Inteligencia sobre divisiones alemanas en abril-junio 1941

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En la parte anterior se revisaron materiales de inteligencia (RM) NKVD para el año 1940, que difería poco de la información de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor de la KA. Se inició la revisión del RM, que llegó a principios del año 41. Se demostró que RM en los números de matrícula incluía hasta un 80% de información errónea.

Inteligencia sobre divisiones alemanas en abril-junio 1941




Se utilizarán las siguientes abreviaturas en el artículo: arriba - regimiento de artillería, VO - distrito militar, gsd - división de fusil de montaña, cd (kbr, kp) - división de caballería (brigada, regimiento), md (mp) - división motorizada (regimiento), pd (pp) - división de infantería (regimiento), RO - departamento de inteligencia de la sede, RU - Reconocimiento del Estado Mayor de la nave espacial, td (tbr, tp, tb) - tanque división (brigada, regimiento, batallón).

Concentración de divisiones alemanas cerca de la frontera.


A continuación se muestra un gráfico de la concentración de divisiones alemanas en las fronteras soviético-alemana y soviético-rumana.



Se puede ver en la figura que, según 22.6.41, las dependencias del número real de divisiones e información similar según la inteligencia deberían haberse cruzado. Esta es precisamente la razón de la coincidencia de los datos de la República de Moldavia y los datos reales al comienzo de la guerra. Esto se evidencia por la naturaleza de las dependencias indicadas desde mayo 40 hasta junio 41. No hay coincidencias en la naturaleza de las dependencias durante todo el período. Sin embargo, la intersección no se produce debido a un aumento en el número de divisiones en la noche de junio 22 en el informe de RU, en el que el número de compuestos se incrementa en todos los sentidos por razones de seguridad ...

En informes anteriores sobre el RO de Zapovo en Moscú, se mencionó dos divisiones blindadas de las SS que nadie había visto, pero supuestamente dos personas se enteraron de ello. Nadie vio a los militares de estas divisiones, ni el equipo de allí. Incluso después de un intento de encontrarlos durante un mes, no fueron encontrados. Pero al compilar un informe en la noche de junio de 22, esta información no verificada fue útil. Al mismo tiempo, la República de Uzbekistán es muy consciente de que tales divisiones de las SS simplemente no existen. Resumen 26.4.41 de RU con respecto a la presencia de divisiones SS en las Fuerzas Armadas alemanas 18 tiene un subíndice "de los cuales 10 motorizado". Motorizado, no tanque.



La sinopsis publicada en junio 15 menciona el mismo número de divisiones SS "18". No se menciona en ninguna parte que algunas de estas divisiones sean divisiones de tanques. Es bien sabido que las divisiones de tanques de las SS no existían antes de la guerra ... Pero, como dicen, la salvación de los hombres que se ahogan es obra de los mismos hombres que se ahogan. La gestión de la RU se protegió utilizando un método para aumentar el número de conexiones. Hay otros ejemplos de lo anterior.



En el informe anterior de RU, se decía que había divisiones alemanas 9 en Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos. De hecho, no estaban allí, pero algo de inteligencia "vio". En el informe 22 de junio en RU, este número aumentó a las divisiones 13-15. Si no hay tropas, entonces no hay transporte de tropas y equipos, y la inteligencia retrospectiva "vio" un aumento de casi 50% del grupo alemán difunto ...

En Rumania, según el informe anterior, había hasta 27 divisiones alemanas (incluidas hasta 10, etc. y MD), y en el informe de junio 22, ¡el número de divisiones en el grupo alemán aumentó en 30%! Al mismo tiempo, sin trivialidades, el número de td y md aumentó exactamente a la mitad. Nadie se avergonzó de que los quince TD y MD indicados en la República de Moldavia en Rumania constituyan casi la mitad de las tropas móviles alemanas, que el comando alemán asignó para la guerra con la Unión Soviética. Esto se debe al hecho de que nadie en inteligencia sabía cuánto, y así sucesivamente, se asignó a la guerra con la URSS.

Análisis de PM desde diferentes inteligencia


Para verificar la confiabilidad de los datos provenientes de nuestra inteligencia, analizamos algunos de los RM, que fueron preparados antes de la guerra. No se realizará un análisis detallado de la presencia o ausencia de tropas motorizadas y de tanques en la frontera en esta unidad, ya que unidades futuras se dedicarán a estas tropas en el futuro.

Informe especial de la NKVD de la RSS de Ucrania. (9.4.41):
[cita] A principios de febrero, 1941 ... en Lublin llegó de Varsovia el 26-th up y el 64-th regimiento mecanizado con motor, de la ciudad de Holm - el 23-th up. [/ quote]

23-th up era parte de la 23-th PD, que en el período indicado estaba en Prusia Oriental. Por lo tanto, el regimiento de artillería no podía ubicarse a más de 350 km del punto más meridional en la frontera de Prusia Oriental. Dado que este regimiento se vio en las ciudades de Holm y Lublin, esto solo puede ser una operación planificada para desinformar nuestra inteligencia.

26-th desde el frente 26-th, que desde julio 1940 hasta mayo 1941 del año estuvo en Bélgica. Nadie enviará un regimiento de artillería divisional por 1,5 mil km desde el lugar de despliegue permanente de la división.

64-th PP anteriormente formaba parte de 16-th PD. Durante la formación del 16th TD, el 64th pp se reorganizó en el 64th Rifle Regiment, que se convirtió en parte de la división. La formación de la división se llevó a cabo en el territorio del 6-th HE (Alemania). Desde diciembre 40 hasta marzo 1941, la división estará en Rumania, y en abril tendrá que luchar en los Balcanes. La inteligencia identificó correctamente este regimiento como motorizado, pero los soldados individuales de este regimiento o un grupo de soldados con insignias falsas en las correas de los hombros solo podían llegar a Lublin desde Varsovia. Con cualquiera de estas opciones, los datos de inteligencia son desinformación.

Mensaje especial de la NKVD de la URSS (14.4.41):
[cita] En el área de Suwalki 5-6 abril de este año Hasta dos divisiones mecanizadas motorizadas llegaron a los distritos de Sheplishki, Punsk, Krasnopol, Seyny, Giby y Kalety (km 30-40 desde la frontera) ...
Vicecomisario del Interior del Pueblo, Teniente General Maslennikov. [/ Cita]

El mensaje contiene mucha otra información que es difícil de verificar, pero la información sobre dos MD es fácil de verificar. El primer MD alemán (20-I) 10.4.41 comenzó a llegar desde Francia al territorio de Prusia Oriental y en abril 16 fue a Polonia. Donde exactamente - falta información. 20 MD llegó a Prusia Oriental no del todo. La división antitanque, el batallón de reconocimiento, el batallón de reserva y algunas otras unidades a mediados de abril todavía estaban en Alemania. No se encontraron dos regimientos motorizados y de artillería en ubicaciones 14.4.41. La próxima división motorizada llegará a la frontera oriental solo en el mes de mayo. Por lo tanto, podemos decir que el RM sobre la llegada de hasta dos MD no es cierto.

24.4.
En 41, se recibió un mensaje especial de nuestro oficial de inteligencia al jefe de RU: [cita] Alemania ahora tiene divisiones 265 ... En Polonia y Prusia Oriental hay hasta divisiones 85, de las cuales hasta divisiones 60, divisiones 8, divisiones 12, divisiones 1-2, 1-XNN ... "Hay notas:" Tiene información incorrecta sobre las divisiones y paracaidistas de tanques y montañas. Motor 2 div. merece interés, pero debe respaldarse con otros datos. La distribución de teatros y reservas no es del todo correcta. Golikov 40 g. [/ Cita]

De acuerdo con el mensaje especial, en Polonia y en Prusia Oriental hay hasta 85 divisiones alemanas, incluidas 20, etc. y MD. El jefe de RU estaba interesado en información sobre 40 MD, pero en realidad había catorce de estos compuestos en Alemania y todavía había un MP por separado. ¿Y qué información se proporcionó en la República de Moldova durante este período?

Resumen de RU (26.4.41):
[cita] Como resultado de la contabilidad y comparación de los datos recibidos, la distribución general de las fuerzas armadas alemanas a lo largo de las fronteras y frentes en 25.4 se presenta de la siguiente manera: En la zona fronteriza con la URSS:
El número total de tropas alemanas en nuestra frontera occidental con Alemania y Rumania (incluida Moldavia) es de divisiones 95-100 (sin unidades de caballería), de las cuales:
a) en la dirección de Prusia Oriental (contra Pribovo) hay divisiones 21 - 22, de las cuales: 17 - 18 fr, 3 md, una td ...
b) En la dirección de Varsovia (contra ZAPOVO) - divisiones 28, de las cuales: 23 PD, 1 MD y 4 TD. Además, una motocavalry.
c) En la región de Lublin-Cracovia (contra KOVO) - divisiones 29 - 32, de las cuales: 22 - 25 frontal, 3 MD, 4, etc.
d) En el área de Danzig, Poznan, Thorn - 6 frente ...
e) En la dirección de Uzhgorod (contra KOVO) - el número total de tropas alemanas en la región de los Cárpatos de Ucrania es 3, de las cuales 2 es una unidad de combate y una policía de tránsito.
f) En la dirección de Moldavia (contra OdVO) - divisiones 8 - 9, de las cuales: divisiones 7 - 8 y división principal ...
El tamaño total del ejército alemán en 25.4.41 es 286 - divisiones 296 ... Según los informes, a partir de abril 1, el comando alemán comenzó a formar divisiones antes de 40, lo que requiere una verificación adicional ... [/ quote]

El resumen enumera las divisiones alemanas que se incluyen en el número 286-296: 199-207 PD, 15 GSD, 20 MD, 22 TD, 4 Motorized Cavalry, 8-10 Parachute, 18 SS Division (incluido 10).

La información sobre el número de divisiones está exagerada: por el número total de conexiones - por 34-38%, por tráfico - por 10%, por md (incluyendo md SS) - por 53%, por cd - por 4 veces, por divisiones de paracaídas - por 4- 5 veces

Según RU, en 25.4.41, la frontera (excluyendo las divisiones alemanas en Rumania) era la división 77-81, de la cual 16 y así sucesivamente.

De hecho, durante este período hubo divisiones 53 cerca de la frontera, incluidos dos TD y un MD. ¿Son confiables los datos de inteligencia en TD y MD cuando hay un error al determinar su número más de 5 veces? No son ¿Qué partes tomó la inteligencia para tanque y motorizado? Lo resolveremos más tarde. Peor aún es la situación en la República de Moldova con el número de cd y cp.

Por coincidencia, la información es mucho mayor. Si consideramos solo el territorio de Prusia Oriental y Polonia, la diferencia en los datos de inteligencia del número real de divisiones es solo 19-22%. Para las tropas alemanas en Eslovaquia y en la Ucrania de los Cárpatos, todo es mucho peor: hay una desinformación pura ...

Comunicaciones especiales del NKVD de la URSS y el Estado Mayor de la RU


Considere ahora la información que vino del reconocimiento de las tropas fronterizas.

Mensaje especial de la NKVD de la URSS (21.4.41 g.):
[cita] De 1 a 19 en abril 1941, los destacamentos fronterizos del NKVD de la URSS en la frontera germano-soviética obtuvieron los siguientes datos sobre la llegada de tropas alemanas a puntos adyacentes a la frontera estatal en Prusia Oriental y el Gobernador General ...
En total, llegaron a estas áreas: ... 3 MD, 6 PD, hasta 21 PP, 2 MP, 7 CP y 9-10 UP, hasta batallones de combate 7 TB y 4, un batallón de motocicletas, compañías de scooters 2 ...
Comisario Popular del Interior de la URSS Beria. [/ Cita]

El informe se refiere a la franja fronteriza. Hagamos los cálculos. Llegaron 3 MD y 6 PD, un total de divisiones 9.

21pp / 3 + 1 arriba = 7 fr. Total de divisiones 16. Aceptamos que los batallones de tanques 7, 2 MP y dos ap formarán dos divisiones más. Resulta que los alemanes condujeron a la frontera a las divisiones 18.

Echemos un vistazo a los informes de la RU y determinemos: cuántas divisiones llegaron según la inteligencia del ejército. Mensaje especial RU (4.4.41): [cita] Como resultado del análisis de todos los datos recibidos, se obtiene un fortalecimiento general del Frente de Alemania Oriental contra la URSS desde el Mar Báltico hasta Eslovaquia para febrero y marzo para 6 PD y 3 etc. Total: 72 - 73 divisiones [/ cita]

En abril 1, cerca de la frontera (a Eslovaquia), según la RU, había divisiones alemanas 72-73. Mensaje especial RU (26.4.41): [cita] El número total de tropas alemanas en nuestra frontera occidental con Alemania y Rumania (incluida Moldavia) [en 25.4.41, - Aprox. auth.] - Divisiones 95-100 ..., de las cuales:
... e) En la dirección de Uzhgorod ... tres divisiones ...;
f) En la dirección de Moldavia ... 8 - divisiones 9 ... [/ quote]

Sin Eslovaquia, Ucrania y los Cárpatos, Rumania, el número de tropas alemanas serán divisiones 84-88. Retirando del número indicado el número de divisiones disponibles en abril 1, obtenemos la llegada de las divisiones 12-15. Según los guardias fronterizos, por un período más corto (seis días) llegaron más tropas (tres divisiones). Por lo tanto, no se puede decir que el reconocimiento de las tropas fronterizas proporcionó a la RM más precisión en comparación con información similar de la RU.

No se sabe cuántas divisiones llegaron realmente de 1 a 19 en abril. Solo se sabe que durante todo el mes de abril llegaron las divisiones 16. Por lo tanto, no es posible verificar qué tan confiable es el RM RU. Solo podemos concluir que la información del reconocimiento de las tropas fronterizas está algo sobreestimada en relación con los datos similares de RU.

Mensaje especial de la NKVD de la URSS:
[cita] Durante el período de abril 20 a mayo 19 este año Se expresó un aumento en el número de tropas alemanas cerca de la frontera con la URSS:
En la región de Klaipeda: en 6, 2 y 2, ... un cbd ...
En el distrito de Suwalki: un pd, un cd y un ppm ...
En la región de Ostroleka: cinco pd, dos mp, ... un mp ...
En la región de Biala Podlaska: en un AK, cuatro delanteros y uno más ...
En el área de la colina: un AK, un md ...
En el área de Hrubieshov: dos delanteros y uno más ...
En el área de Tomashov: dos pd ...
En el área de Yaroslav - Sanok: por un AK, seis pd, un tp ... [/ quote]

Llegaron las divisiones 35 (incluidos 4, etc. y 4 MD), un KBR, tres TP y un MP. Tres TP y un recuento de MP para un condicional, etc. Luego resulta que desde abril 20 hasta mayo 19 1941 del año hubo un aumento en la agrupación alemana en la frontera por divisiones 36.

Al agregar los datos del informe anterior de NKVD, vemos que desde abril 1 hasta mayo 19 en noviembre 1941, el grupo alemán en la región fronteriza aumentó 18 + 36 = 54 divisiones

Según RU, el grupo alemán aumentó de abril 1 a mayo 15 en 42 - 46 divisiones

De hecho, desde abril 1 hasta mayo 31, las divisiones 46 llegaron a la frontera. Del número indicado se sabe que las divisiones 10 llegaron después de mayo 15. Luego, hasta mayo 15 (inclusive) no más de 36 divisiones

Como resultado de cálculos tan complejos, se puede decir que RU aumentó el número de divisiones recibidas en 17-28%. Al mismo tiempo, se demostró que el reconocimiento de las tropas fronterizas sobreestimó el número de tropas que llegaron en relación con información similar de RU.

Certificado de la NKVD de la URSS (después de 24.5.41):
[cita] En la frontera soviético-alemana: en abril - mayo de este año La concentración de tropas alemanas continuó cerca de la frontera soviético-alemana. Durante este período, se estableció la concentración en el territorio de Prusia Oriental y el gobernador general polaco: ... 68-70 PD, 6-8 MD, 10 CD y 5 TD ...
En la frontera soviético-rumana: en abril-mayo de este año en Rumania se concentró en las divisiones 12-18 de las tropas alemanas, de las cuales: 7 md y 2, etc.
La mayor concentración de tropas alemanas se observa en las áreas de Dorohoi, Redeuci, Botosani. Mayo 21-24 en esta área se ubicó hasta 6 MD, 1 TD y 2 PD ...
Vicecomisario del Interior del Pueblo, Teniente General Maslennikov. [/ Cita]

De acuerdo con la información anterior, el reconocimiento de las tropas fronterizas se encontró en las fronteras soviético-alemana y soviético-rumana hasta 101 - 111 Divisiones alemanas. Esta cantidad no incluye el territorio fronterizo de Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos, así como el grupo alemán en la región de Danzig - Poznan - Thorn. No se indica la fecha exacta de lanzamiento del certificado. El certificado contiene la última fecha "24.5.41 de»

Según RU, en 31.5.41, nuestra frontera tenía divisiones alemanas 120-122. Si restamos del número indicado de formaciones las divisiones 14 que la RU "vio" en territorios que no se consideran en el documento NKVD, entonces obtenemos el número 106 - 108. Podemos decir que la información de inteligencia de las tropas fronterizas y el RU es comparable.

De hecho, en 31.5.41, la frontera era 83 Divisiones alemanas. Se puede ver que las agencias de inteligencia de diferentes departamentos no proporcionan la información correcta. El mito de que el reconocimiento de las tropas fronterizas del NKVD proporcionó información más precisa que la RU del Estado Mayor del SC no resiste críticas ...

Se puede concluir que, de acuerdo con la evaluación de la inteligencia de las tropas fronterizas, el número de divisiones alemanas:
- en el verano - el otoño del 1940 del año coincidió con el número de tropas según la RU;
- en abril, 1941 del año superó la misma cantidad que se dio en el RM RU;
- en abril - mayo del 1941 del año, según la estimación más alta (111 de divisiones), los datos también excedieron el número de divisiones en la República de Moldavia.

Volvamos una vez más a la Ayuda de NKVD: "La mayor concentración de tropas alemanas se observa en las áreas de Dorohoi, Redeuci, Botosani. Mayo 21-24 en esta área se ubicó hasta 6 MD, 1 TD y 2 PD". Nueve divisiones alemanas se concentran en el área especificada según los guardias fronterizos. Estos incluyen una sólida agrupación móvil de 7, etc. y MD.



De hecho, en esta área solo había fronteras alemanas 1-2. La información sobre la presencia de una potente agrupación motorizada en tanques también pasa de acuerdo con la información de RU. Esto solo se puede conectar con la información errónea deliberada de nuestra inteligencia por parte del comando alemán, en la dirección de la cual era necesario sobrestimar el tamaño del grupo en la dirección sur.

P.A. Sudoplatov:
[cita] Sobreestimamos la agrupación de fuerzas alemanas que se nos oponen en el suroeste, como resultado de lo cual el Frente Sur se vio obligado a retirarse a principios de julio. A pesar de la muy seria red de agentes que teníamos en Rumania, se obtuvo información mítica sobre las fuerzas significativamente superiores de los alemanes y rumanos en el sur, que consisten en 40 PD y 13 TD y MD.

Una evaluación incorrecta de la situación en Besarabia por parte de nuestra inteligencia, ya que el Comisario del Pueblo de Seguridad del Estado de Moldavia, luego jefe del departamento especial del Frente Sur Sazykin, me dijo autocríticamente, en un momento crítico en el estallido de la guerra condujo a la baja eficiencia de las acciones de las fuerzas del frente, a pesar de que el enemigo, como resultó, no tenía fuerzas superiores. Sin duda esto tuvo un efecto adverso en el desarrollo de eventos en todo el suroeste... [/ cita]

Información sobre los números de matrícula en el RM NKVD


Mensaje especial de la NKVD de la URSS (2.6.41): "25 de abril llegó de Bulgaria en Prusia Oriental 35-fr ..."

35 Estuve en Bélgica antes de 25.3.41 y llegué a Prusia Oriental 9.4.41 La fiabilidad de la información es aceptable: Bélgica se confunde con Bulgaria y la división se descubrió después de 16 días después de su llegada.

