Blitzkrieg era tanques (parte de 2)

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“Las dudas surgen constantemente. Contrariamente a todas las dudas de éxito, solo aquellos que sean capaces de actuar en cualquier condición lograrán. Los descendientes tienen más probabilidades de perdonar acciones erróneas que la inacción total ".
(G. Guderian ".Tanques¡adelante! Traducción del alemán. M., Military Publishing, 1957)


Resulta que, en vísperas del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes tenían una superioridad cualitativa completa en armar sus tanques sobre los tanques de enemigos potenciales y, ante todo, la URSS, si ignoramos los tanques T-34 y KV, que, sin embargo, aún no se habían "recordado" y Tenía muchos defectos diferentes. Otra circunstancia importante fue la armadura 30 mm, que estuvo ausente en la gran mayoría de los autos soviéticos, y en la calidad relativamente baja de los proyectiles y armas de la producción T-26 y BT. Es cierto que el comando del Ejército Rojo en 1938 intentó mejorarlos y emitió un pedido para una nueva pistola de tanque 45-mm con características balísticas mejoradas para los nuevos tanques T-26 y BT-7. Un proyectil perforante de armadura que pesa en 1,42 kg debe tener una velocidad de 860 m / sy una distancia de 1000 m punch 40 mm armadura en un ángulo de grados 30 de reunión. Sin embargo, el trabajo en él no tuvo éxito.



Blitzkrieg era tanques (parte de 2)

"Matilda". El tanque demostró estar bien cerca de Moscú, pero ... ¡tenía una habilidad pobre a través del país en el hielo ruso! (Museo en Latrun)

En Inglaterra, el desarrollo de cañones de tanque efectivos comenzó en el año 1935, y en 1938, se adoptó el cañón de alta velocidad de dos libras OQF Mk 9 40-mm '(o más bien 42-mm). Su proyectil perforador de armadura que pesaba 0,921 kg tenía una velocidad inicial de 848 m / sy perforó una placa de armadura con un grosor de 450 mm cuando se inclinó a 57 m en grados 30, lo que era un excelente indicador en ese momento. Pero ... en el año 1936 en Inglaterra, el tanque 42 completo se produjo, en el año 1937, el 32 y el año 1938, el 419, la mayoría con armamento de ametralladoras. En los EE. UU., La pistola de tanque 37-mm, capaz de penetrar la armadura 457 mm de espesor a una distancia de 48, se creó en 1938, que superaba las armas checas y alemanas correspondientes por penetración de armadura, pero era inferior a la pistola de tanque británica 40. Sin embargo, ¡los primeros tanques en los que se pudo colocar aparecieron en el extranjero solo en el año 1939!


El primer tanque soviético con grosor de armadura anti-carcasa 60 mm - T-46-5.


Pero los monstruos táctiles con los cañones 152,107 y 45-mm, así como los lanzallamas, afortunadamente, solo existían en forma de diseños de madera. Tanque T-39 y sus variantes.

Todo esto, sin embargo, fue un débil consuelo para Heinz Guderian, que era consciente del poder económico de los oponentes de Alemania y sabía que incluso si no había suficientes tanques en este momento en los Estados Unidos e Inglaterra, esto no significa que siempre se los extrañará. , y que puede haber muchos de ellos después. Al mismo tiempo, conociendo bien las posibilidades económicas de la propia Alemania, comprendió que nunca habría muchos tanques a su disposición, e intentó entrenar lo más posible a las tripulaciones de los vehículos que tenía en stock. Él personalmente desarrolló el estatuto de fuerzas blindadas, según el cual los petroleros debían controlar sin problemas un tanque, tanto de día como de noche, disparar en línea recta, poder cuidar su automóvil y mantener sus mecanismos en funcionamiento con sus propias fuerzas. En primer lugar, los conductores de tanques fueron seleccionados y entrenados. Si, después de las primeras clases prácticas, los instructores no notaron mucho progreso entre los cadetes, se transfirieron de inmediato a operadores de radio o cargadores. Se capacitó a los conductores en el movimiento de las columnas, para lo cual se organizaron campañas de varios kilómetros durante los días 2-3 a lo largo de rutas especiales.


Todo es como en la guerra. ¡El trabajo en el modelo T-34 estaba en un granero frío!

La precisión del curso que seguían fue monitoreada por navegadores especialmente asignados de la kriegsmarine, y los instructores de la Luftwaffe, sin escatimar municiones, enseñaron a los artilleros el arte de disparar de inmediato. Los cargadores debían poder cumplir con un estricto estándar para cargar una pistola de tanque, que proporciona una alta velocidad de disparo desde un tanque, y también se requirió que los artilleros abrieran fuego de manera rápida y precisa contra el objetivo que el comandante les había señalado. Los cadetes dedicaron su tiempo libre al cuidado de un tanque, y también se dedicaron intensamente al entrenamiento físico, lo que se consideró muy importante para ellos, porque, debido a la naturaleza de su servicio, la tripulación del tanque tuvo que lidiar con el levantamiento de pesas todo el tiempo. Los mejores cadetes fueron alentados, los peores también fueron eliminados regularmente.


"Prueba de carrera"

Los petroleros soviéticos recordaron más tarde: "Si un tanque alemán te extraña con el primer disparo, el segundo nunca pierde el segundo". Dos factores: la excelente óptica y la buena competencia dieron a los petroleros alemanes ventajas reales en el despido.


Bundesarhiv: una fotografía de un T-34 acolchado. 1942 de verano del año. La falta de caucho condujo a la aparición de tales ruedas. ¡El rugido de tales tanques se oía por varios kilómetros!


Otra foto del Bundesarchive. Naufragó T-34 en las calles de Stalingrado. Lugares de golpe de conchas son bien visibles. Y hay varios golpes. Porque es esto ¿Es realmente imposible detener el tanque con un golpe? ¡Obviamente, si son cinco!

Pero como sucedió en el Ejército Rojo, estamos considerando el pedido de NCO No. 0349 de 10 en diciembre 1940, que, para salvar la parte material de los tanques medianos y pesados ​​(T-35, KV, T-28, T-34) y manteniéndolos en constante preparación para el combate con la máxima cantidad de recursos motorizados "para entrenar al personal en conducción y tiro, haciendo unidades y formaciones de tanques, permitieron pasar 30 horas por cada vehículo de entrenamiento de combate por año, 15 entrenamiento de combate por horas *. Todos los ejercicios tácticos fueron prescritos para ser llevados a cabo en tanques T-27 (¡cuñas de dos plazas!); Los T-27 se excluyeron del estado de las unidades y formaciones militares de infantería y se transfirieron al reclutamiento de divisiones de tanques del cálculo de tanques 10 para cada batallón. En esencia, esto es lo mismo que aprender a conducir un autobús o un transportador de carga pesada al volante de un automóvil pequeño como el moderno Oka o Mathis.


T-34-76 fabricado por STZ. Restos de un tren roto por un alemán aviación cerca de Voronezh. Año 1942. (Bundesarchive)

A esto deben agregarse los numerosos problemas técnicos de los vehículos blindados soviéticos. Por lo tanto, los tanques T-34-76, producidos en 1940-1942, con todos sus méritos también tenían un gran número de defectos muy diferentes, que lograron enfrentar solo con 1943-1944. La fiabilidad del "corazón del tanque" - su motor era muy bajo. El recurso en horas 100 para diesel-2 en el stand se logró solo en el año 1943, mientras que los motores de gasolina Maybach de fabricación alemana se resolvieron fácilmente en un tanque utilizando las horas 300-400.


BA-6 V. Verevochkina incluso dispara!

Al probar T-34 en la caída de 1940, los oficiales del NIBTP (Sitio de prueba de investigación blindada) le revelaron una serie de fallas de diseño. En su informe, la Comisión NIBTP declaró directamente: "El tanque T-34 no cumple con los requisitos modernos para esta clase de tanques por las siguientes razones: la potencia de fuego del tanque no se pudo utilizar completamente debido a la falta de dispositivos de observación, defectos en la instalación de armas y ópticas, el pequeño compartimento de combate y la inconveniencia de uso municiones con una reserva suficiente de energía diesel, velocidades máximas, las características dinámicas del tanque se eligen mal, lo que reduce el rendimiento de la velocidad y la permeabilidad del tanque; El uso táctico del tanque aislado de las bases de reparación es imposible debido a la poca fiabilidad de los componentes principales: el embrague principal y el tren de rodaje. Se pidió a la planta que ampliara las dimensiones de la torre y el compartimento de combate, lo que permitiría eliminar los defectos en la instalación de armas y ópticas; desarrollar municiones de re-colocación; Reemplace los dispositivos de vigilancia existentes con nuevos y más modernos; repasar el embrague principal, el ventilador, la caja de cambios y el tren de rodaje. Para aumentar el período de garantía del motor diesel B-2 a al menos 250 horas ”. Pero al comienzo de la guerra, todas estas deficiencias quedaron casi en su totalidad.


Al igual que los looks reales y BT-7. Es que las orugas no son en absoluto y las pistas de las pistas son diferentes.

Además, debe tenerse en cuenta que la caja de cambios de cuatro velocidades T-34 no tuvo éxito en el diseño y se rompió fácilmente con errores de cambio de velocidad por parte de un conductor-mecánico sin experiencia. Para evitar averías, se requirieron habilidades que se desarrollaron para el automatismo, lo que era inalcanzable dado el volumen de horas que se dedicaban a conducir por orden de las ONG. El diseño de los embragues de fricción, que por esta razón a menudo fallaba, tampoco tuvo éxito. No fiables fueron las bombas de combustible. En general, el tanque T-34 era muy difícil de manejar, exigía una gran capacitación y resistencia física del conductor. Durante la marcha larga, el conductor perdió peso kg 2-3, por lo que fue un trabajo duro. A menudo, el operador de radio ayudó al conductor a cambiar de velocidad. Tales dificultades con el manejo de los tanques alemanes estaban ausentes, y cuando el mecánico fallaba, casi cualquiera de los miembros de la tripulación podía reemplazarlo fácilmente.


Algunos coches 30 se veían fantásticos. Por ejemplo, aquí está este BA checoslovaco PA-III (1929)


La armadura del proyecto motociclo R. Gorokhovsnogo.


"Un tanque de aerodeslizador". Otra perla de R. Gorokhovsky.

Los dispositivos de observación T-34 consistían en periscopios de espejo en el conductor y en la torreta del tanque. Tal periscopio era una caja primitiva con espejos en ángulo en la parte superior e inferior, pero estos espejos no estaban hechos de vidrio, sino ... de acero pulido. No es sorprendente que la calidad de la imagen que tenían fuera desagradable, especialmente en comparación con la óptica alemana de la compañía "Carl-Zais-Jena". Los mismos espejos primitivos estaban en periscopios y en los lados de la torre, que eran uno de los principales medios de observación del comandante del tanque. Resultó que era extremadamente difícil monitorear el campo de batalla y llevar a cabo la designación de objetivos.

Respirar en el compartimento de combate después del disparo es muy difícil debido al humo; La tripulación se lastimó literalmente al disparar porque el ventilador en el tanque era muy débil. Escotillas en la batalla de acuerdo a las regulaciones requeridas para cerrar. Muchos petroleros no los cerraron, de lo contrario era imposible hacer un seguimiento de la situación dramáticamente cambiante. Con el mismo propósito, era necesario de vez en cuando sacar la cabeza de la escotilla. El conductor a menudo también dejaba la escotilla abierta en la palma.


Heinrich Himmler examina las divisiones de T-34 SS "Das Reich" cerca de Kharkov (April 1943). (Bundesarhiv)

Aproximadamente lo mismo, es decir, no de la mejor manera, fue el caso de los tanques KV, que también contaban con embragues y cajas de cambios de baja calidad. Al golpear el proyectil en el HF, a menudo se atasca la torre, y el T-34 a menudo se sorprende a través de la escotilla del conductor, no está claro por qué la caja de la armadura está en la placa frontal. Tampoco está claro por qué en los tanques KV los diseñadores colocaron una hoja de blindaje delantera rota, no una línea recta, como en el T-34. Exigió más metal y no agregó ninguna seguridad a la máquina.

No solo el entrenamiento de los petroleros soviéticos se encontraba en el nivel más bajo, sino que también hubo una catastrófica falta de comando y personal técnico. Datos de algunos compuestos a partir de junio 1941 de la ciudad: en el 35 th TD del cuerpo de mecánicos de 9 KOVO en lugar de 8, los comandantes del batallón de tanques tenían 3 (personal de 37), comandantes de la compañía 13 en lugar de 24 (54,2%), comandantes de cuadro 6. (74%). En el 8 MD 215, el MK KOVO carecía de los comandantes del batallón 22, los comandantes de la empresa 5, con personal de comando subalterno - 13%, personal técnico - 31%.


T-34 soviético en servicio en la Wehrmacht alemana. La torreta de un comandante de los tanques alemanes es notable en los tanques. Parece ser una buena idea, pero ... la torre, como antes, se mantuvo doble. El comandante del tanque, él es el artillero, estaba muy sobrecargado con el mantenimiento del arma. ¿Y por qué él también tiene una torre? Torres similares se colocaron en el soviet T-34 rev.1943, con la torre "tuerca". Esta torre era más espaciosa, pero de todos modos, el comandante del tanque no podía usarla. ¿Podría ser que los alemanes no entendieran que era un trabajo inútil, poner tales torrecillas en la estrecha torre de treinta y cuatro? Después de todo, el tercer petrolero en el modelo de torre 1941, ¡no se "atascó" de ninguna manera!


Las tripulaciones de tanques de la 2 20th SS División Panzer Das Reich cerca de su tanque Pz.III cerca de Kursk. Muchas escotillas son buenas. ¡Es conveniente dejar un tanque en llamas! (Bundesarhiv)

Las impresiones personales del petrolero Rem Ulanov, con quien personalmente tuve la oportunidad de reunirme y comunicarme cuando era el editor de la revista Tankmaster, son interesantes: “Durante mi servicio militar tuve la oportunidad de lidiar con muchos tanques y pistolas autopropulsadas. Yo era un conductor-mecánico, un comandante de autos, un ingeniero de baterías, una compañía, un batallón, un probador en Kubinka y en el campo de pruebas en Bobochino (región de Leningrado). Cada tanque tiene su propio "temperamento" para controlar, superar obstáculos, las características específicas de las curvas. En términos de facilidad de operación, pondría los tanques alemanes T-III y T-IV en primer lugar ... Observo que conducir la Pz.IV no fue agotador debido a la facilidad de operación de las palancas; El asiento con respaldo también resultó cómodo: en nuestros tanques, los asientos de los conductores no tenían respaldos. Solo el aullido de los engranajes de la caja de cambios y el calor que venía de ella, que quemó mi lado derecho, me irritó. El motor "Maybach" de 300 se puso en marcha fácilmente y funcionó perfectamente. El Pz.IV temblaba, su suspensión era más resistente que la del Pz.III, pero más suave que la del T-34. En el tanque alemán era mucho más espacioso que en nuestros treinta y cuatro. La ubicación exitosa de las escotillas, incluso a los lados de la torreta, permitió a la tripulación, si fuera necesario, abandonar rápidamente el tanque ... "

* Hoy, quienes aprenden a conducir un automóvil en la categoría "B", según el programa aprobado por el Ministerio, deben patinar en un automóvil de capacitación con un instructor de 56 durante horas en una máquina con transmisión manual o en las horas de 54 con transmisión automática. Para aquellos que estudian conductor de camión (categoría "C"), el programa proporciona 72 horas para mecánica y 70 para transmisiones automáticas. Y esto es para las personas modernas que viven en el mundo de la tecnología. Para los reclutas de esa época, e incluso colocados en un tanque, ¡incluso los relojes 100 no serían suficientes!

