21 junio 1941 año. Inteligencia sobre el grupo alemán contra Zapovo

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En las partes anteriores, materiales de inteligencia (RM) sobre agrupaciones enemigas ubicadas contra las tropas de Pribovo (Parte 1, Parte 2) Y Cova. De acuerdo con la República de Moldavia y con los mapas presentados con la situación del enemigo, a partir de junio 21, cerca de la frontera de Pribovo, estuvo estacionado hasta 8,5 divisiones de 29descubierto por la inteligencia Cerca de la frontera había una pequeña cantidad tanques como parte de un regimiento de tanques (Suwalki) y tres batallones cerca de Memel. En la región de Lublin-Cracovia, cerca de la frontera del KOVO, había un poco más de tropas: hasta Divisiones 14-15 de 35-36 descubierto por la inteligencia También había más tanques aquí: una división de tanques y dos regimientos de tanques.





La mayoría de las tropas enemigas estaban ubicadas a una distancia de la frontera, y algunas de ellas incluso a lo largo de muchas decenas de kilómetros. Al tomar decisiones en Moscú en vísperas de la guerra, deben guiarse por el RM proveniente de la inteligencia. En Moscú, no podían dejar de creer los informes más detallados de los exploradores, que fueron repetidamente repetidos y verificados dos veces ...

El principal problema de nuestra inteligencia era que no había exploradores e informantes en el cuartel general de las fuerzas terrestres en todos los niveles y alrededor del personal de comando de estos cuarteles. No había fuentes de información en los círculos que tenían al menos algo de peso. No había informantes cerca de los líderes que pudieran saber sobre los eventos planeados en la frontera. La mayoría de los RM se basaron en observaciones y rumores personales.

Sin un análisis detallado de la República de Moldavia, uno no puede entender los eventos en Moscú en la noche de junio 21. De hecho, en ese momento nadie en el mundo sabía que era posible preparar un enorme ejército enemigo para un ataque en solo 1,5-2 días.

En ese momento, Moscú no sabía que, por diversas razones, la inteligencia no había encontrado grupos de reconocimiento, que incluían grandes asociaciones de tanques y formaciones motorizadas.

Moscú creía que tenían el control y que la inteligencia funcionaba bien ...

Para los dos distritos militares examinados, los datos de RM no contradecían la situación en los mapas en la sede del distrito. La situación en los mapas y los RM de antes de la guerra están en buen acuerdo entre sí y con los informes operativos del primer día de la guerra, con las acciones del comando de la nave espacial y con el número de inteligencia 1, publicado en la noche de 22 en junio, reconocimiento por parte del Estado Mayor de la nave espacial.

En dos partes, consideraremos el RM en la agrupación enemiga, concentrada contra el ZAPOV. Entenderemos por qué en este grupo hay unidades que luchan en Libia, y hay muchos números exactos de unidades y divisiones inexistentes.

Datos de inteligencia sobre tropas alemanas contra ZapOVO


De acuerdo con la Inteligencia sobre la agrupación de tropas alemanas en 1.6.41, se observó:
En dirección a Varsovia (contra ZAPOVO) Divisiones 30incluyendo: veinticuatro regimientos de infantería, uno motorizado, un tanque y seis tanques (total cuatro divisiones de tanques), una división de caballería y ocho regimientos de caballería ...


Durante la observación por el reconocimiento de las tropas enemigas hasta mayo 31, ¡solo se descubrió una división de tanques completa! Es cierto que hay seis regimientos de tanques más que se pueden dar al cuerpo del ejército. Información similar también fue sobre las tropas enemigas concentradas contra PribOVO. Solo se encontró allí una división de tanques completa.

Según la información de la Dirección General de Inteligencia del Estado Mayor, la figura muestra la dependencia del cambio en el número de divisiones alemanas en la frontera. Las palabras "Cerca de la frontera" no es necesario tomarlo al pie de la letra, ya que la mayoría de las tropas enemigas estaban ubicadas a decenas o incluso cientos de kilómetros de la frontera estatal.



De acuerdo con la República de Moldavia, desde mayo 15 hasta junio 20-21 contra las tropas de Zapovo, el grupo enemigo no aumentó.

En el informe No. 1 de la Inteligencia del Estado Mayor a partir de 22-00 en 22 en junio se dijo:
... El número total de grupos frente al Frente Occidental en la región de Varsovia División 31, de los cuales 21 infantería, 1 motorizado, Tanque 4 y la división de caballería 1 ...


Al final del día, en junio 22, el reconocimiento registró un aumento del grupo alemán contra las fuerzas del Frente Occidental (ZAPOVO) por una sola división. Algunas tropas no se identifican por afiliación por tipo de divisiones. Por lo tanto, en el resumen, la lista del número de divisiones no coincide con el número total. De hecho, en junio 22 en la zona de responsabilidad del ZAPOVO (teniendo en cuenta las reservas de los ejércitos y el grupo del ejército) fue hasta Divisiones 40 enemigo, pero no todos fueron descubiertos por nuestra inteligencia.

La figura muestra un diagrama con el despliegue de tropas enemigas en vísperas de la guerra, cerca del actual. La figura muestra las agrupaciones de enemigos en avance detectadas de acuerdo con la información del informe No. 1 de la Dirección de Inteligencia.



El SC aún no sabe acerca de la presencia de una fuerza de ataque en el área de Brest por 22-00 en 22 en junio en la Dirección de Inteligencia y en el Estado Mayor. Según los datos e información anteriores a la guerra recibidos en junio 22 sobre la situación en el área de Brest, el resumen indica la agrupación de tres divisiones de infantería y un tanque.

En Bialystok dos ataques son realizados por una agrupación enemiga con un número total de divisiones de infantería 11 y una motorizada.

En Grodno viene un grupo de tres divisiones de infantería y un tanque.

Agrupación de la zona Suwalki - Augustow - Sejny ataca en dos direcciones: hacia Pribovo y hacia ZAPOVO.

Según el informe No. 1, ¡los alemanes en junio 22 lanzaron solo dos divisiones de tanques contra las tropas de ZAPOVO! Nuevo en el resumen es la mención de dos divisiones blindadas SS con un número total de tanques 500. Como antes de la guerra, la inteligencia no podía encontrar divisiones de tanques completas, era necesario explicar de alguna manera la aparición inesperada de nuevas formaciones de tanques. En esta situación, los rumores se convirtieron rápidamente en dos divisiones blindadas de las SS ...

Acerca de las divisiones blindadas de las SS


Para comprender una de las formas de obtener información de inteligencia, consideremos el RM en la aparición de dos divisiones blindadas con más detalle. La primera mención de estas divisiones aparece en inteligencia. Arnold 30.5.41 de

Mensaje especial al departamento de inteligencia de la sede de ZapOVO:
Sobre la base de la información obtenida de dos fuentes: 1) un empleado del gobierno del condado (landrat) en Mlawa, que está constantemente en medio del ejército alemán; 2) ex oficial El ejército polaco, que tenía relaciones con los alemanes, los alemanes concentrados en las cercanías de Suwalki 2 seleccionó las divisiones blindadas de las unidades SS, que deberían atacar a Kovno, Vilnius y Grodno, así como las divisiones blindadas 2 de las mismas unidades en las cercanías de Przemysl, y su dirección a Lviv, Kiev ...


Ninguno de los equipos y personal de reconocimiento de estas divisiones vio y ninguna otra fuente confirmó la presencia de divisiones de las SS en el área especificada antes del estallido de la guerra. De hecho, el informe solo habla de rumores.

En la actualidad, sabemos que las Divisiones Panzer SS en Alemania no existían antes de la guerra, mucho menos "Divisiones blindadas seleccionadas de unidades SS". En la repisa de Suvalkinsky ni siquiera había divisiones motorizadas de las SS. En 22 junio, solo se observa la única parte de la conexión SS: "Verbo SS"..



En el área de Przemysl tampoco había divisiones SS ni divisiones de tanques. La información en la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor de la nave espacial solo podía decir: "¡Esto es información errónea!" La información del mensaje especial anterior se incluyó en el Resumen del departamento de inteligencia de la sede de ZAPOVO de 4.6.41 (registrado y enviado en junio 6):
... Basado en una serie de datos de inteligencia verificados, el reciente entrenamiento militar de Alemania contra la URSS, especialmente desde mayo 25, se ha llevado a cabo con mayor intensidad y se caracteriza por los siguientes datos: durante la segunda mitad de mayo, los alemanes aumentaron sus agrupaciones de tropas por 2-3, dos divisiones blindadas de las SS, principalmente en el área de Ostroleka, Prasnysh, Mlava, Tsekhanov. División SS - en Suwalki (los datos necesitan verificación) ...


El informe también se envió al Reconocimiento del Estado Mayor General y la información sobre las divisiones blindadas de las SS terminó en el Reconocimiento No. 5 (publicado en junio 15): "En la región de Suwalki, supuestamente hay dos divisiones blindadas de las SS (los datos necesitan verificación) ... " Sin embargo, en el resumen, estas divisiones no se incluyeron en el número total de unidades enemigas concentradas contra el ZAPOV. La información no se verificó y podría ser información errónea ...

También se recibió un informe de ZAPOVO de junio 4 y un informe de la Agencia de Inteligencia de junio 15 en la sede de PribOVO. Sin embargo, en el informe de inteligencia de la sede de Pribovo de junio 18, no se mencionan estas divisiones blindadas de las SS. El resumen se refiere solo a la única división de tanques que se ha presentado durante mucho tiempo contra las tropas del distrito: la 20-th Armored Division:
En 17.6.41, contra Pribovo, en la franja: a la izquierda - Suwalki, Likk, Allenstein y en profundidad - Koenigsberg, Allenstein: cuartel general del ejército - 2, cuartel general del cuerpo del ejército - 6, divisiones de infantería - 12, divisiones motorizadas - 5, Divisiones blindadas - 1, regimientos de tanques - 5, y hasta nueve batallones de tanques separados - nada menos que una división de tanques ...


No encontraron en el departamento de inteligencia de la sede de PribOVO y en la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor información sobre la llegada de dos divisiones de tanques de las SS posibles. No se recibió nueva información sobre la llegada de estas divisiones hasta el estallido de la guerra. En junio de 21, la información sobre divisiones blindadas ya no se incluye en el resumen preparado del departamento de reconocimiento de la sede de ZapOVO "Sobre la Agrupación de las Fuerzas Alemanas en 20.6.41", ya que esta información no pudo ser confirmada o refutada.

En la noche de junio 21, en el departamento de inteligencia de la sede de ZAPOVO, se preparó un nuevo informe sobre la agrupación de tropas alemanas en el 21.6.41. Dado que la inteligencia del ZNOVO 21 en junio detectó un movimiento masivo de tropas alemanas hacia la frontera, y por la noche los encontró regresando a sus posiciones originales cerca de la frontera, nuevamente notaron la presencia de divisiones SS:
... presumiblemente dos divisiones SS ...


En Moscú, esta información, que no decía nada nuevo, se convirtió en un salvavidas. En junio, 22 Intelligence, intentaron explicar de alguna manera la aparición inesperada de divisiones blindadas en todos los frentes. Por lo tanto, la frase apareció en Intelligence No. 1:
Se enfatiza el aumento general en la densidad de concentración directa de las tropas alemanas frente al frente. Específicamente, los datos adicionales para 20 y 21 de junio establecieron: a) el fortalecimiento del grupo Suvalka en dos divisiones de tanques SS...
Como se muestra arriba, estas divisiones no existían en la repisa de Suvalka ...

Información conflictiva en RM


En nuestra sede, era difícil aislar información importante y veraz del flujo de RM entrantes, muchos de los cuales eran información errónea clara.

Mensaje especial 9.6.41 del jefe del punto operativo Belsky a partir de 25.5.41:
En Varsovia, el cuartel general del ejército 4 continúa desplegado en el palacio de Bril, el cuartel general del 9 AK, encabezado por el general Donensmark y el cuartel general de la división de tanques 4 con el número del ejército, continúan desplegándose. El comandante de la División Panzer 4 es el General Raucher Oscar, y su jefe de gabinete es el Mayor Fritz. 4 Panzer Division incluye hasta 6000 varios vehículos, de los cuales hasta 2000 tanques ligeros y pesados, hasta motocicletas 2000 y hasta otros vehículos 2000 como vehículos blindados, camiones y otros ...


El departamento de inteligencia de la sede de ZapOVO "sabía con certeza" que solo una sede de la división de tanques estaba estacionada en Varsovia y su número no era 4. El departamento de inteligencia de ZAPOVO y la Dirección de Inteligencia sabían que en las divisiones de tanques de la Wehrmacht no podría haber una cantidad tan grande de tanques: unidades 2000. En mayo 28, en el informe de inteligencia del jefe del Punto Operativo de Brest a partir de 24.5.41, se indicó:
... Recientemente, se ha observado la llegada de unidades de tanques a las guarniciones orientales del Gobernador General. Llegada comandante del cuerpo de tanques en Radia se caracteriza que en esta área hay una agrupación de hasta un cuerpo de tanques ... Se requiere establecer la ubicación de la sede del cuerpo ...


Antes de la guerra, no era posible establecer la presencia del cuartel general indicado del cuerpo de tanques y formaciones a partir de su composición utilizando todos los servicios de inteligencia de la Unión Soviética. En general, no fue posible encontrar una sola sede de cuerpos motorizados y la mayoría de las divisiones de su composición ...

В Mensajes especiales departamento de inteligencia de la sede ZAPOVO de acuerdo con la información de los resbalones de datos 20.6.1941:
Durante 1-8.6.41, a través de Varsovia en dirección a Terespol, se observó el movimiento de la división de tanques 18, a la vanguardia estaba el regimiento de tanques 11 ... 4-10.6. en el distrito de Varsovia, Praga enfocó las divisiones de tanques 38 ...


De hecho, la 18.ª División Panzer se concentró cerca de Brest, pero el 11.º Regimiento Panzer no estaba en su composición. Tampoco existió en la Wehrmacht el 22.6.41, 38a División Panzer. Es interesante que el ejército alemán condujo con equipo y en los tirantes de una unidad y división inexistentes ... En las siguientes partes, veremos más de cerca cómo el comando militar alemán preparó la RM para nuestra inteligencia. Estos hechos prácticamente no se consideran en todas las memorias, libros sobre la guerra y histórico investigación ...

Mapa con el despliegue de tropas alemanas


En las memorias del jefe de gabinete del general del ejército 4 L.M. Sandalova dice:
... Al final de la primera semana de junio, la sede de nuestro Ejército 4, ubicado en Kobrin, recibió información de la sede del distrito de que para 5 de junio más de las divisiones alemanas 40 se habían concentrado en la frontera de Bielorrusia y que la infantería 15, el tanque 5, 2 motorizado y Las divisiones de caballería 2 se centraron en la dirección de Brest ...


