Military Review

Armadura de la "era del atardecer". Arsenal imperial de Viena

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"Hay algo de lo que dicen:" mira, esto es nuevo "; pero eso ya fue en los siglos anteriores a nosotros ".
Eclesiastés 1: 10



Museos militares de Europa. Seguimos explorando las colecciones. armas y armaduras que se exhiben en Arsenal de Viena, y hoy tenemos a su vez la armadura de caballero de la "era del atardecer". ¿Qué significa esto? Es solo que con el tiempo, como sucede muy a menudo, la idea misma de proteger a una persona de todo tipo de armas conocidas se ha vuelto gradualmente obsoleta. Entonces, ya ninguna armadura podría proteger a su dueño de la bala de cañón de piedra. La armadura comenzó a perforar las flechas de ballestas y balas de pistolas y mosquetes. Sí, sus creadores lograron la perfección en ellos, lograron cubrir literalmente cada pieza de su cuerpo con armadura, y aun así esa perfección no garantizaba contra lesiones graves y la muerte. Los caballeros, incluso los reyes, también perecieron en torneos, donde, al parecer, se hizo todo lo posible para garantizar la seguridad de los que luchan. ¡Otro factor importante fue el precio! Ha pasado mucho tiempo cuando el armamento de un caballero le costó a 30 vacas: 15: el armamento y la armadura en sí, y 15 para un caballo de guerra. Ahora, solo la armadura de campo en serie de mercenarios-latniks tenía tal valor, y el costo de la armadura para reyes y duques excedía ... ¡el costo de una pequeña ciudad! Pero la armadura también estaba influenciada por la moda, por lo que se requería mucho. Tenían que ser entregados a sus hijos, nietos y sobrinos, a los reyes de los países vecinos, para pedir prestigio por el bien de nadie que diga: "¡Pero este monarca está empobrecido, va al torneo dos veces con la misma armadura!" ¿Y qué había que hacer? La forma más fácil es abandonar la armadura en general, lo que se hizo posteriormente.


"Eagle Set" de Fernando II del Tirol



Y aquí está ... una figura del propio Fernando II del Tirol, en la armadura del torneo de Eagle Headset en la escala de 1: 12 (150 mm). Imai (Japón) e Imex (EE. UU.) Lanzaron un conjunto de piezas para la fabricación de esta armadura en la primera mitad del 80 del siglo XX. Una característica interesante de estas figuras de caballeros es que sus piernas y brazos se hacen móviles, es decir, puedes darles poses de su propia voluntad. El liderazgo de la Armería de Viena, donde se encuentra este auricular, elogió la calidad de su fabricación y reproducción de los detalles de la armadura. Luego aparecieron algunos sets más, pero posteriormente su lanzamiento se suspendió por alguna razón. Pinté la figura no del todo bien, pero incluso con pinturas tuvimos problemas, y no vi el original


Archiduque Fernando II (1529-1595), con la armadura de los auriculares Eagle. Representado en el llamado "sombrero bohemio", un tocado hecho de fieltro y alambre de plata. Sobre la mesa a su derecha hay un casco con visera abierta; a su lado hay guanteletes y un cinturón morado. El retrato según el estilo de la pintura se atribuyó al artista Francesco Terzio (circa 1523 - 1591 gg.) Y databa aproximadamente del año 1566 / 67, pero, muy probablemente, se pintó antes de esta época. El hecho es que no tiene una cadena de la Orden del Vellocino de Oro, que el Archiduque recibió en 28 de marzo 1557 del año, lo que significa que la imagen se creó antes de esta fecha

Pero primero, se encontró una forma de reducir los costos de armas en la creación de auriculares blindados. Y en el siglo XVI, para satisfacer todos los requisitos de numerosas variedades del torneo, solo se crearon estos auriculares en forma de conjuntos de partes que podrían combinarse entre sí para que cada vez que sus propietarios recibieran una armadura aparentemente nueva. Había claramente un principio de diseño modular, tan ampliamente utilizado hoy en día en las armas modernas. Así que este hallazgo está lejos de nuestros días. Todo esto ya estaba en el pasado, solo en ese momento la modularidad del diseño no se usaba en armas, sino en armaduras.


Una de las armaduras de Eagle Headset de Fernando II del Tirol.


Siguiendo la moda de estos auriculares y, al mismo tiempo, bastante práctico, el emperador Fernando I en 1546 ordenó a su segundo hijo, el archiduque Fernando II del Tirol, una armadura que constaba de partes individuales de 87.

Esta es la colección más grande que ha sobrevivido hasta nuestros días y, gracias a su descripción anterior en el libro de inventario del Archiduque Fernando, es sin duda la mejor documentada. La unidad básica del diseño modular era la llamada "armadura de campo", es decir, la armadura de caballero de placas utilizada en la batalla de campo. Combinando varios detalles adicionales, puedes obtener doce armaduras diferentes para el combate ecuestre y a pie. Por ejemplo, la armadura para el combate a pie se distinguió por su "falda de campana" rizada.

Este auricular fue fabricado en un diseño típico para esa época y bastante simple, y sin detalles elaborados, pero con excelentes acabados. Fue hecho por Jörg Seusenhofer y el grabador Hans Perhammer de Innsbruck. El conjunto está decorado con imágenes de águilas doradas, que eran los símbolos heráldicos de Austria y, por lo tanto, se llamaba el "conjunto del águila" en honor a su decoración característica. El precio de este conjunto pomposo fue correspondientemente muy alto y ascendió a una gran cantidad de florines de oro 1258, doce veces el salario anual de un funcionario de la corte superior, y además, el florín de 463 se gastó en su dorado.


