¡Nuevos barcos para ser! Buenas noticias de la Armada.

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Increíblemente, sucedió. Hoy tenemos buena noticiasconcerniente a la armada. Y no solo bueno, sino muy bueno.

MOSCÚ, Abril 9. / TASS /. Dos fragatas del proyecto 22350 y dos grandes buques de desembarco del proyecto 11711 para la Armada flota Rusia se establecerá el 23 de abril en los astilleros de San Petersburgo y Kaliningrado. Esto fue anunciado el martes por el jefe del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, Sergey Shoigu.
"Abril 23 estará colocando los barcos de la zona del fondo del mar: dos fragatas 22350 en el astillero Severnaya Verf en San Petersburgo y dos grandes barcos de desembarque del proyecto 11711 en el astillero Yantar en Kaliningrado", dijo en una conferencia telefónica en el ejército. departamento





Proyecto fragata 22350


Los rumores intensos sobre la colocación de nuevas fragatas del proyecto 22350 han existido durante mucho tiempo, desde el otoño. Otros también caminaron: esa parte de los barcos tendría un mayor número de instalaciones de lanzamiento vertical para misiles. Y si el segundo hasta ahora sigue siendo información no confirmada, el primero acaba de recibir la confirmación oficial, como dicen, "desde lo más alto".

Debo decir que esta decisión es más que una decisión para construir un par de naves más. Y más que eliminar el dinero del presupuesto para la construcción de otro par de barcos.

Esto es una señal de que es posible una tendencia negativa en la construcción naval, cuando se cortaron proyectos más o menos adecuados uno tras otro por el bien de fantasmas efímeros (no es un hecho, ¡pero ahora puede ser!)

Hace un año, la situación se veía diferente. En la agenda se encontraba un proyecto ahora conocido como 22350M: una gran nave con una planta de energía con turbina de gas que supera a 22350, tanto en tamaño como en desplazamiento, y en número armas A bordo y armas electrónicas. Él, en principio, está ahora en la agenda.

Pero hace un año, se consideró que el enfoque era correcto para atrapar una serie de barcos antiguos justo después de que decidieran construir otros nuevos.

Anteriormente en el artículo "Es hora de aprender del enemigo", se desmantelaron los enfoques que los estadounidenses practican en su construcción naval. Y desde el punto de vista de sus enfoques, lo que condujo al surgimiento de las fuerzas navales más poderosas del mundo, nuestro enfoque es dejar de construir la serie "resultante" y esperar pasivamente la preparación para crear una nueva, la incorrecta. Entonces, es imposible construir una flota poderosa, solo se puede construir actuando por el contrario. Pero en la Armada siguió obstinadamente apoyándose en el suyo.

Por supuesto, con 22350 no fue fácil. No funcionó el sistema de misiles antiaéreos. No fue posible construir una planta nacional GEM en lugar de Ucrania. Y también hubo cientos de fallas de menor escala, todas juntas que hacen imposible la operación de la nave. Pero tan pronto como quedó claro que el sistema de defensa aérea seguiría siendo implementado, y que la producción de centrales eléctricas en Rusia estaba completamente establecida, desde el punto de vista del enfoque correcto de la construcción naval, la única decisión correcta era continuar con los marcadores de las fragatas 22350 hasta El proyecto 22350M está listo para su colocación, y solo entonces fue necesario rechazarlos.

En la versión "intermedia": para construir al menos una brigada de seis barcos. Esto también sería, en general, una decisión perfectamente acertada, y es por eso que era casi imposible creer en ella.

Pero eventualmente sucedió. Un par de nuevas fragatas se instalarán muy pronto, el 23 de abril de este año.

¿Qué es "muerto en el bosque"? ¿Cómo sucedió que el Ministerio de Defensa y la Marina de repente tomaron el camino correcto? Es difícil juzgar esto, pero quizás todavía lo sepamos una vez.

Proyecto 22350. Lejos de ser perfecto. La razón de esto es que representa un intento de "meterse" en el cuerpo de la fragata, esencialmente un barco de escolta, armas y armamentos, típico de, más bien, un destructor. Como resultado, la flota recibió un barco que tiene un arma desproporcionadamente poderosa para la fragata, poderosa defensa aérea, pero solo un helicóptero (para las acciones contra estos submarinos no es suficiente), un conjunto insuficiente de armas antisubmarinas (no hay RBU, el complejo Package-NK se implementó sin éxito) Rango demasiado pequeño de progreso económico, y demasiado baja su velocidad.

Pero debe entenderse que, en cierto punto, la construcción naval doméstica no tiene otra opción, lo que significa que la marina tampoco la tiene. Dado que Rusia perdió (temporalmente) la capacidad de construir grandes buques de guerra, fue necesario "empujar" tal nave hacia la fragata.

Y resultó, aunque no perfectamente, y no de manera óptima, pero es bastante bueno. Cualesquiera que sean los desequilibrios ocurridos en el proyecto 22350, y este es un buque de guerra muy fuerte, capaz de luchar con fuerzas de superficie y con aviación, y con la costa, y hasta cierto punto, con submarinos.

Y este es un giro hacia un enfoque normal: en lugar de esperar una "grúa en el cielo", Rusia sostiene firmemente un "pájaro en mano" ... pero no se retira de intentar agarrar una grúa.

Tan pronto como la serie se convierte en 22350M, los marcadores 22350 se pueden detener. Para ese momento, es necesario comprender la necesidad de un barco masivo, simple y barato de la zona del mar lejano, en la TFR del siglo XXI, que será más simple y más barato que 22350, preferiblemente a veces, pero hasta ahora todo esto no existe, debemos continuar construyendo 22350. Y el hecho de que prevaleciera tal decisión es una muy buena señal para nuestra flota. Francamente, se esperaba que fuera completamente diferente ...

La construcción de dos nuevos BDK 11711 también debe considerarse una noticia positiva. En la actualidad, el BDK ruso está trabajando activamente en la entrega de suministros militares a la República Árabe Siria en el marco del llamado "expreso sirio". Esta operación ya le ha costado a la nave de aterrizaje una gran parte de su recurso. Los barcos se desgastan intensamente y pronto requerirán reparaciones masivas. Al mismo tiempo, el principal BDK de la Armada rusa, el proyecto 775 es un barco de construcción polaca, es difícil repararlo en nuestras condiciones y no hay cooperación de producción en estos barcos en Polonia.

Como resultado, su depreciación intensiva en la línea Novorossiysk-Tartus pronto llevará a un colapso en el número de fuerzas de aterrizaje que ya son insuficientes, y la posibilidad de "revivir" todos los barcos existentes probablemente no lo harán.

En tales condiciones, 11711 se convierte en la única opción, no importa lo mala que sea esta nave (¡y es mala!), La opción alternativa es "Flota sin naves". Y, afortunadamente, las fuerzas sanas ganaron aquí también.


Proyecto BDK 11711


11711 es un problema de envío. Tiene líneas de casco irracionales, lo que no permite que todo el potencial de la planta de energía se realice en el barco. No es conceptualmente dooduman por un lado, y débil como un "paracaidista" por el otro. Los helicópteros están extremadamente infructuosamente ubicados en él, y una pequeña pista no permite colocarlos simultáneamente. Pero este es nuestro único barco de desembarco que se puede construir y construir "aquí y ahora". Y aquí hay que repetir. historia Con fragatas y construir, construir, construir. Por supuesto, esto es una medida a medias, en principio necesitamos un nuevo concepto de asalto naval y, bajo él, un nuevo barco, pero es mejor que nada.

Además de la noticia, el Ministro de Defensa dijo algo más:

"Simultáneamente, el Astillero del Norte atracará grandes bloques del casco de corbeta del proyecto 20386. Recibirá su nombre en honor al bergantín militar de la flota rusa Mercury, cuya hazaña en mayo tendrá 190 años", agregó el ministro.
Aclaró que las fragatas, los barcos de desembarco y la fragata "se planean agregar a la Armada antes de 2025 del año".


Vamos a analizar con más detalle.

El autor en su época fue el iniciador de la campaña para llevar a las aguas claras de este proyecto. Por ejemplo, puedes leer el artículo. “Peor que un crimen. Construcción del proyecto 20386 de corbetas - error "), o un nuevo material, escrito en colaboración con el capitán del tercer rango en la reserva MA. Klimov, - artículo "Corvette 20386. Continuación de la estafa ». Poco después del lanzamiento del último de ellos, "desde arriba", se escucharon rumores sobre el procesamiento en curso de este proyecto y el reemplazo del diseñador jefe. Bueno, esto no hará que el proyecto sea realmente útil, pero quizás se vuelva al menos realizable ...

También hay un momento interesante con el nombre de la subfrigente en construcción. Inicialmente, se le dio el nombre de "Atrevido". Fue bajo este nombre que se colocó el barco, y eso era lo que estaba en su junta hipotecaria.

Sin embargo, como se sabe, el desorden ha comenzado recientemente en la Armada con el cambio de nombre de los barcos. Así, la serie de pequeñas naves espaciales del proyecto 22800, con los nombres de la División de Mal Tiempo, fue rebautizada en pequeñas ciudades, por ejemplo, Uragan MRK, la nave líder de la serie, pasó a llamarse Mytishchi. La recientemente restaurada Dirección Político-Militar Principal de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa encabezada por el General Kartapolov, actuando con la connivencia del Comandante en Jefe de la Armada, Almirante Korolev, respalda este cambio de nombre.

Ahora, los líderes políticos llegaron a la "Bold". El servicio de prensa de "Severnaya Verf" ya ha confirmado el hecho de cambiar el nombre del barco, sobre el cual reporta hoy FLOTPROM.

Se llama la atención sobre el marco de tiempo para la construcción del casco Head 20386 se colocó en octubre 2016, y comenzó a construirse en noviembre 2018. Durante dos años, la sección de hipotecas estaba en algún lugar por ahí. Acople todas las secciones de la promesa de casco el mismo día, cuando se instalarán dos nuevas fragatas: 23 April.

Esto es, en general, un ritmo deprimente, aunque quizás el Astillero del Norte pueda acelerar un poco.

Pero la noticia más importante relacionada con el "Bold" es "Mercury", en otro. Cuando se inició el proyecto, se planificó comenzar a construir el segundo barco de este tipo en 2018. No sucedió entonces, y ahora no sucedió ahora, y esta ausencia de un evento es también un evento en cierto sentido, y también estrictamente bueno. Tal es la noticia que se obtiene.

Al informar sobre la colocación de cuatro nuevos barcos, Sergei Shoigu dejó espacio para la intriga. El hecho es que la colocación de nuevos barcos para la Armada este año fue anunciada por V.V. Putin en un mensaje a la Asamblea Federal. Y dijo V.V. Putin está a unos cinco barcos. Y se pondrá hasta las cuatro.

¿Cuáles serán las últimas noticias de la serie? ¿Qué barco se colocará quinto este año? Un poco más tarde, nosotros, por supuesto, lo sabremos, y esto también, el Presidente en tal situación no se apresuraría a las palabras. Solo se puede esperar que esto sea algún tipo de nave útil para la Armada, y no una "segunda carrera" en el rastrillo, en la que los marcadores del segundo 20386 son visibles. Sin embargo, esta opción es cada vez menos probable.

De todos modos, un rayo de luz en un reino oscuro brilló. Por primera vez en muchos años, el Ministerio de Defensa tomó la decisión correcta e inteligente, lo que va en contra de toda la "experiencia" acumulativa. Esta es sin duda una muy buena noticia que muchos han estado esperando.

Lo mejor por un período muy largo. Esperemos que no haya sido la última.
255 comentarios
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  1. -1
    Abril 10 2019 05: 25
    En algún lugar detrás del monitor, millones de pedos explotaron de los "no hermanos" de nuestros pequeños riendo ... Los ucranianos ni siquiera pueden mantener una fragata "Getman Sagaidachny", y mucho menos construir una nueva, pero los "malditos ..." comenzarán a construir hasta 4 barcos de esta clase.
    1. +11
      Abril 10 2019 06: 12
      No seas como analfabeto, de 4 barcos, 2 fragatas y 2 BDK se colocarán en gradas. Entonces 2 fragatas estarán en construcción.
    2. +12
      Abril 10 2019 06: 12
      un rayo de luz en el reino oscuro brilló
      Artículo muy optimista ... Queda por esperar la realización de planes.
      1. +20
        Abril 10 2019 07: 51
        Cita: tío Lee
        Queda por esperar la implementación de los planes en la realidad.

        Creo que esperaremos. Proyecto terminado. Las mismas turbinas para las fragatas 22350 se fabricaron en Rybinsk desde el principio. Saturno fabricó turbinas, Kolomna fabricó motores diesel, luego fue enviado a Zorya, que agregó su propio reductor y generador de gas, probó la unidad ensamblada en su stand y la envió a San Petersburgo. Era necesario sustituir la importación no tanto por la turbina, sino por la caja de cambios ucraniana, que forma parte del DSTU. Hoy se ha fabricado la turbina, se ha construido el stand. Con las cajas de cambios, el culo está quieto, el primer par está a medio ensamblar y tiene poco personal. Todas las piezas del P055 se subcontratan. Probablemente, el Zvezda-Reductor de propiedad estatal (90% de las acciones propiedad del estado) no generará dinero. Los subcontratistas no cumplieron con los plazos de entrega de las piezas. El primer par de P055 se recolecta lentamente. Montaje de P055, colocación de engranajes.
        1. +16
          Abril 10 2019 07: 57
          Montaje de P055 en el "Star-Reducer". "Saturno" puso al curador en "Star-Reducer" para controlar el proceso.

          1. -6
            Abril 10 2019 20: 52
            Con tales comentaristas y espías de la CIA no es necesario ...
      2. -2
        Abril 12 2019 01: 36
        Cita: tío Lee
        Artículo muy optimista ... Queda por esperar la realización de planes.

        Pero la mierda Timokhin todavía tiró en el artículo.
      3. 0
        Abril 14 2019 21: 40
        Queda por esperar la implementación de los planes en la realidad.


        Un par de pequeñas cosas para nuestro ministerio de defensa. Op, y en DCBF Nuevo crucero URO
    3. -6
      Abril 10 2019 06: 34
      los nombres son interesantes. división de "mal tiempo" - por supuesto, la serie de "almirante" no es una pregunta ... sino "mercurio"? ¿elemento químico? dios del comercio? planeta? cual sera? serie "espacio", "química"? "adivinar"? qué
      1. +22
        Abril 10 2019 06: 56
        Según la tradición de nuestra Armada de dar a los barcos los nombres de los barcos que dejaron una marca notable en la historia, el "Mercury" no estará en la "serie", sino como por sí solo en honor al bergantín (velero) "Mercury", que salió victorioso en una batalla con dos acorazados turcos (veleros ). Y lo más probable es que también sea un representante del pr.20386 sin continuar la serie.
      2. +2
        Abril 10 2019 07: 05
        Mercurio https://masterok.livejournal.com/991120.html
      3. +9
        Abril 10 2019 07: 41
        Cita: Aeródromo
        y "mercurio"? ¿elemento químico? dios del comercio? planeta? cual sera?

