Schliemann y el tesoro del rey Príamo

141
Cultura de civilizaciones antiguas. En el pasado, solo mencionamos el "tesoro de Príamo" descubierto por Heinrich Schliemann en Troya, y el contenido principal del artículo estaba dedicado a las excavaciones en Micenas. Pero cómo no contar este tesoro en detalle, cuando ya sabemos cómo terminó toda la epopeya con las excavaciones en la colina de Gissarlyk y en Micenas. De hecho, el "tesoro" es solo una pequeña parte de los artefactos más valiosos encontrados por él. Aunque, por supuesto, espectacular. Después de todo, la misma palabra "tesoro" suena muy tentadora. ¿Recuerdas cómo soñaba apasionadamente encontrar un tesoro Tom Sawyer en Mark Twain? ¡La vida es aún más dramática! Y hoy hablaremos sobre este tesoro con todos los detalles.

Schliemann y el tesoro del rey Príamo

Colgantes de oro del "tesoro de Príamo" (Museo Estatal de Bellas Artes que lleva el nombre de AS Pushkin, Moscú)




Sin embargo, primero de todo una adición. El hecho es que en los comentarios de un "conocedor" del material pasado hubo una observación que, por ejemplo, Schliemann no desenterró a Troya, sino a cierto Frank Calvert. Bueno, cual es el nombre en historias La excavación de Troya está presente. Pero sería bueno hacer algunas aclaraciones, de lo contrario, alguien podría considerar que este comentarista realmente sabe algo allí. Pero fue así: siete años antes de Schliemann, el vicecónsul estadounidense Frank Calvert realmente comenzó a cavar en la colina Ghissarlyk, pero al otro lado del lugar donde Schliemann comenzó sus excavaciones más tarde. Cavó un hoyo que se llamó el corte milenario de Calvert, porque el material que recibió cubrió el período desde 1800 hasta 800 BC. Pero no tenía suficiente dinero para cavar, y ahí terminó su épica. Eso es cavar, cavó, ¡pero no encontró nada! Por lo tanto, en el primer artículo no fue mencionado. Y aquí, por cierto, era necesario ...

Siguiendo los pasos de Homero


Como se sabe, el "tesoro de Priam" (también conocido como "el oro de Troya", "el tesoro de Priam") es un tesoro único que Heinrich Schliemann encontró durante sus excavaciones en la colina Hisarlik en Turquía. Bueno, este hallazgo lleva el nombre del rey de Príamo, el señor del legendario Troy Homer.


Tiara y suspensión. (Museo Estatal de Bellas Artes con el nombre de AS Pushkin, Moscú)


Y fue así que, habiéndome metido en la cabeza (¡de lo contrario, no podrías decirlo!) Que la Ilíada de Homero no es más que una fuente histórica, y no una obra literaria, Heinrich Schliemann, después de salvar la fortuna, decidió encontrar a Troya, para lo cual fue a Turquía y comenzó a excavar en la colina de Gissarlyk. El lugar le parecía similar al descrito por Homero, y él le creía absolutamente. La excavación continuó durante tres años y en general tuvo mucho éxito, porque desenterró las ruinas de una antigua ciudad en una colina. Después de tres años de trabajo, satisfecha con sus resultados y encontrando la Troya deseada, Schliemann decidió que era hora de apagarlos. Después de eso, 15 June 1873 del año anunció que había terminado todo el trabajo, recolectó cosas ... y se fue a casa. Y solo más tarde resultó que exactamente un día antes, al examinar las excavaciones, notó que algo brilló en el agujero en la pared no lejos de las puertas de la ciudad. Schliemann se dio cuenta instantáneamente de que esto era indudablemente algo valioso, encontró la excusa para enviar a todos los trabajadores, y él, quedándose con su esposa Sophia (dijo, de hecho, ¡estaba allí solo!), Se metió en este agujero. ¡Y resultó que no estaba equivocado! En una pequeña depresión entre las piedras, se descubrió una gran cantidad de cosas: magníficas piezas de oro, platos hechos de plata, electrones y cobre, así como piezas de marfil completamente conservadas y adornos de piedras semipreciosas.


Foto de Sofia Schliemann con joyas puestas de los tesoros de Priam


El propio Schliemann decidió que, aparentemente, el mismo día en que los griegos irrumpieron en Troya, alguien de la familia del rey Príamo puso todos estos tesoros en el primer recipiente que llegó a sus manos e intentó ocultarlo todo, pero él mismo corrió, pero aparentemente , luego murió, ya sea asesinado por los enemigos, o en un incendio. ¡Lo principal es que nunca regresó después de ellos, y estos tesoros han esperado miles de años la llegada de Schliemann aquí, en el hoyuelo entre las piedras!


Collar del tesoro de Príamo


Kilos enteros de oro


El tesoro se colocó en un recipiente plateado con dos asas y consistía en más de 10 000 objetos. ¿Por qué tanto? Sí, simplemente porque contaba que era todo lo que había allí. Y solo había cuentas de oro sobre 1000. Las cuentas en sí tenían, por cierto, una forma muy diferente: eran tubos de oro enrollados, cuentas muy pequeñas y cuentas en forma de discos aplanados. Está claro que su base se ha podrido y roto de vez en cuando, pero cuando todas las cuentas fueron clasificadas y desarmadas, lograron restaurar hasta veinte hilos de lujo y recoger un collar de lujo de ellos. Solo las barras de oro en su parte inferior resultaron ser 47.


Y así es como se ve hoy la tiara en un maniquí (Museo Estatal de Bellas Artes Pushkin, Moscú)


Aquí había aretes con placas en los extremos, enrollados de una multitud de alambres de oro, y anillos temporales masivos. Y también había aretes muy elegantes en el tesoro, similares a las cestas, a los que estaban unidas las figuras de la diosa. Diadema hecha de papel de oro fino, pulseras, dos diademas, todo esto claramente relacionado con las joyas de las mujeres. Pero el cuenco dorado en forma de torre, que pesaba alrededor de 600 gramos, probablemente se usó como un objeto de culto, pero lo que se desconoce es desconocido. Cuando los especialistas se familiarizaron con el tesoro, concluyeron que la fabricación de dichos productos requiere la presencia de dispositivos de aumento. Y más tarde se encontraron varias docenas de lentes hechas de cristal de roca aquí. Así que los antiguos maestros joyeros no eran tan oscuros.


Pin del "tesoro de Príamo" (Museo Estatal de Bellas Artes que lleva el nombre de AS Pushkin, Moscú)


¡Y había huesos y lapislázuli!


Además de artículos de oro, se encontraron huesos de toros, cabras, ovejas, vacas, cerdos y caballos, e incluso ciervos y liebres, y también granos de trigo, guisantes y frijoles. Sorprendentemente, entre la gran variedad de todo tipo de herramientas y hachas, no encontraron una sola hecha de metal. ¡Todos eran de piedra! En cuanto a los recipientes de arcilla, algunos de ellos fueron moldeados a mano, pero la otra parte ya estaba hecha con una rueda de alfarería. Algunas embarcaciones tenían tres patas, algunas estaban hechas en forma de animales. Cerca del lugar donde se descubrió el tesoro, también se encontraron hachas de martillo rituales en 1890. Y tenían una forma tan perfecta que algunos estudiosos dijeron que dudaban de que fuera un producto de mediados del tercer milenio antes de Cristo. La seguridad de los artefactos era muy alta, aunque un hacha del lapislázuli afgano se dañó, ya que, aparentemente, se usó en la antigüedad. Pero para que? ¡Por supuesto, el hacha de lapislázuli no podía usarse para cortar árboles! ¿Entonces fue algún tipo de ritual? Pero cual? ¡Ay, probablemente nunca sea posible descubrirlo!

Como ya se estableció, el tesoro no está relacionado con el rey de Troya Príamo. Santo creyente Homero, Schliemann contó los productos de oro que había encontrado para los tesoros del rey troyano Príamo. Pero, como se estableció más tarde, no tenían relación con él y no podían tenerlo. El hecho es que se remontan a 2400 - 2300. BC ¡O., es decir, estaban en la tierra mil años antes de los acontecimientos de la Guerra de Troya!


Vasijas doradas (Museo Estatal de Bellas Artes Pushkin, Moscú)


Almacenar o regalar?


Schliemann tenía mucho miedo de que las autoridades turcas locales simplemente confiscaran los tesoros encontrados y luego no encontraran los fines. Por lo tanto, los pasó de contrabando a Atenas. El gobierno de Turquía, al enterarse de ello, exigió pagar daños y pagar francos 10 000. Schliemann, a su vez, ofreció pagar francos 50 000, si solo se le permitiera continuar la excavación. También hizo una propuesta al gobierno de Grecia para construir un museo en Atenas por su propia cuenta, donde se expondrá este tesoro, siempre que durante la vida de Schliemann permanezca en su propiedad, y también se le dará permiso para cavar. Grecia temía pelear con Turquía, por lo que rechazó la oferta. Entonces Schliemann ofreció comprar tesoros a museos en Londres, París y Nápoles. Pero también se negaron por muchas razones, incluidas las financieras. Como resultado, Prusia, que era parte del Imperio alemán, anunció su deseo de poner un tesoro. Y así sucedió que el "tesoro de Príamo" estaba en Berlín.

El campo legal del "tesoro de Príamo"


Al final de la Segunda Guerra Mundial en 1945, el profesor alemán Wilhelm Unferzagt entregó el "tesoro de Príamo" junto con muchas otras obras de arte antiguo a las autoridades militares soviéticas. Luego fue enviado a la URSS como un trofeo y se hundió en el olvido durante muchos años. Nadie sabía nada de él, no había información oficial, por lo que incluso comenzaron a creer que estaba perdido. Pero en los años 1993 después del colapso de la URSS, se anunció oficialmente que los "trofeos" de Berlín se almacenan en Moscú. Y solo 16 April 1996, es decir, más de medio siglo después de que el tesoro golpeara la URSS, se exhibió públicamente en el Museo Pushkin de Moscú. Inmediatamente hubo una pregunta sobre el estado legal de este clado. El hecho es que en un momento el gobierno de la URSS exigió reiteradamente la restitución, es decir, la devolución de los bienes culturales exportados desde su territorio. Requerir - requerido, pero no regresó. Sin embargo ... "¡el que vive en una casa de cristal no debe arrojar piedras a los demás!" Es decir, exigir a los demás una devolución, pero al mismo tiempo no devolverla. Además, las colecciones de la misma Galería de Dresde de Alemania fueron devueltas por el lado soviético. Deje que Alemania Oriental, un miembro del bloque soviético, pero regresó, y después de la unificación de las dos Alemania, se convirtió en propiedad de todo el pueblo alemán. ¿Pero cómo entonces estar con el "tesoro de Príamo"? Está claro que ahora hay personas que defenderán lo que es nuestro, que se "paga con sangre", que nos han destruido y robado más. Pero no seas como "ellos", sino que debes razonar con sensatez. Sin embargo, hasta ahora no es posible. Mientras el régimen de sanciones está en funcionamiento, la conversación es inútil, dicen nuestros respectivos representantes. Pero esto simplemente está mal. Si está hablando del estado de derecho, entonces es exactamente de acuerdo con la ley que debe actuar. Y si tomamos como ejemplo a los ladrones coloniales del pasado, entonces esta es la manera de ser declarado. Dicen que exportó valores nacionales de los países del Este, manténgalos en casa y, con razón, haremos lo mismo de la misma manera. ¡Cuántos misiles nucleares tenemos!