Ayuda NKVD URSS (9.6.41): "Según una encuesta del infractor fronterizo del destacamento fronterizo 93-th Leskovsky, la sede del frente 257-th, que forma parte del 17-th AK, está desplegada en Krosno ..."

257 Yo no era parte de 17 AK. De enero a mayo del año 1941, formó parte del 34th AK, y luego se convirtió en parte del 49th mountain rifle corps.

Ayuda NKVD URSS (10.6.41): "Según los datos operativos del destacamento fronterizo 91-th Rava-Rusia ... a Narol - el 559-th p ..."

La subestación 559-th en julio del 1940 del año se disolvió y solo 15.12.41 se volverá a desplegar. En la República de Moldova se refleja la información errónea.

Mensaje especial de la NKGB de la BSSR (19.6.41):
[cita] "12 y 13 de junio de este año en el art. Terespol [2 km hasta la frontera cerca de la ciudad de Brest - aprox. auth.] se descargó un tren militar, un grupo de soldados alemanes en las correas de los hombros tenían los números 411 y 643, cuatro batallones con equipo de combate completo, en las correas de los hombros los soldados tenían los números 44 y 46 ... "[/ cita]

Los números en las charreteras "411" solo podrían corresponder al 411 PP, ya que 411-th frente no existía. La subdivisión 411-th era parte del pd 122-th, que desde abril 1941 se encuentra en Prusia Oriental. Por lo tanto, los militares del asentamiento 411-th no pudieron descargar varios cientos de kilómetros de su lugar de despliegue ...

El 643-th PP se disolvió tan atrás como 21.8.40, y el 643-th PD nunca existió.

La subdivisión 44-th era parte del pd 11-th, que desde 10.3.41 estaba ubicado en Prusia Oriental.

La subdivisión 46-th era parte del pd 30-th, que hasta mayo 1941 estuvo en Francia, y en junio se trasladará a Prusia Oriental.

En principio, el personal militar de unidades separadas de los regimientos de infantería 44 y 46 podría haber aparecido con los números en las correas de los hombros de "44" y "46". Pero 46-I PD durante este período fue en Rumania y en el territorio de Polonia, sus partes no. 44 Estaba estacionado a principios de junio en la ciudad de Kielce, y 16.6.41 ya estaba concentrado en la frontera frente a la ciudad de Vladimir-Volynsky.



¿Por qué dirigir el batallón 4 a Brest y descargar 2 km de él, luego conducir estos batallones a lo largo de la frontera a una distancia de aproximadamente 150 km? Por lo tanto, la descarga de batallones de infantería lejos del sitio de concentración es un evento poco probable. Resulta que los militares de los cuatro regimientos no podían ser descargados en el art. Terespol en junio 1941, y la inteligencia "vio" cuatro batallones ...

Continuación de mensajes especiales.: “El 241-th up, que llegó a 12 en mayo de este año, estaba estacionado en el distrito de Suvalka en la región de Rachki-Stoki-Kuryanki. El 3 de junio, una unidad de este regimiento dejó Kuryanka a un nuevo destino. Nos movimos en dirección a Olshanka ...

18 mayo de este año de la ciudad de Graudenets a Tilsit llegó 501-th párrafo La sede del 3th batallón de este regimiento está estacionada en Vilkisken, la compañía 9th - en Jagmanten, la compañía 10th - en Ausgiren, la compañía de ametralladoras 11 ubicada en la casa del guardabosques ... (Información recibida durante el reconocimiento del violador fronterizo V. Schroder 6.6.41 g.)

... En abril, dos batallones del regimiento de infantería 475 llegaron de Francia a la ciudad de Radom, que en junio 3 se trasladó al metro Rozhanka, el segundo batallón del regimiento, además de estudiar, lleva guardias fronterizos por la noche en el frente del km 4. (Se obtuvo información durante el reconocimiento del infractor fronterizo del soldado de este batallón R. Wichter) ... "


El 241-th up era parte del 161-th front, que desde julio 1940 estaba estacionado en Prusia Oriental. Al comienzo de la guerra, 161-I estará en la repisa de Suvalka.

El asentamiento 501-th del frente 290-th, que desde marzo 1941 del año se ha ubicado en el territorio de Prusia Oriental. La división estaba ubicada cerca de estos asentamientos.

475-th PP del 255-th PD, que ha estado en Polonia desde marzo 1941. La división se enfrentará al estallido de la guerra en Brest.
Nuevamente vemos información errónea de 50% y hasta información confiable de 50%.

Informe especial de la NKVD de la RSS de Ucrania. (2.6.41):
[cita] "Contra el Distrito Militar de Bielorrusia en la estación de metro Byala-Podlask ... 313 y 314 th ..." [/]

313-th PP del 246-th PD, que ha estado en Alemania desde 1940, y en Francia desde marzo. La división se volverá a desplegar en el Frente Oriental solo en febrero 1942.

El asentamiento 314-th del frente 162-th, que desde julio 1940 se encuentra en Prusia Oriental.

Un regimiento falso y un regimiento real. 50% de la información fue confirmada y 50% es información errónea ...

P.A. Sudoplatov:
[cita] Ante la distorsión de la imagen real del liderazgo de Stalin, Molotov, Beria, Voroshilov, Tymoshenko, las actividades de la inteligencia soviética se unieron voluntaria e involuntariamente a los líderes de inteligencia extranjeros de la KGB y GRU en los años 1960-1980 ... De hecho, iniciaron la tesis que en la víspera de la guerra sobre el momento del ataque, los exploradores "informaron con precisión", y el dictador Stalin ... ignoró criminalmente el confiable RM sobre el ataque alemán ... No revelamos las acciones de desinformación de la inteligencia del enemigo y sus satélites en vísperas del estallido de la guerra ... [/ cita]

Unidades enemigas contra tropas de OdVO


En las primeras partes, examinamos en detalle la información sobre los tres HEs (PribOVO, KOVO y ZAPOVO), que provenían de los RO de los okrugs y los RU, y también comparamos estos datos con la información en los mapas que se publican en los sitios web del Ministerio de Defensa de RF y "Memoria de las personas". Los datos de RM no contradicen la información en los mapas, que se mostró. Luego, no se consideró el RM sobre las tropas enemigas concentradas contra el OdVO. La figura muestra un gráfico del aumento en el número de tropas en la frontera soviético-rumana según RU.



La situación con la concentración de tropas alemanas contra el OdVO es similar a la situación de las tres fuerzas militares consideradas anteriormente: desde principios de junio, no se ha producido un aumento en el número de tropas alemanas en la frontera. Como si específicamente, el liderazgo alemán muestra que para la defensa contra la nave espacial, las tropas fueron traídas al volumen adecuado y no se requirió un aumento adicional en el tamaño del grupo. El cambio en el número de tropas en la frontera se ha estabilizado, pero de hecho durante este período tiene lugar el movimiento más intenso de tropas, que nuestra inteligencia no pudo identificar con precisión. La siguiente figura muestra el diseño de las tropas enemigas en la víspera de la guerra contra las tropas de OdVO.



Es como en otros distritos: en 17.6.41, alrededor de 12 las divisiones rumana y alemana se concentran en la frontera y a una distancia 13 ... 20 ... 35 km de ella. Incluso antes de que las divisiones 12 se concentren a una distancia de 25 ... 38 ... 72 km de la frontera. Según la República de Moldavia, hasta 17 se despliegan divisiones alemanas en el territorio de Moldavia y el norte de Dobrudzhia. En la parte central de Rumania también hay divisiones alemanas 10, que incluyen 4, etc.

Del esquema presentado y el número de tropas (según la inteligencia) no se puede concluir que la guerra comenzará a principios de junio 22. Puede comenzar en 18 de junio o, por ejemplo, 1 de julio ...

Nuestra inteligencia informó sobre las tropas enemigas con tal "detalle y precisión" que probablemente de acuerdo con el liderazgo de la nave espacial, la inteligencia se vio obligada a detectar el comienzo del avance del grupo de invasión a la frontera en el menor tiempo posible. Para el avance completo de tal grupo, tomó hasta dos días, y durante este tiempo (según el liderazgo de la nave espacial), fue posible llevar a las tropas fronterizas a la preparación para el combate con calma, mover parcialmente las tropas a la frontera y dispersarse Aviación... Pero, desafortunadamente, todo salió de acuerdo con el escenario concebido por el comando alemán ...

Nuestros aviones sobre territorio enemigo


Actualmente mancha blanca en historias El reconocimiento es la cuestión de la realización de vuelos de reconocimiento por parte de la Fuerza Aérea KA en el año 1941. Se sabe que los aviones de aviación fronteriza volaron a lo largo de la frontera hasta dos veces al día. Los guardias fronterizos recopilaron información sobre los movimientos de tropas en el lado alemán y la transmitieron a los comandantes fronterizos responsables del reconocimiento en numerosos sitios de aterrizaje de campo. Además, los RM se generalizaron en los distritos fronterizos y se enviaron a la Dirección Principal de las Tropas Fronterizas del NKVD.

Y hay muy poca información sobre vuelos de reconocimiento de la Fuerza Aérea SC. Esta información se encuentra solo en las memorias. Por ejemplo, F. Dolgushin (122 IAP, 11 Garden):
[cita] El viernes, 20 de junio, volamos, exploramos ... El viernes, Pavlov entró, Kopets entró y el comandante de división, el coronel Ganichev, en su avión. Nos reunieron en la sede, les informo que vi un grupo de aviones de unos cuarenta. Fuimos nosotros al amanecer, volamos con Seryozha por la mañana ... Disparamos desde dos mil, examinamos todo esto, y ahora hemos informado: había tantos aviones de este y ese tipo. Un aumento de tanto, todo el campo de aviación de Suwalki está completamente lleno.
Y luego vemos un automóvil de pasajeros que se dirige a nuestro estacionamiento ... Entonces Kopets, Teniente General, pregunta: "¿Cuál es su nombre?" ¿Me dejarás volar el avión? No te preocupes, Sergey, no voy a romper ... "Luego volé: el comandante, el comandante del regimiento y nuestro coronel Nikolaev ... Volaron, gravaron. Subo y sale Kopets. “El avión es realmente bueno. Todo lo que informó, todo es exacto. No pudimos contar los aviones con precisión, pero no tenía ganas de pasar el rato allí ... [/ quote]

Considere los informes alemanes sobre el vuelo de aviones soviéticos a lo largo de la frontera y en el extranjero. Los informes no mencionan los vuelos regulares de aviones fronterizos a lo largo de la frontera y los vuelos de aviones de pasajeros. Probablemente, no se registraron vuelos regulares (planificados) de observadores alemanes. Los mensajes a continuación a veces no registran vuelos de nuestras aeronaves a través de la frontera o su regreso. A partir de esto, se puede suponer que algunos de los vuelos al extranjero no pudieron ser registrados por observadores alemanes.

Muchos vuelos fronterizos, como se puede ver en los materiales, podrían estar asociados con una pérdida de orientación por parte de los pilotos en el aire. Sin embargo, bastantes violaciones fronterizas en mayo 1941, cuando se esperaba que Alemania atacara, pueden indicar que algunos de los vuelos podrían ser de reconocimiento. A continuación, en los mensajes entre paréntesis, se encuentra la distancia desde la frontera hacia el enemigo. El autor no pudo encontrar parte de los asentamientos ...

15.1.41 en 11-37 en el área de Wola-Ranizowska (km 65) un avión voló de este a oeste. Con cierto retraso regresó al Este. Un poco más tarde, un avión apareció nuevamente en el área de Ranizow (36 km) con una dirección de vuelo hacia el oeste. La altitud muy alta no permitió determinar la nacionalidad de la aeronave.

4.4.41 en la mañana a gran altitud, un avión de nacionalidad desconocida voló al noroeste-oeste-oeste de 12 km Sokal. Más vuelo hacia el sureste. La inteligencia y la defensa aérea fueron notificadas.

Mensaje 11.4.41 sobre el cruce fronterizo en avión. Cerca de 12-00 a una altitud de 3000 m, otro avión ruso voló a lo largo de la frontera. No hay violación de la frontera.

15.4.41 un avión desconocido a gran altitud voló de sur a norte cerca de Sokal.

19.4.41 se encontraron dos aviones en 6-50 y en 7-10 (I-16 Rata) de nacionalidad rusa sobre Malkinj (Polonia). Una gran estrella soviética se distingue en la parte inferior de los aviones portadores. En 11-40, otro avión de origen ruso voló desde el este sobre Malkinia hacia el oeste. En 7-20, un avión de nacionalidad desconocida voló a una altitud de 200 m sobre Ostrowec.

17.4.41 en 10-45 4 El monoplano ruso a una altitud de aproximadamente 1000 m sobrevoló la frontera germano-rusa a lo largo de la carretera Schwiddern (Polonia) - Szczuczyn (URSS), así como sobre el área de Schwiddern y voló hacia el este.

24.4.41 en 12-55 Avión ruso 15 km de Lotzen (58 km) pasó a una altitud de 200 - 250 m por encima de la columna de marcha de la empresa sede.

9.5.41 en 23-00 de Rusia cruzó la frontera cerca del avión de Rabedy y fue más profundo en 3-4 km hacia el lado alemán. Podrías verlo antes de Szerwin. En Laski y Mahonow solo se escuchó el sonido de los motores. Altura 500 m. Luces de navegación ...

10.5.41 en 7-30 vio a la aeronave rusa 3 sobre la frontera (22 km al noreste de Sokolov. Hacia la frontera en esta dirección, menos de 22 km. Obtenida sobre territorio soviético). Altitud de vuelo sobre 1500 m.

En 11-45 desde el este, un vuelo de un avión desconocido a una altitud de 1200-1500 m cerca de Wieska sobre la región alemana (km 9) en dirección norte-sur.

En 11-55, un avión de origen desconocido desde una dirección oriental a una altitud de 1200 m sobrevoló Starczewice (600 m) y Mogialnice (500 m). Vuelo adicional sobre la región alemana en dirección sur hacia Korczew (km 2,5). Vuelo adicional en dirección oeste.

Vuelo 13-50 de dos aviones de nacionalidad desconocida desde el este sobre la región alemana a una altitud de 500 - 800 m con una duración de aproximadamente 1 / 4 horas.

19.5.41 en 15-50 dos aviones monomotores a una altitud de 1000 m sobrevolaron la frontera. Los signos no eran distinguibles. El tipo de avión solo podría ser ruso.

Los aviones rusos 21.5.41 cruzaron la frontera entre Lipsk - Sopockinie.

22.5.41 en 8-30 un avión de origen desconocido voló de norte a sur en dirección a la frontera alemana cerca de Jablezna.
En 13-14, un avión bimotor de nacionalidad desconocida voló sobre la frontera germano-rusa cerca de Okpzzyn y voló hacia el este.

Aviones desconocidos de 24.5.41 vigilaban la frontera alemana.

25.5.41 5 Se observaron aviones rusos a lo largo de la carretera Rydavka (km 3) - Macharce (km 23).

26.5.41 En el área del Ejército 4 en 8-30 por la mañana, un avión de nacionalidad desconocida cruzó la frontera alemana en un amplio arco en Jablezna. En 13-40, un avión bimotor de nacionalidad desconocida cruzó la frontera germano-rusa sobre Okpсzyn y giró hacia el este.

Un avión ruso de alta velocidad (tipo I-16) voló la frontera hacia 11-40 en dirección a Ostroleka a una altitud de 2000 m. En Ostroleka cayó a aproximadamente 200 m, y luego voló sobre la estación de ferrocarril y se dirigió hacia el este. En 11-50, a una altitud de aproximadamente 1500 m, se observó un vehículo corto monomotor de construcción extraña, emergiendo de las nubes sobre Rozan (km 15). El caza ruso 12-01 tipo I-16 se observó a baja altitud cerca de Lubiewo (km 9) volando hacia el campamento de Komarovo (km 13). En 12-05, un automóvil ruso voló hacia el este en Ugniewo (9 km). El luchador ruso regresó al territorio ruso 12-10 a una altitud de 50 m.

El bombardero ruso 27.5.41 cruzó la frontera.

30.5.41 voló un avión ruso a una distancia de 200-300 m en la frontera.

2.6.41 desde Rusia cerca de Kuzawka a una altitud de 6000 - 7000 m voló un avión desconocido en dirección del territorio alemán hacia Byala Podlaska.

1.6.41 en 11-45 bordean el avión cruzado desde el este a una altitud de 1200 M. Regresó después de unos 5 minutos.

En 10-15, un avión de origen desconocido voló sobre la frontera a una altitud de 4000 my voló en Wisenien Lomasy.

3.6.41 Los automóviles de tres motores 5 volaron en la frontera a una altitud de 1000 m hacia Augustow.

4.6.41 en 13-20 escuchó el sonido de un avión cerca de Ostrov-Mazowiecki. El 13-47 volvió a escuchar el ruido de un solo avión. El sonido desapareció hacia el territorio ruso.

5.6.41 en vuelo 11-58 de un avión ruso en dirección a Sarnaki (km 40).

En 12-37, un avión monomotor ruso cruzó la frontera a una altitud de aproximadamente 1500 m desde el este. Fue visto en 8 km al sur de Mikaszowka (12 km).

6.6.41 entre 10-15 y 10-30 2 Los aviones rusos tipo R5 o RZ a una altitud de 500 m volaron hacia territorio alemán a través de Komorowo - Ostrow Maz. - Ugniewo Duración de 3 a 7 min.

En 10-30, los aviones rusos 5 volaron a lo largo de la frontera.

Avión 2 volado cerca de la frontera.

En la frontera (Szczebra) voló un avión ruso.

8.6.41 en vuelo 12-05 del monoplano ruso Kolno - Wincenta - Turau. En 13-05, el avión voló en la dirección opuesta.

21.6.41 en la línea Lipsk - Sopockinie (norte de Grodno) por la mañana se descubrió una ocupación masiva de posiciones de campo en el área fronteriza. En 3-30, tres combatientes rusos volaron cerca de la frontera en Janowka (10 km al norte de Augustow).

To be continued ...
118 comentarios
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  1. +9
    24 de octubre 2019 18: 53
    No puedo entender una cosa: las divisiones de infantería, motorizadas y de tanques no son una aguja en un pajar. ¿Cómo ocultaron los alemanes la transferencia de sus unidades a la frontera? De hecho, en la misma Polonia probablemente había personas que trabajaban en estaciones de ferrocarril y observaban la transferencia de tropas. No podían notar tanques en las plataformas o camiones, tractores, personal. Sí, y los pilotos en vuelos de reconocimiento deberían haber notado el movimiento de las tropas. ¿Por qué el Estado Mayor del Ejército Rojo se encontró en la ignorancia?
    1. -8
      24 de octubre 2019 19: 35
      Cita: Vadim T.
      No podían notar tanques en las plataformas o camiones, tractores, personal.

      En primer lugar, no todos nuestros agentes podrían haber sido entrenados para distinguir un Sd Kfz 251 (250) rastreado de un tanque si estaba cubierto con una cubierta o red de camuflaje durante el transporte.
      En segundo lugar, incluso si dicho agente nota algo, no es un hecho que sepa dónde se está moviendo y dónde está el lugar de descarga.
      Así que no sucumbas a los hechizos del autor de los artículos que supuestamente la inteligencia DEBE revelar todos los hechos de los movimientos de cualquier tropa, porque solo las personas necias pueden creer tal estupidez.
      Cita: Vadim T.
      Sí, y los pilotos en vuelos de reconocimiento deberían haber notado el movimiento de las tropas.

      Había una prohibición para que nuestra aviación cruzara la frontera, por lo que si volaron, fue más por error que con una misión especial de reconocimiento. Sí, y los aviones de reconocimiento antes de la guerra fueron muy primitivos con nosotros.
      Cita: Vadim T.
      ¿Por qué el Estado Mayor del Ejército Rojo se encontró en la ignorancia?