Según el informe de inteligencia de la sede de ZAPOVO, en 20-00 en 21 en junio contra el distrito, se concentran hasta divisiones 49.

En el sitio web oficial "Exposiciones electrónicas del Ministerio de Defensa" publicado mapa "Posición de las tropas del Frente Occidental en el primer día de la guerra. El original. De acuerdo con la anotación publicada en este documento, el mapa muestra la posición de las tropas del Frente Occidental y las unidades alemanas en el primer día de la Segunda Guerra Mundial. El color azul indica la ubicación de las unidades alemanas.

En el mapa, el autor en RM también indica las zonas de responsabilidad de PribOVO y ZAPOVO. Debido a la intersección de las zonas, los datos sobre las tropas enemigas en los informes de inteligencia de la sede de la sede de ZAPOVO se inflan con respecto a la información en la Dirección de Inteligencia de la República de Moldavia del Estado Mayor de la nave espacial.



En el mapa hay una inscripción con una lista de tropas en 5.6.41: “Divisiones de infantería 29-30, divisiones de motor 2-4, división blindada, brigada de tanques y por encima del mtp, división de caballería, dos brigadas de caballería, regimientos de artillería antiaérea 4, tres regimientos de automóviles, presumiblemente dos divisiones blindadas SS. Total hasta 36,5 ... 39,5 divisiones, de las cuales nadie vio dos divisiones de tanques SS de las fuentes, pero alguien se enteró ...

21 junio 1941 año. Inteligencia sobre el grupo alemán contra Zapovo


La inscripción se refiere a todas las conexiones en la tarjeta. Entre las tropas enumeradas hay compuestos que la Dirección de Inteligencia atribuyó a las tropas concentradas contra PribOVO.

En el mapa en el área de responsabilidad de PribOVO (con la excepción de la zona en disputa) solo se indican las sedes de las asociaciones. En Tilsit se indica la sede del 7 Army Corps (AK), y en Insterburg - sede de la 12 AK.



El informe de inteligencia de la sede de PribOVO a partir de 20-00 21.6.41 dice:
A Tilsit: sede de 7 AK, sede de la división de infantería 1, regimientos de infantería 216, 43, 45, ... regimientos motorizados 202, 204, 227, regimiento de artillería pesada motorizada 505 ...


La situación es la misma con otras ciudades: Koenigsberg, Insterburg y Lublin (en el área de responsabilidad de KOVO): hay tropas allí, pero solo se muestran las sedes en el mapa.



В Königsberg marcado: cuartel general del ejército 18, cuartel general del ejército 8, cuartel general del distrito militar 1 (según el informe PribOVO del distrito aéreo 1). Los datos indicados también se dan en el resumen de la sede de PribOVO de 18.6.41 El resumen de la sede de PribOVO de 21.6.41 se refiere a la sede de 3 AK (los datos deben ser verificados). Por lo tanto, un rectángulo vacío en el mapa es una sede desconocida. En este caso, el icono AK y un signo de interrogación detrás de él se indicaron en el mapa KOVO.



В Lublin marcado: cuartel general del ejército 3, cuartel general del ejército 32 y cuartel general de la división de infantería del ejército 14.

Considere un grupo alemán en el área de Allenstein.



В Allenstein (a la frontera soviético-alemana 119 km) marcado: cuartel general del ejército 9, cuartel general del AK, cuartel general de las divisiones de infantería 7 y 251, regimientos de infantería 301 y 413, regimiento de artillería 206, regimiento antitanque. En el mapa hay una marca cerca de la ciudad de Allenstein: "sobre la división de infantería, regimiento antitanque". En Ortelsburg marcó la sede de AK.

Agrupación en el área de Varsovia.



Varsovia (145 km): cuartel general del Ejército 8, cuartel general del Ejército 9, cuartel general de las Divisiones de Infantería 509 y 525, cuartel general del Ejército 1, cuartel general de la División del Ejército 8, Regimientos del Ejército 1 y 14, 1th y 8th regimientos de tanques, 28th y 531th regimientos de infantería, 8th, 105th y 106th regimientos de artillería, regimiento de artillería pesada, 1th y 3th regimientos de artillería antiaérea, 25th regimiento químico , 28-th regimiento de comunicación, regimiento ferroviario.

Otwock (133 km): gran sede, regimiento de artillería.

Rembertov (138 km): regimiento de paracaídas.

Minsk-Mozovetsky (115 km): regimiento de artillería, 28-th regimiento ferroviario, regimiento de infantería, tren blindado.

Carnaval (123 km): Cuartel general de la 215 División de Infantería.

Agrupación en el área de Suwalki, Sejny, Lucc, Aris.





Un batallón de tanques fue marcado en la frontera.

Seyns (hasta la frontera sobre 9 km): infantería 70 y regimientos motorizados 480, batería de artillería.

Suwalki (al noreste a la frontera - 26 km, al este - 37 km): supuestamente dos divisiones blindadas de las SS, sede de las divisiones motorizadas 34 y 37, sede de la división motorizada, 94 regimiento de artillería, 70 motorizado regimiento y 84 th regimiento.

Letzen (58 km): 35-th AK, 2-th tanque y 115-th infantería regimientos, regimiento de caballería, regimiento de artillería.

Aris (30 km): sede de la división de infantería, regimientos 143 y 151, regimiento de artillería 14.

Lykk (19 km): sede de la 39-ésima División de Infantería, 215-ésima Regimiento de Infantería, 37-ésima Regimiento de Artillería, regimiento de tanques, regimiento antiaéreo, tren blindado.

En el área de la agrupación hay una nota: "Sobre las divisiones de infantería de 4, tres compañías de tanques, dos divisiones motorizadas, un regimiento de artillería antiaérea, dos divisiones blindadas de las SS".

Agrupación en el área de Myshynets, Ostroy-Mazowiecki, Mlawa.





Músculo (21 km): sede de la división de infantería, regimientos de infantería 345 y 365.

Ostroleka (10 km): sede de la división de infantería, regimientos de infantería 108, 119, 276, regimiento de infantería, regimientos motorizados 91 y 903, regimiento de artillería, batería de artillería, tren blindado. Marque que en el área de Ostrozhenka hay hasta dos divisiones de infantería.

De acuerdo con la sede de RM ZapOVO de 30.5.41 g. “En el área de Ostroleka hay aproximadamente tres divisiones de infantería, un batallón de tanques”. Resulta que al comienzo de la guerra, una división de infantería y un batallón de tanques desaparecieron del área de Ostroleka, ubicada cerca de la frontera.

Ostrow Mazowiecki (12 km): dos jefaturas de divisiones de infantería, regimiento de artillería, regimientos de infantería 315 y 478, regimiento motorizado 615, tanques 60 y batería de artillería.

Rojan (35 km): Cuartel general de la 302th División de Infantería, 7th y 10th Regimientos de artillería, 203th, 474th y 479th Regimientos de infantería.

Mlawa (88 km): 103th regimiento de artillería, 4th, 6th, 11th y 13th regimientos de infantería, regimiento de caballería, 19th SS regimiento, tren blindado, dos baterías de artillería, dos compañías de tanques.

Ciechanow (95 km): sede de 6th AK, 239th regimiento de infantería, 104th regimiento de artillería, 300 vehículos blindados, compañía de tanques. Hay una nota: "a la división de infantería".

Prasnysh (56 km): regimientos de artillería 108 y 109, compañía de tanques.

Agrupando Sedlec, Malkinia.



Sedlec (63 km): sede de las divisiones de infantería 22 y 292, regimientos de caballería 3 y 537.

Sokolov (a 70 km): sede de la 208-ésima División de Infantería.

Kossov (a 80 km): sede de la división motorizada.

Lochow (106 km): sede de la división de infantería, regimiento de artillería, tren blindado.

Agrupación de Wlodawa, Terespol, Miedzyrzec, Lukow.



Terespol (1,5 km): sede de la brigada de caballería.

Biala Podlaska (35 km): sede de AK, sede de la 17-ésima División de Infantería.

Lomazy (30 km): 12 th regimiento.

Miedzyrzec (59 km): cuartel general de AK, cuartel general de la brigada de caballería, 27 regimiento de artillería.

Arcos (88 km): regimiento motorizado, regimiento de caballería, regimiento de artillería, tren blindado, vehículos 300.

Dombrowo (97 km): sede de la brigada de tanques.

Radzyn (68 km): Cuartel general de la 40 División de Infantería, 28 Regimiento, 355 Regimiento de Infantería.

Sede de la división de infantería (probablemente 161 de Radzyn).

Wlodawa (menos de 1 km): regimiento de infantería, regimiento de artillería, regimiento de caballería, batería de artillería.

Marque en el área de la agrupación: "Hasta las divisiones de infantería 3-x, una brigada de tanques, dos (probablemente brigadas fronterizas de caballería), dos regimientos de tanques".

En el RM de la sede de ZAPOVO 20.6.41, se observó que en el área de Kodeni hay hasta tanques 100, pero estos tanques no están en el mapa. Los tanques probablemente están incluidos en el número total de unidades de tanques concentrados en el área.

Total en el mapa: dos cuarteles generales del ejército, un cuartel general grande, siete cuarteles generales AK (¡ni uno solo motorizado!), Cuartel general 18 de divisiones de infantería, un cuartel general de una división motorizada, de tanques y de caballería. El cuartel general de la brigada de tanques (que no existía), dos cuarteles generales de las brigadas de caballería. También hay tres divisiones motorizadas, dos divisiones de tanques (presumiblemente), regimientos de infantería 28, 7 motorizados, tanques 4, regimientos de caballería 11. A los regimientos de artillería 30, regimientos antiaéreos y regimientos antiaéreos. Una brigada de tanques, más de un regimiento de tanques a granel y un regimiento de paracaídas.

Si hay jefaturas de división, entonces los regimientos de estas divisiones deberían ubicarse en algún lugar. Contando la sede de las divisiones, brigadas, divisiones y brigadas descubiertas, obtenemos el número de aproximadamente divisiones 30. El autor no logró alcanzar el número de divisiones indicadas en la inscripción en el mapa ... Quizás algunas de las divisiones se ubicaron al oeste. En junio 7, la Agencia de Inteligencia dijo: "El distrito de Poznan es literalmente un campamento militar ..." La distancia de Poznan a la frontera es de aproximadamente 430 km.

Según el mapa, en junio 21, a una distancia de 10-12 km de la frontera soviético-alemana, se encuentra el ZapOVO antes de las divisiones 6 excluyendo las tropas estacionadas cerca de la ciudad de Sejny, que el Reconocimiento del Estado Mayor SC asignó al área de responsabilidad de PribOVO. La situación es muy similar a las situaciones en PribOVO y KOVO.

Cabe señalar que la inteligencia de ZapOVO es el único servicio de inteligencia de los cuatro distritos fronterizos occidentales que ha detectado y registrado en el informe de inteligencia que las tropas alemanas salen a la frontera a sus posiciones originales antes del ataque:
conclusión: Según los informes, que se están verificando, la parte principal del ejército alemán en la franja contra el Distrito Militar Especial Occidental tomó su posición original.
En todas las direcciones, hay un pull-up de partes y medios para fortalecer la frontera ...


To be continued ...
106 comentarios
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  1. +8
    21 Agosto 2019 18: 26
    Qué decir, los Fritz eran maestros de la desinformación ...
    1. +5
      21 Agosto 2019 19: 11
      Comunicación especial de la División de Inteligencia de la sede de ZAPOV al comandante de las tropas de ZapOV "Sobre la preparación por parte de Alemania de la guerra contra la URSS"


      4 de junio de 1941

      5995 Sov. secretamente

      Ej. No. 1
      https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002054
      documento en una fuente muy confiable guiño
      Sección 7. PREPARACIÓN DE LA ALEMANIA NAZI PARA ATAQUE A LA URSS (enero - junio de 1941)
      https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/parts/73220/1001635
  2. +11
    21 Agosto 2019 18: 59
    Durante varios años seguidos, el 21 de agosto, en vísperas del Día de la Bandera del Estado, un número significativo de personas en nuestro país ha estado celebrando el Día del Oficial Ruso.
    Felices vacaciones compañeros camaradas oficiales! ¡Tengo el honor!
    1. +7
      21 Agosto 2019 20: 11
      Cita: andr327
      Durante varios años seguidos, el 21 de agosto, en vísperas del Día de la Bandera del Estado, un número significativo de personas en nuestro país ha estado celebrando el Día del Oficial Ruso.
      Felices vacaciones compañeros camaradas oficiales! ¡Tengo el honor!

      Los camaradas oficiales, por tradición, celebran anualmente su graduación, el día en que nos convertimos en oficiales. En diferentes escuelas, en diferentes momentos. Y un solo día para todos, es como ... Ni siquiera puedo encontrar una palabra decente. Ugh, maldita sea. En general, beberé para la empresa, pero no lo apruebo. Como el día del tractor o el recuperador de tierras.
  3. -7
    21 Agosto 2019 19: 12
    autor:
    Eugene
    El principal problema de nuestra inteligencia era que no había exploradores e informantes en el cuartel general de las fuerzas terrestres en todos los niveles y alrededor del personal de comando de estos cuarteles.

    Incluso es ridículo comentar sobre estas tonterías encantadoras; nadie podría haber hecho esto en esa situación. Incluso si tenemos UNO de nuestros exploradores en la gran sede de la Wehrmacht, entonces debemos crear una residencia con un operador de radio y una estación de radio, y esto en las condiciones de un estricto régimen de contrainteligencia en la franja fronteriza es imposible de llevar a cabo. Parece que el autor tiene ideas demasiado discretas sobre la realización de inteligencia de ese período, por lo que esas perlas ya no me sorprenden.
    1. +7
      22 Agosto 2019 11: 51
      Cita: ccsr
      nadie podría haber hecho eso en esa situación.

      Al mismo tiempo, los oficiales alemanes, comenzando con los comandantes de pelotón, tenían excelentes mapas topográficos del territorio soviético con la ubicación de todas las unidades, aeródromos, cuarteles generales y depósitos del Ejército Rojo. ¡En el cuartel general alemán conocían las filas, apellidos y composición familiar de los comandantes soviéticos a partir del regimiento!
      ¡Nuestra inteligencia casi durante toda la guerra fue el talón de Aquiles del cuartel general soviético en todos los niveles! ¡Aquí tienes las tonterías encantadoras!
      1. -7
        22 Agosto 2019 17: 31
        Cita: Serg65
        Al mismo tiempo, los oficiales alemanes, comenzando por los comandantes de pelotón, tenían excelentes mapas topográficos del territorio soviético con la ubicación de todas las unidades, aeródromos, cuarteles generales y depósitos del Ejército Rojo.