El material utilizado dibujos en color A. Sheps.
131 comentario
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  1. +1
    10 julio 2018 15: 04
    Leí en alguna parte que el Fritz fabricó más de 21 mil tanques para toda la guerra. Al final de la guerra, la industria. Reich llevó la producción hasta 500-600 tanques por mes.
    1. +6
      10 julio 2018 18: 36
      Resulta que en vísperas del estallido de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes tenían una superioridad cualitativa completa al armar sus tanques sobre los tanques de los oponentes potenciales, y sobre todo la URSS, si ... - del artículo

      Los alemanes superaron a sus oponentes en la Segunda Guerra Mundial, incluida la URSS, en la primera mitad de la guerra, no tanto en el armamento de calidad de sus tanques como en la organización de tropas de tanques.
      Formaron divisiones de tanques no solo de tanques, sino también artillería autopropulsada, infantería motorizada, apoyada por aviones de ataque del campo de batalla - aviones de reconocimiento - observadores de fuego de artillería y bombarderos de buceo Yu-87, liderados por guías de aviones, acompañando divisiones de tanques que contactaron instantáneamente a las tripulaciones si fuera necesario. aviones en la radio.
      Los tanques alemanes inicialmente no tenían la intención de suprimir y destruir los tanques enemigos en absoluto. Tenían otra tarea: la destrucción de la infantería enemiga, las ametralladoras y las pistolas de mortero, evitando que la infantería superara las fronteras de la defensa. Los alemanes destruyeron los tanques del enemigo con armas antitanque: artillería y aviación.
      Los alemanes usaron tanques en la batalla de esta manera: "la artillería de obuses pesados ​​dispara y suprime al enemigo defensor y bombardea a los bombarderos, destruyendo las defensas y la artillería. Cuando se suprime la artillería enemiga, los tanques son enviados a sus trincheras, que disparan ametralladoras supervivientes individuales que se extraen, infantería, y después de los tanques, la infantería se apresura a la posición del enemigo, y prácticamente no hay nadie a quien disparar. Si el enemigo tiene cañones separados, los alemanes presentan sus armas y tanques de asalto bien blindados y disparan a los sobrevivientes. Es decir, la batalla se vio en etapas: significa que los tanques pueden ser destruidos por la artillería y la aviación; los fondos que pueden impactar a la infantería destruyen los tanques; la infantería mata los restos del enemigo y ocupa las fronteras "-" Pensamiento militar en la URSS y Alemania "por Yu. Mukhin.
      Por lo tanto, los alemanes, que tenían un número menor de tanques, con armamento no mucho mayor, pero tenían comunicaciones de radio en los tanques, buena óptica, usar hábilmente los tanques y usar la organización e interacción de diferentes ramas del ejército, aplastaron a las tropas enemigas enemigas de mayor número y armas.
    2. 0
      13 julio 2018 17: 33
      calculemos - 7.5 mil toneladas, aproximadamente 4 mil. Pantera, todavía no recuerdo exactamente, alrededor de 5.5 mil. t3
      Esto ya es un total de más de 16 mil tigres, t1, t2 y otros automóviles, además de al menos 15 mil destructores de tanques.
      Resulta mucho más de 21 mil
      Al calcular los tanques alemanes, cometen constantemente el mismo error: solo consideran los tanques de batallones de tanques asignados a divisiones de tanques o grupos combinados, pero además de ellos todavía había bastantes otros vehículos blindados.
  2. +11
    10 julio 2018 15: 27
    Cuando dejan de cantar una canción sobre "no se les ha ocurrido" en vísperas de la guerra, los tanques soviéticos. Durante mucho tiempo se ha demostrado que los tanques soviéticos eran más altos que los alemanes análogos en todos los TTX principales, y los alemanes no tenían tanques comparables a Т34 y KV. Esta canción fue la primera en ser cantada por el "gran comandante" G. Zhukov, y desde entonces no ha cesado. También tuvo que justificarse de alguna manera por sus idiotas decisiones, con las que sustituyó a Sov. Tanques y no solo tanques bajo la terrible derrota al comienzo de la guerra.
    1. +27
      10 julio 2018 16: 17
      Cita: gregor6549
      Cuando ya dejan de cantar una canción sobre "no se les ocurrió" en vísperas de la guerra, los tanques soviéticos.

      La mayoría de los tanques de antes de la guerra T-34 y KV no se perdieron en la batalla, lo que habla a favor de la versión de su estado incompleto.
      Las estadísticas dicen que estás equivocado.
      1. +17
        10 julio 2018 17: 22
        La operación de combate de los tanques T-34 confirma una vez más la baja calidad de las cajas de cambios. La vida útil de las cajas es muy corta. De los tanques que fallaron debido a la falla de las cajas, ninguno de ellos pasó 1000 km.
        De acuerdo con la ley de quejas de 102 división de tanques del 2 de agosto s / g por diez días de hostilidades en 15 tanques, 7 tanques fallaron debido a averías en las cajas de engranajes.
        © Diputado. Jefe de BTU GABTU KA Ingeniero militar de primer rango Alymov
      2. NMP
        +3
        10 julio 2018 18: 11
        Cita: Pollux
        La mayoría de los tanques de antes de la guerra T-34 y KV no se perdieron en la batalla

        No tiene sentido discutir, pero se perdieron incluso no por falta de orden, sino por la logística, como la ausencia de combustible, lubricantes y municiones. pero decir que este no es el único problema, hubo muchas cosas y todos encuentran la confirmación de su teoría.
      3. +3
        10 julio 2018 20: 34
        Cita: Pollux
        La mayoría de los tanques de antes de la guerra T-34 y KV no se perdieron en la batalla

        Pero hubo casos de sabotaje. Me contó un hombre que vivía en Brest cuando comenzó la guerra, vio cómo el 22 de junio por la mañana una columna de nuestros tanques comenzó a abandonar la unidad militar, qué tanques no podían decir, pero después de 500 metros todos comenzaron a detenerse, la columna corrió por completo tripulaciones de tanques. Durante el día se supo que todos los tanques tenían un sistema de combustible roto, en general, esta parte no llegó al frente. Uno solo puede adivinar lo que el comandante de la unidad escribió en el informe sobre las causas de las pérdidas.
    2. +5
      10 julio 2018 16: 42
      Gregory, te aconsejo que leas a Drabkin: "Luché en el T34". Me comuniqué con el conductor T34-85. Elogió al tanque por no exigir esos servicios, menos notoriedad en comparación con el Sherman estadounidense, pero las condiciones del conductor eran pésimas. El intercomunicador del 34, especialmente en los primeros modelos, era asqueroso. Y "Matilda" * fue muy elogiada por Katukov: la armadura es hermosa, el tanque espacioso, el motor es débil y el tanque es bueno solo para conducir en carreteras.
    3. +13
      10 julio 2018 16: 43
      Puedes prescindir de Zhukov. Cualquiera que tenga experiencia en la operación de maquinaria agrícola y automotriz soviética y los mismos vehículos alemanes y estadounidenses lo entenderán.
      1. +6
        10 julio 2018 18: 42
        Estoy de acuerdo 100% !!! Todos mis conocidos, conductores de tractores, a la primera oportunidad, con mucho gusto, bordeando un orgasmo, encaramado desde equipos domésticos a importados.
    4. +16
      10 julio 2018 17: 10
      Cita: gregor6549
      Cuando ya dejan de cantar una canción sobre "no se les ocurrió" en vísperas de la guerra, los tanques soviéticos.

      Cuando cierran los archivos de nuevo. Porque en el centro de una mirada real, el T-34 y el KV son documentos genuinos de aquellos tiempos.
      Cita: gregor6549
      Se ha demostrado durante mucho tiempo que los tanques soviéticos en todas las características de rendimiento principales estaban por encima de los tanques alemanes similares, y los alemanes no tenían tanques comparables a T34 y KV.

      Entonces, no los números en las tablas están peleando, sino los tanques reales. ¿De qué sirve el comandante T-34 del rango tabular, si en la vida real un tanque en serie con repostaje completo recorre 165-185 km? ¿Cuál es el uso de él a la velocidad máxima si en la batalla solo puedes usar la segunda marcha con sus 14 km / h, porque el cambio de marcha ralentiza el tanque hasta detenerse + peligro de apagar el motor? ¿Cuál es el uso de las características de la pistola si es imposible rotar la torreta y observar al mismo tiempo, y usted puede usar la mira solo en la mitad del rango de UVN de la pistola? Aproximadamente 30-35 kg de esfuerzo en las palancas de control y el volante del accionamiento manual de la torre y decir renuencia.
      ¿De qué sirve el comandante KV de los datos tabulares del tanque? Si el sistema de enfriamiento del motor comienza a hervir incluso cuando se mueve a una velocidad de más de 20 km / h, la torre no debe girarse durante el giro (la torre KV de 7 toneladas se tomó de la torre T-3 de 28 toneladas), y el chasis y la suspensión funciona al límite (porque se calcularon sobre la base de una masa del tanque de 40 toneladas)? ¿De qué sirve el comandante de la unidad de HF con la velocidad tabular del tanque, si cada 2 horas necesita detenerse para limpiar los filtros de aire?
      1. +2
        10 julio 2018 17: 35
        ¿Pero aún luchaste como comandante en el T-34 y KV?
        Y sí, los archivos no deben cerrarse, para que los mitos no den a luz, ni vítores ni patrocinadores de nuestros logros.
        1. +11
          10 julio 2018 18: 09
          Cita: Viejo Tankman
          ¿Pero aún luchaste como comandante en el T-34 y KV?

          Entonces aquellos que lucharon o probaron tanques escribieron sobre eso. Específicamente para el T-34, estos son los informes "Descripciones y evaluación comparativa de transmisiones de tanques modernos". GABTU KA. 1942, compilado por especialistas del Instituto de Investigación de BTVT a mediados de 1942 e informes sobre las pruebas T-34 en 1940-1941
          Además de otros documentos, como informes de representantes militares:
          A principios de abril, s / g, al verificar, de acuerdo con las condiciones técnicas, la magnitud del esfuerzo en el mango del mecanismo giratorio en máquinas con pistolas montadas F-34, recibido en marzo, se encontró que la fuerza en el mango requerida para rotar la torre alcanza 30-32 kg ... En vista del hecho de que el aumento de la carga en el mango está obviamente asociado con el peso del arma F-34 en comparación con el L-11, tomé una decisión con respecto al alargamiento del hombro del mango ... Para producir máquinas con una fuerza en el mango de la torreta de la torreta igual a 32 kg, lo considero inaceptable, ya que incluso con las dos manos, debido a inconvenientes, no es posible que una persona gire la torre con un esfuerzo promedio de incluso 3-4 divisiones.
          © Art. Representante militar de la Universidad Técnica de Aviación Civil en el STZ Ingeniero Militar II Rango Levin
        2. 0
          12 julio 2018 10: 45
          ni los buscadores de nuestros logros.

          Gana la guerra después de soportar los primeros años, luchando en esto - Este es un logro real.
          Debe enfrentar la verdad y comprender que el nivel técnico y la calidad del modelo 41 y 44 son dos "mundos" diferentes.
          Alabar tiene sentido más tarde la tecnología. Pero para los primeros días es una pena en algunos lugares.
    5. +2
      10 julio 2018 18: 41
      en algo que ganaron en algo que perdieron, no hay autos absolutamente perfectos
    6. +3
      10 julio 2018 20: 28
      Había automóviles en bruto, y después de que las fábricas fueron evacuadas, y la mayoría del personal calificado fue al frente, la calidad cayó en un orden de magnitud (y es bueno si fuera uno) ... Así que los TTX de papel y los reales diferían como el cielo y la tierra
    7. +1
      11 julio 2018 14: 24
      Cita: gregor6549
      Cuando ya dejan de cantar una canción sobre "no se les ocurrió" en vísperas de la guerra, los tanques soviéticos. Se ha demostrado durante mucho tiempo que los tanques soviéticos en todas las características de rendimiento principales estaban por encima de los tanques alemanes, y los alemanes no tenían tanques comparables al T34 y KV

      No lo era, pero ¿cuántas tripulaciones entrenadas había en estos tanques? Sinceramente, soy débil en los tanques, pero puedo compararlo con la aviación del mismo período, cuya historia me gusta. Comencemos con la falta de conocimiento del último avión. Tome cualquier tipo de avión, y no solo vemos claramente que los aviones sin procesar entraron en serie, sino que aún no han sido dominados por el personal, recuerde en las memorias de V. Emelianenko que se describe la primera misión de combate del capitán K. Kholobaev, cuando ya antes del despegue, casi al comienzo, para él, un especialista de fábrica, parado en el ala de un avión, le explicó qué tipo de disparador para qué tipo de arma se necesita, pero sobre cómo usar los RS, apunta y otros que ya descubrió en vuelo. De hecho, no es en vano que, según las estadísticas de pérdidas, los nuevos Yak-1, LaGG-3 y MiG-3 en términos de siniestralidad y pérdidas de combate superaron a los del personal dominado I-16 e I-153. Después de todo, incluso en un momento, algunos comandantes de aviación informaban sobre la reanudación de la liberación de la I-16 ... Pero cuando el personal dominó el nuevo avión, cuando su confiabilidad mejoró, cuando el comando ganó experiencia, se fue.

      Cita: gregor6549
      Esta canción fue cantada por primera vez por el "gran comandante" G. Zhukov y desde entonces no ha cesado. Necesitaba justificarse de alguna manera por sus estúpidas decisiones con las que sustituía a los búhos. tanques y no solo tanques bajo la aterradora derrota al comienzo de la guerra.