Armadura del rey húngaro Ludwig II de ocho años.


El famoso maestro de la fabricación de armaduras, el "platner", fue Konrad Zeusenhofer, quien vivió y trabajó en Innsbruck. El emperador Maximiliano I (1493-1519) en el año 1504 le confió la gestión del taller local de armas, del cual estuvo a cargo hasta su muerte en el año 1517. Seusenhofer estaba a la cabeza de una gran compañía que producía armaduras tanto en serie como preciosas con fines representativos. Para pulir la armadura, se utilizó un recorrido desde un molino de agua especial en el río Sill. Para estampado en serie usado. En 1514, el emperador Maximiliano ordené a Seusenhofer una armadura para el rey húngaro Ludwig II, de ocho años, y la ocasión para el regalo fue la boda de Louis con María, la nieta de Maximiliano, en 1515. Tales vacaciones a menudo se usaban solo para presumir con armadura. Estas armaduras se mencionan en los documentos más antiguos, a partir del 1581 del año, como pertenecientes a la colección del Archiduque Fernando II. Es interesante que, aunque en ese momento la armadura "Maximiliana" aún no había pasado de moda, el emperador no consideró posible ordenarlos como un regalo, sino que se limitó a una armadura suave ordinaria.


En julio 1511, Maximiliano ordené al maestro Hans Rabeiler en Innsbruck para su nieto Karl (futuro emperador Carlos V (1500 - 1558 gg.)) Nueva armadura de moda. Pero sucedió que ... el niño logró salir de ellos hasta el final del trabajo. Como resultado, permanecieron incompletos. Y resultó ser muy valioso para los historiadores. En una superficie sin pulir, cada golpe del martillo, cada rastro de trabajo minucioso, es visible. La armadura solo se terminó en el año 1514, pero para cuando, por supuesto, ya había llegado tarde. Esta es una típica "armadura de traje" que imita la ropa de la época. No hay visera en el casco, así como un soporte de lanza en el lado derecho del cofre, aunque es posible que no se haya previsto inicialmente. Y aunque la armadura estaba incompleta, todavía estaba almacenada en el arsenal de Innsbruck y estaba incluida en su inventario del 1583 del año.


Pero esta armadura completamente inusual con una falda plisada, el emperador Maximiliano le ordené a Konrad Zeusenhofer en el año 1512. Además, estas armaduras no estaban destinadas a nadie, sino a su nieto de doce años, el duque Alberto de Prusia. El maestro intentó hacer un traje de hombre holandés en metal en metal, parte del cual era solo una falda doblada. Por lo tanto, tal armadura se llama disfraz. La pregunta surge, pero ¿cómo el jinete con tal armadura montó su caballo, porque la falda debería haber interferido con él? Pero muy simple! Para montar en una falda, se proporcionaron cortes delanteros y traseros, que se cerraron con los detalles correspondientes de la falda, montados en ganchos. Cuando necesitaban páginas o escuderos, fueron retirados y ... tomados por separado, y cuando el dueño de la armadura se bajó del caballo, inmediatamente los montaron en su lugar. Tal armadura, en teoría, estaba destinada a una pelea a pie en la arena. Y, por cierto, no importa cómo un niño vestido con esa armadura se negaría a pelear con otro niño de la misma edad de su edad y ... ¡¿la situación correspondiente ?!

Armadura de la "era del atardecer". Arsenal imperial de Viena

La misma armadura, vista lateral



Como Maximilian no tuve éxito con el regalo para el joven Karl, decidió pedir una armadura más para él, ya Konrad Zeusenhofer, para que lo hicieran lo antes posible. Aquí se eligió nuevamente como modelo un traje de hombre de Holanda con una falda plisada, el llamado "Schaube" con capas de tela cosidas. Para imitarlos, se hicieron en metal rayas doradas con emblemas de la Orden del Vellocino de Oro y la Cruz de San Andrés. La armadura estaba decorada con móviles y dorados al estilo del maestro de Augsburgo Daniel Hopfer.

Simultáneamente con la armadura para este niño, Maximiliano ordené dos armaduras más con faldas plisadas para su aliado inglés Enrique VIII. Un casco ha sobrevivido de uno de ellos (Torre de Londres, Inv. No: IV.22).


La armadura inusual de Wilhelm von Roggendorf, hecha por el armero Helmschmidt, también pertenece a la "armadura de vestuario". El maestro reprodujo en metal la vestimenta tradicional de los paisajistas germánicos


Por supuesto, la "armadura de disfraces" no podía dejar de sorprender. Pero aun así eran demasiado pretenciosos. Mientras tanto, casi simultáneamente con ellos, los armeros encontraron otras formas de divertir a la nobleza con un sentido de su propia importancia. Sin embargo, esta es la próxima vez.

To be continued ...
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72 comentarios
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  1. polpot
    polpot 26 Septiembre 2019 07: 11
    +5
    Gracias por el artículo y maravillosas ilustraciones.
  2. Albatroz
    Albatroz 26 Septiembre 2019 07: 21
    +4
    Genial, no puedes decir nada ...
    Aún así, qué magia tiene esa armadura en el hombre, independientemente de su edad.
    Miras, lees, y eres un bastardo
  3. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 26 Septiembre 2019 07: 25
    +4
    Excelente artículo, gracias!
    Vyacheslav Olegovich, pensé, pero en su ciclo no habrá ninguna historia sobre la armadura de los niños, ¿me parece un tema interesante?
  4. kalibr
    26 Septiembre 2019 08: 05
    +3
    Cita: Eduard Vaschenko
    y en tu ciclo no habrá historia sobre la armadura de los niños, ¿me parece un tema interesante?

