Military Review

Napoleón en Rusia. La búsqueda del miedo

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Anticristo y su amigo


Fallas de 12 por Napoleón Bonaparte. Al comienzo de las negociaciones entre Alejandro I y Napoleón en Tilsit en junio 1807, el emperador ruso se dirigió a su colega francés con las palabras "¡Soberano, odio a los británicos tanto como tú!" "En ese caso", respondió Napoleón, sonriendo, "eso es todo se resolverá y se consolidará la paz ".


Napoleón en Rusia. La búsqueda del miedo


De hecho, se firmó un tratado de paz, dos imperios rivales se convirtieron en aliados, solo Napoleón sonrió en vano: mucho más que los británicos, el zar ruso odiaba al emperador francés. Realmente fue una pasión que todo lo consumió, que estalló solo en la comunicación con personas especialmente confiables.

Entonces, su hermana, la Gran Duquesa Catherine Pavlovna (a quien, por cierto, Bonaparte cortejó sin éxito), el hermano soberano admitió que solo hay un lugar para ellos en la tierra. Sin embargo, el excelente liceo Alexander ocultó hábilmente sus sentimientos y, explotando el encanto natural, intentó de todas las formas posibles conquistar al monarca francés.

Y aunque Napoleón sospechaba que actuaba como oponente, parece que no resolvió el simple acertijo de la "Esfinge" rusa. Parafraseando la sabiduría convencional, la relación de Bonaparte con Rusia puede describirse como "solo política, nada personal". Alexander procedió exactamente de los motivos opuestos: "sin política, solo personal". Las razones de tal actitud son un tema fascinante, pero están más allá del alcance de nuestro tema y ya están desmanteladas en Military Review.

Sin embargo, a principios del siglo XIX, fueron precisamente los factores subjetivos los que dominaron las relaciones entre Rusia y Francia. Todos los intentos de vencer a Rusia son únicos en algunos aspectos, pero similares en algunos aspectos. En 1812 y 1941, la Europa continental consideró la guerra con nuestro país solo como un escenario (aunque el más importante) en la derrota de Inglaterra.

Pero si la Alemania fascista y la Unión Soviética se miraban como enemigos mortales, plenamente conscientes de que una derrota militar resultaría ser una catástrofe nacional para la confrontación, entonces el ataque de Napoleón contra Rusia se evaluó claramente de manera inadecuada en la propaganda oficial y la opinión pública de Rusia de esa época.


Hoy en día, este tipo de caricatura de Napoleón es una rareza. A principios del siglo XIX: la norma


Napoleón no planeó ninguna "invasión" de Rusia. Sus planes militares correspondían a tareas políticas, más bien modestas. En primer lugar, el corso tenía la intención de endurecer el bloqueo continental contra Inglaterra, crear un estado de amortiguación en el territorio de la antigua Commonwealth y entrar en una alianza militar con Rusia para una campaña conjunta en la India, este megaproyecto de la época de Paul I continuó ocupando la imaginación de Bonaparte.

El punto principal de la guerra por parte del futuro adversario fue la "coerción para cooperar". Se requería que Rusia siguiera estrictamente las obligaciones aliadas anteriores y asumiera otras nuevas. Sí, sería una alianza desigual, encubriendo la dependencia vasalla, pero aún así una alianza.

Tal enfoque era totalmente consistente con las opiniones del emperador, a quien numerosas victorias sobre Prusia y Austria no alentaron a invadir la soberanía estatal y la estructura interna de estos países. Además, Napoleón no albergaba planes tan radicales con respecto a Rusia.

Guerra inusual


Para el emperador de los franceses (así como para los soldados y oficiales del Gran Ejército), esta fue, digamos, una guerra ordinaria "centroeuropea". Inusual puede considerarse el tamaño del ejército, que supera el medio millón de personas. Bonaparte reunió bajo sus estandartes a casi todo el Viejo Mundo, que no solo tenía un significado militar, sino también político, una demostración de unidad y poder, frente a Alejandro, Inglaterra y el resto del mundo.

La invasión de los "doce idiomas" en Rusia se percibió de manera muy diferente, lo que fue facilitado por la propaganda oficial. Después del comienzo del año 1807, Rusia se opuso a Francia como parte de la llamada Cuarta Coalición para despertar el odio del enemigo como ciudadano, el clero después de cada día de misas leyó a los feligreses el llamamiento del Santo Sínodo, en el que Napoleón fue declarado por nada menos que ... el Anticristo.



Tenga en cuenta que en cartas (por ejemplo, en un mensaje de marzo 31 de 1808 del año), Alexander llamó a su homólogo francés "querido amigo y hermano". Está claro que los requisitos de etiqueta y consideraciones políticas prevalecen en la correspondencia diplomática, pero tal llamamiento del monarca ortodoxo a una persona que fue declarada oficialmente enemiga de la raza humana hace un año es al menos divertido.

Como señaló el historiador S.M., no sin sarcasmo Soloviev, "la guerra emprendida únicamente para la salvación de la Prusia perecedera se convirtió en una guerra popular dirigida contra el perseguidor de la Iglesia Ortodoxa, que soñaba con declararse a sí mismo el Mesías". Luego se emitió un decreto sobre la colección de la milicia popular. No es sorprendente que cinco años después, la guerra contra Bonaparte, que invadió Rusia, fuera declarada patriótica.

El acercamiento del enemigo al corazón del país, sin precedentes desde la época de los problemas, en sí mismo causó conmoción en diferentes sectores de la sociedad. Además, después de la rápida expansión de las fronteras del país hacia el oeste y el sur durante el reinado de Catalina, tal desarrollo de eventos parecía increíble. Agreguemos el aumento regular del patriotismo, el odio a los invasores, la ansiedad por el destino de la Patria, el dolor de las pérdidas, la reacción a los robos y la violencia, y queda claro por qué la Guerra Patriótica se volvió así no por su nombre, sino en esencia.

Pero, de nuevo, para Napoleón, la campaña rusa solo difirió en la escala y el teatro de operaciones. Sobre el odio patológico de Alejandro, quien al comienzo de la guerra se unió al estado de ánimo en la parte superior e inferior de la sociedad rusa, el gobernante de Europa no tenía idea y apenas tuvo en cuenta tales categorías. En una carta del incendiado Moscú, Napoleón le dirá a Alexander que "libró una guerra sin amargura". Pero estos fueron, como dicen, sus problemas: nadie prometió al agresor que tuviera en cuenta su "vengatividad".

En general, se acepta que Rusia fue empujada a la confrontación por el humillante mundo de Tilsit, que obligó a restringir el comercio y las exportaciones de granos a Inglaterra, dio un golpe significativo a la economía rusa. En cuanto a la "humillación", es apropiado hablar de ello solo si se tiene en cuenta que el contrato se celebró con el "Anticristo" y bajo su dictado.

En cuanto a los problemas económicos supuestamente generados por la adhesión de Rusia al bloqueo continental, entonces, como informó el canciller N.P. a Alexander Rumyantsev, "la principal causa de la crisis financiera no es una ruptura con Inglaterra, sino un gasto militar increíble".



En 1808, las pérdidas de tesorería por una reducción en el comercio ascendieron a 3,6 millones de rublos, mientras que los gastos militares ascendieron a 53 millones de rublos. En 1811, aumentaron más del doble, a 113,7 millones de rublos, lo que representó un tercio del presupuesto total del estado. Obviamente, tales preparaciones a gran escala no se hicieron para salir del bloqueo continental, de lo contrario sería similar a tratar de clavar una mosca con un jarrón de cristal.

En general, el desarrollo de cualquier relación con Inglaterra, el oponente más constante y ardiente de Rusia, obviamente contradecía los intereses nacionales. Alexander tenía muchas más razones para ser amigo de Napoleón contra los británicos que viceversa.

Fue esta consideración la que tuvo en cuenta Bonaparte. Por otra parte El emperador francés probablemente sabía que los terratenientes rusos, incluidos muchos nobles metropolitanos influyentes, sufrieron al unirse al bloqueo continental. En este caso, la invasión exitosa del Gran Ejército en Rusia podría "ayudar" al zar a hacer frente a la oposición interna y, sin mirarlo, seguir estrictamente los acuerdos en Tilsit.

Pero, como sabemos, Alejandro (al menos en este asunto) se guió por motivos completamente diferentes. Puede que haya odiado a los británicos, pero no olvide que el complot contra Paul se inspiró en Londres y conocía muy bien los antecedentes de la ascensión de su hijo al trono. Y en 1807, las tropas rusas lucharon contra el "Anticristo" por Prusia con dinero inglés.

Juegos escitas


Napoleón tenía la intención de lograr sus objetivos ganando una gran batalla fronteriza. Sin embargo, el escenario real de la campaña rusa divergió inmediata y decisivamente de estos planes. Además, parece que este guión fue escrito de antemano y escrito en San Petersburgo. Esto está fundamentalmente en desacuerdo con la visión actual del curso de la campaña 1812 del año, en la que la retirada de las tropas rusas parece ser una decisión forzada y casi improvisada, pero los hechos hablan por sí mismos.



Para empezar, toda la experiencia de coaliciones anti-francesas anteriores provocó tácticas similares. Como señaló S.M. Soloviev, todos los mejores generales consideraron el mejor medio de luchar contra Napoleón para evitar batallas decisivas, retirarse y arrastrar al enemigo profundamente en el territorio.

Otra cuestión es que en las condiciones limitadas del teatro de operaciones europeo, no había ningún lugar para retirarse y "arrastrarse", por lo que Napoleón y sus mariscales detuvieron resueltamente tales intentos, pero los espacios abiertos rusos abrieron perspectivas interesantes para tales maniobras. Las tácticas de tierra quemada no pueden considerarse el mismo conocimiento interno: el duque de Wellington lo aplicó con éxito en Portugal cuando se retiró a las líneas Torres-Vedras en 1810. Y la efectividad de la guerra de guerrillas contra los guerrilleros franceses españoles se demostró con bastante claridad.

La estrategia de la "guerra escita" se atribuye a Barclay de Tolly. Pero el Ministro de Guerra ruso, en busca de ejemplos dignos, apenas necesitaba profundizar tanto en el pasado. En 1707, en vísperas de la invasión de Carlos XII, Pedro el Grande formuló el siguiente curso de acción para el ejército ruso: "No luches contra el enemigo dentro de Polonia, sino espéralo en las fronteras de Rusia", según Peter, las tropas rusas tuvieron que interceptar comida, obstruir el cruce y "agotar" al enemigo. transiciones y ataques constantes.



Teniendo en mente una estrategia similar, Alexander señaló directamente a Barclay: "Lee y relee el diario de Pedro el Grande". El ministro, por supuesto, leyó, leyó y sacó conclusiones de sus ayudantes, como Ludwig von Volzogen, autor de uno de los planes para una guerra de "retirada" contra Francia.