        "Piensas inteligentemente ... (c) Liquidación". guiño
        Quizás una serie "histórica" ​​de barcos pequeños pero famosos. En la historia de la flota rusa, hay suficientes.
      4. +6
        Abril 10 2019 08: 09
        Cita: Aeródromo
        y "mercurio"? ¿elemento químico?

        Esta es una de las tradiciones navales! Usted no entiende esto ... por desgracia!
        1. +9
          Abril 10 2019 13: 06
          Aún así, "Memory of Mercury" es una tradición. En mi opinión, "Mercury" se llamaba barcos auxiliares, pero "Memory of Mercury" - barcos de combate. Incluso por la decisión imperial.
          1. +2
            Abril 10 2019 13: 32
            Bueno, en realidad, sí, había 3 piezas de "Memory of Mercury" en el RIF, pero exactamente "Mercury", una, si no recuerdo mal. Aunque para mí, "Memory of Mercury" suena peor.
            1. +4
              Abril 10 2019 15: 22
              Cita: CTABEP
              es "Mercurio" - uno, si no me falla la memoria

              Cambios, hubo dos de esos barcos!
            2. +1
              Abril 12 2019 00: 12
              Cita: CTABEP
              "Memory of Mercury" suena peor.

              Bueno, si es una tradición, entonces no se puede hacer nada. También estaba el acorazado "Memory of Azov", llamado así por "Azov". si
          2. +6
            Abril 10 2019 15: 21
            Cita: timokhin-aa
            Sin embargo, la tradición de la "Memoria de Mercurio"

            ¿Crees que no sé sobre esto? Pero el propio bergantín "Mercury" recibió su nombre en honor al famoso barco báltico, que llevaba el primer nombre "Mercury".
            1. +7
              Abril 10 2019 18: 36
              Fue simplemente por decreto imperial que fue necesario tener un buque de guerra de la Memoria de Mercurio en todo momento, y esto es tradición. Y Mercurio llamó a todo tipo de hidrogramas.

              Ahora hay un hecho que la administración política y el Comité Principal confundieron dos tradiciones. Sin embargo, para la flota, donde el Comandante en Jefe cree que el Almirante Makarov murió en Tsushima, esto no es sorprendente.
              1. +3
                Abril 11 2019 07: 35
                Cita: timokhin-aa
                Solo por decreto imperial, era necesario tener una nave de guerra, la Memoria de Mercurio, en todo momento.

                Mi querido amigo, según el mismo decreto imperial, al desmantelar un barco obsoleto, se prescribió darle un nombre a un nuevo barco con el izado de la bandera de guardia del predecesor. Esta tradición fue violada por los independientes en 1917, y luego la violación de la tradición se consolidó, como dice una señora local de Holanda, por los enemigos de los comunistas, dando a la antigua "En memoria de Mercurio" el nombre de Internacional. Durante 43 largos años, la memoria de Mercurio fue borrada de la flota, ¡todo lo que Gorshkov pudo arrebatar a los "enemigos de los comunistas" se convirtió en el GISU del proyecto 860! Esto es sobre ...
                Cita: timokhin-aa
                Mercurio cualquier hidrograma llamado.

                Ahora, en
                Cita: timokhin-aa
                Ahora hay un hecho que la administración política y la Junta Principal confundieron dos tradiciones

                ¡Esta es tu opinión personal y se basa en tu arrogancia y deseo de aparecer más de lo que realmente eres!
                Cita: timokhin-aa
                El comandante cree que el almirante Makarov murió en Tsushima

                ¿Hay pruebas de tus palabras?
                1. 0
                  Abril 11 2019 13: 26
                  ¿Hay pruebas de tus palabras?


                  Por desgracia, hay. Pero le mostraré a él solo con la promesa de no hacer payasadas en los comentarios a mis artículos. riendo
                  1. +5
                    Abril 11 2019 13: 29
                    Cita: timokhin-aa
                    Pero le mostraré a él solo con la promesa de no hacer payasadas en los comentarios a mis artículos.

                    ¡No, no puedo hacerlo! ¡Porque no tolero la falsedad, especialmente con respecto a la flota!
                    hi
                    1. 0
                      Abril 11 2019 13: 45
                      Es decir, ¿te niegas a obtener pruebas?

                      Bueno, está bien, tengo que soportar tus muecas. Sostener





                      Busque el papel original usted mismo.
                      1. +2
                        Abril 11 2019 13: 58
                        Cita: timokhin-aa
                        Tendrá que soportar sus muecas

                        Mi querido amigo, Alexander, si soy categórico ante tus falsificaciones y no voy al círculo de tus admiradores ... ¡entonces que sea una mueca, lo hago totalmente!
                        Cita: timokhin-aa
                        Sostener

                        riendo Alexander, ¿estás seguro de que estos datos fueron escritos por Korolev y no por una corista? "Bajo la dirección general" no significa que él mismo escribió, aprobó las tesis generales, los responsables no comprobaron ....... es decir. tu próxima insinuación guiño
                      2. +2
                        Abril 11 2019 14: 01
                        Por lo tanto, es posible disputar los documentos firmados de GK, como no vi lo que firmé o la firma es falsa.
                      3. +1
                        Abril 11 2019 14: 02
                        Estoy totalmente de acuerdo!


                        Bueno, eso habló. riendo
                        Mutuamente, Sergey. hi
          3. +2
            Abril 11 2019 07: 41
            Cita: timokhin-aa
            En mi opinión, "Mercury" se llamaba barcos auxiliares.

            ¡Oh Dios mío! En ese caso, ¡al menos lea a Vicki, Sr. "Especialista en Flotas"!
      5. 0
        Abril 10 2019 17: 05
        Lea libros antes de escribir los suyos y tal vez la próxima vez cambie de opinión acerca de escribir algo ........
    4. -2
      Abril 10 2019 07: 04
      Cita: Kot_Kuzya
      En algún lugar cerca de los "no hermanos"

      Esto es poco probable y no es importante. Aquí están los camaradas con rayas de estrellas: sospecharon una tendencia desagradable.
      1. +10
        Abril 10 2019 07: 11
        Cita: alma
        Aquí están los camaradas de rayas estelares, que sospechaban una tendencia desagradable.

        ¿Y qué harán con dos fragatas y dos BDK? Así es, no chego! Es ridículo comparar las flotas de Estados Unidos y Rusia, la flota de Estados Unidos es más fuerte que la flota rusa una vez en 10.
        1. 0
          Abril 10 2019 07: 48
          ¿Y qué harán con dos fragatas y dos BDK? Así es, no chego! Es ridículo comparar las flotas de Estados Unidos y Rusia, la flota de Estados Unidos es más fuerte que la flota rusa una vez en 10.
          Los barcos pueden ensuciarlos, puede que no tengan éxito, pero cuán correctamente una persona se dio cuenta de que esta es una tendencia desagradable para las FSH. Y ahora la escala es una, y luego desde esta tendencia, puede convertirse en un orden de magnitud más grande. Espera y verás. El hecho de que todo esto sea positivo, para nosotros, no tiene dudas.
          1. +28
            Abril 10 2019 08: 39
            Una tendencia desagradable para los Estados Unidos es la construcción de misiles pesados ​​15 64 112 y 052 y los destructores de expansión en construcción en Shanghai. Aquí es molesto. 23D: para el año XNUMX será la mitad del tamaño de Berkov. Sólo la mitad.

            Y el primer portaaviones CATOBAR, que romperá el monopolio de Estados Unidos y Francia en este tipo.
            1. +2
              Abril 10 2019 09: 05
              Una tendencia desagradable para los EE. UU. Es que se están construyendo y destruyendo 15 destructores con dimensiones de 64 y 112 misiles pesados ​​en Shanghai para 112 misiles, y aquí están los estadounidenses y Arly Burke quiere 3 series, tienen 48 celdas de acuerdo con el plan, en la proa y 80, en la popa es interesante para el cohete en ellos sonajeros
        2. -7
          Abril 10 2019 08: 16
          Bueno, te dijeron claramente, esto es solo el comienzo del proceso de reconstrucción de la Armada rusa, lo principal es que este proceso ha comenzado y es irreversible.
          1. +11
            Abril 10 2019 12: 11
            Cita: sgrabik
            Lo principal es que este proceso ha comenzado y es irreversible.

            ¿Cuál es la base de esta declaración?
            Eso es justo?
            Cita: sgrabik
            Se te dice claramente que esto es solo el comienzo del proceso de restauración de la Armada rusa.

            ¡"Santa sencillez"!
        3. -2
          Abril 10 2019 08: 37
          Cita: Kot_Kuzya
          ¿Y qué les harán dos fragatas y dos BDK?

          Por ejemplo, un asalto aéreo a tiempo del Ministerio de Defensa ruso puede frustrar otro golpe de estado en los estadounidenses en algún país importante para Rusia. Apoye al aliado a tiempo. Sí, se pueden hacer muchas cosas buenas y útiles con fuerzas relativamente pequeñas.
        4. -10
          Abril 10 2019 09: 12
          Los tiempos de la Marina de los EE. UU. En 10 son más fuertes que la flota rusa

          en que lugar (?)
          para los cruceros de defensa aérea y destructores de URO US, misiles antibuque podlet de bajo vuelo 3М55 Onyx es una situación crítica (!)
          incluso el 1 th PKR 3М22 Zircon es solo un acabado (!!!)
          1. +15
            Abril 10 2019 13: 07
            Y si ya con un sombrero, y en general.
          2. -2
            Abril 10 2019 18: 11
            + 5 vs. - 11. solo una especie de fascista estadounidense (!)
            * probablemente tengan juguetes para niños en forma de crucero Ticonderoga para jugar en el baño - nostalgia
        5. -20
          Abril 10 2019 10: 26
          Con la llegada de los misiles hipersónicos antibuque, la flota más fuerte de los EE. UU. Se convertirá en chatarra cara para disparar en un campo de tiro. Permítales continuar construyendo grandes barcos con miles de millones de dólares en inversiones cada uno, y Rusia modernizará el MiG 31 y posiblemente el Su 34 bajo Dagas y Circones, y también construirá buques de guerra de pequeño y mediano desplazamiento.
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          2. -1
            Abril 10 2019 18: 17
            Espera, Vadim, te apoyaremos, hay una batalla aquí todos los días, y en cada artículo (!)
            Y en el camino perdemos contigo: + 2 / -14
            * Pero me alegro de que en la vida real, si llega, ¡todos los Berks y Ticonderogs irán a ABAJO!
        6. +1
          Abril 10 2019 11: 22
          Todo aquí también es complicado ... Si concentran su flota en algún lugar, comenzarán a romperse en otros lugares. Esta flota de ellos está dispersa por todo el mundo. También tienen muchos enemigos.
          1. -8
            Abril 10 2019 17: 52
            La Marina de los EE. UU. Se centra en los aborígenes y solo en los ataques contra objetivos terrestres subsónica KR Tomahawk
            todos sus PKR subsónico Arpón - 280 km., JASSM-A - 360 km., JASSM-ER - 980 km.
            para nuestro Marine ZRK Pantsir, Dagger, Dirk, Fort, Redut, Uran, Calm-1: los objetivos regulares en modo automático (!)
            1. +1
              Abril 11 2019 13: 28
              Y desde la cápsula, pueden ser volados directamente en el departamento de policía.
            2. 0
              Abril 12 2019 00: 24
              uranio - pkr like
              1. 0
                Abril 12 2019 10: 28
                uranio - pkr like

                error tipográfico
                - misil antibuque subsónico X-35 Urano
                - Los destructores de la avenida 956 Sarych tienen un sistema de defensa aérea Hurricane - asado hervido
        7. -2
          Abril 12 2019 01: 47
          Cita: Kot_Kuzya
          Cita: alma
          Aquí están los camaradas de rayas estelares, que sospechaban una tendencia desagradable.

          ¿Y qué harán con dos fragatas y dos BDK? Así es, no chego! Es ridículo comparar las flotas de Estados Unidos y Rusia, la flota de Estados Unidos es más fuerte que la flota rusa una vez en 10.

          De que estas hablando La Marina de los Estados Unidos está construida contra la costa. Ruso para proteger la costa. Entonces, como lucharon en el siglo XIX, el escuadrón del escuadrón no está en guerra.
  2. +18
    Abril 10 2019 05: 38
    La noticia con las fragatas es genial. Nuestra flota de superficie está disminuyendo tan rápido que las nuevas naves necesitaban ayer.
    Sin embargo, noto al autor que es imposible derivar mecánicamente la función del barco del nombre formal. Fueron sus fragatas las que se desarrollaron como barcos de escolta para proteger los convoyes de nuestros submarinos, principalmente. ¿Pero qué escoltarán nuestras fragatas? Para mí es un proyecto tan bueno y universal. Una nave PLO limpia debería construirse mucho menos y debería actuar en conjunción con helicópteros de base frente a su costa.
    1. +18
      Abril 10 2019 06: 14
      Es imposible deducir mecánicamente la función del barco a partir del nombre formal

      Esto es especialmente cierto en los proyectos modernos: las armas realmente se empujan hacia el destructor y se llaman corbetas. Pero nuestras naves de la época de la URSS estaban llenas de armas hasta el tope, a veces en detrimento de la conveniencia de la tripulación.
      Espero con impaciencia a Nakhimov, ahí es donde los armeros se darán la vuelta.
    2. +2
      Abril 10 2019 07: 20
      Cita: Sahalinets
      Se debería construir una PLO de barco limpio mucho menos y actuar junto con los helicópteros básicos frente a sus costas.

      Así es, esto ya se ha discutido: en PLO, la pr. 20380 es la más adecuada. Solo sería costoso para la masa, para simplificar (eliminar la función de choque)
      1. +4
        Abril 10 2019 07: 46
        Cita: alma
        Solo que es un poco caro para la masa, se simplificaría (eliminaría la función de choque)

        solo necesita 2 opciones 20380: 1- PLO-PVO, y la segunda: defensa de choque aéreo. Construya en proporción a 2 piezas de la primera opción: ¡una nave de la segunda!
        1. +3
          Abril 10 2019 08: 04
          Cita: Tiksi-3
          solo necesita 2 opciones 20380: 1- PLO-PVO, y la segunda: defensa de choque aéreo. Construya en proporción a 2 piezas de la primera opción: ¡una nave de la segunda!

