Caballería estratégica blanca. Reid Mamontov y lucha con él. H. 5

Se planeó preparar la transferencia contra Mamontov, el cuerpo ecuestre de Budyonny. Se suponía que la transferencia se haría gradualmente, reemplazando los cuerpos con otras tropas en el frente. Ya en septiembre 10, el cuerpo de Budyonny estaba parcialmente en el pueblo de Ust-Medveditskaya, y en parte en Ilovlinskaya. En septiembre, 12, se suponía que el cuerpo se centraba en el arte. Archeda (línea Tsaritsyn - Povorino) - para traslado adicional al pueblo de Uryupi.


T. o. después del nuevo giro de Mamontov desde Yelets hacia el sur, el propio Frente Sur tuvo que ser parcialmente tocado, aunque en ese momento tuvieron lugar grandes eventos militares allí, especialmente en el Ejército 10.



Las razones de estos resultados adversos en la lucha contra el ataque radican principalmente en la falta de caballería roja, el entrenamiento de combate bajo y la estabilidad de la mayoría de las tropas involucradas en la lucha contra el ataque. La interrupción en el campo del transporte ferroviario también se vio afectada, ya que los escalones de tropas se retrasaron en la transferencia durante días, y algunas órdenes operacionales urgentes llegaron muy tarde o no se entregaron en absoluto.

6 - 7 Septiembre Mamontov Corps continuó moviéndose a Voronezh. En septiembre, 7, la ciudad de Usman estaba ocupada en 16. El mismo día, los cosacos fueron ocupados por el arte. Baygora Knyazhaya e hizo volar el puente sobre el río del mismo nombre.

El destacamento Kozitsky y el regimiento 3 de los comuneros, que se retiraron del art. Kastornaya en 3 - 15 km al sur y al oeste - en el área de Lachinovo - Septiembre 7 ocupó la estación dejada por el enemigo. Castor. Partes de la Brigada 1 de la División de Rifles 3 de septiembre 8 debían ir al área de las montañas. Nizhnedevitsk. El destacamento de Fabricius 7 de septiembre tomó el arte. Izmailovo - sin enfrentarse al enemigo. Ryazan escuadrón 7 septiembre, las fuerzas principales estaban con la sec. Livenki y el escuadrón Skudre en 15 horas, 7 septiembre entró en Yelets.

8 septiembre, Lashevich ordenó: 1. Fabricio del desprendimiento para atacar a través. Terbuny al art. Latnaya y Kurbatov, al oeste de Voronezh. 2. El destacamento de Oraevsky del área de Yelets avanza hacia Usman y con el reloj 20 en septiembre 9 para alcanzar la línea de Arte. Dolgorukovo (línea Yelets - Kastornoye) - con. Koshara (10 km al norte de Zadonsk) - Planta de Boran (20 km al sureste de Lipetsk) - Art. La suciedad 3. La columna derecha de la escuadra de Ryazan debe avanzar desde Livenki encendido con. Talitsa, y la izquierda - desde con. Gagarino en la línea ferroviaria Elets - Art. Don 4. El regimiento especial maniobrable debía permanecer en st. Kastornaya, y el regimiento de los Comuneros - para tomar una hora de 21 con. Nuevo Olshanka.

Las batallas de Voronezh comenzaron en septiembre 8, pero adquirieron un carácter feroz especial durante 9 - Septiembre 11. En septiembre, 11, los blancos irrumpieron en Voronezh, pero al día siguiente fueron expulsados ​​de la ciudad.

KK Mamontov se vio obligado a cubrir un territorio enorme, y el gasto del personal en tareas de seguridad (reconocimiento y seguridad) debilitó significativamente las fuerzas del complejo. Después de la ocupación de Tambov, los Mamontov recurrieron a la formación de unidades militares de la población local. Los oficiales fueron movilizados, y los soldados fueron reclutados de voluntarios. El Comando Rojo ya en septiembre 12 podría declarar que el enemigo tenía una división de infantería completa (Tula) en las bayonetas 3000. La formación de la división comenzó en Tambov, y terminó en Yelets.

Los Rojos gradualmente subordinaron las tropas a Voronezh: la brigada de la División de Infantería 3, el destacamento de Fabricio, el escuadrón 2 y el escuadrón 3.

Golpe a Voronezh K. K. Mamontov trató de preparar la mejor ruta para regresar de la redada. Después del fracaso en la ciudad, después de haber expulsado patrullas y pequeños destacamentos en una gran distancia y en las direcciones más diversas, redondeó Voronezh desde el norte y el este y comenzó a moverse hacia el sur y el suroeste.

Estando rodeados y cargados por grandes transportes, los cosacos perdieron su antigua maniobrabilidad y disciplina, luchando por llegar a la línea del frente.

Sintiendo frente rojo para cruzar el río. En el área entre las bocas de pp Khvorostan 'e Ikorets, Don KK Mamontov mostró una estabilidad considerable en este sector del frente y le permitió transportar solo partes relativamente pequeñas a esta área más tarde, pero se atrajeron fuerzas considerables de los Rojos aquí.

Por otro lado, huelgas en la dirección del art. Oskol, al norte y al noreste, retiró las tropas rojas al norte, más cerca de la línea del ferrocarril Kastornaya-Voronezh (en la sección de la estación de Kurbatov-Voronezh). El centro se debilitó así, aproximadamente en un sitio con. Ciervo-bien a la estación. Davydovka (línea Voronezh - Liski), que se extiende en 25 - 27 km - se convirtió en la "puerta" a través de la cual Mammoths rompió a través de las fuerzas principales en la dirección general hacia el suroeste.

En septiembre 15, la Inteligencia Roja estableció una presencia en el Arte. Davydovka (20 km al norte del Art. Liski) de tres regimientos de caballería del enemigo con armas 5. Fue un intento de hurgar seriamente la dirección sur, para el próximo avance.

Al mismo tiempo, se descubrieron patrullas cosacas en 25 km al oeste y en 10 km al noroeste de la estación. Anna Septiembre 15 estaba aún más concentrado hacia Voronezh y más al sur. Voronezh ya estaba ocupado por el destacamento Kozitsky, los batallones 2 del regimiento de Penza y el regimiento de Comuneros. En la zona con. Rozhdestvenskaya Khava, una brigada de caballería de los Rojos, atacó la retaguardia y la guardia del convoy; como resultado, prisioneros de 100, una ametralladora y parte del convoy fueron capturados.

Caballería estratégica blanca. Reid Mamontov y lucha con él. H. 5

El comando del Frente Sur, 15, descubrió que el enemigo había bajado al sur de la latitud con las fuerzas principales. Luchando, tratando de romper parte de las fuerzas en dirección sur.

En la tarde de septiembre 17, las principales fuerzas de Mamontov se encontraron en 40 - 50 km al sureste de Voronezh - moviéndose en dos columnas: 1) de p. Deer-Well al oeste y 2) de p. Karpov al noroeste.