Rusia no tenía escasez de expertos competentes. El ex mariscal napoleónico, y en ese momento el príncipe heredero sueco Bernadotte, en una carta al zar ruso, dio instrucciones extremadamente claras:
“Le pido al emperador que no dé batallas generales, que maniobre, que se retire, que prolongue la guerra; esta es la mejor manera de actuar contra el ejército francés. Si llega a las puertas de Petersburgo, lo consideraré más cerca de la muerte que si tus tropas estuvieran a las orillas del Rin. Especialmente usa los cosacos ... deja que los cosacos se lleven todo del ejército francés: los soldados franceses luchan bien, pero pierden su espíritu bajo privación ".


El emperador elogió la autoridad de Bernadotte, en la medida en que sugirió que liderara el ejército ruso después de que Kutuzov fuera nombrado comandante en jefe. Sin lugar a dudas, el rey escuchó sus consejos y los utilizó para tomar decisiones.
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108 comentarios
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  1. zorro polar
    zorro polar 18 Septiembre 2019 05: 21
    +2
    así que todo es interesante, pero aún así: ¿por qué fue Napoleón a Moscú? ¿La capital, al parecer, estaba en la otra dirección? ¿La brújula estaba defectuosa? ¿Pero cómo sucedió que el monumento al "gran" Kutuzov nunca se erigió, y los franceses, tanto como quisieron?
    1. Basil 50
      Basil 50 18 Septiembre 2019 07: 28
      -6
      La Europa napoleónica fue a RUSIA solo por esclavos y tierras. Y la guerra fue planeada en el espíritu de las guerras coloniales en Asia y África. cuando derrotaron al ejército nativo y luego obligaron al rey de los papúes a servir. Esto luego se llevó a cabo la selección de la nobleza local para la lealtad a los colonialistas. En todas las colonias capturadas, la estrategia de captura era una.
      EL IMPERIO RUSO fue considerado solo como una futura colonia, y nada más. En el IMPERIO RUSO, la nobleza comenzó a moverse con la nobleza de importación. Los que crecieron y no se consideraban RUSOS y vieron su futuro solo en Europa. El culto a los * iluminados ...... * * fue tan grande que no se notó ni la pobreza, ni la ignorancia, ni el racismo absoluto, que floreció en Europa entonces.
      Sin embargo, hoy en RUSIA hay (...) excéntricos similares. El representante más brillante (Sytin), incluso en la televisión, expresó abierta y en voz alta todo lo que quería. No fue interrumpido, e incluso la oficina del fiscal no dijo nada, aunque sus maldiciones y llamados a la destrucción de todos nosotros, ciudadanos de RUSIA, y especialmente de la gente de RUSIA, se expresaron en voz alta y se transmitieron por televisión.
      Escuche a aquellos que están más insatisfechos con RUSIA, ya sea comprado francamente * individuos * o aquellos que piensan que son * de élite * y se ofenden por el solo hecho de vivir en RUSIA.
      1. wolf20032
        wolf20032 18 Septiembre 2019 09: 19
        +4
        Fantasía divertida: esclavos y tierras.
        1. Tavrik
          Tavrik 18 Septiembre 2019 10: 02
          +5
          Pues claro! Napoleón personalmente tenía veinte millones de esclavos y no tenía suficiente tierra. Esa es toda la razón para el año 1812. riendo
          ¿Qué culpar a las víctimas del examen? Aquí los adultos regalan esas perlas: ¡te balancearás!
      2. Ehanatone
        Ehanatone 27 de octubre 2019 01: 58
        +2
        Mierda de la yegua - ¡canas! ...
    2. mark2
      mark2 18 Septiembre 2019 07: 45
      +2
      ¿Cómo quedó? Kutuzovsky Prospekt en Moscú, el gran crucero de artillería Mikhail Kutuzov en Novorossiysk. Y esto es solo un tiro. Y está el monumento en sí en Moscú.
    3. Phil77
      Phil77 18 Septiembre 2019 08: 14
      +1
      * Si tomo Kiev, tomaré a Rusia por las piernas, si tomo a Petersburgo por la cabeza, si tomo a Moscú, golpearé a Rusia en el corazón. *. Napoleón Bonaparte. Aproximadamente así.
      1. Tavrik
        Tavrik 18 Septiembre 2019 09: 53
        +5
        Una frase bien conocida que Napoleón no pronunció. Este es también uno de los inventados en el contexto de la situación política en el momento de la Restauración.
        1. Phil77
          Phil77 18 Septiembre 2019 10: 46
          +2
          Lo siento, esta frase * vino * de las memorias de da Pradt (confesor de Napoleón). ¿Por qué Napoleón no pudo pronunciarla?
          1. Tavrik
            Tavrik 18 Septiembre 2019 11: 48
            +2
            Porque Pradt nunca fue el confesor de Napoleón. "Napoleón" y "confesor" son conceptos que se excluyen mutuamente. Ahora que no tengo un libro a mano, lo miraré por la noche y me aseguraré de informarlo. Pero la historia de la aparición de esta frase es muy interesante ...
            1. Phil77
              Phil77 18 Septiembre 2019 18: 18
              +2
              ¡Sin embargo, eran intrigantes! ¡Estoy esperando! Bueno, según De Pradt, la cifra está de acuerdo * intrigante *. Las memorias publicadas en 1816 podrían halagar a los nuevos propietarios. ¡Pero el emperador podría decir eso, la frase suena hermosa! hi
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 18 Septiembre 2019 17: 22
        0
        sentir ¿Qué demonios es Rusia?
        Sin embargo, a principios del siglo XIX, fueron precisamente los factores subjetivos los que dominaron las relaciones entre Rusia y Francia. Todos los intentos de vencer a Rusia son únicos en algunos aspectos, pero similares en algunos aspectos. En 1812 y 1941, la Europa continental consideró la guerra con nuestro país solo como un escenario (aunque el más importante) en la derrota de Inglaterra.
        Entonces, ¿tal vez Inglaterra arrojó esta piedra en sus botas? sentir Y dicen "Las grandes cosas se ven a distancia". sentir
    4. Prometheus
      Prometheus 18 Septiembre 2019 08: 24
      +4
      Napoleón no necesitaba una capital. No había planes para conquistar; Desde el primer día de la campaña buscó derrotar a los ejércitos rusos primero y segundo. Y se retiraron y lo atrajeron hacia el interior. Como resultado, en lugar de una rápida caminata de verano, el Gran Ejército fue más y más al este. Se llevaron un montón de ropa abrigada, porque hace frío en Rusia ... y se encontraron con el calor del verano y atroz.
      En la búsqueda de los ejércitos rusos, el enemigo fue cada vez más lejos guiño
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 18 Septiembre 2019 17: 51
        +1
        Cita: Prometeo
        Napoleón no necesitaba una capital. No había planes para conquistar; Desde el primer día de la campaña buscó derrotar a los ejércitos rusos primero y segundo. Y se retiraron y lo atrajeron hacia el interior. Como resultado, en lugar de una rápida caminata de verano, el Gran Ejército fue más y más al este. Se llevaron un montón de ropa abrigada, porque hace frío en Rusia ... y se encontraron con el calor del verano y atroz.
        En la búsqueda de los ejércitos rusos, el enemigo fue cada vez más lejos guiño
        No sabes historias. Napoleón iba a destruir la posibilidad del renacimiento del Rurikovich, estos son archivos, pequeños libros que fueron destruidos con éxito. Como siempre sucedió en la historia, vemos una concha, pero dentro del orden del Vaticano y Napoleón fueron allí y, he aquí, esto coincide con los intereses de Inglaterra, en principio, Alejandro no está en contra del sabotaje.
        1. HanTengri
          HanTengri 18 Septiembre 2019 22: 08
          +5
          Cita: Mavrikiy
          No sabes historias. Napoleón iba a destruir la posibilidad del renacimiento del Rurikovich, estos son archivos, pequeños libros que fueron destruidos con éxito.

          ¿Y por qué demonios se rindieron todos estos Rurikovich a Bon, junto con pequeños libros y la probabilidad de que su desintegración tiende a cero?
          Cita: Mavrikiy
          y dentro de la orden del Vaticano y Napoleón visitó allí

          ¡Si! Después del Vaticano, Napoleón no era un pastel, ¡o más bien un pastel! Demonios ceñudos. wassat
          La pregunta es: ¿para qué Ben necesitaba el Vaticano todos estos Rurikovichs, junto con pequeños libros y la probabilidad de que su ocurrencia tiende a cero?
          Cita: Mavrikiy
          y he aquí, esto coincide con los intereses de Inglaterra,

          ¿Y estos también, Rurikovich confundido? ¿Y qué clase de geshevt es?
          Cita: Mavrikiy
          En principio, Alejandro no está en contra del sabotaje.

          Se sentó así, Alexander | durante días en el trono y seguí pensando: "¿Qué clase de bastardo me impide reinar silenciosamente? ¡¡¡A-ah! ¡¡Lo tengo! ¡¡¡Rurik y libros de bits !!!" wassat
          Si Mauricio?
          PD: "Es difícil encontrar a un hombre negro en una habitación oscura, especialmente si se ha escapado". (desde)
    5. Teniente teterin
      Teniente teterin 18 Septiembre 2019 10: 05
      +5
      Porque en dirección a Moscú, las principales fuerzas del ejército ruso se retiraron. Napoleón quería imponer la paz a Rusia al derrotar a su ejército en una batalla general, como fue el caso de Prusia y Austria. Y para atacar a San Petersburgo, teniendo en el flanco y, potencialmente en la retaguardia, las fuerzas combinadas de Barclay y Bagration ... Bueno, Bonaparte no estaba tan para ser sustituido lol
    6. Tavrik
      Tavrik 18 Septiembre 2019 10: 10
      +4
      Porque captura (asedio, asalto, sed de sangre, destrucción, captura de esclavos riendo ) Peter condujo a una ruptura completa y final con Rusia. Napoleón necesitaba a Rusia como un aliado. Dos guerras anteriores con Rusia fueron vistas como molestos malentendidos. En 1812, se necesitaba una rápida victoria sobre el ejército y una rápida paz con un aliado irrazonable. Y el ejército se retiró a Moscú, y no a Peter.
      El articulo es correcto. Las razones de 1812 se consideran bastante objetivamente. Y si todavía describió de dónde provino un aumento tan rabioso en el gasto militar en los años 1810-1811, habría sido indicativo en general.
    7. Proxima
      Proxima 18 Septiembre 2019 12: 12
      +3
      Cita: zorro polar
      así que todo es interesante, pero de todos modos: ¿por qué Napoleón fue a Moscú, la capital, parecía estar del otro lado, la brújula está defectuosa?
      Napoleón fue a donde estaban las principales fuerzas del ejército imperial ruso. Se planeó destruir los ejércitos de Barclay y Bagration en partes, pero se unieron en la región de Smolensk. Entonces Bonopart fue a Smolensk. Luego el ejército fue a Moscú, seguido de Napoleón. El corso no necesitaba ciudades, sino la derrota del ejército ruso y, como resultado, la garantía de ganar la compañía. Para ser justos, vale la pena señalar que hubo un cierto interés en la toma de las ciudades por parte de Napoleón. En particular, capturar San Petersburgo fueron resaltados dos cuerpos (Udino y MacDonald), que fueron completamente derrotados por el cuerpo inferior de Wittgenstein en la Batalla de Klyastitsy. Compañero Aquí está la respuesta a por qué Napoleón no fue a Petersburgo. Luego "se fue", ¡pero sus piernas lo rompieron! lol
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 15: 14
        +5
        El corso no necesitaba ciudades, sino la derrota del ejército ruso y, como resultado, la garantía de ganar la compañía.

        exactamente! bueno si en Europa Napoleón pudiera reclutar un ejército rápidamente, en Rusia en ese caso recrearíamos al ejército durante varios años: ¡logística, señor! hi
        dos cuerpos (Udino y MacDonald), que fueron completamente derrotados por el cuerpo inferior de Wittgenstein en la Batalla de Klyastitsy.