        En primer lugar, la inteligencia alemana estaba mucho mejor equipada con inteligencia de radio debido a la superioridad técnica de Alemania en el desarrollo de la industria de la radio. No solo eso, ya tenían regimientos de inteligencia de radio, y solo teníamos divisiones, esto les dice mucho a los expertos.
        En segundo lugar, aprovecharon la oportunidad para violar constantemente la frontera aérea para el reconocimiento, y estábamos limitados en esto, porque no quería provocar a Hitler al comienzo de la guerra. Incluso los aviones civiles alemanes que volaban a Moscú fueron pilotados por pilotos de inteligencia, esto es un hecho.
        En tercer lugar, los agentes alemanes estaban técnicamente mejor equipados con comunicaciones de radio, lo que les permitía informar rápidamente sobre la inteligencia.
        Pero todo esto no significa que con el inicio de la guerra nuestra inteligencia fuera inferior a la de los alemanes en todos los aspectos. Por el contrario, se instaló urgentemente la liberación de las estaciones de agentes "Sever", se crearon unidades de reconocimiento y sabotaje y se creó la sede del movimiento partidista. Por tanto, no es necesario hablar de toda la guerra; durante el transcurso de la guerra, por ejemplo, ya se crearon brigadas de fuerzas especiales.
        Cita: Serg65
        ¡En el cuartel general alemán conocían las filas, los apellidos y la composición familiar de los comandantes soviéticos a partir del regimiento!

        Sí, y en nuestra sede sabían los nombres de los comandantes alemanes. Estudio:

        Y una gran cantidad de datos provino de nuestra inteligencia.
        Cita: Serg65
        ¡Aquí tienes las tonterías encantadoras!

        Por supuesto, sin sentido, simplemente no estás en el tema.
        1. +7
          23 Agosto 2019 09: 19
          Cita: ccsr
          Por supuesto, sin sentido, simplemente no estás en el tema.

          Por supuesto que no en el tema llanto
          ¡Desde los primeros días de la guerra, el cuartel general carecía por completo de información sobre las fuerzas y las direcciones de movimiento de las tropas alemanas! ¡Bien, el 41, toma el 42, los dos episodios más trágicos de la tragedia de Crimea + Sebastopol y la tragedia de Jarkov y la participación de la inteligencia en esto!
          Sin embargo, no culpo a los exploradores, culpo al comando del Ejército Rojo. El reconocimiento no es tan hermoso como el tanque y la armada aérea ... ¡CÓMO interrumpir de cualquier manera!
          Por cierto, ¡Ustinov sufrió lo mismo!
          1. -9
            23 Agosto 2019 11: 44
            Cita: Serg65
            ¡Desde los primeros días de la guerra, el cuartel general carecía por completo de información sobre las fuerzas y las direcciones de movimiento de las tropas alemanas!

            Esto fue consecuencia de la pérdida de comunicación, y no es que la inteligencia no tuviera información.
            Cita: Serg65
            Sin embargo, no culpo a los exploradores, culpo al comando del Ejército Rojo.

            El comando del Ejército Rojo no podía salirse de los pantalones: el desarrollo general del país no nos permitió tener los sistemas de inteligencia más avanzados en ese momento.
            Cita: Serg65
            Por cierto, ¡Ustinov sufrió lo mismo!

            No lo cuentes. Ustinov, por supuesto, no es la figura que se suponía que debía asumir el cargo del Ministerio de Defensa, pero sorprendentemente, presionó por los intereses de nuestro complejo militar-industrial, y esto llevó al hecho de que técnicamente nuestra inteligencia se convirtió en la mejor del mundo. Y no solo en términos de tecnología, sino también en términos de llevarla a cabo desde diferentes posiciones en el mundo. Apareció un ejemplo simple: en algunos regimientos del ejército de las Fuerzas Especiales en los centros de RER estacionarios de GSVG, esto generalmente es exclusivo de nuestras fuerzas armadas. Entonces Ustinov no fue tan malo a este respecto.
            1. +7
              23 Agosto 2019 12: 00
              Cita: ccsr
              Esto fue consecuencia de la pérdida de comunicación, y no es que la inteligencia no tuviera información.

              El jefe de reconocimiento del regimiento envía un grupo de reconocimiento en busca, el grupo de reconocimiento, habiendo tomado la "lengua", despliega la radio y ... el comandante, se llevaron el idioma ... qué dice ... pero el diablo lo conoce, no entenderemos las caricias del cheto ... en una hora al aire sal, te diré por donde llevar el idioma! riendo
              Genial, ¿no es así?
              La sede del regimiento en el regimiento también no tenía conexión?
              Cita: ccsr
              Los centros estacionarios de RER aparecieron en el GSVG, esto generalmente es exclusivo de nuestras fuerzas armadas.

              ¡Oh si! ¡Ustinov, toda la Unión quedaría bajo el cuchillo para la industria de la defensa!
              Habla único ... al mismo tiempo, el mariscal del complejo militar-industrial destruye las 105 Fuerzas Aerotransportadas de la Bandera Roja de Viena, lo único de esta división es que fue encarcelado en China y Afganistán, los oficiales hablaban chino y farsi con fluidez, y llevaron a cabo misiones especiales en Afganistán repetidamente. mucho antes de la introducción de tropas. ¡Tres meses antes del viaje a través del río, Ustinov disolvió la división!
              Cita: ccsr
              Entonces Ustinov no fue tan malo a este respecto.

              Bueno, ¡ya he visto suficiente de estas cosas "buenas"!
              1. -9
                23 Agosto 2019 12: 12
                Cita: Serg65
                El jefe de reconocimiento del regimiento envía un grupo de reconocimiento en busca, el grupo de reconocimiento, habiendo tomado la "lengua", despliega la radio y ... el comandante, se llevaron el idioma ... qué dice ... pero el diablo lo conoce, no entenderemos las caricias del cheto ...

                En realidad, había traductores a tiempo completo en las agencias de inteligencia, aunque a veces estos puestos estaban vacantes. Pero en casos extremos había un libro de frases.
                .
                Cita: Serg65
                ¡Después de una hora en el aire, te diré a dónde dirigir el idioma!

                Por qué cercar el jardín: había correos en el batallón de reconocimiento que podían entregar los datos del interrogatorio al jefe de inteligencia de la división.
                Cita: Serg65
                La sede del regimiento en el regimiento también no tenía conexión?

                Pero esto era todo el tiempo: tenía que usar los delegados de comunicaciones o mensajeros.
                Cita: Serg65
                ¡Tres meses antes del viaje a través del río, Ustinov disolvió la división!

                Esto no es una tragedia: la tragedia fue que él no insistió en que las tropas no deberían ser traídas a Afganistán en absoluto, porque esa región era demasiado complicada para el uso de tropas de línea.
                Por cierto, no soy fanático de la personalidad de Ustinov como Ministro de Defensa, creo que su nombramiento fue erróneo.
                Cita: Serg65
                Bueno, ¡ya he visto suficiente de estas cosas "buenas"!

                Comencé en Grechko y terminé el servicio en Grachev, así que he visto suficiente de nada menos que el tuyo. Pero no creo que necesites unir todo.
                1. +7
                  23 Agosto 2019 12: 28
                  Cita: ccsr
                  Por qué cercar el jardín: había correos en el batallón de reconocimiento que podían entregar los datos del interrogatorio al jefe de inteligencia de la división.

                  qué Aquellos. ¿Debería el mensajero caminar alrededor de la línea del frente de ida y vuelta?
                  Sospecho que no entendiste el significado de mi improvisación ... el grupo de búsqueda tomó el idioma y regresó sin ningún tipo de walkie-talkie !!!!!!!
                  Cita: ccsr
                  Pero esto era todo el tiempo: tenía que usar los delegados de comunicaciones o mensajeros.

                  Y este era un método normal, familiar y probado en aquellos días ... ¿cómo interfería con la entrega de información de un regimiento de batallón-compañía-batallón?
                  Cita: ccsr
                  Esto no es una tragedia.

                  ¡Esto sigue siendo una tragedia, amigo mío! ¡La división fue montañosa y se adaptó a las operaciones de combate y reconocimiento y sabotaje en China y Afganistán!
                  Cita: ccsr
                  la tragedia fue que no insistió en que las tropas no entraran a Afganistán en absoluto

                  qué ¡Pero cómo podría no insistir si él, junto con Andropov, fueran los organizadores más activos del despliegue de tropas!
                  Cita: ccsr
                  No creo que necesites unir todo.

                  No soy una moneda ... te traigo hechos
                  1. -10
                    23 Agosto 2019 13: 09
                    Cita: Serg65
                    Aquellos. ¿Debería el mensajero caminar alrededor de la línea del frente de ida y vuelta?

                    En realidad, el mensajero es necesario para entregar documentos del comandante de reconocimiento al jefe de inteligencia de la división, por ejemplo, el protocolo para interrogar a un soldado enemigo capturado por el grupo de reconocimiento.
                    Cita: Serg65
                    el grupo de búsqueda tomó el idioma y regresó sin ningún tipo de walkie-talkie !!!!!!!

                    Al comienzo de la guerra, no teníamos ningún grupo de inteligencia de radio en las agencias de inteligencia.
                    Cita: Serg65
                    Y este era un método normal, familiar y probado en aquellos días ... ¿cómo interfería con la entrega de información de un regimiento de batallón-compañía-batallón?

                    Distancias interferidas. Y la ubicación desconocida de la sede en relación con la situación dramáticamente cambiante de los primeros días de la guerra, así como las acciones de los grupos de sabotaje enemigo, destruyendo personal militar individual.
                    Cita: Serg65
                    ¡Esto sigue siendo una tragedia, amigo mío!

                    Participé en la retirada del Grupo de Fuerzas: hubo tragedias cuando divisiones no menos famosas quedaron bajo el cuchillo.
                    Cita: Serg65
                    ¡Pero cómo podría no insistir si él, junto con Andropov, fueran los organizadores más activos del despliegue de tropas!

                    No, esto no es del todo cierto: Varennikov señaló directamente que Ustinov apoyaba la opinión de los más altos militares, que nos atascaríamos allí, e intentó convencer a Brezhnev de que no enviara tropas. Los principales culpables fueron Suslov y Andropov, quienes prometieron a Brezhnev que esto no sería más que unos pocos meses o seis meses.
                    1. +8
                      23 Agosto 2019 13: 34
                      Cita: ccsr
                      Varennikov señaló directamente

                      Varennikov ......
                      El 12 de diciembre de 1979, un estrecho círculo de miembros del Buró Político del Comité Central del PCUS - Andropov, Gromyko, Ustinov - invitó a Brezhnev a enviar tropas a Afganistán en un informe escrito a pedido de los líderes de este país y teniendo en cuenta la agravación de la situación en el área. Brezhnev estuvo de acuerdo. Como se esperaba, todos los demás miembros del Politburó, habiendo examinado este documento en buen funcionamiento, también estuvieron de acuerdo con él y lo respaldaron, con la excepción de Kosygin.

                      Y EN. Varennikov, "The Unique" Capítulo 4, pág. 832
                      Mi amigo, constantemente mientes y esquivas, estoy cansado de ti ...
                      hi ¡Feliz estancia!
                      1. -8
                        23 Agosto 2019 17: 50
                        Cita: Serg65
                        Y EN. Varennikov, "The Unique" Capítulo 4, pág. 832

                        Además de estas memorias, hay otros materiales donde Varenikov expone de otra manera la versión de la toma de decisiones del Politburó, a la que no asistió personalmente. Recomiendo leer el libro de Kikshenov Get Up and Go, donde Varennikov describe con más detalle la esencia de los desacuerdos en el Politburó.
                        Cita: Serg65
                        Mi amigo, constantemente mientes y esquivas, estoy cansado de ti ...

                        ¿Cuál es el punto de que haga esto por tu bien? Si no tienes idea de por qué había correos en los batallones de reconocimiento, es por eso que van detrás de la línea del frente.
                        Cita: Serg65
                        ¡Feliz estancia!

                        Y no te enfermas, eres nuestro cansado!
                      2. -7
                        23 Agosto 2019 18: 12
                        Cita: Serg65
                        Varennikov ......

                        El propio Varennikov estaba en contra de la entrada de tropas en Afganistán, junto con todos los líderes militares de la región de Moscú:
                        A principios de diciembre de 1979, el ministro de Defensa soviético, el mariscal D.F. Ustinov, informó a un estrecho círculo de síndicos que se podría tomar una decisión sobre el uso del ejército en Afganistán en el futuro cercano. Las objeciones del Jefe del Estado Mayor General N.V.Ogarkov no fueron tomadas en cuenta. El 12 de diciembre de 1979, a propuesta de la Comisión del Politburó del Comité Central del PCUS, que incluía a Andropov, Ustinov, Gromyko y Ponomarev, L. I. Brezhnev decidió prestar asistencia militar a la República Democrática de Afganistán "mediante la introducción del contingente de tropas soviéticas en su territorio". El liderazgo del Estado Mayor, encabezado por su jefe N.V.Ogarkov, su primer general general adjunto del ejército, S.F. Akhromeev y el jefe de la Dirección General de Operaciones, General del Ejército V.I. Varennikov, así como el Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, Viceministro de Defensa de la URSS, General del Ejército I. G. Pavlovsky se opuso a esta decisión.

                        https://topwar.ru/21969-12-dekabrya-1979-g-politbyuro-ck-kpss-oficialno-prinyalo-reshenie-o-vvode-sovetskih-voysk-v-afganistan.html
                        Por lo tanto, no se debe suponer que Ustinov no expresó la opinión de toda la alta dirección militar del Ministerio de Defensa sobre la comisión. Simplemente firmó la decisión: no tenía nada que hacer, estas eran las órdenes.
                      3. +4
                        31 Agosto 2019 16: 31
                        Hola Publiqué un comentario debajo de que tenías toda la razón.
                        Desafortunadamente, dado que los errores de inteligencia han llevado a enormes pérdidas humanas ...
          2. +6
            24 Agosto 2019 16: 27
            Tareas de diferente orden, "niebla" durante la guerra y preparación de un ataque. Para el Reich en la primavera y el verano de 1941, los tiempos de paz habrían sido mucho más fáciles.
        2. +6
          24 Agosto 2019 21: 15
          ¿Por qué el nombre del comandante de la división alemana 257 con un error? ¡No te deshonrarían así! Si la fuente da el apellido con un error, y el comentarista lo presenta como el punto más alto de la conciencia, entonces este es definitivamente un experto con un sofá
          1. -9
            25 Agosto 2019 13: 56
            Cita: AsmyppoL
            ¿Por qué el nombre del comandante de la división alemana 257 con un error?