Entre 15 y 18, el movimiento de la columna del enemigo en el área de la Prokudino Otra columna paró por la noche hacia el oeste desde. Pustovalovo.

El Comando Rojo podría decir que los Mamuts lograron pasar de contrabando sus cuerpos a través de la r. Don

En septiembre, 18, el movimiento de los cosacos desde los transbordadores a través del Don hacia el oeste continuó.

Para 18 - 19 de septiembre, se notó una mayor actividad por parte del escuadrón del general Shkuro. Ocupó un área al este y al norte de las montañas. Art. Oskol

El comando del Frente Sur creyó que la conexión de Mamontov con Shkuro ocurrió en las horas de 10 de septiembre 19. Osadchino, y la travesía final sobre el río. Potudan ocurrió entre Rossosh y Repyevka.

Así, 18 - septiembre 19 Mammoths se separó del ambiente entre el Old Oskol y Korotoyak, conectando con el cuerpo del General A. G. Shkuro.


Raid K.K. Mamontov.

Por lo tanto, la naturaleza maniobrable de la Guerra Civil creó condiciones favorables para operaciones de caballería tácticas, operativas y estratégicamente activas. El comando de la Guardia Blanca, basado principalmente en las regiones cosacas, que contaban con grandes poblaciones de caballos, tenía el mejor comando y la caballería natural, tomó la iniciativa en este asunto. Esta ventaja fue ampliamente utilizada en los frentes y durante las incursiones, la más notable de las cuales fue la incursión de Mamontov.

Al evaluar la redada de Mamontov, notamos que con todo el daño que infligió en el frente sur soviético, no cumplió completamente las tareas operativas que se le asignaron. La redada en las condiciones de la Guerra Civil Rusa, en su ejecución, se acercó a una redada en la Guerra Civil Americana, llevándose a cabo fuera de contacto con la operación general del frente. Tal incursión fue más de una incursión, ya que al comienzo de la operación principal del frente, la caballería usualmente regresaba para participar en la última.

Espectacular desde el exterior, no tenía ninguna importancia estratégica, lo que fue establecido.

Así, de manera competente y en gran escala, la redada, concebida y pensada por A. I. Denikin y hábilmente ejecutada por K. K. Mamontov, no alcanzó el resultado deseado. Sin embargo, la caballería de Mamontov, tras haber penetrado en la parte posterior de los ejércitos Rojos, destruyendo las comunicaciones de estos últimos en su camino, no movió la parte delantera de los ejércitos Rojos que cubrían su retaguardia más cercana a las incursiones de la Caballería Blanca y continuó luchando contra los ejércitos de las Fuerzas Armadas de Rusia Meridional.

La destrucción de la retaguardia no retrasó el inicio de una operación decisiva por parte de los Rojos. La mejor caballería reunida por A. I. Denikin, lanzada a la retaguardia del enemigo, estaba tan exhausta y descompuesta que no quedaron más que combatientes listos para el combate de 9000 de la masa de caballería e infantería de 2000. Y con la destrucción que se llevó a cabo en la parte trasera, el comando rojo se manejó más rápido de lo que el comando blanco esperaba.

Si caracteriza la redada en sí, entonces se debe tener en cuenta lo siguiente.

Durante los días 40 de la redada, las fuerzas principales de Mamontov pasaron al menos 700 km.

La velocidad media de las fuerzas principales (aproximadamente 18 - 20 km) debe duplicarse aproximadamente, teniendo en cuenta las largas paradas de Mamontov en todos los asentamientos principales, y esta velocidad no puede considerarse muy significativa para el cuerpo de caballos de infantería mixto.

La incursión cae en etapas independientes:

a) desde el punto de avance hasta Tambov,
b) de Tambov a Yelets,
c) de Yelets a Voronezh y
d) de Voronezh a un gran avance a su propio.

Fue en las etapas 3-my 4-m, mientras permanecía en la región de Voronezh y se movía hacia el sur y el suroeste, el área estaba a tientas por su gran avance. KM Mamontov también logró con éxito esta tarea, sacando a las tropas rojas del sector Bobrov-Korotoyak-Nizhnedevitsk a ambos flancos, y debilitó el centro del enemigo. En la zona con. Gremyachye - con. Las fuerzas principales del perro guardián Mamontov cruzaron el río. Don, movido en dirección suroeste, cruzó el río. Potudan y se unió con el avanzado general Shkuro hacia la 1-th División Kuban.

Pero la caballería de K. K. Mamontov, que había regresado de la incursión, demostró ser tan ineficiente (incluso debido a la sobrecarga de "trofeos") que no pudo competir inmediatamente con la caballería roja que había crecido y fortalecido durante ese tiempo, y comenzó a sufrir derrota tras derrota. La redada en realidad llevó a su culpa, incluyendo la moral.

Y la cruel realidad hizo que el gobierno soviético se opusiera de la caballería roja a la blanca y, a pesar de que en las condiciones de la Guerra Civil la creación de la poderosa caballería requería una energía excepcional, el problema se resolvió. Y, como pasó más de una vez en historias Las guerras, los discípulos pronto comenzaron a vencer a sus maestros, y la historia de la caballería roja se convirtió en la etapa más alta en el desarrollo de la caballería nacional.

Así, la redada que continuó durante los días 40 causó un gran daño a las crías de los Rojos, desvió parte de las fuerzas del Frente Sur a la lucha contra los cosacos, pero no alcanzó el objetivo principal: interrumpir la preparación de la ofensiva soviética. La lucha contra la caballería de Mamontov confirmó la importancia de la caballería en la Guerra Civil, y se convirtió en un importante impulso para la formación de formaciones de caballería y las uniones del Ejército Rojo.
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