        Sergey, aclararé un poco. bebidas Bajo el Klyaschitsy solo estaba Odino. Cerca de Polotsk, ya en octubre - Saint-Cyr. El puente en el centro de Polotsk se llama Rojo de la batalla que tuvo lugar en él y cerca de él durante la Segunda batalla de Polotsk. MacDonald, en general, EMNIP, se quejó lánguidamente sobre toda la guerra cerca de Riga. No hizo nada heroico, y se fue, escondiéndose detrás de York ... quien concluyó un acuerdo de alto el fuego con nuestra gente, ¡pero de hecho se unió al nuestro después de un corto tiempo! bebidas
        1. Proxima
          Proxima 18 Septiembre 2019 15: 36
          +1
          Gracias por aclararlo hi . Habrá una oportunidad, subiré el material, lo resolveré en detalle y creo que "entendiste mal" algo, ¡o tal vez me equivoque! qué
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 15: 41
            +3
            Podré, subiré el material, lo resolveré en detalle y creo que has "entendido mal" algo, ¡o tal vez me equivoque!

            En un refinamiento mutuo, la verdad nace, tanto para ti como para mí, Sergey, y para el resto de tus colegas en el foro. bebidas ¡por supuesto! si estoy equivocado sobre algo, lo admito!
          2. Ivan Petrov_9
            Ivan Petrov_9 18 Septiembre 2019 23: 48
            +1
            El décimo cuerpo de MacDonald no participó en la batalla de Klyastitsy. Las batallas del 10er cuerpo separado del teniente general ruso Wittgenstein con el 1do cuerpo del ejército francés bajo el mando del mariscal Udino, que tuvo lugar del 2 de julio al 30 de agosto (1-18 de julio) en Yakubovo Manor, en las ciudades de Klyastitsy, Boyarschina y Golovshtitsa nuestras tropas perdieron 20 personas asesinadas, 1195 heridos y 2502 desaparecidos. Los franceses perdieron de 504 a 3000 mil personas.
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. fuerzacom
      fuerzacom 18 Septiembre 2019 15: 46
      +1

      ¿Es adecuado un monumento al Príncipe Kutuzov?
    10. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 18 Septiembre 2019 19: 35
      +2
      Cita: zorro polar
      ¿Por qué Napoleón fue a Moscú? La capital, al parecer, estaba del otro lado.

      Pero tú mismo piensas. sonreír
      Ignoremos el hecho de que el objetivo principal de Napoleón era precisamente la derrota del ejército ruso, y no la toma de territorio, y discutiremos cómo actuaría si planeara tomar grandes territorios de Rusia y establecer su propia administración sobre ellos, es decir, capturarlos.
      Intenta responder algunas preguntas:
      1 ¿Qué objetivo es más fácil de alcanzar: Moscú o San Petersburgo en términos de su ubicación geográfica, comunicaciones y condiciones ambientales?
      2 ¿Capturar qué objetivo causará un mayor daño a Rusia como adversario militar y en beneficio del propio Napoleón?
      En mi opinión, las respuestas a estas preguntas son bastante obvias.
      Es más difícil llegar a San Petersburgo, a pesar de la distancia más corta: tendrás que atravesar los pantanos, desfiladero estrecho, forzar numerosos ríos, principalmente en sus tramos más bajos, en resumen, hay muchas más dificultades, porque en el camino a Moscú el terreno es mucho más adecuado para el movimiento de tropas y maniobras, obstáculos menos naturales Además, grandes ejércitos listos para el combate permanecen desde el sur, capaces de interceptar completamente las comunicaciones en poco tiempo ...
      Siguiente Digamos que capturaron a Petersburgo. Que sigue El rey con el gobierno y la corte se había mudado durante mucho tiempo. Como base para la invernada, nuestros lugares (yo soy de la región de Leningrado) no son adecuados: desde la época de la antigua Novgorod, hemos dependido de las importaciones de alimentos ya que el clima es malo, frío, el invierno llega una semana o incluso dos antes. Barclay y Bagration cuelgan del sur, Alexander se siente genial en Moscú. ¿A dónde ir después, a Vologda? ¿A Novgorod? Una verdadera trampa.
      Al mismo tiempo, la toma de Moscú en realidad divide el país por la mitad, aislando el sur de la región de la capital, además, la región de Moscú es mucho más rica tanto en términos de alimentos como en términos de población, en resumen, en todos los aspectos. Además, avanzando estrictamente hacia el este, Napoleón empujaría a los ejércitos rusos frente a él en el peor de los casos, mientras avanzaba hacia el noreste, inevitablemente los dejaría atrás.
      En resumen, Bonaparte no tenía muchas opciones. sonreír
      1. Beringovsky
        Beringovsky 18 Septiembre 2019 20: 53
        0
        En mi opinión, las respuestas a estas preguntas son bastante obvias.

        Нет.
        avanzando hacia el noreste, inevitablemente los dejaría en su retaguardia

        ¿Por qué los ejércitos rusos se sentarían en la retaguardia de Napoleón? ¿Renunciarían a la defensa de Petersburgo?
        ¿Cuál es el significado de tal sentado en la parte trasera?
        Además, grandes ejércitos listos para el combate permanecen desde el sur, capaces de interceptar completamente las comunicaciones en poco tiempo ...

        Bueno, en la campaña a Moscú, eran del sur y del norte.
        Además, las tropas en San Petersburgo pueden ser abastecidas por mar.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 18 Septiembre 2019 22: 03
          +1
          Cita: Beringovsky
          ¿Por qué los ejércitos rusos se sentarían en la retaguardia de Napoleón? ¿Renunciarían a la defensa de Petersburgo?

          Miras la disposición de los rusos en la víspera de la invasión. Ellos allí (en la parte trasera de Napoleón) simplemente permanecerían si él se mudara hacia el noreste. Incluso si esto no tiene sentido (y siempre hay una razón para bloquear las comunicaciones del enemigo), simplemente no tendrían tiempo físicamente para bloquear su camino.
          Cita: Beringovsky
          Bueno, en la campaña a Moscú, eran del sur y del norte.

          Y Napoleón entre ellos amenazó con aplastarlos uno por uno, como resultado de lo cual se vieron obligados a marchar hacia el este para conectarse lo antes posible. En el caso de la marcha de Napoleón a San Petersburgo, nadie interferiría con él en la retaguardia. ¿No sientes la diferencia?
          Cita: Beringovsky
          Además, las tropas en San Petersburgo pueden ser abastecidas por mar.

          Algo salió mal con Napoleón con el mar. solicita
          Pero en serio, ¿quién llevaría comida, en qué y cómo se defenderían de las flotas hostiles? No digo que para asegurar las comunicaciones a través del Báltico, Napoleón necesite tomar no solo a Petersburgo, sino también a Vyborg con Helsingfors, así como a Kronstadt, lo que sería extremadamente difícil de hacer sin el dominio del mar. Y luego llegaría el invierno, y el Báltico en esta época del año, para que se sepa, generalmente está cubierto de hielo ...
          Tengo la impresión de que solo te importa discutir, sin molestarte en probar tus propios argumentos en busca de fuerza antes de presentarlos.
          1. Beringovsky
            Beringovsky 18 Septiembre 2019 22: 31
            0
            Tengo la impresión de que solo te importa discutir, sin molestarte en probar tus propios argumentos en busca de fuerza antes de presentarlos.

            Esta vez te equivocas. Puedes refutar los puntos.
            Miras la disposición de los rusos en la víspera de la invasión.

            Digamos. ¿Qué se sigue de esto? ¿Qué sabía el comando ruso a dónde se movería Napoleón?
            Es posible, pero esto no explica Moscú como un objetivo.
            En el caso de la marcha de Napoleón a San Petersburgo, nadie interferiría con él en la retaguardia.

            ¿Y qué harían cuando estuvieran conectados? ¿Has visto a Napoleón administrar en San Petersburgo? ¿O le darían una pelea en las afueras de la ciudad? Bueno, eso es exactamente lo que Napoleón quería, una batalla general.
            En cuanto a las posibilidades de los franceses en el Báltico, no sé nada, esta es una pregunta para especialistas. El Báltico, por supuesto, se congela en invierno, pero en invierno tampoco hace calor en Moscú, y de camino a él. Aunque, aparentemente, Napoleón no esperaba pasar el invierno en Rusia.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 19 Septiembre 2019 09: 05
              +1
              Cita: Beringovsky
              ¿Qué se sigue de esto? ¿Qué sabía el comando ruso a dónde se movería Napoleón?

              Todo lo contrario. Se desconoce, por lo tanto, intentaron cubrir todas las direcciones rociando tropas. Sacas conclusiones extrañas, parece, de premisas claras. solicita
              Cita: Beringovsky
              ¿Y qué harían cuando estuvieran conectados?