            Sí, aunque solo sea porque el mecanógrafo podría cometer un error al escribir el resumen. Sucede, "iluminado" eres nuestro ...
            Cita: AsmyppoL
            Si la fuente da el apellido con un error,

            No golpee tonterías: el error de un apellido podría darse no solo por una fuente de información, sino también durante el procesamiento de la información, podrían reproducirlo incorrectamente.
            1. +4
              29 Agosto 2019 05: 09
              Entiendo que al dar una respuesta, ¿ni siquiera puede imaginar cómo imprimir los informes en el departamento de inteligencia?
              ¿Qué tipo de especialista eres después de eso?
              Después de imprimir el informe de inteligencia, el contratista borrador lo verifica con un borrador. Además, su jefe examina cuidadosamente las inexactitudes. El jefe tiene, como otros empleados, un recuerdo de cancelación.
              Más abajo en la cadena y el último es el jefe de la agencia de inteligencia.
              El documento llegó a otra autoridad, donde lo verifica el contratista o la referencia de otra autoridad. Dado que el análisis anterior no contiene una palabra sobre posibles imprecisiones, la información se ha verificado nuevamente.
              ¡La referencia al mecanógrafo es un indicador del amateurismo del encuestado!
              Eugene, ¿cuál era el verdadero apellido?
              1. -6
                29 Agosto 2019 09: 22
                Cita: kloss
                Entiendo que al dar una respuesta, ¿ni siquiera puede imaginar cómo imprimir los informes en el departamento de inteligencia?

                No entiendes nada, porque sé cómo los mecanógrafos imprimen documentos.
                Cita: kloss
                ¡La referencia al mecanógrafo es un indicador del amateurismo del encuestado!

                Definitivamente eres analfabeta, porque no sabes en qué situación algunas veces los documentos impresos ya son la regla.
                Cita: kloss
                Eugene, ¿cuál era el verdadero apellido?

                Y usted, sabio, no tuvo la idea de que se trata de dos comandantes diferentes con apellidos de pronunciación y ortografía similares; por ejemplo, en ruso, el apellido Yeltsin y Yeltsin suenan casi igual.
                1. 0
                  1 Septiembre 2019 11: 53
                  Como de costumbre, mucho texto, muchas versiones y todas no son ciertas ...
                  1. -6
                    1 Septiembre 2019 12: 17
                    Cita: kloss
                    Como de costumbre, mucho texto, muchas versiones y todas no son ciertas ...

                    Regala un fiel "experto", sobre todo teniendo en cuenta tus "conocimientos militares".
              2. +5
                31 Agosto 2019 16: 30
                Kostya Respondo tu pregunta.
                Durante el período indicado en el Resumen, el general von Webcker no era el comandante de la División de Infantería 257. Esta es probablemente la información errónea alemana)))

                Desde 1.9.39, el comandante era el general de infantería Max Viban.
                En marzo 1941, fue sucedido como comandante del primer general (zapador) 257 Karl Sachs.
                El próximo comandante de división en mayo 1942 será nombrado teniente general Karl Gumbel.

                ¡Por lo tanto, solo un ignorante completo puede hablar sobre el error de un mecanógrafo!)) Esta debería ser la forma en que el mecanógrafo debe emborracharse para distorsionar completamente el nombre, y todo el personal de comando de la agencia de inteligencia debe estar borracho en la plantilla para cometer un error en el borrador del resumen destinado a la reproducción tipográfica. ¡¡Esto es posible en el único caso cuando nuestros exploradores no sabían el apellido del comandante del 257 pd !!

                El siguiente error en el mismo lugar: no estaba como parte de 257 257 Regimiento de Infantería! De la palabra - en absoluto! Fue el 257 regimiento de artillería y su comandante en 1941-1942. ¡No era el coronel Futsich, sino el teniente coronel Wilhelm Wiebig!

                El párrafo 457-th, anotado en el resumen, era parte de la división.
                En el resumen, dos regimientos existentes de esta división no están marcados: 466-th pp y 477-th pp.
                La división no incluía el regimiento de artillería ligera 55-th y el regimiento de artillería pesada 15-th. Solo se incluyó el 257 regimiento de artillería, que consta de tres divisiones.

                Por lo tanto, podemos afirmar que La opinión de Ser65 es absolutamente cierta, y la opinión de Milchakov está en el nivel experto desde el sofá
                1. +3
                  1 Septiembre 2019 11: 52
                  Muy interesante. ¿No volcar la dirección del sitio en PM?
                  1. -7
                    1 Septiembre 2019 12: 24
                    Cita: kloss
                    Muy interesante. ¿No volcar la dirección del sitio en PM?

                    ¿Y por qué el autor tiene miedo de dar un enlace a sus textos aquí?
                    Coloco escaneos de libros, y nadie puede verificar la refutación del historiador local. ¿No es extraño?
                2. -5
                  1 Septiembre 2019 13: 02
                  Cita: AsmyppoL
                  Durante el período indicado en el Resumen, el general von Webcker no era el comandante de la División de Infantería 257. Esta es probablemente la información errónea alemana)))

                  Lo más probable es que no pueda confirmar sus conjeturas con nada y, por lo tanto, ha proporcionado información sobre el comandante de división que lo ordenó en Francia.
                  Cita: AsmyppoL
                  ¡Esto es posible en el único caso cuando nuestros exploradores no sabían el apellido del comandante del frente 257!

                  Incluso pueden saber el nombre exacto del comandante de división, pero simplemente estás mintiendo sin probarlo. Todavía no he visto un solo hecho de usted que el comandante el 20 de mayo era otra persona.
                  Cita: AsmyppoL
                  Era como si el mecanógrafo se emborrachara para distorsionar completamente el apellido, y todo el personal de comando de la agencia de inteligencia debería estar borracho en la plantilla para cometer un error en el borrador del resumen, destinado a la reproducción tipográfica.

                  Solo los analfabetos no saben que el mecanógrafo a veces imprime texto de varias páginas diferentes con ediciones a la vez, y hay errores.
                  Cita: AsmyppoL
                  El siguiente error fue en el mismo lugar: ¡no había parte del 257º regimiento de infantería del 257º regimiento de infantería!

                  Pero esto tampoco está indicado en el resumen: no escriben sobre accesorios allí, usted es nuestro aficionado, simplemente enumeran las partes ubicadas en Sanok el 20 de mayo de 1941. ¿Por qué mientes, incluso si no puedes leer el documento correctamente?
                  Cita: AsmyppoL
                  En el resumen, dos regimientos existentes de esta división no están marcados: 466-th pp y 477-th pp.

                  477 pp y no se pudo ubicar en la ciudad de Sanok, que está escrito en el resumen, porque el 1 de junio de 1941 estaba en el pueblo Krosno Y 466 pp estaba en el pueblo N. Sonch: esto también se refleja en el resumen No. 5 del 15 de junio.
                  ¿Por qué miente todo el tiempo, incluso si no puede resolver dos informes, pero presenta sus acusaciones de analfabetos sin siquiera molestarse en verificar los hechos contenidos en ellos?
                  No eres más que un pequeño dedal que intenta engañar a los lectores del foro y no te avergüences de ello. Es extraño que los rotozeys locales todavía te crean e incluso te den ventajas por tus mentiras. Por ejemplo, usted afirma que:
                  Cita: AsmyppoL
                  La división no incluía el 55º regimiento de artillería ligera y el 15º regimiento de artillería pesada.

                  ¿Dónde encontró en el resumen que estos regimientos son parte de 257 pd? En general, podrían no haber sido de subordinación divisional, por lo que no hay necesidad de mentir que fueron parte de la división.
                  1. +1
                    1 Septiembre 2019 17: 23
                    Considerado que son del mismo grupo. Estaba equivocado ...

                    No daré enlaces - búscalo tú mismo - lo encontré)))
                    Aquí hay un enlace al comandante del 257 pd (escriba en el motor de búsqueda y se abrirá)))

                    General karl sachs

                    La presentación 257-th presentada en el informe nunca se incluyó no solo en el 257-th pd, sino que tampoco estuvo en el Frente Oriental en el año 1941 ... Es del 83-pd. Información sobre este pp - desa.

                    No había un regimiento de trabajo del subordinado 442-th a la división 257-th.
                    Solo existía el 442-th PP del 168-th PD.

                    En el resumen del West No. 5 en la misma localidad, se mencionan los puntos 305 y 402.

                    402-th pp nunca existió en partes de la Wehrmacht.
                    305-th PP era parte de la 198-th PD. 198 Estaba en el sur de Francia y en abril llegué a Rumania donde estaba antes del estallido de la guerra. Por lo tanto, 305-th pp no ​​podría estar en Sanka.
                    El regimiento de artillería 38th con 15.5.41 es parte del cuerpo del ejército 20th y tampoco puede estar en Sanka a partir de junio 1.
                    1. -6
                      1 Septiembre 2019 18: 50
                      Cita: AsmyppoL
                      No daré enlaces - búscalo tú mismo - lo encontré)))

                      Entonces mintieron, como siempre.
                      Cita: AsmyppoL
                      El párrafo 257 presentado en el resumen nunca se ha incluido no solo en el párrafo 257,

                      El resumen no indica que él fuera parte de 257 pd.
                      Cita: AsmyppoL
                      pero no estaba en el Frente Oriental en 1941 ... Él es del frente 83. Información sobre este pp - desa.

                      Mierda completa: los intendentes o el grupo operativo de este regimiento podrían llegar al lugar indicado en el informe de inteligencia, que sirvió de base para incluir esta información en el informe de inteligencia.
                      Cita: AsmyppoL
                      Por lo tanto, la 305 pp no ​​podría estar en Sanka.

                      Esto es una mentira: el regimiento podría llegar con calma a un nuevo lugar de despliegue, por lo que en caso de emergencia se debe utilizar para fortalecer al grupo.
                      Cita: AsmyppoL
                      El regimiento de artillería 38th con 15.5.41 es parte del cuerpo del ejército 20th y tampoco puede estar en Sanka a partir de junio 1.

                      Eres un completo ignorante en los asuntos militares, porque el regimiento de artillería, como unidad independiente, puede ubicarse en la reserva del cuerpo y, según el plan del comando, usarse en ciertas situaciones. Regimientos similares de reserva de RGC existían en el Ejército Rojo, estando en los distritos, y su uso solo se permitía por decisión de la tasa.
                      Cita: AsmyppoL
                      402-th pp nunca existió en partes de la Wehrmacht.

                      Esta es una mentira no probada, que no es compatible con nada, como de costumbre.
                    2. -6
                      1 Septiembre 2019 18: 52
                      Cita: AsmyppoL
                      Considerado que son del mismo grupo. Estaba equivocado ...

                      Sería mejor si no lo tomaran para hablar de lo que no tienes idea, entonces no tendrías que disculparte por la mentira ...
  4. -10
    21 Agosto 2019 19: 22
    autor:
    Eugene
    En ese momento, Moscú no sabía que, por diversas razones, los grupos de reconocimiento no fueron encontrados por la inteligencia. incluyendo asociaciones de tanques grandes y conexiones motorizadas.

    El autor está confundido acerca de tres pinos: no hubo "grandes asociaciones de tanques y formaciones motorizadas" en los grupos de tanques porque los ESTADOS UNIDOS, según la ciencia militar, son un cuerpo y un ejército, y los grupos de tanques alemanes consistían en formaciones. Fueron estos grupos los que más tarde se convirtieron en los ejércitos de tanques alemanes.
    http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1
    1. +8
      21 Agosto 2019 20: 02
      Cita: ccsr
      autor:
      Eugene
      En ese momento, Moscú no sabía que, por diversas razones, los grupos de reconocimiento no fueron encontrados por la inteligencia. incluyendo asociaciones de tanques grandes y conexiones motorizadas.

      El autor está confundido acerca de tres pinos: no hubo "grandes asociaciones de tanques y formaciones motorizadas" en los grupos de tanques porque los ESTADOS UNIDOS, según la ciencia militar, son un cuerpo y un ejército, y los grupos de tanques alemanes consistían en formaciones. Fueron estos grupos los que más tarde se convirtieron en los ejércitos de tanques alemanes.
      http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1

      Simplemente estoy "llegando al fondo". Sin embargo, el cuerpo no es una unión, sino una conexión. Nuestro comandante de cuerpo del 55 AK era el comandante del cuerpo y, por ejemplo, en el 20GVOA era el comandante. Bueno eso es, después de un exceso de cerveza bebidas
      1. -5
        21 Agosto 2019 20: 14
        Cita: Doliva63
        El caso no es una unión, sino una conexión, sin embargo.

        El compuesto es una brigada y división. Y la unificación es un cuerpo y un ejército, como lo enseñó la ciencia militar soviética.
        1. +5
          21 Agosto 2019 20: 25
          Cita: ccsr
          Cita: Doliva63
          El caso no es una unión, sino una conexión, sin embargo.

          El compuesto es una brigada y división. Y la unificación es un cuerpo y un ejército, como lo enseñó la ciencia militar soviética.

          Yo, como, serví en el ejército, estudié ciencia militar soviética. Indique la fuente donde el recinto es una unión.
          1. -4
            21 Agosto 2019 20: 41
            Cita: Doliva63
            Yo, como, serví en el ejército, estudié ciencia militar soviética. Indique la fuente donde el recinto es una unión.

            Esto es lo que escriben las fuentes modernas del Ministerio de Defensa ruso:
            UNA ASOCIACIÓN
            formacion militar opera. (estrategia) escala y propósito, unificador bajo la dirección general de varios. conn. o asociaciones más pequeñas.

            http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=7377%40morfDictionary
            El cuerpo solo incluye varios compuestos, este fue el caso en vísperas de la guerra.
            1. +5
              22 Agosto 2019 18: 52
              Cita: ccsr
              Cita: Doliva63
              Yo, como, serví en el ejército, estudié ciencia militar soviética. Indique la fuente donde el recinto es una unión.

              Esto es lo que escriben las fuentes modernas del Ministerio de Defensa ruso:
              UNA ASOCIACIÓN
              formacion militar opera. (estrategia) escala y propósito, unificador bajo la dirección general de varios. conn. o asociaciones más pequeñas.

              http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=7377%40morfDictionary
              El cuerpo solo incluye varios compuestos, este fue el caso en vísperas de la guerra.

              ¡Gracias, gracias bebidas Así es como las escuelas técnicas llaman colegios, institutos, academias y asociaciones de cuerpos. riendo
              1. -5
                22 Agosto 2019 19: 51
                Cita: Doliva63
                Así es como las escuelas técnicas llaman colegios, institutos, academias y asociaciones de cuerpos.

