Piratas bajo escolta. Armada rusa contra las operaciones "negras" de los servicios de inteligencia extranjeros

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Los problemas que tiene Rusia con la marina flota, no debería bloquearnos de cuánto lo necesitamos todavía. Y es mejor demostrarlo con ejemplos concretos.

El ejemplo del papel de la flota en la guerra siria no fue el único, simplemente fue el más grande. Para el contraste, vale la pena referirse al ejemplo "pequeño" de una sola operación a pequeña escala, en la que Rusia no podría prescindir de la Armada, y un fracaso en el que potencialmente estaría cargado de graves consecuencias.



Se trata de historias, todavía está lleno de misterios: la incautación y liberación del granelero del Mar Ártico.

Piratas bajo escolta. Armada rusa contra las operaciones "negras" de los servicios de inteligencia extranjeros

TFR "Ladny": el barco que "puso fin" al secuestro.


¿Cómo empezó todo


21 Julio 2009, el buque de carga de clase Uglegorsk, llamado entonces el Mar Ártico, dejó el puerto finlandés de Pietarsaari con un cargamento de madera para Argelia. El buque debía llegar al puerto de Bejaia 4 en agosto. Todo salía normalmente, como de costumbre.

24 Julio en horas 2 10 minutos en la timonera rompieron a las personas con armas. Estaban armados con fusiles de asalto y pistolas Kalashnikov. Más tarde resultó que habían abordado un bote inflable que había alcanzado al barco en las aguas neutras del Báltico. Los atacantes ataron a la tripulación, golpeando incidentalmente a todos los que se resistieron, y uno de los miembros de la tripulación se golpeó los dientes con una ametralladora.


Buque de carga del mar Ártico


Los atacantes explicaron, expresando en inglés con un fuerte acento, que eran de la policía sueca contra las drogas. Uno de ellos incluso llevaba una insignia con la palabra Polis ("Policía" en sueco), pero estaba claro que no era la policía. Ningún policía trabaja de esa manera.

La tripulación estaba amarrada y encerrada en cabañas.

Otros eventos parecían un mal luchador. Los invasores obligaron a la tripulación a liderar el barco sin pasar por Europa, donde se suponía que debía ir. Cuando el estrecho de 28 de julio en Pas-de-Calais requirió contacto con la Guardia Costera del Reino Unido, la tripulación se vio obligada a hacerlo. Después del paso del Pas-de-Calais, el barco continuó moviéndose por Europa, y su terminal AIS se desconectó en el Golfo de Vizcaya. El barco se ha ido.

Más tarde, el 3 de agosto (según los datos de prensa "frescos" en ese momento, el día anterior, pero no importa), el propietario de la compañía finlandesa Solchart, dueño del barco, fue llamado por el ciudadano ruso Viktor Matveyev por alguien que dijo que ( ) y su "soldado" 25 se apoderó de la embarcación, y si no recibían un rescate, comenzarían a matar a miembros de la tripulación. Quedó claro que el barco no solo estaba perdido, sino que había sido capturado y que había rehenes a bordo. El monto del rescate fue de 1,5 millones de dólares. Se transfirieron requisitos similares al propietario de la carga, una empresa rusa. La compañía apeló al FSB.

El barco 4 de agosto no se presentó en el puerto de destino.

11 de agosto 2009, Matveev hizo una declaración a la prensa, de la cual se desprendió que el barco tenía un botón de pánico roto, se robaron boyas de emergencia y que se había dirigido al Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia. Pronto la información llegó a lo más alto. Al día siguiente, 12 en agosto, el servicio de prensa del Kremlin anunció que el presidente Dmitry Medvedev había instruido al ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, para que tomara medidas para buscar el barco de carga. Para entonces, la orden de comenzar la búsqueda del Mar Ártico ya se había desviado entre los artistas.

Entonces, aquellos que debían detener el desarrollo de este drama entraron en la arena.

Del viaje en solitario a la lucha contra los "piratas".


La única fuerza capaz de encontrar un barco de carga robado en algún lugar de los océanos era la marina rusa.

Los marineros tenían poca información. Se conocía el punto en que se apagó el AIS. La velocidad con la que el barco podía ir desde este punto era clara. Estaba claro cuánto combustible y agua había a bordo, y cuánto tiempo el Mar Ártico podría estar en el mar. La inteligencia naval analizó cuidadosamente los datos de la marina. aviación y de naves auxiliares navales en el mar, de las estructuras de poder de estados extranjeros. Entonces, la Guardia Costera española informó que el buque de carga no pasó el Estrecho de Gibraltar, lo que significa que no valía la pena buscarlo en el Mar Mediterráneo. La OTAN también estaba buscando un barco, incluso desde el aire. Lentamente, hora tras hora, el área de búsqueda se redujo. En cierto punto, resultó ser lo suficientemente pequeño como para ser peinado por un buque de guerra.

Afortunadamente, tal nave cerca del área deseada era. Resultó ser la nave de patrulla de la Flota del Mar Negro "Ladny".



Unos días antes de los eventos descritos, "Ladny" siguió con calma el Estrecho de Gibraltar con el objetivo de virar hacia el norte y unirse a las fuerzas de la Armada, que participarían en los ejercicios estratégicos "West-2009". La nave fue comandada por el capitán del rango 2 Alexander Schwartz. A bordo se encontraba un grupo de oficiales superiores de la Flota del Mar Negro, incluido el comandante adjunto de una división de buques de superficie del capitán del rango 1 Igor Smolyak y el jefe de personal de la brigada de buques antisubmarinos del capitán del rango 1 Oleg Shastov. A bordo del "Ladny" había un destacamento de marines bajo el mando del teniente senior Ruslan Satdinov.

El barco no estaba lejos de Gibraltar cuando llegó el pedido: para buscar un barco de carga. Según la inteligencia de la Armada, "Ladny" no debería haber girado hacia el norte, como estaba previsto en el plan de marcha, sino hacia el sur, en lo relativamente desconocido para las zonas costeras del Mar Negro en el Atlántico central, donde antes no había estado la tripulación de "Ladny".

Y ya agosto 14 "Ladny" ya no estaba lejos del buque de carga robado.

Dos días después, "Ladny" pudo ponerse al día con el Mar Ártico. En la noche de 16 en 17 en agosto, 300 millas de Cabo Verde, en la oscuridad de la noche tropical, "Ladny" se acercó al barco de carga. Había un requisito para detener el coche e ir a la deriva. La esposa del ladrón de autos Dmitriy Savin (Savins) más tarde afirmó que su esposo la había llamado y dijo que los rusos amenazaban con abrir fuego si el barco no se detenía. De acuerdo con los datos rusos, "Ladny" usó solo un par de bengalas de señal roja.

Y aquí los invasores lanzaron el foco: se presentaron como el barco norcoreano Jon Jin 2. El hombre que habló con "Ladny" incluso imitó un acento coreano. Pero el comandante de "Ladny" no creyó en este punto de vista, se contactó con el Estado Mayor de la Armada e informó. En Moscú, con la ayuda del Ministerio de Relaciones Exteriores, pudimos contactar rápidamente a los representantes de la RPDC y averiguar dónde está realmente el barco con este nombre. Resultó que está en un lugar completamente diferente. Esta información, así como la descripción del barco norcoreano, fue transmitida a Ladny. Aunque se lanzaron bengalas de iluminación desde "Bueno" para inspeccionar el barco que se había detenido, la noche no permitió examinarlo en detalle, pero al amanecer inmediatamente se hizo evidente que no era "coreano", ni el tamaño ni el número de grúas correspondían a la descripción del barco coreano. Y las letras que deletreaban el nombre en la pizarra eran desiguales, no estaban en el mismo nivel, y había algunas que no eran estándar, como si fueran aplicadas apresuradamente. El propio barco de carga que se adelantó era como el mar Ártico uno a uno.


Jon Jin 2. Los invasores del mar Ártico intentaron simular ser este barco.


Durante la mañana de agosto, 17 siguió una nueva ronda de negociaciones. El comandante de "Ladny" comprendió que un asalto en toda regla en el buque de carga no sería fácil: no había ningún helicóptero a bordo del TFR, no podía llevarlo, y los marines no podían enviarle tales cosas, aunque estaban más o menos bien preparados. Además, eran lo suficientemente banales. Las negociaciones parecían una opción mucho más rentable.

Y los marineros del mar negro lograron concebir. Después de largas negociaciones, los piratas se rindieron y aceptaron los requisitos del comandante de la "Ladny": bajar al barco ballenero junto con los miembros de la tripulación, sin armas, para allanar trapos blancos sobre sus cabezas como una marca de identificación y luego entregarse de esta forma.

Drama con la incautación de la nave más. El mismo día, A. Serdyukov informó a D. Medvedev que el barco de carga fue liberado.

Del comentario del Ministerio de Relaciones Exteriores de RF Nº 1272-25-08-2009:
En agosto, 18, la embajada rusa en Cabo Verde solicitó permiso para que el barco de guardia Ladny entrara en las aguas territoriales de la República de Cabo Verde en la región del Padre. Sal, y en el mismo día se obtuvo permiso. 19 Agosto alrededor de 12: 00 horas, hora local, el barco llegó y se detuvo en las carreteras aproximadamente a la misma hora. Sal.

Con el fin de transportar a los miembros de la tripulación de 11 y los detenidos de 8 a bordo del barco de patrulla a Moscú para más acciones de investigación en el aeropuerto. Sal 17 de agosto y en la noche de 18 en 19. Llegaron dos aviones de transporte militar de la Fuerza Aérea de Rusia, Il-76. A bordo había un equipo de investigación y una división del ejército ruso.

Se recibió el permiso oficial del Ministerio de Relaciones Exteriores de la República de Cabo Verde y, por 19: 00 19 de agosto, los ocho detenidos y once miembros de la tripulación fueron enviados a bordo de un avión de transporte militar de la Fuerza Aérea Rusa. El mismo día en 21: 00 y en 22: 00 hora local, el avión de transporte militar de la Fuerza Aérea Rusa voló a Moscú, donde llegaron en la mañana del mes de agosto de 20.

En la noche de agosto, 20, Cabo Verde también abandonó la nave de vigilancia "Ladny", que se dirigía hacia el Océano Atlántico a la deriva en las millas 250 al suroeste de Cabo Verde, el Mar Ártico. A bordo del último hay cuatro miembros de la tripulación que llevan el reloj y varios soldados de la nave de patrulla "Ladny" para escoltar.


Otros eventos se describen en la prensa; francamente, el liderazgo de la Federación Rusa y las agencias de aplicación de la ley después de que el brillante buque de guerra de la Flota del Mar Negro liberó el barco, no actuó de manera brillante, mostrando una capacidad organizativa insuficiente. Llegó a la quiebra del armador. Pero lo principal (la liberación de la nave y la incautación de los secuestradores) ya está hecho.

Y esto fue hecho por la tripulación del TFR "Ladny".


Ya en Cabo Verde. Marina con escorts piratas "ladny".


Concluyendo la historia sobre las acciones de la Marina en esta historia, digamos que el regreso del Mar Ártico a la línea, su suministro y traslado al Mediterráneo también fueron proporcionados por barcos y buques de la Marina: SMT Iman, Sea Tugs y Ladny.

Operaciones negras en el Báltico, o Un poco sobre lo que era.


La investigación no pudo revelar completamente quién estaba detrás de los secuestradores. Ellos mismos dijeron versiones locas que no se correlacionaban con la realidad. Por lo tanto, es obvio que la pandilla fue utilizada "en la oscuridad". Sabían un mínimo, permitiéndoles llevar a cabo la incautación y el secuestro de la embarcación, pero, al parecer, no sabían qué hacer a continuación. Según el Sunday Times, que entrevistó a miembros de la tripulación del barco de carga robado, los mafiosos planearon abandonar el barco durante varios días desde el momento de la captura y prepararon un bote salvavidas para esto. Según el mismo miembro de la tripulación, cuando "Ladny" alcanzó al Mar Ártico, los bandidos ya estaban rotos y comprendieron que este era el final. Al parecer, por lo tanto, no hubo asalto.

Sin embargo, la investigación logró establecer uno de los organizadores de la incautación. Resultó ser el ex jefe de la Oficina de Coordinación de Seguridad de Estonia (servicio secreto de Estonia) Eerik-Nijles Cross. Al comienzo de 2012, Cross fue puesto en la lista de buscados internacional. Sin embargo hay una versiónque él, también, fue usado "en la oscuridad".