71 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. GKS 2111 20 января 2019 06: 26 nuevo
    • 3
    • 1
    +2
    "La incursión que duró 40 días causó un gran daño en la retaguardia de los Rojos, desvió parte de las fuerzas del Frente Sur a la lucha contra los cosacos, pero no logró el objetivo principal: interrumpir la preparación de la ofensiva de las tropas soviéticas".
    Las fuerzas no fueron suficientes, porque no todos los cosacos fueron a una campaña, muchas casas permanecieron ...
    1. El centurión 20 января 2019 12: 33 nuevo
      • 3
      • 4
      -1
      "Sin embargo, la brillante actividad del IV Don Corps produjo un impacto más moral que operacional y esencialmente se limitó a acciones de orden puramente táctico. Parecía que los cuerpos de caballería enviados a la retaguardia parecían tener un objetivo aislado del curso general de la guerra. Las fuerzas de los ejércitos Rojos, desde el lado de los blancos en el frente, no eran adecuadamente poderosas y vigorosas. Después de lanzar una ofensiva contra Moscú solo en el verano de 1919, el ejército blanco de Denikin ya no se encontraba con las bandas de la Guardia Roja en su camino. El Ejército Rojo regular, forjado por la disciplina de hierro y las medidas del dragón de Bronstein, no fue dirigido por los últimos generales del personal general ruso: Bonch-Bruevich, Parsky, Gutor, Zayonchkovsky, Klembovsky, Svechin, Lebedev, Brusilov y muchos otros. Hubo oficiales del Estado Mayor que conocían los asuntos militares no peor que el mando de los blancos, y el avance fue desagradable para ellos debido a la confusión de las tropas bajo su control. "Arriba, en el Consejo de Defensa, algunos temían la aparición de cosacos cerca de Moscú, pero para los oficiales que eran buenos en las operaciones militares, estaba claro que los cuerpos de caballería, que estaban mal apoyados desde el frente, se secarían rápidamente y buscarían una salida segura".
      https://topwar.ru/71910-kazaki-v-grazhdanskuyu-voynu-chast-iii-1919-god-russkaya-vandeya.html
      1. Albatroz 20 января 2019 13: 38 nuevo
        • 7
        • 2
        +5
        Bueno, esto es popular
        La opinión profesional de los historiadores y expertos militares soviéticos sobre el significado operativo y estratégico de la incursión que cité a continuación
  2. Albatroz 20 января 2019 09: 36 nuevo
    • 11
    • 3
    +8
    La incursión de Mamontov (con todos los defectos, se indican en el artículo) fue de gran importancia estratégica.
    Incluso si no fuera lo que Denikin había puesto originalmente, sacudir el Frente Sur, abriendo el camino a Moscú.
    Para no ser infundado, adjunto un escaneo de página de la Enciclopedia Militar Soviética bajo la dirección de Mariscal Ogarkov.

    Un artículo sobre el Frente Rojo del Ejército Rojo señaló que la redada de Mamontov localizó la ofensiva de verano del Frente Sur, una ofensiva prometedora contra la República Socialista de Sudán del Sur, que se basó en las acciones de los grupos de ataque Shorin y Selivachev. El mismo Shorin tuvo que lidiar con un asunto completamente diferente.
    Y el punto de inflexión en el Frente Sur no llegó en verano, sino en otoño.
    1. Brutan 20 января 2019 10: 06 nuevo
      • 8
      • 2
      +6
      Eso es seguro, la redada no pudo interrumpir los preparativos para la ofensiva de verano soviética.
      Pero lo localizó y borró el resultado.
      La caballería desempeñó un importante papel estratégico. bueno
      1. Albatroz 20 января 2019 11: 16 nuevo
        • 5
        • 2
        +3
        Lo principal es que una granja de cerdos pone un signo menos en mi comentario incluso con la aplicación de la página de origen. ¡Y qué! El Ministerio de Defensa de la URSS!
        A qué nivel están algunos habitantes locales)
        1. Brutan 20 января 2019 11: 17 nuevo
          • 6
          • 3
          +3
          Lamatine, somos su minúsculo para el vandalismo
        2. Ekaterina Shtepa 25 января 2019 10: 50 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          ¡La fuente no es el Ministerio de Defensa de la URSS! Esta, en mi opinión, es la última versión de TSB ...
    2. Nagaibak 20 января 2019 15: 03 nuevo
      • 6
      • 1
      +5
      Albatroz (Manfred) "La incursión de Mamontov (dados todos los defectos que se indican en el artículo) fue de gran importancia estratégica. Bueno, no sé ...))) Incluso los blancos mismos evaluaron mal esta incursión.)))) Sí, ¿y qué valor podría tener? una incursión de tropas cuyo convoy se extendía decenas de millas con basura saqueada. Su tarea era arrastrar el botín a sus aldeas, y no liberar a Moscú. Y luego los Rojos eliminaron estas cosas lo mejor que pudieron, por todos los métodos posibles (incluidos los brutales). que algunos personajes regularmente nos dicen aquí, mientras me dejan comprar con Estoy escalando.)))
      "El comandante del Ejército Voluntario del Cáucaso en el momento de la redada, el teniente general Wrangel, Pyotr Nikolayevich escribió sobre la redada de Mamontov:
      "El nombre del general Mamontov estaba en boca de todos. El círculo del ejército Don lo honró solemnemente, los periódicos estaban llenos de detalles de la redada.
      Consideré las acciones del general Mamontov no solo infructuosas, sino claramente criminales. Habiendo penetrado en la retaguardia del enemigo, teniendo en sus manos una gran masa de caballería hermosa, no solo no aprovechó las ventajas de su posición, sino que evitó claramente la batalla, evitando constantemente colisiones.
      Los regimientos del general Mamontov regresaron cargados con un enorme botín en forma de rebaños de ganado de pedigrí, carros de manufactura y víveres, mesa y plata de iglesia. "
      1. Albatroz 20 января 2019 17: 45 nuevo
        • 6
        • 1
        +5
        White tenía grandes expectativas y, por lo tanto, evaluó mal la redada. Bueno, también se conoce la justicia propia de Mamontov.
        Pero la ciencia militar-histórica soviética lo apreció adecuadamente.
        En cuanto a la congestión con la basura, un hecho bien conocido es, bueno, tal es la naturaleza del hombre, el ruso en particular, que es blanco y rojo))
        1. Ekaterina Shtepa 25 января 2019 10: 51 nuevo
          • 0
          • 1
          -1
          Cita: Albatroz
          ¿Cuál es la naturaleza del hombre, el ruso en particular? ¿Qué es blanco y rojo?)

          ¡Mamontov y sus comandantes tuvieron que detener esto! Y resultó que cabalgamos, robamos y ... ¡a casa!
    3. rexby63 22 января 2019 12: 29 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Kokurin tiene una opinión ligeramente diferente:
      El 18 de agosto, Mamontov tomó Tambov y desde allí se volvió hacia Kozlov, penetrando profundamente en la retaguardia de nuestros ejércitos, por lo que no logró influir directamente en el curso de sus operaciones militares en el futuro. Por lo tanto, los grupos de Shorin y Selivachev comenzaron su ofensiva en el momento indicado por él, es decir, el 15 de agosto. En este momento, la posición del grupo de Selivachev (ejércitos 13 y 8) no había cambiado mucho en comparación con la que le indicamos el 15 de julio, es decir, su frente comenzó en Akhtyrka y pasó algo al norte de Graivoron, Korocha, Alekseevka, Korotoyak, capturando más a Liski, Talova y Novokhopersk.
  3. Brutan 20 января 2019 10: 07 nuevo
    • 8
    • 1
    +7
    La historia de la caballería roja se convirtió en el paso más alto en el desarrollo de la caballería doméstica.