                Vamos, siempre lo has pensado en el ejército soviético, es extraño que lo hayas olvidado.
                TSB
                ASOCIACION OPERATIVA
                asociación, una gran unidad organizativa en los tipos de fuerzas armadas, que consta de formaciones y unidades de varias ramas de las fuerzas armadas (fuerzas), fuerzas especiales, agencias de comando y control, servicios de retaguardia y diversos servicios.
              2. +3
                29 Agosto 2019 05: 13
                La conexión es la conexión de partes individuales. Por ejemplo, la brigada de asalto en el aire del Ejército Rojo de 1940 o abril de 1941 es una unidad, como un regimiento o un batallón (división) separado. Por lo tanto, el cuerpo aerotransportado del mismo tiempo, esta es una conexión
                1. -5
                  29 Agosto 2019 09: 30
                  Cita: kloss
                  La conexión es la conexión de partes individuales. Por ejemplo, la brigada de asalto en el aire del Ejército Rojo de 1940 o abril de 1941 es una unidad, como un regimiento o un batallón (división) separado. Por lo tanto, el cuerpo aerotransportado del mismo tiempo, esta es una conexión

                  Sea diletante educado, cómo la palabra "conexión" es interpretada por la ciencia militar:
                  Compuesto: una formación militar que consiste en varias unidades o formaciones de una composición más pequeña, generalmente de varios tipos de tropas (fuerzas), tropas especiales (servicios) o unidades separadas (subunidades) de apoyo y servicio. A diferencia de las asociaciones, la composición de los compuestos suele ser constante; Las conexiones tienen un personal y una organización permanentes. Dependiendo del tipo de fuerzas armadas, composición y tareas a realizar, las formaciones se dividen en operacionales, operacionales-tácticas (tácticas superiores) y tácticas [1].
                  Las unidades de control (cuartel general) desde el nivel de brigada y superior (división, cuerpo) y los correspondientes en las ramas de las fuerzas armadas (fuerzas) y tipos de fuerzas armadas son unidades militares. Ejemplo - unidad militar 51852 - comando (cuartel general) de la 5ta División de Fusiles Motorizados de la Guardia [1] o unidad militar 55523 - comando (cuartel general) de la 105ª División Aerotransportada de la Guardia [2]

                  Además, estás mintiendo descaradamente sobre el cuerpo de las Fuerzas Aerotransportadas en 1941:
                  El Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, mediante su decreto No. 1112-459ss del 23 de abril de 1941 "Sobre nuevas formaciones como parte del ejército rojo" [1], aprobaron la creación de 5 cuerpos aerotransportados, cada uno compuesto por:
                  Control de la vivienda
                  3 brigadas aerotransportadas
                  Batallón de tanques
                  Enlace aéreo
                  Conexión pelotón


                  Por lo tanto, el cuerpo constaba de tres compuestos y partes separadas: aprender el material, verborrea.
                  1. +5
                    29 Agosto 2019 19: 00
                    "Mandos de formaciones (cuarteles generales) desde el nivel de brigada y superiores (división, cuerpo) ..."
                    Bueno, que dije? Caso - conexión. La primera asociación es el ejército. Aquí, comparo mi 20 GvOA nativo y mi 55 AK nativo: ¡hay 3 veces la diferencia en capacidades! Y el argumento de hierro es que el comandante ordena la asociación, y el comandante ordena la conexión. riendo bebidas
                    1. -6
                      29 Agosto 2019 19: 10
                      Cita: Doliva63
                      Bueno, que dije? Caso - conexión.

                      Un caso es una combinación de conexiones y partes. No estás diciendo eso, al menos estudia la estructura del rifle o el cuerpo mecanizado del Ejército Rojo en la víspera de la guerra.
                      Cita: Doliva63
                      "Mandos de formaciones (cuarteles generales) desde el nivel de brigada y superiores (división, cuerpo) ..."

                      ¿Entiende al menos que estamos hablando de la estructura de "gestión" de BRIGADE LEVEL y superior? Por encima de la brigada se encuentran la división, cuerpo, ejército, frente, distrito, tipos y ramas de las fuerzas armadas y la Oficina Central del Ministerio de Defensa. Todos están por encima del nivel de la brigada, y todos tienen un organismo que se llama "dirección". El texto que citó no habla de lo que se refiere a las conexiones y lo que se refiere a los sindicatos, ¿lo entiende siquiera?
                      1. +5
                        29 Agosto 2019 19: 38
                        No. La lista especificada establece específicamente: brigada, división, cuerpo. Es cierto, nuevamente, se trata de la Segunda Guerra Mundial. Wikipedia insiste en que la vivienda es una mezcla. Y durante mucho tiempo no he tenido acceso a BUSV, excepto en la parte 3.
                      2. +5
                        29 Agosto 2019 19: 59
                        Por cierto, la estructura de la sede del cuerpo es una copia de la sede de la división. Por ejemplo, no, como en el departamento de inteligencia del ejército, solo hay un comienzo, su ayudante y asistente. Lo mismo se aplica al departamento de ópera. En resumen, cuando serví en el cuerpo, se llamaba un compuesto. Este es el comienzo de los años 90. ¿De qué se trata el argumento?
                      3. -7
                        30 Agosto 2019 13: 32
                        Cita: Doliva63
                        Por cierto, la estructura de la sede del cuerpo es una copia de la sede de la división.

                        Esto no significa nada, aunque solo sea porque la división de fusileros tiene una estructura a tiempo completo en 1941 que consta de cinco regimientos, tres de los cuales son fusileros y una sede de 70 tropas.
                        http://www.rkka.ru/org/str/rd.html
                        Pero el cuerpo podría tener en su composición de 2 a 4 divisiones según la ciencia militar. Y luego la sede cambiaría.
                        Cita: Doliva63
                        En resumen, cuando serví en el cuerpo, se llamaba un compuesto. Este es el comienzo de los años 90. ¿De qué se trata el argumento?

                        ¿Qué tipo de fuerzas armadas? Si se trata de la defensa aérea, no los equipare con el cuerpo del ejército, porque el cuerpo de defensa aérea consistía en regimientos y no divisiones; este fue el caso en el Distrito de Defensa Aérea de Moscú, si mi memoria me sirve, en los años 60-80.
                        Simplemente elevaron el listón, dado que había un crecimiento para los oficiales superiores, y nada más. Y la defensa aérea del país estaba ubicada en objetos estacionarios: ¿cómo pueden compararse con las fuerzas de campo, la misma defensa aérea de las fuerzas terrestres?
                      4. +5
                        30 Agosto 2019 19: 32
                        Cita: ccsr
                        Cita: Doliva63
                        Por cierto, la estructura de la sede del cuerpo es una copia de la sede de la división.

                        Esto no significa nada, aunque solo sea porque la división de fusileros tiene una estructura a tiempo completo en 1941 que consta de cinco regimientos, tres de los cuales son fusileros y una sede de 70 tropas.
                        http://www.rkka.ru/org/str/rd.html
                        Pero el cuerpo podría tener en su composición de 2 a 4 divisiones según la ciencia militar. Y luego la sede cambiaría.
                        Cita: Doliva63
                        En resumen, cuando serví en el cuerpo, se llamaba un compuesto. Este es el comienzo de los años 90. ¿De qué se trata el argumento?

                        ¿Qué tipo de fuerzas armadas? Si se trata de la defensa aérea, no los equipare con el cuerpo del ejército, porque el cuerpo de defensa aérea consistía en regimientos y no divisiones; este fue el caso en el Distrito de Defensa Aérea de Moscú, si mi memoria me sirve, en los años 60-80.
                        Simplemente elevaron el listón, dado que había un crecimiento para los oficiales superiores, y nada más. Y la defensa aérea del país estaba ubicada en objetos estacionarios: ¿cómo pueden compararse con las fuerzas de campo, la misma defensa aérea de las fuerzas terrestres?

                        Específicamente, 55 AK, Borzya. 2 divisiones y partes de subordinación de cuerpos. Alrededor de una y media divisiones del mismo GSVG.
                      5. -7
                        30 Agosto 2019 20: 22
                        Cita: Doliva63
                        Específicamente, 55 AK, Borzya. 2 divisiones y partes de subordinación de cuerpos. Alrededor de una y media divisiones del mismo GSVG.

                        Miré la historia de este 55 AK, y resultó que apareció después de la reducción del ejército. Pero todavía era una unión, porque AK incluía dos conexiones: así es como escriben en la wiki:
                        De las formaciones y unidades militares existentes. dos formaciones: el 37 ° rifle motorizado separado y la 5 ° brigada de tanques separada son los sucesores de la tradición y llevan los nombres honorarios de las divisiones de tanques 5 y 2, respectivamente.

                        Así que 55 AK es una asociación en toda regla, no una combinación, porque incluso en el lenguaje militar "la conexión consiste en conexiones ..." parece torpe y genera confusión.
                        Por cierto, en el GSVG, el ejército tenía cinco divisiones antes de la retirada, luego se convirtieron en cuatro divisiones. No sé sobre ti, pero con nosotros todas las divisiones estaban dotadas de personal en tiempos de paz y toda la infraestructura del ejército también estaba totalmente equipada.
                      6. +5
                        30 Agosto 2019 21: 07
                        "No sé ustedes, pero todas nuestras divisiones tenían personal en tiempos de paz y toda la infraestructura del ejército también estaba completamente equipada".
                        "De acuerdo con el estado de tiempo de paz" y "también con personal completo" suena extraño de alguna manera. Completamente - esto es en tiempos de guerra, el resto es un "estado" de un grado u otro. En mi tiempo en la GSVG, al parecer, todo fue acorde a tiempos de guerra. Por ejemplo, en nuestra empresa de reconocimiento había un "zashtatnik", un miembro del equipo SKA GSVG, a quien teníamos que recoger allí en 24 horas. Pero incluso sin él, 87 personas lo habrían hecho. Y ninguna parte de GSVG requirió ninguna implementación adicional.
                      7. -7
                        31 Agosto 2019 08: 37
                        Cita: Doliva63
                        "De acuerdo con el estado de tiempo de paz" y "también con todo el personal", suena extraño de alguna manera.

                        No hay nada extraño: la división se encuentra en un estado de paz y tiene, por ejemplo, 90% de personal, 85 l / sy se considera lista para el combate de acuerdo con los requisitos de las órdenes de MO.
                        Cita: Doliva63
                        Completamente - esto es en tiempos de guerra, el resto es un "estado" de un grado u otro.

                        Nada de eso: cuando se realiza un informe sobre la dotación de personal, de acuerdo con el calendario de informes urgentes, la preparación para el combate para ambos estados se indica por separado, tanto en tiempos de paz como en tiempos de guerra.
                        Cita: Doliva63
                        En mi tiempo en el GSVG, todo parecía estar en tiempos de guerra.

                        Simplemente se olvidó un poco: pusieron una gran cantidad de liberaciones "bajo la pistola" durante 2 horas y tenían un suministro de NZ para todos los tipos de asignación.
                        Cita: Doliva63
                        Por ejemplo, en nuestra empresa de reconocimiento había un "zashtatnik", un miembro del equipo SKA GSVG, a quien teníamos que recoger allí en 24 horas. Pero incluso sin él, 87 personas lo habrían hecho.

                        Las órdenes del Ministerio de Defensa en la definición de "preparación para el combate" parten o no determinan el porcentaje de tolerancia de la escasez de equipos y armas. Su "zashtatnik" solo estaba en su puesto de tiempo completo para poder recibir dinero en la empresa, pero en el club mismo estaba fuera de plantilla y figuraba como adscrito.
                        Cita: Doliva63
                        Y ni una sola parte del GSVG requirió ninguna implementación adicional.

                        Esto no es así: los cargadores gratuitos eran la reserva móvil para las unidades GSVG, y se pusieron en funcionamiento con urgencia cuando se levantó la unidad. No todos ellos, por supuesto, pero mucho, este fue el caso en todas las partes donde trabajaban bajo el contrato.
                      8. +3
                        31 Agosto 2019 21: 00
                        Cita: ccsr
                        Cita: Doliva63
                        "De acuerdo con el estado de tiempo de paz" y "también con todo el personal", suena extraño de alguna manera.

                        No hay nada extraño: la división se encuentra en un estado de paz y tiene, por ejemplo, 90% de personal, 85 l / sy se considera lista para el combate de acuerdo con los requisitos de las órdenes de MO.
                        Cita: Doliva63
                        Completamente - esto es en tiempos de guerra, el resto es un "estado" de un grado u otro.

                        Nada de eso: cuando se realiza un informe sobre la dotación de personal, de acuerdo con el calendario de informes urgentes, la preparación para el combate para ambos estados se indica por separado, tanto en tiempos de paz como en tiempos de guerra.
                        Cita: Doliva63
                        En mi tiempo en el GSVG, todo parecía estar en tiempos de guerra.

                        Simplemente se olvidó un poco: pusieron una gran cantidad de liberaciones "bajo la pistola" durante 2 horas y tenían un suministro de NZ para todos los tipos de asignación.
                        Cita: Doliva63
                        Por ejemplo, en nuestra empresa de reconocimiento había un "zashtatnik", un miembro del equipo SKA GSVG, a quien teníamos que recoger allí en 24 horas. Pero incluso sin él, 87 personas lo habrían hecho.

                        Las órdenes del Ministerio de Defensa en la definición de "preparación para el combate" parten o no determinan el porcentaje de tolerancia de la escasez de equipos y armas. Su "zashtatnik" solo estaba en su puesto de tiempo completo para poder recibir dinero en la empresa, pero en el club mismo estaba fuera de plantilla y figuraba como adscrito.
                        Cita: Doliva63
                        Y ni una sola parte del GSVG requirió ninguna implementación adicional.

                        Esto no es así: los cargadores gratuitos eran la reserva móvil para las unidades GSVG, y se pusieron en funcionamiento con urgencia cuando se levantó la unidad. No todos ellos, por supuesto, pero mucho, este fue el caso en todas las partes donde trabajaban bajo el contrato.

                        Me refiero a esas partes de GSVG en las que serví. No teníamos "vacantes", es decir, celdas vacías en el SDK. Es decir, "si qué", entonces no hay "regalos" ni nadie más que estábamos esperando. Tanto el equipo como las armas eran exactamente para el personal regular. Y todas las tareas "para la guerra" se detallaron en función del número de unidades y l / s en ellas. Sin embargo, hubo un matiz. Tenemos muchos soldados que querían quedarse después de lo urgente en la unidad, algunos "cricket", algunos como orden judicial. Pero, por supuesto, no había muchos lugares y fueron empujados a lugares cercanos. Contamos con ellos. Y cuando teníamos clases serias, ejercicios o algún tipo de eventos especiales de organización militar, de acuerdo con su mando, se "sacaban" a nosotros mismos, es decir, tratamos de mantenerlos en forma - sin embargo, "si qué", un suboficial entrenado , para decirlo suavemente, no es peor que un sargento de recluta regular. Todo era semilegal, por supuesto, pero nadie se opuso, lo que usamos. riendo
                      9. -5
                        1 Septiembre 2019 10: 34
                        Cita: Doliva63
                        Me refiero a esas partes de GSVG en las que serví. No teníamos "vacantes", es decir, celdas vacías en el SDK. Es decir, "si qué", entonces no hay "regalos" ni nadie más que estábamos esperando.