Copa escafoides del "tesoro de Príamo" (Museo Estatal de Bellas Artes de Pushkin, Moscú)


Tesoro - ¡falso!


Y ahora, especialmente para aquellos que aman escribir en los comentarios, que "ellos" han falsificado todo, robado todo, reescrito, engañado ... y los historiadores de estos "ellos" están cubriendo por el bien de los "grandes". Alégrate! No estas solo! En un momento, el escritor alemán Uwe Topper escribió un libro, Falsificar la historia, en el que afirmó que el "tesoro de Príamo" fue encargado por Schliemann por un joyero ateniense. En su opinión, es sospechoso que el estilo de los productos sea bastante simple, y el recipiente para bebidas en forma de bote se asemeja a una cacerola del siglo XIX. Según otra versión, Schliemann compró todos los buques en el bazar. El único problema es que ambas versiones están abrumadas por la gran mayoría del mundo académico y los principales rechazos conocidos. ¡Aunque se puede suponer que todos están en una conspiración! Y, por supuesto, los datos del laboratorio especial del RAS que se ocupa de los análisis metalográficos confirman la antigüedad de estos productos. Y Alemania no habría exigido nada de nosotros, y no los abrazaríamos con tanta fuerza.


El adorno floral micénico dorado es un adorno característico de los adornos micénicos y troyanos. Dado que se encontraron muchos artículos de oro con tal adorno después de la muerte de Schliemann, la versión que compró sus hallazgos anteriores en el mercado o que ordenó hacer, por desgracia, desaparece. De lo contrario, los habría encontrado (Museo Arqueológico de Atenas, Grecia)


R.S. El tema de las excavaciones de Troya despertó el evidente interés del público lector "VO", por lo que me gustaría recomendar varios libros interesantes para lectura independiente. Primero de todo esto: Wood M. Troy: en busca de la Guerra de Troya / Trans. del ingles V. Sharapova. M., 2007; Bartonek A. Doradas Micenas. M., 1991. En cuanto a los tesoros de Troya, están cuidadosamente catalogados y descritos en la siguiente edición: "Tesoros de Troya de las excavaciones de Heinrich Schliemann". Catálogo / Comp. L. Akimova, V. Tolstikov, T. Treister. M., 1996.
141 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +16
    3 Agosto 2019 06: 06
    Otro Kolya de Urengoy, un amante para dar y arrepentirse. Así es, bárbaros rusos, no guardan las obras maestras del mundo. Era necesario sacar todo de Alemania, dándoles arados de madera a cambio y convirtiendo a los campesinos en alemanes sin excepción. Es necesario sacar los dientes de los lobos.
  2. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +2
        4 Agosto 2019 18: 59
        Cita: Krasnoyarsk
        Al autor, con respecto a ...
        Perdón, obligado a interrumpir.

        Así que quiero hablar sobre el tema de la transferencia del "oro de Príamo" a turcos, griegos o incluso marcianos.
        ¿Y de qué resaca darles? ¿Hemos vuelto mucho? Y como dijeron nuestros sabios antepasados: "Para vivir con lobos, aúlla como un lobo". Pero, si usted encarga personalmente copias de joyeros famosos y luego les da estas copias a los turcos, griegos, egipcios, no me importa, entonces no protestaré. ¡Y no abras la boca en la propiedad rusa!
    2. +10
      3 Agosto 2019 09: 34
      Shpakovsky, ¿aprendiste a ser grosero en el departamento de marxismo-leninismo, o más tarde aprendiste esto?
      1. -9
        3 Agosto 2019 09: 38
        En la niñez. En la calle Proletarskaya, de los trabajadores y sus hijos: "una nueva comunidad histórica: ¡el pueblo soviético!"
        1. +3
          4 Agosto 2019 19: 05
          Cita: kalibr
          En la niñez. En la calle Proletarskaya, de los trabajadores y sus hijos: "una nueva comunidad histórica: ¡el pueblo soviético!"

          La nueva comunidad histórica, el pueblo soviético, era, en la gran mayoría, mucho más honesta, decente, educada que aquellos que se separan de ellos. Ahora tienes la ventaja. Supongo que no para bien.
    3. +6
      3 Agosto 2019 09: 49
      Vyacheslav Olegovich, ¿realmente crees que:
      Cita: kalibr
      ... si tienes un enemigo fuerte, hazlo un amigo y tendrás un amigo fuerte, si tienes un amigo débil, siempre es la mitad del enemigo.

      ¡Esto es una especie de idealismo de felpa! ¿Por qué demonios este "enemigo fuerte" debería convertirse en su "amigo fuerte"? Solo si y solo mientras sea beneficioso para él. ¿No lo es? Y tan pronto como llegue este "hasta entonces", tú y tu "amigo fuerte" volverán a empezar a caminar en círculos, intentando, por así decirlo, romper la columna más convenientemente. Entonces, ¿vale la pena, en aras de un placer tan inestable, desperdiciar todos los tesoros de Priam y otros "volosts de Kemsky"?
      Por cierto, "amigo débil" / "medio enemigo" es algo mucho más ventajoso: siempre puedes conseguir que haga algo útil. )))
    4. +4
      3 Agosto 2019 17: 04
      Vyacheslav Olegich, buenas tardes hi ... No debe responder a un insulto (kohl-iz-urengoy) con un insulto. Que no vale la pena. Por cierto, entiendo perfectamente a las personas que están en contra de la devolución de cualquier cosa a Alemania, el recuerdo aún no ha desaparecido. Mi tía, que sobrevivió milagrosamente al bloqueo, se sorprendió simplemente cuando se enteró de que la Galería de Dresde había sido devuelta a Alemania. Ella no podía entender esto. Otra cosa es que no se volvió "grosera" con nadie. Para ser honesto, no me importa todo esto, no tuve nada de estos bailes y no tendré nada. Pero sucede "para el Estado es un insulto", sobre todo porque no es un secreto para nadie sobre qué dinero "desenterró" Schliemann Troya (¿y es Troya?) Entonces, si juzgamos con justicia, entonces, si Schliemann, debido a su ausencia en este mundo, no puede devolver el dinero robado, entonces deja que todo lo que encuentre permanezca donde está.
      Saludos M.Kot hi

      PD: ¿Y con la flecha se siguió esperando?
    5. +7
      3 Agosto 2019 23: 28
      Cita: kalibr
      Usted bastante estupido o solo pretendes ser? O tal vez no hay humor? Bueno, digamos, ¿ayer la esposa tenía un dolor de cabeza tradicional o una resaca?

      Cita: kalibr
      Y sobre los dientes de los lobos ... opinión completo idiota!

      Vyacheslav, no te ofendas, pero en mi opinión, esta es una publicación de una persona subdesarrollada mentalmente. Sobre byd..lo-grosería, ni siquiera tartamudeo. ¿Por qué deberíamos devolver los tesoros a un estado que no tiene nada que ver con ellos? ¿Es que un representante de un estado los incautó ilegalmente y también los llevó ilegalmente a otro estado? engañar
    6. +6
      4 Agosto 2019 17: 59
      Usted está histéricamente equivocado junto con el "autor". ¿Por qué el llamado "autor" de esta obra no escribió que Schliemann hizo su fortuna en Rusia? Cuando abrió varias empresas rentables y así ganó excavaciones en Troya. Como muestra de gratitud, le dio a Rusia el 45% del oro encontrado durante las excavaciones. El 30% restante del ejército soviético fue sacado después de la derrota de Alemania. Y del cual ... deberían dar algo y regresar a los civilizadores.
  3. +16
    3 Agosto 2019 06: 26
    Pero entonces, ¿qué pasa con el "tesoro de Príamo"? Está claro que ahora habrá personas que defenderán que es nuestro, que "se paga con sangre", que nos han destruido y robado más. Pero no seas como "ellos", sino Necesito razonar con sensatez. Sin embargo, hasta ahora no funciona de manera sensata. Mientras el régimen de sanciones esté vigente, la conversación es inútil, dicen nuestros representantes. Pero esto simplemente está mal. Si estás hablando del estado de derecho, entonces solo de acuerdo con la ley y tienes que hacer.

    1 Es bueno no devolvérselo a los alemanes
    2. Deje que el autor nombre la "ley" por la cual dar. No hay tal.
    3. ¿A quién dar algo? La galería de Dresde devuelta es un ejemplo absolutamente infructuoso: es propiedad alemana, pero el tesoro de Príamo:absolutamente no! Esto es exactamente robado hay oro en la colonia, contra lo cual el autor escribe indignado ... la línea de abajo. amarrar
    ¿Comprador de propietario legítimo robado? ¿Aquí es donde estaba?
    1. +4
      3 Agosto 2019 08: 22
      Estoy completamente de acuerdo con Olgovich.
    2. BAI
      +8
      3 Agosto 2019 13: 49
      Un caso raro cuando debo estar de acuerdo contigo.
      Es extraño que el autor no escupiera en la dirección de los archivos que tanto le gustaban, donde una gran cantidad de documentos alemanes se exportaron a la URSS en 1945.
  4. +4
    3 Agosto 2019 06: 44
    Entonces, ¿"Oro de Troya" en Rusia? No lo sabía, aunque estaba pasando por el Museo Pushkin.
    Es necesario revisar la película "Troy" y en aras del interés indicar las joyas.
  5. -18
    3 Agosto 2019 07: 01
    Cita: Olgovich
    1 Es bueno no devolvérselo a los alemanes
    2. Deje que el autor nombre la "ley" por la cual dar. No hay tal.
    3 ¿A quién dar algo? La galería de Dresde devuelta es un ejemplo absolutamente infructuoso: es propiedad alemana, ¡pero el tesoro de Príamo no lo es! Este es precisamente el oro robado en la colonia, contra el cual el autor escribe indignado ... la siguiente línea.
    ¿Comprador de propietario legítimo robado? ¿Aquí es donde estaba?

