"Maleta" contra el asilo

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El impacto de los proyectiles de artillería en varios tipos de refugios es una pregunta extremadamente interesante. Ya lo hemos tocado (ver Primer mundo de concreto), y ahora queremos profundizar en el tema observando las conchas de los calibres especialmente pesados ​​(420-mm, 380-mm y 305-mm, llamados "maletas" durante la Primera Guerra Mundial), en este caso, la fortaleza de Verdún. La fuente principal del artículo fue el trabajo poco conocido de un destacado especialista ruso en el tema: el Coronel del Ejército Ruso y el Ingeniero de Buceo del Ejército Rojo V. I. Rdultovsky.





Los refugios de la fortaleza de Verdun se clasifican por tipos principales 3:

No. 1 - Piedra arenisca o escondites de piedra caliza, generalmente blandos, 1 - 1,5 metros de espesor en el castillo, cubierto con 2 - 5 metros de tierra.

No. 2: refugio de los mismos materiales, reforzado con un colchón de concreto de aproximadamente 2,5 metros (a veces menos), con una capa intermedia de arena en el espesor de 1.

No. 3 - Refugios con paredes de soporte de concreto especial, con recubrimientos de losas de concreto reforzado de varios espesores, dependiendo de la posición del objeto en el frente.

"Maleta" contra el asilo

Fort Duomon en enero 1916


Todos ellos fueron construidos en suelo arcilloso o en piedra caliza fisurada, más o menos duradera.

420-mm shell


El peso total del proyectil es 930 kg, la carga de ruptura 106 kg (posteriormente, se introdujo un nuevo proyectil que pesa 795 kg con una carga de rotura 137 kg). Las conchas tenían una tubería con una desaceleración, producían cráteres de 8 a 13 metros de diámetro y de 2,5 a 6 metros de profundidad (dependiendo del suelo). En calizas arcillosas, una concha de 420-mm a veces formaba un canal muy profundo. 18 de febrero 1915, uno de estos proyectiles que cayeron en un ángulo de 60 grados hacia el horizonte en los glacis de la fortaleza de Gorki, hizo un canal de 0,6 a 0,8 metros de diámetro y 10,1 en roca caliza con una fisura y bastante mala calidad Metros a lo largo de la trayectoria, o medidores 8,75, contando verticalmente.


Entrada a Fort Duomon, Enero 1916


Impacto en edificios de piedra ordinarios.

Cayendo detrás de las paredes escarpadas y contra escarpes, los proyectiles 420-mm los destruyeron en metros 8-15, dependiendo de la distancia del punto de caída desde la superficie interna de la pared y de las propiedades del suelo y la mampostería.

Las bombas 4 de este tipo, que cayeron sobre el fuerte detrás de las paredes escarpadas y escarpadas, crearon un hueco en ellas de unos 30 metros de longitud.


Fort Duomon ante la ofensiva alemana


Los edificios de piedra del tipo No. 1 fueron perforados por estas conchas; Los arcos fueron perforados con un cuchillo, y los efectos de los gases a menudo destruyeron las paredes frontales de las casamatas. Un proyectil perforó un canal cilíndrico de 8 metros de longitud, luego golpeó la bóveda de 2 2 y 1,5 metros de espesor, y finalmente, la parte superior del proyectil cavó 0,5 metros en la pared del sótano.

Una vez en una bóveda de concreto no reforzado con un 4 de espesor, un proyectil 420-mm lo golpeó, y continuó su camino, golpeó la pared en el metro de 1 y luego penetró la pared opuesta en el metro de 0,5; No hubo explosión.

Aunque estos proyectiles experimentan una considerable resistencia al atravesar terraplenes y mampostería, la pérdida de su velocidad no siempre fue suficiente para la acción del tubo inferior con el que fueron suministrados; Es por eso que muchos de estos proyectiles no explotaron. Estas conchas podrían penetrar en el segundo set.


Los fosos de Fort Woo, junio 1916


Acción sobre hormigón

Los edificios de piedra del tipo No. 2 podrían haber sido perforados por estas conchas, como fue el caso en una de las fortalezas 15 en febrero 1915 g. El agujero formado fue de 3 a 4 metros de diámetro. Sin embargo, se debe tener en cuenta que estas bóvedas estaban protegidas con polvo de arena en el medidor 1 sobre un colchón de concreto de solo 1,5 de espesor.

Un proyectil, que cayó sobre la entrada de una bodega de polvo de tipo endurecido, destruyó el concreto en metros 7 de longitud, metros 3 de ancho y cerca de 0,6 metros de profundidad.


Interior de Fort Tavennes


Los refugios como el No. 3 a menudo fueron destruidos por estas conchas.

Las losas de hormigón armado de 1,25 metros de espesor, que se superponen con el curso del mensaje, fueron perforadas.

Las losas de concreto de un metro de espesor de 1,5 que cubrían los refugios del pozo, los troncos y las bodegas del vestuario también fueron perforados, y las losas de metro de 0,25 que son gruesas, que a veces separaban los pisos de los refugios, probablemente fueron destruidas por la acción de los gases, porque solo se encontró una pequeña cantidad dentro de las habitaciones Fragmentos de concha. La bomba explotó en la estufa; de hecho, en la parte superior de la losa había un embudo de 0,7 de diámetro y 0,6 - 0,7 de profundidad; luego siguió una cámara de explosión, en la que el concreto se convirtió en polvo y la plancha se destruyó a lo largo del medidor 1,5 - 1,8. En losas de espesor 1,5, las últimas barras de hierro, antes de ser matadas, estaban fuertemente curvadas.


Antigua entrada al fuerte Syvill, septiembre 1916.


En un fuerte, la losa de 1,64 de un metro de espesor que se superponía a la bodega no se destruyó por completo; los últimos intercambios de hierro no se interrumpieron, y solo se doblaron, con la curva más grande de este último alcanzando 0,5 metros en la circunferencia, 2,2 - 2,5 metros en el diámetro. Y el concreto, roto en pedazos de tamaño mediano, estos empujes aún soportados. En el interior no hubo rastros de la explosión del proyectil.

En una de las fortificaciones, una losa 1,75 de un metro de espesor, que se superpone al caponier intermedio, golpeó un proyectil 420-mm cerca de su soporte, lo que causó solo una pequeña desviación en su superficie inferior; Las últimas filas de refuerzo quedaron ilesas.

Al penetrar en los collares de hormigón o las vanguardias de las torres blindadas, las conchas de 420 mm causaron grietas en el macizo, demoliéndolas a una profundidad de metros 1 - 1,65. Al mismo tiempo, algunas de las piedras con forma se separaron y chocaron. La corrección de dicho daño, en general, se llevó a cabo rápidamente.



Estas observaciones iniciales permitieron afirmar que las losas o matrices de concreto reforzado, para soportar un solo golpe de un proyectil 420-mm, deben tener un grosor de al menos 1,75.

En una de las fortalezas, el refuerzo de hierro del concreto a menudo estaba desnudo. Las huellas de la masa de hormigón en la que se encontraba inmersa estaban ausentes. Aparentemente, la separación del refuerzo de hierro de la masa de concreto se vio facilitada por el hecho de que las vibraciones causadas por un golpe fuerte y la posterior explosión del proyectil tienen diferente velocidad y tensión en el hierro y el concreto, y por lo tanto contribuyen a la separación de estos dos materiales.

En general, alrededor de los puntos de impacto de estos proyectiles, se observó la separación de capas de hormigón sucesivas, que se reveló por la separación de la superficie exterior. El concreto destruido se ha roto en pequeños pedazos y, a menudo, se ha convertido en polvo.


Fuerte Syville en marzo 1917


Un proyectil 420-mm podría destruir muros de apoyo, arcos y losas de concreto especial; los más a menudo los dividió en pedazos grandes, alrededor de 0,5 cúbicos. metro Algunos de ellos fueron arrojados hacia atrás por una explosión de proyectil, pero otros a menudo permanecieron en equilibrio, protegiendo así al macizo de la destrucción completa.

380-mm conchas


Peso total 750 kg, carga de rotura 68 kg, velocidad inicial 940 metros por segundo.

Acción del montículo

En los montículos, estas carcasas crearon embudos 3 - metros 11,5 de diámetro y profundidad (en arcilla) de 4 a metros 5. En el suelo arenoso y pedregoso la profundidad era menor.

Acción sobre edificios de piedra ordinarios.

El proyectil 380-mm está equipado con un tubo inferior sin disminuir la velocidad y, por lo tanto, explota en el momento del impacto en una barrera sólida. Si la estructura no tuviera una losa que se hizo cargo de la explosión del proyectil, el proyectil podría destruir los albergues tipo 1, formando orificios de 3 a 4 de diámetro.


Fort Movens Southern Moat


La cáscara destruyó los muros de escarpa y contra escarpa en 5: metros de 6 de longitud y unos metros de 4 de altura.