Y entonces los piratas comenzaron a confesar. Y uno de ellos, un ciudadano de Letonia Dmitry Savin, quien más tarde recibió siete años por piratería, emitió el nombre del cliente de la incautación de un buque de carga seca: el ex jefe de la Oficina de Coordinación de Seguridad Eric-Niels Cross.

Cruces enmarcadas a petición de Moscú

Cross y Savin poseían pequeñas acciones en la compañía naviera Pakri Tankers: aproximadamente 5%. Por supuesto, tenían ingresos, pero no parecían cubrir los costos. Y una vez, Cross supuestamente le dijo a Savin que podían ganar buen dinero juntos. El escenario es el siguiente: Cross informa sobre un buque de carga que lleva armas costosas, y Savin está preparando una tripulación para confiscar el barco y entregar el arma al comprador previsto. Es aquí donde reaparece en la historia la figura del ex jefe de Capo Alex Dressen. El hecho es que nada menos que Dressin, e informó a su ex colega Cross sobre el C-300 iraní a bordo del barco de carga. Según Dressen, tenía un comprador. Era una cuestión de poco: apoderarse del buque y llevarlo al lugar de la transacción futura.

En este mismo lugar, Cross también dejó de ser un pirata internacional a un oficial de inteligencia estonio que había aburrido tanto de Moscú. Por supuesto, Dressen sabía perfectamente que no hay y no puede haber ningún C-300 a bordo del Mar Ártico. También sabía que Cross nunca dudaría de la información provista por una persona de tan alto rango. Y Cross voluntariamente se tragó el cebo, por nada que preparó a su famosa inteligencia británica y estadounidense. A la gran alegría de la inteligencia rusa.

Por supuesto, las autoridades estonias son conscientes del papel de Dressin en la historia sucia con la Cruz pirata-cruzada, ahora, después del fracaso del ex jefe de KaPo. Por esta razón, Tallin llevó a cabo el juicio de Cross, y el fiscal estonio Lovely Lepp y el parlamentario Marco Mihkelson se pusieron del lado del ex jefe de inteligencia. Al final, Cross fue declarado inocente, lo que, sin embargo, no tuvo ningún efecto en los reclamos rusos y en la abolición de su búsqueda internacional. Sustituto de la cruz? Hasta cierto punto, sí. Pero después de todo, Cross, y nadie más, estaba detrás de la captura pirata del Mar Ártico, habiendo sido tentado por el dinero fácil.


Aquí, sin embargo, es necesario hacer un comentario. Cross, por supuesto, utilizando sus antiguas conexiones en las estructuras, podría proporcionarle a Savina un arma y darle toda la información necesaria. Sin embargo, cuando Savin y su banda no encontraron nada más que madera a bordo, tuvieron que irse. Se suponía que la idea de recibir un rescate como consecuencia de la toma pirata de un barco en Europa alarmaría a los "piratas". Además, se sabe que ni siquiera pudieron dar ningún detalle por lo que sería necesario transferir el rescate.

Además, la idea misma de que esta Cruz era tan molesta para "Moscú" que se trató de una manera tan compleja (por decirlo suavemente), revela la locura. Todo se podría haber hecho mucho más simple, incluso si creemos que, desde el punto de vista de los expertos en "guerras secretas", un payaso (llamémoslo por su nombre propio) realmente podría molestar a alguien. Es necesario separar los hechos de las interpretaciones aún.


Al parecer, el papel central de la Cruz plantea dudas. Aunque él está definitivamente involucrado.


Lo que sabemos con seguridad.

El organizador de la incautación (visible) fue, al parecer, el ex jefe de alto rango de los servicios especiales de Estonia, Eerik Cross. Anteriormente, Cross tenía una amplia experiencia trabajando con estadounidenses, incluso en Irak. Reclutó artistas que no tenían experiencia previa en este tipo de asuntos. Pero se las arreglaron fácilmente con la incautación del buque. Si alguien no entiende el significado de este hecho, entonces permítale "conducir" un barco en una lancha a motor en alta mar (incluso viéndolo en la terminal AIS), acérquese en secreto al tablero y suba a él con un arma mientras se desplaza. Tenga en cuenta que el barco tenía que llegar de alguna manera, como un arma. Todo esto sugiere que los piratas estaban en algún lugar solo un poco, pero se entrenaron antes de ir "por negocios" y organizaron su traslado a aguas neutrales con un bote y un arma. Y esto requiere recursos que la Cruz jubilada no podría poseer. Además, el episodio descrito por los miembros de la tripulación con los planes de los invasores para abandonar la nave. Por un lado, parece que los secuestradores "en movimiento" recibieron una nueva introducción, además, por lo que era absolutamente imposible de rechazar. ¿Cuál fue la introducción y quién la dio?

Además, el barco siguió a la región desde donde en realidad solo tenía dos caminos: a África o al hemisferio occidental. A donde se fue ¿Por qué exactamente allí?

Bueno, el final de la persecución estuvo marcado por la pérdida completa por parte de los bandidos del significado de lo que estaban haciendo, lo que determinó su entrega voluntaria a la Armada rusa. Desde el exterior, este es un gran recordatorio de la pérdida de comunicación con los organizadores: los pandilleros podrían simplemente ser "abandonados" por quienes los habían conducido previamente, lo que llevó a deambular ridículamente por el Atlántico hasta que el combustible y el agua se agotaron casi por completo.

Además, la historia fue "un humo": hasta el día de hoy, la versión sobre la participación en el secuestro de los servicios especiales israelíes deambula de una fuente a otra. Pero está "enmarcado" de manera tan idiota que es imposible creer en él, de la forma en que la prensa lo presenta. La teoría de que supuestamente los cohetes rusos fueron enviados a Irán desde Finlandia, supuestamente empujados a los tanques de lastre (!), También, por decirlo suavemente, no brilla con consistencia y delgadez.

Todavía no sabemos realmente lo que era. Y no lo sabremos al menos hasta que Eerik Cross sea interrogado en el Reino Unido, y tal vez incluso después.

Pero una cosa es absolutamente clara: cuando tal caos informativo ocurre alrededor de algún tipo de acción armada, esto significa que hay un servicio especial detrás de la acción, que sabe cómo confundir bien las huellas. Un servicio secreto capaz de entrenar a una banda de terroristas, suministrarle armas automáticas, llevarla a la zona correcta del mar, desembarcar de un bote con armas y municiones, después de la incautación de la embarcación, cuando no haya marcha atrás, actuar en algún otro plan y luego confundirlo todo. Rastros para que no se encuentren los extremos.

Capturar la embarcación en el Mar Ártico fue parte de algún tipo de operación "negra", cuyo plan completo solo podemos adivinar. La operación, cuyos organizadores por alguna razón necesitaron un barco de carga seca con una tripulación rusa, propiedad de una compañía controlada por un ciudadano ruso, por alguna razón, fue necesario secuestrarla ya sea en el sur de África o en el hemisferio occidental ... ¿para hacer qué? Y uno de los actores era el ex jefe de una de las agencias de inteligencia más pro-occidentales del mundo, que tiene experiencia trabajando con estadounidenses en Irak.

Estos son hechos. Pero Israel, en busca de misiles iraníes en los tanques de lastre de un barco de carga seca que salió de Finlandia por las fuerzas desempleadas de Letonia, o Rusia, que organizó tal cuerpo de ballet para patear a un jubilado estonio enredado en finanzas y mujeres, es solo polvo en los ojos.

Esto, por cierto, no significa que este servicio secreto desconocido para nosotros no fuera israelí, significa que las explicaciones de la prensa sobre la participación de Israel son improbables, y esto no es lo mismo.

No sabemos (todavía no sabemos) quién estuvo detrás del secuestro del buque de carga. No tenemos idea de lo que habría pasado si los organizadores tuvieran lo que tenían en mente, hasta el final. ¿Cuántas víctimas habría? ¿Qué sería para nuestro país? No lo sabemos. Pero entonces sabemos quién puso fin de manera muy convincente al viaje del Mar Ártico.

Sobre Ladno y la Armada en su conjunto.


TFR "Ladny", una nave de combate del proyecto 1135, incluso durante la construcción, no podía atribuirse a las naves más modernas, aunque tenía un buen HAK y un buen sistema de misiles antisubmarinos para esos tiempos. Pero la nave no pudo transportar el helicóptero, podría golpear la superficie de las naves con misiles antiaéreos o con la ayuda de cañones 76-mm, es decir, a corta distancia. Él nunca podría vencer los ataques aéreos masivos. Storozhevik-anti-submarino con recorte sin funcionalidad de helicóptero.

Sin embargo, el barco resultó ser bastante bueno: navegable, rápido y con un buen alcance, capaz de cazar submarinos y aguas poco profundas cerca de la costa, y en la zona del mar lejano, y también en el océano, aunque con ojo en la emoción. Estos barcos han sido durante mucho tiempo los "caballos de batalla" de la Armada soviética, y después de la Federación Rusa.

La tarea que Ladny recibió en agosto de 2009 fue, por decirlo suavemente, no suya. Comenzar a los invasores de la nave para matar a los rehenes, el asalto de la nave sería cuestionable; No había ningún helicóptero en Ladno desde el cual sería posible aplastar a los mafiosos con disparos de ametralladoras, como sucedió durante el asalto de los infantes de marina a la cisterna de la Universidad de Moscú. Los marines de Ladny tendrían que escalar la nave desde los barcos, atacando a un enemigo de tamaño comparable, no mucho peor que uno armado. Luego, cuando el barco de carga fue liberado, los marineros, que proporcionaron sus camarotes a los tripulantes, tuvieron que vivir en puestos de batalla, no había otro lugar.

Pero otra cosa era importante: en primer lugar, esta nave era. Estaba en el momento y lugar correctos, en el camino de un mar a otro a través del océano abierto. En segundo lugar, su comandante, de una manera u otra, resolvió la tarea de una manera casi perfecta, anulando las deficiencias existentes de "Ladny", que hablan de la importancia de entrenar a los oficiales navales, y que a veces su entrenamiento resulta ser más importante que el equipo que tener En tercer lugar, y este es un punto muy importante: "Ladny", como todos los "Stormers" del proyecto 1135, es un barco muy rápido para los estándares modernos, es en principio uno de los barcos más rápidos con un casco de desplazamiento en la Armada. Y uno de los buques de guerra más rápidos del mundo en este momento, hasta el momento. Y en cuarto lugar, este no es el barco más pequeño, su desplazamiento es de 3200 toneladas y los contornos le permiten avanzar con gran emoción. Formalmente, al ser un barco de la zona del mar lejano, puede realizar tareas principalmente en el océano.

Vale la pena considerar a los apologistas de la "flota de mosquitos", "barcos patrulleros" y similares. Ningún RTO y otras cosas pequeñas podrían alcanzar al Mar Ártico. La "nave de patrulla" del proyecto 22160 no podía atraparlo, además, simplemente no habría estado en ese lugar en ese momento, si hubiera existido en esos años; nadie habría enviado este malentendido a ejercicios estratégicos. Y más en la forma de tener un helicóptero a bordo "no jugaría" en estas condiciones. La tarea no se resolvería. Y fue bastante real, y no hay garantías de que en algunas variaciones no vuelva a suceder en esta o aquella región del planeta. ¿Qué haríamos con una flota totalmente costera en 2009? ¿Qué haremos con esto si en el futuro vuelva a ocurrir una convulsión?

Además, si los eventos ocurrieran de manera diferente, la superioridad "Ladny" sobre los barcos que estamos construyendo ahora sería aún más completa; al menos, detener un barco grande con un par de milímetros 76 es mucho más fácil que un solo arma. Incluso 100-mm.

La historia del Mar Ártico confirma una vez más: necesitamos una flota de superficie, y debe ser una flota capaz de realizar tareas en las zonas marinas y oceánicas. Y necesitamos más barcos, incluso si están desactualizados, pero nos da la oportunidad de tener siempre al menos un TFR antiguo en la zona de crisis potencial. Por lo tanto, es necesario reparar y modernizar los barcos antiguos al máximo y "tirar" hasta que sea posible reemplazarlos por otros nuevos. Y estos nuevos deben poder actuar lejos de casa.