          Como opción, es posible que así sea. Lo principal es saturar la flota con barcos depurados en producción
          1. +2
            Abril 10 2019 08: 13
            Cita: alma
            Lo principal es saturar la flota con barcos depurados en producción

            para cada flota que necesitas 10 PLO-AIR +5 Shock-Air Defense (20380) ...... + por 10 22350 (SF-TOF) y 4 a la flota del Báltico y del Mar Negro ... bueno, y 22800 para 10 piezas para cada una de las flotas, y las boyas regresaron a la flotilla del Caspio. Entonces sería un poco optimista
            1. +1
              Abril 10 2019 10: 18
              Cita: Tiksi-3
              y las boyas regresan a la flotilla del Caspio

              Etc. 21361 -7 en las filas, 5 en construcción. ¿Cuántos para la FQ?
              1. +2
                Abril 10 2019 11: 21
                Cita: Siberia 75
                ¿Cuántos para la FQ?

                su navegabilidad para la Flota del Mar Negro es mala ...
                1. +1
                  Abril 10 2019 12: 20
                  Cita: Tiksi-3
                  su navegabilidad para la Flota del Mar Negro es mala ...

                  Sí, se ha escrito mucho sobre esto. Pero aún así los "Buyanos" están constantemente en el Mar Mediterráneo, haciendo travesías decentes, y nada, sirve
                  1. +4
                    Abril 10 2019 12: 32
                    Cita: Siberia 75
                    y nada sirve

                    zaz (el mismo jorobado puede llegar de Chita a Sochi y nada ... un automóvil ... ¿sabes a qué nivel del mar el uso de sus armas es limitado? ... ¿no? ... tady oh
                  2. +3
                    Abril 10 2019 14: 20
                    Esto es antes de la primera batalla, con cualquier resistencia del enemigo. Cuando la tormenta está a seis puntos al final. Y así sucesivamente
                    1. 0
                      Junio ​​16 2019 18: 05
                      ¿Por qué debería Buyan arrastrarse hacia la tormenta y, además, 6 puntos! en semejante tormenta y crucero, si la robusta tapa no sube. ¡La tormenta debe esperarse en el puerto o en cualquier bahía!
                      1. -1
                        Junio ​​17 2019 09: 22
                        ¿Y si te atrapan en el mar?
      2. +5
        Abril 10 2019 07: 58
        Cita: alma
        Solo que es un poco caro para la masa, se simplificaría (eliminaría la función de choque)

        Nada como esto. El calibre UKSK no solo es un arma antibuque, sino también un arma antisubmarina. Fue necesario desde el principio construir corbetas con él, y no con Urano, y luego cargarlo según sea necesario: "un ligero movimiento de la mano" y la corbeta se convierte en un análogo del proyecto BOD 1155, cuyo GK es Rastrub-B.
        1. +1
          Abril 10 2019 08: 19
          Cita: Dart2027
          Nada como esto. UKSK Caliber no solo es antibuque, sino también un arma antisubmarina. Era necesario desde el principio construir corbetas con él.

          Nadie está en contra de UKKS, solo para... Quizás me equivoqué con la "función de choque". Pero el proyecto debe abaratarse.
          1. +5
            Abril 10 2019 08: 39
            El problema con las corbetas es precisamente con el HACK, es débil con ellas y, por lo tanto, poco efectivo.
            1. D16
              0
              Abril 10 2019 11: 38
              En 20380 es nuestro mejor truco de lo que se puede colocar en un barco de tal desplazamiento.
            2. 0
              Abril 10 2019 14: 26
              Bueno, entonces, ¿por qué entonces tratar de meter la GAS de maleza estacionaria en la corbeta? Es necesario completar con un sonar de profundidad variable y gus remolcado.
          2. +11
            Abril 10 2019 09: 38
            Cita: alma
            Quizás me equivoqué con la "función de choque". Pero el proyecto debe abaratarse.

            =========
            Como lo demuestra la experiencia mundial, ¡la MEJOR manera de reducir el costo (incluido un barco de combate) es una construcción en MASA utilizando la tecnología EXHAUSTED! guiño
          3. +1
            Abril 10 2019 10: 19
            Cita: alma
            Pero debe reducir el costo del proyecto.

            Necesario pero
            Cita: venik
            Como lo demuestra la experiencia mundial, ¡la MEJOR manera de reducir el costo (incluido un barco de combate) es una construcción en MASA utilizando la tecnología EXHAUSTED!
            Exactamente
        2. D16
          0
          Abril 10 2019 11: 41
          En armamento, sí. ¿Para qué sirven las armas sin autonomía y navegabilidad?
          1. 0
            Abril 10 2019 13: 35
            Cita: D16
            ¿Para qué sirven las armas sin autonomía y navegabilidad?

            ¿Y sugiero enviarlos a través del Atlántico? Las corbetas son barcos de la zona cercana al mar.
            1. D16
              -1
              Abril 10 2019 14: 21
              1155 están destinados a cruzar el Atlántico. En la zona del mar cercano, es redundante. Anteriormente, BMZ le costaba a los albatros.
              1. 0
                Abril 10 2019 14: 41
                Cita: D16
                En la zona del mar cercano, es redundante.

                Correctamente. A cada uno lo suyo.
                Cita: D16
                Anteriormente, BMZ le costaba a los albatros.

                No solo. En BMZ había (y hay) un zoológico completo de IPC y RTO. Todos ellos deben ser reemplazados por corbetas.
                1. 0
                  Abril 10 2019 20: 25
                  Cita: Dart2027
                  No solo. En BMZ había (y hay) un zoológico completo de IPC y RTO. Todos ellos deben ser reemplazados por corbetas.
                  Votaría por el pr. 11661-K (E) ya que fue creado con este mismo propósito. Y en la central eléctrica DDA-12000, que recientemente ha sido suficientemente "probada y recordada" en el pr. 20380, son los "Cheetahs" (11661) los que serán relativamente económicos de construir (para la construcción en serie), y están respondiendo mucho mejor (correspondientes) a su manera. la composición de armas para funciones de OLP (OVR)!
                  1. 0
                    Abril 10 2019 21: 05
                    Cita: Nemchinov Vl
                    Votaría por la avenida 11661-K (E)

                    Tal vez. No estaba muy interesado en este proyecto.
      3. 0
        Abril 10 2019 08: 51
        Cita: alma
        Así es, esto ya se ha discutido: en PLO, la pr. 20380 es la más adecuada.

        Todo es correcto. La flota debe llegar a la especialización tarde o temprano. Bueno, algo así como: corbeta - barco de escolta - defensa aérea y funciones de defensa antiaérea. Es posible sin un helicóptero. La fragata es la principal función de choque, el resto en forma de autodefensa efectiva. El destructor es un barco versátil que combina las capacidades de los dos primeros. Un crucero es un destructor multiplicado por dos. Y qué tipo de UDC proporcionar apoyo aéreo. Y no "barcos de la zona cercana al mar". Los barcos deben diferir en funcionalidad y no en su capacidad para realizar viajes largos.
        Por cierto, quiero, siguiendo al autor, disfrutar del marcador de dos BDK. Y repito mi pensamiento: no es el Mistral, pero aún así es mejor que nada.
        1. D16
          0
          Abril 10 2019 15: 40
          Te olvidaste del barco de protección del área del agua. 20380 es perfecto para este papel. Con su velocidad y autonomía, no es una fuente para acompañar a alguien. Para este propósito, 20386 se están construyendo ahora. Si sigue su lógica, la fragata ideal 11356. Pero 22350 tiene oportunidades más serias para la OLP y la defensa aérea. Es poco probable que esto sea dictado por los requisitos de defensa propia.
          1. 0
            Abril 11 2019 08: 13
            Deje que la corbeta trabaje para proteger el área. Y hacer un bote separado para la zona cercana al mar es un desperdicio en nuestro caso.
            Ahora para 11356. No encaja en absoluto con mi filosofía, ya que es más como una corbeta descuidada que una fragata.
            Y, si recuerda algunos de los artículos del autor de este material, preferiría tener 12 11356 en lugar de 1 terminado 3 en construcción y 2 ordenados 22350.
            En el peor de los casos, el equipo instalado en 11356 se puede mejorar.
      4. +1
        Abril 10 2019 18: 25
        Ave 20380. Solo es costoso para la masa, simplificar

        tanto Ash como Borei están construidos, por lo que el precio es inmediatamente normal, y la serie en casos + 7, + 8
      5. 0
        Abril 10 2019 20: 17
        Cita: alma
        Así es, esto ya se ha discutido: en PLO, la pr. 20380 es la más adecuada. Solo sería costoso para la masa, para simplificar (eliminar la función de choque)

        no, no es solo "costoso"pero también suficiente sin dientes es para PLO (no hay 533 mm TA, no UKSK) porque eso es, ¿"Reducto" incapacitado y caro "? ), en la misma planta de energía diesel-diesel (DDA-11661). Y la Armada recibiría a un precio de construcción más bajo (en 12000-4 mil millones de rublos por 5 unidad) de unidades de nuevos barcos más adecuados para PLO (para el reemplazo planificado de Albatross "), comenzando con la Flota del Pacífico !!!
    3. 0
      Abril 10 2019 07: 23
      ¿Qué vas a mirar en tus orillas? ¿Con helicópteros básicos de la OLP? ejes que rango tienen ???
      1. 0
        Abril 10 2019 19: 35
        ¿Qué vas a mirar en tus orillas? ¿Con helicópteros básicos de la OLP? ejes que rango tienen ???

        Y aquí en el sitio, la mayoría de ellos tienen su propia visión violeta-púrpura.
        * no debe confundirse con trollingDios no lo quiera
      2. +1
        Abril 10 2019 21: 07
        Cita: pin_code
        ejes que rango tienen

        Cuanto más lejos esté el lanzamiento, mayor será el tiempo de vuelo y más fácil será el sistema de defensa antimisiles.
      3. -1
        Abril 12 2019 01: 57
        Cita: pin_code
        ¿Qué vas a mirar en tus orillas? ¿Con helicópteros básicos de la OLP? ejes que rango tienen ???

        Hay fuerzas submarinas de la flota.
    4. +5
      Abril 10 2019 08: 19
      Cita: Sahalinets
      Sin embargo, noto al autor que es imposible derivar mecánicamente la función del barco del nombre formal. Fueron sus fragatas las que se desarrollaron como barcos de escolta para proteger los convoyes de nuestros submarinos, principalmente.

      ========
      candidato ¡Totalmente de acuerdo! Por alguna razón, el autor está tratando de establecer el concepto estadounidense de construir una flota como ejemplo., Mientras se olvida de la diferente posición geográfica, diferentes doctrinas, intereses geopolíticos, oportunidades económicas .....
      Los estadounidenses realmente crearon la serie más masiva de fragatas "Oliver Perry" - sólo como buques ESCORT de alta mar destinados a la protección de convoyes y acciones del AUG o grandes destacamentos de buques a gran distancia de sus "costas nativas".
      No tenemos esa oportunidad - ¡las fragatas inevitablemente deben ser "todoterreno", adaptadas para las acciones, tanto como parte de un grupo pequeño como solas!
      Por cierto, el autor, en mi opinión, evaluando las capacidades del proyecto PLO 22350 como extremadamente débiles (el helicóptero y el "Packet-NK"), por alguna razón se olvidó de mencionar que el sistema "Calibre-NK" permite el uso de PLUR 91R ... sus capacidades antisubmarinas, es bastante consistente con el mismo "Oliver Huy Perry", y otros "compañeros de clase" extranjeros .....
      1. +3
        Abril 10 2019 09: 57
        Cita: venik
        Los estadounidenses realmente crearon la serie más masiva de fragatas "Oliver Perry", exclusivamente como barcos ESCORT oceánicos diseñados para proteger convoyes y operaciones como parte del AUG.

        El rango de las olas del mar y la fuerza del viento, en el que son posibles los vuelos en helicóptero desde el Perry, es relativamente estrecho debido al tamaño del barco. Las fragatas británicas eran mucho más útiles, ya que son 1,5 veces más grandes.
        Perry no puede actuar como parte del AUG, porque Tiene un equipo de intercambio de información débil y baja velocidad. Este es un buen barco de escolta, pero nada más.
        1. +2
          Abril 10 2019 10: 44
          Cita: ganso
          Perry no puede actuar como parte del AUG, porque Tiene un equipo de intercambio de información débil y baja velocidad.

          ==========
          ¿Por qué es tan inmediato e "incapaz"?

          Ciertamente, puede argumentar que la foto NO es un portaaviones, sino algún tipo de pésimo portaaviones de aterrizaje de helicópteros .....
          Pero hay otras fotos:

          Se resalta un círculo amarillo. justo una fragata del tipo "Perry", lo más probable "Perry" (mala resolución) ....
          Acerca de - "equipo de intercambio de información débil"No puedo decir nada, excepto que en un EM como" Spruens "también era" no Dios sabe qué "en este sentido ...
          Bueno, la velocidad .... Bueno, entonces mi amigo tú y "doblaste" ... 29 nudos como máximo (no es lo suficientemente malo para ti) y 18-20 económico no es suficiente ???? ¿¿¿¿¿¿¿¿AUG es más rápido "correr" ????
          La navegabilidad del "Perry" realmente resultó ser peorde lo esperado, ¡pero fue planeado exactamente como un barco de escolta OCÉANO!
          1. 0
            Abril 10 2019 10: 55
            Cita: venik
            El círculo amarillo marca exactamente una fragata clase Perry, tangentes, muy probablemente Perry (mala resolución) ...

            Hay muchas de esas fotografías, pero solo puede tomarlas en un caso, como escolta de buques de suministro, porque no puede actuar de manera organizada como parte del AUG durante las maniobras activas. Además, Perry no puede mantener un rumbo adecuado cuando se agita en clima fresco, y se queda atrás de los barcos AUG, incluso en transportes de suministros de alta velocidad.
            Las funciones de la OLP de largo alcance AUG son realizadas por 1-2 submarinos, que se incluyen regularmente en el AUG.
            Había opciones para usar fragatas, y no solo Perry, en el Golfo Pérsico, como embarcaciones de largo alcance, sino que es en un momento en que AUG no va a ninguna parte.
            Y fue 100% de bajas en caso de un ataque aéreo.
            1. +1
              Abril 10 2019 14: 29
              Cita: ganso
              Hay muchas de esas fotografías, pero solo puede tomarlas en un caso, como escolta de buques de suministro, porque no puede actuar de manera organizada como parte del AUG durante las maniobras activas.