      Este es el autor del artículo piensa que sí debido a su ignorancia. Le recomendaré el resumen No. 5 del 15 de junio, donde se da la colocación de las partes para el 1 de junio: aquí debe estudiarlo y no lo que escribe el autor engañoso de este artículo, luego descubrirá lo que nuestro personal general sabía
    2. +8
      25 de octubre 2019 05: 13
      Vadim T"No puedo entender una cosa: las divisiones de infantería, motorizadas y de tanques no son una aguja en un pajar. ¿Cómo ocultaron los alemanes la transferencia de sus unidades a la frontera? De hecho, en la misma Polonia probablemente había personas que trabajaban en estaciones de ferrocarril y observaban la transferencia de tropas. No podían notar tanques en las plataformas o camiones, tractores, personal. Sí, y los pilotos en vuelos de reconocimiento deberían haber notado el movimiento de las tropas. ¿Por qué el Estado Mayor del Ejército Rojo se encontró en la ignorancia?»

      Eugene. La situación realmente no es tan clara y muy complicada. Sí, la mayoría de las fuentes de inteligencia no estaban lo suficientemente calificadas y podían confundir el equipo durante el transporte. La técnica podría estar parcialmente oculta por las cubiertas. Se podría cambiar la forma de la tecnología bajo cubiertas, etc. No tengo información sobre este tema: tal pregunta no me interesaba actualmente.

      A continuación, cccsr le dio consejos: "Entonces, debido a la obsesión, el autor del artículo hizo una gran mentira de que nuestra inteligencia supuestamente no podía revelar el número de divisiones alemanas en vísperas de la guerra, aunque el informe No. 5 da una imagen detallada del teatro". Tendría cuidado de seguirlo, porque el mismo usuario no asume la responsabilidad de confirmar la presencia de tropas alemanas en el resumen especificado. O la verdad se da allí, o la falsedad. Bueno, el usuario cree que la verdad ... Alguien cree en los extraterrestres, pero esto no significa que todos deberían creer en él ...

      Corriendo un poco más adelante, explicaré algunos puntos. Además, tengo algunas obligaciones de reducir la cantidad de material en el artículo (reduciendo el número de partes). Por lo tanto, muchos documentos no se incluirán en él. Por ejemplo, a continuación se muestra un mapa de las áreas de despliegue de algunas divisiones de infantería de Wehrmacht en 10 en mayo 1941 (zonas negras). Las áreas de concentración al comienzo de la guerra están marcadas en rojo. Todavía hay áreas iniciales de concentración antes del ataque, que se encuentran cerca de la frontera y no están marcadas en el mapa.



      La figura muestra que casi todas las áreas divisorias de concentración están ubicadas muy lejos de la frontera. Una parte importante de ellos se encuentra fuera de Varsovia, fuera del área de responsabilidad de la inteligencia de ZapOVO y la inteligencia de reconocimiento fronterizo. Aunque ambos servicios de inteligencia intentaron registrar información sobre el enemigo fuera de la frontera entre Mlawa y Vrsava, la fiabilidad de esta información fue baja (en mi opinión).

      Hay un mapa con el área de despliegue de unidades y formaciones del grupo de tanques 2-th. Esta zona se encuentra al oeste de Varsovia, pero la ciudad en sí no está incluida en la zona. La sede de Guderian se mudó de Berlín a Varsovia solo en 31 de mayo.

      Si nos fijamos en los mapas de la concentración de tropas alemanas en el 16 y 19 de junio, todavía hay muchos tanques y tropas motorizadas lejos de la frontera. Una situación ligeramente diferente es con las tropas motorizadas y de tanques, que se desplegaron en Prusia Oriental. Estaban ubicados algo más cerca de la frontera, pero nuestra inteligencia no los abrió. En consecuencia, estas áreas estaban muy bien cubiertas por la contrainteligencia alemana y la protección de campo de las áreas de concentración.
      1. +4
        25 de octubre 2019 05: 29
        En mi opinión, la razón principal por la que nuestra inteligencia no abre unidades y divisiones motorizadas (tanques) es que el método principal para detectar unidades (divisiones) para el reconocimiento fue charreteras y rumores del personal militar alemán.

        El comando alemán a menudo cambió y disfrazó el cuartel general de grupos de ejércitos, ejércitos y cuerpos, que nuestra inteligencia simplemente no pudo detectar una parte significativa de ellos. Esto se discutirá en la próxima parte. El camuflaje competente y hábil de la sede de las asociaciones y el estúpido desprecio por determinar la ubicación de las divisiones y regimientos en las correas de los hombros de alguna manera no encajan. El comando alemán debería ser bastante competente y prudente o muy estúpido ... Según el autor, era muy competente e inteligente.

        Ahora, según el número de resumen 5. En la parte "1941 año. Comando alemán contra la inteligencia soviéticaAnalizó en detalle la ubicación desde el cuartel general del ejército hasta los regimientos (infantería, artillería, motorizados y tanques) en junio 1 (término según el informe No. 5) y en junio 17-21 en junio 1941. Una parte importante de estas tropas estaba bastante lejos de la frontera y no podía comenzar una guerra a gran escala (con todo su personal) a principios de junio 22. La inteligencia no reveló la salida de formaciones alemanas a la frontera. En partes anteriores, lo mismo se mostró para las tropas enemigas concentradas contra PribOVO y KOVO. Esto ya son estadísticas: en tres distritos no se han revelado las divisiones enemigas en la frontera.

        En tropas móviles. El comando alemán atribuyó tropas de caballería, motorizadas y de tanques a tropas móviles. En la Wehrmacht solo había una división de caballería 1 I, que incluía cuatro regimientos de caballería. Hay doce en el resumen número 5. Según diferentes miembros del personal general de RM RU de la nave espacial, su número alcanzó un número mayor. Por números, solo dos casos coinciden, por lo tanto, diez regimientos para el resumen de información errónea. En las tropas móviles todavía tengo que entender con más detalle (el movimiento no llegó a esta parte). Se abrieron muchas cosas interesantes y aún se abren: llegó a una nueva fuente de información de los materiales de archivo alemanes. Podemos decir que parece que los regimientos de caballería falsa fueron representados por hombres de caballería de las unidades de reconocimiento de las divisiones de infantería. Para que? En mi opinión, para mostrar que una gran agrupación de infantería se concentra cerca de la frontera, en la que hay unidades pequeñas y algunas unidades de tanques motorizados. Alemania no va a atacar, pero ni un solo consejo cederá su tierra ... Está listo para defenderse por completo ...

        En tropas motorizadas. En la República de Moldavia, con respecto al número de regimientos motorizados, se brinda información sobre la presencia de treinta y un regimientos con números conocidos, ¡de los cuales solo tres coincidieron! De los números de dieciocho divisiones motorizadas confirmadas, ¡no hay coincidencia en ningún caso! Dieciocho MD, información sobre la cual simplemente no se concentró contra las tropas de ZAPOVO y PribOVO ... Paradójicamente ... ¿A quién tomó la inteligencia para las tropas motorizadas? Quizás la infantería ... Para las tropas de tanques. Dos de los nueve regimientos de tanques con números conocidos por nuestra inteligencia. De las cinco divisiones de tanques, dos fueron confirmadas con números confirmados.

        Al mismo tiempo, el autor consideró el hecho mismo de la presencia de regimientos y divisiones contra PribOVO con ZAPOVO y contra las coincidencias de KOVO. Y había muchos de ellos y los números podrían coincidir ...
        Es difícil restaurar exactamente dónde se ubicaron estas divisiones y regimientos desde mayo 31 hasta junio 1 1941 debido a la falta de información abierta. Es posible que nuestras fuentes hayan visto precisamente que la información errónea y la coincidencia son un hecho accidental, así como la coincidencia del número de divisiones según la inteligencia y su número real antes de la guerra ... Si está interesado en la pregunta, vuelva a mirar las primeras partes sobre la ubicación de las unidades de infantería
      2. +7
        25 de octubre 2019 06: 03
        Eugene, buenos días. Gracias por el comentario, aclaró mucho, pero no todo. Suponga que las divisiones alemanas estaban fuera de la zona de responsabilidad del ZapVO y que no era realista penetrar en sus áreas de residencia (aunque este es un tema controvertido). Pero después de todo, antes de que comenzara la invasión, los alemanes aún tomaron sus posiciones iniciales en la frontera y entraron en esta zona de responsabilidad. Se suponía que el ejército y la inteligencia fronteriza registrarían la llegada de estas formaciones enemigas y su despliegue. Leí las memorias de muchos participantes en la guerra, quienes notaron que unos días antes del ataque escucharon un intenso estruendo de tecnología al otro lado de la frontera, y los guardias fronterizos, por ejemplo, vieron muchas veces grupos alemanes que reconocieron el área, determinaron lugares para cruces, etc. Es decir, incluso los no especialistas en el campo de la inteligencia SABÍAN la presencia de unidades enemigas, así como por qué estaban allí. Además, constantes vuelos de reconocimiento alemanes sobre nuestro territorio. Quiero decir, incluso a nivel de soldados ordinarios se sabía que los alemanes tenían grandes fuerzas para atacar. Al parecer, NO SABÍA sobre esto, solo el Scout y el Estado Mayor.
        En cuanto a las áreas de base cerradas y la contrainteligencia ideal de Fritz ... Hay muchas formas de recopilar información, incluido el trabajo con la población local. Probablemente sabía dónde y qué estaba ubicado, además, había personas al otro lado de la frontera que eran leales a la URSS. Por lo tanto, fue posible descubrir que se estaba creando un puño de choque detrás de Varsovia. No diré que es fácil, pero para la inteligencia estratégica fue una tarea factible. Y Dios mismo ordenó encontrar las tropas enemigas en la frontera, debajo de su nariz. De hecho, la inteligencia de regimiento, división, cuerpo e ejército trabajó en toda la frontera occidental. Nunca creeré que nadie vio nada. Entonces, ¿es aún más extraño por qué el Estado Mayor y la dirección del Ejército Rojo permanecieron en la oscuridad?
        1. +4
          25 de octubre 2019 06: 15
          Tienes razón. Debemos y lo hemos arreglado parcialmente. Pero el comando alemán resultó ser más inteligente. Sabían de la inercia en la transferencia de información de los departamentos de inteligencia de los distritos y guardias fronterizos. Esta inercia osciló entre un día y un día y medio. Victoria trató de mostrar esto en la serie "Guerra inesperada ...". Parecen 14 o 15 partes.

          Cuando hubo información masiva sobre la retirada de las divisiones alemanas a sus áreas originales, no tuvo tiempo de llegar a la dirección del país.
          Un ejemplo de esto es el mensaje del ALMACENAMIENTO. En la noche de 20, se abrió la eliminación de cercas de alambre, el acercamiento de las formaciones alemanas. Pavlov tuvo que informar esto a la defensa de narcóticos por teléfono. El jefe de su personal envía una encriptación en la noche paralela al jefe del Estado Mayor (aparentemente con permiso de Pavlov). Y en respuesta al silencio. No creían esto arriba. Probablemente verificaron los datos de la Dirección de Inteligencia, descubrieron la opinión del jefe de la Dirección de Inteligencia y se calmaron ...

          Además, los guardias fronterizos. No recuerdo en qué parte del ciclo, parece sobre el ZAPOVO (partes 23 o 24) cuando el jefe del destacamento fronterizo de Brest informa sobre el avance alemán a la inicial, y durante varias horas no hay instrucciones de Moscú ...
          1. +5
            25 de octubre 2019 06: 29
            En el resumen del ZAPOVO en 20-00 en 21 de junio está escrito que los alemanes tomaron su posición inicial para el ataque. Para mí está claro que esto fue informado a Moscú y nuevamente silencio.

            Bueno El comandante en vísperas de la guerra está en unidades. Las decisiones son tomadas por el jefe de personal del distrito P.S. Arces Cerca de 23-00 de Klenov hay instrucciones sobre la retirada de tropas, sobre posibles provocaciones, etc. Estos son ecos de memorias repetidas sobre el disparo del jefe de gabinete. Ahora, tanto Victoria como yo hemos tratado de recuperar las llamadas de Tymoshenko en el okrug de 22-30 a 23-00. El segundo distrito donde se suponía que debía llamar el Comisario del Pueblo era Pribovo. De una conversación como una conversación entre el comisario de un pueblo y el comandante de las tropas de OdVO, se deduce que hubo instrucciones de no someterse a provocaciones y otras tonterías como tener más cuidado. Pero tan pronto como llegó la Directiva No. 1, Klenov dio la orden de levantar barreras mineras de inmediato, pero aún no tenían tiempo para hacerlo. Aunque no hay indicios de esto en la Directiva ...

            Creo que en la frontera el peligro se sintió mucho más fuerte que en la cima. Un ejemplo en mi opinión puede servir como un ejemplo con el vuelo del general Zakharov a lo largo de la frontera. Los guardias fronterizos deberían haber fortalecido su RM en la parte de las observaciones del comandante general de otro departamento. Por lo tanto, lo dejaron recorrer parte de su ruta e incluyeron sus observaciones en el próximo informe de inteligencia, al que Moscú no le dio la debida importancia. Como resultado, nada ha cambiado.

            Un ejemplo de un intento de comprender la situación es el llamado de Stalin al general Pavlov, sobre el cual escribió Golovanov. Stalin, con sus instintos bestiales, entendió que algo iba extremadamente mal y estaba tratando de descubrir sus opiniones más bajas sobre el reconocimiento y la concentración de las fuerzas enemigas. En ese momento, Pavlov estaba seguro de su inteligencia, lo que fue confirmado por la Agencia de Inteligencia de RM e inteligencia KOVO y PribOVO. Probablemente Stalin llamó al comandante de PribOVO y KOVO, pero la información sobre esto no permaneció. Creo que solo por intuición Stalin inició la última reunión de paz en la que nació el proyecto de Directiva No. 1. Tymoshenko y Zhukov también estaban en 100% seguros de la información que provenía de la Agencia de Inteligencia.
            1. +2
              25 de octubre 2019 06: 30
              Y una aclaración más: las divisiones de infantería entraron en la zona de responsabilidad al menos en 16 de junio, y sus unidades avanzadas llegaron a la frontera mucho antes.
              1. +1
                25 de octubre 2019 06: 33
                por ejemplo, 31a División de Infantería de 27.5.41 a 1.6.41, 255 División de Infantería - 27.5, 34a - 31 de mayo, ..., 286a División de Seguridad - por 30.5, 29a MD - de 3 a 6 de junio (silla de montar), división SS "Reich" por 15.6, etc.
          2. +7
            25 de octubre 2019 06: 33
            [i] [/ i] Cita: No creían esto arriba. Probablemente verificó los datos de la Agencia de Inteligencia, descubrió la opinión del jefe de la Agencia de Inteligencia y se calmó ...
            Si esto fue así, entonces esto indica la incompetencia completa del jefe del Estado Mayor y la inteligencia, o negligencia criminal.
            1. +6
              25 de octubre 2019 06: 36
              Mi opinión es que confiaban en que tenían razón
              1. +4
                25 de octubre 2019 18: 50
                Por ejemplo, se indica la zona de concentración del grupo de tanque 2-th (se mencionó anteriormente). Todavía necesitamos trabajar con documentos en alemán para sacar conclusiones finales. Pero podemos decir tentativamente que todos los regimientos de tanques que el reconocimiento vio más cerca de la frontera a lo ancho de esta zona con un alto grado de probabilidad simplemente no eran exactamente unidades de tanques ...
        2. -4
          29 de octubre 2019 12: 45
          Cita: Vadim T.
          Y Dios mismo ordenó encontrar las tropas enemigas en la frontera, debajo de su nariz. De hecho, la inteligencia de regimiento, división, cuerpo e ejército trabajó en toda la frontera occidental.

          ¿Tienes alguna idea de qué es el kit de inteligencia del distrito anterior a la guerra y en qué órganos está compuesto?
          ¿Qué tipo de inteligencia podría discutirse a nivel de división, cuerpo, ejército, si no tuvieran inteligencia encubierta, y las divisiones OSN estuvieran directamente subordinadas al jefe de inteligencia del distrito? Lo máximo que podía hacer el comandante del ejército era ordenar periódicamente a los batallones de reconocimiento divisionales, de acuerdo con los guardias fronterizos, organizar puestos de observación en aquellas áreas donde se veía el territorio del enemigo. Y eso es todo, porque había una prohibición de retirar nuestras tropas a la zona fronteriza para evitar provocaciones de los alemanes.
          Entonces, ¿de qué tipo de quejas puede hablar? Si ya comenzó a enumerar lo que Dios ordenó que hicieran: qué dijeron exactamente, díganos que entendamos de qué está hablando.
  2. -7
    24 de octubre 2019 19: 05
    autor:
    Eugene
    Se demostró que RM en los números de matrícula incluía hasta el 80% de la información errónea.

    Se demostró que el autor miente descaradamente, sin proporcionar información que documente los informes de inteligencia de antes de la guerra de la República de Uzbekistán, que indicaban los números de los compuestos. Al menos todavía no ha dado un solo enlace al material que usa, y considero que el enlace a LJ es solo una tapadera para su incompetencia. Por ejemplo, afirmó repetidamente que, supuestamente, existía un programa completo en la Wehrmacht para desinformar la inteligencia soviética al reemplazar los números en las insignias de las tropas de la Wehrmacht, y nunca trajo al menos una orden para llevar a cabo este evento. Ahora cita las palabras de Sudoplatov, quien también refuta su especulación:
    No abrimos las acciones de desinformación de la inteligencia del enemigo y sus satélites en vísperas del estallido de la guerra ...
    , lo que indirectamente prueba que el autor del artículo simplemente miente al respecto.
    Aquellos. Está claro que nuestra inteligencia no reveló este evento, aunque ya es obvio que para los datos de inteligencia que el autor del artículo ignora, la insignia del personal militar no importa en absoluto, porque trabajan en otros signos de inteligencia.
    Entonces, debido a la obsesión, el autor del artículo hizo una gran mentira de que nuestra inteligencia supuestamente no podía revelar el número de divisiones alemanas en vísperas de la guerra, aunque el informe número 5 da una imagen detallada del teatro de operaciones.
    El hecho de que el autor no desdeña el fraude, ya he prestado atención más de una vez, y esto está disponible en este artículo:
    En el Resumen de RU de 26.4.41 con respecto a la presencia de 18 divisiones de las SS en las fuerzas armadas alemanas, hay una entrada "de las cuales 10 están motorizadas". Motorizado, no tanque.

    El fraude es que el autor quitó la preposición "a" porque el resumen dice "de ellos A 10 motorizados ", lo que significa que puede haber 6,7,8 y 9, porque los documentos militares generalmente usan varios dígitos al hacer estimaciones aproximadas.
    Y para concluir, una vez más quiero informar a los lectores inexpertos que todos los bailes del autor alrededor del número de regimientos alemanes y un maldito no valen un carajo, porque incluso en el distrito, es importante que el comandante sepa el número de formaciones enemigas en la zona de responsabilidad, y no el número de regimientos que forman parte de este o otro compuesto. Es por eso que cualquier profesional militar entiende de inmediato que el autor es un aficionado no solo en la comprensión de documentos de inteligencia, sino que también tiene ideas locas sobre los asuntos militares en general, y por lo tanto, sus "descubrimientos" deben tratarse como una manifestación de grafomanía basada en la historia militar.
  3. +4
    24 de octubre 2019 19: 18
    Más de 350 km desde el punto más meridional en la frontera de Prusia Oriental. Dado que este regimiento se vio en las ciudades de Holm y Lublin, esto solo puede ser una operación planificada para desinformar nuestra inteligencia.
    --Sí, desinformación-- ¿PODRÍA HABER MUESTRAS ENTRE LOS PARTIDARIOS DE LA OFENSIVA GUERRA EN LA TIERRA EXTRANJERA CONTRA LA "DEFENSA"?
    ¿había unidad de mando, pero la unidad de pensamientos e ideas de cómo luchar en una guerra futura? -Quizás esta es una propaganda de búho post hecho?
    "derrotó" a Tukhachevsky y otros por 41, pero no hay unidad en la cima incluso ahora
    1. +3
      24 de octubre 2019 21: 22
      Cita: antivirus
      a más de 350 km del punto más meridional de la frontera oriental


      Bueno, en primer lugar, sobre 270 km. Medido desde Nijitsa hasta Lublin. Y en segundo lugar, ¿qué prueba esto? El regimiento bien podría haber sido transferido para reforzar una división en el área de Lublin o Helm y reasignado a él.
      1. +2
        24 de octubre 2019 21: 38
        Estoy hablando de la desinformación de un clan del Ejército Rojo contra otros, para confirmar su doctrina.
        atrapar la niebla ...
        1. -1
          24 de octubre 2019 22: 46
          Te cuento sobre Thomas, me cuentas sobre Yerema)
          1. +3
            25 de octubre 2019 08: 00
            que no me gusta en el mio
            PRIMEROS ABZATTTTS (CON KM) - Del TEXTO del ARTÍCULO
            1. 0
              25 de octubre 2019 12: 54
              Y no dije nada sobre "clanes, nieblas") No estaba tratando de aclarar este momento.
  4. 0
    24 de octubre 2019 21: 07
    Continuación del mensaje especial: “La AP 241, que llegó el 12 de mayo de este año, estaba estacionada en el distrito de Suvalka en la región de Rachki - Stoki - Kuryanki. El 3 de junio, una unidad de este regimiento salió de Kuryanka hacia un nuevo destino. Nos movimos en dirección a Olshanka ...