Podemos tomar una lección hoy de la historia de la captura del granelero del Mar Ártico. Incluso fuera de contacto con quien organizó su captura en la realidad.
137 comentarios
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  1. 0
    Junio ​​11 2019 05: 31
    La compañía apeló al FSB.

    Y ellos irían al infierno. Van bajo la bandera de Malta, así que dejen que sus problemas sean y Malta resolvería.
    1. +10
      Junio ​​11 2019 05: 51
      Y, sin embargo, no sé cómo decirles a los ciudadanos de los menosadores que mientras tengamos empresas estatales y todo lo demás pase por debajo de banderas convenientes, no tendremos una Marina fuerte. Así que construiremos barcos costeros y desarrollaremos la NSR, que, además de nosotros, muy pocas personas necesitan.
      1. +9
        Junio ​​11 2019 07: 14
        cómodas banderas son utilizadas por 3/4 de toda la flota mercante del mundo. por tonelaje.
        1. +12
          Junio ​​11 2019 07: 44
          E incluso nuestras empresas con capital estatal, la misma Sovcomflot 100% estatal, mantiene la mayoría de los barcos bajo banderas de conveniencia, e incluso tiene un registro extranjero.

          No es tan fácil.
          1. +2
            Junio ​​11 2019 08: 03
            y cual es su eleccion? comenzando con una situación puramente económica cuando, por ejemplo, Mongolia toma 3000 dólares ridículos por registrar un barco?) o por razones políticas, especialmente ahora. Este es un buque de guerra bajo nuestra bandera, pocos se atreverán a sacudir el barco y un comerciante? a juzgar por lo que está sucediendo en el mundo, puedes intervenir decentemente.
            1. +4
              Junio ​​11 2019 09: 23
              Cita: Bull Terrier
              y cual es su eleccion a partir de un puramente económico

              Bajo las convenientes banderas están registrados aquellos que quieren pagar menos impuestos. Si nuestras compañías estatales tienen un registro en el extranjero, ¿para qué necesito ese estado?
              1. +2
                Junio ​​11 2019 13: 52
                Repetiré 3/4 de toda la flota mercante del mundo. Estas no son nuestras reglas. Así es como funciona el mundo. No se trata solo de impuestos. China también lo hace. y allí con impuestos un poco diferente.
                1. -1
                  Junio ​​11 2019 15: 25
                  Cita: Bull Terrier
                  Repito. 3 / 4 de toda la flota mercante mundial. estas no son nuestras reglas así se arregla el mundo. No se trata solo de impuestos.

                  ¿Qué más ocurre? No hace falta que me digas que "así funciona el mundo", ya sé que eres una cosmopolita y sueñas con enviar a tus hijas a Londres a estudiar.
                  1. -2
                    Junio ​​11 2019 15: 28
                    ¿Por qué exactamente a Londres?) En general, quiero que vean el mundo) y los estudios pueden ser en Inglaterra y China, y donde más, dependiendo de en quién quieran convertirse, el mundo es grande. y las razones ... bueno, como ejemplo. Después de 14 años, nuestra oficina cambió su registro a la Isla de Man. porque se ha vuelto imposible trabajar de manera efectiva. reacción situacional que no planeamos.
                    1. 0
                      Junio ​​11 2019 15: 29
                      Uh, tu respondes la primera pregunta.
                      Cita: Bull Terrier
                      no se trata solo de impuestos

                      Que mas
                      1. 0
                        Junio ​​11 2019 15: 42
                        el negocio no es solo vender comprar. Esto es planificación. Estas son las perspectivas. los impuestos son, por supuesto, importantes y fuertes. si en algún lugar los impuestos son cien veces menos, es casi un tiro en la cabeza. puedes adelantar en alta mar si cancelas los impuestos al infierno. ¿Cuánto cuesta el barco? millones de dinero americano. despacho de aduana. IVA. en términos generales, le devolvemos cada 20 por ciento gastado en la compra. y allí cuesta cientos de veces menos. en cientos Un centavo en la práctica. y los grandes estados no pueden hacer eso. Otra opción son las sanciones. Esto es protección de la propiedad. mañana adoptarán la próxima ley para que no trabajen con nuestros barcos. ¿que sigue? que mundo También me gustaría que eso cambiara. pero hasta ahora
                      2. +1
                        Junio ​​13 2019 11: 21
                        La mayoría de los países extranjeros no cobran el IVA en los barcos, pero Rusia los toma. ¿Por qué casi no hay pescadores en Murmansk, y en Kirkines todo el asalto está lleno?
          2. +1
            Junio ​​11 2019 09: 50
            Cita: Bull Terrier
            y cual es su eleccion a partir de un puramente económico

            Cita: timokhin-aa
            No es tan fácil.

            ¡Haga la bandera rusa conveniente para todo esto! Más barato que el procedimiento, más barcos bajo la bandera rusa, ciertamente el estado no habría tenido menos dinero.
      2. +4
        Junio ​​11 2019 13: 26
        Cita: Mordvin 3
        Quiero decir que no sé cuántas veces tengo que decir que mientras tengamos empresas estatales y todos los demás sigamos bajo banderas de conveniencia, no tendremos ninguna armada fuerte.

        Vladimir, me temo que tienes un ataque al corazón Mikardo Compañero Pero tal cicatriz será, si descubres que durante los tiempos soviéticos, los barcos de transporte y los buques de pasajeros soviéticos no solo pasaron la carga, sino también una bandera extranjera (más a menudo debajo de la de Liberia). Y la armada soviética no sufrió por esto. guiño
        1. -2
          Junio ​​11 2019 15: 32
          Cita: Serg65
          Vladimir, me temo que tienes un ataque al corazón Mikardo

          Ya riendo ¿Y el porcentaje puede decir?
          1. +1
            Junio ​​17 2019 10: 55
            Necesita saber el porcentaje de antemano antes de publicar publicaciones "justos y enojados".
      3. +2
        Junio ​​13 2019 10: 52
        No entiendo donde hay una bandera y piratas convenientes. En dos años cambié cuatro banderas y tres registros, pero nada cambió. Toman la bandera de otra persona para que el propietario tenga algunas ventajas en los impuestos, el Registro y los préstamos, así como en el equipo de la tripulación (esto es más adecuado para los buques rusos).
      4. 0
        Junio ​​15 2019 03: 58
        Si pocas personas necesitaran la NSR, no habría tanto chillido por parte de Amers en cada esquina sobre darle estatus internacional ...
    2. +3
      Junio ​​11 2019 07: 39
      La tripulación estaba compuesta por ciudadanos rusos, y la provocación, aparentemente, se estaba preparando contra Rusia.
    3. +4
      Junio ​​11 2019 07: 50
      Según los últimos datos, el barco transportaba 4 misiles de crucero X-55 para Irán y también había ATGM Metis-M y Kornet-E destinados al grupo terrorista libanés Hezbollah.

      100 cajas, alrededor de 35 toneladas. Seis cajas con un peso total de 5.5 toneladas contenían 4 misiles de crucero X-55 (sin combustible y ojivas) y equipos relacionados, lo que les permitió ser montados en tres Su-24 iraníes, convertidos en Rusia en 2001-2004 como plataformas de lanzamiento X-55.

      Los cuatro misiles de crucero se identifican de forma única como los producidos a principios de la década de 1980 en Jarkov, y sus motores se fabricaron en Zaporozhye.

      Bajo el presidente Kuchma, estos misiles de crucero fueron transferidos a Rusia como pago de la deuda por el gas suministrado. Las 90 cajas restantes con un peso total de aproximadamente 30 toneladas contenían ATGM Metis-M, Kornet-E, disparos, así como municiones, armas ligeras y repuestos.

      En Argelia, recientemente existió un centro logístico de contrabando ilegal. La carga debería haber sido recibida por representantes del general Wahidi. Se suponía que debían transportarlo al puerto sirio de Latakia, desde donde el X-55 procedería a Irán, y el resto de la carga, al Líbano a la organización terrorista Hezbolá.

      El 2 de agosto, en el Golfo de Vizcaya, se incautaron 6 cajas asociadas con el X-55, y el resto estaba en el barco en el momento de su lanzamiento. Luego, la carga se abrió y se documentó en video, los números ATGM son fijos. Así que no fueron los piratas los que atacaron el barco, sino los servicios especiales.

      Z-S-300 PMU2 no estaba a bordo del buque. Existe un contrato oficial legal entre Rusia representado por Rosoboronexport e Irán, parcialmente pagado por la parte iraní, para el suministro de estos sistemas de defensa aérea a Irán.

      Una de las condiciones para resolver la situación alrededor del Mar Ártico fue la promesa de Medvedev al presidente israelí Peres de negarse a cumplir este contrato.


      No todo es tan simple camaradas, hay tal información. Pero nuestra operación fue ciertamente brillante.
      1. +1
        Junio ​​11 2019 08: 59
        Ahí es donde el hund gegraben! riendo riendo Reglas del Mossad. X-55 fue quitado, el resto fue devuelto un poco. Una pista para el malware era sentarse en silencio durante la detención.
        1. +3
          Junio ​​11 2019 13: 09
          Particularmente divertido en estas teorías de conspiración es que los iraníes compraron X-55 en Ucrania hace mucho tiempo, y cuando el barco fue incautado, ya habían terminado su versión para el lanzamiento en tierra.
      2. +10
        Junio ​​11 2019 11: 03
        Esto es un completo disparate, de hecho, los finlandeses revisaron minuciosamente el barco antes de irse. No había nada allí.
        Argelia es un estado estable en comparación con otros países árabes, hay uno de los lugares más inapropiados para este tipo de negocios.

        El disparate es.

        Rusia eventualmente podría transportar todo a través del Caspio a Irán. En resumen, no lea todas las tonterías.
        1. 0
          Junio ​​13 2019 10: 42
          No creo en Argelia, he estado allí muchas veces. Las órdenes allí son muy crueles y la guardia costera en altura.
          1. 0
            Junio ​​13 2019 11: 20
            Sí, lo sé, no necesito decirle.
        2. 0
          Junio ​​17 2019 10: 57
          Así es. Ya le escribí a un escritor de ciencia ficción: ¡por qué, después de medio mundo, conducir un barco a Irán cuando Astrakhan o Makhachkala tienen un riesgo mínimo!
      3. 0
        Junio ​​13 2019 10: 36
        Los servicios especiales pueden estar atados, pero los "piratas" eran de Estonia y Letonia. Yo era entonces consultora marítima de un columnista de Komsomolskaya Pravda, ella se reunió en Tallin con las familias de estos piratas, uno de ellos era un ex contramaestre que estaba sentado en la orilla sin trabajo, el segundo joven terminó de navegar en Tallin, pero no trabajaba en el mar, el tercero ya sea un indigente o un desempleado que cumplió condena, el cuarto acaba de salir de prisión. No sé sobre los letones. Pero estos "piratas" demuestran que fueron reclutados en la "oscuridad", pasaron de la pobreza a los piratas y probablemente sabían poco. Por supuesto, la captura podría haberse utilizado con fines políticos. Pero la investigación no estableció completamente el motivo, aunque pudo haberlo establecido, pero no lo publicó en los medios abiertos.
      4. +1
        Junio ​​13 2019 11: 30
        Pero nuestra operación ciertamente fue brillante.. [cita] [/ cita]
        Los piratas marcharon desde la isla de Elands en el Báltico hasta las islas de Cabo Verde. Nos quedamos sin combustible, el agua también estaba fresca y era imposible entrar al puerto. Bueno, espere uno o dos días cuando el motor se para o la sed lo tortura. Esa es toda la estrategia y táctica, sobre todo entre los "piratas" sólo un par de ex ZK, y el resto de los "flagelos" o medio vagabundos, no habría resistencia por parte de ellos.
  2. +3
    Junio ​​11 2019 06: 00
    Gracias por el artículo y las conclusiones correctas al final.
    1. +3
      Junio ​​11 2019 07: 42
      Por favor.
      1. +2
        Junio ​​11 2019 10: 14
        Como especialista en geopolítica, todavía presento mi versión en ese momento. Y es solo que toda la provocación no es la idea de una poderosa agencia de inteligencia desconocida, como le parece a Alexander, sino solo una fantasía loca del estúpido sobreviviente estúpido de Rusia. Y es por eso que, 1 no hubo apoyo informativo en forma de STS, Reitar, etc. 2 Los británicos pudieron explotar en el barco con un pretexto conveniente y colocar los misiles necesarios o los rifles de asalto Kalashnikov o las drogas, colocando a la Federación Rusa frente al hecho de que las armas estaban prohibidas, pero esto no sucedió ...... Pero escalar un barco en el Báltico no es tan simple, pero tampoco difícil, cualquier marine puede lanzar un gato y usar un cable sin la ayuda de la CIA y el Mossad. El estonio imaginó que en lugar de troncos llevan cohetes, y decidió tomar la iniciativa .....
        1. +1
          Junio ​​11 2019 11: 05
          Era necesario llevar un arma a alguna parte, un barco para dejar caer a un grupo en la parte central del Báltico.