    ¡Las personas estúpidas son estúpidas de diferentes maneras! Inteligente ... inteligente igualmente. Cada vez más, encuentro la confirmación de esta declaración. Y de nuevo, ahora lo confirmas ... Bueno, por supuesto, será, bueno, ¿qué tal ... Tan pronto como vi su armadura allí, y en Viena hay muchos, inmediatamente le ordené a mi nieta que se los quitara ... Entonces el material será preparándose Habrá fotos nuestras, serán de fondos del Arsenal para dar la máxima información. ¡Incluso desde el castillo de Ambras habrá ahora que no están en exhibición!
    1. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 26 Septiembre 2019 08: 37
      +3
      Mutuamente hi
      Si necesita material fotográfico, con gusto lo enviaré.
      1. kalibr
        26 Septiembre 2019 13: 29
        +3
        Gracias Siempre es bueno ser ayudado.
  5. kalibr
    26 Septiembre 2019 08: 07
    +4
    Albatroz (manfred) Estoy completamente de acuerdo contigo. Y una vez que estás entre ellos, experimentas sentimientos muy extraños. Lo que eran dos mujeres conmigo, y ellas ... estaban fascinadas.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26 Septiembre 2019 11: 30
      +4
      En este caso, ¡lo principal es preparar acompañantes! Pase lo que pase, como lo describe JK Jerome: "Lo más emocionante de un picnic es lavar los platos".
  6. sivuch
    sivuch 26 Septiembre 2019 08: 54
    +3
    En 1514, el emperador Maximiliano I ordenó a Seusenhofer una armadura para el rey húngaro Ludwig II de ocho años, y la ocasión para el regalo fue la boda de Louis con María, la nieta de Maximiliano.
    ---------------------------
    Entonces, ¿cómo se llamaba el rey húngaro: Ludwig, Louis o aún Lajos? Según tengo entendido, este es el que murió en Mohach
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 26 Septiembre 2019 10: 22
      +4
      Cita: sivuch
      Dado que, después de todo, el nombre del rey húngaro era Ludwig, Louis o aún Lajos

      Y depende de quién llamó. sonreír
      Mamá probablemente lo llamó Louis, Pope - Ludwig, Pope - Louis y sujetos - Laioche. sonreír
      La pregunta es eterna: Jean Santer, John Lackland o John Landless, Richard Cordellon o Richard the Lionheart, Guillaume Betard o William the Conqueror ...
      Cita: sivuch
      murió en Mohach

      Parece que lo mismo ...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 Septiembre 2019 11: 03
        +3
        Recordé a Eustache de Boulogne.
        "¿De dónde saca el tipo la tristeza húngara?" riendo
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 26 Septiembre 2019 13: 32
          +4
          Cita: 3x3zsave
          Me acordé de Eustache de Boulogne

          El es Eustaquio. riendo
          Si el conde Eustache, también conocido como Eustace, se correspondía con el emperador Alexei Komnenos (lo cual es bastante posible), entonces su correspondencia habría parecido "Eustace a Alex". riendo
          En general, una buena compañía entonces, en 1066, reunió a William. O Guillaume Ugh, no sabes cómo llamar ahora. riendo Una empresa tan sólida. Los niños que lucharon en Hastings, casi con toda su fuerza, luego emprendieron la primera cruzada para liberar a Jerusalén. Godfried Yustasovich (Geoffroy Yevstakhievich) se convirtió en el "Defensor del Santo Sepulcro" y gobernante de Jerusalén, y su hermano Balduin Yustasovich (Boduen Yevstakhievich riendo ) tomó el título de Rey de Jerusalén ...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26 Septiembre 2019 13: 40
            +2
            "Wasp y Billy estaban aquí" (inscripción en una roca cerca de Hastings) riendo
          2. HanTengri
            HanTengri 26 Septiembre 2019 20: 59
            +1
            Cita: Trilobite Master
            En general, una buena compañía entonces, en 1066, reunió a William. O Guillaume Ugh, no sabes cómo llamar ahora.

            Puedes fácilmente, de una manera moderna - William. riendo
      2. kalibr
        26 Septiembre 2019 13: 33
        +4
        Cita: Trilobite Master
        La pregunta es eterna: Jean Santer, John Lackland o John Landless, Richard Cordellon o Richard the Lionheart, Guillaume Betard o William the Conqueror ...