                        Hay una advertencia que quizás no conozcas. Hay una diferencia entre el estado de guerra y el estado de paz, y aunque es pequeño, sin embargo, existe en términos de cantidad de personal militar y armamento. Es por eso que en grandes partes (su unidad no les pertenecía), el atractivo de los obsequios llegó a docenas de personas: créanme, soy consciente de lo que estoy hablando, porque yo mismo verifiqué cómo se hacía al levantar las unidades.
                        Cita: Doliva63
                        Y el equipo y las armas estaban exactamente en el personal.

                        Si estuvieras en el batallón de reconocimiento, entonces tu NS podría almacenarse en un almacén divisional, y tu comandante y NS sabían quién lo recibiría de las facturas preparadas de antemano.
                        Cita: Doliva63
                        Pero, por supuesto, había pocos lugares y fueron empujados a cualquier parte cercana. Aquí contamos con ellos.

                        Esta es una reserva para el VUS: por decisión del comandante de la división o de la división NS, podrían ser transferidos a usted por orden. Esto se hizo para especialidades complejas, donde lleva mucho tiempo preparar a un soldado. Es por eso que estaban en su cuenta, porque no había comisariados militares en el GSVG.
                        Cita: Doliva63
                        Todo era semi-legal, por supuesto, pero nadie se opuso, lo cual usamos.

                        Esto no es del todo cierto: esto no fue solo para usted, sino que fue una característica de los grupos militares donde es imposible encontrar rápidamente un reemplazo para ciertas categorías de personal militar.
                      10. -6
                        29 Agosto 2019 20: 08
                        Cita: Doliva63
                        No. La lista especificada establece específicamente: brigada, división, cuerpo.

                        Esto es solo una lista de las estructuras SUPREMAS, no su división.
                        Cita: Doliva63
                        Wikipedia insiste en que la vivienda es una mezcla.

                        No todo lo escrito en él puede ser percibido como verdad.
                        Cita: Doliva63
                        Y acceso a BUSV,

                        Tomemos el diccionario militar o la enciclopedia militar del período soviético: se proporciona una descripción detallada de cuál es la conexión y cuál es la asociación.
                        Asociación: una formación militar, que incluye varias formaciones o asociaciones de una composición más pequeña, y (o) unidades e instituciones individuales. A diferencia de las unidades y formaciones militares, la composición de las asociaciones suele ser variable. y en cada caso individual se determina teniendo en cuenta su propia misión, las tareas que realiza y la naturaleza del teatro de operaciones, el teatro de la guerra.

                        Si por razones simples, la brigada y la división generalmente tienen una estructura de tiempo completo en todas las ramas de las fuerzas armadas, pero el cuerpo no tiene su propia composición permanente. Por eso se relacionan con las asociaciones.
        2. +4
          24 Agosto 2019 21: 13
          Cita: ccsr
          El compuesto es una brigada y división. Y la unificación es un cuerpo y un ejército, como lo enseñó la ciencia militar soviética.

          ¡No es una explicación válida! El equipo no siempre es una conexión, ¡puede ser parte!
          Busquemos en Internet una explicación adicional, no sea perezoso para tomar lo primero que se encontró ... No encarcelar)))
          1. -7
            25 Agosto 2019 09: 46
            Cita: AsmyppoL
            ¡No es una explicación válida! El equipo no siempre es una conexión, ¡puede ser parte!

            Una parte es cualquier estructura militar a la que se le asigna un número. Incluso las direcciones generales del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor tienen números de unidad, y sus jefes en la correspondencia con organizaciones civiles se denominan cuando firman documentos como "El comandante de una unidad militar ...". Así que claramente no estás en el tema, ya que estás confundiendo el concepto de parte y la conexión de partes.
            Cita: AsmyppoL
            Busquemos en Internet una explicación adicional, no sea perezoso para tomar lo primero que se encontró ... No encarcelar)))

            En este caso, eres un delincuente porque estás tratando de compensar tu ignorancia con mentiras descaradas.
  5. +7
    21 Agosto 2019 19: 57
    "21 de junio de 1941. Reconocimiento del grupo alemán contra el Distrito Militar Occidental".
    El comienzo de la guerra mostró la extrema debilidad de la inteligencia militar y especialmente militar: ni fuerza, ni medios, ni experiencia. De ahí el resultado. Después de la Segunda Guerra Mundial, durante mucho tiempo, los distritos fronterizos se basaron no solo en el reconocimiento "desde arriba", sino que también llevaron a cabo activamente los suyos, incl. clandestino. En un período amenazado, podrían haber enviado una brigada / batallón de fuerzas especiales a territorios adyacentes desde el distrito, desde ejércitos - por una compañía de fuerzas especiales, desde divisiones - por una compañía de reconocimiento profundo. En 41m, simplemente no existían tales fuerzas y medios de reconocimiento. Pero la guerra enseñó. Ahora no sé cómo están las cosas ahí, pero sea lo que sea, todavía necesita algo mejor.
    1. -5
      21 Agosto 2019 20: 24
      Cita: Doliva63
      El estallido de la guerra mostró la extrema debilidad de la inteligencia militar y especialmente de la inteligencia militar: ni fuerza, ni medios, ni experiencia.

      Bueno, esto es bastante extremo, porque el equipo de inteligencia de los distritos fronterizos en vísperas de la guerra incluía, además de las agencias de inteligencia encubiertas, una división de radio separada del OsN, un centro de radio separado del jefe de inteligencia, que intercepta mensajes cifrados importantes. No solo eso, la franja fronteriza fue monitoreada por batallones de reconocimiento divisionales, así como por aviones de reconocimiento de la fuerza aérea del distrito. Es cierto que se les prohibió cruzar la frontera con Alemania, pero sin embargo, después de rodear la frontera, recopilaron información de inteligencia en interés del departamento de inteligencia de la sede del distrito. Pero en general, nuestra inteligencia, como todo el ejército, era más débil que la Wehrmacht; nadie discute este hecho.
      1. +7
        21 Agosto 2019 20: 29
        Cita: ccsr
        Cita: Doliva63
        El estallido de la guerra mostró la extrema debilidad de la inteligencia militar y especialmente de la inteligencia militar: ni fuerza, ni medios, ni experiencia.

        Bueno, esto es bastante extremo, porque el equipo de inteligencia de los distritos fronterizos en vísperas de la guerra incluía, además de las agencias de inteligencia encubiertas, una división de radio separada del OsN, un centro de radio separado del jefe de inteligencia, que intercepta mensajes cifrados importantes. No solo eso, la franja fronteriza fue monitoreada por batallones de reconocimiento divisionales, así como por aviones de reconocimiento de la fuerza aérea del distrito. Es cierto que se les prohibió cruzar la frontera con Alemania, pero sin embargo, después de rodear la frontera, recopilaron información de inteligencia en interés del departamento de inteligencia de la sede del distrito. Pero en general, nuestra inteligencia, como todo el ejército, era más débil que la Wehrmacht; nadie discute este hecho.

        Sí, pero no había quienes caminaban, miraban, identificaban y contaban con las piernas. Escribí sobre esto.
        Añadiré. OsNaz fundó un centro de comunicaciones. ¿Es real o "falso"? La exploración está en curso en el área. Y dice, según la inteligencia, "no está canalizando". No tiene sentido tomar "lenguaje" aquí, solo se encontrará el grupo. Entonces, buscamos un verdadero centro de comunicación. Y fuimos a tales "aplicaciones" en 2 grupos: uno "en la dirección", el segundo "en búsqueda libre". En el 41 no hubo tal reconocimiento, por desgracia.
        1. -6
          21 Agosto 2019 20: 45
          Cita: Doliva63
          Sí, pero no había quienes caminaban, miraban, identificaban y contaban con las piernas. Escribí sobre esto.

          En principio, esto no podría ser, solo los oficiales de reconocimiento altamente profesionales podrían hacerlo, en lugar de los oficiales de reconocimiento ordinarios de las estructuras del ejército. Sí, y esto está prohibido en tiempos de paz, para no provocar un escándalo internacional: solo aquellos que tienen capacitación de agentes pueden cruzar la frontera.
          1. +5
            22 Agosto 2019 11: 57
            Cita: ccsr
            Sí, y esto está prohibido en tiempos de paz, para no provocar un escándalo internacional: solo aquellos que tienen capacitación de agentes pueden cruzar la frontera.

            Bueno, entonces la pregunta es para la inteligencia de inteligencia de las tropas fronterizas del NKVD.
            1. -6
              22 Agosto 2019 17: 37
              Cita: Serg65
              Bueno, entonces la pregunta es para la inteligencia de inteligencia de las tropas fronterizas del NKVD.

              Trabajaron de acuerdo con sus tareas, y la velocidad de envío de información sufrió debido a la falta de agentes radiofarmacéuticos. Entonces, el papel de la inteligencia de las tropas fronterizas es muy exagerado, aunque solo sea porque el número total de PO de Bielorrusia, por ejemplo, era inferior a 20 mil personas: ¿de qué trabajo de inteligencia serio podemos hablar?
              1. +5
                23 Agosto 2019 09: 31
                Cita: ccsr
                sufría de falta de agentes radiofarmacéuticos.

                qué Miro, ¿estás obsesionado con la radio?
                Las regiones orientales de Polonia antes de la guerra eran como un patio de paso, ¡los correos podían entregar información en un horario!
                Aquí, la eficiencia es la décima, ¡el área de inteligencia encubierta está a solo 200-300 km de la frontera soviética!
                1. -6
                  23 Agosto 2019 11: 49
                  Cita: Serg65
                  Miro, ¿estás obsesionado con la radio?

                  Debido a la falta de comunicaciones por radio en los primeros meses de la guerra y hasta la primavera de 1942, toda la red de inteligencia de la RU y el NKVD en Alemania no pudo transmitir información al Centro.
                  Cita: Serg65
                  Las regiones orientales de Polonia antes de la guerra eran como un patio de paso, ¡los correos podían entregar información en un horario!

                  Esto es más del campo de las leyendas.
                  Cita: Serg65
                  Aquí, la eficiencia es la décima, ¡el área de inteligencia encubierta está a solo 200-300 km de la frontera soviética!

                  El punto no está ni siquiera en la profundidad operativa de la inteligencia, sino en la rapidez con que se puede entregar la información recibida.
          2. +5
            22 Agosto 2019 19: 01
            Cita: ccsr
            Cita: Doliva63
            Sí, pero no había quienes caminaban, miraban, identificaban y contaban con las piernas. Escribí sobre esto.

            En principio, esto no podría ser, solo los oficiales de reconocimiento altamente profesionales podrían hacerlo, en lugar de los oficiales de reconocimiento ordinarios de las estructuras del ejército. Sí, y esto está prohibido en tiempos de paz, para no provocar un escándalo internacional: solo aquellos que tienen capacitación de agentes pueden cruzar la frontera.

            Pero en SA lo fue. Se basa en errores al subestimar la inteligencia de la época.
            1. -5
              22 Agosto 2019 20: 02
              Cita: Doliva63
              Pero en SA lo fue.

              ¿Cómo te lo imaginas? Le recomendaría que leyera el libro "GRU en Alemania" de Y. Pushkin; allí se describe todo en detalle, incluido el arresto del coronel Zherdev.
              Cita: Doliva63
              Se basa en errores al subestimar la inteligencia de la época.

              Por supuesto, la Segunda Guerra Mundial cambió radicalmente la actitud hacia la inteligencia, pero no hubo milagros en la Unión Soviética, por lo que la inteligencia se llevó a cabo para que no hubiera escándalos de nivel internacional.
              1. +5
                22 Agosto 2019 20: 28
                Cita: ccsr
                Cita: Doliva63
                Pero en SA lo fue.

                ¿Cómo te lo imaginas? Le recomendaría que leyera el libro "GRU en Alemania" de Y. Pushkin; allí se describe todo en detalle, incluido el arresto del coronel Zherdev.
                Cita: Doliva63
                Se basa en errores al subestimar la inteligencia de la época.

                Por supuesto, la Segunda Guerra Mundial cambió radicalmente la actitud hacia la inteligencia, pero no hubo milagros en la Unión Soviética, por lo que la inteligencia se llevó a cabo para que no hubiera escándalos de nivel internacional.

                Gracias, miraré el libro. Pero así es como yo mismo serví allí, vi muchas cosas y participé en muchas. Y a expensas de los escándalos, esta es una canción separada. Me emborracharé como un hilo, te diré cómo surgieron allí riendo bebidas
                1. -5
                  22 Agosto 2019 20: 39
                  Cita: Doliva63
                  Pero así es como yo mismo serví allí, vi muchas cosas y participé en muchas.

                  Y trabajé allí durante casi cinco años, así que sé cómo algunos oficiales de carrera terminaron no solo con la comisión de servicio, sino también con el despido de las fuerzas armadas, tan pronto como el problema alcanzó el nivel de los Ministerios de Relaciones Exteriores.
                  1. +4
                    23 Agosto 2019 20: 02
                    Cita: ccsr
                    Cita: Doliva63
                    Pero así es como yo mismo serví allí, vi muchas cosas y participé en muchas.

                    Y trabajé allí durante casi cinco años, así que sé cómo algunos oficiales de carrera terminaron no solo con la comisión de servicio, sino también con el despido de las fuerzas armadas, tan pronto como el problema alcanzó el nivel de los Ministerios de Relaciones Exteriores.

                    Si estás hablando del GRU, entonces no serví allí, tenía en mente la inteligencia del ejército, desde el batallón hasta una compañía del ejército separada, y luego, en el reconocimiento del cuerpo.
                    Bueno, la verdad es que, de alguna manera, casi "traicionó" la inteligencia, desde medio año en el departamento especial de propaganda que bebía como traductor. riendo
                    1. -5
                      24 Agosto 2019 11: 34
                      Cita: Doliva63
                      desde hace medio año bebió en el departamento especial de propaganda.

                      La propaganda especial se subordinó al departamento de inteligencia después de la disolución de las agencias políticas en 1991.
                      1. +4
                        24 Agosto 2019 19: 16
                        Cita: ccsr
                        Cita: Doliva63
                        desde hace medio año bebió en el departamento especial de propaganda.

                        La propaganda especial se subordinó al departamento de inteligencia después de la disolución de las agencias políticas en 1991.

                        No, todavía bebí allí en esos años. riendo
                        Pero incluso entonces ella estaba estrechamente conectada con la inteligencia. No sé, quizás siempre ha sido así, no profundicé en su historia.
                        Y Turingia en el GRU: ¿es Dresden o Leipzig?
                      2. -6
                        25 Agosto 2019 09: 37
                        Cita: Doliva63
                        Y Turingia en el GRU: ¿es Dresden o Leipzig?