    y no menos importante gracias a la lección de Momont
    1. Ekzutor 20 января 2019 11: 08 nuevo
      • 4
      • 1
      +3
      sucesión de caballería sin embargo w
    2. Ekaterina Shtepa 25 января 2019 10: 53 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Estoy de acuerdo: ¡1000%, y la caballería, como resultado, impulsó el desarrollo de fuerzas motorizadas y de tanques de la URSS! Idea y estrategia - a partir de ahí !!!
  4. Lamatinets 20 января 2019 10: 34 nuevo
    • 5
    • 5
    0
    Sí, y los cosacos anotaron zipuns !!! Ni un poco.
    1. Hunhuz 20 января 2019 11: 11 nuevo
      • 10
      • 4
      +6
      El 1er Caballo también tomó montones de zipuns y bombardeó a la población local.
      Parece un chip cosaco común, sin esto, en ninguna parte. Solo una tradicion
      1. Lamatinets 20 января 2019 11: 28 nuevo
        • 4
        • 4
        0
        Sí, no discuto, todos necesitaban una zipuna. Y qué diferencia entre la conciencia de un cosaco blanco o rojo en ese momento, no lo sé.
        1. Nagaibak 20 января 2019 15: 09 nuevo
          • 0
          • 1
          -1
          Lamatin "Y cuál es la diferencia entre la conciencia de un cosaco blanco o rojo en ese momento, no lo sé".
          Leí en alguna parte: un cosaco saltó a la silla de montar y ya no es un cosaco cosaco a menos que recoja el cochinillo de su vecino con su pico. No literalmente, sino algo así.))))
        2. Ekaterina Shtepa 25 января 2019 10: 54 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          ¡Creo que no hubo diferencia!
  5. Hunhuz 20 января 2019 11: 12 nuevo
    • 9
    • 0
    +9
    Gracias por el bucle!
  6. guardabosque 20 января 2019 14: 16 nuevo
    • 1
    • 4
    -3
    Cita: Lamatinets
    Sí, no discuto, todos necesitaban una zipuna. Y qué diferencia entre la conciencia de un cosaco blanco o rojo en ese momento, no lo sé.

    Es suficiente leer Konarmia Babel, hay una guerra civil allí incluso sin el brillo y el barniz de los libros de texto.
    1. Alexander Green 21 января 2019 19: 31 nuevo
      • 2
      • 1
      +1
      Cita: guardabosques
      Es suficiente leer Konarmia Babel, hay una guerra civil allí incluso sin el brillo y el barniz de los libros de texto.

      No es suficiente. Babel describe los eventos de la campaña polaca de 1920, cuando los ex peticuristas se unieron al Primer Ejército del Caballo. Los makhnovistas, guardias blancos, se rindieron en Novorossiysk, cuya conciencia estaba casi en cero.

      Entonces, si un luchador se ha abrochado estrella Roja, entonces esto no significa que se haya convertido luchador rojo.
      1. Ekaterina Shtepa 25 января 2019 10: 58 nuevo
        • 2
        • 2
        0
        Cita: Alexander Green
        Entonces, si un luchador se pone una estrella roja, esto no significa que se haya convertido en un luchador rojo.

        Y en su opinión, fue necesario durante cinco años para que los comisionados les lavaran el cerebro con conversaciones políticas, etc., y luego enviaran a algunos de ellos a Siberia para que cayeran por el bosque, para disparar al 50% de sus comandantes, ¿entonces el Ejército Rojo habría resultado?
        1. Alexander Green 25 января 2019 21: 19 nuevo
          • 1
          • 1
          0
          Cita: Catherine Shtepa
          Y en su opinión, fue necesario durante cinco años para que los comisionados les lavaran el cerebro con conversaciones políticas, etc., y luego enviaran a algunos de ellos a Siberia para que cayeran por el bosque, para disparar al 50% de sus comandantes, ¿entonces el Ejército Rojo habría resultado?

          ¿Estás hablando?
          1. Ekaterina Shtepa 28 января 2019 11: 04 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            ¡Sobre el Ejército Rojo, sobre ella, el Ejército Rojo nativo!
  7. Alexander Green 20 января 2019 21: 12 nuevo
    • 4
    • 1
    +3
    Algunos participantes del foro están tratando de conciliar a aquellos y otros que los robos fueron en ambos lados, que la diferencia entre la conciencia de un cosaco blanco o rojo es pequeña, pero se olvidan de que los robos en el Ejército Rojo son casos aislados, mientras que en el blanco Ejército esto sucedió en masa, durante toda la guerra. Y el punto no es solo en la conciencia del cosaco blanco o rojo, sino en cuál era la actitud en el Ejército Rojo y en el blanco.

    Al principio, mientras se desarrollaba el Ejército Rojo, cuando los partidarios eran fuertes, por supuesto, hubo casos de robo de la población local. Pero, tan pronto como el Ejército Rojo, gracias al trabajo educativo e ilustrativo de los comisarios, se hizo regular, estos momentos vergonzosos fueron eliminados, porque el Ejército Rojo fue educado con el espíritu de que el Ejército Rojo era obreros y campesinos, que iba a liberar y no robar a la gente,

    Ciertos casos de robo, por supuesto, se mantuvieron, pero los antiguos makhnovistas, petliuristas y similares, elementos oscuros e inestables que acababan de unirse a las partes rojas, generalmente estaban involucrados en esto. El comando soviético reprimió severamente y castigó al tribunal, hasta la ejecución.

    Las blancas tenían una actitud diferente: puedes tomar todo del ganado. Los mamuts, por ejemplo, generalmente daban a la ciudad capturada durante 2-3 días para saquear sus cosacos, y saquearon sin ningún obstáculo.
    1. Ekaterina Shtepa 25 января 2019 11: 01 nuevo
      • 1
      • 3
      -2
      No es verdad ! ¡White no robó! Los antepasados ​​de mi madre de Nizhny Novgorod lucharon contra Denikin hasta el otoño de 1920. No nos dejaron memorias porque emigraron, pero en cartas del extranjero antes de la década de 1970 escribieron que los Rojos robaron y saquearon por completo. ..
      1. Alexander Green 25 января 2019 21: 21 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Catherine Shtepa

        No es verdad ! ¡White no robó! Los antepasados ​​de mi madre de Nizhny Novgorod lucharon en Denikin hasta el otoño de 1920

        Todo está claro contigo, no puedes continuar.
        1. Ekaterina Shtepa 27 января 2019 12: 03 nuevo
          • 0
          • 1
          -1
          ¡Hmm, puedo continuar! ...
        2. Ekaterina Shtepa 28 января 2019 11: 00 nuevo
          • 0
          • 1
          -1
          ... robaron a los blancos, rojos y verdes, y a los makhnovistas, ¡y los invasores llegaron en grandes cantidades!
      2. Mordvin 3 25 января 2019 21: 48 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Catherine Shtepa
        ¡Pero en cartas del extranjero, antes de 1970, escribieron que los Rojos estaban robando y merodeando por completo! ...