    18 mayo de este año de la ciudad de Graudenets a Tilsit llegó 501-th párrafo La sede del 3th batallón de este regimiento está estacionada en Vilkisken, la compañía 9th - en Jagmanten, la compañía 10th - en Ausgiren, la compañía de ametralladoras 11 ubicada en la casa del guardabosques ... (Información recibida durante el reconocimiento del violador fronterizo V. Schroder 6.6.41 g.)

    ... En abril, dos batallones del regimiento de infantería 475 llegaron de Francia a la ciudad de Radom, que en junio 3 se trasladó al metro Rozhanka, el segundo batallón del regimiento, además de estudiar, lleva guardias fronterizos por la noche en el frente del km 4. (Se obtuvo información durante el reconocimiento del infractor fronterizo del soldado de este batallón R. Wichter) ... "

    El 241-th up era parte del 161-th front, que desde julio 1940 estaba estacionado en Prusia Oriental. Al comienzo de la guerra, 161-I estará en la repisa de Suvalka.

    El asentamiento 501-th del frente 290-th, que desde marzo 1941 del año se ha ubicado en el territorio de Prusia Oriental. La división estaba ubicada cerca de estos asentamientos.

    475-th PP del 255-th PD, que ha estado en Polonia desde marzo 1941. La división se enfrentará al estallido de la guerra en Brest.
    Nuevamente vemos información errónea de 50% y hasta información confiable de 50%.


    Entonces, ¿no está claro dónde está la información errónea aquí? Parece confirmar el mensaje de la NKGB tres veces
    1. +6
      25 de octubre 2019 04: 16
      Icantxnumx "Bueno, en primer lugar, sobre 270 km. Medido desde Nijitsa hasta Lublin. Y en segundo lugar, ¿qué prueba esto? El regimiento bien podría haber sido transferido para reforzar una división en el área de Lublin o Helm y reasignado a él.»

      Eugene: Para otros lectores que pueden estar fuera de tema, explicaré que estamos hablando del regimiento de artillería 23 m del 23 md. En la República de Moldova sobre el regimiento indicado se dice: "...llegó a Lublin ... Hill - 23-th Ap.»

      La ciudad de Helm no se encuentra en la frontera misma, pero no muy lejos de ella. Si el regimiento de artillería llegó desde esta ciudad, en algún lugar estaba estacionado, pero no llegó allí por error, y luego, sin descargarlo, partió hacia Lublin. La distancia de Nijitsa a Helm es de aproximadamente 323 km. Icant007, tiene razón en que la distancia a Lublin es de aproximadamente 270 km. Obviamente, miré la distancia a alguna ciudad, que se encuentra al norte. En este mi error. Cierto, insignificante.

      El regimiento de artillería difícilmente podría transferirse para fortalecer otra división, porque están ubicados en las zonas de responsabilidad de diferentes ejércitos de campo y entre ellos también está el tercer ejército. Al ver una gran cantidad de documentos, no encontré un hecho similar. No hay suficiente información sobre el regimiento de infantería 23 y el regimiento de artillería 23 antes de la guerra. No hay datos sobre la transferencia del regimiento para ganar en alguna parte.

      Tal vez su versión tiene derecho a existir. Pero entonces se debe dar cualquier ejemplo de tal evento. En las tropas de la Wehrmacht sobre la transferencia del regimiento de artillería divisional a otro ejército hasta 22.6.41, o un ejemplo similar de los eventos de la nave espacial. Por ejemplo, la transferencia de un regimiento de artillería divisional de cualquier división de infantería PribOVO para reforzar, por ejemplo, el Ejército 10 de ZapOVO ... Me parece que las suposiciones deberían basarse en algo ...

      Icantxnumx"Entonces, ¿no está claro dónde está la información errónea aquí? Parece confirmar el mensaje de la NKGB tres veces»

      Eugene: Se trata de la primera parte del mensaje (sobre las partes de la placa). La primera parte dice: "12 y 13 de junio de este año en el art. Terespol descargó un tren militar, un grupo de soldados alemanes en las correas de los hombros tenía los números 411 y 643, cuatro batallones con equipo de combate completo, en las correas de los hombros los soldados tenían los números 44 y 46 ...»

      No podría explicar la presencia masiva de militares con los números 411, 643, 44 y 46 en la estación de Terespol, excepto que esto es información errónea del enemigo. En total sale en la matrícula partes en Mensajes especiales hay hasta 50% de información confirmada y 50% de información errónea explícita.
  5. 0
    25 de octubre 2019 07: 18
    Cita: AsmyppoL
    Eugene: Esta es la primera parte del mensaje (en las partes de la placa). La primera parte dice: "12 y 13 de junio de este año. en el art. Terespol descargó un tren militar, un grupo de soldados alemanes con correas de hombro tenía los números 411 y 643, cuatro batallones con equipo de combate completo, con correas de hombro los soldados tenían los números 44 y 46 ... "

    No logré explicar la presencia masiva de militares con los números 411, 643, 44 y 46 en la estación de Terespol, excepto que esto es información errónea del enemigo. En total, en la parte de los números de matrícula en el Mensaje Especial, hay hasta un 50% de información confirmada y un 50% de información errónea obvia.

    No estoy convencido.
    Estás comparando 4 batallones de la primera parte del mensaje, y un regimiento de artillería, un regimiento de infantería y dos batallones de un regimiento de infantería de la segunda parte. ¿Cómo contar aquí correctamente?
    Por un mensaje dividido aleatoriamente en 2 partes. Digamos que nos pareció que la primera parte es información errónea. Y sobre esta base, argumentamos que la mitad de toda la información es falsa.

    Debe haber una metodología clara. Si está rastreando números de parte con tal adicción, entonces las conclusiones deben hacerse más correctamente.
    1. +7
      25 de octubre 2019 08: 36
      No traté de convencerlo, sino que simplemente le expliqué mi punto de vista, que utilicé al procesar RM. En el primer caso, hay cuatro referencias a los números de matrícula, en los otros tres. Y no importa cuántos batallones, divisiones de artillería o regimientos llegaron. Por los números en las correas de los hombros, fue posible evaluar la concentración de regimientos. La contabilización de batallones, divisiones y regimientos solo hará que la imposibilidad estadística completa de procesar el RM.

      Por ejemplo, de acuerdo con los materiales del Certificado NKVD: "La mayor concentración de tropas alemanas se observa en las áreas de Dorohoi, Redeuci, Botosani. Mayo 21-24 en esta área se ubicó hasta 6 MD, 1 TD y 2 PD". Si no hay más de dos divisiones en esta área, el error es Divisiones 7 o aproximadamente hasta el estante 21. ¿Y este error debería superar los veinte números de matrícula detectados en otros lugares? En mi opinión, este grupo fue descubierto por rumores y correas de hombro.

      ¿O si se encuentra un error en el nombre de un cuartel general del cuerpo del ejército, entonces debería superar a los seis regimientos descubiertos exactamente en otros lugares? ... Personalmente considero que este enfoque es erróneo. Le expliqué cómo entiendo la necesidad de evaluar el PM y mantener la confianza en la exactitud de mi punto de vista. Y sigue confiando en la exactitud de su punto de vista ... Esto es natural, ya que cuántas personas existen, pueden existir tantos puntos de vista ...
  6. +6
    25 de octubre 2019 09: 49
    Miles de lectores (a veces decenas de miles) ven el artículo. A juzgar por su evasión de la discusión, se puede concluir que no están listos para expresar su punto de vista sobre el material presentado. Y con razón ... Por primera vez en más de 70 años, los materiales han permitido cuestionar la información de inteligencia que supuestamente dio todo ... Esto no es una reprimenda para las personas que hicieron todo lo posible para que las consecuencias de la guerra fueran menos malas para el país ... Esta es una declaración de hechos.

    Es bueno que ahora estén tratando de verificar los materiales. Las discrepancias en la República de Moldavia son tan claramente visibles que se notará de inmediato. Alguien querrá hacer esto en el futuro, tratando de componer una imagen de lo que está sucediendo en la víspera de la guerra. ¡Esto es simplemente genial, ya que todo debe verificarse dos veces! Especialmente cuando los libros citan material sacado de contexto o usan material superpuesto después de la guerra después de la guerra ...

    En la parte dedicada al general Pavlov, explicaré cómo encontrar material en sitios alemanes. Es tan elemental que es ridículo explicar ... Algunos lectores ya han llegado a estos materiales ellos mismos.

    La forma más fácil para usted es realizar una verificación inicial de los materiales del Informe No. 5 (en el oeste) de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo de 15.6.41. Hubo un total de cinco informes detallados desde febrero 1941. Hubo varios similares en el este (vi uno, porque esta pregunta no es muy interesante para mí en este momento).

    No todos pueden acceder a este boletín. Por lo tanto, publicaré escaneos de los datos básicos sobre el despliegue de las tropas alemanas.



    1. +3
      25 de octubre 2019 09: 58








      Hay muchos sitios en idioma ruso donde se puede averiguar por números de división si existieron, dónde estaban en vísperas de la guerra, qué regimientos formaban parte de ellos. Puede volver a verificar los materiales del Resumen por el número de divisiones y regimientos que figuran en él. Puede volver a verificar los números que se dieron en las tablas del artículo en las partes anteriores. O, si no confías completamente en el autor, entonces ve por ti mismo. Puede comparar los materiales del Resumen con los materiales de los informes de RO de la sede de PribOVO en 18 y 20 de junio, con el resumen de los RO de la sede de ZAPOVO de 21.6.41, con los mapas que se encuentran en el artículo. En el sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia se proporciona un mapa con la situación en 21.6.41.
      Quién no sabe cómo llegar a ella, se lo explicaré. Tipo: "Exposiciones electrónicas del Departamento de Defensa". Ingrese al sitio y abra la sección "Primer día de guerra". Hay un mapa en la sección dedicada al WECO. Abrelo. Además, todo es simple: al cambiar la posición del mouse a la derecha, las imágenes ampliadas de las secciones del mapa serán visibles
      1. +6
        25 de octubre 2019 10: 03
        Además, hay un proyecto maravilloso "PROYECTO RUSO-ALEMÁN
        SOBRE LA DIGITALIZACIÓN DE DOCUMENTOS ALEMANES EN LOS ARCHIVOS DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA ".
        Sin el conocimiento del idioma alemán es difícil de entender ... Pero hay mucha información allí, aunque en gran medida fuera del período en revisión en vísperas de la guerra.

        El autor considerará su trabajo realizado si muchas personas verifican dos veces, aclaran y complementan los resultados de mi trabajo, y eventualmente habrá una comprensión de lo que realmente sucedió en la víspera de la guerra y por qué las decisiones se tomaron exactamente como ahora sabemos. No llames a los comandantes militares ni a Stalin, ni inventes versiones fantásticas, pero comprende por qué esto es así ...

        Si le dicen que las decisiones se tomaron sin inteligencia, entonces está mintiendo en el ojo. Dado que las decisiones del Estado Mayor General de la KA y el Gobierno de la Unión Soviética y la información de inteligencia no pueden existir sin la otra ...
        1. 0
          25 de octubre 2019 12: 57
          ¿Y cuál era el significado de la desinformación alemana en general? ¿Para convencer al comando soviético de un mayor número de fuerzas alemanas que en la realidad?
          1. +5
            25 de octubre 2019 18: 39
            Solo puedo expresar mi suposición. Convencer al mando soviético de la presencia de un número significativo de unidades de infantería con artillería. Un enorme grupo de infantería, que está unido por un solo mando de un grupo de ejércitos. Incluso este comando resultó ser ficticio. Aunque el comando alemán estaba tratando enérgicamente de esquivar el cuartel general del Grupo de Ejércitos B, este cuartel general no fue descubierto por nuestra inteligencia. Los cuarteles generales de otros grupos de ejércitos, todos los cuarteles generales de los grupos de tanques, que se disfrazaron como los cuarteles generales del cuerpo y, en raras ocasiones, de los ejércitos conocidos por nuestra inteligencia, no se abrieron. El cuartel general disfrazado del cuerpo motorizado resultó estar escondido, escondido bajo el disfraz de varios sitios de construcción y sedes de fortalezas (áreas fortificadas). Y sin estos cuarteles generales, el ejército de infantería alemán no puede avanzar y mantener la defensa en el frente de 1000 km.

            En particular, bajo la apariencia del 12º Cuerpo de Ejército en Insterburg, se escondía una gran formación motorizada o el cuartel general de un grupo de tanques. También es necesario ver quién se escondía bajo las redes subordinadas subordinadas a este cuerpo ficticio. Hay al menos dos documentos de archivo alemanes en la sede del 12º AK, que indican su otra ubicación real. Aquellos. los alemanes enmascararon de manera muy competente y cuidadosa lo que querían ocultar a nuestra inteligencia. Probablemente estaban convencidos de que nuestras fuentes de información estaban más cerca de los secretos. Desafortunadamente, este no fue el caso. Nuestra inteligencia ni siquiera pudo abrir el cuartel general que el comando alemán había preparado para la "detección". Esto es solo una suposición y se anunciará en la siguiente parte ...

            Todavía estoy expresando mi suposición. Se finalizará o aclarará al desarmar documentos, que he subido varios cientos y algunos de ellos aún necesitan ser traducidos. Todo tiene su tiempo. Traté de responder tu pregunta. Lamentablemente, no puedo trabajar en la computadora con tanta frecuencia y, por lo tanto, no podré responder más preguntas ... Gracias por su pregunta
            1. -2
              25 de octubre 2019 18: 51
              Extraña lógica. Para convencernos de que hay más tropas en nuestra frontera que en la realidad. Naturalmente, responderemos a esto aumentando la agrupación. ¿Y por qué los alemanes harían esto si necesitaran exactamente lo contrario?
              A menos, por supuesto, que partamos de la fantástica suposición de que la Unión Soviética estaba a punto de ser la primera en atacar a Alemania.

              En este sentido, el desacuerdo de que Alemania está centrando sus principales esfuerzos contra Gran Bretaña parece mucho más razonable.
    2. -7
      25 de octubre 2019 18: 43
      Cita: AsmyppoL
      La forma más fácil para usted es realizar una verificación inicial de los materiales del Informe No. 5 (en el oeste) de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo de 15.6.41. Hubo un total de cinco informes detallados desde febrero 1941. Hubo varios similares en el este (vi uno, porque esta pregunta no es muy interesante para mí en este momento).

      Otra mentira descarada del autor, porque en el Estado Mayor del Estado Mayor preparan informes diarios que reflejan la situación operativa y el lugar donde las fuerzas enemigas se indican a la hora de inicio. Esta información está firmada por el jefe de la RU y se la presenta a un número estrictamente limitado de funcionarios. Cité un análisis de dicho informe de abril en un artículo anterior de este mentiroso. El informe de reconocimiento anterior No. 5 del 15/06.1941/15 es solo para fines de referencia para un círculo más amplio de comandantes militares, además, con un retraso de 01.06.1941 días desde el último momento de recepción de la información operativa (resumen del 1941/XNUMX/XNUMX), y por lo tanto se supone que en XNUMX fue creado solo cinco boletines pueden ser un laico completo o un mentiroso profesional. Creo que el autor pertenece a la primera categoría de autores de tales tonterías.
      1. +4
        28 de octubre 2019 09: 37
        Milchakov, ¿por qué otra vez, atribuirle su mentira a Eugene?
        Hubo cinco informes detallados: el primero en febrero de 1941 y el último el 15 de junio de 1941. No hay nada más en el fragmento de texto que citó. Hay docenas de referencias al resto de los informes en el artículo. Un mentiroso y un estafador
        1. -3
          28 de octubre 2019 13: 29
          Cita: cavl
          Hubo cinco informes detallados: el primero en febrero de 1941 y el último el 15 de junio de 1941.

          Dichos informes no son información operativa, sino simplemente material de referencia: córtese la nariz. Sin embargo, para usted esto sigue siendo una carta china, porque usted es un completo ignorante en materia de inteligencia, por lo que cree en la mentira del autor del artículo.
          1. +4
            28 de octubre 2019 15: 53
            ¿Dónde en la discusión hay al menos una palabra de que cinco informes son información operativa? ¿Por qué traicionas tus mentiras a las palabras de alguien más?
            1. -5
              28 de octubre 2019 18: 56
              Cita: cavl
              ¿Dónde en la discusión hay al menos una palabra de que cinco informes son información operativa?

              Entonces, usted y el autor se refieren a eso cuando intenta demostrar que la inteligencia no sabía nada, y los alemanes la engañaron. Pero resultó que entiendes los informes de inteligencia como un animal conocido en las naranjas, por eso construiste todas tus mentiras sobre materiales de información, y no sobre materiales operativos. Y por eso son considerados mentirosos y aficionados.
              1. +4
                29 de octubre 2019 05: 02
                ¿Dónde está la mención de las palabras que los cinco informes indicados son operativos?
                Al refutar estas palabras comenzaste a insultar a la gente.
                Pregunto: ¿dónde escribimos Eugene o yo sobre los informes operativos? ¿Y por qué mentiste al atribuirnos estas palabras?
  7. +2
    25 de octubre 2019 11: 27
    Cita: AsmyppoL
    Le expliqué cómo entiendo la necesidad de evaluar el PM y mantener la confianza en la exactitud de mi punto de vista. Y sigue confiando en la exactitud de su punto de vista ...

    Y no estoy seguro de nada. No sé qué metodología debería estar aquí. Pero saca conclusiones sobre el pobre desempeño de la inteligencia en general en su metodología.
  8. +2
    25 de octubre 2019 13: 13
    En 1941 la aeronave pertenecía a "estatal", no a "nacional". El término "nacionalidad" es la "conquista" del globalismo, y el globalismo ganó en 1991.
  9. +1
    25 de octubre 2019 18: 40
    Long trató de averiguar el significado de este párrafo. Soy una persona lenta, para ser honesta), así que hice una traducción para mí. Me confundieron algunas frases y términos como "adicción" que confunden el significado. Mi traducción después de la cotización
    Se puede ver en la figura que, según 22.6.41, las dependencias del número real de divisiones e información similar según la inteligencia deberían haberse cruzado. Esta es precisamente la razón de la coincidencia de los datos de la República de Moldavia y los datos reales al comienzo de la guerra. Esto se evidencia por la naturaleza de las dependencias indicadas desde mayo 40 hasta junio 41. No hay coincidencias en la naturaleza de las dependencias durante todo el período. Sin embargo, la intersección no se produce debido a un aumento en el número de divisiones en la noche de junio 22 en el informe de RU, en el que el número de compuestos se incrementa en todos los sentidos por razones de seguridad ...