En un caso, la pared exterior de la galería de escarpa, el grosor del medidor 1,3, se perforó y la pared interna no se vio seriamente afectada.

Acción en la ciudad

Dado que el cañón naval 380-mm tenía un gran poder y una gran variedad de disparos (kilómetros 38), los alemanes lo usaban a menudo para bombardear ciudades, y en particular para bombardear Verdún.

4 de junio 1915, cerca de treinta de tales proyectiles fueron disparados en esta ciudad.

Los fragmentos de proyectiles, acompañados por una multitud de piedras, vuelan aparte en los medidores 200 - 300. El fondo atornillado, que tiene un espesor de 12 cm y pesa 54 kg, casi siempre está ileso y se tira hacia atrás.

Cuando se normalizó desde la parte frontal a los edificios de piedra de un dispositivo ordinario, la acción de los gases de carga explosiva destruyó todo, vaciando al menos un espacio de 15 metros, pero la presión del gas se debilitó rápidamente, y ya en los metros 20, las paredes comunes e incluso las particiones permanecieron intactas.

En el ejemplo del estudio de un gran número de casas de Verdún se observa lo siguiente:

1) Si la casa consistía en un ático, piso inferior y sótano, el ático y el piso inferior se destruyeron al golpear un proyectil 380-mm en el techo, y el sótano generalmente permanece intacto.

2) Con un impacto similar en un edificio de varios pisos, hubo una destrucción de los pisos superiores, mientras que los de abajo permanecieron intactos, siempre que los materiales de construcción fueran de la calidad suficiente y los pisos entre los pisos fueran lo suficientemente fuertes.

El número de casa 15 en Rue de la Reviere podría servir como un ejemplo característico: el ático y el piso superior, que fueron liberados de los ocupantes antes del bombardeo, fueron destruidos, pero en el comedor, que estaba en la experiencia más baja, los objetos colgantes permanecieron intactos, y no había nada en la cocina roto En la casa vecina, el daño al piso inferior aparentemente fue causado por el colapso de la superposición entre pisos causada por la explosión del proyectil y la caída de muebles del piso superior y el ático.

En los barracones de Beaurepaire, la destrucción solo tocó el ático y el piso superior, y fue detenida por el techo del siguiente piso. Del mismo modo, en la escuela de Buvignier, los dos pisos superiores fueron destruidos, pero el inferior se mantuvo intacto.


Fort Duomone. Estado del arte


En ausencia de refugios subterráneos, los franceses recomendaron esconderse del bombardeo de conchas de 380 mm en los pasillos traseros de los pisos inferiores de los cuarteles de varios pisos, así como en las bodegas de las casas abovedadas (sujeto a reforzamiento, como se dirá más adelante, de la amenaza de XNXX-mm conchas). En la aspersión de tierra de casamatas es necesario hacer que las losas perciban explosiones.

Acción en edificios de tipo número 2

Las carcasas de 380-mm se hicieron en edificios de tipo número 2, aparentemente, solo un impacto superficial. Probablemente, estas conchas (y no 420-mm) deberían atribuirse a la destrucción relativamente débil de las casamatas, así como a la bodega de polvo, reforzada por el tipo No. 2. Hubo embudos 0,6 de profundidad y 2-3 de diámetro, y de 2-x conchas que cayeron casi simultáneamente, embudos de aproximadamente 1 de profundidad.



La galería que conecta las casamatas mencionadas anteriormente simplemente se cubrió con una losa de concreto especial de 2 de espesor. El hormigón se agrietó por el impacto del proyectil, y grandes piezas de él, hasta el cachorro. Metros cada uno, fueron rechazados de la bóveda y del muro de apoyo. Cuando se golpeó la bomba 380-mm, el efecto de una capa de arena entre la losa de concreto y la mampostería común fue muy significativo, porque en las casamatas, reforzadas con una capa de arena y una losa de concreto, no había signos de daños en el concreto.

Acción de Asilo No. 3

Un proyectil 380-mm producido en una bóveda de hormigón armado de 1,6 de espesor por encima de la galería entre las casamatas, un embudo, que provocó una hinchazón en el medidor de 0,1 y 4 - 5 de diámetro en la superficie inferior de la bóveda.

En condiciones similares, en otra fortificación, el proyectil 380-mm aterrizó en la bóveda de la galería entre las casamatas, formando un embudo de metros de diámetro 1,8 y metros de profundidad 1. Fue acompañado por la hinchazón de la superficie inferior de la bóveda a una altura de 0,6-metro y alrededor de 2 metros de diámetro.



27 Febrero 1916. Un proyectil similar golpeó el espesor de la losa del medidor 1,5, cubriendo el refugio No. 15, y formó un embudo más grande, acompañado por la ruptura del concreto reforzado y la mayoría de los accesorios metálicos.

Se observaron resultados similares en 21 Jun 1916 en otro lugar en el corredor de concreto en la casamata.

305-mm conchas


Peso completo 383 kg, carga de rotura - 37 kg.

En los montículos 305, las conchas produjeron cráteres que iban desde 3 a metros de diámetro 8 y 2 a metros de profundidad 5.

Edificios de tipo número 1 se abrieron paso a través de este proyectil; podría explotar incluso antes de que se abriera el arco, pero generalmente explotó en la bóveda, y algunas veces debajo de ella, y la explosión fue tan fuerte que las paredes frontales (o paredes de resistencia similar) se volcaron. En los cuarteles de un solo fuerte, el piso superior del cual estaba separado del inferior solo por una bóveda de ladrillos de 0,22 de un metro de espesor, solo después de que 3 - 4 golpea las conchas en el piso inferior. Sin embargo, se puede suponer que, al no haber refugios profundos, la seguridad relativa contra el bombardeo a corto plazo y no muy intenso de conchas de 305-mm representaría las galerías traseras de los pisos inferiores de las casamatas de piso de mampostería ordinaria cubiertas con tierra, siempre que las particiones en la parte inferior de la casamata estén muy reforzadas. y cuando se coloca en el piso superior (previamente respaldado) una capa de arena, grava o piedras pequeñas. Este relleno es necesario solo sobre la parte protegida y debe ser 3 - 4 de espesor.


Fort Waugh. Estado del arte


Es imposible notar con certeza el efecto de los depósitos de 305-mm en el asilo del tipo No. 2 y el tipo No. 3, ya que estos disparos se dispararon simultáneamente con 380 y 420-mm, y no fue posible determinar con precisión el daño causado por ellos.

Cabe señalar que un proyectil 305-mm golpeó la losa de hormigón armado de 1,5 de alto metro que se superpone al doble cofre: se formó un embudo 0,5 de entrada de un metro de diámetro y una profundidad de metros 0,3-0,4; luego, el proyectil explotó en la losa, triturando el concreto y cortando el refuerzo de hierro, como resultado de lo cual apareció una astilla en la superficie inferior de la losa en metros 0,2 - 0,3 de profundidad con un diámetro de 1,5 - metros 1,8.

El final debe ...
96 comentarios
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  1. +10
    21 julio 2019 06: 47
    Gracias, interesante.

    Los pastilleros de preguerra se clasificaron de acuerdo con el grosor de las paredes y la capacidad de soportar las conchas.
    clase M-1 - tenía un revestimiento de combate de espesor 1,1 m, paredes frontales 1,5 m.
    clase M-2 - respectivamente 0,9 m y 1,4 m; Ambas clases, según la documentación, están diseñadas para impactos directos de carcasas de calibre 152-mm. La diferencia probablemente se encuentre en el número de golpes o la velocidad del proyectil. Se creía que los DOT de las clases M-1 y M-2 pueden soportar un solo golpe de proyectiles hasta 203 mm.
    Clase M-3 - 0,6 my 0,9 m. Howitzer 122 mm, pistolas 76 mm (USSR, 1931 g.)
  2. +8
    21 julio 2019 07: 24
    En un momento, visité las instalaciones de tiro a largo plazo del Ejército Rojo en el área del llamado. "viejo Granmtsy", en el área de Volochisk en un pastillero de cañones de varios pisos (desafortunadamente no pude entrar en los pisos inferiores, estaba inundado), así como en un pequeño pastillero de ametralladoras en el área de Letichev. , su superficie interior estaba revestida con placas de armadura dispuestas como escamas.
    1. 0
      21 julio 2019 10: 17
      Cita: bistrov.
      La ametralladora de la ametralladora me impresionó particularmente, con el espesor de las paredes de concreto reforzado de aproximadamente un metro, su superficie interior estaba forrada con placas de blindaje dispuestas como escamas.