              Estimado "Mladá Husa"! ¡NO voy a discutir contigo! Para acompañar el AUG - "Perry" estaba lejos no es lo mejor ¡opción! ¡Por eso los estadounidenses lo abandonaron tan rápidamente! ¡Y se apresuraron a "chupar" a los vasallos! Sin embargo, "Perry" se utilizó muy activamente como "escotra" AUG a finales de los 70 y otros mediados de los 80 del siglo pasado. (¡Solo lo recuerdo!) ....
          2. +1
            Abril 10 2019 19: 44
            El rojo frontal es muy probablemente Spruins o Burke. De lo contrario, estoy completamente de acuerdo contigo. PLO AUG yacía casi por completo en Perry y los aviones.
            1. +1
              Abril 10 2019 20: 57
              Cita: Earthshaker
              Delantero rojo probablemente Spruins o Burke

              =========
              Tal vez, tal vez ... Incluso en la foto original con una alta resolución, ¡los higos lo entenderán! (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Abraham-Lincoln-battlegroup.jpg) - ¡el más grande que encontré! Por eso escribí "muy probablemente" ..... Pero el círculo amarillo es EXACTAMENTE "como Perry" .. bebidas
              1. +1
                Abril 10 2019 21: 39
                El delantero es exactamente Spruins, ATP para la foto. Cualquiera que regañe a la Marina de la URSS por su mirada "abigarrada" mira esta foto cada mañana.
          3. 0
            Abril 10 2019 19: 57
            No puedo decir nada sobre el "débil equipo de intercambio de información".

            yo puedo
            con la enmienda que la composición de la Marina de los EE. UU. únicamente: destructores URO, Arly Burke, el crucero de la defensa de Ticonderoga
            sistema de respuesta de hardware a bordo Aegis = 8 segundos
            * por ejemplo: radar svr Don-2H = 2,5 segundos
            tiempo de vuelo PRK 3М55 Onyx que sale de debajo del horizonte de radio en 30 km es 21 segundos.
            número de misiles El estándar para la destrucción de 1 PKR Onyx = 4 SAM
            - 8 segundos reacción de hardware
            tiempo residual para iniciar Zour = 13 segundos. = 5 SUR - aceptable riendo
            El 2-I PCR Onyx reparará con precisión la placa riendo
            Y aquí ya los problemas de la Marina de los Estados Unidos comenzarán muy pronto.
            PKR 3M22 Zircon (pronto en servicio) desde la distancia 30 km. - tiempo de vuelo - 9,6 segundos
            reacción de hardware Aegis -8 seg.
            tiempo residual = 1,6 segundos - En la parte inferior
            1. +2
              Abril 10 2019 21: 04
              Cita: Romario_Argo
              con la enmienda que la composición de la Marina de los EE. UU. únicamente: destructores URO, Arly Burke, el crucero de la defensa de Ticonderoga

              ========
              Es logico candidato Simplemente, "Perry" se construyó en los años 70 - 80 del siglo pasado (operó hasta los 90 ... (luego comenzaron a deshacerse de ellos rápidamente). En esos días, además de Perry, la Marina de los Estados Unidos también incluía " Spruerns ", algunos Kiddos (todos EM) y Ticonderogs." Berks "recién comenzaron a aparecer ... Por cierto, según recuerdo," Aegis "estaba entonces sólo en" Ticonderogs ".
      2. +1
        Abril 10 2019 10: 21
        Cita: venik
        Por alguna razón, el autor está tratando de establecer el concepto estadounidense de construir una flota como ejemplo., Mientras se olvida de la diferente posición geográfica, diferentes doctrinas, intereses geopolíticos y oportunidades económicas

        Todo lo anterior no afecta la efectividad del sistema. Puedes construir diferentes tipos de barcos en función de diferentes tareas, pero el concepto de construcción a partir de esto no dejará de ser efectivo.
        1. +1
          Abril 10 2019 14: 42
          Cita: Dart2027
          Puedes construir diferentes tipos de barcos en función de diferentes tareas, pero concepción La construcción a partir de esto no dejará de ser efectiva.

          =====
          Lo siento, por supuesto, pero no puedo entender esta máxima tuya ...
          Que quieres decir con "concepción"???
          - ¿QUÉ tipos de barcos construir?
          - ¿QUÉ requisitos deben cumplir?
          - ¿QUÉ debe prevalecer en el desarrollo de proyectos? (Costo, eficiencia o "costo / eficiencia") ???
          O algo mas ??? (Doctrina militar, ¿viabilidad económica? ¿O algo más?)
          ¿¿¿QUÉ EXACTAMENTE??? Indique su idea MÁS ESPECÍFICA!!!
          1. 0
            Abril 10 2019 14: 51
            Cita: venik
            ¿¿¿QUÉ EXACTAMENTE??? Por favor, formule su pensamiento ¡MÁS ESPECÍFICO!

            1) La construcción de una serie grande en la que todas las naves son lo más idénticas posible entre sí, en lugar de lanzarse de un proyecto a otro y realizar cambios constantemente dentro de la misma serie.
            2) El uso en la construcción de solo productos en serie, y todos los TOC deben completarse por adelantado, en lugar de los constantes intentos de crear un niño prodigio.
            Este es un concepto.
            Es igualmente adecuado para la construcción de cualquier tipo de barco: puede construir corbetas, puede fragatas, puede naves de defensa aérea, puede PLO ... Estos son casos especiales que dependen de la situación específica.
            Por separado, puede construir naves separadas no seriales exclusivamente para probar nuevas tecnologías, pero no deben interferir con la construcción de naves seriales.
            1. +3
              Abril 10 2019 16: 31
              Cita: Dart2027
              1) La construcción de una gran serie en la que todos los barcos son lo más idénticos posible entre sí, en lugar de lanzarse de un proyecto a otro

              ======
              candidato bebidas En este plan "razonable", pero no sin sentido ¡el concepto de un esquema "modular en bloque" tiene y DEBE tener derecho a existir!
              Por un esquema "razonable" me refiero a una plataforma "universal" (¡BIEN elaborado!), ¡En la que puedes (¡durante la construcción!) ¡Colocar una variedad de armas!
              En este caso, la "unificación" de la "plataforma" debe ser MÁXIMA !!! Al mismo tiempo ¡EXCELENTE cumplido! bebidas
              Para esto es NECESARIO (bueno, esta es mi opinión personal) - elaborar CLARAMENTE una "plataforma" que esté orientada al máximo a las necesidades de "al menos 3 flotas" .. DIFÍCIL, PERO - HECHO !!!
              Sería ideal crear AL MENOS en 2 flotas de capacidad de construcción naval, con el método "transportador" de construir barcos de hasta 2.5 mil toneladas ... No sé si hay tales en Rusia ahora? Durante la era soviética, estaban en Kiev ("Lenkuznya" - hasta 1 toneladas) y en Nikolaev ChSZ - hasta 000 toneladas) .... Parece que hay algo similar en Baltiysk ... pero no lo diré con certeza !!! solicita
              "De facto": es necesario TRABAJAR con cuidado 1 (¡uno!) нормальный proyectar y "cargar" ... ¡¡¡Entonces saldrá la "economía" !!!
              Y "lanzar de una esquina a otra" - ¡¡¡no lo será !!! Aunque, a veces, dada la geografía de la Federación Rusa, queda claro que crear un "proyecto universal" de este tipo no será fácil, ¡¡¡¡pero MUY difícil !!!! solicita
              1. +1
                Abril 10 2019 16: 59
                Cita: venik
                En este sentido, un concepto "razonable" y no sin sentido de un esquema "modular de bloques" tiene y DEBE tener derecho a existir.

                Debe. Además de la construcción, esto simplificará enormemente las reparaciones y la modernización.
            2. +1
              Abril 10 2019 21: 18
              Cita: Dart2027
              1) La construcción de una gran serie en la que todos los barcos son lo más idénticos posible entre sí

              =====
              candidato bebidas
              Cita: Dart2027
              2) Uso en la construcción de solo productos en serie, y todo el trabajo de diseño y desarrollo debe completarse por adelantado

              candidato bebidas ¿Quién podría discutir!
              Cita: Dart2027
              Este es un concepto.

              ========
              Esto no es un "concepto", ¡es SENTIDO COMÚN!
              "Concepto" es QUÉ construir? "Pimienta clara" - necesitamos más barcos (que los estadounidenses) de la zona cercana al mar - tal situación geopolítica ... ¡¡¡Pero tampoco debemos olvidarnos de la "zona oceánica lejana" !!!
              1. 0
                Abril 10 2019 22: 51
                Cita: venik
                Esto no es un "concepto", ¡es SENTIDO COMÚN!
                "Concepto" es QUÉ construir?

                Se le puede llamar de manera diferente, pero bajo el concepto construcción Entiendo exactamente eso.
                Yo diría que la pregunta "qué construir" ya está el problema no es pura construcción naval, y una combinación de una variedad de factores, incluida la situación geopolítica.
      3. -1
        Abril 10 2019 18: 23
        Por cierto, el autor, en mi opinión, evaluando las capacidades del proyecto PLO 22350 como extremadamente débiles (el helicóptero y el "Packet-NK"), por alguna razón se olvidó de mencionar que el sistema "Calibre-NK" permite el uso de PLUR 91R ... sus capacidades antisubmarinas, es bastante consistente con el mismo "Oliver Huy Perry"


        No tan extremadamente débil, pero no lo suficientemente fuerte. En general, Perry en la OLP está haciendo nuestro barco, tiene las siguientes desventajas: no hay un segundo helicóptero, no hay una bomba, el PU del paquete es escoria y chatarra (este es el caso de todos los barcos, el PU debe cambiarse), la ubicación del PU del paquete no tiene éxito.

        En principio, en 22350M todo esto puede volver a la normalidad, y cuando se convierte en serie, la fragata de la OLP se puede descifrar, más barata, pero con un componente antisubmarino pronunciado.
        1. 0
          Abril 10 2019 20: 39
          Cita: timokhin-aa

          Por cierto, el autor, en mi opinión, evaluando las capacidades del proyecto PLO 22350 como extremadamente débiles (el helicóptero y el "Packet-NK"), por alguna razón se olvidó de mencionar que el sistema "Calibre-NK" permite el uso de PLUR 91R ... sus capacidades antisubmarinas, es bastante consistente con el mismo "Oliver Huy Perry"


          No tan extremadamente débil, pero no lo suficientemente fuerte. En general, Perry en la OLP está haciendo nuestro barco, tiene las siguientes desventajas: no hay un segundo helicóptero, no hay una bomba, el PU del paquete es escoria y chatarra (este es el caso de todos los barcos, el PU debe cambiarse), la ubicación del PU del paquete no tiene éxito.


          O (como una opción): - para PLO agregue un TA completo (doble o triple) de 533 mm, para la posibilidad de usar la "Cascada" (es decir, no gaste parte de la carga de UKSK en PLUR), pero use para protección anti-torpedo (según lo previsto) "Paquete-NK" o reemplácelo con RBU-6000 (si su efectividad para golpear torpedos enemigos no es menor sino mayor).
          1. 0
            Abril 10 2019 21: 39
            Cita: Nemchinov Vl
            pero para la protección anti-torpedos use (según lo previsto) "Packet-NK" o reemplácelo con RBU-6000 (si su efectividad para golpear torpedos enemigos no es menor sino mayor).

            ======
            Bueno, ¿qué pasa con la efectividad de la protección anti-torpedo "Packet-NK" al menos (como se dijo) supera significativamente la RBU-6000 ...
            Además, "Packet-NK" utiliza no sólo antitorpedos M-15, sino también torpedos antisubmarinos MTT (alcance - hasta 20 km, profundidad - hasta 600 m) .... ¡¡¡No tan mal !!!
            1. +1
              Abril 10 2019 21: 58
              Cita: venik
              Además, "Packet-NK" utiliza no sólo antitorpedos M-15, sino también torpedos antisubmarinos MTT (alcance - hasta 20 km, profundidad - hasta 600 m) .... ¡¡¡No tan mal !!!

              No mi amigo es malo, muy malo. El submarino del enemigo potencial no permitirá que la corbeta alcance una distancia menor a 35-48 km. Esto viene dictado por el hecho de que ella misma necesita esta distancia para llevar a cabo un ataque de torpedo efectivo y encubierto (el mismo MK-48), y acercarse es arriesgarse a revelarse (y nadie lo hará en vano), y la velocidad de los modernos submarinos nucleares de un enemigo potencial. a 30 nudos o más, esto es bastante posible para ellos mismos, sin dejar que el NK se acerque demasiado. Recuerdo que discutimos este tema durante mucho tiempo con SW. Timokhin, y al final descubrió que era así. Por lo tanto, para una PLO eficaz, una corbeta OVR moderna debe tener 533 mm TA (para usar torpedos de largo alcance "Physicist / Case" o "Waterfall"; o UKSK para misiles submarinos, es decir, poder atacar a los detectados, por ejemplo, usando un helicóptero submarino enemigo a distancias de 40-50 km.). Y esto es importante.
              1. 0
                Abril 11 2019 08: 54
                30 nudos es baja velocidad de ruido?
                1. 0
                  Abril 13 2019 00: 22
                  Cita: sivuch
                  30 nudos es baja velocidad de ruido?

                  Perdóname, pero tengo una contrapregunta: ¿estudiaste en el sistema educativo soviético?
                  1. 0
                    Abril 13 2019 10: 38
                    Por supuesto, en esos primeros años se creía que la velocidad de bajo ruido es de unos pocos nudos, y a 30 nudos o más, cualquier barco retumba en todo el océano y no oye nada. Sí, y lleva tiempo alcanzar esa velocidad, no recuerdo cuánto, pero no un minuto o dos.
        2. 0
          Abril 10 2019 21: 29
          Cita: timokhin-aa
          Perry en la OLP que nuestro barco está haciendo

          =========
          ¡Más que una declaración controvertida! El "Perry" de la OLP tiene sólo 2x3 324 mm TA y una máquina voladora (en versiones posteriores - 2 helicópteros más ligeros). PLUR - GAS ausente, remolcado y bajado - ¡también! Ni siquiera estoy hablando de RBU, hace mucho que los abandonaron ...
          Bueno, ¿QUÉ pregunta (en el sentido de "Perry") puede "hacer Pot" ??? solicita Quizás explicar ???
          1. +1
            Abril 11 2019 00: 43
            La mala redacción de mi parte lo hace Perry Gorshkov.
    5. +2
      Abril 10 2019 09: 53
      Cita: Sahalinets
      Una nave PLO limpia debería construirse mucho menos y debería actuar en conjunción con helicópteros de base frente a su costa.

      Un barco de menos de 3,5 mil toneladas de desplazamiento total se siente muy incómodo en un mar tormentoso y no puede proporcionar vuelos en helicóptero, sin los cuales la OLP se debilita bruscamente, por lo que la dimensión es inferior a 3-4 mil toneladas para los teatros de la Flota del Pacífico y SMF. Las corbetas solo tienen un lugar en el BF y la Flota del Mar Negro.
      1. -3
        Abril 10 2019 10: 34
        Las OLP de helicópteros y la tierra pueden despegar en la Flota del Norte y del Pacífico cuando el mar está agitado.
        1. +2
          Abril 10 2019 10: 58
          Cita: Vadim237
          Y esta es la mejor manera de hacer frente a los drones submarinos de la OLP: el costo es un orden de magnitud menor que el de los helicópteros y aviones, y el tiempo de patrulla no está limitado por las condiciones climáticas, etc.