        Por delante ...
  7. Ingeniería
    Ingeniería 26 Septiembre 2019 11: 27
    +3
    En general, no hay nada inequívoco en la historia.
    Todos estamos acostumbrados a pensar en los torneos como algo cortés para las personas de honor. Y aquí en Viena veo esa imagen en la leyenda de la armadura (tomada formalmente del libro de torneos del emperador Maximiliano)

    Como puede ver, uno de los luchadores en el TORNEO realiza un truco muy sucio: golpea la pierna de apoyo del oponente con un golpe en la rodilla. A juzgar por la corona y el penacho, es muy probable que sea el propio emperador.
    Sin comentarios)
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26 Septiembre 2019 11: 44
      +3
      ¿Qué cortesía? En cuanto a mí, es una gran ilustración de un "partido fijo".
    2. Undecim
      Undecim 26 Septiembre 2019 12: 32
      +6
      tomado formidablemente del libro de torneos del emperador Maximiliano
      Sí, esta es una de las ilustraciones de Freydal: una presentación alegórica del camino de la vida de Maximiliano I.
      Aquí no hay trucos sucios, esta es una ilustración que muestra la técnica de trabajar con un martillo de guerra.
      En las artes marciales no hay trucos sucios, a diferencia de las versiones deportivas refinadas, porque en las artes marciales se juega un lugar en el podio y en la vida aplicada.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 26 Septiembre 2019 12: 53
        +3
        No puedo estar de acuerdo.
        Freydal es un libro de torneos, no un libro de esgrima. Y los torneos en la Edad Media, cuanto más lejos, más precisa es la empresa regulada en gran medida refinada con reglas que recuerdan a los deportes. En nuestro patio el final de la 15a mendicidad. siglo 16. La división con una batalla real ya ha llegado lejos. Hasta la aparición de una armadura especial, como se indica en los artículos de Vyacheslav. Además de demostrar fuerza y ​​habilidad, la nobleza, incluso ostentosa, también fue valorada. Los casos vienen a la mente cuando los caballeros no golpean al enemigo si, por ejemplo, las correas de los hombros se rompen. Señalaron a los heraldos (no recuerdo el rango exacto de los árbitros) y detuvieron la batalla, permitiendo que el oponente arreglara el equipo. Esto es improvisado.
        La recepción en la imagen está sucia, si es para un concurso. Podría estar equivocado, pero los golpes, por ejemplo, en la espalda estaban claramente prohibidos. Si falla la memoria.
        1. Undecim
          Undecim 26 Septiembre 2019 13: 07
          +3
          Esto no es solo Turnierbuch. Escribí anteriormente que esta es la historia de vida del joven emperador Maximiliano I, una alegoría en forma de libro de torneo. Además, esta es una historia de amor para una mujer noble, María de Borgoña. El libro fue creado con la participación personal de Maximiliano.
          Allí, por definición, no podría haber escenas que al menos no se correspondieran con el código caballeroso de la época.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 26 Septiembre 2019 13: 17
            +3
            Bueno, entonces no hay nada de qué discutir)
            El mensaje de mi primer post fue que en la Edad Media la interpretación de "sucio" / "no sucio" era muy peculiar.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 26 Septiembre 2019 13: 23
            +3
            Eso es interesante, ¿alguien puede explicarme por qué el rival Maximillian tiene diferentes sabatones?
            Y así, Viktor Nikolayevich, para poder sustituirse en un duelo por el impacto, el profesional debería intentarlo.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 26 Septiembre 2019 13: 40
              +4
              En defensa del desventurado luchador del libro de Freudal.
              Hay una descripción histórica de un duelo en hachas (postes) en el siglo XV entre un caballero francés (Lalanel o algo así) con un escudero inglés. El inglés golpeó, pero el oponente se fue de lado con un cambio de sentido. El desafortunado escudero enterró la visera en la arena. El francés ganó sin dar un solo golpe. Aunque el escudero tenía experiencia de combate real en al menos una guerra con los escoceses.
              No es un recreador, pero puedo asumir por el boxeo que el rival del emperador dio un golpe "largo" en el límite de alcance y cayó con un peso en la pierna delantera. El oponente se aprovechó de esto. Probablemente se golpeó la rodilla antes de tiempo y se lastimó / distrajo. Y luego voló a la "jarra"

              Sobre Sabatons recordé que en Viena también presté atención, pero ahora lo olvidé). Muy interesante, pero sin pensamientos. recurso
              1. Ingeniería
                Ingeniería 26 Septiembre 2019 19: 27
                +2
                Maldito de nuevo con su cabeza hueca. Es necesario arreglarlo. Sam se perdió y se llevó a otros)
                La pelea fue entre Jacques de Lalen y Thomas Qu. El inglés realmente enterró su visor en la arena, pero antes de eso, los oponentes intercambiaron una serie de golpes. Entonces no hubo victoria sin un golpe.
                Hubo una victoria con un (?) Golpe en un estilo similar
                https://willscommonplacebook.blogspot.com/search?q=portuguese
                La Roque en duelo con Rumaindres retrocedió, el enemigo cayó de rodillas y quedó finalmente incapacitado tras el golpe. El portugués se decepcionó por el ataque al estilo "Bullish"
            2. Undecim
              Undecim 26 Septiembre 2019 14: 46
              +1
              Es difícil dar algún tipo de interpretación inequívoca a diferentes sabatones. Además, este es el único grabado en Freydal con diferentes sabatones. En todos los demás, el enemigo de Maximiliano es simétrico.