    El gráfico muestra que la discrepancia entre evidencia e inteligencia se está reduciendo a medida que comienza la guerra. Y para el 22 de junio, la integridad de la imagen con la inteligencia casi coincide con los datos reales. Pero esta coincidencia parece aleatoria (pero no necesaria), ya que el 22 de junio por la tarde el número de divisiones según la inteligencia ya supera su número real. Y esto es comprensible. El 22 de junio comienza a recibir información de la inteligencia militar directamente desde el campo de batalla. En la confusión de los primeros días de la guerra, estos datos fueron muy contradictorios.
    1. +5
      25 de octubre 2019 18: 59
      Estoy de acuerdo con tu texto Solo quiero aclarar que más allá de la noche de junio 22 no considero la cadena de eventos. Y por 20-00 en 22 en junio, la información de los distritos no era contradictoria, sino significativamente distorsionada. prácticamente no había información veraz. En términos de KOVO (SWF), Bagramyan escribió sobre esto. En la sección PribOVO, hay un mapa con la situación en el número 23. Con respecto al ZAPOVO, hay más distorsiones allí.
      Si el texto es difícil de entender, entonces este es el error del autor. Pido disculpas ... Los lectores me han dicho repetidamente cosas similares, y también están familiarizados con la administración ... Sé de un pecado, trato de no escribir sobre muchos temas. Pero este tema fue demasiado interesante para mí ...
      Para los científicos, la palabra "adicción" es tan obvia que usé frases de mi trabajo principal))))
  10. +4
    27 de octubre 2019 06: 26
    Cita: icant007
    Extraña lógica. Para convencernos de que hay más tropas en nuestra frontera que en la realidad. Naturalmente, responderemos a esto aumentando la agrupación. ¿Y por qué los alemanes harían esto si necesitaran exactamente lo contrario?
    A menos, por supuesto, que partamos de la fantástica suposición de que la Unión Soviética estaba a punto de ser la primera en atacar a Alemania.

    En este sentido, el desacuerdo de que Alemania está centrando sus principales esfuerzos contra Gran Bretaña parece mucho más razonable.


    Expreso solo mi versión, y no justifico que es la única verdadera ...
    El comando alemán a través de nuestra inteligencia mostró el liderazgo de la nave espacial que se estaba preparando para defenderse en la frontera oriental. Para la defensa, se concentró una gran cantidad de formaciones de infantería, que se combinaron en cuerpos de ejército (esencialmente cuerpos de infantería). Los cuerpos de infantería se fusionan esencialmente en ejércitos de infantería que no tienen unidades móviles. En otras palabras, se muestra un gran grupo de infantería, que no puede avanzar rápidamente, a largas distancias. Todo este grupo de infantería está controlado por una sola sede de una dirección estratégica del este. Tal control todavía es posible en la defensa, pero no es posible en la ofensiva: en un entorno que cambia rápidamente. Me parece que nuestro liderazgo del ejército no podía entender: cómo avanzar sin un cuartel general delantero (comando de los grupos del ejército en las direcciones) ...

    Las unidades de infantería no pueden llevar a cabo la práctica de blitzkrieg, que los alemanes usaban en Polonia y en Francia. En mi opinión, el liderazgo alemán insiste en que no hay amenaza de ataque. Las tropas alemanas se están preparando para defender o avanzar con el consentimiento del Gobierno de la Unión Soviética en nuestro territorio para cumplir con los requisitos para el ultimátum que se esperaba antes del comienzo de la guerra de Hitler. Nuestro ultimátum con diferentes requisitos fue reportado repetidamente por nuestros diferentes servicios de inteligencia en junio 1941.

    El liderazgo de inteligencia (aparentemente cumpliendo la misión del liderazgo de la nave espacial) en junio envía varias solicitudes sobre los alemanes que preparan estructuras defensivas, la cantidad de cañones antitanque instalados en las posiciones, etc. Verificación: ¿están los alemanes realmente preparándose para la defensa? No puedo decir cuánto, pero los alemanes hicieron este trabajo. Quizás se confirmaron RM por esta parte ...

    Ahora sobre la cuestión de que llevaremos más tropas a la frontera. Después de todo, este era uno de los principales objetivos del comando alemán: rodear y destruir la mayor cantidad posible de tropas en la frontera. No todo salió como lo concibieron ...
    1. -5
      27 de octubre 2019 15: 32
      Cita: AsmyppoL
      ¿Cómo se puede avanzar sin un cuartel general delantero (comando de grupos del ejército en direcciones) ...

      Mentiras - el informe de inteligencia No. 5 del 15 de junio indica la sede del grupo oriental en el asentamiento Ella dormía, lo que, según nuestras ideas en ese momento, correspondía a la sede central. El autor, debido a su analfabetismo, simplemente no sabe cómo entender los documentos oficiales.
      Cita: AsmyppoL
      Ahora sobre la cuestión de que llevaremos más tropas a la frontera. Después de todo, este era uno de los principales objetivos del comando alemán: rodear y destruir la mayor cantidad posible de tropas en la frontera.

      Esta tontería amateur se puede refutar fácilmente con el ejemplo más simple del hecho de que, según los planes de cobertura, no teníamos suficientes tropas para organizar la defensa, al menos según las normas de los manuales de campo, y los alemanes lo sabían muy bien. Es por eso que tenían tanta prisa por comenzar la guerra lo más rápido posible (inicialmente, en el mes de mayo), hasta que terminamos de construir las UR y transferimos ejércitos adicionales a la frontera desde los distritos internos. Fue el peligro de nuestro fortalecimiento en la frontera lo que obligó a los alemanes a atacar en junio, cuando, según sus propias confesiones, ni siquiera llevaron a cabo todas sus medidas sobre "Barabross". Entonces, la conclusión de que los alemanes consideraban que la concentración de nuestras tropas en la frontera era claramente delirante: una defensa bien construida podría simplemente interrumpir todos los planes de los alemanes ya en la primera semana de combate y podrían empantanarse como en la Fortaleza de Brest.
      1. +5
        28 de octubre 2019 09: 39
        ¿Y a cuál de los grupos de ejércitos "Norte", "Sur" o "Centro" correspondía el cuartel general del grupo del Este? Mientenos algo.
        ¿Qué tipo de sede era la sede del grupo oriental? ¿Y cuál crees que es la mentira del autor Eugene?
        1. -6
          28 de octubre 2019 13: 38
          Cita: cavl
          ¿Y a cuál de los grupos de ejércitos "Norte", "Sur" o "Centro" correspondía el cuartel general del grupo del Este? Mientenos algo.

          Definitivamente eres un jubilado analfabeto; nosotros y los alemanes no tenemos nombres comunes para el cuartel general del frente o los grupos del ejército, por lo que, según entendemos, basándonos en el nombre de nuestro OVO occidental, este grupo recibió el nombre en clave "Grupo del Este".
          Y si te interesara un poco la historia, y estudiaras el mapa de Polonia, entonces habrías añadido que en este caso se trataba de la sede del grupo alemán "Sur", aunque a nosotros no nos importó, porque lo principal es saber el número y el despliegue de las formaciones de la Wehrmacht.
          Cita: cavl
          ¿Y cuál crees que es la mentira del autor Eugene?

          El hecho de que mintió descaradamente que los grupos del ejército no se habían abierto, y di un ejemplo concreto de que sabían exactamente sobre al menos un cuartel general del grupo.
          1. +5
            28 de octubre 2019 15: 51
            Entonces per y sé más que tú. Y aquí estás otra vez engañando.

            1. El cuartel general del grupo oriental no es el cuartel general de los grupos de ejército. Ninguno de los tres enfocó ("A", "B" y "C"). No revelar los tres grupos de ejércitos es un error de reconocimiento.

            2. ¿Qué tipo de cuartel general que la inteligencia consideró erróneamente el cuartel general de un grupo del ejército? ¿Qué tiene que ver él con el mando de cuerpos o ejércitos del ejército? O no tiene? Blasfema al autor sin comprender la inteligencia que se está discutiendo.

            3. ¿No tenemos designaciones comunes entre grupos de ejércitos y frentes? ¿Por qué engañar de nuevo? Cuáles son las diferencias, nómbrelas.
            Geográficamente, los frentes en vísperas de la guerra, que antes de Rumania se forman a partir de tres distritos, son iguales a los frentes de los grupos del ejército (los pequeños cruces fronterizos no cuentan). ¿Cuál es la diferencia fundamental en este caso entre ellos? ¿O no existe?

            Hasta ahora, veo de su parte una completa ignorancia en todos los temas discutidos, grosería, pretender ser mis palabras para las palabras de otras personas y mentiras descaradas.
            1. -7
              28 de octubre 2019 18: 51
              Cita: cavl
              1. El cuartel general del grupo oriental no es el cuartel general de los grupos de ejércitos. Ninguno de los tres enfocó ("A", "B" y "C"). No revelar los tres grupos de ejércitos es un error de reconocimiento.

              Total tontería, porque el texto del informe de inteligencia No. 5 indica claramente la afiliación del cuartel general: división, cuerpo, ejército y el "Grupo del Este", al que se le dio un nombre en clave porque no había distritos militares en la gobernación general del tipo soviético.
              Cita: cavl
              2. ¿Cuál es el cuartel general que la inteligencia consideró erróneamente el cuartel general del grupo del ejército? ¿Qué tiene que ver él con el mando de cuerpos o ejércitos del ejército? ¿O no? Blasfema al autor sin comprender la inteligencia que se está discutiendo.

              En general, usted mintió con el autor del artículo de que no se había abierto un solo cuartel general del grupo de ejércitos, y acabo de empujarlo en el texto del boletín para refutar sus mentiras. Ahora comenzaste a esquivar, pero ya no me molestas, porque eres un mentiroso y un laico en los asuntos militares.

              Cita: cavl
              Hasta ahora, veo de tu parte una completa ignorancia

              No me miras, sino en tu espejo y ves quién eres realmente.
              1. +5
                29 de octubre 2019 04: 59
                En mi comentario sobre los tres grupos del ejército que no fueron descubiertos por inteligencia y reconocimiento de radio, usted citó la sede descubierta del grupo oriental como evidencia de lo contrario. Después de eso comenzaron a insultarme.

                Cuando se le preguntó qué tipo de sede era? Respondiste que la sede del grupo Sur. ¡Qué amateurismo! La sede del grupo Sur apareció solo el 22 de junio, y antes de eso fue la sede del Grupo de Ejércitos A.

                Repito la pregunta: ¿Cómo se llamaba realmente la sede del Grupo Oriental? ¿Qué ordenó él? ¿Qué tenía que ver él con el manejo de cuerpos y ejércitos?

                Insultó a una persona al proporcionar la respuesta de un típico aficionado y experto en sofás. Tu respuesta es estúpida y no es cierta.
                También demostró ignorancia completa de la pregunta que respondió con confianza.

                Este cuartel general no tiene nada que ver con el mando de ninguna tropa que no sea una pequeña parte de las unidades y unidades de seguridad, de las cuales había menos cuerpos. La adopción de este signo del cuartel general de un grupo del ejército como cuartel general real es un error de inteligencia. Evgeny también escribió sobre esto en otra parte de mí. Su pensamiento lento y su falta de conocimiento sobre este tema no nos permitieron entender lo que estaba escrito.
                Te dijeron: lee las sílabas
                1. -6
                  29 de octubre 2019 12: 17
                  Cita: cavl
                  ¡Qué amateurismo! La sede del grupo Sur apareció solo el 22 de junio, y antes de eso fue la sede del Grupo de Ejércitos A.

                  Definitivamente eres un aficionado, porque incluso en la terminología militar soviética, con el inicio de las hostilidades, la palabra "distrito" se reemplaza por "frente", separando estos dos conceptos. Lo mismo era aproximadamente lo mismo en la Wehrmacht, simplemente no teníamos una coincidencia exacta en las definiciones, pero nunca entenderás esto, verborrea.
                  Cita: cavl
                  Insultó a una persona al proporcionar la respuesta de un típico aficionado y experto en sofás. Tu respuesta es estúpida y no es cierta.

                  Acabo de señalar quién eres realmente, junto con el autor de un artículo engañoso.

                  Cita: cavl
                  Este cuartel general no tiene nada que ver con el mando de ninguna tropa que no sea una pequeña parte de las unidades y unidades de seguridad, de las cuales había menos cuerpos.

                  ¿Con base en qué documentos decidiste?

                  Cita: cavl
                  La adopción de este signo del cuartel general de un grupo del ejército como cuartel general real es un error de inteligencia.

                  ¿Y cómo puedes probar esta palabrería si, además de la inteligencia número 5, no has visto nada en el ojo?
                  1. +3
                    30 de octubre 2019 03: 24
                    Cuando intentas explicar cosas elementales que solo supuestamente sabes, comienzas a entender que una persona simplemente no es saludable y discutir algo con ella es simplemente estúpido.
  11. -2
    27 de octubre 2019 22: 00
    Cita: ccsr
    Cita: AsmyppoL
    Ahora sobre la cuestión de que llevaremos más tropas a la frontera. Después de todo, este era uno de los principales objetivos del comando alemán: rodear y destruir la mayor cantidad posible de tropas en la frontera.


    En mi opinión, esto es algo nuevo en la ciencia militar. Espera hasta que el enemigo acumule fuerza para atacarlo.

    Es cierto que, en el caso del Frente Occidental, esto se debió en parte a la falta de consideración de nuestro comando, que desplegó a la mayoría de las fuerzas en la repisa de Bialystok. Además, en muchos casos en el rango de fuego de la artillería enemiga. Los alemanes no son tontos para aprovechar esto.
  12. VS
    -6
    2 noviembre 2019 11: 08
    Un autor anónimo escribe tonterías: "" "A partir del esquema presentado y el número de tropas (según la inteligencia), es imposible concluir que la guerra comenzará precisamente al amanecer del 22 de junio. Puede comenzar el 18 de junio o, por ejemplo, el 1 de julio ...

    Nuestro reconocimiento informó de manera tan "detallada y precisa" sobre las tropas enemigas que, probablemente, a juicio de la cúpula del SC, el reconocimiento se vio obligado a detectar el inicio del avance del grupo invasor hacia la frontera lo antes posible. Para el avance completo de tal agrupación, tomó hasta dos días, y durante este tiempo (según el liderazgo de la nave espacial) fue posible llevar con calma a las tropas fronterizas a la preparación para el combate, mover parcialmente las tropas a la frontera y dispersar la aviación ... Pero, desafortunadamente, todo salió de acuerdo con el escenario concebido por los alemanes. comando ... "

    Entonces, ¿qué números comenzó el OdVO a retirar sus divisiones en el BCP y llevarlos a la base militar? ¿DEBEN esperar hasta el 21 de junio y no hicieron nada?)))
    1. +1
      4 noviembre 2019 04: 18
      ¿Un mentiroso apareció aquí? En la parte anterior, yo, Milchakov, le pregunté repetidamente sobre sus ataques sin fundamento, y usted escapó. Como una mierda en el corredor de primer grado ...

      ¿Dónde está la confirmación de la llamada de Zhukov del Kremlin al Estado Mayor? ¡Sobre esto ni siquiera él se atrevió a escribir!

      ¿Dónde está la confirmación de su declaración sobre la participación en los juegos de guerra de mayo o KShU de solo 120 divisiones alemanas a lo largo de toda la frontera desde el Báltico hasta el Mar Negro?


      ¡Le mostré a los Wai que había más de 170 para las opciones individuales de perder!
      1. VS
        -3
        4 noviembre 2019 08: 18
        Cita: cavl
        ¿Dónde está la confirmación de la llamada de Zhukov del Kremlin al Estado Mayor? ¡Sobre esto ni siquiera él se atrevió a escribir!

        Zhukov tampoco escribió sobre el hecho de que llamó al okrug por las noches sobre el ataque)))

        Cita: cavl
        ¿Dónde está la confirmación de su declaración sobre la participación en los juegos de guerra de mayo o KShU de solo 120 divisiones alemanas a lo largo de toda la frontera desde el Báltico hasta el Mar Negro?

        estudiar mayo CABG en GSh))
  13. VS
    -6
    2 noviembre 2019 11: 11
    Cita: AsmyppoL
    En mi opinión, la razón principal por la que nuestra inteligencia no abre unidades y divisiones motorizadas (tanques) es que el método principal para detectar unidades (divisiones) para el reconocimiento fue charreteras y rumores del personal militar alemán.

    uzhos: resulta que nuestra inteligencia sobre los alemanes estaba trabajando en las charreteras y los rumores de que los propios alemanes les dieron ... bueno, pi..nes ... Puedes poner estas opiniones en el infierno - a la mesa y no mostrarlas al público - para que no ... incrustar completo)))))
  14. VS
    -5
    2 noviembre 2019 11: 12
    Cita: AsmyppoL
    para tres distritos, las divisiones enemigas en la frontera no se abrieron.

    Entonces, ¿con cuántas de nuestras divisiones comenzaron a retirarse en los distritos por software entonces?)))
  15. VS
    -6
    2 noviembre 2019 11: 20
    Cita: Vadim T.
    incluso los no expertos en el campo de la inteligencia SABÍAN la presencia de unidades enemigas, así como también por qué estaban allí.


    el autor tiene tonterías exclusivamente en su "opinión" y bajo esta "OPINIÓN" ajusta todo lo que ve y lo que no le gusta y no se ajusta a su "opinión" prefabricada - luego descarta la siguiente como debería ser para un rezun anónimo)))

    "" A las 20 horas del 18 de junio, el comandante de la 125ª división de fusileros del 11º SK del 8º ejército del PribOVO P.P. Bogaychuk envió un informe directamente al comandante de PribOVO:
    "Según datos de inteligencia y desertor, en los últimos días En el distrito de Tilsit, los alemanes concentraron hasta siete divisiones, sin contar las tropas ubicadas en el área de Šilutė y el noroeste.
    Algunas tropas son atraídas directamente a la frontera.
    Hay divisiones motorizadas (anizadas).

    (C) nuestro bando (medidas) de carácter defensivo, que garantiza que no se ataquen unidades motorizadas (anizadas), no ha sido tomado, y es suficiente para que los alemanes lancen un batallón de tanques, ya que una guarnición de retención puede ser tomada por sorpresa.
    ... La franja de tierra sin guarniciones de la ofensiva alemana no retrasará el avance, y las unidades fronterizas no pueden ser advertidas a tiempo.
    321
    La franja de campo cercano de la división está más cerca de la frontera estatal que de las unidades de la división, y sin medidas preliminares para calcular el tiempo, los alemanes capturarán la retirada de nuestras unidades allí antes.
    Informando sobre la situación en la frontera, pregunto:
    Indique qué medidas puedo llevar a cabo ahora que garanticen contra la invasión inesperada de partes motorizadas (anizadas) de los alemanes, o denme el derecho de desarrollar un plan de acción yo mismo, pero los recursos de la división no son suficientes.
    Para reducir la preparación para el combate de las unidades, permita que el soldado tenga una cartera equipada, impermeable, casco y 60 municiones vivas en sus manos. En este caso, la preparación para el combate de las unidades se puede llevar (al completo - K.O.) en 10-15 minutos.
    Acelerar la resolución del problema de las familias del personal de comando, ya que este último puede desorganizar el trabajo de los comandantes.
    Permítanme retirar no dos batallones, sino cuatro para trabajar en primer plano.
    Ordene a ONS que agilice la construcción de obstáculos antitanque y antipersonal a la vuelta de la SD.
    Sería deseable tener una unidad de tanque, una división antitanque y artillería además de la división en el art. Yanishki y Strgnushki como una de las direcciones probables de la ofensiva de las partes motorizadas (anisizadas)
    Comandante de la 125 División de Fusileros, General de División BOGAYCHUK "(TsAMO, F. 344, op. 5564, d. 10, págs. 3-4. Original. VIZh No. 5 1989, pág. 47). ... "")))
    1. +3
      3 noviembre 2019 19: 39
      Kozinkin: "Horror - resulta que nuestra inteligencia sobre los alemanes estaba trabajando en las charreteras y los rumores de que los propios alemanes les estaban dando ... bueno, pi..nes ... Puedes poner esas opiniones lejos - en la mesa y no mostrarlas al público - para que puedan ... no incrustar lleno ...
      El autor soporta tonterías exclusivamente según su "opinión" y bajo esta "OPINIÓN" ajusta todo lo que ve y lo que no le gusta y no se ajusta a su "opinión" prefabricada - luego descarta la siguiente como debería ser para un rezun anónimo)))
      “A las 20 horas del 18 de junio, el comandante de la 125 División de Infantería de la 11 División de Operaciones Especiales del 8 Ejército Pribovo P.P. Bogaychuk envió directamente al comandante de Pribovo un informe: “Según los datos de inteligencia y los datos de los desertores, en los últimos días los alemanes concentraron hasta siete divisiones en el distrito de Tilsit, sin contar las tropas ubicadas en el área de Šilutė y el noroeste. Algunas tropas son atraídas directamente a la frontera. Hay divisiones motorizadas (anizadas) ... "


      Vemos el comentario habitual del Sr. Kozinkin, que coloca un cierto texto y lo da como una especie de sensación sensacionalista. Al mismo tiempo, coquetea como una señorita ... Dado que el texto es usado por el escritor Kozinkin en su libro, por lo tanto, él cree completamente en el mensaje citado. Él cree sin verificar y lo presenta a sus crédulos lectores, como inteligencia absolutamente confiable...

