos alemanes recibidos en 1941, cuando la planta fue evacuada, llevaron toda su vida. Su hermano murió en 1941 cerca de Baranavichy.
                  Espero haber satisfecho tu curiosidad.
                  Por cierto, mencionaste la experiencia del fabricante. Significa armas?
                  1. beeper
                    beeper Abril 9 2018 20: 16
                    +3
                    Querido curioso! Está claro que tal disparo no ocurrió en un año o dos, pero ya no es necesario tener su propia arma (incluso el más querido en el revólver juvenil-Khaidurovsky TOZ-36 se habría negado), aunque ahora es posible disparar desde cualquier lugar por dinero " pistolas!
                    Estaba en Baranavichy y junto a él, una bonita ciudad provincial cerca de Minsk, con restos bien conservados de edificios anteriores a la guerra (e incluso prerrevolucionarios), gente amable, un interesante museo ferroviario ... en Bielorrusia, las personas que respetan y honran a los soldados que murieron por nuestra Patria son respetados y honrados. el batallón de búsqueda está buscando sus cenizas en los lugares de batallas pasadas, pero en los bosques bielorrusos todavía hay muchas trincheras viejas y tumbas desconocidas, irás a setas y seguramente tropezarás con el recuerdo de la guerra ...
                    Tiene muy buenos resultados de disparo (¿el CCM, probablemente igual para el MP-8?) Y, créanme, un pez gordo no garantiza en absoluto excelentes resultados si la preparación psicológica del tirador es poco convincente sí !
                    Lo siento generosamente por no compartir su "Uzi" de entusiasmo, soy una ciudad tan retrógrada, tengo una opinión de muchos años sobre esta creación de Uziel Gal y sus mini y micro clones (no quiero entrar en detalles de esta "historia"), no la mejor vista y, por desgracia, no conozco los hechos que lo sacudirían  solicitar
                    Para la opinión de "especialistas de más de cien países", soy bastante escéptico, ya que me guían los detalles de los servicios especiales y conozco bastante bien el diseño, la historia de la creación y la "promoción de los mercados" de "Uzi" (y no solo esta arma en particular, la historia de cualquier de los que fueron y se escuchan, por ejemplo, de la misma pistola Gaston Glock, bien pueden convertirse en material para artículos interesantes de Autores de VO sí ), así como su uso en combate y explotación por parte del ejército israelí ...
                    En cuanto a su pregunta extrema, dada la publicidad de nuestra comunicación y la reverencia sagrada del Código Penal (como O. Bender nos legó) sí ), ampliado para responder? sonreír .
                    Al recibir ofertas no oficiales, conociendo mis talentos y experiencia en la construcción de máquinas universales, para armar a ciertos gángsters o para reparar piezas que parecen armas por un buen dinero, recibí varias veces en los hambrientos años 90 y principios de los 2000, pero siempre me negué, en principio, aunque no lo hice. "no entendí"... sonreír .
                    Las tecnologías de diseño y producción de armas (tanto a pequeña escala como en masa) tienen mucho en común con máquinas y mecanismos civiles estructuralmente similares (disparar es un nivel de armas bastante primitivo, mecanicista, con conceptos establecidos para la creación y el uso. En mi humilde opinión)
                    Si conoce bien la historia del desarrollo de diseños de armas y los principios de su construcción, funciones fundamentales y representa correctamente el campo de aplicación probable, entonces no hay nada complicado en crear modelos de armas con características de rendimiento aceptables e introducirlos en la producción en masa, con el desarrollo actual de tecnologías y materiales. guiñó un ojo
                    Por supuesto, hay detalles y diferencias en los procesos, pero esto no es una especie de "secreto sagrado", accesible solo para los "elegidos", especialmente en la era de la información general, cuando Internet desempeña el papel de una especie de noosfera ersatz.
                    Todos los problemas se resuelven, habría un deseo y un nivel aceptable de capacitación. Cualquier trabajador de producción más o menos sensato con experiencia (y estándares morales estables contra el soborno y la malversación de fondos). sonreír ), con el enfoque correcto y la financiación adecuada, puede organizar la creación y producción de cualquier producto y en cualquier escala, por supuesto, si esto no contradice los artículos del Código Penal y las normas de moralidad pública ...
                    Cayó, debido a la destructiva "perestroika" y las perturbaciones, el nivel general de ingeniería y capacitación laboral de los jóvenes, y no hubo transferencia de experiencia, escuelas, de camaradas mayores, sí, tristeza, es muy notable en mi fábrica ... y querido Mark Poddubny en el artículo escribe sobre la misma degradación ...
                    Por lo tanto, uno tiene que contentarse con diseños de hace 60-30 años, repitiéndolos con "nuevas" campanas y silbatos, "vertiendo vino nuevo en pieles viejas", en lugar de crear y producir muestras superiores ... algo así.
                    Todo lo mejor para ti, querido Curioso! Espero que, en la mejor de las circunstancias, haya disipado las ambigüedades y enfatice que mi opinión es solo mi opinión personal, subjetiva, que puede ser errónea sonreír , por lo que siempre estoy interesado en sus comentarios y los de nuestros colegas en el sitio.
                    hi
                    1. Curioso
                      Curioso Abril 9 2018 22: 19
                      +1
                      '... probablemente lo mismo para el MP-8 "
                      Antes del CCM, era posible disparar la mitad del MP-8, es decir MP-7. Para MS era necesario colocar MP - 8.
      2. 4o Parasinok
        4o Parasinok Abril 10 2018 20: 12
        +1
        Cita: Curioso
        Y este "Uzi" tiene licencia.