      Pero dime, no sé qué decisiones idiotas GK Zhukova enmarcó a las Fuerzas Armadas de la URSS al comienzo de la guerra.
      1. +3
        11 julio 2018 15: 17
        Yo respondo En primer lugar, la impensable concentración de tropas y todo lo necesario para su actividad cerca de la frontera, incluso en las notorias "protuberancias" en la víspera de la guerra. Es decir Zhukov repitió lo que hizo en el Khalkhin Gol solo en una escala inmensamente grande. Se supuso que Hitler y sus generales estaban completos y no lo notarían todo. Y si es así, entonces no hay planes (como el Plan B) en caso de que todo no vaya de acuerdo con los planes de Zhukov, simplemente no existían. Y Hitler notó todo esto, estimó correctamente la amenaza a Alemania de la URSS y golpeó primero. (El hecho de que Hitler notara esto se confirmó en una nota del gobierno alemán al gobierno de la URSS, que declaró formalmente el comienzo de la guerra contra la URSS)
        Naturalmente, la huelga alemana para el liderazgo de los líderes soviéticos fue una completa sorpresa y creó una situación en la que la superioridad numérica y cualitativa del Ejército Rojo en tecnología, incluidos los tanques, resultó ser simplemente imposible de implementar.
        Siguiente Cuando la guerra no siguió el guión de Zhukov, luego con sus primeras directivas, primero prohibió "sucumbir a las provocaciones", es decir, respondiendo con fuego al fuego, y luego lanzó las unidades que habían sobrevivido a los primeros golpes en el contraataque, sin evaluar la situación real y sin dar tiempo a las tropas para prepararse. Lo que sucedió a continuación es conocido. Los culpables, sin embargo, fueron rápidamente nombrados y colocados contra la pared.
        Por cierto, participé en los ejercicios de West 81 como representante de la industria. Los soldados se prepararon para las enseñanzas durante unos meses y, cuando comenzaron los ejercicios, todo el sistema de comando y control de las fuerzas de defensa aérea de la Fuerza Aérea simplemente “se echó”. Cuando a uno de los líderes de los ejercicios del ejército del general Varennikov se le preguntó qué pasaría si se desatara una guerra real, la respuesta fue aproximadamente la siguiente: "Y no esperaremos a que nos golpeen y golpeen primero". Es decir El concepto de un ataque preventivo se mantuvo vivo después de la guerra.
        1. +3
          11 julio 2018 15: 54
          Cita: gregor6549
          En primer lugar, la concentración impensable de tropas y todo lo necesario para sus actividades cerca de la frontera misma, incluso en las infames "repisas" en vísperas de la guerra.

          Es decir, quiere decir que durante medio año ", el 14 de enero de 1941, por resolución del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión," Sobre el Jefe del Estado Mayor General y los Comandantes de los Distritos Militares, "el General del Ejército Zhukov fue nombrado para el cargo de Kirill Meretskov, para el puesto de jefe del Ejército General del Estado Mayor Rojo. ocupado hasta julio de 1941. "Siendo el jefe del Estado Mayor, G. K. Zhukov fue capaz de organizar todo esto, concentrar las tropas. Según tengo entendido, en campo abierto o de todos modos a las guarniciones construidas de antemano, para preparar aeródromos y bases. Lo cual supongo. no puedes prepararte por seis meses. y estas decisiones se tomaron mucho antes de que Zhukov se pusiera al frente del Estado Mayor.
          Cita: gregor6549
          Cuando la guerra realmente no fue según el escenario de Zhukov, primero prohibió sus primeras directivas de "sucumbir a las provocaciones", es decir, para responder al fuego con fuego, y luego arrojó a las unidades que sobrevivieron de los primeros golpes a una contraofensiva, sin apreciar la situación real y sin dar tiempo a las tropas para prepararse.

          Entonces, usted decide si las directivas no sucumbirán a las provocaciones, ¿estuvieron allí antes del comienzo de la guerra o después de que la guerra salió mal, es decir, después del comienzo? Por cierto, el jefe del Estado Mayor desarrolla solo recomendaciones, pero las decisiones son tomadas por el JEFE SUPREMO JEFE y STO. Bueno, o en otros casos, el Comisario de Defensa del Pueblo. Así que incluso esta pala de estiércol está en la dirección equivocada,
          Cita: gregor6549
          Por cierto, una vez tuve la oportunidad de participar en los ejercicios de West 81 como representante de la industria. Las tropas se estaban preparando para los ejercicios durante varios meses, y cuando comenzaron los ejercicios, todo el sistema de comando y control de las Fuerzas de Defensa Aérea simplemente "se acostó".

          Bueno, como militar, participé en los ejercicios "WEST-84", FRIENDSHIP-85 "y otros como parte de las Fuerzas Especiales. Sin embargo, nunca he escuchado acerca de cómo el sistema de comando y control de defensa aérea cayó durante WEST-81, aunque gracias a Dios Prácticamente todo mi servicio fue llevado a cabo por el sistema de control de la Fuerza Aérea, aunque en un enlace divisional, mi tarea en diferentes momentos era asegurar la gestión de la división con un cuartel general superior, proporcionar a la división comunicaciones en el ZKP, PKP o con unidades subordinadas. Como dicen: sin comunicación no hay control sin control no hay victoria. Por lo tanto, insinúen al menos cómo se "estableció" todo el sistema de control, es simplemente interesante para la autoeducación.
          Cita: gregor6549
          Pero Hitler notó todo esto, evaluó correctamente la amenaza a Alemania de la URSS y golpeó primero.

          Bueno, aquí llegas a tu tesis principal, la URSS quería atacar a Alemania, pero el sabio Adolf lo advirtió. Con ustedes todo queda claro otro obosrevatel de nuestra historia.
          1. 0
            11 julio 2018 17: 00
            ¿Quién es el juez? ¿No eres el más dulce? Lo pequeño será para el juez.
            Y mas Para hacer algo con la historia primero se debe escribir. Y para escribir una historia real, (es decir, que refleje lo que era en realidad) y no ficticia a favor de los próximos gobernantes. Después de todo, no importa cuán nueva sea la regla, la historia se reescribe una vez más, y la regla emite decretos formidables para protegerla de los falsificadores. En este caso, quién es un falsificador y quién no lo es ya no puede resolverlo. Pero todo en el negocio.
            Acerca de cómo "establecer" el sistema de control de defensa aérea en las enseñanzas del West 81 lo dirá en otra ocasión.
    8. +1
      11 julio 2018 17: 11
      Cita: gregor6549
      Durante mucho tiempo se ha demostrado que los tanques soviéticos eran todas las características principales de rendimiento, un corte por encima del alemán similar

      Camarada del caso Episheva vive y gana.
  3. +14
    10 julio 2018 15: 56
    ... T-34 a menudo se sorprende a través de la escotilla del conductor, no está claro por qué el casco blindado se coloca en la placa frontal.

    En este caso, no por qué, sino por qué. Porque
    1. La suspensión de Christie redujo significativamente el ancho disponible del casco blindado.
    2. Debido a esto, el motor tuvo que ser colocado a lo largo.
    4. Debido a esto, el compartimiento de combate también tuvo que ser empujado hacia delante tanto como lo permitiera la alineación.
    5. Por consiguiente, no queda lugar para la escotilla de MT en la hoja de armadura superior.

    Entonces, o el MV subirá a través de la torre (como en el IC), o la escotilla estará donde estaba.

    Finalmente, el problema del diseño de T-34 se resolvió solo en un nuevo producto: T-44. Y todo ese asunto: la suspensión Christi cambiar a barra de torsión ...
    1. +1
      11 julio 2018 11: 16
      Cita: Mik13
      Y solo negocios: cambie la suspensión de Christie a una barra de torsión ...

      La barra de torsión exige la calidad de los materiales y la mano de obra. A pesar de que todos lo sabían, incluso en países técnicamente desarrollados, no comenzó a usarse de inmediato. En cuanto a la URSS, hubo una vez un artículo sobre la armadura de tanques soviéticos. A pesar de que los requisitos para el acero blindado después del estallido de la guerra disminuyeron significativamente, las plantas metalúrgicas no podían cumplirlos incluso en una versión tan truncada. Como resultado, llegó al punto de que las placas de blindaje estaban cubiertas con grietas que ya estaban en la etapa de ensamblaje durante el proceso de soldadura. Y este estado de cosas duró en lugares de hasta 44 años. Ahora imagine qué tipo de torsión tendríamos. El tanque aterrizaría sobre su vientre después del primer golpe. El T-34 resultó exitoso ya que pudo procesarse y simplificarse en tiempo de guerra lo suficiente como para continuar produciéndose incluso con una escasez catastrófica de máquinas herramientas y materiales.
      1. +4
        11 julio 2018 16: 09
        Cita: brn521
        Ahora imagina lo que tendríamos barras de torsión.

        ¿Por qué representar algo? KV inicialmente tenía una suspensión de barra de torsión. Yo tambien Además, con una gran cantidad de deficiencias de HF, se han informado quejas sobre la suspensión.
        El T-34 recibió una suspensión christie porque se creó como un desarrollo evolutivo de los tanques BT-5 y BT-7.
        1. 0
          11 julio 2018 16: 58
          Cita: Mik13
          El T-34 recibió una suspensión christie porque se creó como un desarrollo evolutivo de los tanques BT-5 y BT-7.

          Ya escribi. T-34 fue creado en Jarkov y en paralelo con el vehículo con orugas. Las barras de torsión no son adecuadas para un tanque con orugas. Coches mencionados: Leningrado y los sujetos con orugas nunca estaban atados.
          No hay nada extraño en que la planta de Jarkov hizo un tanque para su base de producción y utilizó las soluciones que ha dominado relativamente.
        2. 0
          11 julio 2018 17: 46
          Cita: Mik13
          KV originalmente tenía una suspensión de barra de torsión. IP también.

          Entonces no lo sé. Inicialmente, el problema era que esas barras de torsión que podíamos fabricar no podían soportar la fuerte carga de choque que se produce al conducir a altas velocidades. Pero eso fue en los años 30. Nuevamente, por alguna razón, Sherman nunca recibió una suspensión de barra de torsión.
          1. +1
            11 julio 2018 19: 45
            Cita: brn521
            Inicialmente, el problema era que las barras de torsión que podíamos hacer no podían soportar el fuerte impacto que se produce al conducir a altas velocidades.

            Resistido, pero en máquinas relativamente ligeras como Hellcat. Si el auto es pesado, entonces 2 opciones.
            1. Poner muchas barras de torsión. Para esto necesitas muchas pistas de patinaje. Ver pantera.
            2. Ponga las barras de torsión más duras. Entonces se perdió la movilidad. En particular, hubo reclamos de Pershing no solo por un motor débil y una caja de cambios lenta, sino también por la suspensión.
            Cita: brn521
            Por alguna razón, Sherman nunca recibió una suspensión de barra de torsión.

            Incluso en los años 60 en Israel. ¿Por qué lo haría él? Los carros funcionaron, son más fáciles de reparar, no ocupan espacio en el estuche. ¿50 millas por hora no pueden conducir? Suficiente y 20, pero deja que Hellcat te persiga.
            Centurion tenía las mismas consideraciones.
        3. 0
          13 julio 2018 17: 37
          Cabe aclarar que el t34 tuvo antepasados ​​no solo en los prototipos de Christie, sino también en el francés FTsM-36 y soma.
      2. 0
        11 julio 2018 17: 18
        Aquellos. Los tanques KV no son un indicador para ti?
  4. +5
    10 julio 2018 16: 28
    Bundesarhiv: una fotografía de un T-34 acolchado. 1942 de verano del año. La falta de caucho condujo a la aparición de tales ruedas. ¡El rugido de tales tanques se oía por varios kilómetros!

    Bueno, respetaste y te inclinaste ... Pistas de patinaje con amortiguación interna para llamar a las ruedas ... ¡Olvidé más que decir sobre la ausencia del SILENCIADOR y el compromiso de cresta de las pistas de la pista! ¡Todo esto creó un ruido audible durante 3 km!
    ¿Y por qué no hay información sobre los tanques franceses? ¿Su armadura, armas?
    ¡¡¡Todavía no me respondiste sobre la rectificación de granadas de 47 mm en el capítulo anterior del artículo !!!
    1. +2
      10 julio 2018 18: 48
      No responderé los próximos 10 días. Publicado en vacaciones en Europa. Escribe en un personal. En el período indicado, es poco probable que Shpakovsky se comunique en línea.
      1. 0
        13 julio 2018 08: 34
        Calibre se desliza. En sus gemelos, los que alaban ya están confundidos. Que vacaciones Acabas de deshacerte de otro plagio de traducciones en el sitio hoy.
  5. +3
    10 julio 2018 16: 41
    Bueno, ¿qué tipo de experto en cuentos de hadas?
    Especialmente sobre nuestros tanques "miserables" y el T-34 "defectuoso".
    ¿Cómo se puede publicar tal "creatividad" anti-científica?
    1. +8
      10 julio 2018 18: 00
      Cita: Viejo Tankman
      Bueno, ¿qué tipo de experto en cuentos de hadas?
      Especialmente sobre nuestros tanques "miserables" y el T-34 "defectuoso".

      Bueno, esto es lo que escribieron los contemporáneos de este tanque sobre T-34:
      La relación entre el tiempo de movimiento puro y el trabajo de restauración (38% y 62%) indica una baja calidad del rendimiento técnico del tanque.
      En la forma presentada para las pruebas, el tanque T-34 no cumple con los requisitos modernos para esta clase de tanques por las siguientes razones:
      a) La potencia de fuego del tanque no se puede utilizar por completo debido a la inadecuación de los dispositivos de vigilancia, defectos en la instalación de armas y ópticas, la estanqueidad del compartimiento de combate y la inconveniencia de usar un depósito de municiones.
      b) Con un margen suficiente de potencia del motor y velocidad máxima, las características dinámicas del tanque están mal seleccionadas, lo que reduce la velocidad y la permeabilidad del tanque.
      c) El uso táctico del tanque aislado de las bases de reparación es imposible debido a la poca fiabilidad de los componentes principales: el embrague principal y el chasis.
      d) El alcance y la fiabilidad de la comunicación obtenida durante las pruebas para un tanque de esta clase es insuficiente, debido tanto a las características del walkie-talkie 71 TK-3 como a la baja calidad de su instalación en el tanque T-34
      © informe sobre los T-34 en serie probados en noviembre-diciembre de 1940.
      Y luego, antes del estallido de la guerra, hubo un choque entre la planta y el ejército: el ejército exigió una eliminación urgente de al menos las principales deficiencias identificadas, y la planta retiró el caucho, diciendo que todos los comentarios se tendrían en cuenta en el nuevo tanque, y el T-34 pronto se descontinuaría, y no sentido hacerlo. Como resultado, la lista de requisitos para finalizar el T-34 en la primavera de 1941 casi repitió a su predecesor.
      La situación fue similar con HF: LKZ lanzó todas sus fuerzas al HF-3 y abandonó el HF para su revisión, limitándose a decisiones paliativas como un tope de palanca de cambio de marchas.
    2. +4
      11 julio 2018 09: 00
      Cita: Viejo Tankman
      ¿Se puede publicar la "creatividad" anti-científica?