      ¿Pero es realmente? ¿O es esta otra falsificación de Kozinkin?? Una persona nunca verifica nada y usa solo las citas de alguien, cuando es beneficioso para él y cuando no es beneficioso para su versión, entonces estas citas no deben usarse...

      En el entendimiento del Sr. Kozinkin, el comandante de la 125 División de Infantería tiene capacidades de inteligencia que son comparables a la inteligencia de todo un distrito: PribOVO. O tal vez implica otra versión de que la inteligencia de las tropas fronterizas del NKVD tenía información más precisa y luego, en su opinión, simplemente no compartió estos datos con la inteligencia del distrito ... Solo supuestamente en secreto los guardias fronterizos le dijeron al comandante del regimiento 125 sobre esto. ¿Y esta es la opinión del escritor que escribió 11 libros y 11 años de supuestamente estudiar eventos en vísperas de la guerra?
      1. +5
        3 noviembre 2019 19: 41
        Tiempo del Sr. Kozinkin para esperar el análisis. no es posibleentonces intenta analizar esto con los lectores.

        Comencemos con la pregunta más básica: ¿cuántas tropas alemanas había al 31.5.41? Utilizaremos la información del Resumen de RU No. 5 (en el oeste). El informe en sí fue publicado el 15.6.41, pero incluye información al 31 de mayo.



        Según la inteligencia, para el primero de junio, hay: hasta 125 regimientos de infantería y motorizados, 15 regimientos de artillería, 6 batallones de infantería (los tomamos por dos regimientos de infantería) en la zona indicada, de la que habla el comandante de la 6a SD. Totaliza hasta 6 divisiones (incluyendo un regimiento de artillería en cada una de ellas). También hay un regimiento de caballería y dos batallones de tanques que pueden atraer a otro regimiento. En otras palabras, en la zona indicada al 31 de mayo de 1941 hay sobre divisiones 6 el adversario

        Verifiquemos la numeración que se muestra en la parte resaltada del Resumen% 5 (oeste). 1º y 206º frentes; 43º, 45º, 216º, 469º, 501º, 502º y 503º párrafos - PM confirmado.

        Séptimo AK: en mayo de 7 llegó a Polonia. En Prusia Oriental no se desplegó.
        216 pd - la división estaba en el oeste. 212 sub - desde el frente 79, que se encuentra en Austria. La primera brigada de caballería no existía. 1do Regimiento de Caballería - estaba en Polonia. 2, 52 pp - por 250, no existía. Los regimientos motorizados 31.6.41, 44, 206, 291 y 350, al igual que los regimientos motorizados no existían. 510º MD: esta división motorizada no existía. Dados los números exactos de estas partes, que fueron confirmados por inteligencia, PM son desinformación.
        1. +3
          3 noviembre 2019 19: 45
          El mensaje del comandante de la 125a SD (18.6.41) establece que las tropas alemanas se convirtió en hasta siete divisiones. En consecuencia, en 18 días, el grupo aumentó en menos de una división. El comandante de esta división podría usar la información del informe de inteligencia anterior de la sede de PribOVO. ¿Por qué del anterior?

          En el informe de inteligencia de la sede de PribOVO con fecha 18.6.41 (a partir del 17 de junio) hay incluso algunas tropas alemanas más en esta área: más de 20 regimientos de infantería y motorizados, hasta 4 regimientos de tanques, 7 regimientos de artillería y 2 regimientos de caballería. Este número incluía tres regimientos de tanques, dos regimientos motorizados y tres regimientos de artillería que, según la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor de la nave espacial, partieron hacia Neukirch (al oeste de Tilsit). En total, hasta siete divisiones de infantería y motorizadas, y en total hasta una división de tanques. Es decir, después de usar el RM en el mensaje del comandante de la división 125, apareció otra división enemiga. La información de inteligencia se muestra en la figura a continuación.



          ¿Qué tan confiables son estos datos? Después del estallido de la guerra, cuando probablemente comenzaron a buscar al culpable que condujo al ataque inesperado en la sede de PribOVO, se preparó un mapa con la situación el 21 de junio de 1941.
          1. +5
            3 noviembre 2019 19: 55


            Contra el 125 SD, se concentran hasta 6 divisiones (incluyendo dos motorizados y un tanque, ambos míticos), el 8 no existía, y el 16 de junio llegó a Polonia en la ciudad de Sandomierz, y no en Prusia Oriental) y una brigada de caballería. Total hasta 20 divisiones. La información está cerca del resumen del 6,5 de junio.

            La información en el mapa no contradice la información en el Resumen del departamento de inteligencia del cuartel general de PribOVO el 22-00 de junio (¡menos de seis horas antes del comienzo de la guerra!) Algunas de las tropas alemanas desaparecieron de los lugares de despliegue en el Resumen de 21, pero la inteligencia recibió instrucciones de verificar la ubicación de estas partes en viejos lugares de despliegue ...



            ¿Y qué más es interesante en la figura con la situación en la tarjeta de informe el 21 de junio? A la izquierda del grupo en el área de Tilsit solo hay tres divisiones de infantería. Pero esta información no es cierta? Sí, así como el número de tropas alemanas a la derecha no es cierto (hacia la repisa de Suvalka). La información de inteligencia de la sede de PribOV es extremadamente insatisfactoria ...

            ¡Algo no es el grupo alemán en nuestra frontera, incluso a las 22-00 el 21 de junio! ¿Y esto, según el Sr. Kozinkin, es un buen trabajo de inteligencia? Él o, como estudiante de primer grado, cree en cualquier cita e inteligencia. O él sabe acerca de su error, pero aún continúa transmitiéndolo a sus lectores, y esto es fraude ...
            1. +5
              3 noviembre 2019 19: 57
              ¿Y cómo fue realmente? Consideremos la situación de las tropas alemanas en esta zona usando dos tarjetas de informe alemanas con la situación en la tarde del 16 y la tarde del 19 de junio de 1941.



              En el mapa, en la tarde del 16 de junio, vemos en total en la zona indicada hasta dos divisiones de infantería y en parte dos zonas de despliegue más. Máximo en la zona indicada de regimientos para tres divisiones. ¡La inteligencia exageró los datos más de dos veces! ¡Tal información que existía desde el 31 de mayo no se puede llamar confiable! Nosotros miramos más allá.



              En la tarde del 19 de junio, se despliegan en esta zona hasta cuatro divisiones de infantería y la octava división Panzer que se aproxima. Solo una división de tanques no está marcada en absoluto en la zona de su despliegue por nuestra inteligencia. Y como el Sr. Kozinkin nos insinúa, insultando repetidamente al autor, la información del comandante de la 8ª SD debe ser confiable ... Bueno, por supuesto, ya que este texto fue insertado en su "trabajo" por el escritor de ciencia ficción Kozinkin ... ¿O engañó a los lectores? ... Juzgue por usted mismo ...
              1. +4
                3 noviembre 2019 20: 06
                Eugene: "... Nuestro reconocimiento informó con tanto detalle y precisión sobre las tropas enemigas que probablemente, según el liderazgo de la nave espacial, el reconocimiento estaba obligado a detectar el comienzo del avance del grupo de invasión a la frontera en el menor tiempo posible". Para el avance total de tal grupo, tomó hasta dos días, y durante este tiempo (según el liderazgo de la nave espacial), fue posible poner en silencio a las tropas fronterizas, mover parcialmente a las tropas a la frontera y dispersar el avión ... Pero desafortunadamente, todo fue según el escenario concebido por los alemanes comando ... "

                Vasily Kozinkin"Entonces, ¿qué números comenzó el OdVO a retirar sus divisiones en el BCP y llevarlos a la base militar? ¿DEBEN esperar hasta el 21 de junio y no hicieron nada?

                Eugene: De nuevo, el comentario del Sr. Kozinkin, diseñado para personas que no conocen los documentos y recuerdos lo suficientemente bien ...

                Después de varios informes similares, el liderazgo del OdVO sobre el llamamiento urgente del jefe de gabinete del OdVO a través del jefe del Estado Mayor a la defensa narcótica recibió permiso para volver a desplegar algunas de las tropas. Uno de ellos: "2.6.41, De acuerdo con los datos de inteligencia de las tropas fronterizas del NKVD de la RSS de Moldavia, el comandante del 5to Distrito Militar rumano el 15.5.41 recibió una orden del general Antonescu para despejar inmediatamente todos los puentes, carreteras y secciones cerca de la frontera de la URSS que se extrajeron en 1940-1941 ...

                Entre un estrecho círculo de oficiales de la guardia fronteriza rumana, hay acusaciones de que el presunto comando rumano y el comando alemán 8 junio este año pretenden
                para comenzar operaciones militares contra la URSS, para lo cual la retirada de grandes partes de los ejércitos alemán y rumano a la línea fronteriza. Dos fuentes confirman los datos sobre la retirada a la frontera de las tropas. Goglidze "
                .

                Inmediatamente antes de la guerra en el distrito, continuó la redistribución de una pequeña parte de las tropas, que se suponía que no llegarían a las líneas de defensa antes del 22 de junio. Por sus urgentes demandas de retirada de las tropas a través del jefe del Estado Mayor a la droga de defensa (casi ignorando la opinión personal del jefe del Estado Mayor), el jefe de personal del ODVO el 19 de junio debía desalojar su puesto e ir a Moscú. El comienzo de la guerra confundió estos planes y el distrito se enfrentó dignamente al ataque, y el general Zakharov llegó a Moscú como un digno comandante militar ...
                Е
                Si miras los materiales del ciclo dedicado al OdVO, entonces puedes ver que las unidades del 1er escalón el 21 de junio estaban en las RPM. En la frontera había algunas unidades que no encontraron nada inusual. El jefe de artillería también señaló que no había nada inusual el 21 de junio en la frontera.

                La dirección de destacamentos avanzados de formaciones hacia la frontera se produjo solo después de una conversación entre Zakharov y el comandante de las tropas de OdVO. El jefe de personal del distrito tomó una decisión de iniciativa para retirar las divisiones avanzadas a la frontera. Como Zakharov escribe en sus memorias, esto su designación era contraria a la de la Directiva n. ° 1. Por lo tanto, nunca se le ocurrió a nadie en el OdVO en vísperas de la guerra retirar las tropas del primer escalón a la frontera de acuerdo con los planes de cobertura ...
                Y nuevamente, el Sr. Kozinkin está tratando de engañar a sus lectores ...
                1. 0
                  4 noviembre 2019 04: 22
                  ¡Eugene se complace en leer sus comentarios! ¡Y luego este mentiroso, Kozinkin, lanzará algunos comentarios, se acostará en tres cajas, traerá niebla, travieso y huirá! Y ante la demanda de proporcionar evidencia, él es nuevamente grosero, se refiere a sus pequeños libros o a las respuestas de los comandantes de división. Y él miente y miente, y no proporciona un hecho. ¡Pequeño hombre malo e insignificante!
                  1. -1
                    5 noviembre 2019 13: 39
                    Cita: cavl
                    ¡Eugene se complace en leer sus comentarios! ¡Y luego este mentiroso, Kozinkin, lanzará algunos comentarios, se acostará en tres cajas, traerá niebla, travieso y huirá! Y ante la demanda de proporcionar evidencia, él es nuevamente grosero, se refiere a sus pequeños libros o a las respuestas de los comandantes de división. Y él miente y miente, y no proporciona un hecho. ¡Pequeño hombre malo e insignificante!

                    Su Eugene está mintiendo como un caballo castrado gris, contando con aficionados como usted que no entienden la inteligencia, incluso si ha pasado todo el servicio en la agencia de cifrado, aunque no está claro a qué nivel, y ciertamente no en inteligencia, eso es seguro.
                    Verborrea ilustrada, lastimera que Golikov escribe en sus memorias, y no algún hablador "Eugene":
                    No está fuera de lugar, al menos en tres ejemplos, mostrar cuán exhaustivo y calificado fue el control de nuestros amigos y nuestros empleados sobre las tropas alemanas en Polonia, Prusia Oriental y Eslovaquia durante la preparación de los nazis para la invasión de nuestro país. El primer ejemplo. Del número total de 105-107 divisiones que ya estaban aquí antes del 1 de junio, Se registraron con precisión las ubicaciones de la sede de siete ejércitos, veintidós cuerpos y setenta y cinco divisiones. El número de divisiones y ejércitos se instaló en la gran mayoría, y el número de administraciones de cuerpos fue la mitad. Un ejemplo de lo segundo. A fines de 1940, los hechos y las rutas de reconocimiento operacional-estratégico de los representantes del comando supremo alemán en Polonia de acuerdo con los planes de operaciones militares contra la URSS entraron en nuestra opinión. A partir de nuestro documento, el informe de inteligencia n. ° 1 de 1941, puede descubrir que los mariscales de campo Brauchitsch y List durante este viaje visitaron las ciudades de Varsovia, Radom, Lublin, Suvalki, Ostroleka, Holm, Tomashev y Sanok (¡esto no está lejos de Lviv!), y el coronel general Küchler, con el mismo mariscal de campo Liszt, visitaron la ciudad de Giba en el distrito de Suvalk. Un ejemplo de la tercera. Abril de 1941 se caracterizó por un mayor suministro de material y apoyo técnico a las tropas alemanas, que se concentraron contra la URSS. Y nuestro informe del 3 de abril resume cómo fluyó la carga desde las profundidades de Alemania con municiones, combustible y lubricantes. Me gustaría enfatizar que nuestras capacidades de reconocimiento de las fuerzas armadas alemanas no solo estaban en la periferia del Hitler Reich, digamos en Polonia, Rumania, Bulgaria, Eslovaquia, etc. ¡No! En primer lugar, en la propia Alemania, comenzando desde la zona fronteriza y hasta Berlín.
  16. VS
    -6
    2 noviembre 2019 11: 26
    Cita: AsmyppoL
    Ejemplos de esto son los mensajes de ZAPOV. En la tarde del 20, se abrió la retirada de alambradas, el acercamiento de las formaciones alemanas. Pavlov tuvo que informar esto a la defensa de narcóticos por teléfono. El jefe de su personal envía una encriptación en la noche paralela al jefe del Estado Mayor (aparentemente con permiso de Pavlov). Y en respuesta al silencio. No creían esto arriba. Probablemente verificó los datos de la Agencia de Inteligencia, descubrió la opinión del jefe de la Agencia de Inteligencia y se calmó.

    Bueno, suficiente PRIMAVERA es tan descaradamente ...

    ¡Este mensaje sobre el cable retirado se informó a STALIN y Molotov! ..

    El 21 de junio por la mañana llegó un mensaje de Moscú a Minsk, y muy probablemente a lo largo de toda la frontera, donde tenía un lugar para estar, y los guardias fronterizos, incluido esto, informaban sin ambigüedades, los alemanes comenzaron a quitar la espina en la frontera. Y estos informes se envían urgentemente a SNK, Stalin y al Ministerio de Asuntos Exteriores, Vyshinsky, asistente de Molotov. El investigador S. Chekunov muestra que en este informe de Minsk hay una resolución de Vatutin: "Preparar urgentemente un informe al Gobierno y por separado a Vyshinsky" ... (En el mismo KOVO, según las memorias de I.Kh. Baghramyan, los alemanes "comenzaron a eliminar todas las barreras de ingeniería instaladas en la frontera" (Así comenzó la guerra. M., 1971. p. 77) ¡casi del 12 al 13 de junio!)
    ¡Y ahora esos informes se convirtieron en la base de Stalin, para comenzar el proceso de transferencia del ejército, la fuerza aérea, la defensa aérea y las flotas, de la preparación de combate alta a la completa!

    Según Chekunov, Stalin quería convocar una reunión del Gobierno y el Politburó en el Kremlin a la hora del almuerzo, pero fue reprogramada para la noche.
    A las 13.00 hora de Berlín, es decir a las 2 de la tarde, hora de Moscú, en la Wehrmacht, se disparó la señal de Dortmund, lo que significaba que la ofensiva, según lo planeado, comenzaría el 22 de junio y que era posible proceder con la ejecución abierta de órdenes. Y esta señal de radio fue interceptada de manera única por nuestros servicios de inteligencia e intercepción de radio, que la identificaron como una señal de combate. ¡Y a través de la RU, esto se informó inequívocamente primero a Zhukov, y luego a Stalin dentro de 2-3 horas como máximo! Aquellos. hasta 16-17 horas.
    Y aquí está lo que el historiador O.V. Karimov en la "introducción" a las memorias del mariscal F.I. Golikova "Philip Golikov. Notas del jefe de la Inteligencia ". (M. 2018, p. 58), sobre cómo el Estado Mayor del Estado Mayor es real, y sobre qué proporcionó datos a Stalin con Molotov y Timoshenko con Zhukov el último día antes del 22 de junio:
    “Solo en junio de 1941, se celebraron nueve reuniones con G. Kegel. Sobre la base de la información que se le transmitió el 19 de junio de 1941, se preparó un mensaje especial en el Centro "Sobre signos de un probable ataque alemán contra la URSS en un futuro próximo" 146. (146 La Gran Guerra Patria de 1941-1945: en 12 t. M., 2013. T. 6. S. 108.)
    El 20 de junio de 1941, el Estado Mayor de la Administración General de Aviación envió un informe al liderazgo de la URSS "Sobre los signos de la inevitabilidad de un ataque alemán contra la URSS en los próximos días" 147. (147 Ibíd., P. 108.)
    En la mañana del 21 de junio de 1941, G. Kegel (un empleado de la embajada alemana y nuestro agente, K.O.) convocó al oficial de inteligencia soviético a una reunión y dijo que el embajador alemán "recibió un telegrama del Ministerio de Asuntos Exteriores en Berlín [que la] guerra alemana contra la URSS comenzará en las próximas 48 horas ". La segunda reunión tuvo lugar el mismo día a las 19:00. La fuente dijo que por la mañana el embajador alemán F.V. von der Schulenburg recibió instrucciones de "destruir todos los documentos secretos" y ordenó que "todo el personal de la embajada empacara todas sus pertenencias y las entregara a la embajada, que vive fuera de la embajada, debe mudarse al territorio de la misión" hasta la mañana del 22 de junio. Al final de la conversación, el antifascista alemán dijo: "Todos creen que la guerra comenzará la noche que viene" 148 (148 Id. P. 108).
    Después de esta reunión, se preparó un informe urgente "sobre las señales de un ataque alemán contra la URSS en la noche del 21.06 al 22.06 de junio". Por orden del teniente general F.I. Golikova, oficial de comunicaciones especial a las 20:00 el 21 de junio de 1941, entregó urgentemente un sobre con la inscripción "Solo al destinatario. No abra el personal del aparato "I.V. Stalin, V.M. Molotov y S.K. Tymoshenko 149. (149 Id., P. 108) ... "

    Aquellos. - La Administración del Estado Mayor bajo el liderazgo de Golikov el 19 y 20 de junio y antes de las 20.00:21 el 19 de junio envió tres informes a Stalin y al ejército: sobre el "probable" 20, "inevitable" 22 - el ataque alemán, y el ataque alemán en la noche del 21 de junio - en la noche XNUMX de junio!