              Además, los saatones góticos con medias largas no se utilizaron en absoluto en los duelos a pie. La única explicación lógica que puedo proponer es el error del artista.
              En cuanto a - para sustituir ... Si en el duelo uno de los oponentes no terminara al final, entonces ganaría más fuerte. Quizás el enemigo a la izquierda después del ataque dudó, no respondió a tiempo al contraataque del enemigo y no logró romper la distancia o tomar una posición defensiva.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26 Septiembre 2019 15: 19
                +1
                Luego analicé la imagen y ensayé un poco (basado en mis propios pequeños experimentos de reconstrucción)
                1. Maximiliano levantó la pierna izquierda. Es extremadamente difícil noquear el pie izquierdo del oponente desde esta posición.
                2. La ubicación de las extremidades del caballero afectado sugiere que se resbaló.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 26 Septiembre 2019 15: 42
                  +2
                  Resbaló, muy posiblemente. Al final, es solo una imagen y todo lo que contiene puede ser muy arbitrario.
                  Acerca de "noquea". Cuando vi la siguiente analogía me vino a la mente:
                  https://www.youtube.com/watch?v=kcerBvftLHc
                  Es decir, no un gancho "sambista", sino una especie de ataque, "ataque" en la rodilla, una técnica mucho más traumática. Mire el video, especialmente a las 0:33, Jones incluso levanta el talón de su pata trasera como nuestro Max el Emperador. Es cierto que Jones permanece en la "pierna de atrás" todo el tiempo, y nuestro héroe claramente combina el ataque con la transferencia de peso a la pierna de adelante.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26 Septiembre 2019 17: 53
                    +1
                    Gracias, Denis, miré. La analogía es interesante, pero no olvidemos que en este caso, los oponentes tienen un arma suficientemente larga en sus manos, en la que la corona de Jones se convierte en una técnica muy peligrosa para el propio usuario.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 26 Septiembre 2019 19: 28
                      +1
                      Indudablemente. Es peligroso, pero el hecho de un ataque con un pie en la rodilla es obvio para mí.
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 26 Septiembre 2019 14: 06
      +4
      Cita: ingeniero
      realiza una recepción muy sucia

      ¿Por qué decidiste que estaba "sucio"?
      Me parece que abordas la evaluación de esta acción desde el punto de vista de la moral moderna, que no era completamente característica de las personas de esa época, y del conocimiento de las reglas de las artes marciales de hoy, sobre las cuales en el siglo XVI. No sospechaba. Si un golpe de un escudo en la cabeza es una técnica perfectamente aceptable, ¿por qué se debe condenar la expulsión de la pierna de apoyo? ¿Qué principio de caballería contradice semejante golpe? El boxeo, donde las patadas y golpes debajo del cinturón están prohibidos, se inventó mucho más tarde. sonreír
      Personalmente, saco una conclusión de esta ilustración que es absolutamente opuesta a la que hiciste: este no es un golpe furtivo, sino absolutamente correcto, que solo se puede alentar y alabar.
      Cita: ingeniero
      Podría estar equivocado, pero los golpes, por ejemplo, en la espalda estaban claramente prohibidos.

      Creo que te equivocas.
      Quizás había una cierta barrera moral (enfatizo) para que un caballero atacara inesperadamente al caballero por detrás. Pero si en un campo, por ejemplo, menos profundo, uno de los oponentes estaba detrás del otro, nada, ninguna regla moral o "legal" le impedía dar un golpe. Bueno, en un duelo, tal problema no era en absoluto: si uno de los participantes es lo suficientemente estúpido como para darle la espalda a su oponente, ¿qué hacer con él? ¿Besar su trasero engañado? Él mismo será el culpable. sonreír
      En cualquier caso, no encontré ningún material sobre las prohibiciones de patadas, incluidas patadas o patadas desde atrás. Hay información sobre las condiciones especiales del partido, que estipula, por ejemplo, el número de golpes u otros matices. Pero, que yo sepa, no había reglas generales con tales prohibiciones.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 26 Septiembre 2019 14: 26
        +1
        "Sucio" según los estándares modernos. Precisamente sucio, porque hiere o mutila deliberadamente al enemigo. Una vez más, mi mensaje fue que los duelos entonces regulados todavía lo permitían. El hecho de que esto estaba prohibido por las reglas de entonces, no lo dije. Simplemente expresé mi desconcierto por cómo esta práctica se combinó con el ambiente cortés y las limitaciones del torneo.
        El torneo de esa época (siglos 15-16) es en muchos aspectos un análogo de las artes marciales modernas con restricciones.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 26 Septiembre 2019 15: 30
          +4
          Cita: ingeniero
          "Sucio" según los estándares modernos.

          Claro. Desde el punto de vista de la moral moderna. Está algo perplejo por el hecho de que las reglas de las batallas de torneo de finales de la Edad Media corresponden a la moralidad moderna solo parcialmente. ¿Qué pasa si empiezas a leer el alfabeto latino y terminas con "e, u, z"? sonreír
          Si un artista marcial moderno paraliza o, además, mata a un oponente, la reacción del público será mixta: desde el odio (¡asesino!) Para compadecerse de él, dicen lo difícil que es para él ahora, está preocupado. Si en el siglo XVI. un caballero con un poderoso golpe enviaría a un oponente a la casa de los discapacitados o al otro mundo, la reacción de la audiencia sería una: ¡bien hecho, sigan así!
          Rompió la pierna de alguien - ¡guapo! Cortó el casco junto con la cabeza, generalmente un héroe. Lo hizo dos o tres veces - "el ídolo de millones". riendo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26 Septiembre 2019 15: 45
            +3
            Michael, en mi opinión, estás un poco inclinado con expresión hi Al final, tu oponente no afirma que los santos héroes eslavos se inclinaron sobre todos los maestros de Occidente, que están siendo alimentados por la fatiga mundial del petróleo. riendo
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 26 Septiembre 2019 17: 18
              +3
              Cita: 3x3zsave
              doblar ligeramente con expresión