                        Y no solo ellos. Lea el libro de Pushkin, allí menciona estas ciudades.
        2. -4
          21 Agosto 2019 20: 51
          Cita: Doliva63
          Añadiré. OsNaz fundó un centro de comunicaciones. ¿Es real o "falso"?

          Para ello, en vísperas de la guerra, existía en la academia de comunicaciones un grupo de adiestramiento de oficiales de inteligencia de radio que, mediante DIFERENTES señales, podían identificar con bastante precisión la afiliación de los nodos de radio enemigos con un hallazgo de ubicación suficientemente preciso para ese momento. Puede leer el libro "La oreja de oro de la inteligencia militar" de M. Boltunov, hay muchos materiales auténticos sobre el entrenamiento de oficiales de inteligencia de radio en vísperas de la guerra.
          1. +5
            22 Agosto 2019 12: 02
            Cita: ccsr
            Hay muchos materiales genuinos sobre el entrenamiento de la inteligencia de radio en vísperas de la guerra.

            ¡No hay diferencia, la inteligencia en todos los niveles perdió el último período de concentración!
            1. -6
              22 Agosto 2019 17: 40
              Cita: Serg65
              ¡No hay diferencia, la inteligencia en todos los niveles perdió el último período de concentración!

              Y sobre la base de lo que, entonces, la Directiva se envió el 21 de junio a las 23h45m. a los distritos fronterizos y al NKVMF, donde se indica directamente la fecha del ataque: 22-23 de junio?
              ¿Obtuvieron esta información del techo?
              1. +5
                23 Agosto 2019 09: 40
                Cita: ccsr
                Y sobre la base de lo que luego se envió la Directiva

                Basado en el testimonio de los desertores ...
                1. -7
                  23 Agosto 2019 11: 54
                  Cita: Serg65
                  Basado en el testimonio de los desertores ...

                  No seas ridículo, los desertores podrían haber sido desinformación. Hubo dos hechos importantes el 21 de junio, que finalmente convencieron a la dirección soviética de la inevitabilidad del estallido de la guerra el 22 de junio: una señal de Dortmund interceptada a las 14.00:19 y una reunión de un agente con un empleado de la embajada alemana alrededor de las 22:XNUMX, después de lo cual se llegó a la conclusión final de que la guerra comenzaría el XNUMX de junio. Junio.
                2. +5
                  24 Agosto 2019 21: 09
                  Sugeriría eso basado en el anuncio de Kegel del estallido de la guerra en la mañana de junio 22, que fue entregado a Stalin después de 20-00 21 en junio 1941
          2. +5
            22 Agosto 2019 18: 59
            Cita: ccsr
            Cita: Doliva63
            Añadiré. OsNaz fundó un centro de comunicaciones. ¿Es real o "falso"?

            Para ello, en vísperas de la guerra, existía en la academia de comunicaciones un grupo de adiestramiento de oficiales de inteligencia de radio que, mediante DIFERENTES señales, podían identificar con bastante precisión la afiliación de los nodos de radio enemigos con un hallazgo de ubicación suficientemente preciso para ese momento. Puede leer el libro "La oreja de oro de la inteligencia militar" de M. Boltunov, hay muchos materiales auténticos sobre el entrenamiento de oficiales de inteligencia de radio en vísperas de la guerra.

            Querido, simplemente no estás en el tema. Incluso en nuestro tiempo (hablo de los años 80) OsNaz no podía dar nada al 100%. Solo con un alto grado de probabilidad. Esto no es suficiente para tomar una decisión. Por tanto, las fuerzas especiales o RDR se dirigen a la zona indicada para "ver con sus propios ojos".
            1. -6
              22 Agosto 2019 19: 57
              Cita: Doliva63
              Estimado, simplemente no estás en el tema. Incluso en nuestro tiempo (estoy hablando de los años 80), Osnaz no podía dar nada al 100%.

              Al 100%, solo el Todopoderoso puede saberlo, así que no especules con esta cifra, porque una probabilidad del 90% o incluso menor ya es suficiente para tomar una decisión.
              Cita: Doliva63
              Por tanto, las fuerzas especiales o RDR se dirigen a la zona indicada para "ver con sus propios ojos".

              No recuerdo que en la época soviética, al menos uno de los grupos de las Fuerzas Especiales del GSVG cruzó la frontera del bloque de la OTAN y, sin embargo, sabíamos lo que estaba pasando con ellos, hasta el número de batallones que estaban en los ejercicios. Ni siquiera menciono las transferencias de tropas: todo esto fue monitoreado hasta el desembarco de las tropas estadounidenses desde Europa en Irak durante la primera guerra en el Golfo. Quizás tengas otros datos, dime ...
              1. +4
                23 Agosto 2019 19: 52
                Cita: ccsr
                Cita: Doliva63
                Estimado, simplemente no estás en el tema. Incluso en nuestro tiempo (estoy hablando de los años 80), Osnaz no podía dar nada al 100%.

                Al 100%, solo el Todopoderoso puede saberlo, así que no especules con esta cifra, porque una probabilidad del 90% o incluso menor ya es suficiente para tomar una decisión.
                Cita: Doliva63
                Por tanto, las fuerzas especiales o RDR se dirigen a la zona indicada para "ver con sus propios ojos".

                No recuerdo que en la época soviética, al menos uno de los grupos de las Fuerzas Especiales del GSVG cruzó la frontera del bloque de la OTAN y, sin embargo, sabíamos lo que estaba pasando con ellos, hasta el número de batallones que estaban en los ejercicios. Ni siquiera menciono las transferencias de tropas: todo esto fue monitoreado hasta el desembarco de las tropas estadounidenses desde Europa en Irak durante la primera guerra en el Golfo. Quizás tengas otros datos, dime ...

                No especulo en números. Existe un concepto así: confiabilidad, no hay muchos "me gusta" en inteligencia. Y el comando debe tomar una decisión, por ejemplo, sobre un ataque con bomba de misil, sabiendo que después de eso puedes olvidarte de la unidad militar del enemigo N ... y si de repente sale mañana, y esta unidad militar es un escuadrón de ¿El hilo de Lance? Será malo, ¿no?
                También en mi memoria, nadie cruzó la frontera. Esto no fue hecho por las tropas, sino por otras personas que llevaron a cabo el reconocimiento de nuestros intereses.
                Y siempre ha sido así durante los ejercicios. La menor duda sobre los datos de OsNaz, caminaron allí con los pies. Hay 2 casos en mi memoria en los que el "enemigo" sustituyó a un "tilo" en lugar de centros de comunicación y puestos de mando.
                Y sí, sobre los errores de OsNaz, ¿has escuchado el hilo sobre la "Guerra de los cristales"?
                1. -6
                  24 Agosto 2019 09: 33
                  Cita: Doliva63
                  Existe un concepto así: confiabilidad, no hay muchos "me gusta" en inteligencia.

                  Muchos documentos de inteligencia indican explícitamente que la información requiere una doble verificación; esto es evidencia de que la confiabilidad de la información está en duda, pero, sin embargo, dicha información se informa al comando para que tenga una idea de todos los escenarios posibles.
                  Cita: Doliva63
                  También en mi memoria, nadie cruzó la frontera. Esto no fue hecho por las tropas, sino por otras personas que llevaron a cabo el reconocimiento de nuestros intereses.

                  Esto no es del todo cierto: tres misiones de comunicación llevaron a cabo un reconocimiento legal en sus áreas de responsabilidad y presentaron datos al jefe de inteligencia de GSVG.
                  Cita: Doliva63
                  Y sí, sobre los errores de OsNaz, ¿has escuchado el hilo sobre la "Guerra de los cristales"?

                  No, no he escuchado. Y los errores pueden estar en todos los tipos de inteligencia, nadie está a salvo de esto.
                  1. +4
                    24 Agosto 2019 19: 10
                    Cita: ccsr
                    Cita: Doliva63
                    Existe un concepto así: confiabilidad, no hay muchos "me gusta" en inteligencia.

                    Muchos documentos de inteligencia indican explícitamente que la información requiere una doble verificación; esto es evidencia de que la confiabilidad de la información está en duda, pero, sin embargo, dicha información se informa al comando para que tenga una idea de todos los escenarios posibles.
                    Cita: Doliva63
                    También en mi memoria, nadie cruzó la frontera. Esto no fue hecho por las tropas, sino por otras personas que llevaron a cabo el reconocimiento de nuestros intereses.

                    Esto no es del todo cierto: tres misiones de comunicación llevaron a cabo un reconocimiento legal en sus áreas de responsabilidad y presentaron datos al jefe de inteligencia de GSVG.
                    Cita: Doliva63
                    Y sí, sobre los errores de OsNaz, ¿has escuchado el hilo sobre la "Guerra de los cristales"?

                    No, no he escuchado. Y los errores pueden estar en todos los tipos de inteligencia, nadie está a salvo de esto.

                    ¿Estás celebrando el 5 de noviembre?
                    1. 0
                      25 Agosto 2019 09: 35
                      Cita: Doliva63
                      ¿Estás celebrando el 5 de noviembre?

                      Celebrar.
                      1. +4
                        25 Agosto 2019 15: 16
                        Cita: ccsr
                        Cita: Doliva63
                        ¿Estás celebrando el 5 de noviembre?

                        Celebrar.

                        ¡Tomemos 3 mm para unas vacaciones, luego discutiremos la confiabilidad, las misiones legales, los inmigrantes ilegales y la "guerra de los cristales"! bebidas
      2. +6
        22 Agosto 2019 11: 55
        Cita: ccsr
        el ejército era más débil que la Wehrmacht

        ¿Y qué ves la debilidad del Ejército Rojo?
        1. -4
          22 Agosto 2019 17: 42
          Cita: Serg65
          Cita: ccsr
          el ejército era más débil que la Wehrmacht

          ¿Y qué ves la debilidad del Ejército Rojo?

          Lo primero y más importante es la falta de experiencia en combate. También hay un segundo, tercero, cuarto, etc.
          1. +5
            23 Agosto 2019 08: 57
            Cita: ccsr
            Ante todo, la falta de experiencia en combate.

            ¿Falta de experiencia en combate? ¡La mayoría de los comandantes de divisiones, cuerpos, ejércitos y distritos pasaron por Khalkhin Goal, España y Finlandia!
            ¡La razón principal de la debilidad del Ejército Rojo, en mi opinión, fue el miedo a la iniciativa, resultante del temor a las acusaciones de alarmismo y sabotaje! ¡Conduce al Distrito Oeste de Pavlov a un estado de combate del 18 al 19 de junio, y el 20 habría estado sentado frente al investigador del NKVD!
            1. -6
              23 Agosto 2019 11: 34
              Cita: Serg65
              ¿Falta de experiencia en combate? ¡La mayoría de los comandantes de divisiones, cuerpos, ejércitos y distritos pasaron por Khalkhin Goal, España y Finlandia!

              No fantasees, no había ninguno. En España solo había alrededor de dos (según algunas estimaciones, menos de 3) miles de nuestras tropas, en Halkin Gol, el número total de tropas apenas superaba los 50 mil, y el finlandés fue liderado por un distrito, y no el más numeroso: ¿de dónde vino la experiencia?
              Cita: Serg65
              Poner a Pavlov Western District en condiciones de combate del 18 al 19 de junio,

              De hecho, no tenía derecho a hacer esto sin instrucciones del máximo liderazgo militar y del gobierno.
              Cita: Serg65
              ¡Sí, el día 20 ya estaría sentado frente al investigador de NKVD!

              Por alguna razón, Zakharov no se sentó frente a los investigadores, aunque no tenía la Directiva b / n en sus manos, comenzó a levantar las tropas a su discreción incluso antes de que fuera recibida.
              1. +5
                23 Agosto 2019 12: 16
                Cita: ccsr
                No fantasees, no había ninguno.

                Bueno ... ¿los nombres de Pavlov, Kirponos, Malinovsky, Meretskov, Kuznetsov, Zhukov, Batov, Rotmistrov te dicen algo?
                Cita: ccsr
                De hecho, no tenía derecho a hacer esto sin instrucciones del máximo liderazgo militar y del gobierno.

                qué Entonces, ¿por qué le dispararon?
                Cita: ccsr
                Por alguna razón, Zakharov no se sentó frente a los investigadores, aunque no tenía la Directiva b / n en sus manos,
                comenzó el ascenso de tropas a su discreción incluso antes de ser recibido
                .

                riendo ¿Entonces todavía tenía el derecho? Los testículos de Zakharov eran más fuertes que los de Pavlov, y aún más después de unas horas no había nada donde sentarse.
                1. -6
                  23 Agosto 2019 12: 24
                  Cita: Serg65
                  Bueno ... ¿los nombres de Pavlov, Kirponos, Malinovsky, Meretskov, Kuznetsov, Zhukov, Batov, Rotmistrov te dicen algo?

                  En realidad, las tropas están luchando en el campo de batalla, y no los generales que atacan, por lo que la victoria fue asegurada por aquellos que ocuparon el nivel de regimiento de batallón de la compañía, y de los cuales se decidió el destino de todas las batallas.
                  Cita: Serg65
                  Entonces, ¿por qué le dispararon?

                  Por el hecho de que no pudo organizar la resistencia a las tropas alemanas y mató mediocremente a un gran número de nuestras tropas.
                  Cita: Serg65
                  Los testículos de Zakharov eran más fuertes.

                  Creo que tenía más talentos de liderazgo, y no temía por su carrera, como algunos.
                  1. +4
                    23 Agosto 2019 12: 39
                    Cita: ccsr
                    En realidad, las tropas están luchando en el campo de batalla, y no los generales que atacan, por lo que la victoria fue asegurada por aquellos que ocuparon el nivel de regimiento de batallón de la compañía, y de los cuales se decidió el destino de todas las batallas.

                    Lo siento, pero estoy empezando a dudar de tu gran experiencia militar, bueno, o caminaste por la línea de la gestión política ...
                    Aquellos. el comandante del batallón, en principio, no necesita un regimiento, comandante de división, comandante, y aún más supremo ?????
                    Cita: ccsr
                    Por el hecho de que no pudo organizar la resistencia a las tropas alemanas y mató mediocremente a un gran número de nuestras tropas.

                    ¡Oh, este cuento de hadas party-nkvdeshnaya, ya harto!
                    ¿Por qué, entonces, Kozlov, Eremenko, Timashenko, Khrushchev, Kuznetsov, Oktyabrsky, Kulakov, Petrov, Tributs no fueron fusilados porque su culpa no fue menos dolorosa?
                    ¡Pavlov se convirtió en una pantalla para la cual Stalin, Beria, Tymoshenko y Zhukov con placer ocultaron sus defectos!
                    Cita: ccsr
                    No tenía miedo por su carrera, como algunos.