      El artículo no está exento de defectos, sin embargo, trata de describir la realidad. A diferencia de muchas artesanías sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial, que reemplazan la realidad con lubok.
  6. 0
    10 julio 2018 16: 46
    Cita: gregor6549
    Cuando dejan de cantar una canción sobre "no se les ha ocurrido" en vísperas de la guerra, los tanques soviéticos. Durante mucho tiempo se ha demostrado que los tanques soviéticos eran más altos que los alemanes análogos en todos los TTX principales, y los alemanes no tenían tanques comparables a Т34 y KV. Esta canción fue la primera en ser cantada por el "gran comandante" G. Zhukov, y desde entonces no ha cesado. También tuvo que justificarse de alguna manera por sus idiotas decisiones, con las que sustituyó a Sov. Tanques y no solo tanques bajo la terrible derrota al comienzo de la guerra.

    ¡Concuerdo completamente! Bueno, la tecnología moderna es excelente ... ¡pero lo principal es el "deseo de luchar"! Y este "deseo" en la mayor parte del Ejército Rojo en 1941-1942. ¡no tenía! Había unidades separadas, unidades que luchaban fanáticamente, hasta el último soldado, pero en su mayor parte: "¡El ejército NO luchó!"
    1. +5
      10 julio 2018 17: 30
      ¿Y aquí es de donde vino, acerca de los "no dispuestos a luchar" contra el Ejército Rojo? En primer lugar, nadie preguntó a los combatientes y comandantes sobre sus deseos. O pelea y muere en batalla o muerte vergonzosa desde sus propios destacamentos. Al mismo tiempo, todos entendieron que si murieran en la batalla, por lo menos algún tipo de ayuda vendría a la familia desde el estado, y si recibían un disparo antes de la línea, la familia se quedaría con los frijoles. Y luego no hubo mucho fanatismo. Había un deseo de sobrevivir, había ira y mucho más. Y si el fanatismo estaba con algunos, desaparecía rápidamente. En general, ha llegado el momento de dejar de escribir cuentos de hadas sobre la guerra y dejar de llamar a los boicots, comandantes, ingenieros y diseñadores soviéticos. Sí, y entonces la técnica estaba bastante en el nivel. Sí, en los tanques estadounidenses, británicos y algunos alemanes había un poco más de comodidad para la tripulación (no en todos y no siempre), pero podían luchar principalmente en condiciones cómodas. Y contra los pocos T34 y KV, que sobrevivieron después de los primeros ataques y que debían llenarse y armarse, la artillería y la infantería alemanas lucharon principalmente. Los tanques alemanes T34 y KV eran demasiado duros. Por supuesto, si en un solo T34 o KV los tanques alemanes apilados en un paquete, tarde o temprano alguna cáscara sentiría un punto débil en el T34 o KV y terminaría. Pero antes de eso, los aceros T34 y KV no son un punto en los tanques alemanes.
      1. +2
        10 julio 2018 19: 49
        Repito: "¡El ejército NO luchó!" ¡El ejército estaba cayendo!
        1. +2
          10 julio 2018 20: 31
          Sofá tropas, el deseo de luchar está presente solo para ti, y luego se limita a Internet
        2. +8
          10 julio 2018 20: 50
          Cita: senima56
          Repito: "¡El ejército NO luchó!" ¡El ejército estaba cayendo!

          Tan "cubierto" que en el invierno del cuadragésimo primero en partes de la Wehrmacht, más del 80% del personal fue noqueado. El Ejército Rojo estaba tan "drapeado" que en invierno la Wehrmacht perdió por completo su capacidad de realizar operaciones ofensivas.
      2. +2
        11 julio 2018 14: 51
        Cita: gregor6549
        O luchar y morir en la batalla o una muerte vergonzosa de sus propios destacamentos.

        ¿Y cuándo aparecieron los destacamentos en el Ejército Rojo? ¿Cuál era su número de quién estaban dotadas? Si hablar de tu expresión culturalmente - cantó y allí al menos no amanece.
        Destacamentos de bombardeo aparecieron en el Ejército Rojo desde los primeros días de la guerra. Dichas formaciones fueron creadas por contrainteligencia militar, representada por primera vez por la 3ª Dirección de la OSFL de la URSS, y desde el 17 de julio de 1941, la Dirección de Departamentos Especiales de la NKVD de la URSS y los cuerpos subordinados en las tropas.

        Como las tareas principales de los departamentos especiales durante el período de la guerra, la decisión del Comité de Defensa del Estado definió la "lucha decisiva contra el espionaje y la traición en las unidades del Ejército Rojo y la eliminación de la deserción en la línea del frente inmediato". Recibieron el derecho de arrestar a los desertores y, si es necesario, de dispararles en el lugar.

        Para garantizar medidas operativas en departamentos especiales de acuerdo con la orden del Comisario del Pueblo de Asuntos Internos L.P. Beria se formó el 25 de julio de 1941: en divisiones y cuerpos, pelotones de fusileros separados, en los ejércitos, compañías de fusiles separadas, en los frentes, batallones de fusiles separados. Utilizándolos, los departamentos especiales organizaron un servicio de cerca, estableciendo emboscadas, puestos y patrullas en carreteras, rutas de refugiados y otras comunicaciones. Cada comandante detenido, el Ejército Rojo, la Armada Roja fue revisado. Si se reconoció que escapaba del campo de batalla, sería arrestado de inmediato, y una investigación operativa (no más de 12 horas) comenzó a llevarlo a juicio con un tribunal militar como desertor.

        Cita: gregor6549
        vergonzosa muerte de sus propios destacamentos.

        Bueno, ¿dónde está la muerte vergonzosa?
        Cita: gregor6549
        En general, ha llegado el momento de dejar de escribir cuentos de hadas sobre la guerra y dejar de llamar a los combatientes, comandantes, ingenieros y diseñadores soviéticos.

        Pero al comienzo de su comentario, usted como podría haber engañado a estas personas.
        Cita: gregor6549
        todos entendieron que si mueren en la batalla, habrá algún tipo de ayuda del estado, y si disparan antes del sistema, entonces la familia permanece en el frijol

        ¿Es este tu factor principal en nuestra victoria? ¿Lo principal es que la familia no se queda con los frijoles?
  7. +1
    10 julio 2018 16: 52

    Francia 1940! ¡Este TROIKE los franceses también tuvieron que hacer agujeros bonitos, ya que los alemanes tuvieron que hacer agujeros en los T-34 y KV soviéticos!
    1. +2
      10 julio 2018 17: 02
      Gracias por el material informativo de la foto. sonreír

      Francia 1940! Este triple que los franceses también tuvieron que esconder, cómo entonces los alemanes tuvieron que hacer agujeros en el T-34 y el KV soviéticos!


      ... y muy afortunados si tienen éxito, pero podrían haberse desnudado junto con el arma. sonreír
      http://military-photo.com/unsorted/7680-photo.htm
      l
      1. +1
        10 julio 2018 17: 13
        En octubre de 1941, parte de los trabajadores técnicos y de ingeniería y trabajadores de la planta de Izhora fueron enviados a la ciudad de Saratov para organizar la producción blindada sobre la base de la planta de reparación de locomotoras de vapor de Saratov, que era completamente inadecuada para esto. La nueva empresa recibió el número 180 y se convirtió en parte del NKTP. Junto con la organización de la producción en una nueva ubicación, se tuvo que hacer mucho trabajo para reconstruir los talleres.
        Primero, la producción de cascos y torres del tanque T-180 comenzó en la fábrica No. 50. Es cierto que solo se fabricaron unas pocas piezas, después de lo cual cambiaron a la producción de cascos y torres para el T-60, y más tarde para el T-70 y el SU-76. Decreto GKO No. 2866 del 10 de febrero de 1943 (iniciativa
        la adopción de este documento provino de V. Molotov) La planta No. 180 cambió para revisar los cascos y torres de los tanques T-34 dañados en las batallas. Según un estudio de 450 tanques T-34 recibidos de los frentes de Stalingrado, Don y Occidente de marzo a julio de 1943,
        Design Bureau No. 180 hizo las siguientes conclusiones:
        1. La razón principal de la falla de los tanques es el daño de la carcasa al casco y la torreta, principalmente conchas de calibre 42-50 mm. Un porcentaje significativo de lesiones.
        (hasta 36%) cae sobre la torre. Los incendios y explosiones en tanques, causados ​​principalmente por daños de proyectiles, son una ocurrencia masiva: hasta el 60% de todos los tanques afectados.
        Hay un alto porcentaje de automóviles con una cubierta de conductor rasgada (16%).
        Al reparar los cascos, se utilizaron pantallas con un grosor de 16 y 10 mm para fortalecer la resistencia de las piezas dañadas (10 mm para los lados en lugares donde un grosor de pantalla grande puede interferir con la instalación del chasis del tanque).

        En 1943, renovado:
        Edificios - 528
        Torres - 470
        Disminución marcada en la producción de
        La reparación de edificios y torres en la segunda mitad de 1943 se explica por el hecho de que un número significativo de edificios que ingresaron a la fábrica no cumplieron con las condiciones técnicas para su aceptación para la reparación por las plantas NKTP de las OSFL.
        En el año 1944:
        Edificios - 526
        Torres - 405
        En 1945, había 280 edificios.
        En total 1334 fueron reparados
        cascos y 875 torres, que, según el informe de la fábrica No. 180 era "equivalente
        lanzamiento de 950 tanques nuevos ".

        Kolomiets Maxim Viktorovich T-34 Primera ENCICLOPEDIA completa.
        ¡Los tanques no solo se produjeron, sino que también se repararon y, a veces, se restauraron literalmente de partes de tanques rotos!
      2. +3
        10 julio 2018 17: 20
        ¡Nimiedad!

        Los artilleros de la 6ta Brigada de tanques soviéticos inspeccionan los tanques alemanes destrozados Pz.Kpfw. IV (primer plano) y Pz.Kpfw. III. Frente Suroeste.
        Probablemente admire el "trabajo de sus propias manos" ...
  8. +5
    10 julio 2018 16: 56
    Y así es como estaban las cosas en ese momento en el Ejército Rojo, observamos el orden de NPO No. 0349 del 10 de diciembre de 1940, que, para salvar la parte material de los tanques pesados ​​y medianos (T-35, KV, T-28, T-34) y " mantenerlos en constante preparación para el combate con el máximo número de recursos motores "para entrenar al personal en conducción y tiro, uniendo unidades de tanques y formaciones, les permitió pasar 30 horas al año en cada vehículo de una flota de entrenamiento de combate, 15 horas en un vehículo de combate *. Todas ejercicios tácticos fue prescrito para ser realizado en tanques T-27 (¡cuñas dobles!); Los T-27 fueron excluidos de los estados de unidades y formaciones militares de fusileros y transferidos a la adquisición de divisiones de tanques a razón de 10 tanques por cada batallón. De hecho, esto es lo mismo que aprender a conducir un autobús o un transportador pesado que conduce un subcompacto como el moderno Oka o Matis.

    Lo principal se resalta en negrita. Se realizan ejercicios tácticos para coordinar unidades y practicar la conducción de los principales tipos de operaciones militares, y no para el entrenamiento de manejo. Esto es solo un análogo motorizado de los ejercicios de tanque de pie. El entrenamiento de conducción y otros equipos se lleva a cabo por separado, en los tanques del parque de entrenamiento de combate.
    Al principio, la Panzervaffe realizó ejercicios tácticos en automóviles revestidos de madera contrachapada. Y no tuvieron problemas con las tácticas.
  9. +2
    10 julio 2018 16: 56
    Realmente los alemanes no entendieron que es en vano poner tales torres en la estrecha torre de los "treinta y cuatro"
    Aquí están los estúpidos alemanes), la torreta con las ranuras de avistamiento fue colocada por los alemanes para observar de forma segura el campo de batalla, nuestros alcances no les convenían.
    Muchos petroleros no los cerraron, de lo contrario no hubo seguimiento de la situación dramáticamente cambiante.

    Entramos en batalla con escotillas abiertas para salir después de la derrota del tanque, porque la escotilla se atascó y la tripulación se quemó.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +7
      10 julio 2018 17: 55
      Luke, diré como practicante, se abrió en la batalla por dos razones.
      El primero (y luego y ahora) para lesiones de las extremidades superiores, y aún más por su amputación traumática, ardor de manos, y no ocurren en guantes en el invierno, el bloqueo de la escotilla no se puede mover. Solo queda abrir la cabeza.
      El segundo (cuando aparece la munición acumulativa) cuando se golpea la armadura de la tapa de alcantarilla golpea y no se crea presión dentro de la torre. Aunque no te salvarás de los efectos de la llama.
      Las alcantarillas deben cerrarse en la batalla para evitar la fuga de una onda de choque de una fragmentación o un proyectil acumulativo en el interior cuando la armadura no está rota. Sin mencionar astillas y balas.
      Y lo más importante, ¡ningún petrolero se ahogará con gases en polvo, pero no abra la escotilla! Créame.
      Pero el autor del artículo no necesita explicar nada. Su objetivo es escribir al menos algo. Le interesa poco la esencia del problema y sabe poco al respecto. Aunque era el editor de la revista de modeladores tankmaster. Bueno por cierto revista. Él mismo en él pegó modelki.
      1. +3
        10 julio 2018 21: 25
        Cita: Viejo Tankman
        El segundo (cuando aparece la munición acumulativa) cuando se golpea la armadura de la tapa de alcantarilla golpea y no se crea presión dentro de la torre. Aunque no te salvarás de los efectos de la llama.
        Las alcantarillas deben cerrarse en la batalla para evitar la fuga de una onda de choque de una fragmentación o un proyectil acumulativo en el interior cuando la armadura no está rota. Sin mencionar astillas y balas.