    (Nota: Karimov continúa escribiendo: “Para el 22 de junio de 1941, el Estado Mayor de la Administración General de Aviación, encabezado por el Teniente General F.I. Golikov, pudo proporcionar al liderazgo del Comisariado Popular de Defensa y al Estado Mayor los siguientes documentos:
    un diagrama de posibles áreas donde las tropas alemanas se concentran en Finlandia y el uso de un grupo en Noruega en caso de una guerra contra la URSS;
    información sobre oportunidades generales de movilización y la probable distribución de las fuerzas alemanas en teatros de operaciones;
    un esquema de direcciones operativas probables y posible concentración y despliegue de tropas de la Wehrmacht en el Frente Oriental;
    el esquema de la agrupación de tropas alemanas el 20 de junio de 1941;
    un mapa de la agrupación y el despliegue de los ejércitos alemán y rumano el 22 de junio de 1941, 152 (152 Kondrashov V.V. Saber todo sobre el enemigo. M., 2010. P. 98–99.)

    Stalin, en la tarde del 21 de junio, informa al liderazgo del partido de Moscú: habrá un ataque. Da instrucciones para llevar la defensa aérea de Moscú a alerta máxima. Más precisamente: da instrucciones para liderar en BG "75%", pero de hecho se limita hasta ahora solo a ciertas propuestas generales, porque no era serio esperar una incursión seria en Moscú desde la aviación alemana en esos días. La defensa aérea de Moscú se dio formalmente en BG solo a las 0.10 del 22 de junio ...
    El 21 de junio, Zhukov llama a los okrugs alrededor de las 18-19 pm y les advierte sobre el ataque. Sobre qué fue la inteligencia lo que le informó y cuando le dijo al comandante del Distrito Militar de Moscú Tyulenev por la noche, alrededor de las 18.00 p.m., informa que se espera un ataque en las próximas horas, días, y esto lo sabe por la Inteligencia (y no los "desertores"), quiere decir a saber, los informes del Estado Mayor General del Estado Mayor de Golikov con fecha 20 y 21 de junio ya ...
    Según las memorias de Meretskov en la noche del 21, el comisario popular Timoshenko, enviando a Meretskov al Distrito Militar de Leningrado, le informa: “¡Quizás la guerra comience mañana! Debe ser el representante del Alto Mando en la LVO. <…> Esté alerta. En caso de un ataque, usted mismo sabe qué hacer ... "(Meretskov K.A. Al servicio del pueblo. - Moscú: Politizdat, 1968, p. 209) Por qué Meretskov escribe en sus memorias que se fue al Distrito Militar de Leningrado la noche del 21, pero no señaló que fue a los distritos el día 19? Así que no podía escribir nada más de otra manera, a finales de los 60 ...
    ...........

    Entonces, el autor tiene su OPINIÓN sobre quien haya creído o pensado: puede ponerlo donde se le indicó)))
    1. +5
      3 noviembre 2019 20: 34
      Kozinkin"¡Este mensaje sobre el cable retirado se informó a STALIN y Molotov! "

      Y nada se hizo antes de que Stalin recibiera el paquete de Golikov después del 20-00 el 21 de junio de 1941 y llamó a Tymoshenko y Zhukov a la alfombra. Dado que no se debe confiar en Zhukov sobre la conversación con Stalin, ya que él había engañado en sus memorias sobre este hecho y sobre la Directiva No. 3, sugeriría confiar en las memorias de S.M. Budyonny, quien demostró que los militares no estaban preparados ...
      S.L. Chekunov escribió en los comentarios que el general Pavlov cumplió con todas las instrucciones de Moscú.

      Kozinkin: "¡Y ahora esos informes se convirtieron en la base de Stalin, para comenzar el proceso de transferencia del ejército, la fuerza aérea, la defensa aérea y las flotas, desde la alerta máxima hasta la preparación para el combate completo!

      Mentiras de nuevo. Victoria demostró en partes de la defensa aérea que las unidades de defensa aérea no estaban en alerta máxima. Así como la aviación en los cinco distritos. Además de la mayoría de los cuerpos mecanizados, que también se muestra con gran detalle en el ciclo en partes dedicadas a todos los distritos. No hay confirmación de las palabras del Sr. Kozinkin ... Bueno, ¿tal vez él pueda citar los hechos, y no sus propias invenciones?

      Los cuerpos profundos avanzaron, ya que se esperaba que reemplazaran partes de los distritos internos, ¡pero no se esperaba su hora de llegada a la frontera el 22 de junio!

      Kozinkin: "Según Chekunov, Stalin quería convocar una reunión del Gobierno y el Politburó en el Kremlin a la hora del almuerzo, pero fue reprogramada para la noche".

      Desde S.L. Chekunov habló repetidamente sobre una mentira Kozinkina También me gustaría leer S.L. Chekunov con referencia a este texto.

      Kozinkin: “A las 13.00:2 hora de Berlín, es decir a las 22 pm hora de Moscú en la Wehrmacht, la señal de Dortmund se disparó, lo que significaba que la ofensiva, según lo planeado, comenzaría el 2 de junio y que era posible proceder con la ejecución abierta de las órdenes. Y esta señal de radio fue interceptada de manera única por nuestros servicios de inteligencia e intercepción de radio, que la identificaron como una señal de combate. ¡Y a través de la RU, esto se informó inequívocamente primero a Zhukov, y luego a Stalin dentro de 3-16 horas como máximo! Aquellos. hasta las 17-XNUMX horas ".

      Mentiras. Estas son las fabricaciones de Milchakov. Da los documentos.
      La inteligencia de radio mintió mucho. Por ejemplo, el informe PribOVO dice que de acuerdo con la inteligencia de radio y encubierto, las ubicaciones de la sede del 7º y 12º cuerpo del ejército estaban en Prusia Oriental. Según los documentos alemanes sobre los horarios para la nominación de la sede de estos cuerpos y sus unidades, nunca han estado en Prusia Oriental (Esto será en la próxima parte con los materiales de archivo alemanes). Y el reconocimiento de radio hasta el 22 de junio los vio en un lugar completamente diferente. Además, como no he visto un solo comando de grupos del ejército. Además de no haber visto una sola sede del cuerpo motorizado. Además, como no vi debajo de la sede de los sitios de construcción de la sede de las tropas móviles alemanas. Y repito otra vez sin presentar documentos: todo lo dicho por Kozinkin y Milchakov es una mentira completa!
      1. +4
        3 noviembre 2019 21: 23
        Kozinkin: "La Universidad del Estado Mayor bajo el liderazgo de Golikov el 19, 20 y 20.00:21 de junio el 19 de junio envió tres informes a Stalin y al ejército: el" probable "20," inevitable "22 - el ataque alemán, y el ataque alemán en la noche del 21 de junio "XNUMX de junio por la noche!"

        ¡Presente los documentos, señor falsificador de la historia Kozinkin!

        Kozinkin: ““ No hay duda de que el Estado Mayor del Ejército Rojo conocía los datos de Razvedupr sobre el ejército alemán, los estudió y los tuvo en cuenta en sus desarrollos operativos. En confirmación, me referiré a algunas fuentes. Esto es lo que dice el libro "Esquema estratégico de la Gran Guerra Patria de 1941-1945": "El Estado Mayor del Ejército soviético tenía información bastante completa sobre la acumulación de fuerzas enemigas en nuestras fronteras occidentales. Según los informes de inteligencia, el 1 de febrero de 1941 Alemania tenía 66 divisiones en nuestras fronteras occidentales, el 20 de abril ya había 84-89 y el 1 de junio: 120 - 122... "

        El artículo de inteligencia analizó numerosos informes de inteligencia, y está claro que la inteligencia fue muy, muy mala información.

        Las memorias de Golikov contienen muchas mentiras. Por ejemplo, de la cantidad anterior 120 - 122 divisiones de acuerdo con la inteligencia (de los mismos informes) a 25 ubicado en Rumania, los Cárpatos Ucrania y Eslovaquia. De hecho, el 31 de mayo, no había más de 83 divisiones alemanas cerca de la frontera ...

        Los materiales del artículo presentan mapas publicados oficialmente en los sitios web del Ministerio de Defensa y Memoria del Pueblo de RF, en los que hay bastantes tropas alemanas contra las tropas de PribOVO, ZAPOVO y KOVO desde el 21 de junio de 1941, cerca de la frontera de la Federación de Rusia, y una parte significativa de ellos se encuentra en las profundidades del territorio enemigo. ... Y estos son los datos de la Dirección de Inteligencia, que estaba dirigida por el general Golikov. La desinformación completa también se lleva a cabo en el primer informe de inteligencia de la Dirección de Inteligencia el 22 de junio, que fue firmado por el mismo Golikov. Sin documentos, puedes escribir cualquier mentira en tus memorias ... Es mucho peor cuando el escritor Kozinkin usa esta mentira para sus propios fines para "reforzar" su versión de los hechos ...

        Kozinkin: "Stalin en la tarde del 21 de junio informa a los líderes del partido de Moscú: habrá un ataque".

        Este no es un reclamo confirmado.. Según los recuerdos de uno de los líderes del Comité de la Ciudad, una de las filas más altas de este comité se detuvo ante él solo a las 4-00 el 22 de junio. ¡Que los hechos, señor falsificador de la historia!

        Kozinkin: “Da instrucciones para llevar la defensa aérea de Moscú a alerta máxima. Más precisamente: da instrucciones para liderar en BG "75%"

        Miente! E incluso amueblado con las reservas de Kozinkin. Discutí este problema con él en 2018 y ahora ha agregado agua para envolver sus mentiras. Por ejemplo, ya no afirma que la llamada de Stalin fue al mediodía del 21 de junio, porque Victoria lo refuta en el ciclo (parte 18 sobre defensa aérea).
        La única mención de traer la defensa aérea de Moscú según lo dirigido por Stalin está en las memorias del comandante del Distrito Militar de Moscú Tyulenev. Kozinkin solía escribir que el almirante Kuznetsov confirma esto. Pero lo asaltaron con una nariz que el almirante Kuznetsov no confirmó las palabras de Tyulenev, pero escribió que oído al respecto de Tyulenev! ¿Y cuál es esta confirmación? Según las memorias del general Zhuravlev (comandante del 1er Cuerpo de Defensa Aérea), no había tal indicación.

        D.A. Zhuravlev"Camarada general, se le ordena aparecer inmediatamente en el Partido Comunista. Miré mi reloj: 18-35 ... Gromadin apareció en el puesto de control: “El comandante de distrito acaba de llamar. "Se le ordena llamar desde los campamentos y ubicar al 20% de todas las tropas allí ..."

        La mentira es muy visible. ¡75% y 20% no son números comparables! ¡Y son las seis y media, no el mediodía! ¿Por qué era necesario engañar al general Tyulenev? Es un adherente del ardiente Zhukov y por alguna razón mintió al respecto para ayudar al mariscal con algo ... Al mismo tiempo, nadie busca llevar unidades antiaéreas a posiciones de disparo. El comando del cuerpo solo descubre quién disparó y quién puede ser llevado a la posición.

        Resulta que las instrucciones de Stalin Tyulenev se reformularon y no tenían prisa por cumplir. Además, a las diez de la noche se había ido a casa a dormir profundamente. ¿Alguien cree que algún general podría ignorar con calma las instrucciones de Stalin? ¡Por supuesto no! Se trata de hacer trampa! Se anunció una alarma en el cuerpo solo después del estallido de la guerra. ¡Kozinkin da una falsa discusión y sabe perfectamente que está mintiendo!
        1. +5
          3 noviembre 2019 21: 39
          Kozinkin: “El 21 de junio, Zhukov llamó a los okrugs alrededor de las 18-19 pm y les advirtió sobre el ataque. Sobre lo que fue la inteligencia lo que le informó y cuando le dijo al comandante del Distrito Militar de Moscú Tyulenev por la noche, alrededor de las 18.00 p.m., informa que se espera un ataque en las próximas horas, días, y esto lo sabe por la Inteligencia (y no los "desertores"), quiere decir a saber, los informes del Estado Mayor del Estado Mayor de Golikov con fecha 20 y 21 de junio ya ... "

          Otra mentira General Tyulenev. En los distritos fronterizos, no hay confirmación de esto. Por ejemplo, el comandante de las tropas de OdVO fue a descansar y fue llamado a un teléfono para hablar con el mariscal Tymoshenko poco antes de las 23-00. Si Moscú habla de la expectativa de un ataque, ¿cómo puede el comandante de la tropa abandonar el cuartel general? Kozinkin sabe acerca de este fraude, pero nuevamente, sin presentar ninguna evidencia, cuenta con el círculo de lectores poco informados del sitio web de Military Review.

          Una circunstancia similar existe en el cuartel general de LenVO, cuando el general Novikov dejó el cuartel general, y pronto (aproximadamente a la una de la mañana) fue llamado por el único jefe de LenVO, el jefe de gabinete, y antes de eso nadie en el LenVO se había quejado y no esperaba nada de Moscú. En particular, alrededor de las 24-00, el jefe de uno de los departamentos llama a la Fuerza Aérea Principal del KA y se pregunta si hay algo nuevo. Y hay silencio ...

          Kozinkin: “Según las memorias de Meretskov en la noche del 21, el Comisario del Pueblo Timoshenko, enviando a Meretskov al Distrito Militar de Leningrado, le informa:“ ¡Quizás la guerra comience mañana! Debe ser el representante del Alto Mando en la LVO. <…> Esté alerta. En caso de un ataque, usted mismo sabe qué hacer ... ”¿Por qué Meretskov escribe en sus memorias que se fue al Distrito Militar de Leningrado la noche del 21, pero no indicó que fue a los distritos el 19? Así que no podía escribir nada más de otra manera - a finales de los 60 ... "

          El Sr. Kozinkin guarda tímidamente silencio porque Meretskov viajó a tres distritos en junio. Envía al Comisario de Defensa Popular Meretskov al LVO después de la discusión de Stalin sobre el texto de la Directiva N ° 1. ¡Y las palabras de Tymoshenko solo testifican que no esperan el inevitable ataque de Alemania al amanecer del 22 de junio en el NPO y en el Estado Mayor! Meretskov no puede venir a LenVO en vísperas de la guerra. Y el LenVO ya transfirió Estonia y allí, en caso de guerra, esperaban un desembarco, así como en Crimea ...

          Las palabras de Tymoshenko a Meretskov son idénticas a las palabras del Comisario de Defensa del Pueblo citadas en las memorias del comandante del OdVO. El comandante del OdVO Cherednichenko indica la hora de la llamada del comisario del pueblo: 23-00. Hasta ese momento, ¡no hubo llamadas de Moscú al OdVO sobre la expectativa de una determinada Directiva o sobre el ataque esperado! Las palabras de Cherednichenko son confirmadas por los recuerdos de Sandalov de una llamada desde la sede de ZAPOVO, que prácticamente dice las palabras del comisario de defensa del pueblo alrededor de las 23-00.

          Y de nuevo, una coincidencia en el tiempo. Después del ZAPOVO, el comisario del pueblo debe llamar a la lista en KOVO, y el jefe de gabinete de ZAPOVO en su primer 3er ejército. Además, el Comisario del Pueblo llamará a OdVO y al cuartel general de ZapOVO al 4º Ejército, y el general Sandalov menciona esta conversación. Además, Cherednichenko cita las palabras del Comisario del Pueblo de que OdVO es el último distrito que Tymoshenko llama. ¡Absolutamente correcto! Después de todo, OdVO es la quinta (última) cuenta en la Directiva No. 1. El siguiente es el texto de la dirección: "Copia al Oficial de Drogas de la Marina". Y el almirante Kuznetsov confirma la llamada de Tymoshenko después del 23-00. Se deduce que no llamaron a los distritos antes de estas llamadas sobre el esperado ataque de Alemania. Y la naturaleza misma de las llamadas no indica un ataque esperado, sino una advertencia sobre una posible provocación ...
          1. -1
            4 noviembre 2019 04: 24
            Recuerdo que discutimos esto con Vicki. Desde entonces, he estado en todas partes Vaska y Milchakova menos donde veo
          2. VS
            -2
            4 noviembre 2019 10: 43
            Cita: AsmyppoL
            “El 21 de junio, Zhukov llamó a los okrugs alrededor de las 18-19 pm y les advirtió sobre el ataque. Sobre lo que fue la inteligencia lo que le informó y cuando le cuenta al comandante del Distrito Militar de Moscú Tyulenev por la noche, alrededor de las 18.00:20, informa que se espera un ataque en las próximas horas, días, y esto lo sabe por la Inteligencia (y no los "desertores"), quiere decir a saber, los informes del Estado Mayor del Estado Mayor de Golikov con fecha 21 y XNUMX de junio ya ... "

            Otra mentira es el general Tyulenev. En los distritos fronterizos, no hay confirmación de esto. Por ejemplo, el comandante de las tropas de OdVO fue a descansar y fue llamado a un teléfono para hablar con el mariscal Tymoshenko poco antes de las 23-00.

            y ¿CÓMO sabían las divisiones de oddvo sobre esto?))) y CÓMO sabían los comandantes de división en KOVO: por la noche, ¿QUIÉN los asustaba con un ataque entonces? Lea la carne en conserva de Markush: a las 21.30 ya hay una alarma a veces)))

            Cita: AsmyppoL
            Si Moscú habla de la expectativa de un ataque, ¿cómo puede el comandante de la tropa abandonar el cuartel general?

            una de esas ceras se colocó en la pared, para esto incluido))) y Klenova en Pribovo por manifestar INACTIVIDAD en la gestión de los asuntos del DISTRITO)))

            Cita: AsmyppoL
            aproximadamente a las 24-00, el jefe de uno de los departamentos llama a la Fuerza Aérea Principal de la KA y se pregunta si hay algo nuevo. Y hay silencio ...

            y Cho, finalmente te llamó a las 24.00? ))) ¿Y qué podrían decirle en la GU de la Fuerza Aérea y luego a MEDIANOCHE si la directiva está llena? ¿TODO está encriptado actualmente?))) Espere ...

            Cita: AsmyppoL
            Ospodin Kozinkin guarda tímidamente silencio porque Meretskov viajó por tres distritos en junio.

            ¿y qué? El diputado de gira recorrió TRES distritos y cho: ¿qué me reclama?) El ataque no esperó: viajó en ESTOS días y simplemente salió de la nada y fue a ESTOS días de preguerra)) para reírse))) Y el actual NCO regresó y lo envía a Riga)))


            Cita: AsmyppoL
            Envía al Comisario de Defensa Popular Meretskov al LVO después de la discusión de Stalin sobre el texto de la Directiva N ° 1.


            pero no tienes que mentir: NCO NO DESPUÉS de 22 horas lo envió a Riga))

            Meretskov: "" Tampoco me olvidé de esta noche.

            Me llamaron a mi superior inmediato, el comisario de defensa del pueblo, que estuvo particularmente tenso durante los últimos días. Y aunque entendí la razón de su estado nervioso, aunque vi con mis propios ojos lo que estaba sucediendo en la frontera occidental, las palabras del Comisario del Pueblo inusualmente abruptamente y con ansiedad entraron en mi mente. S. K. Timoshenko dijo entonces:

            - ¡Quizás mañana comience la guerra! Debe ser un representante del Alto Mando en el Distrito Militar de Leningrado. Usted conoce bien a sus tropas y podrá ayudar al liderazgo del distrito si es necesario. Lo principal es no sucumbir a las provocaciones.

            - ¿Cuáles son mis poderes en caso de un ataque armado? - le pregunte

            - Extracto sobre todo. Ser capaz de distinguir un ataque real de los incidentes locales y evitar que se conviertan en una guerra. Pero mantente alerta. En caso de un ataque, usted mismo sabe qué hacer "".