      Esto sigue siendo débil, - clase M3. Pero cuando las paredes tienen un metro y medio de espesor, con accesorios y con un refuerzo de metal (por regla general, Kruppovsky), se vuelven del revés, se vuelve incómodo.
      1. -1
        22 julio 2019 12: 11
        No sé sobre usted, pero en cualquier ruptura cercana de proyectil 152 + mm se siente incómodo.
        1. +4
          22 julio 2019 13: 26
          Con una interrupción cercana de tal proyectil, no lo escribirías ahora riendo
          1. +3
            22 julio 2019 20: 30
            yehat entró en el papel riendo
          2. -3
            22 julio 2019 22: 00
            Cita: Hunghouse
            Con una interrupción cercana de tal proyectil, no lo escribirías ahora riendo

            Oh, lupanuli de alguna manera en las enseñanzas, nuestros piqueros en 150m de CNR (2С1). Hay algo que recordar ...
  3. -5
    21 julio 2019 07: 38
    380-mm conchas
    Peso total 750 kg, carga de rotura 68 kg, velocidad inicial 940 metros por segundo.

    A la velocidad inicial, un error tipográfico obvio.
    1. +6
      21 julio 2019 09: 02
      A la velocidad inicial, un error tipográfico obvio.

      sin errores tipográficos, todo es absolutamente preciso
      1. -5
        21 julio 2019 12: 25
        ¡Nombra el primer arma del mundo que tenía tales indicadores de la velocidad inicial del proyectil en este calibre!
        1. +6
          21 julio 2019 13: 22
          ¿Se llama o no puedes leer? Pistola marina de 380 mm
          1. +5
            21 julio 2019 13: 33
            dgonni (Djon), ¿conoces ese cañón de París que bombardeó París en 1918? Su tronco está a 380 mm de la pistola de mar en la que se insertó el inserto.
            Aquí están las características de rendimiento de esta pistola Paris

            y por qué, hágamelo saber, este arma tenía 1646 metros por segundo,
            y el cañón naval de 380 mm, que tenía algunas de las características balísticas más destacadas, y es famoso desde el principio. velocidad y alcance del proyectil, 940 metros por segundo no podrían tener, ¿eh?)
            1. -4
              22 julio 2019 12: 15
              1646 es la velocidad de un proyectil
              y está muy indirectamente relacionado con la velocidad de un proyectil pesado de pleno derecho.
              Finalmente, la resistencia de la pistola a la cantidad de carga en la cámara es importante.
              1. +2
                22 julio 2019 13: 25
                ¿Qué dijeron que entendieron?)
                Calibre ...
                Completamente pesado ... ¿Qué tipo de animal guiño
                Granada o metralla?
                Nuevas palabras en la historia de la ciencia y la tecnología. riendo
            2. -6
              22 julio 2019 19: 18
              Cita: Albatroz
              por qué, hágamelo saber, este arma tenía 1646 metros por segundo,

              ¿Tal vez porque es solo una galleta de 209 mm con una carcasa de 100 kg?
              Cita: Albatroz
              y el cañón naval de 380 mm, que tenía algunas de las características balísticas más destacadas, y es famoso desde el principio. velocidad y alcance del proyectil

              Para principios del siglo XX. Pero 20 m / s a ​​940 kg es mucho incluso para la Segunda Guerra Mundial. La altura del maletero no ha sido cancelada. Y él, a partir de un cierto momento, dependiendo de la carga propulsora, comienza a crecer exponencialmente.
              1. +3
                22 julio 2019 19: 51
                Y este también allí. Se le habla la orina, pero él es el rocío de Dios)
                Se te han dado cifras y hechos a ti y a personas como tú obstinadas.
                Que los cañones de proyectil de 380 mm desarrollaron una velocidad de 800-1040 metros por segundo.
                Todas las demás consideraciones son conversaciones para los pobres)
                Ves mucho de esto para la Segunda Guerra Mundial. Deja mucho, pero lo fue. Los hechos son obstinados y no dejarán de ser hechos, incluso si algún individuo en particular no cree en ellos)
                Los alemanes crearon tal arma y eso es todo
          2. -7
            21 julio 2019 13: 55
            ¡Pedí la marca del sistema de armas con una velocidad inicial de 940 m / s en la Primera Guerra Mundial! Llamaste una pistola de mar. ¡Pero con tales características de rendimiento de los instrumentos no veo nada en blanco!
            1. +4
              21 julio 2019 15: 10
              Primero, no confunda las velocidades iniciales de morteros y pistolas (estas últimas son muchas veces más altas).
              En segundo lugar, repito mi pregunta: ¿por qué París? pistola tenido 1646 metros por segundo,
              un marine de 380 mm pistolafamoso por la mendicidad. velocidad y alcance del proyectil, 940 metros por segundo no podría tener?
              1. +9
                21 julio 2019 15: 22
                De acuerdo, dgonni (Djon), no te comprobaré por lógica. Por experiencia, este es un caso desesperado)
                Pruebo directamente que estás equivocado.
                Tu pregunta
                ¡Pedí la marca del sistema de armas con una velocidad inicial de 940 m / s en la Primera Guerra Mundial! Llamaste una pistola de mar.

                Exactamente
                Y aquí está mi respuesta.
                Aquí está el arma del que estamos hablando


                Entonces, abrimos los ojos y leemos. Velocidad inicial del proyectil 1040 - 840 metros por segundo.
                Diferentes tipos de municiones, por lo que las velocidades varían ligeramente. Pero incluyendo 940 metros por segundo (Ella es promedio).
                En la parte superior de las páginas hay una indicación de la fuente.
                ¿Tienes más preguntas?
                1. -5
                  21 julio 2019 17: 52
                  Cita: Albatroz
                  La velocidad inicial del proyectil es de 1040 a 840 metros por segundo.
                  Diferentes tipos de municiones, por lo que las velocidades varían ligeramente. Pero incluyendo 940 metros por segundo (también es promedio).
                  En la parte superior de las páginas hay una indicación de la fuente.
                  ¿Tienes más preguntas?

                  http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-45_skc13.php
                  Un muy buen sitio para armas navales. Para un proyectil de 750 kg, a plena carga de combate, se proporciona una velocidad de 800 m / s
                  PS Minusators) están tan emocionados hoy
                  1. +4
                    21 julio 2019 17: 58
                    Si lees detenidamente el material cuyo escaneo cité, verás
                    que 380 mm-s se fabrican solo en la cantidad de 43 unidades, y aunque son navales, han demostrado ser precisamente en tierra firme, no tienen nada que ver con las batallas navales.
                    Todo esto es comprensible sin sus turbios enlaces de Internet.
                    Por lo tanto, tenga armas navales con usted.
                    Para un proyectil de 750 kg, a plena carga de combate, se proporciona una velocidad de 800 m / s

                    En consecuencia, no, eso es correcto.
                    Peso total 750 kg, carga de rotura 68 kg, velocidad inicial 940 metros por segundo.

                    ¿O te consideras más alfabetizado que Rdultovsky? lol
                    1. -3
                      22 julio 2019 12: 37
                      Cita: Albatroz
                      Si lees detenidamente el material cuyo escaneo cité, verás
                      que 380 mm-s se fabrican solo en la cantidad de 43 unidades, y aunque son navales, han demostrado ser precisamente en tierra firme, no tienen nada que ver con las batallas navales.

                      Hmm ... por favor, lea el primer párrafo de lo que publicó, dice en blanco y negro que estas armas estaban destinadas a cuatro Bayerns. Pero como solo se construyeron dos Bayerns, dos docenas de armas quedaron en los almacenes de la flota y se usaron en el frente terrestre.
                      Por lo tanto, los datos de Navweaps son bastante relevantes aquí, especialmente porque se dan por separado versiones marinas y terrestres del arma.

                      En cuanto a la velocidad inicial, debe mirar Navweaps no solo tablas, sino también notas. sonreír En las tablas para tierra 38 cm / 45 (14.96 ") SK L / 45, la velocidad inicial es en realidad 800 m / s para una mina terrestre de 750 kg y 1040 m / s para una mina terrestre de 400 kg.
                      Y las notas dicen que la velocidad inicial "original" fue de 890 m / s, pero a esta velocidad inicial, la dispersión se consideró inaceptablemente grande.
                      La velocidad del hocico original era de 2,920 fps (890 mps) pero la dispersión era inaceptable a esta velocidad.
                      1. +2
                        22 julio 2019 13: 22
                        Y estudiarás un poco de historia y con qué frecuencia estas armas se usaron en el mar y en tierra firme.
                        En este último, actuaron principalmente.
                        Pero bien hecho Alex, estudió fielmente los escaneos. El proceso de cognición continúa) Así que no en vano)
                      2. -1
                        22 julio 2019 14: 09
                        Cita: Hunghouse
                        Y estudiarás un poco de historia y con qué frecuencia estas armas se usaron en el mar y en tierra firme.
                        En este último, actuaron principalmente.