              Si cortamos las comunicaciones y atrapamos a Napoleón en los pantanos de Courland o Ingermanland sin suministros ni bases, no habría necesidad de pelear con él. Los estados bálticos no son las tierras altas del centro de Rusia, de todo lo que el ejército necesita allí, el agua es abundante allí, está húmeda arriba y está sucia desde abajo. sonreír Hay muchos bosques, pantanos y ríos con costas pantanosas, pocos caminos y puentes, no hay margen de maniobra. Y Petersburgo en general está rodeado por un anillo de pantanos intransitables del sur, este y oeste, a través del cual había cuatro caminos: a Revel, a Pskov, a Moscú y Arkhangelsk, y los dos últimos no encajaban con Napoleón. El ancho de la zona del pantano es de hasta 150 km. Incluso si hubiera capturado a Pskov o Revel, que Tallinn se habría topado con estos pantanos, los pasajes en los que podrían estar protegidos por fuerzas relativamente pequeñas sin temor a la elusión, e incluso un retraso de un mes en estas tierras empobrecidas, dada la presencia de un ejército listo para el combate en la retaguardia, sería un desastre .
              Cita: Beringovsky
              Si, por cierto. Al lado de San Petersburgo en mi Finlandia y Suecia, emnip?
              Como saben, siempre fueron antirrusos y Napoleón probablemente en San Petersburgo podría contar con ellos.

              Sí, al menos estaría un poco preocupado por revisar sus propias tesis ... En el artículo, hay algunas palabras sobre Bernadotte. Suecia fue un aliado de Rusia en esa guerra. Bueno, sobre Finlandia no hay palabras en absoluto. No podía ser anti-rusa simplemente porque era una provincia del Imperio ruso, separada de Suecia en 1809.
              Bueno, ¿cómo discutir contigo? solicita
          2. Beringovsky
            Beringovsky 18 Septiembre 2019 22: 46
            0
            Si, por cierto. Al lado de San Petersburgo en mi Finlandia y Suecia, emnip? guiñó un ojo
            Como saben, siempre fueron antirrusos y Napoleón probablemente en San Petersburgo podría contar con ellos.
            1. Guerrero xnumx
              Guerrero xnumx 22 Septiembre 2019 01: 01
              0
              Cita: Beringovsky
              Si, por cierto. Al lado de San Petersburgo en mi Finlandia y Suecia, emnip?
              Como saben, siempre fueron antirrusos y Napoleón probablemente en San Petersburgo podría contar con ellos.

              Bueno, poco antes de eso, Rusia separó a Finlandia de Suecia solo por ser una ALIANZA de la Francia napoleónica, por lo tanto, Finlandia será una provincia del Imperio ruso en los años 1812 y 100. Pero Suecia siempre ha estado en contra de Francia y un aliado de Gran Bretaña, y en el año 1812 se convirtió en un aliado de Rusia.
      2. Tavrik
        Tavrik 19 Septiembre 2019 01: 50
        +2
        El único problema es que no hay documentos que al menos de alguna manera confirmen las intenciones de Napoleón de cortar al menos un pedazo de Rusia. Incluso las antiguas tierras polacas a los polacos, no planeaba regresar. ¿Para qué? ¿Por qué rasgar, por ejemplo, las provincias de Smolensk y Pskov y qué hacer con ellas? ¿Crear una república? Dar a los polacos? Hacer un departamento de Francia? ¿Cuál es el propósito de esto? ¡Rusia era necesaria como aliada! Un aliado potencial no debe ofenderse por la sangre. Solo puedes ganar un poco como medida preventiva. Entonces, en 1807 lucharon, y luego hicieron la paz y la alianza. El plan para 1812 era el mismo.
        1. sivuch
          sivuch 19 Septiembre 2019 08: 58
          0
          Eso no es solo un aliado, sino un vasallo
        2. Guerrero xnumx
          Guerrero xnumx 22 Septiembre 2019 01: 06
          0
          Cita: Tavrik
          El único problema es que no hay documentos que al menos de alguna manera confirmen las intenciones de Napoleón de cortar al menos un pedazo de Rusia. Incluso las tierras polacas anteriores a los polacos, él no planeaba regresar.

          ¿Eh? ¿Los hechos del establecimiento de la administración franco-polaca en las regiones occidentales ocupadas del Imperio ruso y la preparación para su traslado al ducado de Varsovia serán adecuados?

          lo que no tuvo tiempo - bueno, pasa, pero Napoleón no planeó su colapso. Por cierto, no planeó mucho en absoluto, y lo que planeó, a menudo tuvo poco éxito. Por ejemplo, "de rodillas" superó un plan de 2 años de una campaña contra Rusia en uno de un año, considerando que "gastaría sólo unas pocas decenas de miles de soldados adicionales".

          Cita: Tavrik
          ¿Por qué rasgar, por ejemplo, las provincias de Smolensk y Pskov y qué hacer con ellas? ¿Crear una república? Dar a los polacos? Hacer un departamento de Francia? ¿Cuál es el propósito de esto? ¡Rusia era necesaria como aliada! Un aliado potencial no debe ofenderse por la sangre.
          En primer lugar, es precisamente que un vasallo sumiso, o incluso un subordinado, ocupa un protectorado. El renacimiento de la Gran Polonia "de morsa a morsa" fue uno de los proyectos, con un plan para la transferencia de todos los territorios que formaban parte de la herida en el Gran Ducado de Lituania.

          En segundo lugar, mire a España, las provincias más cercanas están separadas de Francia, un poco más allá, se forman repúblicas títeres o estados vasallos, y luego, el país se conserva como si su gobierno natural, incluso la antigua dinastía, permanezca bajo el control francés total.
      3. sivuch
        sivuch 19 Septiembre 2019 08: 55
        +1
        Michael, ¿dónde vives exactamente en la región de Leningrado?
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 19 Septiembre 2019 09: 10
          +1
          Esta la ciudad de Luga
          Distrito de petersburgo
          Peor
          Ciudades en mente,
          Si no estuviera en el mundo
          Novorzhev my

          A.S. Pushkin sonreír
          Que compatriotas
          1. sivuch
            sivuch 19 Septiembre 2019 09: 20
            +1
            ahora envíe PM
    11. Rey_ka
      Rey_ka 19 Septiembre 2019 08: 33
      0
      con esto, todo es simple en primer lugar, si vas a San Petersburgo, ¡el ejército ruso permanece en la retaguardia! y en segundo lugar, bueno, Napoleón no tenía planes de capturar Rusia. ¡había un plan para finalmente forzar la paz y que Alexander cumpliera su palabra!
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 18 Septiembre 2019 05: 39
    +7
    Gracias!
    Aunque, para ser sincero, ¡el primero que describió la "guerra escita" fue el antiguo historiador griego Herodoto! Aristóteles, Plutarco y otros autores griegos y romanos tienen líneas sobre esta táctica escita.
    Entonces, "un escritor en prosa de las tácticas de tierra quemada Wellleton" es una "tendencia", ¡pero no la nuestra! Me inclino por que Barclay de Toli y Bagration, se retiraron ante el Gran Ejército no por diseño, sino por necesidad banal (de lo contrario, improvisada). Ya todo esto es intrincado, ¡resultó!
    Saludos, Kote!
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 11: 18
      +3
      Vladislav, el valiente Bagration, simplemente no aceptó este plan. ¡Barclay casi llama a un traidor! solicita pero reconciliado después de una herida mortal ...
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. guardiamarina
    guardiamarina 18 Septiembre 2019 08: 31
    +9
    En San Petersburgo, después de la publicación de mi historia "El gobernador general olvidado", se erigió un monumento a Miloradovich (Salvador de Rusia). Está instalado en Moskovsky Prospekt cerca de la Puerta de Moscú. Incluso el presidente de Serbia asistió a su inauguración. Hubo un desfile de la guardia de honor, también hablé en la inauguración de este monumento. Luego se llevó a cabo un servicio de oración en el convento y un gran concierto en el Teatro Hermitage por la noche.
  5. Olgovich
    Olgovich 18 Septiembre 2019 08: 50
    0
    Todos los intentos de vencer a Rusia son únicos en algunos aspectos, pero similares en algunos aspectos. Y en 1812, y en 1941 Europa continental consideraba solo la guerra con nuestro país.al escenario (aunque el más importante) en la derrota de Inglaterra.

    Algo nuevo en la historia: el autor no está al tanto de Mein Kampf, Drang nach Osten y Barbarossa y el plan Ost?
    El ataque de Napoleón contra Rusia fue claramente evaluado inadecuadamente en la propaganda oficial y la opinión pública de Rusia de esa época.

    Vaya, "inadecuado": ¡un ejército de más de medio millón de soldados enemigos ha llegado a Rusia! esto nunca ha sucedido, y en la historia mundial tales ejércitos se pueden contar con una mano
    Napoleón no planeó ninguna "invasión" de Rusia. Sus planes militares correspondían a tareas políticas, más bien modestas. En primer lugar, el corso tenía la intención de reforzar el bloqueo continental contra Inglaterra

    Así que él y las invasiones de España, Italia, Austria, Prusia, Holanda, Egipto, "no planearon": así sucedió. No por malicia.
    Este psicópata, que planeaba apoderarse del mundo entero, necesitaba ser detenido.

    Para el emperador de los franceses (como los soldados y oficiales del Gran Ejército), esto era, digamos, ordinario Guerra "centroeuropea". Raro Se puede considerar el tamaño del ejército, superior a medio millón de personas.

    ¿Y cómo se combina "ordinario" con ... "inusual"? amarrar ¡De ninguna manera! O ordinario, con ordinario o inusual con inusual, lo cual era en realidad: no era en absoluto una guerra ordinaria, en escala, amargura y pérdida.
    En una carta de Moscú quemada, Napoleón le dirá a Alexander que "libró la guerra sin amargura"

    Picea quemada mientras explotó. saqueó el Kremlin, establos en la Catedral de la Asunción, la pérdida de solo la provincia de Smolensk en ... más 100 hombres solamentees "sin amargura"?
    En 1808, las pérdidas de tesorería por una reducción en el comercio ascendieron a 3,6 millones de rublos, mientras que el gasto militar fue de 53 millones de rublos. En 1811, aumentaron más del doble, a 113,7 millones de rublos, lo que representaba un tercio del presupuesto estatal total. Tales preparaciones a gran escala se llevaron a cabo claramente no por romper el bloqueo continental

    Por supuesto que no: además de Napoleón, Rusia tenía otras direcciones igualmente importantes: el mismo puerto, los Balcanes, el Danubio, Besarabia, etc.
    Esto difiere fundamentalmente de la visión predominante del curso de la campaña de 1812, en la que la retirada de las tropas rusas parece ser una decisión forzada y casi improvisada, pero los hechos hablan por sí mismos.

    Los hechos muestran que Rusia no tenía fuerzas comparables para luchar contra Napoleón en las fronteras y se vio obligada a retirarse.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 11: 42
      +5
      Picea quemada mientras explotó. Kremlin saqueado, establos en la Catedral de la Asunción,

      Andrei (disculpa, no sé qué hay del sacerdote), ¿puedes hacer una broma triste?
      En este caso, Bonaparte podría decir: "¡No soy yo, es todo Mortier!" - y apunta con tu dedo.