          Cualquier marine puede lanzar un gato y usar un cable sin la ayuda de la CIA y el Mossad.


          ¿En movimiento con una ola? Y lo más importante: no había marines, sino civiles.
          1. -1
            Junio ​​11 2019 21: 48
            Cita: timokhin-aa
            ¿En camino con la ola?

            probablemente no puedas imaginar qué es el Mar Báltico, ... de dónde viene la ola ... es del bosque, y el barco podría haber sido una lancha motora, incluso vi un bote Kazanka en el Mar Báltico y fui a remar ... bueno y un bote de varias toneladas no es un problema para alquilar.
            1. +2
              Junio ​​11 2019 22: 04
              Ola desde la nariz del buque de carga. Es pequeño, pero también tenían un bote de juguete, en general, era necesario entrenar en algún lugar primero. El ataque al Ártico C estaba fuera del alcance de la lancha motora.
  3. +4
    Junio ​​11 2019 06: 17
    Me pregunto por qué no desembarcaron en algún lugar de Dinamarca, aprendiendo sobre la naturaleza de la carga.
    1. +3
      Junio ​​11 2019 07: 40
      Desde un lado, parece que se pusieron en contacto con alguien y fueron acusados ​​de "Plan B", porque la tripulación dijo más tarde que arrojaron comida y agua en un bote salvavidas y se estaban preparando para navegar de regreso al Báltico, pero luego cambiaron de opinión ...
  4. +2
    Junio ​​11 2019 07: 10
    Gracias. Buen artículo. Ella dejó muchas preguntas, principalmente sobre la construcción de nuestra Armada.
  5. xax
    +8
    Junio ​​11 2019 07: 12
    "La única fuerza capaz de encontrar un buque de carga seco secuestrado en algún lugar del Océano Mundial fue la Armada"

    Extraño giro. Bueno, no son los ferrocarriles rusos para surfear los océanos, de hecho)
    1. +1
      Junio ​​11 2019 07: 42
      La fuerza aérea está ahí.

      Tenemos mucha gente obstinada en Rusia con una serie de opiniones: "La flota se ha agotado, nunca más se necesitarán grandes barcos de superficie, tenemos que cerrar la tienda, dejar RTO y sustratos para la defensa costera, así que ganaremos".

      El artículo es un recordatorio de que las tareas de nuestra flota a menudo están muy lejos de la costa.
      1. 0
        Junio ​​11 2019 17: 43
        La flota debe ser equilibrada y cumplir con las realidades de tiempo y bolsillo. La tarea de atrapar a un pirata una vez cada diez años y, basándose en este hecho, es basar la necesidad de construir una flota de la zona oceánica con armas estratégicas, es demasiado incluso para Timokhin.
    2. -1
      Junio ​​11 2019 09: 33
      Cita: xax
      Bueno, no los ferrocarriles para arar los océanos, de hecho)

      Y lo habría inundado en general, y habría terminado con él. Hay una historia fangosa. Donde resbaló la infa que llevaba armas nucleares.
      1. -1
        Junio ​​11 2019 11: 05
        La leña fue llevada allí
        1. 0
          Junio ​​11 2019 11: 16
          Cita: timokhin-aa
          La leña fue llevada allí

          Ahhh Eso es todo ¿Y cómo no lo adiviné? Totalmente estupefacto ... llanto
  6. +1
    Junio ​​11 2019 08: 03
    La fiscalía está en silencio, los abogados en silencio, las acciones poco profesionales de "personas de alto rango". La quiebra del propietario del barco. Parece asaltar o liquidar deudas. Ni siquiera excluyo la "información errónea" que el Mossad "tragó", pero Habiéndolo descubierto, aparte de Ushel, apoyo plenamente al autor sobre la "flota de mosquitos" y la construcción de barcos en la zona oceánica.
    1. 0
      Junio ​​11 2019 11: 14
      citar knn54 ... ni siquiera excluyo la "desinformación". que "se tragó" el mismo "Mossad", pero habiendo descubierto que se ha ido ...

      Yo también lo creo, y el propósito de la operación es identificar el "topo" en los servicios rusos. Es probable que incluso este no sea el primero, pero antes "hablamos" frente a empleados leales. Y por esta vez ... ¡se traga el cebo gordo! Y aquellos que "se dieron cuenta" tuvieron que arrojar urgentemente algunas armas a bordo (que se pueden encontrar en todas partes) говорить sobre el X-55 (que no se puede encontrar), etc.
      1. +2
        Junio ​​11 2019 13: 07
        De alguna manera es muy difícil, te lo puedo asegurar. Uno podría simplemente "drenar" un barco de bandera rusa en un dique en el Mediterráneo. Lo atarían, luego lo dejarían ir, el lunar se abriría.
        1. 0
          Junio ​​11 2019 13: 35
          ... simplemente "drenar" un topo de un barco bajo la bandera rusa en el mar Mediterráneo

          No se sabe quién es el topo, por lo que diferentes vasos han estado "drenando" alternativamente durante mucho tiempo ... quizás también los hubo en la Tierra Media ...
          ¿Por qué bajo la bandera rusa? ¿Te gustan las entregas oficiales? El "gancho" se notará más))
          1. 0
            Junio ​​11 2019 18: 11
            Bueno, no bajo el ruso)))
  7. +4
    Junio ​​11 2019 08: 16
    Pero, ¿cómo me convencieron algunos de que la velocidad no era importante para una patrulla?
    Velocidad, es ... velocidad. Y en cualquier caso, es mejor si es así. Cualquier barco de la Armada, incluso si es un barco auxiliar.
    1. +1
      Junio ​​11 2019 11: 06
      La velocidad es una importante propiedad táctica de un buque de guerra.
  8. +6
    Junio ​​11 2019 10: 13
    Al leer el artículo, inmediatamente recordé una serie de anécdotas sobre Petka, Vasily Ivanovich y la lógica. El autor tiene lo mismo: ya que roban en Rusia, significa que necesita una flota oceánica. Y el hecho de que esta historia esté relacionada con el robo, además al más alto nivel, se evidencia en esos momentos que el autor omitió delicadamente con la frase "el liderazgo de la Federación de Rusia y las agencias de aplicación de la ley, después de la brillante liberación del barco por el buque de guerra de la Flota del Mar Negro, no actuó de manera brillante, mostrando capacidades organizativas insuficientes. antes de la quiebra del armador, "de alguna manera" desdibujó "el hecho de que" después de la brillante liberación "del Mar Ártico durante casi dos meses colgando en el mar abierto. ¿Quizás el "liderazgo de la Federación de Rusia y las agencias de aplicación de la ley" mostró habilidades excepcionales y no buscó un fin, sino que se escondió, tal vez incluso en el agua? El conocido periodista, editor del "Sea Bulletin" Voitenko aparentemente anunció algo en esta dirección, por lo que tuvo que salir corriendo, todo el camino hasta Tailandia. Y el jefe del equipo de investigación, Bastrykin, después del 25 de agosto en una entrevista, expresó la idea de que el barco no solo transportaba leña, sino que luego se metía agua en la boca.
    Y solo Dmitry Rogozin sintió correctamente la situación y declaró en voz alta que, en lugar de descubrir qué transportaba el barco allí, todo el mundo debería luchar contra la piratería.
    En resumen, la historia no encaja bien como argumento sobre la necesidad de tener una flota oceánica. Para combatir la corrupción, la flota es superflua.
    1. +2
      Junio ​​11 2019 11: 07
      Bueno, si ves corrupción en todos los camiones madereros finlandeses, puedes convertirte en Navalny, solo de forma gratuita y real.
      1. +1
        Junio ​​11 2019 12: 05
        Si en cada uno, entonces no solo puedes convertirte en Bulk. Pero el número de camiones de madera que caen en tales historias es muy limitado. Él está literalmente solo, si se toman aquellos sobre los cuales ha surgido información, y luego ella se ahogó, y todos los involucrados, hasta el propietario del buque en bancarrota, se metieron agua en la boca. Pero nadie molesta a los periodistas para inventar ninguna tontería, sino todo lo contrario. Entonces Navalny no es adecuado aquí.
        1. +1
          Junio ​​11 2019 13: 06
          No busques la mala intención donde todo se explica completamente por la estupidez.

          No escucho?
          1. 0
            Junio ​​11 2019 13: 09
            ¿Estupidez de quien?
            1. +1
              Junio ​​11 2019 13: 15
              La estupidez de las personas que decidieron ir al puerto español con marines a bordo de un barco civil, la estupidez de las personas que decidieron que es posible apresurar el barco sin prisas y buscar una estadía, etc.

              Tenemos esto, si eso.
              1. 0
                Junio ​​11 2019 13: 17
                ¿Y son dos meses? Se engañan a sí mismos en una confusión, no apresurados. ¿Y a dónde apurarse? Hay muchas reservas, el bar está lleno, el equipo equipó la piscina, no hubo tormentas. ¡Recurso! Y la dieta se va. ¿Por qué no ser tonto? Curiosamente, las mujeres criadas?
                1. +1
                  Junio ​​11 2019 13: 34
                  ¿Qué tienes que ver con los asuntos de nuestros cuerpos de investigación?
                  1. -1
                    Junio ​​11 2019 13: 44
                    Como persona bajo investigación o como víctima, gracias a Dios, no lo hizo. Excepcionalmente en un "ambiente cálido y amigable".
                    A juzgar por lo negativo, las autoridades investigadoras leyeron mi comentario. O un pájaro carpintero algunos de los turbopatriotas locales.
                2. +1
                  Junio ​​11 2019 21: 10
                  Mujeres interesantes traídas


                  No, la carta está prohibida. Pero compensado por despidos regulares a la orilla. Por turnos. riendo
                  1. +1
                    Junio ​​11 2019 21: 12
                    Estaba a unas 110 millas de la costa. Es difícil llegar allí.
                    1. +1
                      Junio ​​11 2019 21: 14
                      Depende de quién pagó el tiempo de "inactividad". Alquilar un tocadiscos no es un problema. sonreír
                      1. +1
                        Junio ​​11 2019 21: 17
                        Nadie pagó el tiempo de inactividad. Como resultado, el armador se declaró en quiebra.
                      2. +2
                        Junio ​​11 2019 21: 20
                        Otro misterio cubierto de oscuridad: nadie pagó, sino que fue a las mujeres. ¿Cuántos en este mundo son todos inexplorados ... solicita
                  2. -1
                    Junio ​​13 2019 11: 32
                    Carta de qué y quién. Nombra la Carta.
                    1. -1
                      Junio ​​13 2019 11: 36
                      Hemos estado contigo por mucho tiempo? Algo que no te recuerdo como mi amigo.
                      1. 0
                        Junio ​​13 2019 11: 42
                        Lo siento, pero en el mar estamos todos sobre ti.
                      2. 0
                        Junio ​​13 2019 11: 51
                        Bueno, si solo en el mar ... Pero, según mi propia experiencia, solo después bebidas Algo por el estilo.
    2. +4
      Junio ​​11 2019 13: 03
      Cita: Undecim
      el autor es exactamente el mismo: dado que roban en Rusia, significa que necesita una flota oceánica. Y el hecho de que esta historia esté relacionada con el robo, además, al más alto nivel, se evidencia en esos momentos que el autor omitió delicadamente con la frase "el liderazgo de la Federación de Rusia y las fuerzas del orden después de la brillante liberación del barco por el buque de guerra de la Flota del Mar Negro

      Puedes adivinar infinitamente. Una cosa es cierta, dado que el buque "estuvo a la deriva durante 2 meses" y no fue al destino para entregar la carga al comprador, entonces algún funcionario de alto rango lo necesitaba. Y dado que el Reino Unido no ha promovido este negocio, ¡podemos decir con seguridad que todos están atados!
      1. +4
        Junio ​​11 2019 14: 36
        Cita: Krasnoyarsk
        Y dado que el CI no ha desenredado este negocio, podemos decir con seguridad que todos están atados.