        riendo ¿Y cómo se pierde la propaganda enemiga en la URSS? Parece que usted, señora, no está escribiendo.
        1. Ekaterina Shtepa 27 января 2019 12: 12 nuevo
          • 0
          • 2
          -2
          Las cartas, querido, no nos llegaron por correo: fueron traídas una o dos veces al año por familiares, o más bien, los descendientes de aquellos de nuestros familiares que no aceptaron el poder soviético y abandonaron Sebastopol en noviembre de 1920 con la derrota de los blancos. Por qué entregaron o trajeron - explico: mi padre sirvió en el ejército soviético y el rango ya era bastante grande, por lo tanto, se adivina usted mismo, no tiene que continuar ... Sí, y por cierto, también por el Papa, durante la Segunda Guerra Mundial tienen un pariente de Ucrania (Región de Chernihiv) , distrito de la ciudad de Pryluky) colaboró ​​con los alemanes, en general, ¿qué puedo decir? Había un jefe. Con la partida de los alemanes, también se fue. Nuestro padre incluso nos escondió esto, y ocultar un traidor con él podría valer la pena ... Entonces, después de 1975, cuando el régimen se suavizó en la URSS, ese pariente comenzó a escribir cartas a la URSS, no a nosotros, sino a otros en Ucrania. también (región de Poltava o Cherkasy, ciudad de Lubny) - los familiares nos dijeron verbalmente lo que estaba destinado a nosotros. Por lo tanto, la conexión con países extranjeros era y era válida, pero esta conexión era peculiar e irregular. Pero hubo y no discutas conmigo!
          1. Mordvin 3 27 января 2019 12: 36 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: Catherine Shtepa
            Luego, después del año 1975, cuando el régimen se suavizó en la URSS, el familiar comenzó a escribir cartas a la URSS, pero no a nosotros, sino a otros también a Ucrania (región de Poltava o Cherkasy, Lubny); también nos lo contamos verbalmente. destinado

            Todas las cartas procedentes de la URSS estaban controladas por la censura.
            Cita: Catherine Shtepa
            Para nosotros, los parientes contaron verbalmente lo que se nos proponía.

            O bien parientes brezhet, o Bandera se sentaron en la censura.
            1. Ekaterina Shtepa 28 января 2019 10: 49 nuevo
              • 0
              • 1
              -1
              Cita: mordvin xnumx
              Cita: Catherine Shtepa
              Luego, después del año 1975, cuando el régimen se suavizó en la URSS, el familiar comenzó a escribir cartas a la URSS, pero no a nosotros, sino a otros también a Ucrania (región de Poltava o Cherkasy, Lubny); también nos lo contamos verbalmente. destinado

              Todas las cartas procedentes de la URSS estaban controladas por la censura.
              Cita: Catherine Shtepa
              Para nosotros, los parientes contaron verbalmente lo que se nos proponía.

              O bien parientes brezhet, o Bandera se sentaron en la censura.
              - Para empezar, la correspondencia era diaria y nadie tocaba temas políticos, y a mediados de la década de 1970 también estaba en el patio. Y los hijos de aquellos que lucharon o no lucharon ya se sentó en censura, lo siento, la guerra pasada fue una maldita ... ¿Qué hombres de Bandera o Bendera a mediados de los años 1970 ??????????
            2. Ekaterina Shtepa 28 января 2019 10: 58 nuevo
              • 0
              • 1
              -1
              Sugiero o digo otra forma de letras, aunque usted mismo lo sabe muy bien. Has estado en el extranjero más de una vez. Y realmente, para todos sus viajes, ¿nadie le pidió que fuera a su correo, comprara un sello, pegara una carta preparada (transmitida) de su país y la dejara en la caja sin dejar su correo? Personalmente, mis amigos y colegas en los últimos años me han preguntado sobre esto docenas de veces y he enviado cartas a Varsovia, Estocolmo, Seúl y Nairobi. Sí, conocía muy bien a estas personas y me mostraron la carta abierta, y que solo había una carta y nada más (bueno, en el sentido de las drogas o algo similar). Estas solicitudes son inofensivas e inútiles, ¿por qué no conocer a la gente? Aquí tienes una manera de evadir la censura de un país, y ... tal vez ambos, ¿¡eh?!?!?
        2. Ekaterina Shtepa 28 января 2019 11: 03 nuevo
          • 0
          • 1
          -1
          ¡Dios no lo quiera, la verdad más pura!
    2. Ekaterina Shtepa 25 января 2019 11: 03 nuevo
      • 0
      • 2
      -2
      ¿Pero el Ejército Rojo en 1945, por cierto, no robó Berlín? Tal vez, disculpe, los regalos fueron entregados desde Moscú a escalones a Berlín ????
      1. Alexander Green 25 января 2019 21: 29 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Catherine Shtepa

        ¿Pero el Ejército Rojo en 1945, por cierto, no robó Berlín? Tal vez, disculpe, los regalos fueron entregados desde Moscú a escalones a Berlín ????

        ¿Entiendes la diferencia entre "robo" y "saqueo"? Ambos son malos, pero la diferencia es muy grande.
        Además, los "obsequios" de Moscú a Alemania fueron transportados en trenes, esto es comida, ropa y medicinas para la población alemana local.
        1. Ekaterina Shtepa 27 января 2019 12: 21 nuevo
          • 1
          • 2
          -1
          Hasta 2010, en nuestro Murom en la región de Vladimir, mi tío vivía en la línea de mi madre, Alexei Ivanovich Fokichev, nacido en la década de 1920, en 1945, ya sea un teniente veterano o un capitán - mortero. Liberado o capturado Berlín en la primavera de 1945. Así que escuché de primera mano cómo tomaron, cómo robaron y cómo saquearon los nuestros. No discutamos este tema: es un tema desagradable, no es bueno ... En la última guerra, todos fueron "buenos": ¡los nuestros, los alemanes y los estadounidenses! ... Se podría pensar eso en el Frente Occidental en 1944-45. los anglosajones eran amables, blancos y esponjosos y trajeron café y papas fritas en el extranjero para tratar a los frau y froilianos alemanes, franceses: ¡también robaron, saquearon y violaron, como todos los demás! ... Hombre, está en guerra, especialmente un desagradable todo lo que se hace en casa en tiempos de paz ni siquiera se puede soñar ...
          1. Alexander Green 27 января 2019 20: 28 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Catherine Shtepa
            No discutamos este tema: este es un tema malo, uno malo ...