      Mariscal Eduard Mortier, duque de Trevis. Por orden de Napoleón, pero sin mucha caza, el Kremlin explotó lentamente. La ironía del destino ... Habiendo dejado Moscú por última vez con su gente, ¡resultó ser uno de los que entregó París a la nuestra en 1814! hi
      1. Olgovich
        Olgovich 18 Septiembre 2019 12: 42
        +1
        Cita: Pane Kohanku
        Mariscal Eduard Mortier, duque de Trevis. Por orden de Napoleón, pero sin mucha caza, el Kremlin explotó lentamente. La ironía del destino.

        ¿Por qué "sin cazar"? Dio la orden y el oficial polaco Kos la cumplió con mucho gusto.

        Aquí está lo que escriben los testigos:
        Incluso en las casas que rodean el Kremlin, los techos y las paredes se derrumbaron, las personas fueron literalmente arrojadas de la cama. Medio vestidos, heridos por fragmentos de vidrio y piedras, los moscovitas se precipitaron aterrorizados en las calles. Pero a pesar del pánico, muchos huyeron al Kremlin - apagar incendios que han comenzado. Una oscuridad impenetrable envolvió a Moscú; la fría lluvia de otoño caía en arroyos. Desde todas partes se escucharon gritos salvajes, chillidos, gemidos de personas aplastadas por la caída de edificios. Hubo llamadas de ayuda, pero no había nadie para ayudar. El Kremlin estaba iluminado por una siniestra llama de fuego. Una explosión siguió a otra, la tierra no dejó de dudar. Todo recordó, parecía el último día del mundo.

        El Kremlin fue salvado por fuertes lluvias, moscovitas y cosacos, muchos a costa de sus vidas ...

        El psicópata corso dio la orden de volar el Convento Novodevichy (una iglesia, sin embargo, fue volada), que fue salvada por una monja que apagó las mechas ...

        En general, lo que los franceses han hecho en Moscú no es susceptible al sentido común: decenas de miles de cadáveres de personas y caballos, cientos de templos saqueados, etc., etc.

        Y recuerda cómo NUESTROS trató a París ... hi
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 13: 20
          +4
          Y recuerda cómo NUESTROS trató a París ...

          comparado con la forma en que están con Moscú, la nuestra se fue a los turistas ... solicita Pero, EMNIP, hubo muchas buenas caricaturas sobre el tema de cómo los parisinos caminan con nuestros cosacos. qué
          1. Olgovich
            Olgovich 18 Septiembre 2019 13: 40
            +2
            Cita: Pane Kohanku
            Pero, EMNIP, hubo muchas buenas caricaturas sobre el tema de cómo los parisinos caminan con nuestros cosacos.

            Entonces, después de las "grandes" hazañas de Bonaparte, no hubo hombres en Francia ... no hubo más ...
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 13: 45
              +3
              Entonces, después de las "grandes" hazañas de Bonaparte, no hubo hombres en Francia ... no hubo más ...

              Por lo que tengo entendido, empezaron a "agotarse" tras Friedland. Al menos en las siguientes batallas, comenzó a utilizar masivamente a los alemanes y otros. ¡Podría estar equivocado! Bueno, en cambio ... si hay un montón de representantes de otras nacionalidades, ¿por qué matar a los franceses? solicita Actuó, por un lado, racionalmente, por el otro, no. qué Como la multinacionalidad jugó contra el ejército austríaco, así jugó más tarde contra los franceses. Este es un estado de ánimo bajo y una transición masiva al lado del enemigo en 1813. ¡Todo comenzó con el general York! soldado
              1. Olgovich
                Olgovich 18 Septiembre 2019 14: 04
                +1
                Cita: Pane Kohanku
                Por lo que tengo entendido, empezaron a "agotarse" tras Friedland. Al menos en las siguientes batallas, comenzó a utilizar masivamente a los alemanes y otros. ¡Podría estar equivocado! Bueno, en cambio ... si hay un montón de representantes de otras nacionalidades, ¿por qué matar a los franceses?

                Así que en 1813 prácticamente no quedaban extranjeros. Este año, ya ha llamado ... NIÑOS de 16-17 años engañar y personas mayores ...
                Las mujeres después de Napoleón fueron muy duras en Francia, lo leí de alguna manera. Literalmente un desastre!
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 14: 11
                  +4
                  Las mujeres después de Napoleón fueron muy duras en Francia, lo leí de alguna manera. Literalmente un desastre!

                  así que con nosotros ... después de la Gran Guerra Patria, creo que también había algún hombre en la cuenta ... recurso
        2. Tavrik
          Tavrik 19 Septiembre 2019 01: 56
          -1
          Bien, recordemos quién retiró el equipo de extinción de incendios de Moscú ... ¿Parece que el gobernador Rostopchin? ¿Y a instigación de quién se organizaron incendios? ¿Por qué los franceses no quemaron Madrid, Viena o Berlín, sino que decidieron quemar Moscú en la víspera del invierno? Para congelar nafik? Algún tipo de tontería ... De hecho, los Patriots prendieron fuego a Moscú, y los ingenieros de la guardia lo extinguieron. ¡Aquí el choque fue fuerte! En ningún otro lugar de Europa los franceses vieron residentes incendiando su capital. Incluso en españa.
          1. Olgovich
            Olgovich 19 Septiembre 2019 06: 44
            -1
            Cita: Tavrik
            ¿Por qué los franceses no quemaron Madrid, Viena o Berlín, sino que decidieron quemar Moscú en la víspera del invierno? Para congelar nafik? Disparates.

            Viena, Berlín ¿Explotó el francés? No? Y el Kremlin, Novodevichy, explotó. Robaron la Catedral de Colonia o Holy. Paul? No? Y la Catedral de la Asunción e incluso las catedrales e iglesias 200 de Moscú-DA y los establos se organizaron allí.

            De nuevo, la diferencia no es visible?
            1. Tavrik
              Tavrik 19 Septiembre 2019 18: 44
              +1
              ¿Los venenos y los berlineses quemaron sus capitales? También no. Aquí encontré una guadaña en una piedra. Los rusos mismos queman su capital. Los franceses responden con acciones punitivas. Además, la decepción en los resultados de la captura de la capital y no está claro qué hacer a continuación. La guerra entra en un nuevo nivel de crueldad y amargura en ambos lados. Y nos vamos ... Partisanos, plantando a los franceses en horcas, los franceses, explotando monumentos culturales ... No apruebo a los franceses, entonces lo que sucedió, sucedió ...
              1. Olgovich
                Olgovich 20 Septiembre 2019 09: 11
                0
                Cita: Tavrik
                ¿Los venenos y los berlineses quemaron sus capitales?

                Entonces, para esto ... ¡¿explotan el Kremlin y roban ?! amarrar
                Fueron ofendidos por los rusos por el trono ruso quemado y explotaron en venganza ... ¿santuarios rusos?
                Lógica interesante! amarrar
              2. Guerrero xnumx
                Guerrero xnumx 22 Septiembre 2019 01: 16
                +1
                Cita: Tavrik
                ¿Los venenos y los berlineses quemaron sus capitales? No tampoco.

                Bueno, mire los ejemplos de Madrid y otras grandes ciudades de España para ver un cambio al que se ha aferrado a estos alemanes, además de mucha gente en Europa.

                Cita: Tavrik
                Los rusos mismos queman su capital. Los franceses responden con acciones punitivas.


                Cita: Tavrik
                Partisanos plantando a los franceses en horcas, los franceses explotando monumentos culturales ...
                ¿Crees con razón que al principio los campesinos los pusieron en una horca y luego los buenos franceses empezaron a volar monumentos culturales? ¿Y nada para que el ejército de las "doce lenguas" en 1812, como antes en España, conservara el mismo espíritu de odio Robespierre-republicano por los santuarios religiosos, complementado por el desprecio y el odio de los soldados de países católicos y protestantes hacia la ortodoxia?

                Y luego, ¿qué pasa con el hecho de que fueron los soldados napoleónicos quienes, cuando llegaron a las aldeas rusas, fueron los primeros en profanar iglesias estableciendo establos allí, y a menudo se burlaron de los sacerdotes, a veces matándolos brutalmente? ¿No fue después de estas "excentricidades" que estalló la guerra popular?

                ¡Y los holandeses, italianos y austriacos occidentales (en particular los tiroleses), que se familiarizaron con las tropas de la República Francesa! Y sus lindas excentricidades "en forma de saqueo casi total por uno de los primeros en Europa ...
                1. Tavrik
                  Tavrik 22 Septiembre 2019 18: 31
                  0
                  ¿Y solo los impíos franceses se dedicaban a la exportación de bienes culturales? Parece que esta práctica normal de los ganadores persistió hasta el siglo XX. Allí no se observaron austriacos o italianos "blancos" y "esponjosos".
                  Sobre la actitud hacia los sacerdotes: los soldados de un país que derrotó los prejuicios, desconectó la religión del estado, criados sobre las ideas de "libertad, igualdad, hermandad", "Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano" realmente trataron a las iglesias y a los sacerdotes sin reverencia, sin importar a qué denominación pertenezcan. pertenecía. En resumen, como el Ejército Rojo después de 1917.
            2. Guerrero xnumx
              Guerrero xnumx 22 Septiembre 2019 00: 37
              +1
              Cita: Olgovich
              Viena, Berlín ¿Explotó el francés? No? Y el Kremlin, Novodevichy, explotó. Robaron la Catedral de Colonia o Holy. Paul? No? Y la Catedral de la Asunción e incluso las catedrales e iglesias 200 de Moscú-DA y los establos se organizaron allí.