                        Una vez más, en las Navweaps se dan los números de la velocidad inicial tanto para las armas de mar como para las de tierra. Solo hay dos tipos de proyectiles altamente explosivos en las armas terrestres: 750 kg y 400 kg. Y las velocidades iniciales máximas son, por lo tanto, solo dos: 800 m / sy 1040 m / s.
                        ¿De dónde vino la velocidad de 940 m / s, especialmente para un proyectil de 750 kg?
                        Cita: Albatroz
                        Diferentes tipos de municiones, por lo que las velocidades varían ligeramente. Pero incluyendo 940 metros por segundo (también es promedio).

                        El trabajo de Rdutlovsky fue escrito en 1918-1919, cuando no había datos exactos sobre la artillería alemana. Así que bien podría haber habido una velocidad de salida de diseño ligeramente sobreestimada de 38 cm / 45 (14.96 ") SK L / 45 - no es real.
                      3. +2
                        22 julio 2019 14: 32
                        No necesito repetir mis afirmaciones y exprimidos de sitios modernos. Sabemos el precio para ellos. Esta vez)
                        ¿Solo hay 2 velocidades porque tú lo dijiste?)
                        800 y 1040?) Tipos de proyectiles altamente explosivos ... ¿Pero qué hay de los otros tipos?)
                        Jardín de infancia. Si Rdultovsky da 940, entonces le creo.
                        Sí, un ingeniero de esos años, como Rdultovsky, cuesta una docena de modeladores modernos, Verkhoglyad, como Shpakovsky. O tal vez cientos)
                        Y la obra no se escribió en 18-19 años, sino en 20 años. Si ni siquiera ha visto esto (aunque el título se encuentra al principio del artículo), ¿de qué puede hablar con un "especialista" así?
                      4. +3
                        22 julio 2019 14: 33
                        Toda la información estaba disponible para los especialistas, a pesar de la falta de Internet)
                      5. -2
                        22 julio 2019 15: 14
                        Cita: Hunghouse
                        ¿Solo hay 2 velocidades porque tú lo dijiste?)

                        Dime cuanto maximo las velocidades iniciales pueden ser de dos tipos de conchas? ¿Realmente más de dos, dos como máximo, dos como máximo y dos un poco como máximo? guiño
                        Cita: Hunghouse
                        ¿Pero qué otros tipos había?)

                        De serie solo había dos tipos de proyectiles altamente explosivos: 750 kg y 400 kg. Otros tipos no fueron adoptados.
                        Cita: Hunghouse
                        Jardín de infancia. Si Rdultovsky da 940, entonces le creo.

                        Bueno, Shirokorad en su Talmud sobre artillería soviética, escrito sobre la base de documentos de archivo, en una ocasión dio una masa de explosivos de hasta 20 gramos para un proyectil ShVAK de 27,5 mm. Y luego resultó ser solo un error tipográfico. sonreír
                        Cita: Hunghouse
                        Y la obra no se escribió en 18-19 años, sino en 20 años. Si ni siquiera ha visto esto (aunque el título se encuentra al principio del artículo), ¿de qué puede hablar con un "especialista" así?

                        1920 no es el año de escribir el libro, sino el año en que se publicó.
                      6. +2
                        22 julio 2019 15: 34
                        ¿Y de dónde sacaste que solo hay 2 tipos de conchas?)
                        Esta vez. Sí, y hay opciones.
                        Shirokoradov lo guarda para ti)
                        ¿Y cómo sabes si el libro fue escrito en el año 20 (y fue publicado en el mismo año) o en 18-19 (y fue publicado en el año 20) si no lo viste?
                        ¿Crees que fue escrito 2 años?))
                        Un folleto delgado, a los 20 escrito, a los 20 y a la izquierda.
                      7. -4
                        22 julio 2019 17: 10
                        Cita: Hunghouse
                        ¿Y cómo sabes si el libro fue escrito en el año 20 (y fue publicado en el mismo año) o en 18-19 (y fue publicado en el año 20) si no lo viste?
                        ¿Crees que fue escrito 2 años?))
                        Un folleto delgado, a los 20 escrito, a los 20 y a la izquierda.

                        Entonces no había Internet: el arte de google y Ctrl + C / Ctrl + V no estaba disponible. Bajo las condiciones de la Guerra Civil, era necesario obtener documentos o literatura / artículos secundarios en revistas especializadas, recogerlos, exprimir agua y escribir un libro.
                      8. +2
                        22 julio 2019 19: 43
                        Así que veo que todo tu arte es para google)
                        Y especialistas como Rdultovsky abordaron su trabajo de manera muy eficiente y profesional. Tenían toda la información necesaria, especialmente desde que han pasado 4 años desde la batalla de Verdun.
                        Yo personalmente vi los periódicos durante 18 años: obras maestras de información. Ya en el año 18, la guerra aún no había terminado, ¡y hay estadísticas alemanas!
                        Bueno, ya soy un profesional de Rdultovsky en el período 1916-1920. Tuve todas las oportunidades para recopilar material y escribir, por cierto, no un libro, sino un folleto delgado.
                        Así que no culpes a la persona con la que personas como tú no se pusieron de pie. Perdón por la franqueza)
                      9. +2
                        22 julio 2019 20: 38
                        Alexey RA, y ¿qué quieres decir con TIPOS de proyectiles, házmelo saber? riendo
                        Transmisión de fideos tan convencidos, ya es un regalo para la vista)
                      10. +1
                        23 julio 2019 18: 20
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Alexey RA, y ¿qué quieres decir con TIPOS de proyectiles, házmelo saber?

                        Dos tipos de proyectiles HE:
                        Spgr. L / 5,4 m. Bdz. (mhb) - caparazón altamente explosivo que pesa 750 kg
                        Spgr. L / 4,1 m. Bdz. u. Kz. (mhb) - proyectil "corto" de alto explosivo que pesa 400 kg
                      11. +1
                        23 julio 2019 22: 38
                        La pregunta, según tengo entendido, era: ¿qué es un TIPO de shell?)
                      12. +2
                        22 julio 2019 20: 35
                        Hmmm
                        aleksey ra
                        Leí el primer párrafo de la exploración. Y no hay una palabra sobre Bayren riendo
                        Y afirma que está escrito en blanco y negro. Bueno, ¿por qué es tan obvio que mientes?
                        Solo dice que los alemanes fabricaron 43 de estas armas. Albatross tiene razón.
                      13. 0
                        23 julio 2019 18: 17
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Leí el primer párrafo de la exploración. Y no hay una palabra sobre Bayren

                        Leemos atentamente la última oración del primer párrafo del escaneo publicado de la página "Enciclopedia de artillería de potencia especial":
                        Estaban destinados a cuatro acorazados pesados ​​del tipo Bayern, sin embargo, solo se podían construir dos barcos, por lo que quedaban más de dos docenas de cañones en los almacenes de la flota.
                  2. -3
                    22 julio 2019 12: 39
                    Cita: BORMAN82
                    Un muy buen sitio para armas navales. Para un proyectil de 750 kg, a plena carga de combate, se proporciona una velocidad de 800 m / s

                    En las notas: "el original es de 890 m / s, pero la dispersión es inaceptablemente grande". sonreír
                    1. -5
                      22 julio 2019 13: 45
                      Cita: Alexey RA
                      Cita: BORMAN82
                      Un muy buen sitio para armas navales. Para un proyectil de 750 kg, a plena carga de combate, se proporciona una velocidad de 800 m / s

                      En las notas: "el original es de 890 m / s, pero la dispersión es inaceptablemente grande". sonreír

                      El Albatros tiene 940 m / s para 750 kg y ni un metro menos amarrar Él tiene sus propias "fuentes" amarrar
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. +3
                        22 julio 2019 14: 42
                        No te ironizo sobre este profesor)
                      3. -5
                        22 julio 2019 15: 33
                        Cita: Hunghouse
                        No te ironizo sobre este profesor)

                        Irrespetuoso "el profesor cantó", Rdulovsky escribió todo bien: 800 m / s 750 kg. cáscara. Solo necesitas limpiarte los ojos, de lo contrario todos verán clones y pigmeos. Compañero

                        Sí, y de alguna manera todo esto es extraño, el Albatros desapareció en algún lugar, y Honghuz corta la verdad, el útero, las manos descuidadas. ¿Eres un clon? matón
                      4. +3
                        22 julio 2019 15: 42
                        ¿Has leído el folleto de Rdultovsky, que se analiza en el artículo?
                        Acostado.
                        O enviar una página? Pliz, estoy esperando)
                        Su página es un libro moderno, y Rdultovsky en blanco y negro: 940 metros por segundo.
                        Esperando una página de Rdultovsky)
                      5. -3
                        22 julio 2019 15: 55
                        Mi enfermo) esta es una página de la "prueba concreta" del profesor Albatross) Así que pídale un escaneo de la edición reimpresa de las obras de Rdulovsky. O no se comunican entre ustedes sentir ?
                        Cita: Albatroz
                        De acuerdo, dgonni (Djon), no te comprobaré por lógica. Por experiencia, este es un caso desesperado)
                        Pruebo directamente que estás equivocado.
                        Tu pregunta
                        ¡Pedí la marca del sistema de armas con una velocidad inicial de 940 m / s en la Primera Guerra Mundial! Llamaste una pistola de mar.