        Resulta divertido: una escotilla cerrada - aumento de la presión de un chorro acumulativo, una escotilla abierta - aumento de la presión por el flujo de una onda de choque de una explosión en una armadura)))
        Después de la Segunda Guerra Mundial, se llevaron a cabo estudios sobre el aumento de la presión dentro del volumen blindado al penetrar municiones acumulativas, se descubrió que no hubo aumentos de presión significativos. Se observó un aumento de la presión con la derrota de los vehículos ligeramente blindados, cuando durante la explosión de una carga acumulativa se formó una gran brecha en la armadura y la onda de choque "fluyó" a través de ella. En Afganistán, hubo un caso de un tanque estadounidense que fue golpeado a bordo, una corriente acumulativa que pasó entre la parte trasera de un tanquero que llevaba un chaleco antibalas a prueba de astillas y el respaldo del asiento, mientras que el "paciente" permaneció completamente ileso, obviamente, no había signos de alta presión "infernal".
        1. +1
          10 julio 2018 21: 53
          Estoy con tu opinión sobre moderno munición acumulativa fuertemente de acuerdo.
          Sin embargo, debe tenerse en cuenta que durante el tiempo de la Segunda Guerra Mundial, el EMNIP, ni nosotros ni los alemanes teníamos los medios matemáticos para calcular los parámetros de las cargas configuradas.
          En consecuencia, (como recuerdo), el mismo fauspatrón no tenía un revestimiento metálico del embudo acumulativo y, como resultado, el chorro acumulativo consistía principalmente de gas. Por supuesto, la penetración de armadura de tales municiones era varias veces más baja que la moderna, pero la armadura de los tanques de esa época no era muy gruesa y homogénea a la misma.
          Creo que un chorro acumulativo después de la penetración es capaz de crear saltos de presión en el compartimiento de combate. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que esta carrera tendrá el carácter de una onda de choque y las escotillas abiertas no servirán de nada. A menos que sea más fácil dejar el tanque.
          Desafortunadamente, no sé nada sobre ninguna prueba práctica de los cargos acumulados de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial y no puedo confirmar mis suposiciones de ninguna manera.
          1. +1
            10 julio 2018 23: 03
            Cita: Mik13
            En consecuencia, (como recuerdo), el mismo fauspatrón no tenía un revestimiento metálico del embudo acumulativo y, como resultado, el chorro acumulativo consistía principalmente en gas

            Los alemanes utilizaron un revestimiento de embudo acumulativo desde cargas de ingeniería de antes de la guerra hasta granadas acumuladas hasta un "cohete de asalto". Había una imagen de un corte de granada Pantsershrek, el revestimiento era de hojalata.
            1. 0
              11 julio 2018 07: 19
              Cita: BORMAN82
              Cita: Mik13
              En consecuencia, (como recuerdo), el mismo fauspatrón no tenía un revestimiento metálico del embudo acumulativo y, como resultado, el chorro acumulativo consistía principalmente en gas

              Los alemanes utilizaron un revestimiento de embudo acumulativo desde cargas de ingeniería de antes de la guerra hasta granadas acumuladas hasta un "cohete de asalto". Había una imagen de un corte de granada Pantsershrek, el revestimiento era de hojalata.

              Ese es el punto. En esta realización, es más bien un cuerpo de carga acumulativa, tal pieza de hojalata no tiene otras funciones. Al mismo tiempo, en los cortocircuitos modernos, son los parámetros del embudo acumulativo los que proporcionan la máxima penetración posible de la armadura.
              1. 0
                11 julio 2018 13: 28
                Cita: Mik13
                En esta realización, es más probable que se trate de una carga acumulativa, ya que una parte de estaño no tiene otras funciones.

                Los alemanes estaban bien con la parte técnica. https://topwar.ru/14496-faustpatron-faustpatrone.
                html
                Incluso si se tratara de una lata ordinaria, contribuiría a un aumento considerable de la profundidad de penetración.
                Además, la bicicleta dice algo como esto: "las escotillas están cerradas desde adentro, en el casco hay un pequeño agujero casi invisible, dentro hay una tripulación muerta". Si usas puramente dinámica de gases, entonces en la armadura no obtienes un agujero limpio, sino algo así como un embudo con bordes borrosos y desiguales.
                Por lo tanto, creo que la fuente de la bicicleta fue el encendido de la carga propulsora de uno de los proyectiles en la ojiva tocada por un chorro acumulativo. Lo suficiente como para matar a la tripulación, pero no lo suficiente como para dañar seriamente el tanque. Hacia el final de la guerra, los proyectiles normales comenzaron a dispararnos y la detonación de toda la unidad de combate con el colapso de la torre se hizo menos común.
      2. +1
        11 julio 2018 12: 25
        Cita: Viejo Tankman
        Luke, diré como practicante, se abrió en la batalla por dos razones.

        Abierto y no bloqueado: cosas diferentes.
        Cita: Viejo Tankman
        Solo queda abrir la cabeza.

        Bueno, sí, eso es exactamente lo que hicieron. El techo solar no estaba bloqueado, pero para que el techo solar accionado por resorte no se abriera espontáneamente, algo era complicado con las correas del mismo soldado para que se pudiera tirar rápida y fácilmente.
        Cita: Viejo Tankman
        Y lo más importante, ¡ningún petrolero se ahogará con gases en polvo, pero no abra la escotilla! Créame

        En los primeros años de la guerra, sucedió que se estaban sofocando, pero la escotilla de la torre no se abrió. A pesar de que los ventiladores no pusieron ventiladores en los tanques debido a la falta de motores eléctricos para ellos. El cargador perdió el conocimiento y este fue el final del tiroteo intenso. En general, todo dependía de la situación. Por ejemplo, si hay una gran cantidad de infantería enemiga cerca, entonces las escotillas abiertas son una forma de suicidio. Pero a veces, por el contrario, era necesario no solo abrir la escotilla de la torre, sino también sobresalir de ella, a pesar de los bombardeos del tanque. El hecho de que no hubiera otra forma de encontrar estas armas y pasar y perforar las armaduras en los costados es casi una muerte garantizada. Hubo situaciones más simples, como la claustrofobia adquirida. Lo que no es sorprendente si un día fue golpeado o quemado en un tanque, y tal vez también recibió un impacto de proyectil. Y luego está el orden del Alto Mando: las tripulaciones de los tanques destrozados no deben ser disueltas, sino que deben reponerse y ponerse nuevos tanques. Y como resultado, hay dos formas para que un petrolero "viajado": intente luchar de alguna manera, o en una disputa, para redimir su intento poco convincente de desviar su tierra natal con sangre.
  10. +7
    10 julio 2018 16: 57
    Dos preguntas al autor:
    1. Si la compuerta del controlador en el T-34 es mala
    y el T-34 a menudo se sorprendió a través de la escotilla del conductor, no estaba claro por qué el casco blindado colocado en la placa frontal.
    , realmente reduce la resistencia de la estructura. Entonces, ¿por qué las escotillas en la torre del tanque alemán son buenas?
    Muchas escotillas son buenas. ¡Es conveniente dejar un tanque en llamas!

    2. ¿Qué ilustra el artículo en fotografías de modelos de tanques, modelos de tanques, vehículos blindados, Himmler, etc.?
    1. 0
      10 julio 2018 17: 24
      ¿Por qué son buenas las escotillas en una torre de tanques alemana?

      Porque dan la oportunidad de sobrevivir a la tripulación. sonreír
      http://military-photo.com/germany/afv2/tank2/medi
      um2 / pz3 / 7040-photo.html
      1. +4
        10 julio 2018 17: 55
        Cita: VictorZhivilov

        Porque dan la oportunidad de sobrevivir a la tripulación. sonreír

        Así que explícame estúpido: ¿por qué, si esto es un T-34, entonces es malo, y si es un tanque alemán, entonces es bueno?
        Y allí, y allí la escotilla reduce la resistencia de la estructura; Y allí, y allí la escotilla le permite salir rápidamente del tanque. Tal vez la razón (según el autor) es que un tanque fue hecho por campesinos de ojos grises y el otro por europeos civilizados.
        1. +4
          10 julio 2018 18: 06
          Cita: Ejército 2
          Tanto allí como allí, la escotilla reduce la resistencia de la estructura.

          Pero, al mismo tiempo, entrar en la escotilla de la torre es más difícil que entrar en la escotilla de la placa de armadura inclinada.
          1. 0
            10 julio 2018 18: 36
            Golpear y golpear ... ¡Los alemanes no intentaron "golpear" el T-50 en la frente antes de las entregas masivas de cañones antitanque de 75 y 34 mm! A bordo y en popa: fácil ...
        2. +4
          10 julio 2018 18: 44
          Cita: Ejército 2
          Así que explícame estúpido: ¿por qué, si esto es un T-34, entonces es malo, y si es un tanque alemán, entonces es bueno?

          Porque los alemanes tienen estas escotillas a los lados de la torre. Y nuestro T-34 tiene una puerta al VLD, que cae dentro del tanque incluso desde la OFS. Según los resultados de las pruebas de campo de dos cascos blindados del tanque T-34 con torretas, en abril de 1941 decidieron abandonar la escotilla de agua mecanizada en el VLD en tanques nuevos.
          Sin embargo, esto parecía un poco en comparación con la debilidad claramente demostrada del diseño de la escotilla del conductor: las bisagras fueron dañadas por el primer golpe del proyectil, y después de que el segundo proyectil golpeó, la escotilla del conductor cayó dentro del tanque (en consecuencia, el informe de prueba declaró que "en general la escotilla en la lámina del arco debilita en gran medida la protección frontal de la máquina y, por lo tanto, al diseñar nuevos modelos, es necesario lograr el diseño de la lámina del arco sin la escotilla del conductor ").
          © Ulaov / Shein
          1. 0
            11 julio 2018 13: 48
            Cita: Alexey RA
            porque al diseñar nuevos modelos es necesario lograr el diseño de la lámina nasal sin la escotilla del conductor

            Aquí está la palabra clave: nuevos modelos. Cuando se establece la producción y no hay escasez de materiales. Y así, esta escotilla cumplió su tarea perfectamente: proporcionó una buena visión general al conductor en condiciones en las que no había otras opciones. En realidad, el conductor mismo a menudo notó el peligro primero y comenzó a maniobrar sin esperar la orden. Incluso si la maniobra fuera para tener tiempo de girar ligeramente a la izquierda y sustituir al operador de radio tirador por un disparo, aún contribuyó a aumentar la capacidad de supervivencia del tanque y preservar a los miembros clave de la tripulación. Por lo tanto, si se debe quitar algo, entonces esta es una máscara de ametralladora. La ametralladora aún podía realizar disparos dirigidos solo a largas distancias debido a la visibilidad extremadamente limitada y, de hecho, solo servía como un globo y un arma de reserva. Al mismo tiempo, la montura de la máscara de ametralladora era más débil que la de la escotilla, y fue golpeada por un golpe directo a la vez.
      2. +4
        10 julio 2018 18: 02
        ¿Relajando la estructura lateral de la torre? Es por eso que los alemanes mismos en todos los tanques posteriores lo rechazaron. Y en los años siguientes en la construcción de tanques mundiales, no volvieron a este diseño defectuoso.
        1. +1
          10 julio 2018 19: 46
          Cita: Viejo Tankman
          Y en los años siguientes en la construcción de tanques mundiales, no volvieron a este diseño defectuoso.

          Pero las armas autopropulsadas muy apreciadas 8)))
      3. +3
        10 julio 2018 18: 15
        Sin embargo, en Tiger and Panther, las escotillas ubicadas a los lados de las torres fueron abandonadas y las torres solo tenían escotillas en el techo. Además, te olvidas de la falta de ÁRBOLES y CUATRO escotillas en el techo de las torres. Y con las posteriores instalaciones de pantallas anti-acumulativas, ¡se volvió muy difícil para los petroleros alemanes usar las escotillas de la torre lateral!
    2. +1
      10 julio 2018 17: 25
      Soldado del ejército2

      Todavía necesita ingresar a la escotilla T-34, pero si vence a la Pantera o al Tigre, entonces al menos la escotilla, incluso la armadura frontal, todavía se abrirá paso.
      1. 0
        11 julio 2018 08: 56
        Cita: figvam
        Todavía necesita ingresar a la escotilla T-34, pero si vence a la Pantera o al Tigre, entonces al menos la escotilla, incluso la armadura frontal, todavía se abrirá paso.

        En el año 39, estas armas no estaban pensadas, sino artillería de campo y misiles antitanque de antes de la guerra.
  11. +1
    10 julio 2018 17: 01
    Gracias al entusiasta Verevkin por su deseo de restaurar la apariencia de esos tanques. Es bueno usar sus tanques en el set de películas, y ahora están usando gráficos de computadora con poder y principal, o, en el mejor de los casos, toman T34 y "maquillaje" bajo T-3 o T4, y también llevan a las personas que quieren ir de excursión. De buena gana iría a mirar estos autos. No todos tienen la oportunidad de ver productos naturales: T-26, BT-5 y otras rarezas en Kubinka o en el museo de Vadim Zadorozhny. Por supuesto, se pueden ver en la televisión o a través de historias fotográficas de romanos, pero es más interesante ver en vivo
    1. 0
      10 julio 2018 17: 51
      Realista

      Ahora, en las películas, intentan utilizar la técnica restaurada, las copias son visibles de inmediato y el nivel de la película se reduce.
  12. +2
    10 julio 2018 17: 31
    ¡Los alemanes estudiaron en Francia con los británicos Matilds y los franceses B1 y Samua para detener tanques con armadura antibalas! ¡Y desafortunadamente, esta experiencia les fue útil cuando se reunieron con el KV-1 y el T-34!

    Destruyó a la británica Matilda II en el área de Tobruk. Diciembre de 1941
    ¡Esta "Matilda" heredó la orden de los artilleros alemanes!
    1. +1
      11 julio 2018 14: 05
      Cita: hohol95
      ¡Esta "Matilda" heredó la orden de los artilleros alemanes!

      Aún así, no se debe confiar por completo en esas fotografías. Muy a menudo, los tanques enemigos dañados se usaron para disparar entrenamiento. Esto contribuyó a mejorar el espíritu de entrenamiento y lucha, así como a la rápida recopilación de información. Por ejemplo, un tirador de una torreta alemana de 2 cm en un vehículo blindado pudo ver personalmente que era capaz de golpear un T-34. Incluso si solo a bordo, con un proyectil especial y desde una distancia de 100-200 metros.
      1. +2
        11 julio 2018 15: 17
        Entonces piensas que todo esto es
        Muy a menudo, los tanques enemigos dañados se usaron para disparar entrenamiento. Esto contribuyó a mejorar el espíritu de entrenamiento y lucha, así como a la rápida recopilación de información.