              de hecho, incluso en Europa había varios países más, donde los franceses, sí, robaron y profanaron las catedrales, y volaron santuarios, por ejemplo, España e Italia, sin mencionar Egipto.
              1. Tavrik
                Tavrik 22 Septiembre 2019 18: 36
                0
                ¿Te imaginas una lista de volados? Junto con las circunstancias del bombardeo. Si el enemigo tiene defensas en el monasterio, ¿puede ser eliminado o no?
                No quiero blanquear al Gran Ejército. Robo, acoso a personas comunes, ocupación de viviendas bajo palanquillas, etc. etc. - todo fue. Especialmente cuando consideras el cuerpo polaco, que tenía sus propias cuentas personales con Rusia.
  6. Cartalon
    Cartalon 18 Septiembre 2019 09: 26
    0
    Nuevamente se repite el sinsentido sobre la Inglaterra eternamente hostil, el estado más hostil a Rusia en Europa fue Francia en todo lo posible apoyando a Turquía y Polonia, y la cuestión polaca fue la principal para Rusia.
    1. Tavrik
      Tavrik 19 Septiembre 2019 02: 27
      +1
      ¿Las razones de la hostilidad de Francia a Rusia suenan? En Polonia, entiendo, en Turquía, entiendo. Los territorios que les cortamos. Y Francia, ¿por qué pelear con nosotros? Entre nosotros, un grupo de estados eran ... El competidor financiero y económico de Francia era Inglaterra. Intercambiamos con ambos.
      1. Cartalon
        Cartalon 19 Septiembre 2019 08: 09
        +1
        Rusia trató de debilitar y conquistar, Polonia y Turquía, los clientes de Francia, ¿no sabes sobre la gran cantidad de asesores franceses en Turquía y Polonia?
        1. Tavrik
          Tavrik 19 Septiembre 2019 18: 31
          +1
          Rusia "aserró" Polonia y ¿cuál es la razón para que Francia inicie una guerra con Rusia? Francia era profundamente indiferente tanto hacia Polonia como hacia Turquía. Estos no son los primeros jugadores en el escenario europeo. A diferencia de Rusia, Inglaterra, Austria. No olvide que durante el asalto a Corfú, Turquía fue nuestro aliado contra Francia. Los asesores franceses habían estado allí mucho antes. Con el rey quieto.
          1. Cartalon
            Cartalon 19 Septiembre 2019 22: 15
            0
            Habla de la enemistad centenaria entre Gran Bretaña y Rusia, y se destaca un incidente, los asesores franceses estuvieron ante la compañía de Ushakov y aparecieron después de ella, y en Polonia no es como los asesores, incluso aparecieron las tropas francesas.
            1. Tavrik
              Tavrik 19 Septiembre 2019 22: 23
              0
              ¿En qué año y con qué propósito aparecieron las tropas francesas en Polonia? ¿Por casualidad, no en 1807?
              1. sivuch
                sivuch 20 Septiembre 2019 12: 44
                0
                Sí, se quedaron allí casi constantemente. desde al menos 1734
                1. Cartalon
                  Cartalon 20 Septiembre 2019 16: 36
                  0
                  Nuestras tropas no siempre se mantuvieron allí, para que los franceses no se sobresalieran
              2. Cartalon
                Cartalon 20 Septiembre 2019 16: 35
                0
                1737 si la memoria sirve, google el asedio de Danzig, por Minihom
        2. Ivan Petrov_9
          Ivan Petrov_9 20 Septiembre 2019 22: 17
          0
          Hasta 1809, Francia ayudó a Persia. Los franceses entrenaron a las tropas persas de una manera europea, organizaron la producción de armas, en particular el lanzamiento de armas, y mejoraron las fortificaciones.
      2. Rey_ka
        Rey_ka 19 Septiembre 2019 08: 46
        +2
        los oponentes aún olvidan que Bonopart y Paul 1 eran aliados. Por el cual el soberano ruso pagó por dinero inglés
      3. sivuch
        sivuch 19 Septiembre 2019 09: 03
        +1
        ¿Encuentra lo que Lui15 escribió sobre Rusia y los bárbaros rusos allí? Ahí es donde está la subjetividad en su forma más pura.
        Y quién, qué y quién cortó: este es un punto discutible.
      4. Guerrero xnumx
        Guerrero xnumx 22 Septiembre 2019 00: 36
        0
        Cita: Tavrik
        ¿Las razones de la hostilidad de Francia a Rusia suenan? En Polonia, entiendo, en Turquía, entiendo. Los territorios que les cortamos. Y Francia, ¿por qué pelear con nosotros? Entre nosotros, un grupo de estados eran ...

        Durante el período 1810-1812 años, no hubo un montón de estados, el Imperio francés llegó a las costas de Neman y Bug.
  7. sivuch
    sivuch 18 Septiembre 2019 09: 48
    +4
    Parafraseando la sabiduría convencional, la relación de Bonaparte con Rusia puede describirse como "solo política, nada personal
    Sí, así que cuidadosamente metió a Alexander en su complicidad en el asesinato de Paul.
    En cuanto al bloqueo continental, además de las pérdidas directas para la tesorería, también hubo pérdidas para particulares: propietarios de tierras que no vendían granos, comerciantes que no vendían madera, lonas y cáñamo. Esto sin mencionar el hecho de que la flota inglesa podría organizar su bloqueo continental del comercio ruso. ¿Qué, Alexander no tenía que tener en cuenta estos factores?
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 11: 16
      +3
      Sí, así que cuidadosamente metió a Alexander en su complicidad en el asesinato de Paul.

      sí, Alexander no lo perdonó por esto ... soldado
  8. Tavrik
    Tavrik 18 Septiembre 2019 09: 58
    +4
    Cita: Olgovich
    Así que él y las invasiones de España, Italia, Austria, Prusia, Holanda, Egipto, "no planearon": así sucedió. No por malicia.
    Este psicópata, que planeaba apoderarse del mundo entero, necesitaba ser detenido.

    Comprenderás quién declaró la guerra a quién en 1805, 1806, 1807. ¿Por qué comenzaron las guerras de 1808 y 1809? Si diferentes enemigos te declaran la guerra uno por uno, los derrotas uno por uno, algunos dos veces. ¿Eres un psicópata y te esfuerzas por conquistar el mundo entero?
    1. sivuch
      sivuch 18 Septiembre 2019 10: 25
      +4
      ¿Puedo citar a Ernest Lavis?
      La inevitabilidad de la guerra de 1809 se debió a la paz de Presburgo. Habiendo mutilado a Austria, pero sin aplastarla por completo, Napoleón la inspiró con una sed apasionada de venganza. Sin preguntarle, robó a Prusia, creó varios estados nuevos en Alemania para sus hermanos y vasallos, finalmente sometió a Italia a su poder, se apropió de la Toscana y las tierras papales, depuso a los reyes de portugueses y españoles y compró una alianza con Rusia con la promesa de los principados del Danubio.
      Y me gustaría obtener más detalles: ¿cómo declaró Napoleón la guerra a España y Portugal?
  9. tihonmarina
    tihonmarina 18 Septiembre 2019 10: 01
    -2
    Bonaparte reunió bajo sus banderas a casi todo el Viejo Mundo, que no solo tenía importancia militar, sino no menos política, demostración de unidad y poder, frente a Alejandro, Inglaterra y el resto del mundo.
    Suecos, polacos, lituanos, alemanes también fueron a Rusia con guerras, pero estos eran estados o reinos separados. Solo una vez el estado polaco-lituano se unió con los alemanes, y los suecos se aprovecharon de esto y golpearon a Iván el Terrible, pero la derrota de Rusia no siguió. Pero ya desde los tiempos napoleónicos, la expansión comenzó en Rusia. Desde 1812, la guerra contra Rusia ha estado en curso.
    1. Prometey
      Prometey 20 Septiembre 2019 18: 11
      +2
      Cita: tihonmarine
      Pero ya desde los tiempos napoleónicos, la expansión comenzó en Rusia. Desde 1812, la guerra contra Rusia ha estado en curso.

      Qué absurdo. Pobre Rusia, todos la ofendieron. Aquí están las guerras del siglo XVIII, la Guerra del Norte, Rusia declaró la guerra a Suecia, pero Carlos XII fue el agresor.
      Guerra de los Siete Años: Rusia declara la guerra a Prusia y suprime a Prusia Oriental por un corto tiempo. Pero Federico II es el agresor, aunque los regimientos rusos pisotean las tierras prusianas. Oh bien.
      1799, entrada de Rusia en una serie de conflictos contra Francia. Hasta 1812, no había un solo soldado extranjero en la frontera con Rusia, y sus ejércitos no saldrían de los campos de batalla europeos. Pero Rusia es nuevamente una víctima de la agresión.
      Rusia, de hecho, fue objeto de agresión solo durante la Guerra de Crimea y en 1941. Todas las demás guerras fueron de tipo colonial y la soberanía del país nunca estuvo amenazada.
  10. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 10: 28
    +3
    Alexander procedió exactamente de los motivos opuestos: "sin política, solo personal".

    cuarenta años después, Napoleón III pensó de manera similar, entrando en la Guerra de Crimea con Rusia. Con todo, su odio hacia Nicholas I comenzó con felicitaciones a Louis Napoleón cuando ascendió al trono francés. Nikolay escribió una carta de felicitación, comenzó con las palabras "Querido amigo", aunque era costumbre recurrir a la persona real "Querido hermano". si Por esto, Nikolai Pavlovich pareció enfatizar que el hijo de Hortense Beauharnais le era no es igual. Y el odio personal por este insulto jugó un papel en la toma de decisiones. solicita Sin embargo, mis amigos, ¡a veces los asuntos globales globales se logran bajo la influencia de las emociones personales! hi
    El ex mariscal napoleónico, y luego el príncipe heredero sueco Bernadotte

    Este mariscal logró el mayor séquito de Napoleón. Todo lo que se necesitaba era hacer una buena acción: liberar a los suecos capturados. solicita Bernadotte despierta un sentido de respeto por sus acciones posteriores. soldado
    Pero su esposa, Desiree Clari, la ex prometida de Bonaparte ... ¿No es éste el origen del odio de los gascones hacia el "gran emperador"? bebidas
    1. Kronos
      Kronos 18 Septiembre 2019 10: 33
      0
      Sí, logró compadecer al arrogante Nikolai 1
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 10: 35
        +4
        Creo que el propio Louis no era menos arrogante, por lo que estaba quemado de vergüenza. hi
    2. sivuch
      sivuch 18 Septiembre 2019 13: 56
      +3
      Pero su esposa, Desiree Clari, ex prometida de Bonaparte ... ¿No es éste el origen del odio de los gascones hacia el "gran emperador"? bebidas
      Es poco probable, no da tanto miedo. sonreír
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 14: 07
        +4
        Es poco probable, no da tanto miedo.

        En cuanto a mí, ella es más hermosa que Josephine y Maria Louise. guiño Igor, estoy hablando de "pero ¿la" chica corsa "tuvo tiempo de" mimar "?. sentir prometer, después de todo, no significa casarse. bebidas
  11. Tavrik
    Tavrik 18 Septiembre 2019 11: 57
    +2
    Cita: sivuch
    robó Prusia, creó en Alemania varios estados nuevos para sus hermanos y vasallos

    Bueno, sí. Prusia inició la guerra en 1806. Lo perdí estúpidamente y rápidamente. El ganador lo "cortó". Duc, después de la victoria sobre Alemania hicimos lo mismo. Y sacaron muchas cosas y crearon un cinturón de estados aliados. ¿Somos también agresores? No, este es el derecho del ganador.
    Los estados italianos (incluida Cerdeña) lucharon contra Francia desde 1796. Como aliados de Austria. Perdió. Bueno, lo entendieron ... Como resultado, se creó una cadena de repúblicas en el norte de Italia: Tsizalpinskaya y otras. Por cierto, en lugar de que las monarquías agresivas comiencen la guerra, ¿es malo crear repúblicas?
  12. Tavrik
    Tavrik 18 Septiembre 2019 12: 01
    +1
    Cita: Pane Kohanku
    Bernadotte despierta un sentido de respeto por sus acciones posteriores

    ¿Que son estos? ¿El hecho de que ser francés se uniera a las filas de la coalición antifrancesa? También hubo un exilio de Moreau.
    Un tipo fangoso ... Si no fuera por su boda con Desiree, creo que el emperador lo entregaría a la corte de acuerdo con los resultados de la campaña de 1806. Pero Napoleón a veces era sentimental ...
  13. Undecim
    Undecim 18 Septiembre 2019 12: 07
    +8
    Hoy en día, este tipo de caricatura de Napoleón es una rareza. A principios del siglo XIX: la norma
    Por cierto, que los británicos carecen de sentido del humor.
    1807 caricatura británica.