                        Exactamente
                        Y aquí está mi respuesta.
                        Aquí está el arma del que estamos hablando


                        Entonces, abrimos los ojos y leemos. Velocidad inicial del proyectil 1040 - 840 metros por segundo.
                        Diferentes tipos de municiones, por lo que las velocidades varían ligeramente. Pero incluyendo 940 metros por segundo (Ella es promedio).
                        En la parte superior de las páginas hay una indicación de la fuente.
                        ¿Tienes más preguntas?
                      6. +3
                        22 julio 2019 16: 10
                        Espere.
                        ¿Por qué me estás cosiendo estas enormes copias de un libro moderno para conversar sobre el tema?
                        ¿Por qué traducir flechas a otros?
                        ¿Tienes una gota residual de dignidad?
                        Usted escribió arriba: en Rdultovsky está escrito sobre la velocidad de un proyectil de 750 kg a 800 metros por segundo.
                        Le pido que pruebe estas palabras, porque las eructó y no un albatros)
                      7. +2
                        22 julio 2019 16: 16
                        En el comentario de las 15.53:750. escribiste "en Rdultovskiy está escrito correctamente 800 kg de proyectil a XNUMX metros por segundo".
                        Afirmo que eres un mentiroso de Bormann.
                        Para Rdultovsky escribió unos 940 metros por segundo para este proyectil.
                        Confirme con un escaneo de la página de Rdultovsky donde supuestamente está escrito) wait-s)
                      8. +1
                        22 julio 2019 20: 41
                        No esperes ninguna página de Bormann82
                        Este troll atacó, su tarea es acariciar y no informar
                      9. 0
                        24 julio 2019 10: 41
                        Esto no está en Albatros, sino en Rdultovsky, Troll Bormann
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. -4
                  22 julio 2019 10: 20
                  Así es como gire © Y nuestro propio "profesor" no leyó su "fuente"
                  Cita: Albatroz
                  Entonces, abrimos los ojos y leemos. La velocidad inicial del proyectil es de 1040 a 840 metros por segundo.

                  Limpie sus ojos claros y estudie el enlace, ¡allí la velocidad es de 800! - 1040m / s Compañero
                  Cita: Albatroz
                  Si lees detenidamente el material cuyo escaneo cité, verás
                  que 380 mm-s se fabrican solo en la cantidad de 43 unidades, y aunque son navales, han demostrado ser precisamente en tierra firme, no tienen nada que ver con las batallas navales.
                  Todo esto es comprensible sin sus turbios enlaces de Internet.
                  Por lo tanto, tenga armas navales con usted.
                  Para un proyectil de 750 kg, a plena carga de combate, se proporciona una velocidad de 800 m / s
                  En consecuencia, no, eso es correcto.
                  Peso total 750 kg, carga de rotura 68 kg, velocidad inicial 940 metros por segundo.


                  Albatros, tienes un talento claro: dar la vuelta a los números y elevar srach sobre todo el tema negativas
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. +3
                        22 julio 2019 13: 19
                        No tengo idolos.
                        Usted y su productor de clones mintieron que la velocidad del proyectil de 940 metros por segundo es un error tipográfico, y este no puede ser el caso con tales calibres.
                        Te demostraron que el proyectil alcanzó no solo 940 metros por segundo, sino también 1040 metros por segundo.
                        Lo que expone de manera convincente al incompetente Bormann y su clase)
                      2. -3
                        22 julio 2019 14: 12
                        Cita: Hunghouse
                        Te demostraron que el proyectil alcanzó no solo 940 metros por segundo, sino también 1040 metros por segundo.

                        Estas son dos conchas diferentes.
                        La velocidad de 1040 m / s se da para un proyectil "ligero" de alto explosivo que pesa 400 kg. Y para el proyectil de 750 kg especificado en Rdultovsky, la velocidad máxima de salida es de 800 m / s.
                      3. +3
                        22 julio 2019 14: 40
                        Está claro sin ti que estas son conchas diferentes
                        800, 940 y 1040 metros por segundo.
                        Solo dgonny (borman) varias veces en los comentarios jadeó y chilló que en la Primera Guerra Mundial tales velocidades de proyectil eran imposibles para tales calibres.
                        Aquí está su pequeñez y traído a la vida tocando su rostro
                      4. -3
                        22 julio 2019 15: 15
                        Cita: Hunghouse
                        Está claro sin ti que estas son conchas diferentes
                        800, 940 y 1040 metros por segundo.

                        Solo 800 y 1040 m / s. No hay 940 m / s.
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                      8. +1
                        24 julio 2019 10: 39
                        Solo 800 y 1040 m / s. No hay 940 m / s.

                        ¿Porque algún "comentarista" anónimo escribió eso?
                        Creemos que el especialista Rdultovsky) hay 940 metros por segundo, por mucho que le gustaría)
                  2. -5
                    22 julio 2019 16: 33
                    Sí, hubo un berrinche noble arriba. repugnante.
                    1. +2
                      22 julio 2019 19: 00
                      ¿De quién berrinche, sus bormans?)
                      Por supuesto))
                      Agarraron por un lugar)))
                  3. +1
                    24 julio 2019 11: 07
                    También llamé la atención sobre la impureza de los trolls borman, dgonni, Alexey Ra y la campaña.
                    Yo lo explicaré.
                    1) estos personajes estaban realmente sorprendidos: ¿cómo es que, en ese momento, los alemanes tenían un cañón en la Primera Guerra Mundial, con tales calibres desarrollando una velocidad de proyectil de 940 metros por segundo? Oh oh oh! No puede ser. En principio, en ese momento tales velocidades eran imposibles.
                    Sin embargo, esto es por ignorancia. Simplemente no tiene que sobresalir y ponerse insolente.
                    2) cuando estos personajes demostraron de manera convincente que la carcasa de esta pistola de 380 mm alcanzó velocidades de 800 a 1040 metros por segundo, entró en juego otro truco: sí, perforamos y todavía hay velocidades tan altas, pero solo 800 y 1040 metros por segundo. Y 940 metros por segundo, supuestamente no.
                    Pero estos desafortunados artilleros no sabían en absoluto que en ese momento las armas de esos calibres tenían velocidades de aproximadamente mil metros por segundo. Entonces, ¿cómo se puede confiar ya en tales matices?
                    Alrededor de 940 metros por segundo, escribe el ingeniero divino Rdultovsky, cuyo notable trabajo está dedicado. Bormans, Johnny y Alexei Ra declararon que él no escribió esto (sin estar familiarizado con este trabajo).
                    Cuando se les pidió que confirmaran este hecho con un enlace a la página de Rdultovsky, comenzaron a hilar, parlotear y enviar (como el borman arriba) páginas de otros libros.
                    3) cuando este número no pasó, pusieron en acción la recepción final: Rdultovsky no podía saberlo, es incompetente, etc. (aunque en los comentarios a la segunda parte del artículo "¿Son omnipotentes los calibres grandes?" le elogian con entusiasmo).
                    Y luego están los chicos de amba, el famoso ingeniero y destacado especialista Rdultovsky no es rival para los modeladores modernos (uno de ellos se menciona en la parte inferior del comentario), a través de dgonni y bormanov que muestran su locura en línea (que en realidad se basa en una profunda ignorancia).
                    Entonces hay 940 metros por segundo y todo lo demás indicado en el artículo.
                    Gracias al autor por presentar material raro e informativo.
                    Para algunos, fue un verdadero descubrimiento))
                4. -3
                  22 julio 2019 19: 29
                  Cita: Albatroz
                  Entonces, abrimos los ojos y leemos

                  Bueno, sí, lo leí. 750 kg - 800 m / s están escritos en blanco y negro. El artículo tiene un error tipográfico obvio, según sea necesario.
                  Cita: Albatroz
                  Pero incluyendo 940 metros por segundo

                  Para una cáscara que pesa 532 kg. Pero el artículo trata sobre un caparazón que pesa 750 kg, por lo que es un error.
                  1. +3
                    22 julio 2019 20: 01
                    El error no está en el artículo. Una falla en la incompetencia de algunos comentaristas graves ...
                    ¿Discutirías también con Rdultovsky, quien escribió sobre un proyectil de 750 kg y una velocidad de 940 metros por segundo?
                    ¿Quién eres exactamente?
                  2. 0
                    23 julio 2019 18: 23
                    Cita: brn521
                    Para una cáscara que pesa 532 kg.