            ¿Por qué la avivas entonces? Hay un hecho; Antes de la entrada de las tropas soviéticas en Alemania, había una orden de I.V. Stalin, quien advirtió que los soldados no deberían vengarse de la población local por las atrocidades cometidas por los invasores alemanes,

            A través del mensaje, la orden pasó en hilo rojo que "Hitlers van y vienen, pero Alemania permanece" Stalin entendió que: no puedes convertirte en salvaje solo porque tenías que luchar con salvajes, por lo tanto, para el ejército soviético en Alemania, a diferencia del frente occidental al que te refieres, fue un delito punible y una excepción a la regla, Nadie lo niega Hubo casos aislados, pero fueron reprimidos severamente, hasta la ejecución.
            1. Ekaterina Shtepa 28 января 2019 10: 15 nuevo
              • 0
              • 1
              -1
              Camarada de orden Stalin fue - ¡No lo niego! ¡Pero usted mismo sabe que Stalin no estaba en el frente con cada unidad y división, y toda la ejecución de la orden estaba en la conciencia de los comandantes y comandantes militares de diferentes rangos! Y es posible que no se hayan dado cuenta ... Los alemanes pedantes parecían ser generales obedientes en el Frente Oriental, pero a veces también se negaron a obedecer las órdenes del Führer, algunos en voz baja, que los sabotearon abiertamente. ¿Qué, y negarás tales hechos? ¿No fue eso siquiera? ¿O era? ...
              1. Alexander Green 28 января 2019 22: 26 nuevo
                • 1
                • 1
                0
                Cita: Catherine Shtepa
                ¡Pero usted mismo sabe que Stalin no estaba en el frente con cada unidad y división, y toda la ejecución de la orden estaba en la conciencia de los comandantes y comandantes militares de diferentes rangos!

                Señora, habla de algo que no comprende en absoluto. Por incumplimiento de una orden en el ejército - un tribunal, y en tiempo de guerra una sentencia - hasta la ejecución.
                Desafortunadamente, no tengo tiempo para responder a todas tus otras publicaciones, solo tienes verbal .....
                1. Ekaterina Shtepa 29 января 2019 09: 08 nuevo
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Sí, están todos ustedes aquí, ejército del sofá, ¡no entienden nada en la historia militar! ¡Y no quiero perder el tiempo en estas estúpidas escaramuzas! Me voy. Adiós ! ¡Pensé que había una reunión noble de hombres normales, y luego hubo un montón de demagogos y berrinches que no habían servido en el ejército del mundo por un día! ... ¡Adiós!
        2. Ekaterina Shtepa 27 января 2019 12: 25 nuevo
          • 2
          • 2
          0
          Y en mi opinión, la diferencia durante la guerra entre el robo y el saqueo es pequeña: un hombre vendrá a tu casa o, lo que es peor, una multitud de hombres con ametralladoras, así que te lo darás a ti mismo, si solo te fuiste y no te quedaste de noche, pero tu esposa ¡No probaron el tuyo con tu hija! ...
      2. Mordvin 3 25 января 2019 22: 04 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Catherine Shtepa
        Y el Ejército Rojo en el año 1945, por cierto, ¿Berlín no robó?

        No, no robado. En el período de posguerra, había muchas cosas baratas. Mi abuelo cambió una máquina de coser Singer por un tarro de estofado con cara de fiera. guiño
        Cita: Catherine Shtepa
        En Berlín, los regalos de Moscú fueron llevados en tren ????

        Los alemanes en la oficina del comandante soviético recibieron tarjetas de racionamiento.
        Carnes 25 gramos, pan - 200, papas - 400, café - 2, azúcar - 10 gramos. En el dia
  8. Albatroz 20 января 2019 22: 28 nuevo
    • 6
    • 3
    +3
    Green escribe que
    Los robos en el Ejército Rojo son casos aislados, mientras que en el Ejército Blanco esto sucedió en masa durante toda la guerra. Y el punto no es solo en la conciencia del cosaco blanco o rojo, sino en cuál era la actitud en el Ejército Rojo y en el blanco.

    pero la historia del Ejército Rojo (incluso el 1er Ejército de Caballería) dice lo contrario.
    Bueno, déjelo creer que el trabajo político y la conciencia son la clave apreciada)
    pero todos los ejércitos lucharon contra robos y violencia, y ni un solo comandante dio la orden: ve y roba)
    y no idealice a nadie, de acuerdo con sus propios prejuicios políticos.
    1. Alexander Green 21 января 2019 19: 22 nuevo
      • 3
      • 2
      +1
      Cita: Albatroz
      pero la historia del Ejército Rojo (incluso el 1er Ejército de Caballería) dice lo contrario.

      ¿Quién escribió tal "historia del Ejército Rojo"?

      Cita: Albatroz
      dejarle creer que el trabajo político y la conciencia son la clave apreciada

      ¿No es así? ¿Niega la efectividad del trabajo político?

      Cita: Albatroz
      pero todos los ejércitos lucharon contra robos y violencia, y ni un solo comandante dio la orden: ve y roba

      En cualquier caso, hay evidencia de que Mamontov dio a sus cosacos dos días para saquear, de lo contrario no desdeñaron el robo de iglesias, a pesar de que casi todos eran creyentes.

      Cita: Albatroz
      no idealice a alguien, de acuerdo con sus propios prejuicios políticos.

      No idealizo, pero analizo eventos y conecto el problema de eliminar procesos negativos en el Ejército Rojo con el desarrollo de la conciencia de sus soldados como resultado del trabajo político educativo regular y enfocado con el personal.
      ¿Lo negarás?
      1. Albatroz 22 января 2019 20: 52 nuevo
        • 8
        • 2
        +6
        ¿Quién escribió tal "historia del Ejército Rojo"?

        Ella misma lo escribió. Los hechos son ampliamente conocidos.
        1. Albatroz 22 января 2019 20: 55 nuevo
          • 7
          • 1
          +6
          Alexander Green
          Mamontov dio a sus cosacos dos días para saquear

          ¿Puedes dar un extracto de la orden de Mamontov sobre el caso?
          Por favor)
          Analizo eventos y conecto el problema de eliminar procesos negativos en el Ejército Rojo con el desarrollo de la conciencia de sus soldados como resultado del trabajo político educativo regular y enfocado con el personal.
          ¿Lo negarás?

          No lo negaré. También se debe a que todos los ejércitos civiles fortalecieron la conciencia, con el fortalecimiento de los principios regulares. El ejército ruso de Wrangel en términos de disciplina también difería para mejor de los voluntarios anteriores.
          Si el tren se fue
  9. Alexander Green 23 января 2019 22: 30 nuevo
    • 3
    • 3
    0
    Cita: Albatroz
    ¿Puedes dar un extracto de la orden de Mamontov sobre el caso?
    Por favor)

    ¿Crees que tales cosas están redactadas por orden?
    1. Albatroz 24 января 2019 08: 37 nuevo
      • 6
      • 2
      +4
      ¿Crees que tales cosas están redactadas por orden?