              El Señor está contigo, Anton. Justo ahora, en el espacio del goldreer del mundo hoplophilic (Opinions, una serie de artículos sobre granjeros colectivos versus chantajistas), realmente me descargué. No quiero ofender a nadie aquí, especialmente a un oponente tan reflexivo y adecuado como el Engineer (Denis) demostró ser. Y expresión, solo por imágenes, especialmente porque hay bastante aquí.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26 Septiembre 2019 17: 46
                +3
                en el espacio Goldreer del mundo hoplophile
                "Spaghetti Eastern", en mi opinión, no tiene nada que ver con la realidad de entonces.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 26 Septiembre 2019 18: 41
                  +3
                  Cita: 3x3zsave
                  "Espaguetis orientales"

                  Los sueños húmedos de un idealista romántico infantil, la figura pública más dañina y peligrosa, a la que probablemente el autor de este ciclo quiera referirse. Es de esas personas que, con el tiempo, resultan los sinvergüenzas más notorios: la vida los golpea más dolorosamente que a otros, y ellos, habiéndose roto, comienzan a vengarse de ella "sin sentido y sin piedad", colocándose fuera de la moral y las reglas.
                  Cínicos inteligentes y sobrios que me gustan más. sonreír
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26 Septiembre 2019 19: 06
                    +1
                    Cínicos inteligentes y sobrios que me gustan más.
                    Richard Platangenet vs Philip-Augustus Cupping? riendo
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 26 Septiembre 2019 20: 08
                      +3
                      Si buscas un ejemplo de un rey pragmático, prefiero a Felipe IV el Hermoso o Louis XI. Aunque, por supuesto, estos soberanos tenían diferentes tareas, ambos los resolvieron con éxito. Philip Augustus todavía no era un extraño para la flora romántica.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 Septiembre 2019 20: 35
                        +2
                        Felipe el Hermoso, en mi opinión, es demasiado codicioso para el pragmático.
          2. Ingeniería
            Ingeniería 26 Septiembre 2019 16: 01
            +2
            Si en el siglo XVI. un caballero con un poderoso golpe enviaría a un oponente a la casa de los discapacitados o al otro mundo, la reacción de la audiencia sería una: ¡bien hecho, sigan así!

            ¿siglo 16? ¿Precisamente en un torneo, no en un "duelo de honor"? A juzgar por lo que he leído, probablemente no.
            http://willscommonplacebook.blogspot.com/search/label/Medieval%20Combat?updated-max=2012-02-26T20:13:00-05:00&max-results=20&start=60&by-date=false
            Lee mucho aquí. La información está dispersa en diferentes temas, pero es ficción para aquellos a quienes les gusta encontrar la información y no discutir guiño
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 26 Septiembre 2019 17: 11
              +2
              Veré tu enlace. Intentaré proporcionar mis fuentes.
  8. kalibr
    26 Septiembre 2019 13: 31
    +3
    Cita: sivuch
    Entonces, ¿cómo se llamaba el rey húngaro: Ludwig, Louis o aún Lajos? Según tengo entendido, este es el que murió en Mohach

    Sí, la pregunta ... ¿Y cómo se llamaba William el Conquistador, que es Guillaume Bastard y William the Conqueror, o incluso William ...
  9. kalibr
    26 Septiembre 2019 13: 38
    +2
    Cita: 3x3zsave
    En este asunto, ¡lo principal es preparar compañeros!

    Y alimentar! Antes de ir allí, almorzamos cerca en el restaurante de autoservicio Rosenberger, y los pacíficos fueron al museo. Por cierto, le recomiendo a todos convenientemente que solo se pague un plato de diámetro y cuánto dinero hay dentro. Todo tipo de patas de pollo, salchichas vienesas también se pagan por separado ... y si tomas café Rosenberger, ¡obtienes una taza de marca como regalo!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26 Septiembre 2019 14: 10
      +1
      Hace unos 4 años llevé a una novia a un espectáculo retrospectivo "Das Boot". Debo decir que la administración del c / t "Aurora" se adhiere a las tradiciones del cine más antiguo del país y no se molesta en el aire acondicionado, por lo que al final de la película (casi 4 horas) todos los espectadores tuvieron la oportunidad de sentirse como "chicos barbudos".
      1. Gato de mar
        Gato de mar 26 Septiembre 2019 14: 51
        +2
        Hola hola. hi ¿Hace apenas cuatro años? Vi esta película a principios de los noventa y ya está grabada en casete. Recuerdo que llamé a mi amigo desde el cuartel general de la Marina y, inesperadamente, resultó que nadie había visto esa película allí todavía. Así que mi capricho en media hora se me precipitó y, tomando el casete, organizó una proyección masiva de la película en mi sede para todos los l / s. Y al día siguiente recibí un regalo del público agradecido en forma de un litro de buen coñac, que mi amigo y yo terminamos esa noche mientras discutíamos la imagen. Quiero señalar que a nuestros marineros les gustó mucho la película, no encontraron ningún defecto allí, pero lamentaron mucho no poder hacer una sola película de "viajes" sobre nuestros submarinistas.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 26 Septiembre 2019 15: 05
          +3
          Una vez más, Konstantin, este es el cine Aurora, el cine más antiguo del país. Mantienen una reputación. Además, participan en todo tipo de proyectos informales y programas internacionales, como "Teatro en la gran pantalla"
  10. Gato de mar
    Gato de mar 26 Septiembre 2019 14: 41
    +3
    Vyacheslav otro gracias abuela! bueno

    Ella trajo la falda plisada de la armadura para completar el éxtasis con detalles extraíbles en la parte delantera y trasera. Después de todo, si la nieta era mayor, con esta armadura uno no solo podía subirse a un caballo, sino tener "relaciones privadas" con las damas, nuevamente sin quitarse la armadura. guiño
    M-d ... Diferentes, diferentes pensamientos a veces vienen a nuestras cabezas ...
    1. kalibr
      26 Septiembre 2019 15: 37
      +2
      Todos ustedes se marquesarían ... ¡Ay, ah!
  11. kalibr
    26 Septiembre 2019 15: 40
    +2
    Cita: Trilobite Master
    Se cortó el casco con la cabeza, en general un héroe.