                    ¿Qué tipo de bestia es esta?
                    Porque en todas partes para 380/45 se dan dos masas de proyectiles: 750 kg para BB y F y 400 kg para la F. "corta".
              2. -8
                21 julio 2019 15: 44
                ¡Porque necesitas estar al menos en el tema antes de escribir! 940 m / s es el sueño de todos los comandantes navales con tal calibre. Sin embargo, incluso en la Segunda Guerra Mundial, no recuerdo una sola arma con tales características de rendimiento.
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                  1. +5
                    21 julio 2019 15: 48
                    Descargue las páginas dadas por mí y estudie cuidadosamente)
                    recordar no solo en relación con la Segunda Guerra Mundial, y no solo en sueños)
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  4. 0
    21 julio 2019 07: 49
    Gran respeto al autor por el trabajo realizado!
    Sin cuestionar los hechos y las conclusiones citadas en el artículo, simplemente complementaré un poco el tema.
    La gran desventaja del artículo es que no se da el esquema general de la fortaleza de Verdun. Desafortunadamente, como "tetera", no conozco la habilidad de insertar esquemas y fotografías en el texto, así que créame.
    El sector más fuerte de la fortaleza fue el noreste, que fue atacado por los alemanes. Pasó la cresta de la colina Fuadterr, la cresta del flanco derecho era solo una de las fortalezas más fuertes de la fortaleza de Duamon, fue apoyada por una serie de fortificaciones no menos confiables, y entre ellas hileras de trincheras, baterías, refugios.
    Verdun fue la única fortaleza que se mantuvo hasta el final de la guerra, porque fue construido en un solo frente de defensa, y no superpuesto, como Przemysl, por ejemplo.
    Los franceses calcularon que Fort Duamon recibió más de 120 mil golpes, de los cuales 2 mil rondas de calibre 28, 30,5, 38, 42 cm. A pesar del daño recibido, el fuerte todavía se consideraba una fortaleza defensiva y un punto de observación. veces excedió el valor del fuerte y, por lo tanto, el fuerte se justificó a sí mismo. Aunque los alemanes tomaron posesión del fuerte por algún tiempo, no fueron más allá.
    Mariscal Pétain: "Los Fuertes de Verdún brindaron una poderosa ayuda a nuestras tropas durante la batalla y contribuyeron ampliamente a su éxito".
    Ingeniero francés Benoit: "incluso después de los bombardeos más poderosos, los fuertes de hormigón de Verdún conservaron la mayoría de sus defensas y ... sus propiedades activas".
    Gen. Decourse: "¡Gracias a los fuertes franceses, se salvaron muchas vidas humanas y la fortificación a largo plazo contribuyó en gran medida a la salvación de Verdún!"
    1. +7
      21 julio 2019 09: 08
      La gran desventaja del artículo es que el esquema general de la fortaleza Verdun no se da.

      ¿Es porque así lo decidiste?
      El artículo no trata sobre la operación Verdun y no sobre el asalto a la fortaleza Verdun, sino sobre el impacto de proyectiles pesados ​​en ciertos tipos de fortificaciones, fortalezas. Muchos de los fuertes que personalmente veo en la ilustración.
      Además del número de proyectiles disparados contra estos.
      Verdun fue la única fortaleza que se mantuvo hasta el final de la guerra, porque fue construido en un solo frente de defensa, y no superpuesto, como Przemysl, por ejemplo.

      Este es solo un frente posicional en este sitio desde 1914 hasta 1918. Casi no se movió.
      Debe tenerse en cuenta que la vida útil de una fortaleza en una guerra de maniobras (Przemysl, Ivangorod, Osovets) es menor que en una guerra posicional. Por cierto, el mismo Osovets fue una fortaleza construida
      en un frente unido de defensa
      y se mantuvo durante aproximadamente un año. Pero entregado por orden, durante un retroceso estratégico
      1. +10
        21 julio 2019 09: 40
        Y esa integración en la defensa de las fuerzas de campo y la estabilidad del frente son muy importantes para el albatros, tiene razón.
        En una posición aislada, Verdun, sin duda, compartiría el destino de Maubeuge, Przemysl o Novogeorgievsk.
      2. -4
        22 julio 2019 14: 37
        Cita: Albatroz
        Este es solo un frente posicional en este sitio desde 1914 hasta 1918. Casi no se movió.

        ¿Qué pasó antes, una gallina o un huevo? sonreír
        ¿La fortaleza aguantó porque el frente posicional no se movió? ¿O no se movió el frente posicional porque las fortificaciones de campo dependían de la fortaleza Verdun?
        1. +3
          22 julio 2019 14: 58
          Deja una filosofía barata contigo.
          Muchas fortalezas valieron la pena. Przemysl tenía un ejército entero y extrajo un montón de recursos. Osovets e Ivangorod resistieron varios asaltos y fueron un punto de apoyo para los ejércitos de campo.
          La fortaleza en el siglo 20 se mantuvo con éxito solo bajo la condición de una estrecha interacción con el ejército de campo.
          Pero la guerra de maniobras implica un progreso activo en la línea del frente. Y la fortaleza, que resultó estar aislada, no durará mucho. Esa es precisamente la razón por la que Przemysl, Osovets e Ivangorod cayeron o se quedaron atrás.
          Verdun tuvo suerte en el sentido de que el frente posicional se congeló en su frontera durante 4 años. Y el éxito de la defensa de Verdun también está en una interacción activa con el ejército, defendiendo en la línea de la cual se convirtió en el pivote. Por lo tanto, Verdun resistió porque el frente posicional no se movió y, al mismo tiempo, la defensa del ejército de campo, confiando en Verdun, tuvo más éxito. El proceso es mutuo
  5. 0
    21 julio 2019 08: 16
    El proyectil de 420 mm era, aparentemente, mortero, y cayó verticalmente, como una bomba aérea ... El autor no dio una velocidad inicial, con tal trayectoria no es muy importante. La acción del marine 380 mm no fue impresionante. 305 mm para flotas como los Verduns no quedó impresionado en absoluto. Y por otro lado, qué enormes recursos están "enterrados" en estas fortalezas ... Los recursos podrían usarse de manera diferente ...
    1. +8
      21 julio 2019 09: 10
      La carcasa de 420 mm era aparentemente mortero
      mortero o obús (según otra clasificación)
      y cayó verticalmente como una bomba de aire

      bueno, no del todo recto
      Los recursos podrían usarse de manera diferente ...

      eso es seguro
    2. +5
      21 julio 2019 09: 32
      Muy interesante. También sería interesante leer una descripción detallada de la acción de los proyectiles de mortero "Karl" -610 mm y el cañón "Dora" - 810 mm en las fortificaciones de Sebastopol, en particular, en la batería de Alexander No. 30, Inkerman, etc. - ya que no hay una descripción inequívoca en la literatura sus acciones y consecuencias, los resultados del bombardeo.
      1. 0
        21 julio 2019 23: 41
        Shirokorad "La flota que destruyó a Jruschov". págs. 93-94. brevemente:
        del 5 al 17 de julio, Gustav (Dora) disparó 48 tiros a 7 objetivos en Sebastopol. El disparo más exitoso fue un golpe directo a la batería de la torre número 30. Ambas torres de baterías fueron gravemente dañadas por proyectiles alemanes de 60 cm (Karl).
    3. -4
      22 julio 2019 13: 42
      Cita: Mountain Shooter
      Y por otro lado, qué enormes recursos están "enterrados" en estas fortalezas ... Los recursos podrían usarse de manera diferente ...

      Fueron los franceses quienes invirtieron correctamente en la fortaleza: los alemanes se quedaron atrapados en el contorno exterior de Verdun, después de haber arreglado una picadora de carne a largo plazo.
      Por dinero, pasemos a Yakovlev:
      La construcción de los fuertes de Verdún, incluida la reserva, según el ingeniero francés General Benois, costó de 1874 a 1914. 7 millones de francos, sin contar el costo de municiones y armas de artillería, e incluyéndolos: 8 millones de francos. Si a esto le sumamos el costo de la valla vieja y la ciudadela a precios de 127, entonces el costo total de Verdun se determina en 1914 - 165 millones de francos.

      El ingeniero francés Benois determinó el costo de Fort Duomont en 6 millones de francos (alrededor de 2 ¼ millones de rublos anteriores a la guerra).
      (...)
      Según las estimaciones del mismo ingeniero, Benoit, durante el bombardeo del fuerte del 8 de octubre de 1914 a noviembre de 1917, recibió al menos 120000 impactos, de los cuales al menos 2000 proyectiles de calibre 28 cm, 30,5 cm, 38 cm y 42 Ver. A pesar del daño severo a las partes exteriores del fuerte, este último todavía se consideraba un punto fuerte defensivo y un buen punto de observación. El costo de bombardear el fuerte, según el ingeniero Benoit, era 20 veces mayor que el costo del fuerte en sí, y por lo tanto el fuerte valió la pena.