        Y si agregamos que el presidente (en ese momento Medvedev) estaba haciendo esto y ordenó que se tomaran "todas las medidas necesarias" para encontrar el barco perdido, y tres barcos de desembarco, una fragata y dos submarinos nucleares participaron en la búsqueda
        ¡QUÉ BOSQUE DE ORO TIENE SUERTE!
        1. +2
          Junio ​​11 2019 18: 12
          Bueno, tal emergencia y el presidente no es un pecado que hacer.
          1. +3
            Junio ​​11 2019 19: 19
            Cita: timokhin-aa
            Bueno, tal emergencia y el presidente no es un pecado que hacer.

            El barco de carga seca con el bosque y el aserrín desapareció y el Presidente, tres barcos de desembarco, una fragata y dos submarinos nucleares están involucrados en sus búsquedas.
            No recuerdo tal caso, si hubo un recordatorio por favor.
            1. +2
              Junio ​​11 2019 19: 24
              Fue un caso único: el primer acto de piratería en Europa durante varios siglos.
              1. 0
                Junio ​​11 2019 19: 42
                Cita: timokhin-aa
                El primer acto de piratería en Europa en varios siglos.

                Sí, estoy de acuerdo por primera vez en 400 años. Pero tu entiendes. que los piratas no atacan barcos con aserrín y bosque, no conducen un barco durante tres semanas con los dispositivos de navegación apagados.
                Conocemos muchos casos en que los piratas capturaron barcos de diferentes países, incluidos los rusos. Pero en este caso, tiene razón; estas fueron medidas sin precedentes que no se tomaron ni antes ni después.
                1. +1
                  Junio ​​11 2019 20: 27
                  Bueno, usted mismo respondió todas las preguntas: había un lugar increíblemente extraño y se desconoce una situación potencialmente difícil que la situación, cuyas víctimas ya se han convertido en ciudadanos de la Federación Rusa.
                  La atención de las autoridades en este caso es comprensible.
                  1. 0
                    Junio ​​11 2019 21: 04
                    Cita: timokhin-aa
                    cuyas víctimas ya se han convertido en ciudadanos de la Federación de Rusia.
                    La atención de las autoridades en este caso es comprensible.

                    Déjame estar en desacuerdo.
                    Después de este incidente, se produjeron muchas incautaciones de marineros rusos, pero nunca se aplicaron medidas tan inusuales.
                    en tan largo período de tiempo.
                    Solo un ejemplo en el que los marineros rusos también son
                    28 2012 años agosto en el golfo de Guinea, piratas capturaron griegos Un petrolero con una tripulación rusa a bordo compuesta por 24 personas.Los piratas liberaron el barco el 30 de agosto, estaban interesados ​​en el petróleo. Durante el ataque pirata Dos marineros rusos resultaron heridos.
                    1. +1
                      Junio ​​11 2019 21: 46
                      Esto es sólo piratería. La captura del mar Ártico llevaba signos distintos de algo mucho más grande, se enumeran en el artículo.
                      1. -1
                        Junio ​​11 2019 21: 51
                        Cita: timokhin-aa
                        La captura del Mar Ártico tenía claros signos de algo mucho más grande.

                        Siempre he dicho que en un diálogo normal se puede llegar a una opinión común. Quería decirte esto.
                        Pero nunca sabremos ESTO
              2. 0
                Junio ​​18 2019 16: 40
                Cita: timokhin-aa
                Fue un caso único. primer acto de piratería en Europa por varios siglos.

                a propósito exactamente esto y sugiere que "la versión con un intento de entregar el X-55 por este buque" fue el motivo de la incautación. y después de la recarga de misiles, el granelero capturado ya no era innecesario. y los tontos están simplemente enmarcados ...
  9. +7
    Junio ​​11 2019 13: 18
    hi ¡Bienvenido Alexander!
    La incautación del Mar Ártico fue parte de algún tipo de operación "negra", cuyo plan completo solo podemos adivinar

    ¡A expensas de la operación negra, tienes toda la razón! Antes de Artik, había una Faina ucraniana y su historia es igual de fangosa. Acerca de Artik Si escribí muchos artículos ... ¡Naturalmente, estaba más interesado en tu conclusión!
    Sobre Ladno y la Armada en su conjunto.
    sonreír Honestamente divertido!
    Los marineros que proporcionaban a los miembros de la tripulación sus propias camas tenían que vivir en posiciones de combate, no había otro lugar.

    25 pasajeros tranquilamente sin la privación de asientos del personal.
    Estaba en el momento correcto y en el lugar correcto.

    Es decir ¡Esto es pura coincidencia! Y tanto, que en el año 2009, en el área de Gibraltar, ¡los barcos rusos podrían estar completamente ausentes! Su intento de vincular la "nave de patrulla" del proyecto 22160 a este caso, creo que no tiene fundamento.
    simplemente no habría estado en ese lugar en ese momento si hubiera existido en esos años

    ¿De dónde tienes tanta confianza?
    Nadie enviaría este malentendido sobre ejercicios estratégicos.

    lol Honestamente, te apresuraste con el lanzamiento del artículo! Ayer, los Bulls partieron hacia el mar Mediterráneo ... este es el año 2019, y en 2009, Vysotsky lo llevaría a la cola ya la crin!
    Vale la pena considerar a los apologistas de la "flota de mosquitos", "barcos patrulleros" y similares.

    ¡Por supuesto que necesitas pensar! Para pensar en cuántos RTOs debe tener la flota aquí y ahora una volea de cohetes de pleno derecho. ¿Qué hora es preparada por esta compañía interregional, hasta que la Armada esté saturada de barcos de URO en la zona del mar lejano? No soy apologista, pero entiendo perfectamente que la construcción del proyecto 22800 en este momento es la única forma de saturar la flota con plataformas de cohetes.
    Siempre tengo una pregunta, su opinión y la opinión de sus partidarios sobre el no uso de la flota de mosquitos. ¿Es personalmente suyo o de alguien que ha sido presionado? ¡Aquí se ve el deseo de no anunciar la lucha con la idiotez y la corrupción en los niveles superiores de la Armada, sino la tergiversación sistemática del público ruso con las consecuencias subsiguientes! Por cierto, espero que no hayan evitado específicamente el papel de Latynina en la historia de Artik Si.
    Es necesario reparar y modernizar los barcos antiguos al máximo y "tirar" de ellos hasta que sea posible reemplazarlos por otros nuevos.

    El hecho de que solo queden dos Petrevestniks y estén en constante renovación y modernización, lo sabes muy bien. En cuanto a las Fragatas, se ha tomado la decisión de modernizar, los Atlantes tampoco se quedan al margen.
    1. -1
      Junio ​​11 2019 17: 35
      "Siempre tengo una pregunta, tu opinión y la opinión de tus adherentes sobre la necesidad innecesaria de una flota de mosquitos es tuya personalmente o ¿alguien está presionando? Aquí ya se puede ver el deseo de luchar contra la idiotez y la corrupción en las altas esferas de la Armada, pero el engaño sistemático del público ruso". ¡Con las consiguientes consecuencias! Por cierto, espero que no hayas ignorado específicamente el papel de Latynina en la historia de Artik si? " - Estoy total y completamente de acuerdo con usted, sobre lo cual he escrito más de una o dos veces.
    2. +2
      Junio ​​11 2019 19: 08
      25 pasajeros tranquilamente sin la privación de asientos del personal.


      Allí los oficiales superiores eran marines y una ventaja para la tripulación.

      Es decir ¡Esto es pura coincidencia! Y tanto, que en el año 2009, en el área de Gibraltar, ¡los barcos rusos podrían estar completamente ausentes! Su intento de vincular la "nave de patrulla" del proyecto 22160 a este caso, creo que no tiene fundamento.


      Cuando tienes una gran flota que realiza numerosas tareas, es inevitable que haya barcos en todas partes. Después de todo, no sólo "Ladny" terminó allí, el SMT "Iman" estaba allí, y un remolcador de la Flota del Norte, que se dirigía a casa desde Cuba. Esto es "muchos barcos".
      En cuanto al 22160, Vysotsky tenía todo tipo de cáscara en 2009, pero envió una nave de combate en toda regla a Zapad-2009, y no cualquier cosa.

      Honestamente, te apresuraste con el lanzamiento del artículo! Ayer, los Bulls partieron hacia el mar Mediterráneo ... este es el año 2019, y en 2009, Vysotsky lo llevaría a la cola ya la crin!


      Si se me ocurrieran algunas tareas para él. riendo Ahora maniobrará con verdaderos buques de guerra en el SPM y el desfile. Tal es la tarea. Pero luego no se realizaron los principales desfiles (y gracias a Dios). Y no había una agrupación constante en el Mediterráneo en ese momento, y había varias docenas de personas y una antigua nave nodriza en Tartus.

      ¡Por supuesto que necesitas pensar! Para pensar en cuántos RTOs debe tener la flota aquí y ahora una volea de cohetes de pleno derecho.


      El Estado Mayor olía bien, Sergei. No acabaste tu carrera en la sección náutica por casualidad, ¿verdad? Y duele el vocabulario familiar. "Proporcionar ... una salva ..." sólo dijeron "barcos de misiles especializados". Y no RTO, esto es por cierto. Luego, la flota, habiendo comprendido creativamente el impulso desde arriba, escribió TTZ en 21361, en el camino, sobre la ola de transformaciones de Serdyukov, despejando a todos los que protestaron contra la adquisición de barcos con centrales eléctricas producidas por la OTAN. Estúpidamente expulsado a la vida civil. Bueno, está bien, no hablemos de estas realidades.

      Sergei habría actuado de manera completamente diferente. Primero, modernizaría los submarinos y los equiparía con Calibre. En segundo lugar, incluso entonces, en 2008, cuando quedó claro que el dinero estaba a punto de desaparecer (se fueron en 2009), habría traído la versión UKSK con PU 3S-14 al metal.П - lanzadores inclinados para misiles de la familia "Calibre". Después de eso, comenzaría el "registro" de estos lanzadores en versiones para "Calibre" o bajo 91R, RT en el mismo BOD, en "Sharp", en destructores 956 (con toda mi actitud negativa hacia ellos).

      Aquí hay una "volea" para ti.
      Y los nuevos barcos, según el plan de Chirkov, cuando aún no se ha degradado por completo, 30 20380 y 18 22350. Con la serie "corta" 11356 para la Flota del Mar Negro impulsada por G. Suchkov.

      La desventaja de la "volea" bien podría cubrirse así:



      Siempre tengo una pregunta, su opinión y la opinión de sus seguidores sobre la no necesidad de la flota de mosquitos: ¿es personalmente suyo o está siendo presionado por alguien?


      No se confunda. Estoy en contra de las RTO. Y se necesitan bastante barcos BMZ pequeños en cantidades razonables, especialmente en las bases submarinas. Pero estos deberían ser barcos multifuncionales o principalmente antisubmarinos. Porque la principal amenaza en BMZ son los submarinos. Bueno, más minas. No me importa en absoluto contra una flota de mosquitos así, especialmente porque cualquier barco con PLUR-91R puede modificarse antes del lanzamiento del "Calibre", para el caso.

      Por cierto, espero que no hayan evitado específicamente el papel de Latynina en la historia de Artik Si.


      "Papel"? Bueno, lo dijiste en voz alta. Ahora, si se subió allí con una ametralladora ... En general, recordar tal contingente es de mala educación, en mi opinión, especialmente Latynina con su aguja de osciloscopio y el fuego en el que se quemó Copérnico. No considero necesario ensuciarme.

      El hecho de que solo queden dos Petrevestniks y estén en constante renovación y modernización, lo sabes muy bien. En cuanto a las Fragatas, se ha tomado la decisión de modernizar, los Atlantes tampoco se quedan al margen.