    De acuerdo Pero esto debe resolverse en el marco del campo de negociación, ¿no es así? ¿Y una vez más pensar que es más importante para nosotros, algún tipo de tsatsk, aunque muy antiguo y dorado, o buenas relaciones de vecindad con Alemania?
    1. +13
      3 Agosto 2019 08: 18
      ¿Dónde ve el campo legal? A Hali le gusta en todas partes, olvide el campo legal siempre que sea beneficioso para los capitalistas, y si no es rentable, se cancela o se pone inmediatamente.
    2. +19
      3 Agosto 2019 08: 26
      ¿Y las buenas relaciones de vecindad son importantes solo para nosotros? ¿O, en primer lugar, Alemania debería esforzarse mucho por establecer estas relaciones y no imponer sanciones contra nosotros en ocasiones descabelladas? ¿Y no es hora de que los alemanes comiencen a devolvernos la propiedad robada, comenzando al menos desde la famosa Sala Amber? Los alemanes juran por su madre que desperdiciaron nuestros tesoros en colecciones privadas y, por lo tanto, no pueden hacer nada, pero en este caso nada les impide comprarlos de los coleccionistas y devolverlos a nosotros, solo en el marco de establecer una buena vecindad, y al mismo tiempo arrepentirse por todo lo que hicieron en nuestro país.
      1. +2
        3 Agosto 2019 08: 39
        Hecho de acuerdo
    3. +14
      3 Agosto 2019 08: 27
      Calibre no respetado. Al parecer, eres de la raza de personas-Sharikovs. Sin ofender. No daría la colección Dresden y explicaría por qué. Este es un trofeo militar, él es nuestro legítimo ganador. ¿Nos devolvieron los alemanes la cruz Lázaro-Bogshi? ¿Has oído hablar de esto? No ... Y la Sala de Ámbar ... Y mucho más ... De las orejas de burro. Bueno, les devolvimos su tesoro nacional y qué. ¿Son mejores las relaciones?
      ¿Dónde está el oro escita hasta ahora? En los Paises Bajos. Plantearía la cuestión en esta pregunta con una ventaja: o la devuelven a los museos de Crimea o tomaremos medidas. Ahora no hay reglas; todo lo decide la ley de los fuertes y esto debe entenderse. Y tendrías que malgastar la parroquia de Kemsku. ¿Quién eres después de eso?
      Gracias por el artículo / me gusta pero solo.
      1. +1
        4 Agosto 2019 18: 16
        seti, puso un categórico menos en el artículo, por ignorancia del tema. Además, en general. Al menos el "autor" leería las memorias de Schliemann, los archivos de Alemania sobre el Tercer Reich, los archivos del Gokhran de Rusia. tienes que averiguarlo, darles a estos geeks lo que Schliemann le dio a Rusia oficialmente.
    4. +11
      3 Agosto 2019 08: 40
      Cita: kalibr
      Y una vez más piense qué es más importante para nosotros, algunos tsatski, aunque muy antiguas y doradas, o buenas relaciones de vecindad con Alemania?

      1. No tsatski esto-ver. artículo anterior (tuyo)

      2. incluso si les devolvemos todos los estandartes arrojados sobre los adoquines de la Plaza Roja en 1945, esto no mejorará NADA si los alemanes no se benefician

      Por lo tanto, el impacto en la buena vecindad del retorno sin retorno es mínimo.

      Pero para hablar, sí, es necesario ... si
    5. +6
      3 Agosto 2019 12: 12
      Cita: kalibr
      De acuerdo Pero esto debe resolverse en el marco del campo de negociación, ¿no es así? ¿Y una vez más pensar que es más importante para nosotros, algún tipo de tsatsk, aunque muy antiguo y dorado, o buenas relaciones de vecindad con Alemania?
      Todo el mundo necesita una buena relación, pero con justicia, no a cualquier precio. Hay preguntas a Alemania sobre la "Sala de Ámbar", a Holanda sobre el "oro escita" de Crimea, a Finlandia sobre un barco con artefactos históricos que fueron comprados por Catherine en Europa pero que se hundió en el Golfo de Finlandia. Todos admitieron que la mercancía se compró con dinero ruso, pero los finlandeses no dieron el visto bueno para levantar la carga y esperaron 100 años después de lograr la independencia, para declarar que este hallazgo era suyo. según las normas internacionales, todo lo que ha estado en aguas territoriales durante 100 años pertenece a su propietario. Es necesario negociar, pero no es necesario simplemente hacer "obsequios" en forma de gesto amable.
      1. +5
        3 Agosto 2019 15: 55
        Sí, según el oro de Scythian, un tribunal holandés todavía pisa en el acto: a quién dar - a Ucrania en virtud de un acuerdo con el Ministerio de Cultura o Rusia para contratos privados con museos de los que se retiró el oro de los estantes. Mi opinión es devolverlo a las estanterías de los museos. ¡Después de todo, no volverán! Y cuántos años han pasado, ¡aquí tienes el derecho internacional!
        Queda por consolar solo el hecho de que los arqueólogos en Crimea todavía cavan y encuentran artefactos de oro en los montículos escitas, muchos de los cuales son similares a los exportados. Los escitas eran ricos.
    6. +1
      4 Agosto 2019 19: 12
      Cita: kalibr

      De acuerdo Pero esto debe resolverse en el marco del campo de negociación, ¿no es así? ¿Y una vez más pensar que es más importante para nosotros, algún tipo de tsatsk, aunque muy antiguo y dorado, o buenas relaciones de vecindad con Alemania?

      Así que que nos devuelvan la "sala de ámbar". Y no me importa de dónde lo obtengan. Si quieres tener relaciones de buena vecindad con nosotros.
      Foto. "Amber Room" es el primero en la lista, ¡y la lista es tan larga!
  6. -18
    3 Agosto 2019 07: 58
    Krasnoyarsk hoy, 07: 53 Llamar a las cosas por su nombre no es un insulto, sino una declaración de hecho, querida. Pero considera que es posible describir la pose de la relación sexual en una forma grosera e imparcial, entonces, ¿por qué niega el derecho a la honestidad de los demás?
    1. +1
      4 Agosto 2019 19: 15
      Cita: kalibr
      Krasnoyarsk hoy, 07: 53 Llamar a las cosas por su nombre no es un insulto, sino una declaración de hecho, querida. Pero considera que es posible describir la pose de la relación sexual en una forma grosera e imparcial, entonces, ¿por qué niega el derecho a la honestidad de los demás?

      Verá, inmediatamente tiene "coito", y yo tengo - ¡desabrocharme con un cinturón!
  7. -16
    3 Agosto 2019 08: 02
    Cita: Krasnoyarsk
    Agregar: quítate los pantalones y conviértete en cáncer.

    Y también estamos construyendo allí "Stream-2"
    1. +9
      3 Agosto 2019 08: 20
      Con esta corriente, los ponemos con cáncer. Si valoras el oro en las vidas humanas, entonces eres una persona imprudente (término médico).
    2. +4
      3 Agosto 2019 08: 28
      Nord Stream y 1 y 2 son economía y geopolítica. No tienen nada que ver con los tesoros nacionales.
  8. +3
    3 Agosto 2019 08: 23
    Es triste, pero el declive en la cultura del diálogo, cualquiera de las partes opuestas, se ha convertido en una tendencia general del foro.
    1. -2
      3 Agosto 2019 08: 31
      Sí, Anton, ay, esto es así, aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Pero, ¿qué quieres de mí personalmente? ¿Arrepentimiento por la palabra ""? Está bien, lo siento y le pido al comentarista Igor PERDONAME POR NO CONTENIDO. ¿Estás satisfecho? Ahora veamos cómo afectará esto a la tendencia general ...
      1. +4
        3 Agosto 2019 08: 38
        Personalmente, de ti, Vyacheslav Olegovich, me gustaría que no bajaras en los comentarios al vocabulario de los lumpens, que tanto te disgustan.
        1. -4
          3 Agosto 2019 08: 47
          Esto, Anton, es la herencia de la calle Proletarskaya, donde pasé mi infancia. Pero me disculpé, ¿no? Y ahora seré perfectamente educado, lo prometo. Pero ... de nuevo, ¿afectará mi ejemplo a la tendencia general? No estoy seguro ... Por cierto, por eso cambié al "lenguaje popular" para que quede más claro ... ¡Después de todo, resulta que está mal de esta manera y de aquella!
          1. +4
            3 Agosto 2019 09: 13
            No todos fuimos criados en el Page Corps. La cultura de un individuo es una lucha diaria con el "mono" que lleva dentro. Sin embargo, lo sabes incluso sin mis máximas de capital.
            Pero los intentos de comunicarse con sujetos individuales a su nivel, son tan ... muy adictivos. A veces a lo grotesco.
            "El sol se ha derretido, las cosechas de invierno se han calentado. El anciano Romualdych salió al porche, olió su zapatilla y ya recibió un hechizo" (c).
  9. -7
    3 Agosto 2019 08: 28
    Cita: dr.mel51
    entonces eres una persona estúpida (término médico).

    ¡Incluso las personas estúpidas no necesitan pinchar!
  10. -9
    3 Agosto 2019 08: 36
    Cita: seti
    Ahora no hay reglas; todo lo decide la ley de los fuertes y esto debe entenderse.

    Quiero preguntarte: ¿leíste el texto con atención? ¡Porque ESO ES LO QUE ESTÁ ESCRITO! Discurso - explicaré, al parecer, no está escrito con claridad - que no está mal que no lo enviaran, sino al ESTADO SUSPENDIDO en el que se ubica este tema. Da lugar a problemas, incluso con el oro de Crimea en los Países Bajos. ¿"Actuemos"? Yo también plantearía la pregunta de esta manera ... No en vano está escrito sobre misiles al final. Pero ... ¿cómo los aceptarás si todo está en el limbo? Por desgracia, probablemente debamos escribir aún más fácil, en una frase cortada.
    1. +7
      3 Agosto 2019 08: 41
      Pones esto en el limbo. Personalmente, todo está claro para mí. No en nuestro tiempo el "oro de Príamo" llegó a Rusia y ciertamente no nos corresponde a nosotros / a decidir si lo regalamos o no. Pero renunciar a ella es un delito evidente.
  11. -9
    3 Agosto 2019 08: 38
    Cita: fuxila
    Los alemanes juran por su madre que desperdiciaron nuestros tesoros en colecciones privadas y, por lo tanto, no pueden hacer nada, pero en este caso nada les impide comprarlos de los coleccionistas y devolverlos a nosotros, solo en el marco de establecer una buena vecindad, y al mismo tiempo arrepentirse por todo lo que hicieron en nuestro país.

    Muy buen juicio. Pero esto no debe lograrse por la fuerza ...
    1. +7
      3 Agosto 2019 08: 51
      Por qué no ? Mucho no nos ha sido devuelto. Llevaron a cabo un genocidio contra nosotros. Estoy de acuerdo en que debemos desarrollar las relaciones y no estamos en condiciones de pelear con Alemania. Pero no deberías complacerlos. ¿Sabes por qué? Empecemos a repartir todo lo que parece no ser nuestro, nuestros vecinos aumentarán su apetito. Y Kaliningrado será recordado y Kuriles y Siberia Todos serán recordados durante 1000 años. Y será como en una buena película - "De nuestros lugares se acumula en el enfrentamiento, lo hicieron pacíficamente, nuestras guerras no quieren". ¿Y recuerdas cómo terminó? Disparo.
      Los polacos, los alemanes y otros europeos "reales" siempre han sido nuestros enemigos y siempre se vieron obligados a entablar amistad con nosotros. Bueno, nunca serán nuestros amigos, entiéndelo. No hay "amistad de pueblos". Entonces es un negocio y nada personal.
      1. +3
        3 Agosto 2019 09: 13
        Cita: seti
        Los polacos, los alemanes y otros europeos "reales" siempre han sido nuestros enemigos y siempre se vieron obligados a entablar amistad con nosotros.