      Como se requiere para probar)
      Entonces, ¿tal vez escuchaste personalmente cómo lo dijo Mamontov? )))
      ¿No?)
      Bueno, si no hay un documento o certificado personal, solo quedan testimonios de las palabras de otras personas. Eso es - nada)) Entonces, si no puede confirmar el hecho, esta es una conversación sobre nada
      Conmoción cerebral vacía.
      Aquí, también, puedo escribir un volumen de rumores diferentes e incluso citar las historias de vecinos y otros rumores; a veces también parecen muy convincentes. Lleno de rumores tierra rusa
      1. Alexander Green 24 января 2019 22: 19 nuevo
        • 3
        • 3
        0
        Cita: Albatroz
        Como se requiere para probar)

        No te hagas pedante. Nada lo prueba. "Viejo" dijo "Rob" y todos robaron. Esta no es una orden, sino una costumbre medieval de guerra, cuando las ciudades y pueblos capturados se rindieron a merced del vencedor y fueron saqueados.

        Mamontovites robaron la ciudad de Kozlov durante dos días y organizaron pogromos, tan sangrientos que los sacerdotes locales vinieron a pedirle a Mamontov que detuviera este desastre.
        1. Ekaterina Shtepa 25 января 2019 11: 07 nuevo
          • 3
          • 3
          0
          ¡En 1945, Zhukov solo detuvo el pogromo de Berlín mediante ejecuciones! Entonces, realmente no cambiamos ... ¡Aunque han pasado décadas desde el Civil!
          1. Alexander Green 25 января 2019 21: 31 nuevo
            • 2
            • 2
            0
            Cita: Catherine Shtepa
            ¡En 1945, Zhukov solo detuvo el pogromo de Berlín mediante ejecuciones!

            No apresure tales declaraciones. lees seguidores de Goebbels,
            1. Ekaterina Shtepa 28 января 2019 10: 08 nuevo
              • 1
              • 1
              0
              Tal vez sí, pero el nuestro, ruso! ¿O tal vez algo y la verdad? ¿Tal vez o cómo, vives según los cánones de censura GlavPUR ???
        2. Albatroz 26 января 2019 23: 01 nuevo
          • 5
          • 1
          +4
          ¿Pedante?
          Yo creo los hechos.
          Y tú verde: chismes y rumores))
          1. Alexander Green 27 января 2019 20: 22 nuevo
            • 1
            • 1
            0
            Cita: Albatroz
            Yo creo los hechos.

            ¿Dónde los consigues? Si son de los manuales de capacitación de Goebbels, entonces tampoco les creo. Mis hechos son más ciertos, al menos están respaldados por la lógica, pero tienes una conversación vacía.
            1. Albatroz 28 января 2019 10: 14 nuevo
              • 4
              • 1
              +3
              ¿Tomo? ¿Qué tengo que ver con eso? Por cierto, mis hechos son confirmados por los trabajos de expertos militares soviéticos y enciclopedias militares soviéticas.
              Pero no estábamos hablando de los míos, sino de sus hechos. Entonces este es tu problema, confirmar que algo no es mío. Que ahora debe probar la cuestión de la fiabilidad de sus fuentes.
              Si esto no es un documento o evidencia personal, entonces son solo cuentos de la abuela. Y para el alma en este sentido estás vacío)
              Realmente me gustó tu opus
              Mis hechos son verdaderos, al menos están respaldados por la lógica.

              En primer lugar, sus hechos se basan en testimonios de palabras de otras personas, es decir, rumores y chismes. En segundo lugar, el hecho no necesita confirmación de ninguna lógica allí. Un hecho es un hecho, incluso cuando no es lógico. En tercer lugar, tiene una buena justificación para el hecho:
              al menos son compatibles con la lógica
              al menos confirmado por la lógica. De hecho, si no hay nada más, solo queda confiar en la lógica. El único problema es que la lógica es una categoría flexible y poco confiable, y cada uno tiene la suya. Y su lógica puede ser pervertida elemental - a la esencia de la experiencia de vida de una persona en particular. En resumen, la lógica no es una categoría a la que se pueda confirmar algo. Por otra parte - los hechos)
              1. Alexander Green 28 января 2019 22: 00 nuevo
                • 1
                • 1
                0
                Cita: Albatroz
                Por cierto, mis hechos son confirmados por los trabajos de expertos militares soviéticos y enciclopedias militares soviéticas.

                Bueno, confirme, por fuentes soviéticas, que los Mamuts no robaron ni aplastaron.
                1. Albatroz 29 января 2019 10: 30 nuevo
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Echa un vistazo a Rymshan. Raid de Mamontov. Allí se da una imagen bastante moderada, sin histeria ni distorsiones.
                  1. Alexander Green 29 января 2019 22: 52 nuevo
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Cita: Albatroz

                    Echa un vistazo a Rymshan. Raid de Mamontov. Allí se da una imagen bastante moderada, sin histeria ni distorsiones.


                    Gracias por el enlace, el libro es realmente interesante, pero obviamente lo leemos de diferentes maneras. ¿No es esto una confirmación de mis comentarios?

                    Y además está escrito sobre Kozlov que hubo los mismos robos y destrucción que ninguna de las organizaciones públicas sobrevivió.
                    1. Albatroz 31 января 2019 11: 32 nuevo
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Y los blancos escriben lo mismo sobre los bolcheviques. Aprende a distinguir los hechos de la propaganda. Anteriormente, se medía en las páginas de obras históricas.
                      Desde allí

                      Tamizar el grano de la paja, hechos de la demagogia
                      Vemos que la simpatía de la población fue causada por la distribución de la propiedad (cómo llamarla, ya que no fue saqueada, aunque los propios comunistas habían tomado esta propiedad de sus dueños anteriores) y las represalias contra los comunistas y los judíos (naturalmente, "despiadados", incluso si la mayoría de ellos, como él escribe Rymshan, solo azotado). Así es como en 2 años incompletos lograron molestar al pueblo ruso)
                      1. Alexander Green 1 archivo 2019 01: 33 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Cita: Albatroz
                        represalias contra comunistas y judíos (naturalmente, "despiadado", incluso si la mayoría de ellos, como escribe Rimshan, simplemente fueron azotados). Así es como en 2 años incompletos lograron molestar al pueblo ruso)

                        1. Escribes que los bolcheviques en dos años cansado del pueblo ruso, pero olvida que el mamut en dos dias en Tambov están muy cansados. que todos fueron escoltados por maldiciones.

                        2. Con respecto a la "naturalidad" de las represalias contra comunistas y judíos. Hay una broma sobre esto.
                        Uno de los Cientos Negros durante el pogrom lanzó un grito: "¡Derrota a los Yids y los carteros!"
                        Los alborotadores están perplejos: "¿Y los carteros?"
                        Black Hundred se ríe: "¡Jaja! ¿Y los judíos para qué?"
                  2. Alexander Green 30 января 2019 00: 11 nuevo
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Y aquí hay una descripción del mismo Rymshan que hicieron los Mamuts en Yelets.
                    1. Albatroz 31 января 2019 11: 24 nuevo
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Todo esto es solo un homenaje a la censura y al tiempo. Pero si nos fijamos en la factología, entonces
                      Rymshan escribe sobre el hecho de que los cosacos entregaron propiedades a los campesinos, dispararon solo a unos pocos y el hecho de que la División Tula estaba formada por antiguos voluntarios del Ejército Rojo.
                      Por ejemplo, este es el mismo lugar.
                      1. Alexander Green 1 archivo 2019 01: 17 nuevo
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Cita: Albatroz
                        Todo esto es solo un homenaje a la censura y al tiempo. Pero si nos fijamos en los hechos, entonces ...