                    Aquí tienes razón, pero no a todos se les ha dado, ¡pero hubo muchos de los que no se dieron al comienzo de la guerra en el Ejército Rojo!
                    1. -6
                      23 Agosto 2019 13: 15
                      Cita: Serg65
                      Lo siento, pero estoy empezando a dudar de tu gran experiencia militar, bueno, o caminaste por la línea de la gestión política ...

                      Duda de tu salud.
                      Cita: Serg65
                      Aquellos. el comandante del batallón, en principio, no necesita un regimiento, comandante de división, comandante, y aún más supremo ?????

                      No participe en palabrería: esta es una técnica para personas analfabetas, cuando cualquier discusión se lleva a declaraciones absurdas.
                      Cita: Serg65
                      ¿Por qué, entonces, Kozlov, Eremenko, Timashenko, Khrushchev, Kuznetsov, Oktyabrsky, Kulakov, Petrov, Tributs no fueron fusilados porque su culpa no fue menos dolorosa?

                      Pregúntale al Supremo: la medida de castigo de este o aquel líder militar culpable dependía de él.
                      Cita: Serg65
                      ¡Pavlov se convirtió en una pantalla para la cual Stalin, Beria, Tymoshenko y Zhukov con placer ocultaron sus defectos!

                      No, Pavlov resultó ser solo un pobre comandante, cuya carrera no estaba relacionada con su talento militar, por lo que pagó por ello.
                      1. +5
                        23 Agosto 2019 13: 24
                        riendo ¡Oh, te estoy dirigiendo de mí!
                        Cita: ccsr
                        No participe en palabrería: esta es una técnica para personas analfabetas, cuando cualquier discusión se lleva a declaraciones absurdas.

                        Pero esto es tuyo
                        Cita: ccsr
                        La victoria estaba asegurada por aquellos que ocupaban el nivel de regimiento de batallón de la compañía, y de los cuales se decidió el destino de todas las batallas.

                        ¿Y quién habla aquí?
                        Cita: ccsr
                        Pavlov resultó ser solo un pobre comandante, cuyo despegue profesional no estaba relacionado con su talento militar, por lo que pagó por ello.

                        riendo ¿Y cuál de los generales de antes de la guerra, y aún más los mariscales, tenía una carrera asociada con el talento?
                      2. -6
                        23 Agosto 2019 17: 24
                        Cita: Serg65
                        ¿Y quién habla aquí?

                        ¿Y quién crees que ganó la guerra en una era de falta de armas nucleares? Son aquellos que lucharon en el campo de batalla como parte de compañías, batallones, regimientos como Fue solo por su entrenamiento y fortaleza que se decidió el destino del frente de mil kilómetros, y no por cómo nuestros generales planearon las operaciones. ¿Qué demonios harían si no tuvieran experiencia militar en nuestro ejército a nivel de batallones-regimientos?
                        Cita: Serg65
                        ¿Y cuál de los generales de antes de la guerra, y aún más los mariscales, tenía una carrera asociada con el talento?

                        Al menos para aquellos que no fueron fusilados en 1941 o no fueron removidos de sus puestos tras los resultados de las hostilidades durante la guerra.
                        En cuanto a las personalidades, en mi opinión, el ejemplo de Rokossovsky muestra mejor cómo debería ser un comandante talentoso.
  6. +4
    24 Agosto 2019 21: 16
    Cita: ccsr
    En realidad mensajero necesitaba entregar documentos del comandante de reconocimiento al jefe de inteligencia de la división, por ejemplo, el protocolo para interrogar a un soldado enemigo capturado por el grupo de reconocimiento.

    Esto ya es algo ...
    Por así decirlo: ku-ku está descansando
    1. -8
      25 Agosto 2019 16: 13
      Cita: AsmyppoL
      Esto ya es algo ...
      Por así decirlo: ku-ku está descansando

      Y tratas de refutar, sabio ...
      1. +7
        25 Agosto 2019 18: 37
        Cita: ccsr
        Cita: AsmyppoL
        Esto ya es algo ...
        Por así decirlo: ku-ku está descansando

        Y tratas de refutar, sabio ...

        Según mi experiencia, el oficial de reconocimiento jefe de la división no sale del batallón de reconocimiento durante la "tensión". Todo el reconocimiento de la división funcionó en el PCRTRR, ¿para qué enviarle a alguien más? Pero si en algún lugar del regimiento trajeron un "lenguaje" al PPD, entonces el periódico se enviará con un soldado de la compañía de reconocimiento. Pero, de nuevo, no traen a nadie a casa. Interrogatorio in situ. Y si de repente el Comandante en Jefe de la OTAN es capturado, entonces serán interrogados ya en el departamento de reconocimiento del frente, el jefe de inteligencia de la división será informado solo en la parte que le concierne. riendo bebidas
        1. -8
          25 Agosto 2019 20: 57
          Cita: Doliva63
          Según mi experiencia, el oficial de reconocimiento en jefe de la división no sale del batallón de reconocimiento durante la "tensión".

          Esto es en tiempos de paz de hoy. Pero está obligado a informar la situación al jefe de gabinete de la división al menos dos veces al día, y ciertamente no acudirá al batallón de reconocimiento. Entonces tendrá que colgar, especialmente porque él mismo debe firmar el resumen.
          Cita: Doliva63
          Toda la división de reconocimiento trabajó en RRTR HRC, ¿para qué enviar a alguien más?

          No hubo tal compañía en las batallas de reconocimiento en la época anterior a la guerra. Es por eso que mantuvieron al servicio de mensajería en el estado para que pudieran entregar rápidamente nuevas instrucciones, órdenes o documentos al comandante de inteligencia o al jefe de inteligencia.
          Cita: Doliva63
          entonces el papel será enviado con el caza de reconocimiento.

          No puede confiar en el luchador ordinario para recibir correspondencia sellada, por eso la lista de personas está estrictamente limitada por orden, y no puede darles sellos y registros para que no estropeen los mismos paquetes al entregarlos. ¿Quién será responsable de la pérdida de correspondencia si se cometen errores al transmitirla?
          Cita: Doliva63
          ¿Qué pasa si el Comandante en Jefe de la OTAN es atrapado,

          Esto es del reino de la ficción: esta opción no se considera.
          1. +5
            26 Agosto 2019 17: 35
            Cita: ccsr
            Cita: Doliva63
            Según mi experiencia, el oficial de reconocimiento en jefe de la división no sale del batallón de reconocimiento durante la "tensión".

            Esto es en tiempos de paz de hoy. Pero está obligado a informar la situación al jefe de gabinete de la división al menos dos veces al día, y ciertamente no acudirá al batallón de reconocimiento. Entonces tendrá que colgar, especialmente porque él mismo debe firmar el resumen.
            Cita: Doliva63
            Toda la división de reconocimiento trabajó en RRTR HRC, ¿para qué enviar a alguien más?

            No hubo tal compañía en las batallas de reconocimiento en la época anterior a la guerra. Es por eso que mantuvieron al servicio de mensajería en el estado para que pudieran entregar rápidamente nuevas instrucciones, órdenes o documentos al comandante de inteligencia o al jefe de inteligencia.
            Cita: Doliva63
            entonces el papel será enviado con el caza de reconocimiento.

            No puede confiar en el luchador ordinario para recibir correspondencia sellada, por eso la lista de personas está estrictamente limitada por orden, y no puede darles sellos y registros para que no estropeen los mismos paquetes al entregarlos. ¿Quién será responsable de la pérdida de correspondencia si se cometen errores al transmitirla?
            Cita: Doliva63
            ¿Qué pasa si el Comandante en Jefe de la OTAN es atrapado,

            Esto es del reino de la ficción: esta opción no se considera.

            Maldición, colega, mundo de Fercaen Zee, Bitte, ¡hablé por nuestro (entonces) tiempo! bebidas
            1. -5
              26 Agosto 2019 18: 58
              Cita: Doliva63
              Maldición, colega, mundo de Fercaen Zee, Bitte, ¡hablé por nuestro (entonces) tiempo!

              Me di cuenta de que estás hablando de nuestro tiempo, pero la cuestión de las acciones de inteligencia militar anteriores a la guerra se discute aquí, y algunos autores de pequeñas ciudades están involucrados en la falsificación absoluta de los resultados de su trabajo.
              Aunque cualquier profesional competente, que lea informes de inteligencia y otros documentos de esos años, y conozca el equipo técnico y el nivel de alfabetización general en el país, se quitará involuntariamente el sombrero a aquellos que luego se dedicaron a la inteligencia y pudieron presentar materiales tan vastos en diferentes áreas de inteligencia.
              1. +4
                26 Agosto 2019 19: 18
                Cita: ccsr
                Cita: Doliva63
                Maldición, colega, mundo de Fercaen Zee, Bitte, ¡hablé por nuestro (entonces) tiempo!

                Me di cuenta de que estás hablando de nuestro tiempo, pero la cuestión de las acciones de inteligencia militar anteriores a la guerra se discute aquí, y algunos autores de pequeñas ciudades están involucrados en la falsificación absoluta de los resultados de su trabajo.
                Aunque cualquier profesional competente, que lea informes de inteligencia y otros documentos de esos años, y conozca el equipo técnico y el nivel de alfabetización general en el país, se quitará involuntariamente el sombrero a aquellos que luego se dedicaron a la inteligencia y pudieron presentar materiales tan vastos en diferentes áreas de inteligencia.

                Para los exploradores de entonces, estoy de acuerdo, araron más de lo que parecían ser capaces. Pero aquí, la organización de inteligencia general, en mi opinión, cojeaba. Sí, y en la Unión, sospecho que también. Mientras no exista una única agencia de inteligencia, las agencias de inteligencia departamentales pueden competir por un resultado inaceptable. Y en la Federación de Rusia también. ¿Recuerdas que había una comunidad de inteligencia en los Estados Unidos? En este momento fueron aún más lejos. Y no estoy seguro de que nuestra inteligencia funcione mejor. No se trata de quienes obtienen información, sino de quienes la administran.
  7. +3
    24 Agosto 2019 21: 19
    Cita: ccsr
    Eugene
    El principal problema de nuestra inteligencia era que no había exploradores e informantes en el cuartel general de las fuerzas terrestres en todos los niveles y alrededor del personal de comando de estos cuarteles.

    Incluso es ridículo comentar sobre estas tonterías encantadoras; nadie podría haber hecho esto en esa situación. Incluso si tenemos UNO de nuestros exploradores en la gran sede de la Wehrmacht, entonces debemos crear una residencia con un operador de radio y una estación de radio, y esto en las condiciones de un estricto régimen de contrainteligencia en la franja fronteriza es imposible de llevar a cabo. Parece que el autor tiene ideas demasiado discretas sobre la realización de inteligencia de ese período, por lo que esas perlas ya no me sorprenden.

    ¿Qué idea tiene el experto en camas?))) Nuestros exploradores en la sede alemana no eran necesarios, ya que es imposible transmitir información
    Ku-ku está descansando
  8. -7
    25 Agosto 2019 16: 13
    Cita: AsmyppoL
    Nuestros exploradores en la sede alemana no eran necesarios, ya que es imposible transmitir información
    Ku-ku está descansando

    Tú mismo "cucú", una tetera - siempre se necesitan exploradores, ese es el punto para él si no hay conexión con él. Estudie lo que la gente inteligente tiene que decir al respecto:
    “El tema de las comunicaciones de inteligencia es una cuestión de vida o muerte. ¿Qué queremos decir sin comunicación? Cero sin palo. Lugar vacío. Nosotros para el comando ya no existimos ... "

    Berezhnoy, inteligencia militar.
    1. +7
      25 Agosto 2019 18: 43
      Cita: ccsr
      Cita: AsmyppoL
      Nuestros exploradores en la sede alemana no eran necesarios, ya que es imposible transmitir información
      Ku-ku está descansando

      Tú mismo "cucú", una tetera - siempre se necesitan exploradores, ese es el punto para él si no hay conexión con él. Estudie lo que la gente inteligente tiene que decir al respecto:
      “El tema de las comunicaciones de inteligencia es una cuestión de vida o muerte. ¿Qué queremos decir sin comunicación? Cero sin palo. Lugar vacío. Nosotros para el comando ya no existimos ... "

      Berezhnoy, inteligencia militar.

      Eso es si. Las personas más protegidas del grupo son el comandante y los operadores de radio. En caso de su muerte, el trabajo del grupo prácticamente pierde su significado. Y ella se convierte en héroes paracaidistas sin nombre.
      1. -7
        25 Agosto 2019 21: 02
        Cita: Doliva63
        Sí, las personas más protegidas del grupo son el comandante y los operadores de radio.

        Esto lo entienden aquellos que realmente entienden la inteligencia, y no la palabrería, como AsmyppoL, que tiene ideas descabelladas sobre inteligencia, pero se compromete a discutir si se realizó correctamente o no en el período anterior a la guerra. No solo eso, él todavía tiene la audacia de hablar sobre inteligencia, evaluarlos, entenderlos como un cerdo en naranjas, como dicen, han venido ...
  9. VS
    -6
    26 Agosto 2019 09: 12
    Cita: Serg65
    Los oficiales alemanes, comenzando con los comandantes de pelotón, tenían excelentes mapas topográficos del territorio soviético con la ubicación de todas las unidades, aeródromos, cuarteles, depósitos del Ejército Rojo.

    cosas estúpidas. Abra las lecciones y conclusiones - hay un apéndice 10 y eche un vistazo - ¿Qué piensan realmente los alemanes de nuestras tropas)))
  10. +5
    29 Agosto 2019 20: 08
    Cita: ccsr
    Cita: AsmyppoL
    ¡No es una explicación válida! El equipo no siempre es una conexión, ¡puede ser parte!

    Una parte es cualquier estructura militar a la que se le asigna un número. Incluso las direcciones generales del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor tienen números de unidad, y sus jefes en la correspondencia con organizaciones civiles se denominan cuando firman documentos como "El comandante de una unidad militar ...". Así que claramente no estás en el tema, ya que estás confundiendo el concepto de parte y la conexión de partes.
    Cita: AsmyppoL
    Busquemos en Internet una explicación adicional, no sea perezoso para tomar lo primero que se encontró ... No encarcelar)))

    En este caso, eres un delincuente porque estás tratando de compensar tu ignorancia con mentiras descaradas.

    Probablemente, el camarada tenía en mente el cuerpo, que consistía en brigadas. Es decir, la misma división, solo una vista lateral. Un poco más de l / s, un poco más de tecnología, un poco más tareas por resolver. Ingresaron al ejército junto con divisiones. Por ejemplo, 10 guardias voluntarios de Ural-Lviv. Cuando se convirtió en el décimo GVTD, durante mucho tiempo se consideró que más regimientos eran brigadas).