      ¿Sabías que en 1135, en lugar del PLRK estándar, las cabinas debajo de él y la estación de hidroacústica (todo esto se puede transferir), se eleva el UKSK? ¿Y que es posible asegurar el uso de "Calibers" y 91RT "pasando por alto" el CIUS estándar, es decir, "económico"? Y este ha sido el caso durante 15 años. ¿Sabías que la flota se ofreció a tomar la frontera "Nerei"? ¿Y que la flota se negó? ¿Y ahora se negará, sugieren los guardias fronterizos de "Eagle" y "Dzerzhinsky"? ¡Y esto es con la composición del barco que está en la Flota del Pacífico!
      Según el BOD, lo repetiré hace diez años, y si estuviera en el 3С-14П de metal, serían aún más baratos de modernizar, y con la segunda arma conservada. Pero la Marina no quiere esta PU, no lo es y nunca lo hará. Y ahora la DBO será costosa y larga de modernizar.

      Bueno, etc., demasiado perezoso para repetir.
      1. 0
        Junio ​​12 2019 08: 14
        Cita: timokhin-aa
        Allí los oficiales superiores eran marines y una ventaja para la tripulación.

        Los oficiales superiores de pasajeros viven en la segunda cubierta. Marines ... 10 marines y 15 Gavrikov tripulación del Mar Ártico ... y el lugar seguirá siendo + nedokomplekt tripulación (¡2009!)
        Cita: timokhin-aa
        vocabulario dolorosamente familiar.

        Así en algunas escuelas estudiadas. guiño
        Cita: timokhin-aa
        Yo lo haria

        ¡A no dudo! Todo es sencillo de acuerdo con el escenario de World of Warships, ¡solo la vida real es muy diferente de las fantasías informáticas! Y sí, en retrospectiva, todos somos almirantes!
        Cita: timokhin-aa
        Ahora, si ella con una pistola allí subió

        Hmm, sus declaraciones sobre el mar Ártico y los misiles iraníes no son automáticos. ¡Esta es un arma más poderosa contra la cual aún no han encontrado una defensa!
        Cita: timokhin-aa
        Debería haberse hecho hace diez años.

        Alexander, amigo mío, ¿probablemente sabes qué es el "pensamiento a gran escala"?
        ¡Entonces, la modernización, la construcción de la flota no está íntimamente relacionada con la vida del país! 2008 Crisis Económica Mundial + Aplicación de la Paz. La crisis obligó a que se invirtiera una gran cantidad de dinero en el sistema bancario para estabilizar la ya no muy fuerte economía rusa. El conflicto de Osetia del Sur no reveló grandes problemas, no en la flota ... en el ejército. ¡En el componente militar de la defensa del país, que es el núcleo de esta misma defensa!
        En este sentido, la principal corriente de fondos del presupuesto del Ministerio de Defensa se dirigió al ejército de tierra y la Fuerza Aérea + para elevar el prestigio del servicio militar, se invirtió una gran cantidad de dinero en los componentes financieros y domésticos de la vida de los oficiales y soldados contratados. Ni siquiera hablo de la restauración del complejo militar-industrial, la restauración del sistema de transporte, la creación de un "sistema de compra de hijos" en forma de prestaciones en metálico por el nacimiento del segundo y los siguientes hijos. Problemas que surgieron después de 2, ni siquiera los describiré ... ¡¡¡¡esto es todo dinero, y no es pequeño !!!!
        ¿Es la flota de suprema potencia continental?
        1. -1
          Junio ​​12 2019 09: 03
          Los oficiales superiores de pasajeros viven en la segunda cubierta. Marines ... 10 marines y 15 Gavrikov tripulación del Mar Ártico ... y el lugar seguirá siendo + nedokomplekt tripulación (¡2009!)


          Honestamente, no lo inventé yo, Sergey. Estas son personas de MO.

          ¡A no dudo! ¡Todo es sencillo de acuerdo con el escenario de World of Warships, solo la vida real es muy diferente de las fantasías informáticas!


          El caso es que la oportunidad y la necesidad de modernizar regularmente los barcos para que correspondan a tareas urgentes y amenazas es una visión real de las cosas, pero "ahora mismo construiremos otros nuevos de todos modos, por qué deberíamos sufrir con la tercera generación, dejarlos caminar bajo el corte de gas" - este es un enfoque delirante. Pero fue él quien se impuso.

          Alexander, amigo mío, ¿probablemente sabes qué es el "pensamiento a gran escala"?
          ¡Entonces, la modernización, la construcción de la flota no está íntimamente relacionada con la vida del país! 2008 Crisis Económica Mundial + Aplicación de la Paz. La crisis obligó a que se invirtiera una gran cantidad de dinero en el sistema bancario para estabilizar la ya no muy fuerte economía rusa. El conflicto de Osetia del Sur no reveló grandes problemas, no en la flota ... en el ejército. ¡En el componente militar de la defensa del país, que es el núcleo de esta misma defensa!


          Los hechos están en tu contra. La preparación del nuevo programa de construcción naval es el comienzo de 2000-x (20380 y 22350), y las infusiones a gran escala de dinero en la Marina son de 2009. Así que en 2008 los presupuestos se entendieron aproximadamente.
          Realmente fue así, no discutas con eso.

          ¿Es la flota de suprema potencia continental?


          Esta es otra gran pregunta, ¿dónde intentarán vencernos la próxima vez, Sergey, en tierra o en el mar?
          1. 0
            Junio ​​12 2019 10: 11
            Cita: timokhin-aa
            Estas son personas de MO.

            sonreír Así que tengo más experiencia en los petreles.
            Cita: timokhin-aa
            Pero fue él quien prevaleció.

            ¿Por qué, cuál es la razón de esta preponderancia?
            Cita: timokhin-aa
            La preparación de un nuevo programa de construcción naval es el comienzo de 2000 (20380 y 22350),

            ¡Nuestros deseos a menudo no coinciden con las realidades!
            Cita: timokhin-aa
            en 2008, los presupuestos se entendieron aproximadamente.

            Para hacer realidad sus realidades, Rusia tuvo que dejar en paz a Khodorkovsky, tragarse la pastilla georgiana con Osetia del Sur, hacer la vista gorda ante Crimea y Donbass, comportarse más tranquila que el agua mientras está sentada bajo la hierba, sonriendo dulcemente a nuestros "socios".
            Cita: timokhin-aa
            Necesito discutir con eso.

            De chegozh?
            Cita: timokhin-aa
            Esta es otra gran pregunta, ¿dónde intentarán vencernos la próxima vez, Sergey, en tierra o en el mar?

            En el pantano ¡Esta es una respuesta más realista a tus preguntas!
            1. -1
              Junio ​​13 2019 10: 42
              ¿Por qué, cuál es la razón de esta preponderancia?


              Crisis sistémica en la construcción naval.

              Imagínate que eres el capitán del rango 1 Sobol __ de DOGOZ MO RF. Bueno, o para los ojos de los detractores - Antoine. Necesitas cortar el dinero. ¿Qué bebiste más? ¿En una actualización rápida y económica o en construir algo grande?

              Un ejemplo de lo que este compañero se metió cuando entró en el negocio: https://flotprom.ru/2018/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B21/

              Se presionó a sí mismo, la licitación se ganó a un precio inflado, él mismo dominó los presupuestos ... y desapareció, poniendo a la niña primitiva como director.

              ¿Cómo se hizo posible? Y el Comandante en Jefe se convirtió primero en la "Reina de Inglaterra", luego incluso el derecho de abrir la República de China sin el consentimiento de la Armada se transfirió a DOGOZ, luego los astutos tipos tomaron decisiones allí. El viejo sistema estaba roto, el nuevo resultó tener errores.

              ¿Por qué ahora gran parte de esos tiempos pasa? Bueno, puedes preguntarle al Contralmirante Tryapichnikov, por ejemplo. Él sabe la respuesta a esta pregunta de manera absolutamente exacta (((((

              Para hacer realidad sus realidades, Rusia tuvo que dejar en paz a Khodorkovsky, tragarse la pastilla georgiana con Osetia del Sur, hacer la vista gorda ante Crimea y Donbass, comportarse más tranquila que el agua mientras está sentada bajo la hierba, sonriendo dulcemente a nuestros "socios".


              No, es solo que algunas personas deberían haber comido menos. "Robar de las ganancias, no de las pérdidas". Entonces, con el mismo dinero que realmente se gastó en la Marina, se podría haber logrado mucho más.
              1. 0
                Junio ​​13 2019 11: 07
                Cita: timokhin-aa
                Solo algunas personas deberían comer menos.

                riendo ¡Esta es una enfermedad crónica ruso-soviético-rusa! Sinceramente, no creo que la malversación pueda superarse!
                Por cierto
                Cita: timokhin-aa
                No subestimes los barcos de superficie "clásicos")))

                Alexander, ¿qué piensas ... qué tan eficientemente es militar y económicamente eficiente enviar a Petrel y Kotlin para proteger las pesquerías de la costa de Marruecos y toda la costa occidental de África? ¿Enviar MTSH para escoltar caravanas en el Golfo Pérsico, y las mismas "Fragatas" para atrapar piratas?
                1. -1
                  Junio ​​17 2019 11: 08
                  ¿Qué tan efectivo es en términos de combate y económicos enviar Petrel y Kotlin para proteger las pesquerías de la costa de Marruecos y toda la costa occidental de África? ¿Enviar MTSCH para escoltar caravanas en el Golfo Pérsico, y las mismas "Fragatas" para atrapar piratas?


                  Ineficaz en absoluto. Desde hace mucho tiempo, las PMC han propuesto que se legalice y, con la excepción de la pesca, culpe de todo.

                  Y también imputar a FSB para trabajar en los océanos, y no solo en nuestra ZEE. De PSKR 22100 sería bastante "eliminado" tal trabajo. Los barcos son normales, el trabajo es familiar.
  10. -1
    Junio ​​11 2019 14: 31
    Ventisca completa :)))
    ¿Le da vergüenza al autor publicar esto? Bueno, después de todo, la basura es oficial. )))
  11. +1
    Junio ​​11 2019 14: 51
    No se menciona la doble ciudadanía de los desempleados letones.
    1. +1
      Junio ​​11 2019 15: 13
      Cita: oleg1515
      No se menciona la doble ciudadanía de los desempleados letones.

      - la entrevista publicada por BaltInfo aún no se ha mencionado.

      “A bordo del buque mercante había una docena de marineros y varias personas que se presentaron como un grupo de ambientalistas. Entre ellos se encontraban ciudadanos de Rusia, Estonia y Letonia. La tripulación y los“ ambientalistas ”se comunicaban tranquilamente entre ellos, no se temían, pero no tenían conversaciones amistosas. Pronto quedó claro por qué la tripulación del imaginario "John-Jim 2" tenía tanto miedo a las minas.

      “Resultó que el carguero seco fue atacado casi tan pronto como salió del puerto de Kaliningrado, en las aguas del Báltico. Los marineros nos dijeron que habían subido a bordo desconocidos, dijeron que a partir de ahora el barco estaba cambiando de rumbo. En caso de acciones no autorizadas, volará por el aire, ya que se extrae, y las bombas se controlan de forma remota. Las personas no identificadas dijeron a la tripulación que recibirían más instrucciones por radio y abandonaron el barco. Esa noche, se recibió la primera orden - para recoger un "grupo de ecologistas" en el lugar designado, - dijo el oficial de "Ladny".

      “A la pregunta más importante que preocupa a todos desde que desapareció el carguero seco:“ ¿Qué transportaba realmente el Mar Ártico? ”El oficial responde brevemente:“ Bosque ”. Y cuando se jubile en unas pocas décadas, promete contar más sobre este bosque ".
      1. -1
        Junio ​​11 2019 19: 11
        No estoy comiendo esto, lo siento.
  12. +3
    Junio ​​11 2019 15: 04
    detener una nave grande con un par de milímetros 76 es mucho más fácil que con un solo cañón, incluso 100-mm.