        ¿Los alemanes no gastaron después de recoger trofeos en Francia en 1940?
        Y en 1941, cuando se encontraron con los tanques de Matilda en el norte de África, ¡se horrorizaron de cómo se requerían las pruebas de polígonos para desarrollar instrucciones sobre cómo lidiar con estas "Presas de piel gruesa"!
        Hojeando la literatura y wu a la -
        El 15 de junio de 1941 a las 5 a.m., los equipos de Matild, listos para atacar, conteniendo la respiración, esperaron las primeras salvas de obuses de 40 libras. Pero ... la preparación de artillería por alguna razón no comenzó a la hora señalada. Sin embargo, a las 25 en punto, el Mayor Miles, el comandante del escuadrón C del 6º Regimiento de Tanques Reales, ordenó a sus subordinados que lanzaran un ataque. Después de unos minutos de movimiento, los petroleros descubrieron la falta de apoyo de infantería, pero esto era bastante familiar y no tan desalentador como el silencio de la artillería. Solos, los tanques se trasladaron al pasillo y luego cayeron bajo el fuego de un arma antiaérea de 88 mm.
        Escuadrón "C" fue destruido en cuestión de minutos, uno de los primeros mató a su comandante Mayor Miles. De los 12 vehículos que atacaron, solo uno sobrevivió, pero su torre se atascó y la transmisión falló.
        La infantería india llegó a tiempo, con el apoyo de seis escuadrones "Matild" "A", atacó las posiciones alemanas. Habiendo convertido rápidamente cuatro tanques en fogatas blandas, los alemanes tomaron la infantería, que consideraron que era mejor irse rápidamente. El control a mitad de camino se mantuvo con la Wehrmacht.

        ¡Los alemanes sabían con quién tenían que lidiar y sabían que la única arma contra el tanque Matilda era un arma antiaérea de 88 mm!
        El 20 de mayo de 1940, Lord Gort, el comandante de la Fuerza Expedicionaria Británica, ordenó el contraataque en la región de Arras de las tropas alemanas que avanzaban. En la mañana del día siguiente, la fuerza de tarea británica de Franklin, que consta de las divisiones de infantería quinta y quincuagésima, respaldada por 5 tanques de la 50.a Brigada de tanques del ejército y partes de la 74.a División mecanizada francesa, lanzó un contraataque que golpeó la parte trasera de la séptima división alemana Panzer Rommel Estas fuerzas eran demasiado pequeñas para lograr un resultado decisivo, pero, sin embargo, los alemanes sufrieron grandes pérdidas. Los cañones antitanques alemanes de 37 mm no pudieron detener a la "Matilda", y solo introduciendo toda la artillería en la batalla, y especialmente los cañones antiaéreos de 88 mm, Rommel logró detener a los británicos.
        1. +1
          11 julio 2018 18: 14
          Cita: hohol95
          Y en 1941, cuando se encontraron con los tanques de Matilda en el norte de África, ¡se horrorizaron de cómo se requerían las pruebas de polígonos para desarrollar instrucciones sobre cómo lidiar con estas "Presas de piel gruesa"!

          No pruebas de campo, sino ejercicios prácticos. Y no para la instrucción, sino para desarrollar y reforzar habilidades. Si es posible disparar no a los objetivos, sino a los tanques, dispararon a los tanques. Después de algunos HF, podría parecer que solo se había mantenido en la carretera durante al menos una semana y había cambiado a más de una tripulación para reemplazar a los muertos, aunque solo tenía la transmisión muerta y fue abandonada.
          1. 0
            11 julio 2018 18: 20
            Pero para mí tu comentario parece dudoso: estudiar a la vanguardia para traducir los proyectiles del BK designado para la batalla ... ¡Es dudoso! ¡Ahí es cuando la unidad se lleva a descansar y es posible asignar proyectiles para disparar de entrenamiento!
            Antes de la batalla en el Kursk Bulge, nuestros luchadores de IPTAP e IPTABr actuaron de esta manera: ¡les dieron proyectiles perforantes adicionales para entrenar en la lucha contra los pesados ​​tanques alemanes!
            Además de práctico, se asignaron hasta 16 proyectiles perforantes de combate para entrenamiento adicional de artilleros de IPTAP.
            1. 0
              12 julio 2018 10: 12
              Cita: hohol95
              Pero para mí tu comentario parece dudoso: estudiar a la vanguardia para traducir los proyectiles del BK designado para la batalla ... ¡Es dudoso!

              Para nuestros dudosos. Y a los alemanes, a juzgar por sus memorias, les sobró mucho después de la lucha, que a veces ni siquiera podían sacar nada: les faltaba transporte crónicamente y no era práctico conducir el transporte por el bien de estos restos. Lo que pudieron sacar en la parte delantera, lo sacaron. Al menos entierra al resto en el suelo.
              Cita: hohol95
              ¡Ahí es cuando la unidad se lleva a descansar y es posible asignar proyectiles para disparar de entrenamiento!

              Y aquí, si era posible disparar a objetivos de pleno derecho en forma de tanques abandonados, les dispararon. Y luego también fotografiaron, aplicando al informe sobre el trabajo realizado.
              1. +1
                12 julio 2018 10: 19
                Y a los alemanes, a juzgar por sus memorias, les sobró mucho después de la lucha, que a veces ni siquiera podían sacar nada: les faltaba transporte crónicamente y no era práctico conducir el transporte por el bien de estos restos. Lo que pudieron sacar en la parte delantera, lo sacaron. Al menos entierra al resto en el suelo.

                En sus memorias, ASA Goering, Guderian y otros incluso se MECANIZAN entre los ojos con una bomba o un proyectil ...
                ¡Escuché historias de los últimos años de la URSS sobre cómo, después de poner en funcionamiento edificios residenciales, los enchufes e interruptores adicionales (interruptores en el lado oeste) fueron enterrados con CAJAS en el suelo!
                Pero durante la guerra ... sí alemanes ... sí CARGAS ADICIONALES ...
                ¡Dudoso! ¡En las memorias y no eso se puede escribir especialmente para justificar sus propias derrotas!
                Indique los autores: mire, lea ...
                1. 0
                  12 julio 2018 10: 41
                  Cita: hohol95
                  Indique los autores: mire, lea ...

                  Mañana por la mañana. Allí debe hacer una lista, los tengo en algún lugar en una carpeta separada en la papelera de archivos. En cuanto al disparo de prueba entre la caja de un cañón blindado de 2 cm, esto es muy probable para Kubek en el "escuadrón avanzado de la muerte", recordé, porque No leí, pero escuché en forma de audiolibro.
                2. 0
                  13 julio 2018 10: 40
                  Cita: hohol95
                  En sus memorias, ASA Goering, Guderian y otros incluso se MECANIZAN entre los ojos con una bomba o un proyectil ...

                  Por cierto, "luché en el T-34", también está el original allí, que francotira a distancias de un kilómetro y golpea el objetivo en el camino desde el arma. A pesar del hecho de que otros petroleros afirman que es imposible disparar sobre la marcha porque no es suficiente para llegar allí, es imposible distinguir el objetivo. Sólido columpio cielo-tierra-cielo.
                  En cuanto a la lista, es bastante complicado aquí. Por ejemplo, la colección de libros Yauza-Press "Vida y muerte en el frente oriental" Hay al menos 8 libros sobre artillería allí. Sin embargo, leí durante mucho tiempo y no lo leí todo. Y por alguna razón no encontré los libros del artillero involucrado en las operaciones ofensivas 41 Todavía se queja del número insuficiente de caballos de tiro, habla sobre cómo se hicieron los tractores con KV y T-34, derribando torres de ellos. Aparentemente, no encontró ninguna basura acumulada entre los terabytes de inmediato.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
  13. +1
    10 julio 2018 17: 41
    Si los alemanes no podían destruir el tanque soviético en la frente, tenían que "esquivar" e intentar golpear el tanque o a quién:

    Aquí está el OT-34 en la proyección frontal ...
  14. +1
    10 julio 2018 17: 42
    Y esta es una vista trasera del mismo OT-34 ...

    "Colador - solo descarta la pasta" ...
  15. +6
    10 julio 2018 18: 23
    Bueno, por supuesto, el autor quería que los trabajadores agrícolas de ayer comenzaran a fabricar tanques de inmediato, en lotes más grandes que en el resto del mundo, con armadura antibalas, y para que la comodidad como en Mercier no fuera menos ... y darle la óptica todo el tiempo ...
    - y donde conseguir ?????????????????????

    pero decir que está sorprendido y agradecido con los descendientes si incluso hicieron algún tanque ... ¡pero hicieron lo mejor! por todos los defectos ...
    él está triste ...
    ni Panther ni tigres escaparon de las enfermedades detskie
    y hay una línea entre cantidad y calidad.
    y hay tiempo para el desarrollo de la cultura tecnológica
    ¡y hay condiciones para la maduración y el desarrollo natural de todo esto!
    al ritmo inigualable de la industrialización, no ver ni notar la hazaña total de la creación de T 34, debe ser demasiado incompetente o mentir conscientemente.
  16. +3
    10 julio 2018 19: 24
    "Todo es como en la guerra. ¡El trabajo en el modelo T-34 se realizó en un cobertizo frío!"
    ¿Qué tipo de guerra? 1?!?! Pablo de Rusia! ¡Y ahora! ¡Reparan sus autos en condiciones mucho peores! ¡Eso es lo que el autor no sabe!
  17. +1
    10 julio 2018 19: 44
    A quién le importa, pero se lo recomiendo al autor que lea el trabajo de Alexander Smirnov "T-34: ¿sigue siendo una leyenda o no?" En mi opinión, es breve y objetivo.
    Publicado en la revista "Tecnología y armamento" NN 10,2016; 11,2016; 12,2016; 3,2017; 5,2017; 6,2017; 7,2017; 9,2017; 11,2017; 1,2018; 2,2018; 3,2018.
    Sin especulaciones y rumores, solo hechos.

    ¿Ahora en este diario se publica el trabajo de Smirnov "La tragedia de 1941: los tanques tienen la culpa de todo"? Casi un análogo del artículo, pero bien razonado, basado en hechos y no en los rumores y fantasías del autor.
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  18. +12
    10 julio 2018 19: 48
    Para ser sincero, no entiendo la disputa entre los "treinta y cuatro" y los "treinta y cuatro".
    Un tanque, como cualquier producto, no es solo un plan de diseño, sino también las capacidades industriales de este plan para traducirse en metal.
    Tal como se aplica al tanque, se trata de la metalurgia (fabricación de acero, producción de laminación), ingeniería mecánica, industria de máquinas herramienta, construcción de motores, industrias de ingeniería química, eléctrica y de radio, producción de instrumentos ópticos. Y se trata de personal calificado en todos estos sectores.
    Recordemos sin uriapatriotismo en cuál de las industrias mencionadas el Imperio ruso estaba por delante del Imperio alemán. No en uno Y algunas ramas del Imperio ruso de la URSS no dejaron un legado en absoluto.
    De ahí que todos los problemas, para el diseñador, no importa cuán brillante sea, no pueden dejar de tener en cuenta las realidades de la producción. Puede diseñar al menos una torre de siete plazas, pero si no tiene una máquina que pueda manejar los tirantes del diámetro deseado, su plan es inútil. Y si no tiene un laminador que enrolle una placa blindada del ancho requerido, entonces hará lo que tenga. Y la óptica en el tanque no está hecha por el diseñador general. Y endurecer la armadura también. Y el motor. En una palabra, el nivel de T 34 como producto industrial correspondía a las capacidades de esta industria hecha a sí misma.
    1. +4
      10 julio 2018 19: 56
      No es de extrañar que se cante la canción de Kalinkin:
      Estos son pensamientos de alturas brillantes.
      Victoria en cualquier guerra
      Y significado revestido de metal
      Que en el mundo todos somos más fuertes
      Esta es la regla donde miente
      Simplicidad brillante
      Y el diseñador principal de la vida.
      Pasó a este tanque!

      Este es el frío de las tiendas que resuenan
      Y bajo el cielo abrir máquinas herramientas.
      Niños con mujeres en las máquinas.
      Los hombres llevan mucho tiempo en guerra ...
      Y el papel de los últimos rublos,
      Abastecido para un día lluvioso
      Y los anillos de compromiso brillan,
      Filmado por miles de personas.
      ...
      Este es nuestro escudo, y esta es la espada,
      Este es nuestro discurso directo,
      Significa sobrevivir a mis pueblos
      En este mundo frenético!
      Es la velocidad y el poder del fuego
      Estas son personas más fuertes que la armadura.
      Esta es la gloria de mi pais
      T-34!
    2. Alf
      +11
      10 julio 2018 21: 18
      Cita: Curioso
      Un tanque, como cualquier producto, no es solo un plan de diseño, sino también las capacidades industriales de este plan para traducirse en metal.

      Palabras de oro, ganador! hi No es suficiente dibujar un tanque, es necesario que la planta pueda dominarlo.
      Luego atravesamos, que solo era necesario poner torsiones en el T-34 en lugar de resortes.
      Chicos! ¿En qué fábrica se construyó el T-34? ¡En la locomotora de vapor! ¿De dónde viene la tecnología de producción de torsión en esta planta? Pero no, tienes que poner los resortes.
      Diesel de bajo recurso? ¿Y en qué tanque en el año 40 fue el motor diesel? ¿No son esos motores diesel automotrices de 90 yeguas, sino un potente tanque diesel de 500 caballos? Y nadie tenía esto. Maybach trabajó 300 horas? ¿Y cuántos años ha producido Maybach motores de gasolina? Desde principios del siglo XX. Por lo tanto, la mano estaba llena. ¿Y qué motores se produjeron generalmente en la Rusia zarista? Pero ninguno. Y el hecho de que durante 20 años en la URSS pudieron crear un motor diesel, que luego sirvió para la década de 10, este es un indicador. ¿La óptica es mala? Y a mediados de los años 2000, ¿cómo crear SU industria óptica desde cero? Esta es una hazaña. Y el hecho de que las máquinas para trabajar el metal no se produjeran en absoluto en la panadería de Rusia, y aparecieron en la URSS, ¿se llama así? Esta es una hazaña. Y luego resultó que el T-30 estaba siendo reparado por un mazo y algún tipo de madre, y el súper tanque Panther tuvo que ser arrastrado a una fábrica para reparaciones, donde de 34 Panthers murieron, solo 2560 tanques (CIENTOS DIEZ) pudieron ser ensamblados, esto no es una indicación de que el T- 110 fue el mejor ejemplo de un tanque para nuestra industria, la nuestra, sin mencionar la mejor educación y guerra contra NUESTRAS condiciones? Y así, la foto del Kremlin del T-34 contra el fondo del Reichstag y no del Tigre es una indicación de que era NUESTRO tanque, el Ganador del tanque.
      1. 0
        11 julio 2018 08: 14
        ¿Y en qué tanque en el año 40 fue el motor diesel?