        Entonces, son amigos entre sí solo por la fuerza, mientras que es rentable (por ejemplo, contra alguien fuerte). Elimine a este "alguien", e inmediatamente encontrarán una razón para agarrarse el cuello.
        1. +4
          3 Agosto 2019 09: 22
          Por lo tanto, debes mirar su disputa desde un lado y tirarles leña. Puede arder. En esto aprende de los estadounidenses. Derrota al enemigo con sus propias armas. Necesita vivir sus propios intereses y los de su tierra y su gente.
          1. +2
            3 Agosto 2019 09: 51
            Estoy totalmente de acuerdo.
  12. -4
    3 Agosto 2019 08: 41
    Cita: seti
    No tienen nada que ver con los tesoros nacionales.

    Oh?
  13. -4
    3 Agosto 2019 08: 44
    Cita: seti
    Personalmente, todo está claro para mí.

    Es bueno, querido Matvey, que todo esté claro para ti. No tengo muchas cosas claras. Y realmente decidiremos, ni tú ni yo, y ... veamos qué deciden y cómo ... así que pospongamos lo "grosero" por ahora.
  14. +5
    3 Agosto 2019 08: 59
    Desafortunadamente, Vyacheslav Olegovich, ya hemos tratado de "hacer amigos con antiguos enemigos". Además, en una etapa histórica reciente. Todos fuimos testigos de esta "amistad" y de cómo terminó. Por desgracia, en la era del capitalismo no hay una amistad igual. Usted, como lector de Marx-Engels, lo sabe muy bien. Por lo tanto, tendría cuidado de no apresurarme a abrir los brazos para una nueva ronda de "amistad": puedes quedarte sin pantalones. Los alemanes no tienen prisa por devolver las cosas robadas, incluidos los archivos históricos. Entonces, es mejor venir a Moscú cuando quieran admirar el tesoro de Príamo.
  15. -7
    3 Agosto 2019 09: 01
    Cita: seti
    Bueno, nunca serán nuestros amigos, entiéndelo. No hay "amistad de pueblos". Entonces es un negocio y nada personal.

    Pero los negocios deben hacerse de acuerdo con las reglas. Y sobre la "amistad de los pueblos" te equivocas. Las relaciones de buena vecindad estaban con muchos países, la gente todavía las recuerda ahora en Polonia, en la República Checa, en Hungría y en la misma Alemania. La única pregunta es cómo fue el CONOCIMIENTO para guardarlos o restaurarlos. No puedes confiarte esto, es obvio. Pero esto debe hacerse.
    1. +4
      3 Agosto 2019 09: 28
      Por supuesto que no puedo ser acusado. Después de todo, incluso en la cara no puedo dar nada, sin pensar en las consecuencias, si escucho abusos e insultos contra mi Patria y el Presidente. No estoy orgulloso de ello, pero tampoco me avergüenzo.
      Desafortunadamente, hay menos personas que hablan bien de la Federación Rusa sobre la colina. Y esto no es culpa nuestra, sino del trabajo competente de los servicios de inteligencia extranjeros y los medios de comunicación. Los enemigos tienen esto esta aprendiendo necesario. Y no desperdicie el tesoro nacional que se encuentra bien en nuestros museos y almacenes.
      1. +5
        3 Agosto 2019 16: 04
        ¡Y cuánto bien se sacó de los almacenes Hermitage en los años 90! Comenzaron a contar, lloraron y lanzaron. Cuántas sustituciones se encontraron. No tengo ninguna duda de que la mayoría de los bienes robados terminaron en colecciones privadas en Occidente.
  16. -6
    3 Agosto 2019 09: 05
    Cita: varillas
    Por lo tanto, tendría cuidado de no apresurarme a abrir los brazos para una nueva ronda de "amistad": puedes quedarte sin pantalones.

    De alguna manera todos lo entienden de manera muy simplista. Esto es alarmante. Y nadie está pidiendo esto, para "ayudar a todos" y esparcir las tierras. Hay muchas formas.
    1. +2
      3 Agosto 2019 09: 33
      Sobre la mítica "amistad de los pueblos". ¿Donde la viste? Esto tampoco ha sucedido nunca en la Unión. Escuche a Zhirinovsky, no es una persona muy inteligente, aunque hay personas que no reconocen esto

      Puede venir
      1. +2
        3 Agosto 2019 19: 36
        Supongo que estoy viendo los videos publicados solo en el VO. Gracias, seti Todo esto Zhirinovsky dice mucho tiempo. ¿Qué lo detiene? Manera expansiva de comportamiento. Sólo esta. Y así todos votarían por él.
  17. -5
    3 Agosto 2019 09: 17
    Cita: varillas
    Los alemanes no tienen prisa por devolver cosas robadas, incluidos los archivos históricos.

    ¿Y qué tipo de archivos no nos devuelven? En mi opinión, el archivo de Hitler está en nuestra posesión ...
  18. -3
    3 Agosto 2019 09: 20
    Cita: 3x3zsave
    "El sol se ha derretido, las cosechas de invierno se han calentado. El anciano Romualdych salió al porche, olió su zapatilla y ya recibió un hechizo" (c).

    Por eso, Anton, siempre me complace comunicarme contigo ...
  19. +6
    3 Agosto 2019 09: 24
    Tal como el autor plantea la cuestión solo de esta manera, Rusia debería hacerlo. Debería ser el punto. No importa que, en esencia, estos valores sean turcos, ya que se los robaron. ¡El autor no considera el tema de la restitución de todas las partes, pero le presenta a Rusia! Y se lo debe a quien esencialmente no tiene más derechos sobre el oro Priam que Rusia. La manada de lobos occidentales ha saqueado nuestros tesoros y no tiene prisa por regresar, pero ¿deberíamos hacerlo, y tal vez incluso con un arco? Qué largo camino por recorrer, los museos de Iraq, Libia, Siria y un milagro son saqueados por los chacales occidentales, ya que algo no surge de los bienes robados, ya sea en una colección privada en el oeste o en el mercado negro nuevamente en el oeste. Y su propuesta da estupidez, si no es grosero. Entiendo los indignados komenty, deberíamos, y deberíamos, ¿o así? Me gustaría jugar nobleza, a mi costa, por favor.
    1. 0
      4 Agosto 2019 18: 50
      Oleg Kolsky 051. cuando estaba trabajando en Irak. Oficiales del ejército de la hegemonía se me acercaron dos veces y me pidieron ayuda para sacar los tesoros robados de los museos. Cuando llegué al hospital después de una conmoción cerebral para recibir tratamiento por parte de la hegemonía. Entregué los datos a los servicios especiales locales. Después de eso, los oficiales fueron capturados y arrestados hegemona. Como fue en la prensa incluso hubo informes de la detención de sus oficiales. Sería bueno escanear este "Calibre" con los servicios especiales rusos.
  20. +7
    3 Agosto 2019 09: 28
    Con la posición rusófoba del autor, todo está claro, no está claro con la posición de VO.

    Sobre la restitución: en el derecho internacional no existen acuerdos bilaterales o multilaterales sobre la devolución de bienes culturales a los estados, sus propietarios originales.

    La razón es tan simple como un clavo: si hubiera tales acuerdos entre Gran Bretaña, Francia, Italia, Alemania y los Estados Unidos, sería necesario devolver una gran cantidad de objetos de arte exportados ilegalmente que se produjeron durante varios siglos como resultado de guerras y robos coloniales.

    La URSS devolvió las pinturas de la Galería de Dresde de manera puramente voluntaria, y no bajo ningún acuerdo bilateral o internacional.

    Teóricamente, uno podría imaginar la posibilidad de intercambiar el "tesoro de Príamo" por valores culturales que fueron retirados por Alemania del territorio de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, luego de su redención por el gobierno de la RFA de colecciones privadas alrededor del mundo. Pero el problema es diferente: la posición del gobierno turco, que no abandonó la exigencia del Imperio Otomano de devolver los valores contrabandeados por Schliemann.

    Entonces, "Pongo a Príamo" está destinado a quedarse en Rusia, no importa cómo los judíos quieran lo contrario, de quienes ni siquiera se hablaba hace 4400 años.
    1. BAI
      0
      3 Agosto 2019 14: 05
      Entonces, "Pongo a Príamo" está destinado a quedarse en Rusia, no importa cómo los judíos quieran lo contrario, de quienes ni siquiera se hablaba hace 4400 años.

      ¿Pero hay algún problema en Rusia o problemas en los que los judíos no estén involucrados? ¿También tienen la culpa de la invasión mongol-tártara y las incursiones de Polovtsian? No estoy hablando de los incendios de hoy en Siberia.
      Observamos la cadena lógica: los judíos elegidos por Dios arrojaron al rey salvado por Dios en Rusia, crearon una URSS impía, que destruyó el Reich milenario con el que estaba Dios (según su inscripción en las hebillas del ejército) y llevó el oro de Priam a la URSS, y ahora exigen devolverlo a Alemania, que en su propio El tiempo ha establecido el Holocausto. ¿No encuentras nada extraño?
      1. +4
        3 Agosto 2019 14: 27
        El punto es que tan pronto como alguien comienza a acusar a Rusia de algo (desde el "tesoro de Príamo", las elecciones de las autoridades de la ciudad hasta la violación de los derechos de los osos polares en el Ártico), los judíos locales / extranjeros se apresuran inmediatamente a la vanguardia y comienzan a enseñarnos, Rusos, cómo actuar correctamente en cada caso.

        ¿No encuentras nada extraño en esta una de las situaciones repetidas?
  21. -6
    3 Agosto 2019 09: 30
    Oleg! ¿Has leído esto en un artículo? ¿O solo lees lo que piensas? Hay una frase así: como, exportaste valores nacionales de los países del Este, mantenlos en tu lugar, y nosotros, por derecho de uno fuerte, haremos exactamente lo mismo. ¡Hay tantos misiles nucleares!
  22. -7
    3 Agosto 2019 09: 31
    Cita: Operador
    no importaba cuánto quisieran los judíos, que hace 4400 años atrás no provenían de la palabra.

    ¿Y de dónde vienen los judíos?
    1. +3
      3 Agosto 2019 10: 54
      Francamente, eres un judío polaco con residencia permanente en Penza riendo
      1. -4
        3 Agosto 2019 13: 06
        Andrey! Aquí, en este mismo sitio, hay otro enemigo mío: Nikolai S, y también me acusas de rusofobia. Y no podías evitar leer sus comentarios. Y constantemente escribe que el apellido de mi padre es Shevchenko. Y no podías evitar leer mis materiales sobre ... la infancia y está escrito en blanco y negro que el nombre de mi abuelo es Taratynov. Escriba en Google de dónde viene, todo está allí. ¿Se considera el parentesco el derecho materno? Además ... también había una copia del pasaporte del abuelo y dice: ortodoxo. En los pasaportes antes de la revolución no había columnas de nacionalidad, solo religión. Entonces, por madre, soy Taratynov, y el nombre de Shpakovsky es el de mi padrastro, y también escribí sobre esto varias veces. Parece que todo está claro, todo ha sido escrito y repetido muchas veces. ¿Realmente lees los materiales del sitio tan desatento que no le prestaste atención? Así que no repitas tonterías. Sin embargo, noto que no veo nada vergonzoso en ser judío, así como americano, japonés, malayo. Creo que es una pena ser un estúpido ruso, un estúpido judío, un estúpido estadounidense. Y a juzgar por tu comentario, solo perteneces a estos
        1. +1
          3 Agosto 2019 13: 25
          Para ser honesto, no me importa quién eres: un suburbio (Shevchenko), un ruso (Taratynov) o un judío / polaco (Shpakovsky).