          El área de cobertura de cualquier equipo submarino es microscópica, en comparación con la aviación y los helicópteros, el tiempo de reacción es demasiado largo y no se puede colocar un buen GAS en un avión no tripulado. Estos son los defectos fatales de los drones, por lo que nunca reemplazarán a los voladores, pero sin duda son útiles en total.
          Bueno, no te olvides de la efectividad de combate de la tripulación y las armas. En una pelvis pequeña en clima fresco, la tripulación y la mayoría de las armas no están listas para el combate.
          1. -1
            Abril 10 2019 13: 59
            Y nadie dijo siquiera que serían pequeños, lo suficiente como para 20 metros de largo y 4 metros de ancho para colocar buenos ASG, torpedos, minas y sistemas de limpieza de minas, utilizando instalaciones y materiales de producción modernos, se pueden hacer más de 100, más pequeños incluso más grandes. la mitad en servicio de combate las 24 horas del día, durante una semana o más, y luego un turno.
        2. +1
          Abril 10 2019 13: 14
          Y lo mejor de todo, los drones subacuáticos se enfrentarán a la OLP: cuesta un orden de magnitud menos que para los helicópteros y aviones, y el tiempo de patrulla no está limitado por las condiciones climáticas y otras cosas.


          Solo queda para hacerlo más inteligente que el hombre: es más inteligente y más inteligente, la guerra bajo el agua es muy difícil.
          1. 0
            Abril 11 2019 16: 45
            Y aprende a controlarlo desde la distancia.
    6. +2
      Abril 10 2019 10: 22
      Según las fragatas, estoy de acuerdo en que debemos hacer lo que no podemos hacer para engordar, no pelearán de todos modos.. Y llevarán la bandera, y para esto tienen suficientes oportunidades ... Pero con el BDK una gran pregunta. el proyecto es francamente infructuoso y, en general, no es necesario no se espera aterrizar en los próximos años.. Así que lo usarán como transporte militar, para este papel también habla con suavidad, por decir lo menos, pero aparentemente los constructores de barcos no pueden ofrecer nada más a la flota ... En mente, debes hacer algo como un mistral sin problemas con una cámara para desembarcar barcos (hay documentación tal como gritaste ) pero de nuevo, solo un barco como RO-RO sería mucho más razonable

      .Hoy (a la luz de la situación en Venezuela) necesitamos transporte y barcos de escolta hacia ellos, y la tríada nuclear de Rusia garantizará su seguridad de los "socios" más importantes. El barco no es un convoy de camiones que alguien destruyó mientras lo seguía ... con un mar dos o tres potencias son capaces de hacer esto hoy, y en consecuencia, la persona culpable será identificada categóricamente al 100%, después de lo cual tendrá que explicarse a la energía nuclear. Entonces, el punto de colocar nuevos barcos es por una simple razón que los viejos ya son definitivos ..
      1. +4
        Abril 10 2019 12: 36
        Cita: max702
        En fragatas, estoy de acuerdo en que podemos hacer algo que no sea gordo, de todos modos no lucharán ... Pero llevarán la bandera, y para esto tendrán suficientes oportunidades.

        Finalmente, veo una visión pragmática normal del problema. El punto de partida de su razonamiento está en la "Lista de deseos" pseudo-patriótica, pero el estado real de las cosas. En Rusia hoy, y así sucesivamente, la "defensa" se gasta la mayor parte del PIB (en comparación con China y los Estados Unidos), a pesar de que este PIB en sí no está creciendo (algo tan perverso). Y no solo no crece, sino que no existen requisitos previos para su crecimiento. ¡Pero porque la política socioeconómica actual en Rusia es ...!
        Cita: max702
        Por lo tanto, el punto al colocar una nueva nave es, por una simple razón, lo viejo es finalmente todo.
        Esto es exactamente lo que los llamados "uryakalka" no entienden. No entienden que no se trata de un resurgimiento de la flota, sino de reparar agujeros.
        No muevas las camas, y ... cambia!
    7. +1
      Abril 10 2019 13: 12
      ¿Pero de qué nos escoltarán nuestras fragatas?


      ¿Convoyes en el SMP? Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky? Peter Kalinigrad?

      Para mí, proyecto tan bueno, versátil.


      Así que estoy de acuerdo. Hasta que 22350M esté listo. Entonces me opondré bruscamente.
    8. 0
      Abril 10 2019 20: 07
      Se debería construir una PLO de barco limpio mucho menos y actuar junto con los helicópteros básicos frente a sus costas.

      En la Marina, están trabajando en las variantes del proyecto IPC para la base PLN de la Avenida ISC.
      el calibre solo calibre PLURA
      y la cantidad de SJC solo dependerá del costo del barco:
      Nasal +/- Podkilnaya +/- Descenso +/- remolcado
  3. +5
    Abril 10 2019 05: 46
    En los años 30 construimos cruceros y destructores ... En los años 50 comenzamos a construir la flota oceánica, en los portaaviones de los años 70-80. Todo el espacio habitable está en agujas, y en 2019 puso 2 fragatas y 2 BDK para proyectos fallidos ...
    1. +5
      Abril 10 2019 06: 26
      22350 no es algo que sería "fallido", más bien sobrecargado de armas, además, en su mayoría nuevo. Esto fue un gran problema para él. El problema de la defensa aérea se cerró y esto es lo principal, los motores de estos barcos se desarrollaron y se empezaron a construir, creo que el problema con la defensa antiaérea también se cerrará modernizando el barco en 5-7 años con algún tipo de avión no tripulado. Ahora se está trabajando en ellos.
      De acuerdo con el rango, los cruceros y los destructores pertenecen al mismo barco, barcos del primer rango, o si desea barcos de la zona oceánica (mar lejano), clase 1 al mar cercano, 2 a la costa. Los criterios principales son la navegabilidad y el rango de navegación.
      1. 0
        Abril 10 2019 07: 09
        Eugene, es mejor construir fragatas pr 22350 de acuerdo a cómo será con pr 22350 M
        1. +1
          Abril 10 2019 07: 56
          Bueno, no discuto con eso ...
          22350 se procesa intensamente con un archivo y uno debe pensar que lo lamerá a un buen barco. Y si lo piensa y calcula correctamente, entonces se puede agregar el UPKS, con una ligera extensión del casco de 16-20 metros en navegabilidad, no perderá mucho, así como en velocidad con las mismas plantas de energía. Y después de todo, no necesitará un nuevo bius, todo también es solo un poco más de misiles.
          1. 0
            Abril 10 2019 08: 00
            Agregaría a la Pr 22350 otros 8 misiles Onyx y 3 Armor -ME para defensa propia
            1. 0
              Abril 10 2019 08: 32
              Creo que agregarán los universales sin problemas, pero la Armadura ... Porque en lugar de algo, y el bius tendrá que ser cambiado ...
              1. 0
                Abril 10 2019 08: 37
                Uno en la proa y dos donde la Broadsword
                1. 0
                  Abril 10 2019 09: 02
                  Entonces vseravno algo tendrá que ser eliminado, aunque solo sea en lugar de una espada ancha ...
                  1. +1
                    Abril 10 2019 09: 07
                    O alargar un poco la fragata
      2. +3
        Abril 10 2019 08: 30
        Cita: jonht
        Creo que el problema con la OLP también se cerrará modernizando el barco en 5-7 años con algún tipo de drones.

        ======
        ¿Y de dónde sacaste la idea de que PLO en 22350 es débil? hasta 16 PRUR 91R2 (UKSK "Calibre-NK", 8 (2x4) TA "Packet-NK", helicóptero (es una lástima que solo 1), SJSC "Zarya-3" y SAS remolcado "Vignette-M" .... ..
        Tu pequeño ???? Bueno, nombra al menos algunos современный una fragata cuya OLP sería más poderosa .....
        1. 0
          Abril 10 2019 09: 06
          Allí, hablaron sobre la corbeta 20380, y no sobre las fragatas 22350. hi
          Todo sucedió de alguna manera en uno y puede que no esté completamente claro.
          Y los drones no interferirán con las fragatas. hi
          1. 0
            Abril 10 2019 09: 24
            ¿Qué son los drones? ¿Horizonte?
            1. +1
              Abril 10 2019 09: 34
              Propongo algo menos allí, como Klavisin (el primero) en las dimensiones de un torpedo con un sonar y la capacidad de encontrar minas. Pero vryatli terminará rápidamente ...
          2. 0
            Abril 10 2019 09: 59
            Cita: jonht
            Allí, hablaron sobre la corbeta 20380, y no sobre las fragatas 22350.

            =========
            ¡Lo siento! "Me equivoqué, me emocioné, prometo mejorar, les pido que me den la oportunidad de redimirme ...."

            bebidas
    2. +2
      Abril 10 2019 07: 51
      En los años 30 construimos cruceros y destructores ... En los años 50 comenzamos a construir la flota oceánica, en los portaaviones de los años 70-80. Todo el espacio habitable está en agujas, y en 2019 puso 2 fragatas y 2 BDK para proyectos fallidos ...
      Es bueno que lo pongan, es mejor que nada.
      1. 0
        Abril 10 2019 08: 03
        Y aquí no hay opciones, ni fragatas, ni motores, ni destructores atómicos, hay motores, pero no hay un proyecto terminado ...
        Hay proyectos en corbetas pero no hay motores, los chinos no cuentan ...
      2. +6
        Abril 10 2019 08: 47
        En 30, había una Italia amistosa, una Gran Bretaña menos amistosa, que a veces era tentada por el dinero. Así que todo fue entregado a la flota (sí, porque las artesanías domésticas eran aún peores, por ejemplo, leyó la epopeya de diez años con torpedos, y eso es típico, cuántos diseñadores y plagas no enviaron para mejorar la salud en los centros turísticos de Siberia, el torpedo no nació en absoluto. Y solo entonces, casi Stalin tomó la decisión de comprarle a los socios italianos, copiar el tornillo en el tornillo y ponerlo en la serie (así es como el legendario 53-38 = el equivalente de hoy de qué hilo nació Onyx / Zircon). Y nuevamente, el primer programa de construcción naval fue una pesadilla y uzhos, el segundo fue mejor.
      3. +1
        Abril 10 2019 23: 20
        ¿Bezryby y escoba el avión? :)
        El ex comandante del portaaviones BCH-1 "Novorossiysk" dijo con tristeza que varios lanzamientos de navegantes nunca habían salido al mar ... Bueno, construyémoslo, tal vez pueda bajar del muro ...
  4. +4
    Abril 10 2019 06: 10
    Teniendo en cuenta la colocación de dos fragatas más del proyecto 22350, obtenemos 6 fragatas 22350 aquí la pregunta es qué flotas irán qué muy probablemente 3 para la Flota del Norte y 3 para el Pacific Plus dos más proyecto BDK 11711 candidato
    1. +1
      Abril 10 2019 07: 26
      todo es más lógico para el norte. equipo completo. como opción ... 6 más para Pacific Fleet ...
      1. 0
        Abril 10 2019 07: 28
        Estoy de acuerdo con la brigada de 6 fragatas por Flota del Norte y del Pacífico y 3 cada una a las Flotas del Mar Báltico y Negro
        1. +4
          Abril 10 2019 07: 41
          mientras que en la Flota Báltica y la Flota del Mar Negro todavía no se necesitan (en general, por ahora), es mejor saturar la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, la Flota del Pacífico ya no es una flota en general.
          1. +1
            Abril 10 2019 07: 45
            Andrei todavía tiene al menos corbetas procedentes del astillero de Amur, aunque es hora de construir allí, pr 20385
            1. +1
              Abril 10 2019 21: 00
              Cita: Alexander Galaktionov

              Andrei todavía tiene al menos corbetas procedentes del astillero de Amur, aunque es hora de construir allí, pr 20385

              no, mi querido amigo, ya es hora de allá (en la planta de Amur) y es necesario construir los submarinos de pr. 971M (que se construyeron allí antes y no eran lo suficientemente malos para ellos), que son mucho más baratos en un orden de magnitud "Ash-M", pero aún son bastante funcionales, al menos 4 unidades. Y luego la Flota del Pacífico, de hecho, ¡"y el rey está desnudo" !! Pero el caro 20380 con "no funcional - caro" sistema de misiles de defensa aérea "Redut", mientras (por supuesto, se completa la construcción y la transferencia a la flota que ya comenzó en la construcción), incluso dejar de colocar. En cambio, Zelenodolsk y el Zaliv arrendados por él deberían establecer corbetas PLO 11661-K (E) para el OVR, no para los amigos vietnamitas, sino para su propia Armada, y reemplazarlos con Albatros. Es decir, cada planta debe producir lo que le sea más peculiar (digamos, según su especificación), y al mismo tiempo, lo más cerca posible del lugar de deber en el futuro.
              1. 0
                Abril 11 2019 09: 09
                En cuanto a Zelenodoltsy, estoy de acuerdo. Cuando construyeron un barco con mi apodo, fue una comedia de errores
                1. 0
                  Abril 13 2019 00: 15
                  Cita: sivuch

                  En cuanto a Zelenodoltsy, estoy de acuerdo. Cuando construyeron un barco con mi apodo, fue una comedia de errores
                  Y aquí realmente quiero detalles (detalles). Y sobre los errores. Y sobre
                  comedia?! Y la palabra "buque de vapor"¡¿Confieso que me intrigó ?!
                  1. 0
                    Abril 13 2019 10: 46
                    Sí, nosotros, jóvenes especialistas (aunque éramos especialistas), teníamos ese tipo de jerga y la historia de la construcción de pr.1239 ya la describí en alguna parte
                    http://forums.airbase.ru/2011/01/t26309_5--raketnye-korabli-na-vozdushnoj-podushke-pr-1239.html
                    Tanto por la velocidad como por la estupidez. El Sivuch fue llevado a construir una planta al otro lado del Neva. Pero la orden se le dio a Zelenodolsk (según los rumores, el diseñador jefe del proyecto era un compañero de clase del ingeniero jefe de la planta). una competencia tácita, que haría más comentarios. Por lo tanto, varias personas se sentaban casi cada vez en Dolsk, por ejemplo, unos 10 meses. Luego, el vapor se cubrió con material de enmascaramiento para que los enemigos del espacio exterior no vieran lo que era y lo enviaron a lo largo del Volga a Kerch para completar. Dado que el vapor no pasó a través de las cerraduras, tuve que ponerlo en pontones. En una de las cerraduras estaba un poco jodido. Y los representantes de las oficinas de diseño y Zelenodoltsy estaban sentados en Kerch. Así que no hay nada por lo que sea barato /
                    Y este es otro comentario
                    Y lo que es tan sorprendente ... Así que casi todos los barcos se construyeron y se están construyendo debido a la debilidad de los departamentos técnicos de las plantas. Se sentaron durante años en Yaroslavl, y en Sosnovka, y en Feodosia, y en Zeleny Dol, y en Kerch, y en Khabarovsk, y en Vladik. Según los proyectos de Almazov donde solo no se construyeron barcos ...
                    Es cierto que no me enviaron a Khabarovsk y Vladik
                    1. 0
                      Abril 15 2019 13: 59
                      Sí, teníamos, jóvenes profesionales (aunque éramos especialistas), ese tipo de jerga


                      No solo tú, y sí, nada ha cambiado desde entonces. guiño
          2. +1
            Abril 10 2019 12: 19
            Cita: pin_code
            La flota del Pacífico ya no es una flota en general.