        7TP -
        Como se señaló anteriormente, junto con la fiesta Vickers, reunida por los británicos, los polacos también adquirieron una licencia para su producción. La licencia no se aplicaba al motor; sin embargo, el motor refrigerado por aire claramente no tuvo éxito para el tanque. Para reemplazar a los polacos, eligieron un motor diesel Saurer refrigerado por agua suizo de 110 hp, que ya se producía en Polonia bajo licencia. Como resultado de esto, una elección bastante aleatoria (Saurer simplemente resultó ser el único motor adecuado en tamaño y potencia de los producidos en Polonia en ese momento) 7TP se convirtió en el primer tanque de diesel en Europa y uno de los primeros en el mundo (después de los automóviles japoneses).
        1. 0
          11 julio 2018 08: 43
          Cita: hohol95
          uno de los primeros en el mundo (después de los automóviles japoneses).

          Por el 40 y los británicos, EMNIP, ya lo señaló.
        2. Alf
          0
          11 julio 2018 21: 32
          Cita: hohol95
          ¿Y en qué tanque en el año 40 fue el motor diesel?
          7TP -

          Me refiero a la potencia del tanque, y 110 yeguas es regular.
          1. 0
            11 julio 2018 22: 04
            ¿Y las masas de autos no significan nada para ti? Además, "Matilda" - ¡un tanque de apoyo de infantería y alta velocidad en la batalla era superfluo!
            Pero el T-34, con el apoyo de la infantería, se separó constantemente de esta infantería, no podían soportar la velocidad requerida.
            [cita] Sin embargo, el tanque de apoyo de infantería KV no tenía paralelo: una gruesa armadura y una gran silueta permitieron a los soldados de infantería esconderse detrás del tanque durante el ataque. Además, al conducir en primera marcha, la velocidad de HF era la misma que la de los soldados que atacaron. Según los petroleros, el T-34 era bastante difícil de manejar a una velocidad de 5-6 km / h, como resultado de lo cual a menudo se separaron de su infantería durante el ataque.
            1. Alf
              0
              11 julio 2018 22: 14
              Cita: hohol95
              ¿Y las masas de autos no significan nada para ti?

              ¿Le es familiar el parámetro "densidad de potencia"? El que afecta la dinámica de la aceleración, ¿cuál no es el último indicador para un tanque?
              "Los tanques rusos son muy rápidos, antes de que tengas tiempo de girar la torre, y él ya se ha escabullido por el pantano o ha volado cuesta arriba".
              1. +1
                11 julio 2018 22: 22
                Voló colina arriba, está bien, ¡pero no para la infantería cubierta!
                ¡500 caballos también son buenos con caja de cambios de alta calidad y embrague principal!
                ¡Se volvieron buenos solo en la segunda mitad de 1943! ¡Y antes de eso, esta "manada" no se reveló por completo!
                El embrague de fricción principal también creó su cuota de problemas. Debido al desgaste rápido, así como debido a un diseño fallido, casi nunca se apaga por completo, fue "conducido" y fue difícil cambiar de marcha en tales condiciones. Con el embrague principal apagado, solo los mecánicos con mucha experiencia lograron "pegar" la marcha necesaria. El resto actuó más fácilmente: antes del ataque, se encendió la segunda marcha (comenzando por el T-2), y el limitador de velocidad se retiró del motor. En movimiento, el motor diesel giró hasta 34 rpm, mientras que el tanque, en consecuencia, aceleró a 2300-20 km / h. El cambio en la velocidad se llevó a cabo cambiando el número de revoluciones y simplemente descargando el "gas". No hay necesidad de explicar que el truco de un soldado así redujo la vida útil del motor. Sin embargo, un tanque raro sobrevivió hasta que su "corazón" resolvió incluso la mitad de este recurso.
                1. Alf
                  0
                  11 julio 2018 22: 25
                  Cita: hohol95
                  Voló colina arriba, está bien, ¡pero no para la infantería cubierta!

                  Los tanques, de hecho, también luchan con los tanques.
                  Di una cita de las memorias de un tanquero alemán que sintió esta transmisión de "mala calidad" en sí mismo.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Alf
                      0
                      11 julio 2018 22: 40
                      Carta por carta y práctica por práctica. En Prokhorovka, ¿nuestros tanques también tuvieron que retirarse y cubrirse con armas de toma de fuerza?
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. 0
                    11 julio 2018 22: 40
                    ¡Solo el anuario al que se aplica esta cita! Obviamente no 1941.
                    1. Alf
                      0
                      12 julio 2018 19: 06
                      Cita: hohol95
                      ¡Solo el anuario al que se aplica esta cita! Obviamente no 1941.

                      Por qué piensas eso ? Justo a tiempo para el 41.
                  3. 0
                    11 julio 2018 23: 50
                    Cita: Alf
                    Di una cita de las memorias de un tanquero alemán que sintió esta transmisión de "mala calidad" en sí mismo.

                    Verá, después de la guerra, sorprendentemente, aparecieron muchas tonterías detrás de la autoría de los "petroleros alemanes" y no solo de los petroleros.
                    La velocidad promedio del tanque durante la operación en suelo virgen sucio:
                    a) Tráfico neto - 25.5 km / h
                    b) Técnico - 23.0 km / h
                    c) Operativo - 20.8 km / h

                    (c) INFORME del taller 540 No. 086 de fecha 18 / XII-39.
                    Según las pruebas de fábrica del tanque A-32 cargado con un peso de 24 toneladas.

                    Con T-34 reales, y no A-32 ensamblados a mano, todo fue mucho peor.
    3. +1
      11 julio 2018 08: 52
      Cita: Curioso
      Un tanque, como cualquier producto, no es solo un plan de diseño, sino también las capacidades industriales de este plan para traducirse en metal.

      Las afirmaciones de los anti-treinta y cuatro son que Jarkov puso un cerrojo en la UKN y comenzó a hacer Ahora habrá un muy buen tanque. Este tanque lo hicieron por el año 49. Pero los militares y el Consejo de Comisarios del Pueblo les permitieron hacer esto.
      Cita: Curioso
      El imperio ruso estaba por delante de Alemania

      Desde el Imperio ruso hasta el año 41 más largo que desde aquí hasta los elegantes años 90.
      Cita: Curioso
      En una palabra, el nivel de T 34 como producto industrial correspondía a las capacidades de esta industria hecha a sí misma.

      No. En la 43ª industria, se volvió mucho más delgada y el tanque no todo el mundo Resultó mucho mejor.
      1. +1
        11 julio 2018 09: 28
        "Desde el Imperio ruso hasta el 41 ° año más que desde aquí hasta los elegantes años 90".
        Medido por pasos? ¿Entiendes lo que escribiste?
    4. +1
      11 julio 2018 15: 37
      ¡Lo hicieron con eso y de lo que produjeron ellos mismos! ¡Es lo correcto! ¡Y esos tanques fueron hechos por aquellos que estaban en fábricas! ¡Un mayor número de trabajadores e ingenieros calificados de Jarkov, por ejemplo, no fueron evacuados (o no querían esto) a la retaguardia! ¡Naturalmente, fueron reemplazados por trabajadores de esas fábricas en las plazas donde colocaron lo que lograron quitar de debajo de las narices de los alemanes que avanzaban!
      Además, debe tenerse en cuenta que el tanque T-34, que inicialmente era de diseño bastante complejo, se adaptó al máximo a las condiciones de producción que existieron durante los años de guerra, que se caracterizaron por la participación de empresas no especializadas en la producción de vehículos militares y el uso generalizado de trabajadores poco calificados. marcos. En este sentido, se llevó a cabo un trabajo planificado para reducir la nomenclatura de las piezas y reducir la intensidad laboral. Entonces, el 1 de enero de 1941, toda la complejidad del T-34 con partes del cuerpo y una torre era de 9 horas estándar, y el 465 de enero de 1 - 1945.

      Pero muchas preguntas (no entendemos su decisión o solución, pero no es así, como se considera ahora) aún causarán un acalorado debate ...
      Y la pregunta principal es qué saboteador diseñó la caja de cambios y el sistema de enfriamiento del motor del tanque ...
      1. +2
        11 julio 2018 17: 32
        "... que saboteador diseñó la caja de cambios ..."
        Los líderes en la transmisión fueron Y. I. Baran, A. I. Shpeichler. Es poco probable que fueran saboteadores.
        1. +1
          11 julio 2018 17: 52
          Sin embargo ... sus productos son especialmente "planta purificadora de aire en serie número 183" ...
          Incluso para BT-7, los ciudadanos de Jarkov no pudieron establecer adecuadamente la producción de cajas de cambios de 5 velocidades y "convencieron" a los militares en cajas de cambios de 3 velocidades ...
          Quizás ellos mismos nunca se sentaron en las palancas del T-34 serial ...
          Y en literatura diferente, estos filtros se llaman de manera diferente ...
          Y todas las disputas surgen de una simple: el 22 de julio de 1941, el T-34 y el KV-1 estaban hechos de partes que en ese momento se distinguían por su muy baja confiabilidad y rendimiento. especialmente en el contexto de los tanques alemanes! Si el tanque llegó a la vanguardia, debido a la baja calidad de los dispositivos de vigilancia, la caja de cambios, el motor y la falta de una estación de radio, no podrían mostrar todo su potencial de "PAPEL" ...
          1. 0
            11 julio 2018 19: 47
            Es difícil decirlo ahora, pero el tema de las posibilidades de producción jugó un papel importante. Como en el diseño del embrague principal, por lo que el conductor tuvo problemas.
            1. 0
              11 julio 2018 22: 55
              Usted sabe de estas disputas sobre + y - T-34, apareció una comparación con el T-64.
              ¡Lo que algunos llamaron la máquina revolucionaria! ¡Otros un desperdicio de dinero fabuloso del tesoro de la URSS!
              Y ambos autos nacieron en Jarkov con la participación de A. Morozov.
              1. 0
                11 julio 2018 23: 52
                Cita: hohol95
                comparándolo con el T-64.
                ¡Lo que algunos llamaron la máquina revolucionaria! ¡Otros un desperdicio de dinero fabuloso del tesoro de la URSS!
                Y ambos autos nacieron en Jarkov con la participación de A. Morozov.

                Tienes toda la razón. Además, en la misma fila y del mismo papa, la línea T-34M - T-43, que terminó en un aborto espontáneo en forma de T-44.
                1. +2
                  12 julio 2018 08: 05
                  No llamaría al T-44 un "aborto espontáneo": ¡el tanque se desarrolló a partir de la experiencia de una experiencia de combate real!
                  1. 0
                    12 julio 2018 08: 44
                    Cita: hohol95
                    ¡El tanque fue desarrollado en la experiencia de la experiencia de combate real!

                    El tanque fue desarrollado por personas que consideraron el T-34 para un borrador, que ahora reescriben por completo. Resultó, de repente, el nuevo T-34: en el papel, el milagro es lo bueno, pero en la vida real, 5 años aprendieron a hacer.
                    Con el T-64 la misma historia. La tendencia, sin embargo.
  19. 0
    10 julio 2018 20: 08
    Alguien, explique por qué no adivinó para maximizar el ángulo de inclinación de la armadura a la vertical de inmediato, pero ¿lo hizo en lugares solo verticalmente? ¿Por qué detener el proyectil cuando es mejor llevarlo a un rebote, para que lleve consigo la mayor parte de su energía cinética y vuele más lejos?
    Aparentemente, esto no se les ocurrió a los alemanes cuando el Tigre fue diseñado como una copia estilística de Pz.III.
    1. +1
      10 julio 2018 20: 54
      Cita: filósofo
      algo, explique por qué no adivinó para maximizar el ángulo de inclinación de la armadura a la vertical de inmediato, pero ¿lo hizo en lugares solo verticalmente?

      La armadura inclinada se come el volumen blindado. La armadura directa será simplemente más gruesa que la pendiente.
      1. +1
        11 julio 2018 20: 15
        Entonces, aguantaron esto, y luego de repente lo dejaron y decidieron sacrificar espacio, pero aún así aumentar la resistencia de la armadura no debido al grosor, sino debido a su inclinación.
        Como ejemplo, el IS-2, en el que la parte frontal superior se enderezó, aumentando tanto la resistencia como la rigidez de la estructura, e incluso aumentó el volumen interno.
    2. Alf
      +5
      10 julio 2018 21: 25
      Cita: filósofo
      Alguien, explique por qué no adivinó para maximizar el ángulo de inclinación de la armadura a la vertical de inmediato, pero ¿lo hizo en lugares solo verticalmente?

      ¿Qué hay de tu geometría? Calcule la longitud de la superficie de la hoja vertical y la longitud de la superficie de la hoja inclinada. La hoja inclinada tendrá una gran longitud, y esto tiene sobrepeso, y las hojas verticales son más fáciles de soldar. Además, el volumen interno de la hoja inclinada realmente no toma nada, y este es el transporte aéreo. Entonces, no todo es tan simple. No es de extrañar que digan, cada solución tiene sus pros y sus contras.
      1. 0
        11 julio 2018 20: 29
        Todos son tan inteligentes y nadie se ha dado cuenta de la palabra clave "de una vez". Porque ya con el lanzamiento del IS-3 y más allá, existe la preocupación sobre el aumento máximo posible en la pendiente de la armadura al vector de ataque.
        Y si mira a la derecha, verá que en Abrams el ángulo de inclinación de la parte frontal superior se llevó a un nivel en el que se garantiza que el proyectil, cuando se dispara con fuego directo, se recupere, ya que su grosor no es grande.
        Aparentemente, no valía la pena hacer una pregunta tan directa aquí, porque No obtuve una respuesta interesante, pero logré buscarlo en Google con la información necesaria, pero me dio una excusa para tener en cuenta el ingenio de los expertos locales.
        1. 0
          11 julio 2018 20: 54
          Y si mira a la derecha, verá que en Abrams el ángulo de inclinación de la parte frontal superior se llevó a un nivel en el que se garantiza que el proyectil, cuando se dispara con fuego directo, se recupere, ya que su grosor no es grande.

          Lo lograron colocando literalmente al conductor mecánicamente en una posición prácticamente horizontal:

          Durante la Segunda Guerra Mundial, los controles de los tanques y otros vehículos blindados eran completamente OTROS ...
          Pero los propios alemanes no cambiaron inmediatamente de sus tanques en forma de caja (aumentando sucesivamente la armadura de las partes frontales de Troika y Fours and Stugs a 80 mm) a vehículos con una lámina frontal inclinada completa: Panther, Tiger B, Yagdpanther, Hetzer y otros...
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        2. Alf
          0
          11 julio 2018 21: 21
          Cita: filósofo
          Aparentemente, no valía la pena hacer una pregunta tan directa aquí, porque No obtuve una respuesta interesante, pero logré buscarlo en Google con la información necesaria, pero me dio una excusa para tener en cuenta el ingenio de los expertos locales.