          Será triste si eres un mankurt, un ex ruso.
          1. -3
            3 Agosto 2019 13: 52
            No, Andrei, definitivamente algo anda mal contigo ... aparentemente algunos ... extranjeros te han ofendido mucho. Pero te responderé con las palabras de Mayakovsky, dichas, dicho sea de paso, en Penza. Dio una conferencia sobre imaginismo. Con una zanahoria en el ojal ... bueno, ruido, gritos ... "¿No eres judío?" - grita, bueno, así estás. Mayakovsky respondió: Con judíos, un judío, con georgianos, georgianos, rusos, rusos. "¿Y con los tontos?" ¡Esta es mi primera vez con tontos! Pero, por desgracia, los encuentro constantemente aquí ...
            1. +1
              3 Agosto 2019 14: 14
              Ni un solo extranjero me ha ofendido todavía; mi estado hasta la jubilación, por el contrario, permitió que se ofendieran (además de la CEI, Irán, Mongolia y Corea del Norte). Pero nunca he usado mi estado, tales situaciones fueron detenidas de raíz.

              Estamos hablando del hecho de que el ruso puede considerarse no uno que tiene origen biológico en la línea masculina de los arios (es decir, es el portador del Y-haplogrupo R1a y pertenece al núcleo de la nación rusa), sino el que comparte la ideología aria / eslava sobre prioridad de los intereses de un tipo / tribu / etnia sobre los intereses de clanes / tribus / grupos étnicos extranjeros.

              Si comparte este tema ideológico, que ha sido probado por el tiempo (al menos 22000 años, sin embargo), entonces usted es ruso, independientemente del origen masculino, si no, entonces no. La imitación de Mayakovsky en este asunto no es aceptable.
              1. 0
                3 Agosto 2019 15: 52
                Ya escuché de alguien sobre el dominio de la nación aria, recuerdo y con qué terminó.
                1. +1
                  3 Agosto 2019 17: 26
                  Entonces, por lo tanto, no me equivoqué: eres cosmopolita.

                  Entonces, ¿qué tiene que ver Taratynov con su madre? matón
              2. +3
                3 Agosto 2019 17: 33
                Cita: Operador
                Estamos hablando del hecho de que nadie que tenga un origen biológico en la línea masculina de los arios puede considerarse ruso

                El operador, aparentemente, rebuscó en su árbol genealógico y quedó algo decepcionado. riendo
                Ahora la "rusosidad" no se medirá por la brújula genética, sino por la "conciencia jurídica revolucionaria" del sujeto en estudio -
                Cita: Operador
                comparte la ideología aria / eslava

                o no comparte ...
                En resumen, no es un nazi, significa que no es ruso. wassat riendo
      2. BAI
        +3
        3 Agosto 2019 14: 07
        eres un judío polaco con residencia permanente en Penza

        ¿Y qué cambia eso?
  23. -3
    3 Agosto 2019 09: 33
    Cita: seti
    Desafortunadamente, hay menos personas que hablan bien de la Federación Rusa sobre la colina.

    ¿Has estado allí y hablado con gente allí?
    1. +5
      3 Agosto 2019 09: 48
      Yo estuve ahí. Fue necesario. Tenía mucho que hablar con alemanes orientales. Hubo un tiempo. eso наши Alemanes Pero aquellos en el oeste, sus valores y su relación con nosotros están lejos de compartir. Polos / Estados bálticos es generalmente un tema podrido separado. Cruzado con europeos occidentales como los belgas y los británicos. Para la política, generalmente permanecen en silencio en un trapo, ya que conversar sobre estos temas es tabú. Santo cree su caja. De todos modos, en asuntos políticos, son terriblemente ingenuos. ¿Aman a Rusia? Lo siento, no saben casi nada de ella. Bueno. Porque lo escuchan en lo negativo principal.
  24. -5
    3 Agosto 2019 09: 41
    Cita: seti
    Y esto no es culpa nuestra, sino del trabajo competente de los servicios de inteligencia extranjeros y los medios de comunicación.

    Compre mi libro de texto "Tecnologías de gestión de la opinión pública" (Infra-Ingeniería). Hay mucho sobre eso ...
    1. +6
      3 Agosto 2019 09: 50
      A juzgar por tu credo político, no debería tener esos libros en casa.
      1. -3
        3 Agosto 2019 12: 54
        ¡Y eso es estúpido! Siempre debes conocer al "enemigo" en persona, como dicen. ¿O tienes miedo de perder tu inocencia? Bueno, hoy en día estudian sobre ellos estudiantes de tantas universidades que ... que los tengas o no, no significa nada en absoluto.
        1. 0
          3 Agosto 2019 13: 04
          Prefiero leer los otros contenidos del libro. Ahora, por ejemplo, leí Grzegorz Jashunsky - Multimillonarios. Historia de las dinastías financieras más grandes.
          1. BAI
            +1
            3 Agosto 2019 14: 09
            Historia de las dinastías financieras más grandes.

            Basta una frase: "Todas las grandes fortunas se han adquirido de la forma más deshonrosa" (Ilf, Petrov).
            1. 0
              3 Agosto 2019 14: 12
              Totalmente de acuerdo contigo. Zorin escribió sobre esto en su libro "Mister Billions"
  25. +4
    3 Agosto 2019 10: 35
    Nos divertimos aquí hoy. sonreír
    Vyacheslav Olegovich, mi respeto, colegas, buenos días.
    La discusión sobre el derecho a guardar el tesoro está realmente fuera de serie. ¿Y por qué, de hecho, para discutir, más aún, traducir esto en un plano político, en el que nada constructivo nacerá por definición?
    ¿Tal vez deberías volver al plano legal? Vea las leyes actuales del Imperio Otomano: de repente hay algunos matices sobre la propiedad de los tesoros, tal vez la tierra era de propiedad privada, tal vez algo más ...
    Después de todo, la pregunta puede plantearse de la siguiente manera: el reconocimiento oficial del tesoro por parte de los turcos como propiedad de Rusia a cambio de otro "Triunfo". Y en general: ¿qué es más importante: un tsatka dorado, un moderno sistema de defensa aérea o, por ejemplo, 100 toneladas de trigo, o cuánto se puede comprar para una colección así?
    1. +3
      3 Agosto 2019 11: 00
      Veo que eres uno de esos que tomar y compartir en absoluto... Tenga en cuenta que la Federación de Rusia recibió los derechos sobre estos como usted lo llama "tsatzki" por derecho de sucesión de la URSS. Esta vez y dos veces se los llevó como trofeo de la Alemania nazi. Si los turcos quieren algo ahí fuera, entonces era necesario gritar a todas las plataformas políticas a todo pulmón que Alemania tenía nuestro bien. Ha pasado mucho tiempo y sangre durante este tiempo.
      En general, no veo ninguna razón para especular sobre este tema. La pregunta está cerrada y no hay nada que discutir aquí. Rusia no comercializa bienes culturales.
      1. -3
        3 Agosto 2019 11: 37
        Cita: seti
        Te veo eres otro de esos

        Te miro a ti también, solo a los demás. Probablemente a su edad justa (de lo contrario, es difícil explicar la naturaleza categórica de los juicios), o aún no ha entendido, o ya ha olvidado que una persona se distingue de un animal por su capacidad de negociación. Agarrar algo, arrastrarlo y esconderse en una cabina, gruñirle a todos a tu alrededor, como lo haces, es un comportamiento característico de un animal en lugar de una persona. Piensa en eso.
        "Rusia no está regateando por bienes culturales", sólo quita y esconde, ¿o qué?
        1. +5
          3 Agosto 2019 12: 17
          Dile esto a los museos de Inglaterra, Estados Unidos y otras luminarias de la moralidad. Por ejemplo, dejamos el oro bactriano en Afganistán, pero bien podríamos haberlo llevado a la Unión. Y los anglosajones tomaron todo lo que pudieron, incluso en colecciones privadas. No nos quedamos callados sino que le dijimos a la comunidad mundial dónde están en silencio este "tesoro de Príamo". O escribe como el Museo Británico como:
          Nuestro museo ha estado guardando los Tesoros de Oks desde finales del siglo XIX. Con los años, la colección ha sido demostrada a millones de visitantes, tanto en Gran Bretaña como en muchos países del mundo. En cuanto a Tayikistán, los representantes de su país no recurrieron formalmente a Gran Bretaña sobre el tema de devolver los Tesoros de Buey. Al mismo tiempo, observo que "Treasures of Oks" es una de las exhibiciones más importantes del Museo Británico, y no podemos vender o transferir esta colección a otros países [8]
          Y esto es para más de 20 solicitudes oficiales. ¿Dónde está tu lógica? ¿Estuvieron de acuerdo bien?
          Museo de El Cairo regresó mucho? En Irak, países africanos en Asia y otras cosas ... Mira lo que hay en sus museos y de dónde viene todo esto bueno ... Estaríamos mejor si fueran inteligentes si cayeran ...
          1. -5
            3 Agosto 2019 12: 51
            No es necesario ser igual en sus acciones a los sinvergüenzas, y justificar sus acciones sin valor mediante ejemplos de sus acciones sin valor. Entonces las personas estúpidas suelen hacerlo.
            1. +2
              3 Agosto 2019 12: 57
              Eso es precisamente por qué no ser igual.
              Pero es su derecho poner su mejilla, dar dinero ganado con esfuerzo, permitir que personas sin hogar y delincuentes entren en su hogar y balbucear algunos valores. Tenemos nuestros propios valores y esto debe entenderse firmemente. La pregunta está cerrada.
            2. BAI
              +5
              3 Agosto 2019 14: 11
              No es necesario ser igual en sus acciones a los sinvergüenzas, y justificar sus acciones sin valor mediante ejemplos de sus acciones sin valor.