                        PrimeroUn poco antes escribiste que las fuentes soviéticas no confirmaron que los Mamuts fueron robados y asesinados, pero ahora escribes que Rymshan es un tributo a la censura. Esto no es consistente para ti.
                        En segundo lugar, Ya te escribí que leímos y evaluamos la fuente de diferentes maneras. Te falta objetividad en la evaluación. La tarea de Rymshan era describir las operaciones militares y las razones de la derrota de Mamontov, una de las cuales llamó pogromos, robos y asesinatos, describiéndolos en términos generales. La tarea de Rymshan no incluía una descripción de todas sus "artes". No conocía muchos hechos, pero lo describió con bastante claridad.
                        En tercer lugar, Le traje los hechos de las atrocidades de Mamontov de los documentos que componían las autoridades locales al centro, inmediatamente después de la expulsión de Mamontov, y de los recuerdos de testigos presenciales. Si no cree en esta factología, entonces lo que está discutiendo sobre nosotros es que hablamos diferentes idiomas. Creo en los testimonios del pueblo soviético, ustedes son los testimonios de los Guardias Blancos, que ya han vertido tanta suciedad en el poder soviético y en los bolcheviques que nadie cree en él.
                      2. Albatroz 1 archivo 2019 17: 54 nuevo
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Anteriormente, escribió que las fuentes soviéticas no confirman que los Mamuts fueron robados y asesinados

                        Lo siento, no escribí esto. Escribí: que Rymshan ofrece una imagen más moderada en comparación con los chismes que usó anteriormente.
                        Y esto es así.
                        Rymshan escribió:
                        que las ejecuciones de ALGUNOS diputados soviéticos causaron simpatía por la población local,
                        que los cosacos del Ejército Rojo despidieron a casa (y algunos se unieron a los cosacos)
                        y que los cosacos distribuyeron propiedades y armas a los campesinos.
                        Y esto es verdad.
                        Rymshan lo sabía todo, y su libro fue publicado bajo un sello de firma sólido, por lo que no es para ti patearlo. Bueno, cierta reverencia hacia la propaganda es un tributo a los tiempos.
                        Asi que tu me gustas
                        Creo en los testimonios del pueblo soviético.

                        Sí, y publicado bajo los auspicios de la sede del Ejército Rojo.
                        hi
                      3. Alexander Green 1 archivo 2019 23: 45 nuevo
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Cita: Albatroz
                        Rymshan lo sabía todo, y su libro fue publicado bajo un sello de firma sólido, por lo que no es para ti patearlo


                        En primer lugar, no patearé a nadie, solo señalaré tu inconsistencia.
                        En segundo lugar, recuerda nuestro diálogo:

                        1. Albatros: “[b] Green escribe que [b]“ los robos en el Ejército Rojo son casos aislados, mientras que en el Ejército Blanco esto sucedió en masa, a lo largo de la guerra. Y el asunto no es solo en la conciencia de un cosaco blanco o rojo, sino en qué actitud estaba en el Ejército Rojo y en el blanco ", pero la historia del Ejército Rojo (incluso el 1er Ejército de Caballería) dice lo contrario "

                        Greene: "¿Quién escribió tal" historia del Ejército Rojo "?"

                        2. Albatros ; “Ella misma lo escribió. Los hechos son ampliamente conocidos ".
                        "Por cierto, mis hechos son confirmados por los trabajos de expertos militares soviéticos"

                        Greene: "Bueno, confirme, por fuentes soviéticas, que los Mamuts no robaron ni aplastaron".

                        Después de eso, me sugirió que mirara el libro de Rymshan. Lo leí y en respuesta traje fragmentos de este libro, lo que confirma que hubo robos y violencia por parte de los Mammothites.
                        Y usted está tratando de girar las flechas sobre lo que los mamuts eran buenos, dejar ir a los campesinos movilizados, entregando el botín que no podían quitar.

                        Pero las ejecuciones y las torturas no han desaparecido, no desea verlas en blanco y considera que el asesinato de empleados (judíos) soviéticos y judíos es natural..

                        Lo siento, pero tu odio hacia el gobierno soviético te está bloqueando la mente. Por lo tanto, no deseo continuar este bootleg contigo.
                      4. Albatroz 2 archivo 2019 12: 42 nuevo
                        • 6
                        • 2
                        +4
                        ¿Quién escribió tal "historia del Ejército Rojo"?
                        Albatros; “Ella misma lo escribió. Los hechos son ampliamente conocidos ".
                        "Por cierto, mis hechos son confirmados por los trabajos de expertos militares soviéticos"

                        El propio Ejército Rojo y escribió. Todo bien. ¿Sabías que algunas divisiones, incluso el 1er Caballo, marcaron robos?
                        no quiere verlos en blanco, y considera que el asesinato de sirvientes (judíos) soviéticos y judíos es natural.

                        Esto no es lo que considero natural. Le gustaba a los lugareños. Probablemente, fue por eso.
                        No odio el poder soviético, el Señor está contigo.
                        Repito una vez más si no entendiste o no quisiste entender.
                        Rymshan ofrece una imagen más moderada en comparación con los chismes que utilizó anteriormente.
                        Rymshan escribió:
                        que Las ejecuciones de algunos Sovdepovites despertaron la simpatía de la población local.,
                        que Los cosacos despidieron el hogar del Ejército Rojo (y algunos se unieron a los cosacos)
                        entonces que Los cosacos distribuyeron propiedades y armas a los campesinos.
                        Y esto es verdad.
                        Algunas reverencias hacia la propaganda (y su énfasis ideológico), repito, son un tributo a los tiempos.
                        Y yo, como usted, creo en los testimonios del pueblo soviético, publicados bajo los auspicios del Cuartel General del Ejército Rojo.
                        Y - suficiente de esta diarrea verbal. Mejor ve a la plaza y critica a los putininoides, una vez tan valientes. ¿Por qué patear el imperio muerto hace mucho tiempo y el movimiento blanco? No darán cambio, a diferencia de los plutócratas modernos.
                        ¿Y qué aullar sobre el difunto sistema soviético? Como usted y Yeltsin bailaron en las barricadas, o al menos se regocijaron en la libertad de empresa y democracia. No salí en años)
                        Muy bien, cansado. Buena suerte
  • Ekaterina Shtepa 25 января 2019 11: 05 nuevo
    • 3
    • 1
    +2
    Gracias ! Muy interesante ! Bien !!! Esperamos otro similar !!!