    Sí, en el cancionero de Heidelberg hay una miniatura de cómo las mujeres vencerán a un caballero que ha cortado un casco enemigo. ¡Y rociaron sangre!
    1. Ingeniería
      Ingeniería 26 Septiembre 2019 16: 13
      +1

      Parece que no cortó ni azotó riendo ... La competición de grupo, "millas", se llevó a cabo con espadas ESTÚPIDAS. En cualquier caso, como historiador, sabes que han pasado 200 años desde la época del cancionero hasta Maximiliano. Y los torneos han cambiado desde entonces guiño
      Cancionero aqui
      https://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0060/image
  12. NF68
    NF68 26 Septiembre 2019 16: 26
    +1
    Magníficos "sonajeros".
  13. kalibr
    26 Septiembre 2019 16: 30
    +1
    Cita: ingeniero
    Parece que no cortó ni azotó

    Parece estar picado y pestañas ... ¡Hay muchas fotos!
    1. Ingeniería
      Ingeniería 26 Septiembre 2019 16: 36
      +1
      Hackeado y pestañas)
      pero no está claro si es un torneo o, digamos, "el juicio de Dios"

      ¿Puedes aclarar?
      1. kalibr
        26 Septiembre 2019 18: 17
        +2
        Hay muchas fotos ... Muchas ... Y ahí es donde se cortan los cascos. Pero este torneo o pelea no lo puedo determinar. Y aquí, ¿qué explicar? ¿Fueron las personas al juicio de Dios descargadas? Por lo general, en las peleas de la corte peleaban vestidos de manera muy simple. Entonces también hay fotos con tales peleas. Pero allí todos todavía están intactos. Pero es mucho tiempo para describir ...
      2. Undecim
        Undecim 26 Septiembre 2019 18: 55
        +2
        Este es un torneo. La descripción en miniatura en la biblioteca de la Universidad de Heidelberg dice: Herr Dietmar der Setzer erschlägt seinen Gegner im Turnier. Dietmar der Setzer es un poeta alemán del siglo XIII.
        1. kalibr
          26 Septiembre 2019 21: 51
          +2
          ¡Entonces tenía razón!
  14. kalibr
    26 Septiembre 2019 16: 35
    +1
    Encontré un libro con imágenes de peleas ... de alguna manera haré material sobre él. Entonces ... golpearon donde golpearon, con un palo en el ojo ... pelea (¡de acuerdo!) En calzoncillos ... Un libro muy interesante ... ¡Así que tiene razón, señor! TODO FUE, TODO PODRÍA SER!
    1. Ingeniería
      Ingeniería 26 Septiembre 2019 16: 44
      +1
      Entonces tenemos una discusión sobre torneos y comenzó con un componente de pie.
      Los torneos de caballos son extremadamente peligrosos, especialmente en el período temprano y medio. Fragmentos de lanza, heridas penetrantes a través de armaduras mal ajustadas, fisuras palpebrales. Yo sé eso. En torneos ecuestres y muertes, yo mismo puedo subir información. La diferencia fundamental es un gran elemento de oportunidad. El segundo punto es la incapacidad de los árbitros para intervenir después del inicio de la convergencia. Por lo tanto, los sistemas de puntuación estaban principalmente regulados. Discutimos sobre la suciedad en caminantes torneos
      1. kalibr
        26 Septiembre 2019 18: 33
        +1
        Aquí están las fotos del libro sobre peleas de ... sobre esto de alguna manera más tarde. En general, divertido
        Todas las cosas están dibujadas.
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 26 Septiembre 2019 18: 07
    +1
    Gracias por el artículo, Vyacheslav Olegovich!
    Tengo una pregunta. ¿Para qué estaba destinado el "traje" situado más a la derecha de los auriculares Eagle (primera ilustración)?
  16. kalibr
    26 Septiembre 2019 18: 14
    +1
    Una pregunta interesante Esta es la llamada armadura de tres cuartos. Es decir, sin calzas debajo de las rodillas, sí, no hay coraza. Fue tomada de otros auriculares blindados. El casco está abierto - bourguignot. Los británicos también lo llamaron armadura de dardos. Heinrich 8 tenía un conjunto similar. Él está en la web puede comparar.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26 Septiembre 2019 18: 18
      +1
      ¡Gracias! Y soy un pájaro carpintero, ¡podría haberlo pensado yo mismo! Confundido por la falta de cortesías.
  17. kalibr
    26 Septiembre 2019 18: 32
    +2
    Anton, esto siempre sucede por ... cierta falta de confianza en sus conocimientos. Ya sabes, pero ... de repente no es así, de repente hay algún tipo de "conocimiento secreto". ¡Se va con el tiempo!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26 Septiembre 2019 18: 57
      +2
      siempre pasa
      Sé que siempre habrá un sujeto dispuesto a acusar de "ignorancia de textura". Recientemente tuve una pelea con el "noble constructor naval" Timokhin.
  18. Ingeniería
    Ingeniería 26 Septiembre 2019 20: 25
    +2
    Parece que hay una discusión sobre la naturaleza de los torneos a pie. ¿Qué tan sucios y sangrientos eran?
    Aquí está la opinión de Michael.
    Si en el siglo XVI. un caballero con un poderoso golpe enviaría a un oponente a la casa de los discapacitados o al otro mundo, la reacción de la audiencia sería una: ¡bien hecho, sigan así!