    En la caricatura hay dos granaderos prusianos y tres parisinos, una abuela y nietas.
    Granaderos: "¡Señoras, hay una orden para deshonrar a todas las mujeres parisinas! Sin ofender, nada personal".
    Nietas: "¡Te lo suplicamos! ¡Tómanos, pero perdona a nuestra abuela!"
    Abuela: "¡Cállate, idiotas! ¡Los soldados tienen órdenes!"
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 12: 21
      +3
      Sí, entonces el arte de la caricatura era aún más agudo de lo que es ahora, tal vez ... qué
      Tilsit Según tengo entendido, todos obtendrán el tamaño de un cuchillo. Y debajo de la mesa, el rey de Prusia recoge fragmentos. Hay caricaturas más crudas, pero no las publicaré por razones de censura. hi
      1. Undecim
        Undecim 18 Septiembre 2019 12: 41
        +5
        Es una lástima que no conozca el arte del dibujo, de lo contrario también dibujaría una caricatura obscena. Veo qué tipo de "de debajo de la mesa" a mis comentarios de ayer metieron los contras a escondidas. Aquí todavía hay motivos interesantes de tales acciones.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 Septiembre 2019 13: 04
          +4
          ¡Y este hombre dice que ofende a Gremlins! solicita
          Hola, Victor Nikolaevich!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 13: 28
            +4
            ¡Y este hombre dice que ofende a Gremlins!

            ohhh, valiente Murat se fue! (llama, Anton, no había tanques en ese momento) guiño Encontré aquí un artículo con una carpeta de dibujos animados de esa época, incluidos algunos bastante vulgares, como Alexander "amigo de Bonnie", perdón, besos en el culo. no No voy a publicar, échale un vistazo.
            http://polzam.ru/index.php/istorii/item/495-napoleon-malenkij-kapral

            Aparentemente, esto es una alusión a la división napoleónica de Europa. No entiendo quién es el segundo de la derecha con una flauta? Bernadotte, ¿cómo está el príncipe heredero sueco? Al menos parece que ... qué sólo entonces "buena gente" en los bordes se unió .. y aplastó el corso! solicita
            1. Undecim
              Undecim 18 Septiembre 2019 14: 04
              +5
              Esto no es una división de Europa, es la abdicación de Napoleón, la caricatura alemana de Johann Woltz "El principio del fin".
              Alejandro I, Francisco II, Federico Guillermo III, Jean Baptiste Jules Bernadotte, Napoleón.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 14: 10
                +4
                Estaba seguro acerca de los primeros tres, pero resulta que sobre el cuarto, también acerté, ¡gracias! bebidas Bueno, ya ves, tu francés es aún más fuerte que el mío guiño Entonces, ¿por qué Bonaparte tiene una cara tan astuta, Viktor Nikolaevich? como un juguetón tranquilo? lol
                1. Undecim
                  Undecim 18 Septiembre 2019 14: 15
                  +4
                  Escribí un poco mal, no una renuncia, sino un final o algo así. Por lo tanto, el nombre "Principio del fin" Caricatura de 1813. Evidentemente, Napoleón todavía espera burlar a sus oponentes.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 14: 17
                    +4
                    Obviamente, Napoleón todavía espera burlar a sus oponentes.

                    Por qué no? ¡Siempre existe la esperanza de que una coalición compuesta por personas muy diferentes con sus propios intereses se separe! hi ¡muchas gracias! bueno Mmm ... ¡mira, y aprende francés de mi sumisión, Viktor Nikolaevich! guiño de lo contrario, de alguna manera no vale nada, no vale nada, Monseñor ... bebidas

                    Por cierto, aquí está el mariscal Louis-Nicolas Davout, el mariscal más talentoso de Bonaparte. soldado
                    1. Guerrero xnumx
                      Guerrero xnumx 22 Septiembre 2019 00: 45
                      +1
                      Cita: Pane Kohanku
                      por cierto, aquí está el mariscal Louis-Nicolas Davout, el mariscal más talentoso de Bonaparte

                      Sí, el mariscal más ESTRATÉGICAMENTE talentoso, sí. Bajo Borodino, por ejemplo, el hecho de que era su plan lo que Napoleón rechazó impidió la derrota de nuestro ejército. Pero fue Daust quien fue uno de los mariscales más crueles de Bonnie y blasfemo, si puedo decirlo. Era a él a quien le encantaba organizar establos en las iglesias ortodoxas desde Smolensk hasta Moscú.
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 13: 17
          +4
          Aquí todavía hay motivos interesantes para tales acciones.

          ¿Recuerdas a Freud, sobre un niño alemán a quien la niñera prometió romper algo por desobediencia? hi sólo esos motivos. Bajo "Polotsk" y "Petershtadt" yo, tú, Cat también tenías inconvenientes, de ninguna manera, simplemente caminaban por la rama. A cada uno lo suyo. Nekhai esculpe. guiño
          1. bubalik
            bubalik 18 Septiembre 2019 13: 55
            +3
            ,,, y allí se quedaron con todos. lengua
            ,,, por caricatura
            Undecim Today, 13: 07
            como de una manera moderna qué
            Abuela, sacudiendo una ametralladora: ¡UN POCO, UN POCO, POCA!
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 14: 05
              +5
              y allí todos se quedaron atrapados.

              ¡Oh, ofendimos a alguien terrible, malo! Rezo y me arrepiento ya. amarrar
              como de una manera moderna
              Abuela, sacudiendo una ametralladora: ¡UN POCO, UN POCO, POCA!

              ¡La gente no cambia, Sergey! bebidas ya sabes, aquí encontré un artículo de un investigador sobre un fenómeno como "nuera" en la Región Central de la Tierra Negra en el siglo XIX. qué entonces, ambos entendemos que ahora los modales intergénero están lejos de ser los mejores ... ¡Pero en los pueblos nuestros ancestros barbudos de la catedral espiritual no fueron mejores! solicita ¿era mejor saberlo? ¿Todas estas figuras de la "Edad de Plata", o ministros que pusieron a sus esposas bajo las órdenes de Rasputín en aras de una carrera? no ... la gente no cambia ... desafortunadamente ... hi bebidas
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18 Septiembre 2019 14: 43
              +4
              Por cierto, aquí está este artículo. http://www.tstu.ru/book/elib/pdf/2012/bezgin.pdf
              Se puede descargar y leer con calma. hi
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. Prometey
    Prometey 18 Septiembre 2019 18: 44
    +3
    En la guerra de 1812, hay tantas rarezas que aún son inexplicables.
    ¿Cómo concentraron los franceses el medio millón de ejércitos (estaba realmente disponible), y Rusia se lo perdió?
    ¿Qué batalla fronteriza general con tales números es real? El concepto de la primera línea no era entonces, y concentrarse en un área pequeña una masa de infantería y caballería no es realista. Tendría que estirar el frente (de nuevo, no había tal cosa entonces) por decenas de kilómetros, y esto no es una batalla, sino una serie de batallas caóticas. No había medios de comunicación en ese momento y sería imposible controlar a tanta masa de personas en tiempo real.
    El ejército francés cruzó el Neman, como dicen en los libros de texto. ¿Qué hizo el ejército ruso en este momento? No hay explicaciones claras.
    Luego comenzó la retirada del ejército ruso para unirse, pero los franceses avanzaron rápidamente y no les permitieron unirse. Oh bien, ¿500 mil soldados van más rápido que 100 mil? Venga.
    En la batalla de Borodino, aproximadamente 130-140 mil soldados participaron en ambos lados. Espera un minuto, ¿dónde están los 400 mil soldados restantes del Gran Ejército? Huyó, se fue en el territorio ocupado? ¿Napoleón se acercaría a Moscú con solo 1/3 del ejército disponible?
    ¿Por qué todos los participantes del lado ruso callaron obstinadamente sobre la batalla de Borodino? En sus memorias, ¿todos escribieron sobre la campaña extranjera en sus memorias, pero solo mencionaron de pasada sobre Borodino? Su popularización comenzó bajo Nicolás I, y con un poema de Lermontov.
    Por qué, no mucho antes de la batalla de Borodino, el húsar y el gruñido desesperado D. Davydov de repente le pide permiso a Kutuzov con el destacamento de caballería para atacar la retaguardia de los franceses cuando se avecina un desastre: el sueño de cualquier húsar. Que esta mal aquí. ¿Cobardía? Apenas.
    ¿Por qué la artillería rusa guardó silencio en Borodino, permitiendo que los franceses eliminaran las órdenes rusas hasta las reservas? La batería de Raevsky es solo un balbuceo contra la concentración de baterías francesas de cientos de armas. No sé, no puedo entender lo que realmente estaba sucediendo allí. Sí, y todavía no hay una imagen inteligible de la batalla y el papel real de Kutuzov en ella, lo que, de hecho, no dirigió la batalla (sí, la falta de facilidades de comunicación al controlar la gran masa de tropas; no tenía una idea clara de lo que estaba sucediendo ese día) .
    Todavía puede hacer muchas preguntas y no encontrar respuestas claras.
    1. Tavrik
      Tavrik 19 Septiembre 2019 02: 19
      +3
      Respondo por puntos.
      1. "¿Cómo concentraron los franceses un ejército de medio millón (y realmente había tal ejército) y Rusia lo perdió?"
      Rusia no perdió nada. En 1811 Rusia estaba concentrando activamente sus ejércitos en la frontera para una guerra que de ninguna manera era defensiva. Pero cuando Napoleón empezó a concentrar su ejército, el nuestro cayó en confusión: ¿qué hacer? O para continuar los preparativos para la invasión del ducado de Varsovia, o para prepararse para la defensa, o para retirarse profundamente en el territorio y no "tirar al tigre del bigote". Esta confusión continuó hasta el estallido de la guerra de 1812.
      2. Para poner a 100 personas en la batalla general, se debe reunir un ejército mucho más grande. La parte trasera, la cubierta del flanco, las reservas, las guarniciones, las pérdidas sanitarias ...
      3. "El ejército francés estaba cruzando el Niemen, esto es lo que dicen en los libros de texto. ¿Qué estaba haciendo el ejército ruso en ese momento? No hay explicaciones inteligibles". Vea el punto 1. ¿Toda la alta dirección se revolvió en un malentendido sobre qué hacer? No les gusta recordar esto ...
      4. "¿Por qué todos los participantes del lado ruso guardaron tercamente silencio sobre la batalla de Borodino? Todos los que no fueron perezosos escribieron sobre la campaña extranjera en sus memorias, y solo mencionaron a Borodino de pasada". Porque no todo salió demasiado victorioso. Y no tenía sentido "inflar las mejillas". Todos entendieron todo. Y luego, cuando el número de veteranos disminuyó, bueno, ya había propaganda y comenzó a trabajar con toda su fuerza.
      5. "¿Por qué, no mucho antes de la Batalla de Borodino, el húsar desesperado y el gruñido D. Davydov de repente le pide a Kutuzov permiso para atacar la retaguardia de los franceses con un destacamento de caballería, cuando se avecina semejante lío, el sueño de cualquier húsar? ¿Qué hay de malo aquí? ¿Cobardía?" ¡Por supuesto no! Es mucho más agradable ser partidista sin obedecer a nadie, robar carros, cobrar gesheft, que actuar como parte de una formación y seguir las órdenes del comando no siempre competente.
      6. "¿Por qué la artillería rusa estuvo en silencio en Borodino, permitiendo que los franceses anularan las órdenes rusas hasta las reservas? La batería de Rayevsky es solo una charla infantil contra la concentración de baterías francesas de cientos de armas. No puedo entender lo que realmente sucedió allí. Sí y no. todavía hay una imagen clara de la batalla y el papel real de Kutuzov en ella, quien, de hecho, no lideró la batalla (sí, la misma ausencia de equipo de comunicación al controlar una gran masa de tropas; no tenía una imagen clara de lo que estaba sucediendo ese día) ". Hay muchas preguntas para Kutuzov sobre la disposición y organización de la batalla. El flanco derecho estirado, desde el cual las reservas no siguieron el ritmo del centro ... La incursión oscura de Platov y Uvarov ... Sin embargo, ¿nombre al menos una batalla general ganada por Kutuzov? No ofrezca uniones de división a división. Ruschuk y Maloyaroslavets también.
      1. Prometey
        Prometey 20 Septiembre 2019 17: 55
        -1
        Cita: Tavrik
        Respondo por puntos.