    ¿Me pregunto porque?
    1. 0
      Junio ​​11 2019 17: 31
      Sí, ¡solo está escrito por un malentendido! 100 mm acabará con el comerciante mucho más rápido y más confiable que 76 mm, lo que se ha demostrado repetidamente durante la Primera y Segunda Guerra Mundial.
      1. +2
        Junio ​​11 2019 19: 13
        Leonid, ¿alguna vez te presionaste las correas de los hombros antes de jubilarte? No debemos "terminar", debemos detenernos. Si está al tanto, recuerde cómo el PSKR lleva los recortes de los "oponentes" del AK-630 en el mismo Océano Pacífico. De eso se trata la conversación.
        Sin embargo, usted no puede responder.
        1. -3
          Junio ​​12 2019 00: 41
          No me picaron, pero no los usas. El enemigo no debe ser "detenido", sino ahogado. Los barcos fronterizos son una cosa, los barcos de combate son otra. Tú, Timokhin, eres un gran embrollo tratando de ser teflón. Y las posibilidades de "derribar a alguien equivocado", y la "cabina rayada" de 76 mm y el casco no son menores, sino más de 100 mm. Solo que ahora es más fácil detener un barco o una embarcación y hay menos posibilidades de abrumar si planta cien metros cuadrados debajo de la línea de flotación en el área de la sala de máquinas. Pero esto le resulta difícil de entender.
        2. -1
          Junio ​​12 2019 08: 31
          Cita: timokhin-aa
          De eso se trata la conversación.

          En general, la conversación fue sobre
          detener una nave grande con un par de milímetros 76 es mucho más fácil que con un solo cañón, incluso 100-mm.

          Entonces, hubo una pregunta razonable ... ¿por qué es más fácil detener un par de AK-726 que un solo A190-01?
          1. 0
            Junio ​​12 2019 09: 38
            El número de carcasas por unidad de tiempo y, en consecuencia, la probabilidad de una destrucción rápida del objetivo en este caso es mayor para el par AK-726. El efecto llamativo del proyectil 76-mm es significativamente menor, lo que en el caso de un policía por la naturaleza de la operación minimiza el daño. Un depósito de 76 mm de potencia para un pequeño cambio comercial, como el mar Ártico, sería suficiente, no un supertanker después de todo.

            Si hablamos de llevar a cabo una batalla con un enemigo real donde el objetivo es destruirlo, entonces hay una lógica, por supuesto, será diferente.
            1. -1
              Junio ​​12 2019 10: 21
              Cita: timokhin-aa
              El efecto llamativo del proyectil 76-mm es significativamente menor, lo que en el caso de un policía por la naturaleza de la operación minimiza el daño.

              En el caso de una operación policial, a su vez, sin importar las carcasas de 76,2 mm o 100 mm, la velocidad antes de que el vástago en 90 de 100 sea muy seria.
              Cita: timokhin-aa
              El número de carcasas por unidad de tiempo y, en consecuencia, la probabilidad de una destrucción rápida del objetivo en este caso es mayor para el par AK-726.

              80 shells AK-726 (los barriles, ya sabes, se calientan) y 80 A190 shells en mi opinión, ¿la misma cantidad?
              1. 0
                Junio ​​13 2019 10: 52
                La tasa antes de la proa en 90 de 100 es muy seria.


                No siempre, pasa que hay que terminar de rodar antes que la "carne". En el Océano Pacífico, donde hay mucha caza furtiva, los guardias fronterizos tienen mucho que contar.

                80 shells AK-726 (los barriles, ya sabes, se calientan) y 80 A190 shells en mi opinión, ¿la misma cantidad?


                Sólo el tiempo de disparo es diferente. Desde una pistola y dos, más el factor de 100 mm innecesaria fuerza destructiva para las operaciones policiales.

                Si lee en inglés, puedo arrojar un material estadounidense sobre la necesidad de tener un torpedo de pequeño tamaño con una carga debilitada en los barcos de la Guardia Costera, para que pueda "sacar" el grupo de dirección de hélice de un barco de carga sin el riesgo de hundirlo y con el mínimo riesgo de matar a alguien. luego a bordo. Este es un problema serio, de hecho, cómo evitar matar a alguien en tales situaciones si es posible.
                1. -1
                  Junio ​​13 2019 11: 23
                  Cita: timokhin-aa
                  Este es un problema grave, de hecho, en la medida de lo posible no matar a nadie en tales situaciones.

                  En cuanto a mí, un par de proyectiles en el pique de proa, aquí hay una nariz rota, un incendio garantizado en un edificio deshabitado, los miembros de la tripulación están a salvo, ilesos, ¡pero con un techo ligeramente roto! Aunque si tenemos 22160 en la "patrulla policial", un par de autógenos no le harían daño, aquí estoy de acuerdo ...
                  1. 0
                    Junio ​​13 2019 11: 28
                    Lo que parece ahora. Los guardias fronterizos siguen al intruso, exigen detenerse. Pero los infractores tienen una velocidad significativamente mayor y se rompen fácilmente, por lo tanto, a petición del PSCR, An-72P se une a la persecución, lo que detiene a la nave infractora con una descarga de cohetes.

                    Las consecuencias mismas se pueden evaluar.

                    Bueno, hay casos en que el violador ya ha sido acribillado con una superestructura, ya hay cadáveres, ya hay un incendio a bordo, y él está intentando escapar también, más de una vez.
    2. -1
      Junio ​​11 2019 19: 32
      En una situación específica, "deténgase", no hunda, más proyectiles por unidad de tiempo, pero menos daño (y menos posibilidades de abrumar a alguien equivocado).

      PSKR "trabaja" con los infractores de AK-230, donde permaneció AK-630.
      1. 0
        Junio ​​11 2019 22: 34
        Pero en la mayoría de los barcos modernos también hay artillería de 30 mm de una forma u otra. Por lo que recuerdo del video, cortaron la sala de máquinas tanto como la sala de máquinas.
        1. 0
          Junio ​​12 2019 09: 36
          En cuanto al pitcheo, la división es muy arbitraria. Por lo tanto, por ejemplo, para operaciones policiales, el poder del arma debe ser limitado. De lo contrario, puede querer revivir "Kutuzov" con su 9x152 mm, ahí es donde la volea es tan volea.
          1. 0
            Junio ​​12 2019 09: 47
            Bueno, para esto, después de todo, hay guardias fronterizos con barcos especialmente construidos para ellos. Por cierto, en mi opinión, donde aún se necesita controlar el poder de los pescadores, la velocidad de disparo del AK-630 es claramente excesiva, mucho más preferible que el AK-230.

            Bueno, en tu patrulla no amada, creo que la pistola de 76 mm está instalada.
            1. +1
              Junio ​​13 2019 10: 54
              Bueno, para eso hay guardias fronterizos con barcos especialmente construidos para ellos.


              Me alegraría si utilizáramos nuestro ASMM como los estadounidenses, y la flota no se cargaría con tonterías no esenciales.

              Por cierto, en mi opinión, donde el poder de los pescadores todavía necesita restringir la velocidad de disparo, el AK-630 es claramente excesivo, donde es preferible AK-230.


              SI y AK-230 asando para que luego los infractores puedan obtener una cucharada de chatarra.
              1. 0
                Junio ​​13 2019 11: 32
                Cita: timokhin-aa
                La flota no cargaría tonterías no esenciales.

                Me atrevo a recordarles el servicio "profile" de art.boats del proyecto 205P en el archipiélago de Dahlak ... y el servicio "no profile" de Albatros especializados en la misma zona! ¡El servicio naval está repleto de tonterías sin sentido y no puedes escapar de ellas!
                1. 0
                  Junio ​​13 2019 12: 15
                  No estás confundido por el regalo de Dios con huevos revueltos, por favor.
                  1. -1
                    Junio ​​13 2019 12: 55
                    Bueno, ¿dónde está el don de Dios y dónde está el huevo revuelto?
                    1. 0
                      Junio ​​13 2019 12: 58
                      Rompecabezas de la función de patrulla de la Marina - huevos revueltos. Y el hecho de que puedan surgir tareas para buques de guerra y formaciones es claro y no hay nada especial en esto.
                      1. -1
                        Junio ​​13 2019 13: 55
                        Cita: timokhin-aa
                        Función desconcertante de la patrulla naval - huevos revueltos

                        Bueno, les daré otro ejemplo ... la división del TFR 159 se basó en el Sozopol búlgaro, la tarea principal de esta división fue patrullar la salida del Bósforo, actualmente están en las naves del OVR 184, ¡incluso Bykov! Por cierto, ¡la olvidada TFR de 6 de tu homónimo completo, Alexander Anatolyevich Petrov, fue de la División Sizopol! Aquí tienes huevos revueltos! En 84, Kil-33 llevó a cabo una revisión planificada de las incursiones en el Mar Mediterráneo, a bordo con dos armas Makarov en la caja fuerte del capitán. Inesperadamente, una orden proviene del NOC ... para seguir al grupo operativo 61 de la flota 6 hasta que nuestro destructor se acerque. La velocidad de los nodos 20 estadounidenses, la velocidad máxima de los nodos 13 kilector. ¡No sé cómo pero Keel-33 duró dos horas! ¡Aquí está el regalo de Dios para ti!
                      2. 0
                        Junio ​​13 2019 15: 38
                        ¿Y para qué sirven estos ejemplos? ¿Al hecho de que pueda llegar una tarea "no básica"? Quizás el artículo contenga solo uno de esos ejemplos.

                        Pero conseguir y realizar una tarea no básica es una cosa, y sin tener que cobrarse a sí mismo por pagar naves que están optimizadas para tareas no básicas, en lugar de comprar naves de combate de pleno derecho (aunque en números más pequeños) esto es diferente.

                        Si por este dinero Chirkov ordenó un par de 20380 para la Flota del Mar Negro (con el Pont, ahora son patrulleros), entonces no habría preguntas.
                        Cuando se recortó el presupuesto, uno podría dejar el talón en lugar del sistema de defensa aérea, no instale el RCC, el Paquete, BUGAS, pero mantenga la posibilidad de instalarlo en el futuro sin trabajos de carrocería y declararlo patrullero. Ahora serían puestos en la modernización uno por uno por las fuerzas de los marineros y con una grúa instalarían todo, habiendo recibido los buques de guerra normales.

                        Para un patrullero así, solo estaría a favor.

                        Entiendes, qué tipo de guerra ocurre, y estas tareas de "barcos" serán recortadas como reales.
                        Dado que no son reales, solo las personas reales tendrán que luchar con medios obviamente sin valor.

                        Por cierto, ZPKB, por cierto, era un muy buen ingeniero de proyectos en ese momento ...

                        Tal vez voy a escribir más tarde.
  13. -1
    Junio ​​11 2019 17: 30
    En primer lugar, no fue un barco ruso el que liberó al Ladny, y, por supuesto, la lucha contra los piratas es una causa noble, pero es recomendable devolver todo lo robado bajo bandera rusa y no permitir nada parecido a los años 90. En segundo lugar, este es un tipo de incidente, un caso aislado, y para construir sobre él un concepto: tener barcos navales en todas partes y en todas partes de alguna manera extraños. ¿Ellos, que por si acaso, deberían pasar el rato en el océano y esperar las capturas de los piratas? Pero, quien argumenta, F lot debería tener en su composición buques de guerra de diferentes clases y tipos ... pero sin embargo, su número debería estar determinado no por "el deseo de tener todo y en todas partes", sino por un enfoque razonable, basado principalmente en las necesidades reales del país, desde oportunidades presupuestarias, estratégicas, y no una necesidad de siete minutos.
    1. 0
      Junio ​​11 2019 19: 15
      Ellos, ¿por si acaso deberían pasar el rato en el océano y esperar las incautaciones de los piratas?


      Este es solo un ejemplo, hay otros. Universidad de Moscú, por ejemplo. Bueno, todo tipo de cosas diferentes, sobre las cuales la prensa no escribe, al menos veinte años desde el momento en que sucedió.
      1. -2
        Junio ​​12 2019 00: 48
        Sí, dos veces en veinte años + trajo personalmente a los oídos de la información secreta de Timokhin. Tales eventos, por regla general, tienen una resonancia internacional y salen como un punzón de una bolsa. Pero, en cualquier caso, existen otros métodos de respuesta, mucho menos costosos y que requieren más tiempo, más efectivos que encontrar en cada punto de captura potencial un barco mercante con un cuerpo de marines. Bueno, si es una carga muy valiosa, como esperas que se conozca, será escoltada, abierta o secretamente, pero lo más probable es que sea transportada al BDK o barcos que enarbolen la bandera de la flota auxiliar de la Armada, en la que van los escoltas armados legalmente armados.
      2. -1
        Junio ​​12 2019 08: 40
        Cita: timokhin-aa
        Bueno, todo tipo de cosas diferentes, sobre las cuales la prensa no escribe

        riendo ¡Me gusta mucho tu conciencia conspirativa! ¡Conoces tantos secretos que probablemente el jefe de la contrainteligencia de la Armada tiene un montón de voluminosas carpetas sobre ti!
        1. +1
          Junio ​​12 2019 09: 42
          Bueno, tengo carpetas, pero no en la Marina, y el teléfono fue intervenido, y yo también participé en la recopilación y el análisis de la información por ocupación. Por el dinero.