    Calibre apoyó al menos parcialmente este punto de vista al publicar imágenes "sangrientas".
    Mi opinión. En la segunda mitad del siglo XV y principios del XVI, los torneos de senderismo ya estaban bastante regulados y eran una diversión muy refinada. Sin aprobación de las muertes. La violencia excesiva, la "suciedad", al menos en parte (por suciedad me refiero a todo lo que no está directamente relacionado con el trabajo de las armas) y las muertes fueron limitadas de todas las formas posibles principalmente por los organizadores del torneo. Inicialmente, se trataba de torneos a pie. Los torneos ecuestres, debido a características comprensibles, fueron inevitablemente más traumáticos.
    Metodología. Creo que es necesario limitarnos solo a los siglos XV-15. La disputa fue originalmente sobre este período. El resto es irrelevante. Aunque es posible, después de aclarar las posiciones, será interesante compararlo con el período anterior. Permítanme recordarles que solo estamos hablando de torneos. Por tanto, la "lucha de los treinta" no es un indicador, pero el duelo 16x6 en 6 entre los borgoñones y los escoceses en la corte del rey de Escocia es un buen ejemplo.
    A continuación, distribuiré mi análisis.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26 Septiembre 2019 20: 30
      +1
      Denis, tal vez un artículo?
      1. Ingeniería
        Ingeniería 26 Septiembre 2019 21: 19
        +2
        Desafortunadamente, veo que sobreestimo la memoria muy a menudo. Escribir un artículo tomará una cantidad considerable de tiempo en el primero. Pero no lo excluyo. En un momento, un borrador estaba listo para los dos primeros artículos del ciclo sobre la vida cotidiana de los legionarios romanos 1-3 siglos. Pero murió cuando un disco duro falla engañar
    2. Ingeniería
      Ingeniería 26 Septiembre 2019 21: 15
      +2
      Aquí hay un artículo sobre las hazañas de Jacques de Lalen. El luchador más famoso de la primera mitad del siglo XV.
      http://www.thearma.org/essays/Lalaing.htm#.XYzgctSLS9K
      Estos no son torneos en el sentido clásico. El término Feats of Arms se usa en el artículo.
      Pero aquí es incluso doblemente interesante, porque muestra cómo funcionaban las restricciones en las condiciones en que los soldados luchaban con armas NO contundentes. Considere el aspecto del pie de la lucha.
      Los combatientes a menudo se lastiman entre sí, pero todas las heridas son relativamente leves. Aunque nuestros muchachos no se paran en la ceremonia y con frecuencia marcan en la cara, a menudo perforan la visera. Solo en un caso, la lucha con el siciliano de Rosellón se detuvo debido a la herida de este último. No hay muertes en absoluto.
      Lucha contra los burgundios 6x6 con escoceses. Los luchadores utilizan ampliamente el equipo de lucha. El rey detiene la lucha tan pronto como los escoceses comienzan a perder obviamente. Nadie resultó herido de gravedad.
      Las peleas 1x1 se detuvieron inmediatamente cuando el perdedor cayó al suelo.
      Pelea muy interesante con Claude Pittoy. Los soldados agarraron alternativamente el polex enemigo a la derecha mano y atacó con su mano en la mano izquierda. Lalen arrojó al oponente en la lucha libre, pero cayó sobre él. El juez detuvo inmediatamente la pelea.
      Pelea con Rabutin. Se acordó llevar a 55 disparos, pero debido a la feroz pelea, el juez lo detuvo a los 30
      La lucha con Avnsher se detuvo después de desarmar a este último
      Muy indicativo de la batalla con Jean Pitua. La pelea se detuvo después de que el herido Jean intentara golpear a Lalen en la cara con un guante de placas. A juzgar por este episodio, se prohibieron las técnicas llamativas.
      Hasta ahora, solo veo confirmación de mis pensamientos.
      1. kalibr
        26 Septiembre 2019 21: 49
        +2
        ¡Ejemplos muy interesantes!
        1. Ingeniería
          Ingeniería 26 Septiembre 2019 22: 04
          +1
          La historia es más fascinante que cualquier novela.
          Todo comenzó para mí en los años 11-12 después de que el libro cayera en los ojos de la autoría de un cierto G.Yu.Cesar)). El conde Montecristo permaneció sin leer.
          Luego estaba Bernal Díaz del Castillo, una reimpresión de la publicación prerrevolucionaria y nos vamos.
          Cuando hoy estoy metido en la nariz con pepinillos con Druons, solo puedo reír. No porque sean malos, sino porque son aburridos).
  19. kalibr
    26 Septiembre 2019 21: 48
    +1
    Cita: ingeniero
    En la segunda mitad del 15, principios del siglo 16, los torneos a pie ya estaban bastante regulados y la diversión era muy refinada.

    ¿Sobre qué discutir? Así es ... Mira a los luchadores de a pie del arsenal de Dresde ... Estaban en algún artículo sobre torneos ...
  20. Maks1995
    Maks1995 13 noviembre 2019 10: 22
    0
    Artículo genial Gracias.