          Aquí. ¿Quizás la tarea de la pregunta es pensar por ti mismo? Miras, y todo se aclarará.
          1. 0
            12 julio 2018 05: 44
            Esto no es lo que quiero decir. Solo el nivel de conciencia de los expertos individuales a veces da miedo.
            1. Alf
              0
              12 julio 2018 19: 07
              Cita: filósofo
              Esto no es lo que quiero decir. Solo el nivel de conciencia de los expertos individuales a veces da miedo.

              Lo siento.
  20. +4
    11 julio 2018 02: 06
    Los triples y las cuatro patas comenzaron a producirse mucho más tarde que el t-26, por lo que es extraño escuchar sobre la pobre penetración de la armadura de la urraca del tanque.
    lo que los "novatos" de la kriegsmarine y los instructores de la luftwaffe de los mechvods y torres podrían tener miedo de imaginar, sinceramente))) y dado el rápido desarrollo de la Luftwaffe, los instructores tenían algo que hacer en su perfil, en mi humilde opinión.
    armadura rota de la frente KV? Sí, tenía un grosor de 80 mm, excesivamente excesivo durante 41 años. No en vano, fue recortado a KV-1. Antes de la Pantera, los alemanes TODOS tenían tanques en forma de caja, con un montón de escotillas sin frentes inclinados.
    Con respecto a la confiabilidad, cuando Austria se anexó, todos los bordes de las carreteras estaban revestidos de conchas rotas. Los alemanes lograron calcular la confiabilidad antes y ya habían logrado crear lo que querían: una división de tanques con una combinación exitosa de tanques, infantería motorizada, artillería antitanque, etc. Y mientras estábamos experimentando con cadáveres mecanizados para 1000 tanques. Tuvieron éxito, pero nosotros no.
    Pero no sé por qué era molesto con los motores diesel más caros y más difíciles de fabricar en el T-34.
    Con respecto a los dispositivos de observación, los comandantes de los tanques alemanes, a pesar de todas las torretas, observaron el campo de batalla con binoculares, se asomaron por la escotilla y se les dieron aún menos periscopios en sus cabezas. Aunque nuestros controladores mecánicos, sí, prefirieron abrir la escotilla.
    1. +3
      11 julio 2018 08: 31
      Cita: ecolog
      Pero no sé por qué era molesto con los motores diesel más caros y más difíciles de fabricar en el T-34.

      Es imposible poner un motor de avión, no hay gasolina de aviación.
      Es imposible hacer un banco múltiple de Sherman, está mucho más allá de las capacidades de la industria automotriz soviética.
      Convierta el motor en gasolina de bajo octanaje, uno a uno y tenga éxito. Elegimos un diesel, porque En teoría, tiene una serie de ventajas. En la práctica, no funcionó muy bien.
      1. +1
        11 julio 2018 09: 36
        ATP, muy inteligiblemente explicado.
      2. +3
        11 julio 2018 14: 52
        Cita: Cherry Nine
        En la práctica, no funcionó muy bien

        Dada la aplicación práctica, resultó ser exitosa. Imagínense que esto es gasolina, y no sería llevado a un solarium en cubos, vertido a lo largo del camino, empapado en ropa de piojos. La mitad de los tanques se quemarían en una estación de servicio, la mitad restante cuando en invierno con la misma gasolina en lugar de un solarium, encenderían fuego debajo de ellos para calentar los motores y comenzar a arrancar. Una vez más, no hay un sistema de encendido y problemas con el electricista (en un momento no tuvimos nada que ver con al menos el mismo aislamiento para cables, sin mencionar las baterías y los generadores). Y un lanzamiento de emergencia en forma de un cilindro con aire comprimido estuvo presente en el tanque de diesel en el peor de los casos. Y los alemanes elogiaron mucho esta característica, porque se preocuparon con sus Maybach estancados por mucho más tiempo. E imagine que en el tanque delantero hay gasolina, no un solarium. Y no puede llegar a ningún lado desde el tanque frontal, es una tarifa por la armadura inclinada, por lo que el espacio reservado ha disminuido. Más tarde, cuando el motor se volvió más confiable, también había tanques adicionales en la suspensión externa. Imagine una desagradable ventilación y gasolina derramada en algún lugar dentro. Tienes que sentarte en máscaras de gas hasta que se seque. Mientras que el salón de bronceado derramado es lo mismo que el aceite de motor derramado.
        Hay puntos controvertidos. Por ejemplo, en un momento, se prohibió a los petroleros abandonar el tanque si no se había quemado o si podía repararse. Como resultado, las tripulaciones de los tanques que perdieron su rumbo se vieron obligados a permanecer cerca, sin importar qué, durante varios días sin comida ni agua con la amenaza de destrucción o captura. Y todo porque no fue posible encender el tanque con medios improvisados.
        1. +1
          11 julio 2018 16: 15
          Cita: brn521
          Dada la aplicación práctica, resultó ser exitosa.

          Conozco estos argumentos.
          Verán, tocan algunos tanques en el vacío. En la vida real en batallones de tanques. sin mencionar las divisiones, había suficiente tecnología de gasolina. Incluyendo tanques T-60, T-70, etc. Entonces, ¿qué pasa con la gasolina en baldes, y con los problemas con el cableado y con los humos? Todo esto no era algo desconocido para el petrolero. Solo la dieselización completa del Ejército Rojo podría resolver radicalmente el problema, pero esto no estaba fuera de discusión en esos años.
          Nadie discute que en el diésel de papel tiene sus ventajas: rentabilidad, tracción en los fondos, algunas ventajas operativas. El verdadero B-2 del año 39 fue muy malo. Pero también es real que no había otros motores a finales de los años 30. M-17 como motores de tanque también fueron, digamos, un blanco.
      3. +1
        23 Agosto 2018 12: 22
        Si no puede suministrar un motor de avión, dígale a la planta número 112 "Krasnoe Sormovo", que hasta mediados de 1942 producía T-34 exclusivamente a partir de M-17.
  21. +1
    11 julio 2018 15: 03
    Cita: Cherry Nine
    Cita: ecolog
    Pero no sé por qué era molesto con los motores diesel más caros y más difíciles de fabricar en el T-34.

    Es imposible poner un motor de avión, no hay gasolina de aviación.
    Es imposible hacer un banco múltiple de Sherman, está mucho más allá de las capacidades de la industria automotriz soviética.
    Convierta el motor en gasolina de bajo octanaje, uno a uno y tenga éxito. Elegimos un diesel, porque En teoría, tiene una serie de ventajas. En la práctica, no funcionó muy bien.

    Aquí, los expertos de Valor aclararon:
    cita:
    ""
    Iskander108-77 escribió:

    pregunta:
    Siempre pensé que un motor diesel era porque era menos propenso a la ignición, pero en realidad, ¿por qué un motor diesel?


    - menor consumo de combustible (mayor reserva de energía)
    - seguridad contra incendios (en funcionamiento)
    - el mejor régimen de temperatura (en relación con el M-17), que hizo posible que el tanque se moviera durante períodos más largos en posición de combate con las persianas cerradas
    - facilidad de mantenimiento (sin carburador)
    - menos interferencia a la estación de radio
    - menor costo de combustible

    Hoy 10:39:43

    Publicado por: Makarov

    Más el balance de combustible de la URSS.
    El craqueo de petróleo aún no estaba generalizado; las primeras plantas de tipo industrial aparecieron solo en 34.
    En consecuencia, durante la rectificación, el rendimiento de hidrocarburos pesados ​​con moléculas largas fue grande y había poca gasolina.
    El combustible diesel tuvo que ser usado en alguna parte.

    Hoy 11:09:03


    Cita: "petrolero"
    maik escribió:

    y contras

    Ahora todo está en motores diesel (Abrams y T-80 no cuentan), eso es todo.

    ""
    1. +2
      11 julio 2018 16: 47
      Cita: Iskander
      más expertos de Valor aclararon

      Estos argumentos también se aplican al diésel en el vacío. Bueno, o, por ejemplo, comparaciones de Sherman diesel con gasolina.
      Cita: Iskander
      Menos consumo de combustible (mayor reserva de energía)

      En el caso de los primeros T-34, el petróleo se agotó antes que el combustible.
      Cita: Iskander
      seguridad contra incendios (en funcionamiento)

      No conozco ninguna investigación real, que compararía la combustión espontánea de automóviles con diferentes motores en el ejemplo del mismo Sherman con diferentes motores. La evidencia del capitán sugiere que los problemas con el tendido de tuberías de combustible en la URSS aquí significaron mucho más.
      Cita: Iskander
      lo que hizo posible que el tanque se moviera en una posición de combate con persianas durante más tiempo

      Parece un plus de papel. Nunca ha aparecido ningún comentario del operador sobre este tema.
      Cita: Iskander
      facilidad de mantenimiento (sin carburador)

      El diesel en sí mismo es más complicado.
      Cita: Iskander
      menos interferencia a la estación de radio

      Esto no ayudó a las estaciones de radio soviéticas, pero no interfirió con las estaciones de radio estadounidenses.
      Cita: Iskander
      - menor costo de combustible

      ¿A quien le importa?

      Usted ve, estos "expertos con coraje" inventaron estas ventajas retroactivamente. Al tomar decisiones, no se tuvieron en cuenta.
      Cita: Iskander
      El combustible diesel tuvo que ser usado en alguna parte.

      Esto es importante.
      Cita: Iskander
      Ahora todo está en motores diesel (Abrams y T-80 no cuentan), eso es todo.

      Disparates. Los motores diesel actuales no son los viejos.

      Verá, es importante comprender cuál era la situación real en la industria automotriz soviética a fines de los años 30. La elección de los constructores de tanques soviéticos fue simple: M-17T u otra cosa. M-17T, una nueva versión de un motor de avión alemán de la década de 20, estaba comiendo gasolina B-70, que en ese momento era la aviación. La gasolina del motor tenía un índice de octano de aproximadamente 50, EMNIP. Es decir, el nuevo motor también. Decidimos apostar por el diesel, como teóricamente más prometedor.
      Al mismo tiempo, sus contras en relación con la gasolina:
      1. Novedad tecnológica. Esto en sí mismo aumenta el costo y disminuye la confiabilidad. De ahí el desagradable recurso inútil. Los motores de aviones británicos Sabre con 2 hp, 000 cilindros funcionaron mejor y se consideraron inútiles debido a la fiabilidad.
      2. Detalles de precesión (TNVD). Con tales asuntos, la URSS estaba triste.
      3. Bloque de cilindros de aluminio. Esto no se menciona con tanta frecuencia, pero la necesidad de construir tanques en aluminio se ha convertido en un verdadero desastre. Y esto es en la URSS, con sus luchadores de madera. El suministro de aluminio durante toda la guerra, desde los primeros días fue la primera pregunta para los aliados. ¿Cómo se produciría este tanque soviético sin aluminio americano? ¿Quién podría garantizar los suministros estadounidenses en la década de 30?

      ¿Es posible decir que el M-17T sería mejor? Quién sabe. Los operadores de BT-7 hablaron de él sin entusiasmo. Para el año 39, llevar el M-17T al nivel de los Maybach, especialmente porque de todos modos no había tiempo para fabricar el Meteor soviético con otros motores. Entonces la elección de B-2 fue razonable. Pero el entusiasmo por esta decisión es inapropiado.
      1. 0
        11 julio 2018 21: 18
        "Detalles de precesión" - ¿probablemente precisión?
        1. +1
          11 julio 2018 22: 06
          Cita: Curioso
          "Detalles de precesión" - ¿probablemente precisión?

          Ambos estamos equivocados, pero yo estoy equivocado que tú. PRECISIÓN. recurso
  22. 0
    12 julio 2018 00: 33
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Iskander
    El combustible diesel tuvo que ser usado en alguna parte.

    Esto es importante.

    Ok, gracias
  23. 0
    16 julio 2018 01: 24
    Pregunta filosófica ¿Qué es lo que en Rusia (en sentido amplio) hace que “ahorre recursos de motor” o propiedad en almacenes en detrimento del negocio para el cual está destinada esta propiedad? A pesar del hecho de que la amarga experiencia enseña que los tanques, que tan cuidadosamente protegieron el suministro del ejército, se pierden en los primeros días de la guerra precisamente porque se mantuvieron alejados de los suyos en tiempos de paz. No serví en el ejército, pero trabajé en ciencias, y ahí es lo mismo, desde la escuela hasta las instituciones académicas. Y yo mismo noto el deseo de ahorrar en consumibles baratos, poniendo en peligro un experimento costoso debido a una violación de la limpieza.
  24. 0
    16 julio 2018 23: 14
    Otra perla R. Gorokhovsky.
    el autor, ¿podría escribirse correctamente el apellido de Pavel Ignatievich Grokhovsky?
  25. 0
    2 Septiembre 2018 06: 20
    Cita: vladimirZ
    Los alemanes superaron a sus oponentes en la Segunda Guerra Mundial, incluida la URSS, en la primera mitad de la guerra, no tanto en el armamento de calidad de sus tanques como en la organización de tropas de tanques.

    Cita: gregor6549
    Cuando dejan de cantar una canción sobre "no se les ha ocurrido" en vísperas de la guerra, los tanques soviéticos. Durante mucho tiempo se ha demostrado que los tanques soviéticos eran más altos que los alemanes análogos en todos los TTX principales, y los alemanes no tenían tanques comparables a Т34 y KV. Esta canción fue la primera en ser cantada por el "gran comandante" G. Zhukov, y desde entonces no ha cesado. También tuvo que justificarse de alguna manera por sus idiotas decisiones, con las que sustituyó a Sov. Tanques y no solo tanques bajo la terrible derrota al comienzo de la guerra.

    Sí, la Unión Soviética tenía más tanques en proporciones numéricas en el momento de la invasión de Hitler Alemania, pero, desafortunadamente, no había experiencia en la interacción de unidades de tanques con todas las demás ramas militares. Con el tiempo, por supuesto, mejoró el control operativo en el campo de batalla.
    Esta es mi opinión, si está mal, correcto.
    PD Para evitar insinuaciones innecesarias. Mi experiencia personal en la gestión del equipo es la retirada de nuestro grupo turístico de la garganta durante la inundación.
  26. 0
    21 Septiembre 2018 15: 47
    Ella y los alemanes tenían una nueva técnica con todas las consecuencias resultantes. Los alemanes, al principio con los Tigres y las Panteras, también se atormentaban antes de que se los recordaran.