            Pacific Fleet se está convirtiendo lentamente en un hazmerreír. Como en ruso-japonés.
      2. 0
        Abril 10 2019 07: 33
        La construcción de la Gran Flota https://navy-korabel.livejournal.com/201620.html Así es con ambas manos, pero él es muy optimista
        1. +1
          Abril 10 2019 07: 43
          Estoy de acuerdo contigo, pero quiero creer en lo mejor.
          1. 0
            Abril 10 2019 07: 49
            ¡Soy para corbetas, fragatas y submarinos! Quiero creer, pero tengo que mirar la economía. triste Aunque 19 billones van para el rearme
  5. +1
    Abril 10 2019 06: 13
    Por parte de bmpd, señalamos que, según los rumores que circulan en el recurso web foros.airbase.ru, dos nuevas fragatas del proyecto 22350 recibirán los nombres de "Almirante Amelko" y "Almirante Chichagov" El Segundo Almirante está siendo regañado -Almirante Chichagov
    1. 0
      Abril 10 2019 07: 27
      y no por nada ... hay una razón.
      1. +1
        Abril 10 2019 12: 50
        Cita: Alexander Galaktionov
        El segundo almirante es regañado - Almirante Chichagov

        Cita: pin_code
        y no por nada ... hay una razón.

        Personalmente, no veo nada reprensible en el nombre del nuevo barco. V. Ya. Chichagov en un momento "... ganó victorias sobre fuerzas enemigas superiores en las batallas de Eland (1789), Revel (1790) y Vyborg, tomando prisioneros a muchos barcos, fragatas y otros barcos, más de 5000 soldados y hasta 200 oficiales , incluido el contralmirante sueco. Estas victorias obligaron al rey sueco Gustavo III a una paz temprana ". Vasily Yakovlevich Chichagov está incluido legítimamente entre las primeras "águilas de Catalina" ... Incluso en el monumento a Catalina la Grande encontró un lugar.
  6. -1
    Abril 10 2019 06: 13
    Poco tiempo después de que el último fuera lanzado "desde arriba", surgieron rumores sobre el procesamiento profundo en curso de este proyecto y el reemplazo del diseñador jefe.

    ¿Crees que alguien "en la cima" lee Topwar? ))
    1. +6
      Abril 10 2019 06: 18
      Sí, cómo beber dio un empleado dedicado para supervisar este sitio. )))
    2. +5
      Abril 10 2019 06: 29
      Dado el hecho de que este recurso es el mejor entre los sitios especializados en el mundo, lo más probable es que sí.
    3. +2
      Abril 10 2019 07: 02
      Recursos como VO "leen" no solo "en la parte superior", sino también en lugares donde las carreteras no se pueden encontrar por sí mismas, solo si usted mismo no ha sido "criado" allí en un automóvil tintado sin brillo para una conversación sincera)))
  7. +1
    Abril 10 2019 06: 37
    En 2014, fue así el 21 de octubre de 2014, 10:07
    Fuente: La Armada rusa ordenará 12 destructores clase Leader.
    Se estima que se construirán seis de estos barcos para la Flota del Norte y seis para el Pacífico https://tass.ru/armiya-i-opk/1520956
  8. +1
    Abril 10 2019 06: 39
    10 de enero de 2018, 09:03 AM Actualizado 10 de enero de 2018, 09:05
    Fuente: la construcción de porta-helicópteros comenzará en Severnaya Verf en 2020 https://tass.ru/armiya-i-opk/4863362
  9. +3
    Abril 10 2019 07: 09
    Finalmente, tomaron la mente.
  10. +5
    Abril 10 2019 08: 01
    Frio. El autor no solo reveló la traición en la ingeniería naval, sino que también la detuvo. Realmente. Ahora todo será como debería. Y los barcos ararán los océanos.

    Habría habido más divulgaciones de este tipo en otras áreas, como la aviación. O en ciencia. En medicina y educación. Solo necesito encontrar un buen capitán del tercer rango en coautores. Y bailaremos bosques y montañas ...
  11. -3
    Abril 10 2019 08: 21
    También necesitamos destructores con poderosas armas de misiles, antisubmarinos y antiaéreos nada menos, porque hay un muy buen proyecto 23560 "Leader", que fue aprobado por el Ministerio de Defensa de Rusia, ¿por qué no se puede implementar en metal?
    1. 0
      Abril 10 2019 08: 36
      proyecto 23560 "Líder" aquí no es un destructor pero ya Cruiser A El destructor es pr 21956 aunque puede agregar un poco más de armas
    2. 0
      Abril 10 2019 10: 06
      porque es malo, como el estúpido portaaviones "tormenta". Un buen barco no necesita tanta publicidad.
    3. 0
      Abril 10 2019 10: 25
      Cita: sgrabik
      porque hay un muy buen proyecto 23560 "Leader", que fue aprobado por el Ministerio de Defensa de Rusia, ¿por qué no se puede implementar en metal?

      Porque no hay un borrador de trabajo, pero lo que ha sido aprobado es cierto, borradores.
  12. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      Abril 10 2019 08: 46
      Bueno, ya hay proyectos ya hechos de la gran lancha de desembarco "Priboy", "Avalanche", ¿por qué no los llevamos a su conclusión lógica y la construcción de barcos ??? De qué sirve producir proyectos y no implementarlos al final, porque la creación de un proyecto también es un gran costo financiero.
      1. +3
        Abril 10 2019 08: 55
        ¿Qué proyectos? ¿Se puede compartir documentación de diseño?

        Surf es una oferta avanzada (ni siquiera un proyecto) de Nevsky PKB. Tiró en la forma de la rodilla y sacó.
        Una avalancha es generalmente un modelo, no lo tomes en serio. Esto es solo un demostrador de competencias en modelos de adherencia del fabricante líder de modelos de flota = Krylov Center. No hay un estudio serio y, en cualquier caso, la flota no ordenará un grupo de modelos de modelos.
        1. -1
          Abril 10 2019 14: 23
          Una avalancha es un juego tan salvaje que no hay palabras adecuadas para describir.
      2. +6
        Abril 10 2019 12: 24
        Cita: sgrabik
        Bueno, ya hay proyectos ya hechos de la gran lancha de desembarco "Priboy", "Avalanche", ¿por qué no los llevamos a su conclusión lógica y la construcción de barcos ???

        Porque no hay cerebros para el diseño y fuerzas para la construcción. Los franceses con su Mistral nos señalaron nuestro lugar en la construcción naval. Es decir, demostraron que somos un cero completo en la construcción de UDC. Mi opción es no ser estúpido con el diseño y la construcción de tales barcos por sí solos (de todos modos, tomará no menos de 15 años), sino ordenar y comprar estúpidamente un par de piezas en algún tipo de Corea o en otro lugar. Los constructores de tales barcos ahora están desenfrenados. Y lo construirán en un año y medio. Y saldrá más barato tres veces de lo que nos esforzaremos.
    2. +1
      Abril 10 2019 09: 00
      También necesitaría saber para qué se adaptarán, tal vez sean "necesarios" y cómo se usarán ...
    3. 0
      Abril 10 2019 14: 23
      En este momento, en el curso de la sustitución de importaciones y el patriotismo. No creo que después de Mistral, alguien en algún lugar ordenará algo.

      Así que de cualquier manera o de ninguna manera. Bueno, entonces que sea así.
      1. 0
        Abril 10 2019 14: 42
        Cita: timokhin-aa
        En este momento, la sustitución de importaciones y el patriotismo están en uso.

        Todo es más simple: puede pedir algo, pero ¿dónde está la garantía de que los recibiremos?
      2. El comentario ha sido eliminado.
    4. +2
      Abril 10 2019 15: 04
      Cita: Rudolff
      Sería mejor si se ordenaran varios Makassars en Indonesia

      Por cierto, una gran opción. En lugar de aceite de palma, los indonesios podrían pagar fácilmente a los combatientes con barcos. Y todos serían felices.
      1. 0
        Abril 10 2019 15: 53
        Duroopedia nos informa que el Sebastopol UDC del proyecto Surf se está preparando para la colocación en 2020 ... Y sus características de rendimiento corresponden al proyecto Avalanche. Resulta un proyecto dual Surf-Avalanche:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_типа_«Прибой»
        Y realmente me gusta el cambio de nombre de Daring in Mercury: el aroma de las grandes tradiciones se inspira de inmediato. ¡Gloria a la gran flota!
      2. +1
        Abril 10 2019 18: 25
        Se pensó aquí y, de hecho, pueden construir barcos con nuestro equipo y GEM. Y sí, trueque.

        Buena idea
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  13. -3
    Abril 10 2019 08: 54
    la noticia es buena, pero ambigua, por supuesto, no se necesita una fragata sperlink o con la letra M, esto es obvio para cualquier persona sensata, por lo que la continuación de la serie de ollas encaja en el sentido común, al igual que la negativa a continuar la serie de corbetas 80-86. Rusia necesita un diseño de un barco oceánico de superficie, ahora es y está siendo producido en masa, la continuación de la serie aparentemente es causada por el desmantelamiento de 1155, debido a la operación despiadada, la obsolescencia moral y física, el experimento para modernizarlos aparentemente no se ha considerado exitoso ... ¿Todavía necesita BDK? ? ¿Puede en lugar de un par de BDK poner 8 Dugong? Pero este problema se está resolviendo teniendo en cuenta algunos datos conocidos por el Estado Mayor. ¡Espero que el quinto barco establecido en 2019 sea el submarino nuclear!
  14. +2
    Abril 10 2019 08: 56
    Y te felicito. Cuando leí tus artículos, sentí que estabas preocupado. ¡Que sea solo la PRIMERA buena noticia! ¡Si tan solo lo construyeran!
  15. 0
    Abril 10 2019 09: 37
    Me parece que para reabastecer el Syrian Express, sería más preferible no utilizar una lancha de desembarco grande, sino un muelle de transporte anfibio o UDC. Además, no será posible utilizar el BDK para el propósito previsto.
    1. 0
      Abril 10 2019 18: 27
      Esto es comprensible, simplemente eliminamos el recurso del BDK, y aún no hemos dado a luz a un proyecto normal, así que deje que sea un par de Grenov, el barco, para decirlo suavemente, es más o menos, pero mejor que nada.
      1. 0
        Abril 10 2019 19: 43
        En ningún caso. Este es un guano tan increíble que simplemente te sorprende ...
        1. +1
          Abril 11 2019 13: 14
          La pregunta es que el guano o el cero. Entiendo que esta es una mala elección, pero ya estamos en una situación tal que también podemos alegrarnos por esto.
  16. 0
    Abril 10 2019 09: 55
    ¿Qué es "muerto en el bosque"? ¿Cómo sucedió que el Ministerio de Defensa y la Armada de repente se embarcaron en el verdadero camino? Es difícil juzgar esto, pero quizás algún día lo descubramos

    Bueno, lo más probable es que haya llegado a algunas condiciones de trabajo. Polyment-Redoubt todavía puede tener confianza en la producción de motores.
    1. 0
      Abril 10 2019 18: 28
      El programa 22350 y hace un año era demasiado grande para caer. Y quedó claro que a través del dolor y la sangre, pero la nave estará completa. Y la caja de cambios se saca de la estrella.
      1. 0
        Abril 10 2019 22: 47
        Estoy de acuerdo. Estaba seguro de que realmente había un apretón, bueno, todavía no solo lo apretó, sino que estamos listos para producir unidades en serie ... o estamos seguros de que estarán listos en el futuro previsible. Con lo que en realidad todo y felicidades.
        Ahora queda por tratar con las corbetas y con la modernización de los primeros rangos aún vivos.
      2. 0
        Abril 10 2019 22: 53
        Cita: timokhin-aa

        El programa 22350 y hace un año era demasiado grande para caer. Y quedó claro que a través del dolor y la sangre, pero la nave estará completa. Y la caja de cambios se saca de la estrella.

        Ahora lo principal es que, tal como se implementa, esta realmente "buena noticia" tiene una buena velocidad de construcción y traslado a la flota, y no como primogénitos de una serie de este proyecto. ¡Y para esto, incluso ahora NPO Saturn y Zvezda-Reductor probablemente deberían recibir asistencia oportuna e implacable del estado y un control implacable (no inactivo)!
  17. -2
    Abril 10 2019 10: 04
    Algo que no entendí en absoluto al autor
    Rusia ha perdido (temporalmente) la capacidad de construir grandes buques de guerra

    tonterias El tamaño del casco del nivel del destructor no es absolutamente un problema: construyeron una pieza para el Mistral o el mismo Gren.
    La segunda pregunta, dice el autor, Gren no es perfecta, pero necesita construir, pero emayo, ¿es realmente imposible realizar ajustes en el proyecto y construir un proyecto mejorado? Después de todo, si construimos este invernadero número XXUMX, tendremos que sufrir por más de una docena de años y no construir otro: el dinero se ha gastado.
    Entonces, ¿a dónde apresurarse?
    Lo mismo con la serie 22350. ¡Puede colocarlo, pero también puede hacer algunas mejoras en el proyecto!
    Por ejemplo, estar de acuerdo con los desarrolladores en mejorar los medios de PLO y proporcionar cambios.
    Pero, sinceramente, no entiendo por qué no puedes construir un destructor, incluso si no es una planta de energía ideal, sino que normalmente está construida. Déjalo ir solo 15 nudos, pero todo lo demás será NORMAL.
    1. +1
      Abril 10 2019 10: 29
      Cita: yehat
      pero yomayo: ¿es realmente imposible hacer ajustes al proyecto y construir un proyecto mejorado?

      Ya contribuido, lo que resulta en una construcción a largo plazo.
      “No mejor, haz lo mismo”
      1. 0
        Abril 10 2019 11: 12
        así que no hay necesidad de hacer cambios radicales: para mejorar ligeramente los contornos, vuelva a planificar el helipuerto. Anteriormente, dichos cambios se realizaban sobre la marcha y no había retrasos, pero ahora se está hinchando algún tipo de elefante mosca.
        1. +1
          Abril 10 2019 11: 30
          Cita: yehat
          Mejore ligeramente los contornos, vuelva a planificar el helipuerto.