              Esto está previsto por las leyes de todos los países: los delitos de otras personas no son una excusa por sí mismos.
          2. -1
            3 Agosto 2019 13: 11
            Bueno, ya que eres tan inteligente, piensa en cómo robado y robado es diferente de lo que compraste. Si no encuentra la diferencia, ¿en qué se diferencia de un ladrón y ladrón ordinario?
            No sé sobre ti, personalmente no necesito un extraño. Comprar este tesoro de los turcos es más barato y matar dos pájaros de un tiro: legitimar su propia posesión, alejar a los alemanes con su lista de deseos y dar precedente a todo tipo de entidades diferentes para exigir a los mismos británicos dinero para una colección particular que eliminaron de las colonias.
            Y tu "agarra, arrastra y no des", en mi opinión, no es menos estupidez que darlo todo gratis. Si quieres conseguir algo, cómpralo. Si puedes comprarlo más barato, bien hecho.
            Es una tontería pensar que robado y robado aumenta la autoridad, y ¿para qué más se necesitan estos museos con sus colecciones, si no es por la autoridad del estado?
            1. +2
              3 Agosto 2019 13: 13
              Saqueado? Oh, qué envuelto ... ¿Qué fumas? Para ti querida abajo querida bubalik escribió una publicación para que finalmente se dé cuenta de su error por qué teníamos este tesoro.
              1. 0
                3 Agosto 2019 14: 00
                Cita: seti
                querido bubalik escribió

                Sí, buen post, informativo. Pon un plus. ¿Y de qué nos cuenta? Solo que el robo del enemigo derrotado se organizó a nivel estatal, lo que, por cierto, no condeno en absoluto. Hubo una guerra, en tiempos de guerra, todo podía caber en la economía.
                Solo que la guerra terminó hace mucho tiempo, sería hora de comenzar a comunicarse humanamente: negociar, intercambiar prisioneros, varios objetos, que se quitaron el uno al otro bajo una mano ardiente ... ¿No?
                Probablemente sigues luchando ... Sigues buscando enemigos, luchando "por la Patria, por Stalin" ... como en esa anécdota de la desaparecida URSS: "Tranquila abuela, ¿los alemanes están cerca? Hijo, ¡la guerra se acabó hace cuarenta años! Y descarrilamos todos los trenes ... "
                Bueno, bueno, los trastornos mentales, ya sea por edad u otras razones, no son mi especialidad. No voy a entender los matices. Solo una vez más llamaré su atención sobre el hecho de que no pedí dar nada a nadie, más aún por nada. Y luego, sus problemas, cómo ser tratado.
                1. +4
                  3 Agosto 2019 14: 11
                  Estoy sano, en los albores de los años y con mi psique todo está bien conmigo. Sirvo a la Patria lo más lejos posible. ¿Luchando? Y esto también, a veces imagina con armas en mano.
                  Pero es mejor malgastar y no declarar. Te trajeron la base legal del por qué del tesoro, si lo devolvemos solo como un gesto de buena voluntad. Pero esto es estúpido y un signo de debilidad. ¿Y por qué devolverlo?
                  Su propio Kent Shpakovsky escribe que las cuestiones de un tema del Imperio ruso, Schliemann y el gobierno turco, fueron discutidas y satisfechas. Entonces las preguntas son solo entre Alemania y la Federación Rusa. De acuerdo con nuestra constitución:
                  Ley Federal de abril 15 1998 del año "Sobre bienes culturales trasladados a la URSS como resultado de la Segunda Guerra Mundial y ubicados en la Federación de Rusia" (modificado por la Ley Federal de mayo 25 de 2000).

                  ,,, en el párrafo 1 Art. 9 estipula que un reclamo por la devolución de valores a "estados interesados" solo puede ser hecho por un estado tan interesado "que proporcionará a la Federación de Rusia, sobre la base de la reciprocidad, condiciones legales no menos favorables para la devolución de esa parte de los valores culturales de la Federación de Rusia saqueados por antiguos estados enemigos que son o pueden ser estar en el futuro en el territorio del estado interesado indicado ".

                  Entendiste ? Permítales devolver nuestra propiedad, por ejemplo, ya les hemos devuelto la colección Dresden.
                  1. 0
                    3 Agosto 2019 14: 31
                    Cita: seti
                    Shpakovsky escribe que las cuestiones de un tema del Imperio ruso, Schliemann y el gobierno turco, fueron discutidas y satisfechas.

                    Solo aquí están las afirmaciones de Turquía sobre el tesoro de Príamo contra Rusia que aún existen. Como las afirmaciones de Alemania.
                    Por ejemplo: https: //www.newsru.com/cinema/17jul2019/troy_schliemann.html
                    Será más fácil negociar con los turcos que con los alemanes.
                    Cita: seti
                    Que nuestra propiedad sea restaurada

                    Curiosamente, ¿cómo puede exigir que se le devuelva algo, ya que no va a devolver nada usted mismo? El problema resulta. riendo
                    1. +3
                      3 Agosto 2019 16: 40
                      Leer mal Escribió en la misma publicación anterior sobre la colección Dresden.
                      1. 0
                        3 Agosto 2019 17: 23
                        Cita: seti
                        Escribió en la misma publicación anterior sobre la colección Dresden.

                        ¿Lo dejarías? riendo
                        Usted, personalmente, ¿sería tan fácil regalar el "patrimonio nacional" a algunos alemanes? Esto es contrario a todos sus principios. Capturado significa nuestro, ¿verdad?
                        En otras palabras, te han robado, lo que significa que tienes el derecho moral de robar a los demás, ¿es esta tu lógica?
                      2. +2
                        3 Agosto 2019 19: 12
                        Aparentemente estás conectado al espacio. Lee las publicaciones cuidadosamente.
  26. +3
    3 Agosto 2019 11: 15
    ¿Y cuál es la probabilidad de que partes dispares se ensamblen correctamente?

    Con respecto a los "bienes culturales". Me parece que las cosas que caen bajo esta definición son propiedad de toda la humanidad y, por lo tanto, es muy posible (sujeto a ciertas formalidades) que se exhiban en algún otro lugar. Lo principal es que esta misma humanidad, tanto en la persona de los científicos como de la gente común, podría tener acceso a esta misma "propiedad".
    Y en este sentido, el hecho de que la ubicación del tesoro de Príamo fuera desconocida durante tanto tiempo no es una intuición.

    Más recientemente, ante nuestros ojos, sucedió algo más similar al robo de bienes culturales por parte de los nazis. Me refiero a los museos de Iraq, que después de los hechos conocidos fueron saqueados y un Dios (o su antípoda con cuernos) ahora sabe dónde estaban almacenados los artefactos.
    1. 0
      3 Agosto 2019 21: 08
      Cita: Marinero mayor
      ¿Y cuál es la probabilidad de que partes dispares se ensamblen correctamente?

      ¡No cero, uno a la vez! riendo
  27. +1
    3 Agosto 2019 12: 04
    Judíos, polacos y tártaros no ofrecerán cosas malas a los rusos: "Denlo todo a los alemanes, japoneses, chinos, turcos, okraintsy, más abajo en la lista".
  28. +1
    3 Agosto 2019 12: 54
    ... Schliemann tenía mucho miedo de que las autoridades turcas locales simplemente confiscaran los tesoros encontrados y luego no pudieran encontrar el fin de ellos. Por lo tanto, los pasó de contrabando a Atenas. El gobierno turco, al enterarse de esto, exigió una indemnización por el daño y le pagó 10 francos. Schliemann, a su vez, ofreció pagar 000 francos ...

    Pregunta al autor: ¿Turquía aceptó 50 francos?
    Si es así, Turquía se ha privado del derecho a este tesoro y los reclamos de su parte carecen de fundamento.
  29. +6
    3 Agosto 2019 12: 54
    Al final de la Segunda Guerra Mundial en 1945, el profesor alemán Wilhelm Unferzagt transfirió el tesoro de Priam junto con muchas otras obras de arte antiguo a las autoridades militares soviéticas.

    ,,, al final del año 1941, las exhibiciones hechas de metales preciosos y otras cosas más valiosas, incluidos los tesoros troyanos embalados en tres cajas grandes, fueron transportadas a una de las torres Flakturma, ubicadas en el territorio del zoológico de Berlín. La evacuación del "oro de Troya" fue llevada a cabo por Wilhelm Unferzagt, director del Museo de Historia Antigua y Antigua.



    En 1945, casi todos los edificios circundantes y el zoológico en sí como resultado de los bombardeos continuos se convirtieron en ruinas, pero la torre continuó en pie.
    [Centro]


    [/ Center]

    ,,, en mayo de 1945, los alemanes lograron eliminar la mayoría de los valores artísticos de los museos de Berlín. Soldados del 1 American Army encontraron una gran cantidad de cajas del Museo de Historia Antigua y Antigua en un adit cerca de Grasleben. Pero el tesoro troyano no estaba allí ...

    Al final resultó que, el Unferzagt, bajo su propio riesgo y riesgo, decidió no tomar los tesoros del Priam de Berlín, a pesar de la estricta orden del Führer. Dejó tres preciosas cajas en la torre, y día y noche las observó, sin apartar la vista. Cuando las tropas soviéticas entraron en Berlín, Unferzagt, en un esfuerzo por evitar el robo de valores históricos, entregó las cajas a las autoridades soviéticas.

    En algunas cartas, Unferzagt mencionó que inmediatamente después del final de la guerra se vio obligado a entregar tres cajas con valores de museo a una comisión soviética autorizada. Pero nadie creía eso. Y solo cuando, en 1989, la viuda de Unferzagta publicó las entradas del diario de su esposo, quedó claro lo que realmente sucedió con el oro troyano

    Desde 1943, la Academia de Ciencias de la URSS desarrolló un plan para compensar las pérdidas de los museos soviéticos durante la guerra por obras de arte pertenecientes a Alemania. Como parte de la implementación de este plan en febrero 1945, una resolución especial (GKO) creó el "Comité Especial bajo el GKO", cuya tarea era asegurar coordinación interinstitucional en la organización de la exportación de bienes capturados desde Alemania. Un comité especial supervisó las actividades de las comisiones permanentes de trofeos en los frentes (también tenían brigadas subordinadas de trofeos del Comité de Artes de la URSS y el Comité de Instituciones Culturales y Educativas de la RSFSR). Hubo representantes del Comité de las Artes, la Dirección de Archivo Principal, la Academia de Ciencias de la URSS, la Academia de Ciencias de la RSS de Ucrania y otras instituciones.

    En 6, en mayo 1945, el Comité de Instituciones Culturales y Educativas (el futuro Ministerio de Cultura de la RSFSR) envió un grupo de especialistas a Berlín para buscar valores de museos y bibliotecas robados por los nazis en la URSS. Los motores de búsqueda fueron encabezados por A. Manevsky, sus diputados fueron M. Rudomino, director de la biblioteca de literatura extranjera y N. Pozdnyakov, subdirector del Museo Politécnico. De 10 a 29 en mayo 1945, el grupo de museos y bibliotecas dirigido por Manevsky trabajó en las regiones occidentales del Gran Berlín. 25 En abril 1945, cinco oficiales del Museo Central del Ejército Rojo (TsMKA) se fueron a Berlín. La misión del grupo era inusual: recolectar reliquias de la Alemania fascista, incluido todo lo relacionado con los líderes del Tercer Reich. La expedición fue dirigida por el jefe de TsMKA, el coronel I. A. Goryushkin, con él estaban el teniente coronel P. A. Loginov, los mayores I. A. Volkov y P. A. Zubanov, capitán V. K. Zhitenev.

    En 26 de junio 1945 del año, Stalin firmó el decreto de GKO N9256. En el que dice: "Obligar al Comité de Artes del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS (Camarada Khrapchenko) a llevar a la base del Comité en Moscú para reponer en los museos estatales las obras de arte, escultura y objetos de arte aplicados más valiosos, así como los valores de los museos antiguos".

    Según el arqueólogo e historiador alemán Ellie G. Krish en su libro Tesoros de Troya y su historia (Der Schatz von Troja und seine Geschichte), en el año 1958, la Unión Soviética donó a la RDA 4434 un artículo de la colección Schliemann, entre los que se encontraban recipientes de cerámica. y la famosa metopa con la imagen de Helios.
    1. +8
      3 Agosto 2019 13: 01
      Almacenar o regalar?