      Es decir, el costo del bombardeo. Fort Duomon solo estaba a punto de 120 millones de francos - a un costo total toda la fortaleza de Verdun в 170 millones de francos.
      1. +3
        22 julio 2019 14: 48
        Todos invirtieron en fortalezas, y muchos de ellos dieron sus frutos.
        Pero no todos tuvieron suerte de que el frente posicional se congeló en esta línea durante 4 años. Más errores de la estrategia alemana.
        De lo contrario, mobezh número dos. Y ahora citarías otras citas)
        Por cierto, no es pecado recordar el valor del dinero en la época en que Verdun se construyó en Pmv. Esto también es francos muy diferentes)
        1. -4
          22 julio 2019 16: 50
          Cita: Hunghouse
          Pero no todos tuvieron suerte de que el frente posicional se congeló en esta línea durante 4 años. Más errores de la estrategia alemana.

          Más errores en la estrategia de quienes construyeron estas fortalezas.
          Por ejemplo, unos cuatro años antes de la guerra, algunos destruyeron su único SD en el teatro occidental, convirtiendo las unidades de base de la línea de defensa en fortalezas aisladas.
          Y el otro logró construir la defensa de las principales fortalezas en la dirección del ataque principal de los alemanes desde los "acorazados terrestres", gastando mucho dinero en esto y consiguiendo ni un ratón ni una rana, sino un animal desconocido. Los fuertes y tristes fuertes en construcción estaban mal protegidos contra la creciente artillería de asedio, e incluso fortificaciones de infantería combinadas de forma no natural y baterías blindadas. Como resultado, cuando el enemigo completó la etapa de preparación para el asalto - la supresión de la artillería de los siervos, no había nadie para resistirlo - las fortificaciones de infantería también fueron destruidas.
          1. +5
            22 julio 2019 19: 33
            ¿Qué más estás?
            Confunde la guerra. Tradicionalmente.
            Pero el sistema de fortalezas fue abolido en el décimo año, sin embargo, no lo fue, solo afectó a sus elementos individuales. Antes de la guerra, comenzó la reconstrucción.
            Se cometieron errores en otros países.
            Opus sobre su comprensión de la interacción de la fortaleza y las fuerzas terrestres omiten)
            Ivangorod interactuó con éxito dos veces con tropas de campo, sin importar quién, según su teoría, lo destruyó. Osovets tres veces. Y debajo del segundo, nuestras 6 pulgadas estropearon 2 grandes Berts. Esta es una conversación separada.
            Todo es algo más complicado)
            1. 0
              23 julio 2019 18: 32
              Cita: Hunghouse
              ¿Qué más estás?
              Confunde la guerra. Tradicionalmente.

              ¿Desea discutir con el mayor general del ejército imperial ruso, el teniente general del ejército rojo y el doctor en ciencias técnicas Yakovlev? guiño
              En cuanto a la orilla derecha, permaneció completamente sin una cerca, lo que se debió a la siguiente circunstancia: en 1887, cuando los fuertes de la orilla derecha estaban en pleno apogeo de su construcción, surgió la vieja pregunta, que se planteó en 1873, sobre la creación del área fortificada de Varsovia , en la que Varsovia debía entrar como una de las fortalezas; otros dos puntos fuertes deberían ser las fortificaciones de Novogeorgievsk expandidas en ese momento y la pequeña fortaleza Zegrz nuevamente propuso la construcción (en lugar de Serotsk, refiriéndose a 1873, Fig. 98).

              Y más:
              Se suponía que debía abolir Área fortificada de Varsovia representado por las fortalezas de Varsovia y Zegrza que lo formaron, dejando solo la tercera fortaleza Novogeorgievsk, que puede reorganizarse en una gran fortaleza moderna que puede permanecer aislada en el período inicial de la guerra hasta que los ejércitos hayan completado su concentración y despliegue a lo largo de la línea de la fortaleza mejorada de Kovno, la fortaleza Grodno de nueva construcción y mejorado Brest-Litovsk.

              Cita: Hunghouse
              Pero el sistema de fortalezas fue abolido en el décimo año, sin embargo, no lo fue, solo afectó a sus elementos individuales.

              Si ... elementos individuales - en la forma de los elementos principales de la UR de Varsovia (dos fortalezas de tres + fuertes y grupos de fuertes separados en los puntos nodales del "triángulo" de la UR). Como resultado, solo la fortaleza de Novogeorgievsk quedó de toda la UR.
              1. +1
                23 julio 2019 22: 34
                ¿Qué tiene que ver Yakovlev con eso? Lo trajiste como contador)
                ¿Qué sabe sobre el sistema de fortalezas y su reforma en 1910-14?
  6. +6
    21 julio 2019 09: 12
    La lucha de defensa contra el ataque siempre es impresionante, especialmente si es tan masiva
    Verdun: un símbolo no solo de la hazaña de Francia, sino también de tal lucha en las condiciones del siglo XX
  7. +7
    21 julio 2019 09: 41
    Esperando el final hi
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    1. -2
      22 julio 2019 18: 16
      Contras en el sitio por qué regresó? Además del artículo, menos las publicaciones en la discusión que no te gustan, eso es todo.
      1. +3
        22 julio 2019 19: 05
        Cuando, de hecho, no hay nada que responder, ahí es donde menos las perchas de Bormanovite
      2. -2
        22 julio 2019 19: 50
        En primer lugar, insto a las personas a que se comporten. Debe haber un nivel elemental de cultura y dignidad. Contras no los vacunar.
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            2. +2
              23 julio 2019 00: 42
              Y sobre el resto de tu opus Barón Rojo ...
              Una excusa tan detallada solo me fortalece en mi opinión guiño
              Pero a diferencia de usted, no haré diagnósticos en ausencia, aunque está claro que está progresando a simple vista)
              Ni siquiera voy a volver a alguna parte, porque significa volverme hacia ti)
              Solo tenga en cuenta que no solo está interesado en la tecnología, y llamar a la decencia no debe ser un análisis de sombrero y comenzar con usted mismo
            3. 0
              23 julio 2019 16: 00
              Cita: Red_Baron
              Honghouse, ¿quién eres de todos modos?

              De hecho, si no te gusta la travesura del malvado troll del foro, entonces ¿por qué alimentarlo, entrando en un diálogo? Ocasionalmente se encuentran con diferentes foros, a veces logran remachar dos o tres docenas de bots en un mes, así que tampoco presten atención a las desventajas y ventajas.
              Cita: Red_Baron
              No estoy familiarizado con el Sr. Shpakovsky, quizás en vano.

              Historiador. El autor de varios libros, así como más de 1000 artículos aquí en VO. https://topwar.ru/user/kalibr/
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              3. 0
                24 julio 2019 11: 14
                De hecho, si no te gusta la travesura del malvado troll del foro, entonces ¿por qué alimentarlo, entrando en un diálogo? Ocasionalmente se encuentran con diferentes foros, a veces logran remachar dos o tres docenas de bots en un mes, así que tampoco presten atención a las desventajas y ventajas.

                usted describió con absoluta precisión el comportamiento de sus hipóstasis)
                y actividades generales en este sitio y en otros
                y también se presentaron)
    2. +2
      22 julio 2019 18: 58
      ¿Y con qué derecho culpas al autor por ello?
      Él, como vemos, no está involucrado en los comentarios. Cual es verdad.
      De lo contrario, no te respetes a ti mismo. ¿No lo es?
  9. +1
    23 julio 2019 17: 19
    Gracias por el interesante ciclo informativo.
    Hola al autor!
    1. 0
      24 julio 2019 08: 22
      ¡Me complace unirme a ustedes!
  10. -1
    24 julio 2019 08: 21
    Sobre la velocidad inicial.
    C 13, 380/45, una carcasa de 750 kg, una carga de 182 kg, un volumen de cámara de 270 metros cúbicos. dm, 3150 kg / cm800, XNUMX m / s;
    SKC 34, 380/52, carcasa 800 kg, carga 212 kg, volumen de la cámara 319 metros cúbicos. dm, 3200 kg / cm820, XNUMX m / s.
    ¿Dónde se puede extraer C13 de 940 m / s?
    A modo de comparación, en 15/42 con un proyectil de 871 kg, la velocidad inicial de 732 m / s.
    Bueno, con todo mi respeto excepcional por Rdulovsky. ¿Cómo podría tener datos precisos sobre balística C1920 en 13?
    1. 0
      24 julio 2019 10: 36
      Rdultovsky es un profesional y tenía todos los números. Como corresponde a un especialista. 4 años de trabajo de escritura separado del asedio de Verdún. ¡Mas que suficiente!
      y detrás de la pila no está claro de dónde fueron tomadas las figuras de Grossvater (Aleksey), no podrán hablar)
      Le pediremos al autor de alguna manera que envíe una página que confirme la velocidad de 940 metros por segundo hi
      1. -1
        24 julio 2019 11: 21
        Disculpe, ¿leyó algo sobre artillería naval? 940 m / s incluso para un proyectil ligero de gran calibre, esto está más allá del alcance de lo posible. Incluso a las velocidades indicadas por mí, la capacidad de supervivencia del cañón no superó los 300 disparos.
        Y, por cierto, las fuentes están disponibles públicamente. Monografías sobre acorazados alemanes. Los datos de salida de las publicaciones, si es necesario, lo indicaré más adelante. Simplemente, siempre creí que se trataba de información pública y conocida.
        Ahora la pregunta? ¿Y dónde sabía realmente Rdulovsky la balística C 13?
        ¿Trabajó en los archivos del departamento naval o militar alemán? ¿O en los periódicos escribieron sobre esto? Sí, nunca respondiste de dónde podría haber venido el aumento de la velocidad inicial. Se indican los volúmenes de la cámara, el peso de los depósitos, las cargas y la longitud del barril.
        Entonces, querido colega, ¡leemos literatura!
        1. +1
          24 julio 2019 22: 02
          940 m / s incluso para un proyectil ligero de gran calibre, esto está más allá del alcance de lo posible.