          Esta no es la pregunta, aquí hay una extrapolación.

          ¿Cuándo se enteró de la campaña K-492 en Bangor? Cuando fue el

          Con el tiempo, estos episodios tienden a ser desclasificados. Y aprendemos sobre la infantería marina en África, sobre los pilotos soviéticos que luchan contra el F-5 estadounidense en Etiopía contra sus antiguos alumnos, sobre el Dudko de Captun 1, observando los terraplenes de Seattle y otras cosas similares.

          No hay razón para creer que en nuestro tiempo presente no aprenderemos algo similar en veinte años a partir de ahora.

          Así que no te preocupes.
          1. -1
            Junio ​​12 2019 10: 33
            Cita: timokhin-aa
            ¿Cuándo se enteró de la campaña K-492 en Bangor? Cuando fue el

            riendo candidato Sasha no debería comparar esos tiempos antiguos, cuando incluso la producción de estofado estaba bajo un velo de secreto y la información actual, ¡sin restricciones! El diseñador solo pensó, ¡y ya todos los medios de comunicación están gritando sobre la construcción de un súper destructor portaaviones! ¡Ahora el ejército ruso tiene algún tipo de incontinencia aguda de secreto!
            Cita: timokhin-aa
            aprendemos sobre la infantería marina en África, sobre pilotos soviéticos que luchan contra el F-5 estadounidense en Etiopía contra sus antiguos alumnos

            Bueno, lo sabía en el 80 del siglo pasado ... riendo ¡Y también de los caballeros habladores de los militares!
            Cita: timokhin-aa
            Así que no te preocupes.

            sonreír ¡Y no me sacudo! ¡Me interesan sus sugerencias sobre materiales secretos sobre los que contamos abiertamente en la prensa abierta!
            1. 0
              Junio ​​13 2019 11: 00
              Sasha no debería comparar esos tiempos antiguos, cuando incluso la producción de estofado estaba bajo un velo de secreto y la información actual, ¡sin restricciones! El diseñador solo pensó, ¡y ya todos los medios de comunicación están gritando sobre la construcción de un súper destructor portaaviones! ¡Ahora el ejército ruso tiene algún tipo de incontinencia aguda de secreto!


              Bueno, no siempre es así. ¿Sabes mucho sobre las operaciones submarinas? Si alguien del flotador no lo dice, entonces nada.

              ¡Y no me sacudo! ¡Me interesan sus sugerencias sobre materiales secretos sobre los que contamos abiertamente en la prensa abierta!


              Y todo porque

              ¡Y también de los caballeros habladores de los militares!


              No eres el único.

              Pero insinúo, pero no publico secretos)))) Aunque lo sé.

              A menudo resulta inesperado. Te comunicas con un amigo "de la industria", él dejará escapar un par de veces que estamos haciendo algo, pero esto es algo para Vasya, y para estos dos dichos, enseño inmediatamente las características de desempeño de su propio TOC; solo calculo sobre la marcha))) Reacción generalmente divertido.

              Pero en Internet tales detalles, por supuesto, nunca sucederán.
              1. -1
                Junio ​​13 2019 11: 38
                Cita: timokhin-aa
                ¿Sabes mucho sobre las operaciones submarinas?

                ¿Crees que ni siquiera puedo comer de este conocimiento? Y todo porque yo mismo sé muchas cosas que no son para oídos adicionales ... el viejo soviético dice que sabes menos, ¡duerme mejor!
                Cita: timokhin-aa
                No eres el único.

                Entonces esas noticias fueron entre probado propios y no salieron afuera
                1. 0
                  Junio ​​13 2019 12: 12
                  Todavía no salen.
  14. +3
    Junio ​​11 2019 18: 04
    Los estonios han jugado por segunda vez en James Bond.

    Y la primera vez enviaron a un grupo de personas al fondo junto con el ferry "Estonia".
  15. +4
    Junio ​​11 2019 18: 33
    ¿Por qué el "patrullero" fue pateado indiscriminadamente en el transcurso del artículo? Con el debido respeto al Proyecto 1135, no había alternativa en tiempos de paz, excepto negociar. Sobre lo que escribió el propio autor. Y la nave especializada del proyecto 22160, aparte de la persuasión, bien podría mostrar los dientes en forma de helicóptero y un par de lanzamientos de asalto con una unidad numéricamente superior. ¡Como dicen, la palabra de Dios y el Colt son mucho más convincentes!
    1. -2
      Junio ​​11 2019 21: 24
      No se sabe cuánto tiempo un patrullero con sus contornos habría perseguido un carguero seco: Ladny, en la ola, tenía al menos algunos nudos de ventaja de velocidad, y 22160 tenía golpes en el casco a 21 nudos. Un buen 2 puntos puede dar un tirón de 30 nudos para ponerse al día con el "juego", es imposible para un patrullero, alcanzará incluso un barco tan lento como el Mar Ártico mucho más lento y más triste que el veloz cazador de submarinos "Ladny".
      Hubo un par de lanzamientos de asalto y en Ladnoye, simplemente no había helicópteros, pero aquí de nuevo un matiz: si se trataba de la necesidad de un asalto, Ladny podría "perderse" y dirigir un radar de buque de carga seco, podría intentar usar el PLUR desde lejos en un objetivo de superficie, para llevar buque de carga seca un grupo de timón y hacer una pérdida irreversible de velocidad. Al mismo tiempo, los delincuentes no verían de dónde venían, el sujeto al que sería posible desplegar las condiciones estaría ausente. Solo un fuerte golpe desde abajo, y una pérdida de progreso, y eso es todo. Sin embargo, esto podría no haber sucedido, pero podría haber sucedido.
      Uno fino podría colgar en la cola de un barco de carga seca antes del acercamiento de un barco con helicópteros, por ejemplo, y refuerzos. Cualquier cosa se podría hacer.
      Un patrullero sería mucho más dependiente de la emoción, nadie sabe cuánto tiempo puede dar a toda velocidad, incluidos los que lo construyeron, el casco allí, lo repito, de manera que ya se siente un golpe en el nodo 21 y superior y t .d
      La situación con el Mar Ártico se resolvió (y fue destruida por el hecho) y sin un patrullero.
      No subestimes los barcos de superficie "clásicos")))
      1. 0
        Junio ​​11 2019 22: 43
        podría tratar de usar PLUR desde lejos en un objetivo de superficie, para hacer del grupo de carga seca el grupo de timonel y hacer una pérdida irreversible, por supuesto

        O simplemente sumérgelo con este PLUR ...
        1. 0
          Junio ​​12 2019 09: 45
          No discutiré, pero aún así el Arctic C tiene un doble casco reforzado para nadar en condiciones de hielo difíciles.
          1. 0
            Junio ​​12 2019 10: 53
            ¿Quién crees que podría haber tomado la decisión de usarlo o no? ¿Podría el propio comandante de "Ladny"? Él sabe cuál es el fondo del Arkitk Si, y cuál es la acción del PLUR en un barco de superficie? .. Por cierto, por cierto, ¿se puede usar en un barco de superficie como torpedo?
            1. 0
              Junio ​​13 2019 11: 03
              Para hacer esto, necesita saber qué orden recibió el Comandante Ladny, y para desclasificar esta orden.

              Según el Mar Ártico, por supuesto que sabían todo sobre esta nave, y TX, y la silueta, y las características de diseño, la planificación del lavado en caso de un asalto, etc. - No debería haber duda.

              Se puede aplicar un PLUR al NK, solo el procedimiento es complicado, y la probabilidad de golpear el objetivo es significativamente menor, tanto con el RCC como con el disparo al submarino. Pero es posible.
              1. 0
                Junio ​​13 2019 14: 31
                Según el Mar Ártico, por supuesto, sabían todo sobre este barco, y el TX, y la silueta, y las características de diseño, planes de limpieza en caso de asalto, etc. - no debe haber ninguna duda

                Me parece que, en cualquier caso, no da una respuesta confiable a la pregunta de qué le sucederá al aplicar el plur: perderá movimiento o se ahogará.
      2. -2
        Junio ​​12 2019 00: 53
        La tarea de combate de los "barcos de superficie clásicos" no es buscar una vez por década a comerciantes turbios y aumentar la agitación por un aumento en su número por el bien de tal "celebración de la vida" es simplemente ridículo o deliberadamente provocativo.
      3. 0
        Junio ​​12 2019 09: 18
        Aparentemente, una velocidad de incluso 40 nudos para barcos con un casco clásico no es algo alcanzable.

        solicita
      4. 0
        Junio ​​12 2019 09: 58
        Cita: timokhin-aa
        mientras que 22160 ya tiene nudos 21 en la carcasa.

        ¿Dónde está droushka?
        Cita: timokhin-aa
        podría intentar aplicar desde una distancia a un PLUR en un objetivo de superficie,

        riendo candidato ¿Y el nombre del francotirador que puede obtener PLUR directamente en el grupo de tornillos, por favor?
        Cita: timokhin-aa
        Un patrullero, por otro lado, sería mucho más dependiente de la emoción; Nadie lo sabe, incluidos los que lo construyeron.

        Generalmente obra maestra! Alexander, incluso a la velocidad en los nodos 20 22160-th en comparación con los nodos B del Ártico 13-th ... ¡sólo un cohete!
        Cita: timokhin-aa
        La situación con el Mar Ártico se resolvió (y fue destruida por el hecho) y sin un patrullero.

        Si la situación con el Mar Ártico hubiera ocurrido en el Lejano Oriente, ¡los PSKR habrían sido completamente destruidos con base en el cohete 1241!
        1. 0
          Junio ​​13 2019 11: 05
          ¿Dónde está droushka?


          De las personas que lo subieron en el mar. La verdad está garantizada que esto se aplica sólo a la nave principal. No sé sobre los demás, podrían cambiar los contornos durante la construcción.

          Generalmente obra maestra! Alexander, incluso a la velocidad en los nodos 20 22160-th en comparación con los nodos B del Ártico 13-th ... ¡sólo un cohete!


          Y ahora compara con el petrel.

          Si la situación con el Mar Ártico hubiera ocurrido en el Lejano Oriente, ¡los PSKR habrían sido completamente destruidos con base en el cohete 1241!


          Es cierto, y este es otro ejemplo del hecho de que la flota no necesita 22160.
          1. -1
            Junio ​​13 2019 11: 17
            Cita: timokhin-aa
            No sé sobre los demás, podrían cambiar los contornos durante la construcción.

            matón han pasado
            Cita: timokhin-aa
            Y ahora compara con el petrel.

            qué ¿Ladny alcanzó a lo inquisitivo?
            Cita: timokhin-aa
            Este es otro ejemplo de que la flota no necesita 22160.

            qué En lugar de 22160, la flota necesita 1241.1, ¿entiendo correctamente?
            1. 0
              Junio ​​13 2019 11: 23
              En lugar de 22160, la flota necesita 1241.1, ¿entiendo correctamente?


              Primero, volvamos a la pregunta "¿qué quieren los rusos de la Marina?" ¿Recuerdas ese artículo? Hay que romper con los goles. El tipo de barcos está al final de esta cadena lógica.
  16. 0
    30 Agosto 2020 23: 42
    Además, si los eventos ocurrieran de manera diferente, la superioridad "Ladny" sobre los barcos que estamos construyendo ahora sería aún más completa; al menos, detener un barco grande con un par de milímetros 76 es mucho más fácil que un solo arma. Incluso 100-mm.

    ¿Cuáles son las razones para pensar eso?

    Y aquí te contradices:
    El comandante de Ladny entendió que un asalto en toda regla a un buque de carga seco no sería fácil: no había ningún helicóptero a bordo del TFR.

    Y el plus en la forma de tener un helicóptero a bordo no "jugaría" en estas condiciones.