          Si los cambios en los contornos no conducen a cambios en la ubicación del equipo en el interior, pero esto es poco probable. Si el equipo nuevo y no usado se desaceleró con las fragatas, entonces, desde GREN, hubo constantes alteraciones en el proyecto.
    2. 0
      Abril 10 2019 14: 25
      tonterias El tamaño del casco del nivel del destructor no es absolutamente un problema: construyeron una pieza para el Mistral o el mismo Gren.


      Si ¿Y la central eléctrica?

      La segunda pregunta, dice el autor, Gren no es perfecta, pero necesita construir, pero emayo, ¿es realmente imposible realizar ajustes en el proyecto y construir un proyecto mejorado? Después de todo, si construimos este invernadero número XXUMX, tendremos que sufrir por más de una docena de años y no construir otro: el dinero se ha gastado.
      Entonces, ¿a dónde apresurarse?


      Creo que esto se hará, o ya se ha hecho. Problemas con las circunvalaciones de Grena, tendidos de cables, etc. Fueron conocidos desde hace mucho tiempo.
      1. 0
        Abril 10 2019 15: 29
        ¿Pero cuáles son los problemas con las rutas de cable?
        1. 0
          Abril 10 2019 18: 29
          Tan pavimentado que no se desmagnetizó. Tuve que volver, cortar el estuche, etc.
  18. +3
    Abril 10 2019 10: 15
    La noticia es ciertamente buena.
    Y ahora, ¿cuál se construirá más rápido: 4 barcos para la Armada o 15 buques cisterna de gas para el futuro proyecto Arctic LNG (5 buques cisterna entregados en 2022, 2024 y 2025) en el astillero Zvezda propiedad de Rosneft en el Lejano Oriente?
  19. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      Abril 10 2019 11: 14
      por lo general, si el liderazgo quiere una flota, sus proyectos esperan en la fila
      y los parámetros de borrador y diseño del proyecto de acuerdo con los ajustes realizados se pueden publicar casi todos los meses. Los alemanes pudieron hacer esto hace más de 100 años, ¿pero ahora no podemos?
      1. +1
        Abril 10 2019 11: 32
        Cita: yehat
        Los alemanes pudieron hacer esto hace más de 100 años, y ahora estamos

        No confunda la complejidad de la tecnología entonces y ahora.
        1. +1
          Abril 10 2019 11: 36
          ¿Crees que el acorazado con el esquema de reserva más complicado es menos complicado que el comedero BDK?
          1. -1
            Abril 10 2019 13: 32
            Cita: yehat
            el acorazado con un esquema de reserva complejo es menos complicado

            La reserva es solo hierro, y los barcos modernos están repletos de tecnología, que es la principal fuente de problemas.
            1. +2
              Abril 10 2019 13: 45
              BDK es solo un granero flotante. No hay equipo allí. El equipo es un poco más complicado que un bote.
              Estaba de excursión a Mistral cuando estaba en San Petersburgo. Estúpidamente hangar vacío grande.
              1. +1
                Abril 10 2019 13: 54
                Cita: yehat
                Estúpidamente hangar vacío grande.

                La mayor parte del espacio es realmente un hangar, pero este no es todo el barco, y el equipo allí es aún más complicado que un bote.
                1. +1
                  Abril 10 2019 13: 57
                  eso es todo un poco más complicado
                  y el acorazado, incluso el antiguo, es mucho más complicado.
                  Lo único que realmente me impresionó de Mistral fue la calidad del altavoz en el barco: después de los ruidosos altavoces, el metro es impactante.
                  oh sí, hay una puerta de vidrio al lado de la escalera como en un hotel.
                  cuando vi esto, un poco jodido.
                  1. 0
                    Abril 10 2019 14: 02
                    Cita: yehat
                    y el acorazado, incluso el antiguo, es mucho más complicado.

                    Es decir, ¿la técnica de hace 70-80 años es más complicada que la actual? Hmm
                    Cita: yehat
                    lo único que realmente me impresionó de Mistral

                    Y te dejan ir a cualquier parte y mostrar todo el equipo, además, en forma desmontada.
                    1. +1
                      Abril 10 2019 14: 09
                      estamos allí excepto que los cobardes del capitán no vieron
                      y no deberías despreciar tanto la complejidad de la técnica de la raza dreadnought. Una hidráulica lo vale. Steampunk ineficaz, por supuesto, pero esto no cancela la dificultad.
                      1. 0
                        Abril 10 2019 14: 37
                        Cita: yehat
                        Una hidráulica lo vale.

                        Créame, no hay tantos problemas con la hidráulica. Aquí está la electrónica y todo lo relacionado con ella, sí.
                        Cita: yehat
                        estamos allí excepto que los cobardes del capitán no vieron

                        Es decir, ¿te dieron para desmontar el centro de comando?
                      2. 0
                        Abril 10 2019 15: 13
                        para desmontar no, pero mostraron tanto la timonera como el centro de comando real para administrar las operaciones.
                      3. 0
                        Abril 10 2019 15: 16
                        Cita: yehat
                        distinguir no, pero mostró y

                        Si observa el panel de control desde un lado, esto no significa tener una idea de cómo se organiza todo desde adentro.
                      4. 0
                        Abril 10 2019 15: 18
                        Bueno, en primer lugar, algo es simplemente obvio, y en segundo lugar, mostraron y contaron.
                        En tercer lugar, mostrar todo es simplemente imposible.
                        todavía se pregunta si se mostraron góndolas con motores bajo el agua.
                      5. 0
                        Abril 10 2019 15: 32
                        Cita: yehat
                        bueno, en primer lugar, algo es simplemente obvio
                        Eso es desconocido
                        Cita: yehat
                        en segundo lugar, se mostraron y contaron.
                        ¿Qué, dibujos de trabajo y todos los algoritmos de control?
                      6. 0
                        Abril 10 2019 15: 49
                        No entendía cómo los algoritmos de control están relacionados con el barco
                        vimos el barco
                      7. 0
                        Abril 10 2019 16: 13
                        Cita: yehat
                        No entendía cómo los algoritmos de control están relacionados con el barco

                        ¿Crees que es suficiente armar el barco como diseñador y funcionará? Controle los algoritmos que le permiten combinar la administración de todo el equipo: se trata de hemorroides que, donde sea que se encuentre la mecánica ordinaria.
                      8. 0
                        Abril 10 2019 16: 15
                        Entiendo que esto no es peor que tú, pero digamos que es un tema aparte.
                        envió 1000 programadores chinos y ya está. en realidad no es construcción naval.
                      9. 0
                        Abril 10 2019 16: 24
                        Cita: yehat
                        pero digámoslo, un tema aparte

                        No, esto es solo construcción naval. Un barco no son partes individuales, sino un sistema que depende de todos los componentes. En este momento, las prioridades de complejidad y precios han cambiado a otras partes.
                      10. +1
                        Abril 10 2019 16: 40
                        Los sistemas de control de buques pueden construirse sobre la base de módulos de control de equipos de producción estándar de Siemens. Este es un trabajo muy independiente del diseño del barco.
                        Los sistemas operativos también se pueden escribir por separado.
                        Tome el AEGIS estadounidense: se encuentra en varios tipos de barcos.
                      11. 0
                        Abril 10 2019 17: 01
                        Cita: yehat
                        se pueden construir sistemas de control de buques

                        Todo esta permitido. Lo digo en serio. La pregunta es el tiempo que lleva depurar, porque no es suficiente para escribir un programa, aún debe verificar su trabajo en la práctica, es decir, iniciar los sistemas del barco. Y este es el momento.
              2. +1
                Abril 10 2019 14: 31
                Sí, usted y el centro de comando detuvieron, ¿y en el hospital? Este es el centro logístico de la operación anfibia, y las tropas desembarcan de él y la aeronave opera, en el mismo lugar, el AMS, sus propios tocadiscos en los asaltos de retorno que sacan a los heridos allí, también están inmovilizados para ser enviados al hospital flotante, si es necesario: resucitación, etc. d. En el mismo stock de logística. Para distancias cortas, puedes lanzar inmediatamente un regimiento.

                De hecho, esta es una nave muy útil.
                1. +1
                  Abril 10 2019 15: 24
                  Fui hospitalizado allí, pero en estado doblado, no entendía bien sus capacidades.
                  y solo podía adivinar las posibilidades de transporte mediante publicidad y el tamaño de las instalaciones. El barco no le dirá exactamente, pero con una altura de 18 pisos.
                  desde la cubierta de vuelo se ve claramente todo el centro de San Petersburgo.
            2. +2
              Abril 11 2019 16: 54
              ¿Y las naves del segundo mundo no estaban repletas de equipos y productos electrónicos? Lea al menos sobre los sistemas centralizados de control de incendios del calibre principal, defensa aérea. Con redundancia KDP. En ese nivel de tecnología. Inspira respeto.
              1. 0
                Abril 11 2019 17: 24
                Cita: Tavrik
                En ese nivel de tecnología. Inspira respeto.

                Ese es solo el punto a ese nivel. ¿No compararás la computadora y la calculadora?
                1. 0
                  Abril 12 2019 12: 08
                  ¿Y por qué no comparar? Sospecho que una computadora de oficina moderna a un precio no más caro que una calculadora electrónica seria de unos 80
                  1. 0
                    Abril 12 2019 12: 49
                    Cita: alexmach
                    a un precio no más que una calculadora electrónica seria

                    No estoy hablando del precio (quizás yo tampoco lo sé), sino de las dificultades de instalarlo en un barco y llevar todo esto a un solo sistema.
    2. 0
      Abril 10 2019 14: 26
      Bueno, tenemos desesperanza, si eso. Escribo - el barco es malo, pero mejor que nada.
  20. +5
    Abril 10 2019 12: 46
    Gren como un BDK está completamente arrastrado, es difícil entender el significado de la construcción.
    si como transporte militar, está excesivamente equipado y es demasiado costoso, si como un BDK, entonces no lo es.
    1. 0
      Abril 10 2019 14: 27
      En bezrybe y peces cancerígenos, la lógica es esta.
  21. 0
    Abril 10 2019 13: 24
    Esto es bueno, pero en lugar de 2 paracaidistas, 2 fragatas más son mejores e, idealmente, un destructor
    1. 0
      Abril 10 2019 13: 46
      no mejor. la flota no solo debe luchar
  22. +7
    Abril 10 2019 13: 29
    Cita: sgrabik
    Bueno, te dijeron claramente, esto es solo el comienzo del proceso de reconstrucción de la Armada rusa, lo principal es que este proceso ha comenzado y es irreversible.

    La declaración es muy controvertida, pero está bien. El proceso puede haber comenzado y es irreversible, pero es extremadamente lento. De las fragatas se colocaron 22350 de la "serie del almirante" 4. En servicio 1. Cuando Kasatonov, Golovko, Isakov entrará en servicio - la cuestión permanece abierta. Se colocarán dos más. Lo más probable es que uno se llame "Almirante Yumashev". Entonces, si construyen a la misma velocidad que "Gorshkov" (espero que todas las jambas con radares, misiles y motores se eliminen y se construyan más rápido), entonces no lo obtendremos pronto.

    Cita: Siberia 75
    Cita: Kot_Kuzya
    ¿Y qué les harán dos fragatas y dos BDK?

    Por ejemplo, un asalto aéreo a tiempo del Ministerio de Defensa ruso puede frustrar otro golpe de estado en los estadounidenses en algún país importante para Rusia. Apoye al aliado a tiempo. Sí, se pueden hacer muchas cosas buenas y útiles con fuerzas relativamente pequeñas.

    Esto sería posible cuando la partida de desembarco hubiera plantado alrededor de 10. Pero, de hecho, los barcos se distribuirán entre las flotas y es poco probable que trescientos infantes de marina lo hagan contra casi 3 mil del enemigo. Además, su aterrizaje no vendrá solo. Y con una escolta muy decente, incluidos ataques y portaaviones. La nuestra es suficiente para llevar a cabo la evacuación de la embajada en un apuro y nuestros especialistas civiles, no más

    Cita: Romario_Argo
    en que lugar (?)
    para los cruceros de defensa aérea y destructores de URO US, misiles antibuque podlet de bajo vuelo 3М55 Onyx es una situación crítica (!)
    incluso el 1 th PKR 3М22 Zircon es solo un acabado (!!!)

    ¿Dónde, Roman, puedes empezar a gritar urya ???? El misil de "vuelo bajo" "Onyx" tiene un alcance de lanzamiento de 120 km ... Si desea lanzarlo al alcance máximo, se lanza a lo largo de una trayectoria de gran altitud. Altura de marcha - 14 KILÓMETROS. Para decir, ¿desde qué distancia lo detectarán o lo contarán usted mismo?
    Bueno, el Zircon es un wunderwaffe, que volará a una altitud de 40 km. Y nada de que los misiles antiaéreos del enemigo alcancen una velocidad de 15M frente a los 9M del Zircon. que en el tramo final desacelerará y perderá velocidad, que se volverá supersónica. Entonces, ¿podemos empezar a hablar? Eres como el mismo Simferopol (Hipersónico), que con una munición Zircon del proyecto 941st sueña con ahogarse por completo del 7 al 9 de agosto (portaaviones y barcos de escolta), vas a ahogar a alguien con un cohete.

    Cita: Vadim237
    Con la llegada de los misiles hipersónicos antibuque, la flota más fuerte de los EE. UU. Se convertirá en chatarra cara para disparar en un campo de tiro. Permítales continuar construyendo grandes barcos con miles de millones de dólares en inversiones cada uno, y Rusia modernizará el MiG 31 y posiblemente el Su 34 bajo Dagas y Circones, y también construirá buques de guerra de pequeño y mediano desplazamiento.

    Qué graciosos son estos fanáticos hipersonidos. Enciende tu cerebro antes de escribir esas tonterías.
    ¿Actualizar MIGi-31? Si, elemental. Nafig, ¿son generalmente necesarios en defensa aérea? Los rehaceremos para los portadores de las "Dagas". Y reemplazo de nafig para el SU-24M cancelado. Conviértelos a todos en portadores de dagas
    Encienda el cerebro, ¿quién le dará la designación de objetivo para derrotar a AUG desde una distancia de 2000 kilómetros? ¿¿¿Espíritu Santo??? Ya todos se ahogaron en sueños transportistas estadounidenses am
    1. +3
      Abril 10 2019 13: 55
      Cita: Old26
      Bueno, el Zircon es un wunderwaffe, que volará a una altitud de 40 km. Y nada de que los misiles antiaéreos del enemigo alcancen una velocidad de 15M frente a los 9M del Zircon. que en el tramo final desacelerará y perderá velocidad, que se volverá supersónica.