      ,,,La Alemania fascista saqueó sistemáticamente museos, bibliotecas, colecciones de arte nacionales y privadas en países ocupados. Esta guerra se caracterizó por un proceso sin precedentes de mover bienes culturales. Desde las instituciones culturales de la URSS en el territorio ocupado, los nazis exportaron alrededor del 25% de los artículos del museo. Algunos de ellos murieron durante las hostilidades. Alrededor de 1,5 millones de unidades después del final de las hostilidades fueron encontradas por unidades soviéticas y devueltas.

      Ley Federal de abril 15 1998 del año "Sobre bienes culturales trasladados a la URSS como resultado de la Segunda Guerra Mundial y ubicados en la Federación de Rusia" (modificado por la Ley Federal de mayo 25 de 2000).

      ,,, en el párrafo 1 Art. 9 estipula que un reclamo por la devolución de valores a "estados interesados" solo puede ser hecho por un estado tan interesado "que proporcionará a la Federación de Rusia, sobre la base de la reciprocidad, condiciones legales no menos favorables para la devolución de esa parte de los valores culturales de la Federación de Rusia saqueados por antiguos estados enemigos que son o pueden ser estar en el futuro en el territorio del estado interesado indicado ".
      1. +5
        3 Agosto 2019 13: 11
        Muchas gracias por tu publicación. Sería bueno que lo trajeras a estos dos camaradas: Kalibr y el Maestro de Trilobite. Y luego tienen un punto de vista especial de los demás))
        1. -2
          3 Agosto 2019 13: 45
          Solo tengo un punto de vista: el estado de derecho. Estoy escribiendo sobre esto constantemente. Solo pon las preguntas. Espere y vea cómo se resolverán.
    2. 0
      3 Agosto 2019 19: 19
      Una vez más, bravo, Sergey!
  30. -2
    3 Agosto 2019 12: 57
    Cita: seti
    ¿Aman a Rusia?

    ¿Por qué todos realmente necesitan que Rusia sea amada? ¿No conoces otras relaciones? Literalmente acabo de pasar casi una semana en España. Allí vieron en televisión sus noticias en inglés. Y no había nada sobre Rusia allí. Ni bueno ni malo ... Les damos una maldición. Estos son nuestros medios de comunicación soviéticos, y ahora nuestra gente imagina que cada uno de nuestros estornudos es interesante allí, pero no ... en absoluto.
    1. +4
      3 Agosto 2019 13: 09
      Entonces son para mí una bombilla. Y lo que les pasará a ellos también. Me importa un comino cuánto ganan, cuánto les queda para esto, cómo pasan el tiempo y más ... Pero aquí está la mala suerte: sus gobernantes se preocupan por nosotros. Y esto debe tenerse en cuenta. Esto es realmente importante
      Si observa lo que hay en la casa y no presta atención al hecho de que en el patio puede perderse la tormenta que hará estallar su casa.
      1. -4
        3 Agosto 2019 13: 42
        Es lógico! Pero tienes que mirar hacia el patio. Esto se enseña a propósito, desde la excavadora ya no rueda.
    2. 0
      3 Agosto 2019 19: 24
      Eso es correcto
      "Los franceses están interesados ​​en los cadáveres franceses" (película "Toy")
  31. 0
    3 Agosto 2019 13: 12
    Cita: seti
    Díselo a los museos de Inglaterra en los EE. UU. Y a otras luminarias de la moral.

    Trilobite - Tártaro, no siente pena por el ruso.

    El tesoro de Amu Darya (Oxus en griego) pasado de contrabando desde el territorio del Imperio ruso a Gran Bretaña, pertenece a la cultura persa del siglo 6 antes de Cristo. Además de Tayikistán moderno (la ubicación del hallazgo) e Irán (el sucesor histórico del estado persa), la Federación de Rusia como sucesor legal de la URSS y la República de Ingushetia bien puede reclamarlo.

    Al mismo tiempo, la cantidad de artefactos y el valor artístico del tesoro de Amu Darya es un orden de magnitud más alto que los artefactos y el valor artístico del "tesoro de Príamo" de la Edad de Piedra.
    1. 0
      3 Agosto 2019 14: 06
      Cita: Operador
      Trilobite - Tártaro, no siente pena por el ruso.

      ¿No estás cansado de construir oligofrénico de ti mismo? Mira, la gente ya está empezando a creer. riendo
      1. +4
        3 Agosto 2019 19: 30
        ¡Tú creces, Michael, sin embargo! Miro de judío a tártaro recalificado. ¡Pronto alcanzará al finlandés, es casi ruso, en la interpretación de algunos!
        1. -1
          3 Agosto 2019 22: 36
          Saludos, Anton. Con respecto al tártaro, un nazi leyó mi publicación, lo repensó a su manera y le dio los resultados de sus pensamientos a otro nazi. También para él, esta información se transformó en la mente de una manera dolorosa, y aquí estoy tártaro. riendo
          Cita: 3x3zsave
          Llega al finlandés pronto

          No, no pretendo alcanzar tales alturas. Además, mi suegro es guran (un mestizo de un eslavo y un buriatio), y el hijo mayor está casado con un Kalmyk de raza pura. riendo
          Todavía no seré aceptado en los rusos, ¿vale la pena convertirse en finlandés por esto? riendo
          1. +1
            3 Agosto 2019 22: 46
            Estoy de acuerdo, no vale la pena.
            "La orquesta del campo judío puede interpretar a Wagner de manera brillante, pero los miembros de la orquesta aún no serán aceptados en las filas del NSDAP"
  32. 0
    3 Agosto 2019 13: 20
    Cita: seti
    Prefiero leer los otros contenidos del libro. Ahora, por ejemplo, leí Grzegorz Jashunsky - Multimillonarios. Historia de las dinastías financieras más grandes.

    ¿Tú mismo escribiste que necesitas aprender del enemigo? Y multimillonarios ... bueno, aquí descubrirás cómo se hicieron ricos. ¿Te harás más rico con esto? ¿Por qué saber qué no te enriquece personalmente? Y de mi libro de texto definitivamente aprenderás mucho. ¿Piensas por qué se publican?
    1. +2
      3 Agosto 2019 14: 00
      ¿Quizás por ignorancia? ¿De verdad crees que solo leo sobre millonarios? Leo una amplia variedad de temas. Y Starikov y Henri Charrière con su Papillon. Lamentablemente, resulta que no dedicamos tanto tiempo como nos gustaría.
  33. +4
    3 Agosto 2019 13: 21
    En términos de propiedad, vale la pena señalar que Schliemann fue un sujeto del Imperio ruso. Sí, y la gratitud por esperar no tiene sentido; murmuran algo con una sonrisa torcida del tipo: bueno, finalmente, los bárbaros rusos pudieron devolver el botín ...
  34. 0
    3 Agosto 2019 13: 48
    ¡Todos los problemas monetarios de Schliemann y Turquía han sido resueltos!
  35. 0
    3 Agosto 2019 15: 56
    Cita: kalibr
    ¿Y qué archivos no nos devuelven?

    ¿Y cuáles no regresan? Ahora 15.54 ¡No hay respuesta!
  36. +1
    3 Agosto 2019 16: 14
    ¡Caliente sábado por la mañana polémica!

    Comentarios sobre el tema: un alfiler tan interesante, no lo he visto antes, una fila de cabezas de marcos de adormidera en la parte superior, aparentemente a los minoicos aún les encantaba esta interesante planta ...

    Es por eso que las torres de defensa aérea se construyeron para mantenerse firmes incluso durante los ataques con bombas, y sobre ellas, en gran medida, la defensa aérea de Berlín se construyó en los años 43-45.

    Hasta donde yo sé, ni Turquía tiene ningún reclamo contra Rusia y Alemania con respecto al Tesoro de Schliemann, ni Rusia contra Gran Bretaña o Tayikistán con respecto al Tesoro de Amu Darya.
    1. +1
      3 Agosto 2019 17: 32
      El autor del artículo, "Ruso por madre", tiene afirmaciones sobre Rossssii.
      1. -7
        3 Agosto 2019 20: 05
        Estos no son reclamos. Simplemente no es para una gran potencia mantener un tesoro de importancia mundial en sus contenedores secretos durante tantos años. 1945 a 1996, ¿verdad? ¿Por qué no, como la misma Gran Bretaña, poner todos los puntos en "y" a la vez? O declarar en voz alta: este es nuestro trofeo o ... regalarlo, tocar para el público en aras de la "buena vecindad y la amistad" (así como los créditos y ... muchas cosas como "y"). Pero no ... no me gusta esta política. Típicamente soviético: no hay ningún tipo de nuestras tropas en Egipto (1956) - luego las hay, no hay misiles en Cuba - luego ... allí, luego ... luego ... luego ... "se fue al lado del mar" (1980) en lugar de decir en voz alta: "la frontera está cerrada". Y recordar la nacionalidad todo el tiempo ... veo que realmente tienes una moda pasajera, todos realmente lo notaron. Los migrantes en tu Moskabad te consiguieron ...
        1. +5
          3 Agosto 2019 20: 45
          "Ido hacia el mar" es 1983.

          En la política internacional, no se acostumbra exponerse a redadas de información por parte de los oponentes; de ahí el silencio soviético sobre el contingente en Egipto en 1956, el silencio inicial sobre el derribo de un intruso en Sajalín en 1983 y la no confirmación del tesoro de Príamo hasta 1996. Y con Cuba en 1962, todo fue exactamente lo contrario: la URSS guardó silencio, ganando tiempo hasta el despliegue más completo posible de su agrupación IRBM en el "vientre" de Estados Unidos.

          Asimismo, Estados Unidos guardó silencio hasta el incidente en el Golfo de Tonkin en 1964 sobre el despliegue de su contingente terrestre y aéreo en Indochina desde finales de la década de 1950, así como sobre el bombardeo de Laos y Camboya sin autorización del Congreso para realizar operaciones militares en estos países en 1960-70. x años. Lea en la sección "Historia" de VO los correspondientes artículos traducidos de A. Timokhin.

          Ya le he explicado al participante VO con un coeficiente intelectual en el nivel de trilobites: mi origen no me sacude, me afecta el complejo de inferioridad psicológica, que para los judíos por razones históricas es la regla, y no la excepción.