        Pregunto de nuevo, ¿dónde está el genio de los armeros ucranianos en esta arma? ¿Dónde cobran vida tus brillantes diseños? ¿Dónde en la serie hay pistolas realmente únicas hechas de ftoroplast, dónde está el PP desde la esquina?
        1. Curioso
          Curioso Abril 11 2018 12: 53
          +1
          ¿Qué diferencia hace Parasenka si penetra el cráneo a través del ingenioso desarrollo de un "mundo inigualable" o con licencia? Lo principal es que la piel está engordada.
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok Abril 13 2018 00: 19
            0
            Cita: Curioso
            ¿Cuál es la diferencia Parasenku, realizarlo penetrando el cráneo

            esa es la respuesta, todo el genio resulta ser simple grosería y nada más. Ponte y rudeza ...
            1. AlexMark
              Abril 23 2018 09: 21
              +1
              La experiencia de la comunicación con usted muestra que "Ponte y la grosería" es su punto fuerte.
              1. 4o Parasinok
                4o Parasinok Abril 23 2018 15: 30
                0
                Cita: AlexMark
                La experiencia de la comunicación con usted muestra que "Ponte y la grosería" es su punto fuerte.

                Oh, el "escritor" señaló ...
                1. AlexMark
                  Abril 23 2018 16: 53
                  +2
                  así que no me fui de aquí, me senté por días, estoy esperando sus comentarios, los extraño
  15. beeper
    beeper Abril 8 2018 22: 49
    +1
    ¡Camarada Mark Poddubny, admiro su paciencia y perseverancia en el estudio exhaustivo y la recopilación de información dispersa sobre el tema de su artículo! estáblecido,
    Además, en un momento, pensé en cómo se realiza la función anunciada de enfriamiento forzado del barril en el Spectra italiano, y luego, después de muchos años, en el Goblin ... por cierto, un agujero rectangular en el receptor, justo encima de la ventana de la manga ( en la foto, justo debajo de sus palabras, que "el receptor es realmente sordo y no tiene orificios de ventilación en ninguno de los lados ni en la parte superior"), aparentemente, ¿está destinado a "enfriar la circulación de aire"?
    La primera vez que la vi, se muestra brevemente en la película estadounidense "Robocop" (se presenta y se usa para disparar al protagonista de la película, un pequeño malvado) y se describe con más detalle en el libro de A.B. Zhuk (sección "ametralladoras") FMG submachine gun company "ARES", el prototipo explícito del PP90 soviético y el "Goblin" ucraniano, fue concebido como un arma oculta, con dimensiones plegadas que podrían ocultarse en un bloque de cigarrillos, y listo para usar inmediatamente después de desplegarse, este es todo el concepto de tal arma: inesperado cebado repentino Cantando, sin preocuparse por tipo: "¡Espera hasta que me prepare para disparar, ponte de pie y no te disperses!". Y, a diferencia de las imitaciones, FMG correspondía a este criterio: ¡fue colocado instantáneamente por un resorte (y no manualmente, como PP90 y Goblin!) Y al mismo tiempo que el rayo se convirtió en un gallo de combate, solo quedaba apuntar al objetivo y apretar el gatillo. Vistas plegables para disparar ráfagas a una distancia de hasta 50 (500 es un error tipográfico de periodistas ignorantes, ni siquiera valía la pena discutirlo sonreír ) metros, en general, un buen tirador y nada, pero uno malo, es poco probable que ayude guiño !
    Sobre el "Elfo" se escribió que la primera bala hace mella en la placa de la armadura, y la segunda supuestamente se mete exactamente en ella y "muestra" la armadura dañada de principio a fin. sí como si esta subestación fuera muy estable cuando se dispara en ráfagas ... pero esto no es "automatización equilibrada", sino un obturador compuesto, con elementos de absorción de energía de retroceso. Parece que hubo algún tipo de escándalo de patentes relacionado con el uso sin licencia del obturador del sistema de AF Baryshev en esta "arma de fuego", por lo que la epopeya de la "armadura élfica" se interrumpió abruptamente, ya que las actividades de la "cooperativa" de armas de aficionados pronto comenzaron a declinar.
    El ciclo resultó ser interesante, como siempre, con los pensamientos originales del autor. estáblecido, , lea la primera y la tercera parte (hasta la segunda hasta que llegue el movimiento guiñó un ojo , pero asegúrese de leer)! Espero sus próximos hallazgos, querido Mark Poddubny!
    hi
  16. Gato de mar
    Gato de mar Abril 9 2018 00: 20
    +1
    Cita: Curioso
    Y este "Uzi" tiene licencia. Buscan lo bueno de lo bueno. ¿Qué más se te ocurre? "Uzi" - probado en el tiempo, confiable. La mejilla no interfiere, todo es funcional, nada extra.