        Gracias. Comparto casi por completo su punto de vista.
      2. Ivan Petrov_9
        Ivan Petrov_9 20 Septiembre 2019 23: 18
        0
        Cita: Tavrik
        Esta confusión continuó hasta el estallido de la guerra de 1812.
        El 2 de marzo de 1812, se recibió información de nuestro embajador en Suecia, el barón Nikolai, y, al mismo tiempo, del ministro de Asuntos Exteriores sueco, Engstrom, de que Napoleón estaba preparando un gran escuadrón de cañoneras para ingresar al Mar Báltico. Suecia propuso evitar la entrada de la flota francesa en el Mar Báltico mediante una acción conjunta. Se propuso a Alejandro I unir las flotas y luego desembarcar a unas 45 mil personas en Pomerania con un desembarco naval conjunto. Del 20 de febrero al 2 de abril de 1812, se pusieron 60 cañoneras de remos en el astillero Galernaya en San Petersburgo. Para el 15 de junio de 1812 deberían haber estado listos. El armamento de cada uno consistía en tres cañones de 24 libras. Al abrir la navegación en el Báltico, la Flota del Báltico tenía 306 embarcaciones armadas de remos en las filas de la Flota del Báltico. Y esto, aparte de un escuadrón de 13 barcos, 12 fragatas y varias docenas de barcos bombarderos, corbetas, balandras, bergantines, etc. El escuadrón ruso de barcos de vela, destinado a desembarcar en Pomerania bajo el mando del almirante Theta, casi inmediatamente después de ser limpiado de hielo. La parte oriental del Golfo de Finlandia (11 de junio) salió de Kronstadt y el 15 de junio llegó a Sveaborg, donde permaneció hasta agosto, esperando una operación conjunta de aterrizaje con los suecos. En previsión de la campaña y el desembarco de la primavera, 38 barcos se encontraban casi sin esperanza en Sveaborg, 31 en Abo y 38 en Aland. Un escuadrón sueco estaba listo en Karlskrona (ocho acorazados, tres fragatas, tres bergantines y barcos de transporte), pero la tripulación no recibieron tropas de desembarco ni acceso al mar.
      3. Guerrero xnumx
        Guerrero xnumx 22 Septiembre 2019 00: 47
        0
        Cita: Tavrik
        Ruschuk y Maloyaroslavets también.

        Estoy de acuerdo con Maloyaroslavets, pero ¿qué no le conviene a Ruschuk? Es una victoria tan significativa.
  16. Tavrik
    Tavrik 19 Septiembre 2019 02: 31
    +1
    Cita: Beringovsky
    Además, las tropas en San Petersburgo pueden ser abastecidas por mar.

    Irreal. En el mar, la flota británica dominaba.
    En general, en este hilo, varias personas describieron correctamente las razones del movimiento de Napoleón a Moscú. Todo lo demás de la serie: "Si mi abuela tuviera bigote, sería abuelo".
  17. Ehanatone
    Ehanatone 20 Septiembre 2019 04: 04
    0
    Esfinge, svinks, qué verdura, esfinge, más como un cerdo, no como una esfinge ...
    para poner la prosperidad de su estado por su mezquino orgullo, ¡dónde está la esfinge! ...
    La regla es débil y ...
    calvo
  18. Ehanatone
    Ehanatone 20 Septiembre 2019 04: 16
    +1
    Una gran ventaja para el artículo, al menos al menos alguien declaró claramente que la guerra de 1812 nunca fue doméstica, y la guerra ocurrió solo por la insignificancia insignificante del emperador, solo por sus propias pasiones a1 ...
  19. Tavrik
    Tavrik 21 Septiembre 2019 17: 20
    0
    Cita: ivan petrov_9
    Napoleón está preparando un gran escuadrón de cañoneras para su entrada al Mar Báltico.

    Cualquier persona más o menos pensante no podría tomarse estas noticias en serio, porque navegar en cañoneras a través del Báltico, que estaba dominado por las flotas de oponentes - Inglaterra, Rusia, Suecia - es una especie de suicidio. Sospecho firmemente que ya se inventó "retroactivamente". En realidad, el 5 de marzo de 1812, Rusia firmó una alianza con Suecia. Y comenzaron los preparativos para un aterrizaje conjunto ruso-sueco en el norte de Alemania (el proyecto de Pomerania). Se planeó un desembarco similar en el sur: el "Proyecto Dálmata", en cuyo marco el ejército ruso dirigido por Chichagov, a través de Serbia, Dalmacia, Bosnia, Montenegro y Croacia, iba a crear una amenaza para Italia. Ambos proyectos fracasaron. Estas ideas eran exactamente las mismas que en 1805, cuando los principales ejércitos ruso-austríacos se movían en el centro y los ataques auxiliares estaban en los flancos en el norte de Alemania e Italia. En el norte, el ejército anglo-ruso-sueco, en Italia, el desembarco de las tropas ruso-británicas. Estas batallas de flanco, que terminaron en 1805 sin nada, generalmente no se recuerdan en absoluto.
    1. Ivan Petrov_9
      Ivan Petrov_9 22 Septiembre 2019 23: 35
      0
      Cita: Tavrik

      Cualquier persona más o menos pensante no podría tomarse en serio estas noticias, porque navegar en cañoneras a través del Báltico, que estaba dominado por las flotas de oponentes - Inglaterra, Rusia, Suecia - es una especie de suicidio. Sospecho firmemente que ya se inventó "retroactivamente".

      Los franceses tenían una sólida flota de remos, construida para aterrizar en Inglaterra. El 19 de agosto de 1811, el embajador ruso en Suecia, P.K., pudo transferirlo del Canal de la Mancha a través de las vías navegables interiores y del Canal Holstein al Mar Báltico para ayudar al flanco izquierdo de las fuerzas enemigas. Sukhtelen informó a San Petersburgo: “Hay 80 cañoneras en Danzig, la mayoría de los cuales fueron construidos en varios lugares en Dinamarca; Napoleón espera usarlos en caso de guerra con nosotros ". Las lanchas cañoneras francesas, utilizando aguas poco profundas, cubiertas por baterías costeras, hicieron grandes transiciones con casi impunidad, a menudo en vista de la fuerte flota naval inglesa. En la campaña napoleónica propuesta en el Báltico, los botes de cañones frente a la costa del mar Báltico en Prusia serían fácilmente cubiertos por baterías francesas. Pero en relación con los preparativos para la flota rusa, Napoleón se vio obligado a abandonar este proyecto.
      1. Tavrik
        Tavrik 23 Septiembre 2019 12: 28
        0
        Cuente la capacidad de carga de la flota de remo, considere la necesidad de llevar municiones, caballos, armas. ¿Qué podría dar un aterrizaje incluso en 5000 personas en el Báltico? Lanzar aterrizajes en la costa bajo fuerzas enemigas superiores sin más suministros no es el estilo de Napoleón.
        Pero el argumento más importante: ¿cómo derrotaría una fuerza de desembarco al ejército ruso en una batalla general? ¿Para desviar parte de las fuerzas rusas? Así, al mismo tiempo, la muerte del aterrizaje con enormes pérdidas morales (recuerde el desastre de Bailén) estaría garantizada. La piel de oveja no vale la pena.
  20. Tavrik
    Tavrik 22 Septiembre 2019 18: 49
    0
    Cita: Warrior2015
    ¿Los hechos del establecimiento de la administración franco-polaca en las regiones ocupadas del extremo occidental del Imperio ruso y la preparación para su traslado al ducado de Varsovia serán adecuados?

    Todavía es necesario descubrir quién ocupó a quién y quién liberó a quién ... Permítanme recordarles que la última partición de Polonia tuvo lugar solo 17 años antes de 1812. Todos los testigos están vivos y bien. Todo está fresco en la memoria.
    En cuanto a la transferencia ... llevemos los hechos al estudio. Orden-Decreto-Rescripción del Emperador Napoleón sobre la transferencia de algo allí al Ducado de Varsovia. Informes de los funcionarios al Estado Mayor sobre la implementación de las tareas. Documentos oficiales, no los recuerdos entusiastas de algunos nobles que dormían y veían a Napoleón revivir su Polonia. No era más que sus fantasías.