          Así que ve al lado de tus antepasados ​​a lo largo de la línea de la madre y al instante te desharás de tu complejo riendo
  37. -4
    3 Agosto 2019 20: 16
    Sí, Michael, pero hay pocos constructivos e interesantes. El tuyo a este respecto es el más interesante, incluso distinguiste la amapola. Mientras que todo lo demás solo lee sobre una cosa. Y ahora la intriga ... Periódicamente verifico cómo se maneja nuestra gente. Y veo que un par de frases son suficientes para ... causar su emoción programable. Como un toro con un trapo rojo que no ve nada más. Tengo muchos ejemplos de este tipo en mis libros de texto de relaciones públicas, pero este tampoco dañará el futuro. Es conveniente cuando las personas actúan según lo previsto: el tsob - y los toros giran a la izquierda, los tsobo a la derecha. Con tal capacidad de administración de la información, todavía tenemos mucho tiempo para esperar cambios para mejor. Por cierto, es bueno que Igor al principio recordara a Kolya de Urengoy. Entrevisté a estudiantes de su edad sobre su relación con él. Y lo que me dijeron en masa: Pero nunca se sabe lo que dijo allí ... Lo que me importa ... ¡Es importante que haya expresado su opinión! PROPIO! Así es como piensan muchos jóvenes modernos, necesitan su propia opinión, incluso si va en contra de la opinión de los demás. Y en cualquier disputa los jóvenes ganan. Los que nos sobreviven, viejos padres, y hacen todo a su manera. Son dueños del futuro, y no de los comentaristas actuales, excepto dos o tres, y tú entre ellos.
  38. -7
    3 Agosto 2019 21: 01
    Cita: Operador
    En la política internacional, no se acostumbra exponerse a redadas de información por parte de los oponentes; de ahí el silencio soviético sobre el contingente en Egipto en 1956, el silencio inicial sobre el derribo de un intruso en Sajalín en 1983 y la no confirmación del tesoro de Príamo hasta 1996. Y con Cuba en 1962, todo fue exactamente lo contrario: la URSS guardó silencio, ganando tiempo hasta el despliegue más completo posible de su agrupación IRBM en el "vientre" de Estados Unidos.

    Y tú, Andrei, eres aún más estúpido de lo que pensaba. Esto es necesario ... cómo la primera impresión puede ser engañosa. Sin embargo, la única excusa para usted es que no es un especialista en comunicaciones. Pero hubo un ciclo "La pluma envenenada" en el mismo lugar donde todo fue masticado hasta la indecencia. Pero no. Una vez más estoy convencido de lo acertada que es la Biblia, que dice: no arrojes perlas delante de los cerdos, que no las pisoteen. Esto ... está escrito así, no me refiero a ti personalmente. ¡El nombre de los ignorantes es legión!
  39. -5
    3 Agosto 2019 21: 18
    Cita: seti

    seti (Matvey Livanov) Hoy, 14: 00
    0
    ¿Quizás por ignorancia?

    ¿Estás hablando de libros de texto? Aparentemente no sabes qué tipo de problemas ... hay, por lo tanto, escribieron eso. Pero no escriba sobre lo que no sabe en absoluto. Aquí tendrá detrás de usted un par de libros de texto sobre cocodrilos que vuelan bajo, luego hablaremos sobre este tema.
  40. -3
    3 Agosto 2019 21: 22
    Cita: seti
    Estos son nuestros alemanes.

    Ahora no el nuestro. Te acostumbras a lo bueno rápidamente.
  41. -5
    3 Agosto 2019 21: 29
    ¡Estimado Konstantin! ¿Qué escribió Marx? Nada humano me es ajeno ... así que no tengo un halo, ya sabes, estoy cansado de inclinarme ante los tontos todo el tiempo y mostrar cortesía. Déjelos ... rascarse. Pero está bien. Anton, allá me recuerda "no vale la pena", ahora tú ... Está bien, no vale la pena ... Pero después de todo ... Aún no explicas nada y no callas la boca. Pero en cuanto al tirador, el tema continuará. Ahora el material sobre NK416 está listo con una foto directamente desde París de las vacaciones del 14 de julio. Te resultará interesante.
  42. +3
    3 Agosto 2019 21: 41
    Cita: kalibr
    más tonto de lo que pensaba

    El Ministerio de Salud advirtió que se garantiza que la rusofobia conducirá a una doble personalidad.
  43. +3
    3 Agosto 2019 23: 12
    Siete años antes de Schliemann, el vicecónsul estadounidense Frank Calvert comenzó a cavar en Gissarlyk Hill, pero en el otro lado opuesto del sitio donde Schliemann comenzó más tarde sus excavaciones. Cavó un pozo, que se llamó la Sección Milenaria de Calvert, ya que el material que obtuvo cubrió el período comprendido entre 1800 y 800 a. C. Pero no tenía suficiente dinero para excavar, y este fue el final de su saga. Es decir, cavó cavando, ¡pero no encontró nada! Por lo tanto, el primer material no lo mencionó. Y aquí, por cierto, solo tenía que ...

    Calvert era el dueño de una parte de la colina y fue a él a quien Schliemann buscó ayuda para comprar otra parte de la colina y organizar excavaciones, en las que Calvert tomó parte activa. La petición de ayuda a Calvert y al embajador de EE. UU. Makvig era comprensible: en ese momento Schliemann era ciudadano estadounidense y Calbert también era un arqueólogo aficionado como Schliemann.
    El asunto se vio obstaculizado por el hecho de que los turcos los consideraban cazadores de tesoros comunes, aunque Schliemann había acumulado previamente el título científico de Doctor en Filosofía en la Universidad de Rostock.
    Continuaron colaborando, aunque se produjo un enfriamiento de las relaciones entre ellos.
    El propio Schliemann, en virtud de su error, creía que Troy no estaba parado en una colina (estaba interesado solo en Troy y nada más desde un punto de vista arqueológico), sino en una base continental, por lo que simplemente rebuscó en la verdadera Troy, tratando de llegar a la capa correcta y solo cuando los antiguos se fueron Los restos, me di cuenta de que el hecho de que sus trabajadores interrumpieron y se dispersaron, era Troya.
  44. -5
    4 Agosto 2019 06: 33
    Andrey! Repetirás una vez más, como para un pequeño, que soy ruso, que el francés es todo uno, si es inteligente. ¡Tengo una fobia por los tontos!
    1. +1
      4 Agosto 2019 19: 59
      Todavía me disculpo terriblemente, Vyacheslav Olegovich, esto no es una fobia, es una impresión negativa.
      1. 0
        5 Agosto 2019 07: 37
        No me importa, Anton, cómo se llama. Simplemente no me gustan en absoluto. Y ... demasiado experimentado y demasiado viejo para usar efimismos y complacer a gente que no conozco. "Como veo, así canto". Y les guste o no, no me importa en absoluto.
        1. -1
          5 Agosto 2019 07: 47
          Yo, con mi comentario, traté de calmar el "calor de las pasiones". Al parecer, no funcionó, por desgracia ...
          1. 0
            5 Agosto 2019 07: 48
            Ni siquiera deberías intentarlo, querido Anton. 80 y 20 nunca estarán de acuerdo en el buen sentido.
            1. 0
              5 Agosto 2019 07: 58
              Vyacheslav Olegovich, en mi opinión, cualquier intento de vincular la sociología con los cálculos matemáticos es algo astuto, porque contiene demasiadas variables.
  45. Kig
    +2
    4 Agosto 2019 11: 53
    ¿Y por qué, de hecho, necesita ser devuelto a Alemania? En Alemania, el tesoro fue accidental. Schliemann encontró todo esto en Turquía, ¿entonces el tesoro le pertenece? ¿O tal vez debería devolverse a los descendientes de los troyanos? Sin embargo, aún no está claro quién puede considerarse su descendencia. Casi los etruscos, y de ellos a los Rus, a tiro de piedra.
    1. +2
      5 Agosto 2019 00: 50
      no es tan simple
      Los turcos presentaron una demanda contra Schliemann en Estambul, perdió la corte y pagó todo el dinero requerido en exceso, por lo que no es necesario devolver Turquía, Schliemann se convirtió en el propietario legal del tesoro y lo transfirió voluntariamente a Alemania
  46. +2
    4 Agosto 2019 12: 47
    También puedo lanzar un tema que, si lo piensas, puede poner la historia al revés. Hace un año, aproximadamente, se publicó material en la red sobre el descubrimiento de las paredes vertidas de una estructura antigua. Hay una ciudad a 150 km al este de Samara, Buguruslan, en la cual, a lo largo de la calle Chapaevskaya, los lugareños que cavaban trincheras para los cimientos de las casas encontraron paredes ornamentadas sinuosas que no podían romperse ni siquiera con un tractor ... La solución que conectaba los bloques de piedra era incluso más fuerte que las piedras mismas. . El pozo a lo largo de la pared de 5 m de profundidad no pudo alcanzar el pie. Y ahora sensación !!! ¡¡¡Conmoción!!! Leer por sílabas !!! La mampostería es exactamente la misma que el muro de mampostería en Jerusalén. Aquellos. este muro fue construido por David ... Supuestamente ... ¡El palacio del zar David y Salomón en Buguruslan! ... Pero hay uno más Pero: exactamente la misma tecnología se utilizó en la construcción de templos egipcios que datan hoy hoy a la edad de 5 mil años.
    https://www.youtube.com/watch?v=snz8Fwvk2w0
    https://www.youtube.com/watch?v=JfdQQVnt7L4 начиная с 20:50.
    1. +2
      4 Agosto 2019 16: 44
      Puedo hacer una suposición audaz: encontraron Old Samara. Obviamente, como resultado del cataclismo, Samara estaba cubierta de arcilla. Samara, como Samarcanda, significa "ciudad de piedra". Y en el área de la moderna Samara no se ha encontrado nada prehistórico. Es probable que la nueva ciudad se construyera a orillas del lecho modificado del río Ra, es decir, Volga.
      Si la catástrofe ocurrió inesperadamente, debajo de las ruinas de la antigua Samara puedes encontrar los restos de sus habitantes. Y no me sorprendería si para ellos una pared de 5 metros es como una valla para nosotros ...
  47. -1
    4 Agosto 2019 15: 52
    Bueno, ¿qué pasa con Troy, o más bien, se encontró a Troya?
    1. +1
      4 Agosto 2019 16: 54
      Hay una cierta cadena lógica, que con cierta exageración puede indicar que Troya y Constantinopla, ahora Estambul, son una misma cosa.
      La cadena es así. Se sabe que la onza Troy es igual al peso de 150 semillas del algarrobo, y estas semillas tienen otro nombre: del rey cuernos. El peso de una bocina es un quilate. Y su cuarta parte es gran, parece. Bueno, se sabe que el comercio florecía en Constantinopla, incluido el oro ... A partir de ahí se fue.
    2. +1
      5 Agosto 2019 07: 38
      ¡Lo encontré! Tenía una serie de artículos sobre la Guerra de Troya aquí en VO. Había un diagrama de las secciones de la colina y un mapa de hallazgos ...
  48. 0
    5 Agosto 2019 07: 39
    Cita: kig
    Casi los etruscos, y de ellos a los Rus, a tiro de piedra.

    Solo que no.
    1. Kig
      0
      5 Agosto 2019 09: 39
      bien y en vano no
  49. 0
    5 Agosto 2019 10: 38
    Puedo hacer otra declaración audaz. Como saben, el Imperio Romano cayó bajo el ataque de los bárbaros ... los bárbaros invadieron Europa occidental. Y ahora el yugo bárbaro sobre Europa occidental continúa, y la civilización se ha ido al este. ¿De dónde vinieron los bárbaros? Y del norte de África, es decir de los países del Magreb, a través de la península ibérica. Sus descendientes ahora se llaman bereberes (bereberes = bárbaros a través de la transliteración). Aquellos. ¡el segundo Cartago aún ganó! Y la transcripción del ruso al latín indica que nos obligaron a salir de Roma, y ​​cuando Juan el Terrible dijo que era descendiente de César, estaba diciendo la verdad.
    Ahora el heredero del segundo Cartago se ha convertido en Inglaterra, el Tercer Cartago.