    Buenas noches, Victor.
    ¿Y por qué la elección recayó en Uzi debido al costo de una licencia o al bajo costo de producción? Todavía me sorprende que este Uzik se llame "legendario". No está claro por qué. Pesado, torpe, incómodo (disparó), disparando desde el susurro trasero e incluso a través de la ventana para expulsar la manga de calibre 12, puede tirarla. Aún así, es interesante saber qué guió la compra de una licencia. ¿O de nuevo banal "bebió" dinero? ¿O tal vez pudieron mejorar algo basado en la licencia? hi
    1. Curioso
      Curioso Abril 9 2018 14: 45
      +1
      Hola Konstantin! No sé qué Uzi probaste, pero tengo Uzi Pro, que el Fort 226 no causó impresiones negativas sobre el peso, el manejo y la comodidad. Por cierto, esta modificación se dispara desde un susurro frontal. Con respecto a la elección de esta compañía particular para la cooperación, en primer lugar, un número limitado de compañías producen armas de esta clase con una reputación apropiada y no hacen cola para ofrecer licencias a Ucrania. Uzi se utiliza en más de cien países y se ha trabajado tecnológicamente. Por lo tanto, no hubo corte aquí. Nueva elección en la relación "precio / calidad".
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok Abril 10 2018 21: 05
        +1
        Cita: Curioso
        En cuanto a la elección de esta compañía particular para la cooperación, en primer lugar, un número limitado de compañías produce armas de esta clase con una reputación apropiada y no hacen cola para ofrecer licencias a Ucrania

        Duck es el único culpable de Ucrania, pero estoy sinceramente sorprendido de que Beretta no haya vendido la licencia de su antiguo M12, que es mejor que Micro Uzi.
        Por cierto, para el especial, Uzi ha sido lanzado desde 1954, y no desde los años 80.
        1. Curioso
          Curioso Abril 11 2018 20: 20
          0
          Tienes una sólida erudición para una parasion. Sin embargo, se discutió "Uzi Pro", cuya versión con licencia es "Fort 226". "Uzi Pro", a su vez, es un Micro Uzi modificado, desarrollado en 1984-1985.
          Así que trabaja en ti mismo, Parasion.
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok Abril 13 2018 00: 15
            0
            Cita: Curioso
            Yo soy. Sin embargo, "Uzi Pro" fue discutido

            Sin embargo, se está discutiendo un alegre genio de armas ucraniano, y no cuando aparecieron las variaciones Uzi. Entonces la pregunta a quién trabajar en "mí mismo" permanece abierta ...
            1. Curioso
              Curioso Abril 13 2018 23: 01
              0
              Se discute cuánto entienden las personas en armas de fuego. Así que no hagas a un lado el tema.
  17. Gato de mar
    Gato de mar Abril 10 2018 01: 57
    +2
    Cita: Curioso
    Hola Konstantin! No sé qué Uzi probaste, pero tengo Uzi Pro, que el Fort 226 no causó impresiones negativas sobre el peso, el manejo y la comodidad. Por cierto, esta modificación se dispara desde un susurro frontal. Con respecto a la elección de esta compañía particular para la cooperación, en primer lugar, un número limitado de compañías producen armas de esta clase con una reputación apropiada y no hacen cola para ofrecer licencias a Ucrania. Uzi se utiliza en más de cien países y se ha trabajado tecnológicamente. Por lo tanto, no hubo corte aquí. Nueva elección en la relación "precio / calidad".


    Buenas noches Victor.
    Gracias por la respuesta. Aproximadamente asumí lo mismo, básicamente, obviamente, todavía el precio. Pero lo sabes mejor. Honestamente, decir que probé el Uzi sería arrogancia. A mediados de los años ochenta, en ocasiones, durante un tiroteo en el Instituto de Investigación de Rusia de Sudmexpertiza, quemó solo una tienda en el receptor de balas. ¿Qué pruebas hay? Pero las sensaciones no fueron muy buenas, especialmente porque no había nada que comparar. Sí, no disparó solo desde el frente. Y el modelo, en mi opinión, es el primero, con una ingeniosa culata plegable. También me sorprendió el grosor de la carcasa, de casi 4 mm., De la que había una gravedad incómoda.
    Feliz y buena suerte. hi