          ¿Por qué hablar tonterías si un cañón de 380 mm, que despertó tanto interés, disparó un proyectil que podía alcanzar velocidades de hasta 1040 metros por segundo?
          No entiendo estas tormentas en un vaso de agua.
          Conoces a un querido colega, repito una vez más que no somos una pareja para Rdultovsky.
          Todos los expertos, aquellos que están en el tema, lo sabían en ese momento. La información recibida a través de canales de alta calidad y 4 años para recopilar material es más que suficiente.
          Y no es necesario para averiguar la velocidad inicial del proyectil para trabajar en los archivos) ¿Has estado en el archivo durante mucho tiempo sobre esto?)) Es cierto)))
          Por lo tanto, no decimos tonterías y no ensombrecemos a profesionales bien merecidos.
          1. 0
            25 julio 2019 19: 21
            Ohhh !!! ¿En qué canal podría obtener información el respetado camarada Rdulovsky sobre el cañón naval alemán en 1920? Esta vez. A continuación, nombre al menos una pistola estriada que dé una velocidad inicial de 45 s / seg con una longitud de cañón de 940 calibres. Estime qué presión debería haber. 3200 atm. a principios del siglo XX no es solo mucho, sino mucho. Para 940 metros, necesita al menos 4500. La capacidad de supervivencia de los baúles de este calibre no superó los 350 disparos, y en 940 habría un máximo de 70. No se olvide, todavía no hay autofretting. Permítanme recordarles que la magnífica presión doméstica 12/52 no excedió los 2800 atm. Sí, ella con una cáscara que pesaba 330 kg dio un NS muy alto, pero con un barril de calibre 52.
            Recordemos los parámetros de las armas de fuego de la primera mitad del siglo XX con una velocidad inicial superior a 790 m / s.
            CANCER 40 de ellos es el más corto pero tiene 48 medidores. Por cierto, hay presión por debajo de 4500 atm. KWK 42, tiene una longitud de 70 calibres. ZiS 2 78 calibres. CÁNCER 43 71 calibre.
            Disculpe generosamente, pero no está orientado en absoluto en la historia de la ingeniería. Ahora ha aparecido mucha literatura interesante. ¡Lee y serás recompensado!
            1. +1
              27 julio 2019 11: 36
              Ohhh !!! ¿Qué canal podría obtener el respetado camarada Rdulovsky para obtener información sobre el cañón naval alemán en 1920?

              no abras la boca al camarada Rdultovsky. El crecimiento no salió.
              Este cañón "naval" se utilizó en 1916 durante el asedio de Verdún. Y en 4 años (1916-20), cualquier persona normal (ni siquiera un especialista), e incluso en una edad no inocente, es capaz de recopilar información.
              Para conocer las fuentes directas de este folleto del ingeniero divino Rdultovsky, venga de América y marche a Leninka o al historiador.
              El siguiente es tu
              A continuación, nombre al menos una pistola estriada que dé una velocidad inicial de 45 s / seg con una longitud de cañón de 940 calibres. Estime qué presión debería haber. 3200 atm. a principios del siglo XX no es solo mucho, sino mucho. Para 940 metros, necesita al menos 4500. La capacidad de supervivencia de los baúles de este calibre no superó los 350 disparos, y en 940 habría un máximo de 70. No se olvide, todavía no hay autofretting. Permítanme recordarles que la magnífica presión doméstica 12/52 no excedió los 2800 atm. Sí, ella con una cáscara que pesaba 330 kg dio un NS muy alto, pero con un barril de calibre 52.
              Recordemos los parámetros de las armas de fuego de la primera mitad del siglo XX con una velocidad inicial superior a 790 m / s.
              CANCER 40 de ellos es el más corto pero tiene 48 medidores. Por cierto, hay presión por debajo de 4500 atm. KWK 42, tiene una longitud de 70 calibres. ZiS 2 78 calibres. CÁNCER 43 71 calibre.

              Dígame, ¿de qué sirve el razonamiento vacío (dejemos su contenido a su conciencia) si el arma de 380 mm, que causó una reacción tan violenta, no dio ni siquiera 940, sino 1040 metros por segundo?
              Sí, es esta arma (la vimos arriba con su ayuda y la ayuda de sus camaradas). Lo cual, según sus cálculos reflexivos, de ninguna manera fue capaz de ello))
              Disculpe generosamente, pero no está orientado en absoluto en la historia de la ingeniería. Ahora ha aparecido mucha literatura interesante. ¡Lee y serás recompensado!

              Dios perdonara! Pero cada vez más llego a la conclusión de que no entiendes nada en absoluto.
              Lo principal es pisotear y recoger. Lo siento generosamente hi
              1. -3
                17 Agosto 2019 11: 31
                Este cañón "naval" se utilizó en 1916 durante el asedio de Verdún. Y en 4 años (1916-20), cualquier persona normal (ni siquiera un especialista), e incluso en una edad no inocente, es capaz de recopilar información.

                ¿Pero nada que en estos 4 años y la Primera Guerra Mundial y Civil ingresaron? Entonces me imagino la pintura al óleo. En 1916-20, el general Rdultovsky escribió a Germany Krupp y me contó las características completas de rendimiento de su arma más nueva. A él en respuesta: por favor, todo para su placer. Para referirnos al trabajo de un profesional maravilloso, por favor, pero maldita sea, han pasado 100 años desde entonces (todos los archivos de la era de la Segunda Guerra Mundial han estado abiertos durante mucho tiempo) y los errores de Rdultovsky (o incluso la corrección de pruebas o la mecanografía) pueden serlo.
                1. +2
                  18 Agosto 2019 12: 02
                  Pero nada que en estos 4 años y la Primera Guerra Mundial y Civil entraron

                  Nada. Los especialistas trabajaron de todos modos. Trabajamos con documentos, salieron publicaciones periódicas. Tanto la nuestra como la occidental.
                  Entonces me imagino la pintura al óleo. En 1916-20, el general Rdultovsky escribió a Germany Krupp y me contó las características completas de rendimiento de su arma más nueva. A él en respuesta: por favor, todo para su placer.

                  Sí, puedes imaginar lo que quieras, tu vuelo de fantasía es rico)
                  Para referirnos al trabajo de un profesional maravilloso, por favor, pero maldita sea, han pasado 100 años desde entonces (todos los archivos de la era de la Segunda Guerra Mundial han estado abiertos durante mucho tiempo) y los errores de Rdultovsky (o incluso la corrección de pruebas o la mecanografía) pueden serlo.

                  Sí, pero no encontró errores de un maravilloso profesional.
                  Confunde las velocidades de los proyectiles, sin darse cuenta de que son bajas para los obuses (está claro por qué) y altas para los proyectiles de cañón.
                  Conclusión: profesionales de Rdultovsky, y como tú, y después de 100 años en contra de él, nadie candidato bebidas
  11. 0
    18 Agosto 2019 12: 43
    Cita: Ayudante
    Confunde las velocidades de los proyectiles, sin darse cuenta de que son bajas para los obuses (está claro por qué) y altas para los proyectiles de cañón.

    Por favor, cite mis palabras sobre la velocidad de los proyectiles. Parece que te has mezclado con alguien.
    1. +1
      18 Agosto 2019 19: 46
      Debajo de uno de los otros apodos anteriores.
      ¿O tienes tantas capas de personalidad que ni siquiera mencionas a todos?)
  12. 0
    23 Septiembre 2019 17: 27
    No muy lejos de Derazhny, cerca del pueblo de Korichentsy, hay un búnker, aparentemente una ametralladora, que está muy lleno. Su cálculo luchó, para que pueda ver el impacto de los proyectiles y extirpado por las balas. Puedes imaginar lo que estaba sucediendo dentro cuando te golpean. Polvo, astillas de hormigón. Pero no hay nadie a quien preguntar.
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