      En primer lugar, no es nada, porque los misiles antiaéreos AIM (los describe) están diseñados para un impacto directo y en pruebas independientes, NUNCA se las arreglaron con la tarea, incluso contra un misil más grande. Recientemente hubo un escándalo en Japón sobre este tema.
      En segundo lugar, 9m también es una velocidad supersónica, como 2M.
      En tercer lugar, el tiempo de reacción. Una vez más, los ejercicios mostraron que los barcos estadounidenses, que regulan su preparación para el combate por carta, simplemente no tienen tiempo para lanzar contramedidas efectivas contra el PKR que surge inesperadamente.
      Cuarto, 15M es la velocidad máxima, y ​​en el despegue es muy poco probable que supere los 5m.
      Puedes y aún puedes continuar, pero esto es suficiente sobre tu publicación demasiado segura.
      1. +1
        Abril 10 2019 14: 06
        Cita: yehat
        Puedes y aún continuar

        Por ejemplo, si la velocidad de un misil de defensa aérea es mayor que la velocidad del misil que debe interceptar, esto no significa que pueda interceptarlo; la intercepción no es un juego de recuperación.
    2. +2
      Abril 10 2019 14: 07
      Hay más de 200 MiG almacenados: para la intercepción y los que ahora son más que suficientes, hay Su 30, Su 27CM3, Su 35, MiG 29, y también C 300 y C 400, sin incluir la defensa aérea del ejército, para la intercepción. Si las dagas se pusieron en operación de prueba, también están disponibles los sistemas de designación de objetivos para un rango de 2000 kilómetros.
      1. 0
        Abril 10 2019 14: 15
        200 parpadeos son suficientes para un distrito militar, pero no para todo el país
        Además, parte de los parpadeos están involucrados en una patrulla, parte de una reparación programada, y no espero que incluso 400 sean suficientes.
        1. 0
          Abril 10 2019 18: 07
          He enumerado, todo lo que vale en todo el país es suficiente para reflejar una incursión masiva, aparecerá 500ka y el espacio aéreo A 100 estará completamente cerrado, y después de 7 años, el MiG 41 despegará. Me gustaron los nuevos radares
  23. +1
    Abril 10 2019 13: 32
    ¡Gloria a Dios!
    Las súplicas se escuchan)))
    Aún así, "Moscú" habría regresado al curso y habría reanudado la colocación de 20380, especialmente en Dalniy, y podemos decir: "¡hay felicidad"!
    Y tres más 20350 es posible, ¿eh?
    Bueno por favor riendo !
    1. 0
      Abril 10 2019 21: 39
      Cita: Orkraider
      Aún así, "Moscú" habría regresado al curso y habría reanudado la colocación de 20380, especialmente en Dalniy, y podemos decir: "¡hay felicidad"!


      A expensas de "Moscú", estoy completamente de acuerdo con usted. y no solo dio el paso, sino que también se modernizó como "Mariscal Ustinov". Aquí - ¡¡¡Sí completamente !!! Pero para resumir el marcador 20380 - así solía decir el autor de este artículo antes (pero con respecto a pr.20386) - "¡peor que un crimen!" Cuente usted mismo señor, coloque otras 10 corbetas del Proyecto 20380 y dos 20385, esto es para obtener 10 nuevos "kutsikh castrates" y dos costosos 20385, en lugar de 12-13 corbetas del Proyecto 11661-K, (dos brigadas OVR, por cierto) sin un resto ( la diferencia para la construcción de un barco) que en total será suficiente para una y media (o incluso dos fragatas 22350) !!!
  24. +1
    Abril 10 2019 13: 54
    Pido disculpas, probablemente me lo perdí, pero ¿han elevado el PD-50? ¿declarado culpable? reparado?
    1. +1
      Abril 10 2019 14: 28
      El verano subirá. En partes.
  25. -3
    Abril 10 2019 15: 21
    Sí, bendito el que cree. Después de todas las promesas anteriores, no hay ningún lugar para poner los fideos; solo puedo alegrarme por el camarada Timokhin, que ve en todo esto levantarse de tus rodillas "cambio positivo".
    En total, (con suerte) para 2030, un país con un título de superpotencia y una frontera marítima de 40 mil kilómetros, tendrá al menos un poco de armada en la cantidad de hasta 5 fragatas. ¡Esto es un éxito absoluto, definitivamente!
    En cuanto a las "granadas", creo que sería mejor si no existieran en absoluto, las naves no son capaces de resolver adecuadamente ningún problema.
  26. +3
    Abril 10 2019 17: 12
    Cita: yehat
    porque los misiles antiaéreos AIM (los describe)

    No. Los misiles AIM son misiles aire-aire. Estoy hablando de misiles barco-aire, es decir, RIM

    Cita: yehat
    debido a que los misiles antiaéreos AIM (los describe) están diseñados para el impacto directo y en pruebas independientes, NUNCA hicieron frente a la tarea incluso contra un misil más grande.

    ¿Qué les impide actualizar estos misiles debido a nuevas amenazas (misiles hipersónicos)? ¿Reducir el alcance en altura y alcance, y reemplazar el interceptor cinético con una ojiva de fragmentación como al menos Mk 125 ???? Y entonces, ¿qué significa que ella falló? ¿De verdad crees que un misil que ha estado en servicio durante 15 años NUNCA ha enfrentado una intercepción? ¿Y estos tontos estadounidenses continúan usándolo sin cambiar nada en él? El hecho de que hubo intercepciones exitosas a principios de la década de 2000 no es, después de todo, nada. Lo principal es creer en nuestros medios, que dicen que todas las pruebas están manipuladas ... Y cuando el satélite derribó ... No. definitivamente no es ella. Este es el misil antisatélite norcoreano Eun Solntselikiy que probablemente derribó un satélite ...

    Cita: yehat
    En segundo lugar, 9m también es una velocidad supersónica, como 2M.

    Aquí antes de esta publicación había una opinión más alta de usted. Entonces uno de nosotros escribió que a partir de 7M, esta ya es la primera velocidad cósmica. Ahora ha hecho un descubrimiento mundial que y (M y 2M son velocidades supersónicas. Algunos de los físicos probablemente después de tal afirmación se vuelcan en su tumba

    Cita: yehat
    En tercer lugar, el tiempo de reacción. Una vez más, los ejercicios mostraron que los barcos estadounidenses, que regulan su preparación para el combate por carta, simplemente no tienen tiempo para lanzar contramedidas efectivas contra el PKR que surge inesperadamente.

    Me avergüenza preguntar: "¿Cómo es un cohete que apareció repentinamente? Si un cohete viaja una distancia de 400 km (Onyx) a una altitud de marcha de 14 km en más de 9 minutos, ¿cuánto tiempo tardan los cálculos en iniciar el procedimiento de interceptación? Una hora, dos diez, que tontería
    Y si algo lanza el mismo "Zircon" a una distancia de 600 km, será visible tan pronto como tome la altitud de marcha. Y eso, 3,5 minutos no es suficiente para interceptar. Usted, según usted, no es un sistema de defensa aérea en los barcos estadounidenses, sino una especie de jardín de infancia, que decidirá durante media hora qué hacer, si interceptar o no.

    En cuanto al cohete apareció de repente. Así que hubo un caso en el que un cohete que apareció de repente volvió a apuntar al MRK y lo ahogó. A pesar de que el misil era generalmente un EMNIP subsónico

    Cita: yehat
    Cuarto, 15M es la velocidad máxima, y ​​en el despegue es muy poco probable que supere los 5m.
    Puedes y aún puedes continuar, pero esto es suficiente sobre tu publicación demasiado segura.

    ¿Y alguien cree que 14 km es solo el comienzo del despegue? Yo no. Y en principio, qué diferencia hace, qué velocidad, si la intercepción es en curso de intersección que se aproxima o se acerca.
    Si no le gusta el RIM-161, reemplácelo con RIM-174. allí, aunque el alcance no es para la altura de marcha del "Zircon", pero el alcance es 250 km, ojiva de fragmentación. incluso si la velocidad es 3M

    Cita: Vadim237
    Hay más de 200 MiG almacenados: para la intercepción y los que ahora son más que suficientes, hay Su 30, Su 27CM3, Su 35, MiG 29, y también C 300 y C 400, sin incluir la defensa aérea del ejército, para la intercepción. Si las dagas se pusieron en operación de prueba, también están disponibles los sistemas de designación de objetivos para un rango de 2000 kilómetros.

    ¿Y cuántos en las filas? Además, no todas las intercepciones pueden realizarse en máquinas de tipo SU, y aún más en máquinas de tipo MIG-29 con la misma eficiencia que en MIG-31.
    Los sistemas de defensa aérea S-300 y S-400 pueden no ser considerados en el caso de que el objetivo esté fuera de su alcance. Además, es imposible crear una "cerca continua" de S-300 / S-400, especialmente en el norte.
    Si las "Dagas" son aceptadas para operaciones de combate experimentales, esto no significa en absoluto que los sistemas de designación de objetivos estén en su lugar y listos. La Fuerza Aérea (VKS) tiene solo un número muy pequeño de aviones AWACS, que pueden dar designación de objetivo a los transportistas aéreos. Y es la operación de prueba la que mostrará si es posible interceptar objetivos en movimiento con las dagas o si podrá atacar objetivos estacionarios con coordenadas conocidas.
    1. 0
      Abril 10 2019 18: 19
      Desde la creación del MiG 31, los radares han avanzado mucho y ahora Rusia tiene un único sistema de defensa aérea integrado, con el que puede distribuir cualquier objetivo aéreo, incluso en el MiG 29.
  27. 0
    Abril 10 2019 17: 19
    Para más buenas noticias.
  28. +1
    Abril 10 2019 18: 06
    El presidente en tal situación no se apresuraría
    - Nooo, nunca lo haría)))))
  29. 0
    Abril 10 2019 19: 27
    "Necesitamos un nuevo concepto de asalto anfibio, en principio, y un nuevo barco para ello, pero es mejor así que nada". Simplemente no entiendo por qué construir barcos problemáticos. ¿Es realmente tan difícil preguntar a los mismos paracaidistas qué tipo de barcos necesitan?
  30. +2
    Abril 10 2019 19: 30
    Cita: Vadim237
    Desde la creación del MiG 31, los radares han avanzado mucho y ahora Rusia tiene un único sistema de defensa aérea integrado, con el que puede distribuir cualquier objetivo aéreo, incluso en el MiG 29.

    No confunda el sistema de defensa aérea integrado, basado en ACS, radar, y el hecho de que el MIG-29 puede ser cursi inadecuado para la intercepción. Y un sistema de defensa aérea integrado aún no es la designación del objetivo para los aviones de ataque a 2-3 km de la base
  31. 0
    Abril 10 2019 20: 47
    6 años !!! se están construyendo barcos obsoletos, pero gren es esencialmente un transporte de suministro universal ya que un BDK no sería un mal proyecto 775, por supuesto, en las nuevas realidades son más baratos y más adecuados para el aterrizaje de combate
  32. 0
    Abril 10 2019 23: 45
    ¡Una gran noticia! Estoy en gran parte de acuerdo con el autor, excepto que es necesario construir una gran lancha de desembarco del proyecto 11711 para la entrega de mercancías a Tartus. Creo que para estos fines es necesario construir embarcaciones de apoyo. También se necesitan BDK, pero completamente diferentes, un poco más tarde y para sus propios fines. Pero aún así, la tarea principal (después de la defensa de nuestras propias fronteras) es la reactivación de la flota oceánica, la saturación de la flota con barcos de primer y segundo rango. La serie de fragatas 1 debe continuar incluso después del tendido del 2M, en el camino, modificando sus motores y componente antisubmarino. Para patrullar las zonas de la zona cercana al mar y viajes periódicos al Mediterráneo, es necesario aumentar la serie de una corbeta equilibrada y muy exitosa (tanto en términos de armamento como de costo) del proyecto 22350, ¿por qué solo se planean 22350 barcos de esta serie? Con el debido respeto, "Karakurt" no tiene suficiente potencial para tales redadas. En caso de un posible enfrentamiento en el mar Mediterráneo, los duelos submarinos se desarrollarán inevitablemente con el objetivo del enemigo, y aunque el Karakurt se presenta como un reemplazo de las fragatas 20385, es obvio que son significativamente inferiores a ellas, ya que no portan armas antisubmarinas.
    1. 0
      Abril 11 2019 06: 54
      Cita: AREOPAG23
      y aunque "Karakurt" se presenta como un reemplazo para las fragatas 11356

      Sí, cuántas veces se ha analizado esta frase. No son un sustituto de las fragatas, pero se construyen porque fracasó la construcción de fragatas y se necesitan al menos algunos barcos.
  33. 0
    Abril 11 2019 17: 10
    Cita: yehat
    Estaba de excursión a Mistral cuando estaba en San Petersburgo. Estúpidamente hangar vacío grande.

    Yo fui también. Presté atención a la telefonía IP en cabinas. La sala de servicio en la cubierta de la sala como la recepción del hotel. En nuestros barcos, todo recuerda al duro servicio naval. Tienen un entorno de oficina en un centro de negocios. No sé cuál es mejor.
  34. +2
    Abril 11 2019 19: 15
    Ahora dígame, ciudadano del país y contribuyente: ¿por qué necesitamos bombear dinero loco para la construcción de barcos en la zona del mar lejano? ¿Qué hacemos en el océano? ¿No somos una doctrina defensiva? Fue la URSS la que apoyó a las democracias populares en todo el mundo en detrimento de su gente. ¿Por qué lo necesitamos ahora? ¿No es mejor canalizar este dinero para desarrollar nuestro territorio, crear empleos, medicinas y apoyar escuelas deportivas rurales? Nuestros padres, a su propio cargo, pagan el alquiler de las instalaciones de la escuela deportiva a la que van sus hijos y compran equipos deportivos. ¿Por qué se rindieron estas fragatas y acorazados? ¿Existen realmente pocas baterías costeras, bastiones, barcos de la zona del mar cercano para proteger sus fronteras?
    1. 0
      Abril 15 2019 14: 04
      Es imposible asegurar la estabilidad de combate de los barcos en BMZ sin un destacamento de fuerzas en la DMZ.
  35. PPD
    0
    Abril 12 2019 14: 23
    Actualmente, los BDK rusos están trabajando activamente en la entrega de suministros militares a la República Árabe Siria bajo el llamado "Expreso sirio". Esta operación ya le ha costado a los barcos de desembarco una gran parte de sus recursos.

    De ahí la moraleja, no hay necesidad de conducir un costoso BDK donde puedes pasar con nuevos tribunales civiles. En general, había poca necesidad de conducir el BDK. Pero ahora, si no tienes suerte ...........
  36. 0
    Abril 21 2019 19: 10
    ¿Y qué hay del artículo sobre las perspectivas de Kuznetsov?