            BIEN Y DONDE AQUÍ viste que esta conversación fue DESPUÉS DE 22 .00 ???
            personalizar para su lista de deseos? Tal vez Zhukov describió que vio a Meretskov con Tymoshenko en ESTAS horas, después de las 22.20 en una NPO ??)) ¿O Kuznetsov 23.00 vio a Meretskov con Tymoshenko en su oficina?)))

            Meretskov: "" Al llegar a Leningrado, fui inmediatamente a la sede del distrito. ""

            Entonces, ¿A QUÉ hora llegó Meretskov a LenVO? )) ¿CÓMO determinaste que Tymoshenko habló con él DESPUÉS de las 22.00?)) \

            Cita: AsmyppoL
            Las palabras de Cherednichenko son confirmadas por los recuerdos de Sandalov de una llamada desde la sede de ZAPOVO, que prácticamente dice las palabras del comisario de defensa del pueblo alrededor de las 23-00.

            y Zakharov da tiempo, alrededor de las 22.00)) Y Zhukov le asignó tareas a Kirpanos a la medianoche)))

            y ¿CÓMO todo esto le da razones para afirmar que Meretskov se comunicó con Tymoshenko DESPUÉS del 22.20?)))
            si lees Popov, llegó a las 10 de la mañana a la sede de LenVO y allí estaba Meretskov))
            A las 4 en punto, Popov estaba en Petrozavodsk. Estaba a unos 300 km de Leningrado, y faltaban unas 6 horas))) allí y aquí, a las 7 en punto estaba a medio camino de LenVO)) condujo durante otras tres horas y a las 10.00 ya estaba en la sede de LenVO - Meretskov))

            Popov: "" En la sede del distrito estaba el General del Ejército K. A. Meretskov, quien llegó por la mañana como representante del Comisario del Pueblo. ""))

            Bueno, llegó a las 9 de la mañana, ¿cuánto tiempo tuvo que ir desde Moscú? ENTONCES fue, al menos 10 horas o más igual?))) ¿O tal vez llegó ANTES - a las 7 en punto, por ejemplo?)) Meretskov cho - justo después de hablar con una ONG, se apresuró a San Petersburgo o algo - sin ir a casa por cosas ??)))

            Entonces, ¿EN QUÉ MOMENTO Meretskov conversó con las ONG?)))



            Cita: AsmyppoL
            Kuznetsov confirma la llamada de Tymoshenko después del 23-00. Se deduce que no llamaron a los distritos antes de estas llamadas sobre el esperado ataque de Alemania.

            la lógica es Madame y Batan - negocios))

            Puede AVISAR sobre que el cifrado importante es común y natural))) Y NO refutó las palabras de Zakharov al final)))
            1. +2
              4 noviembre 2019 11: 50
              Cita: V.S.
              Cita: AsmyppoL
              “El 21 de junio, Zhukov llamó a los okrugs alrededor de las 18-19 pm y les advirtió sobre el ataque. Sobre lo que fue la inteligencia lo que le informó y cuando le cuenta al comandante del Distrito Militar de Moscú Tyulenev por la noche, alrededor de las 18.00:20, informa que se espera un ataque en las próximas horas, días, y esto lo sabe por la Inteligencia (y no los "desertores"), quiere decir a saber, los informes del Estado Mayor del Estado Mayor de Golikov con fecha 21 y XNUMX de junio ya ... "

              Otra mentira es el general Tyulenev. En los distritos fronterizos, no hay confirmación de esto. Por ejemplo, el comandante de las tropas de OdVO fue a descansar y fue llamado a un teléfono para hablar con el mariscal Tymoshenko poco antes de las 23-00.

              y ¿CÓMO sabían las divisiones de oddvo sobre esto?))) y CÓMO sabían los comandantes de división en KOVO: por la noche, ¿QUIÉN los asustaba con un ataque entonces? Lea la carne en conserva de Markush: a las 21.30 ya hay una alarma a veces)))

              Cita: AsmyppoL
              Si Moscú habla de la expectativa de un ataque, ¿cómo puede el comandante de la tropa abandonar el cuartel general?

              una de esas ceras se colocó en la pared, para esto incluido))) y Klenova en Pribovo por manifestar INACTIVIDAD en la gestión de los asuntos del DISTRITO)))

              Cita: AsmyppoL
              aproximadamente a las 24-00, el jefe de uno de los departamentos llama a la Fuerza Aérea Principal de la KA y se pregunta si hay algo nuevo. Y hay silencio ...

              y Cho, finalmente te llamó a las 24.00? ))) ¿Y qué podrían decirle en la GU de la Fuerza Aérea y luego a MEDIANOCHE si la directiva está llena? ¿TODO está encriptado actualmente?))) Espere ...

              Cita: AsmyppoL
              Ospodin Kozinkin guarda tímidamente silencio porque Meretskov viajó por tres distritos en junio.

              ¿y qué? El diputado de gira recorrió TRES distritos y cho: ¿qué me reclama?) El ataque no esperó: viajó en ESTOS días y simplemente salió de la nada y fue a ESTOS días de preguerra)) para reírse))) Y el actual NCO regresó y lo envía a Riga)))


              Cita: AsmyppoL
              Envía al Comisario de Defensa Popular Meretskov al LVO después de la discusión de Stalin sobre el texto de la Directiva N ° 1.


              pero no tienes que mentir: NCO NO DESPUÉS de 22 horas lo envió a Riga))

              Meretskov: "" Tampoco me olvidé de esta noche.

              Me llamaron a mi superior inmediato, el comisario de defensa del pueblo, que estuvo particularmente tenso durante los últimos días. Y aunque entendí la razón de su estado nervioso, aunque vi con mis propios ojos lo que estaba sucediendo en la frontera occidental, las palabras del Comisario del Pueblo inusualmente abruptamente y con ansiedad entraron en mi mente. S. K. Timoshenko dijo entonces:

              - ¡Quizás mañana comience la guerra! Debe ser un representante del Alto Mando en el Distrito Militar de Leningrado. Usted conoce bien a sus tropas y podrá ayudar al liderazgo del distrito si es necesario. Lo principal es no sucumbir a las provocaciones.

              - ¿Cuáles son mis poderes en caso de un ataque armado? - le pregunte

              - Extracto sobre todo. Ser capaz de distinguir un ataque real de los incidentes locales y evitar que se conviertan en una guerra. Pero mantente alerta. En caso de un ataque, usted mismo sabe qué hacer "".

              BIEN Y DONDE AQUÍ viste que esta conversación fue DESPUÉS DE 22 .00 ???
              personalizar para su lista de deseos? Tal vez Zhukov describió que vio a Meretskov con Tymoshenko en ESTAS horas, después de las 22.20 en una NPO ??)) ¿O Kuznetsov 23.00 vio a Meretskov con Tymoshenko en su oficina?)))

              Meretskov: "" Al llegar a Leningrado, fui inmediatamente a la sede del distrito. ""

              Entonces, ¿A QUÉ hora llegó Meretskov a LenVO? )) ¿CÓMO determinaste que Tymoshenko habló con él DESPUÉS de las 22.00?)) \

              Cita: AsmyppoL
              Las palabras de Cherednichenko son confirmadas por los recuerdos de Sandalov de una llamada desde la sede de ZAPOVO, que prácticamente dice las palabras del comisario de defensa del pueblo alrededor de las 23-00.

              y Zakharov da tiempo, alrededor de las 22.00)) Y Zhukov le asignó tareas a Kirpanos a la medianoche)))

              y ¿CÓMO todo esto le da razones para afirmar que Meretskov se comunicó con Tymoshenko DESPUÉS del 22.20?)))
              si lees Popov, llegó a las 10 de la mañana a la sede de LenVO y allí estaba Meretskov))
              A las 4 en punto, Popov estaba en Petrozavodsk. Estaba a unos 300 km de Leningrado, y faltaban unas 6 horas))) allí y aquí, a las 7 en punto estaba a medio camino de LenVO)) condujo durante otras tres horas y a las 10.00 ya estaba en la sede de LenVO - Meretskov))

              Popov: "" En la sede del distrito estaba el General del Ejército K. A. Meretskov, quien llegó por la mañana como representante del Comisario del Pueblo. ""))

              Bueno, llegó a las 9 de la mañana, ¿cuánto tiempo tuvo que ir desde Moscú? ENTONCES fue, al menos 10 horas o más igual?))) ¿O tal vez llegó ANTES - a las 7 en punto, por ejemplo?)) Meretskov cho - justo después de hablar con una ONG, se apresuró a San Petersburgo o algo - sin ir a casa por cosas ??)))

              Entonces, ¿EN QUÉ MOMENTO Meretskov conversó con las ONG?)))



              Cita: AsmyppoL
              Kuznetsov confirma la llamada de Tymoshenko después del 23-00. Se deduce que no llamaron a los distritos antes de estas llamadas sobre el esperado ataque de Alemania.

              la lógica es Madame y Batan - negocios))

              Puede AVISAR sobre que el cifrado importante es común y natural))) Y NO refutó las palabras de Zakharov al final)))


              Estoy sorprendido, para ser honesto ... ¿Cómo puedo escribir 11 libros sobre eventos en la víspera de la guerra, si no sabes cuándo el general del ejército Meretskov dejó Moscú?
        2. VS
          -2
          4 noviembre 2019 09: 54
          Cita: AsmyppoL
          "El Estado Mayor del Estado Mayor bajo el liderazgo de Golikov el 19 y 20 de junio y antes de las 20.00:21 el 19 de junio envió tres informes a Stalin y al ejército: sobre el" probable "20," inevitable "22 - el ataque alemán, y el ataque alemán en la noche del 21 de junio - en la noche XNUMX de junio! "

          ¡Presente los documentos, señor falsificador de la historia Kozinkin!

          estas seguro que no? Ellos mismos ya dijeron: a las 20.00 horas del 21 había un cierto informe sobre Golikov a Stalin y Zhukov))) Le di enlaces a ESTOS informes - cálmate ya (((lea las memorias de Golikov)))

          Cita: AsmyppoL
          Según los informes de inteligencia, el 1 de febrero de 1941 Alemania tenía 66 divisiones en nuestras fronteras occidentales, el 20 de abril ya había 84-89, y el 1 de junio - 120-122 ... "

          El artículo de inteligencia analizó numerosos informes de inteligencia, y está claro que la inteligencia fue muy, muy mala información.

          )))) a juzgar por cómo puedes llevar tonterías, sigues siendo ese analizador)))

          Cita: AsmyppoL
          De hecho, el 31 de mayo, no había más de 83 divisiones alemanas cerca de la frontera ...

          ¿Por qué haces esa falsificación? Golikov el 1 de junio muestra NO en las FRONTERAS mismas, sino a una GRAN distancia de la frontera hasta ahora, hasta Danzig, pero, según lo orientado a la URSS)))

          Cita: AsmyppoL
          al 21 de junio de 1941, las tropas alemanas cerca de la frontera eran bastante pequeñas, y una parte significativa de ellas se desplegó profundamente en territorio enemigo. Y estos son los datos de la Dirección de Inteligencia, que estaba dirigida por el general Golikov. La desinformación completa también se lleva a cabo en el primer informe de inteligencia de la Dirección de Inteligencia el 22 de junio, que fue firmado por el mismo Golikov. Sin documentos, puedes escribir cualquier mentira en tus memorias ... Es mucho peor cuando el escritor Kozinkin usa esta mentira para sus propios fines para "reforzar" su versión de los hechos ...

          ¿Y dónde lo hace? ¿En la misma frontera si el reconocimiento mostró hasta 400 km de profundidad del territorio enemigo?) ¿En el MAPA a qué distancia de la frontera mide la ubicación de las divisiones alemanas, bajo SU lista de deseos y fantasías de reconocimiento que no encontró allí?)) km así que en el tipo 10 o algo así ??))) y todo lo que está ADEMÁS a 10 kim de la frontera - no cuenta como divisiones alemanas - como en Tilsit?)))

          "Lecciones y conclusiones" mira - de los oficiales de la VNU GSh - hay aplicaciones - sobre el despliegue de tropas alemanas para el 22 de junio - según el RKU GSh))) y dime que definitivamente eres más inteligente que estos oficiales que escribieron el trabajo de DSP sobre el tema en el que escapaste tontamente)) )



          Cita: AsmyppoL
          "Stalin, en la tarde del 21 de junio, informa al liderazgo del partido de Moscú: habrá un ataque".

          Esta no es una declaración confirmada. Según los recuerdos de uno de los líderes del Comité de la Ciudad, una de las filas más altas de este comité se detuvo ante él solo a las 4-00 el 22 de junio. ¡Que los hechos, señor falsificador de la historia!

          Es decir, ESTOS recuerdos que te gustan y envuelven en otras ruba?))) Fufufu)))
          El almirante Kuznetsov y Chadayev, de SNK, por cierto, no te gusta, ¿no encajan en tus cuentos y desvaríos?)))
          ESTOS testigos presenciales - NARCOM de la Armada y el ENCARGADO SNK - GOBIERNO - no son tan geniales como algunos empleados del Comité de la Ciudad?)))



          Cita: AsmyppoL
          ya no afirma que la llamada de Stalin fue al mediodía del 21 de junio, ya que Victoria lo refuta en el ciclo (parte 18 sobre defensa aérea).

          Lo que ha sido refutado por esta dama anónima como tú, ¿las estupideces de sus damas?)) Por cierto, me parece que este tipo cortó a un pervertido para una mujer y luego segar tonterías bajo una mujer tonta dio un año entero))) si tendrá una hermosa excusa - esto No le di a una mujer estúpida)))

          Y aquí estás, tal vez no un hombre, pero una dama de la edad de Balzakov obviamente lleva una tormenta de nieve))) nunca se sabe cuántos pervertidos anónimos corren y cagan al camarada Stalin en la red (((

          Cita: AsmyppoL
          18-35 ... Gromadin apareció en el puesto de mando: “El comandante de distrito acaba de llamar. "Se le ordena llamar desde los campamentos y ubicar al 20% de todas las tropas allí ..."

          La mentira es muy visible. ¡75% y 20% no son números comparables! ¡Y son las seis y media, no el mediodía! ¿Por qué era necesario engañar al general Tyulenev? Es un adherente del ardiente Zhukov y por alguna razón mintió al respecto para ayudar al mariscal con algo ...

          Tyulenev adherente de ZhUKOV)) ??)) gygygy))))

          Cita: AsmyppoL
          nadie busca llevar unidades antiaéreas a posiciones de disparo. El comando del cuerpo solo descubre quién disparó y quién puede ser llevado a la posición.

          es la madre de Perm)) ASÍ ESTÁ BAJO MOSCÚ))) AQUÍ LOS ALEMANES NO PUEDEN volar en junio del 41)))
          por lo tanto, no se contrajo mucho, no luchó en la histeria como quieres .....

          Cita: AsmyppoL
          ¡Kuznetsov no confirmó las palabras de Tyulenev, pero escribió que había escuchado sobre esto de Tyulenev!

          y Chadayev de quien escuchó esto?))) de Kuznetsov aparentemente ((((

          Cita: AsmyppoL
          a las diez de la noche se fue a casa a dormir profundamente. ¿Alguien cree que algún general podría ignorar con calma las instrucciones de Stalin? ¡Por supuesto no!

          Ya en agua hirviendo, los generales fueron escritos cada vez a partir de las instrucciones del tirano ((((
      2. VS
        -2
        4 noviembre 2019 09: 26
        Cita: AsmyppoL
        "¡Este mensaje sobre el cable retirado fue reportado a STALIN y Molotov!"

        Y nada se hizo antes de que Stalin recibiera el paquete de Golikov después del 20-00 el 21 de junio de 1941 y llamó a Tymoshenko y Zhukov a la alfombra. Dado que no se debe confiar en Zhukov sobre la conversación con Stalin, ya que él había engañado en sus memorias sobre este hecho y sobre la Directiva No. 3, sugeriría confiar en las memorias de S.M. Budyonny, quien demostró que los militares no estaban preparados ...

        ¿Y QUÉ HACER: PP allí, tipo de tipo de MOVILIZACIÓN o qué?)))
        realmente eres amable, dile a CHO ¿HACER ESO DEBE ser Stalin el DÍA 21? Para ponerse histérico y escribir ... - ¿Qué hacer entonces?)))

        Zhukov trajo con él a las 20.45 (!!!) una directiva para la introducción de software y Stalin nuevamente lo desaceleró: ¿CÓMO PIENSAS? ¿POR QUÉ?))))

        Cita: AsmyppoL
        S.L. Chekunov escribió en los comentarios que el general Pavlov cumplió con todas las instrucciones de Moscú.

        IIIii?))) Y luego, en el PRIMER interrogatorio, exigió que Tymoshenko y Zhukov se enfrentaran))

        Cita: AsmyppoL
        para comenzar el proceso de transferencia del ejército, la fuerza aérea, la defensa aérea y las flotas, ¡desde la máxima preparación para el combate total! ”

        Mentiras de nuevo. Victoria demostró en partes de la defensa aérea que las unidades de defensa aérea no estaban en alerta máxima.

        Sí, nunca se sabe cuántas mujeres que son malas en el mundo de las amigas solteras solteras están deambulando (((estoy segura de que su misma señora anónima no es una de esas)))

        USTED NOSA meter en la directiva sobre prigovo, sobre la introducción de un aumento de b .. g para la defensa aérea en ESTOS días ??))) Lea la carne en conserva de Markush: desenterró un montón de muelles en la Fuerza Aérea y demostró que la Fuerza Aérea fue llevada al aumento de bg. del 18 al 19 de junio y yo también traigo los mismos muelles en los libros))) Pero esto fue contrario a Stalin y Zhukov (((d ... b ... (((

        Cita: AsmyppoL
        así como la mayoría de los cuerpos mecanizados, que también se muestra con gran detalle en el ciclo en partes dedicadas a todos los distritos. No hay confirmación de las palabras del Sr. Kozinkin ... Bueno, ¿tal vez él pueda citar los hechos, y no sus propias invenciones?

        no todos los MK fueron traídos en bg, pero las corrientes - EL COMBATE más listo para el combate listo en los distritos - desde el 16 de junio)) ¿NOSOTROS NOSCA para ordenar un tercer MK o qué? ((Markusha solonina n trajo esos MK en su sitio ZhBZh))) ¿qué comenzaron a conducir desde el 3 de junio aproximadamente))) ¿O traes la sede del ferrocarril desde Pribovo desde el 16 de junio o desde KOVO desde el 19 de junio ???)) ¿Sabes CUANDO COMIENZAN LAS ACCIONES MILITARES EN LAS DIVISIONES?)) yap anónimo)) )

        Cita: AsmyppoL
        "Según Chekunov, Stalin quería convocar una reunión del Gobierno y el Politburó en el Kremlin a la hora del almuerzo, pero fue reprogramada para la noche".

        Desde S.L. Chekunov habló repetidamente sobre las mentiras de Kozinkin, luego también me gustaría leer S.L. Chekunov con referencia a este texto.

        y es mejor que DIRÍJASE a CHEKUNOV y contacte)) de repente engañaré y inventaré una cita de "sus palabras" para usted))))

        mostró esto en un milímetro))) Prometió hacer un libro sobre muelles y eventos anteriores a la guerra))) Y, este Chekunov, el mismo Batán se apresuró a dispersarme y luego CONFIRMÓ mis palabras o muelles SIEMPRE))))
        ¿Sabes por qué? PORQUE yo no compongo hipótesis como la gente estúpida rezuns o Isaevites o USTED es un irrespetuoso anónimo aquí - ajustando la textura a las fantasías y la especulación)) Y solo muestro lo que había en REALIDAD - Soy SIE interesante)) y - NO ADIVINO qué hay quién "PENSÓ "o" querido "o" creído ")))
        Me importan un bledo estas cosas)))

        Cita: AsmyppoL
        No vi un solo comando de grupos del ejército. Además de no haber visto una sola sede del cuerpo motorizado.

        ya le han dicho SIE Y ON x..n que no era necesario para nuestro GSh)) ES IMPORTANTE CUÁNTAS DIVISIONES en PIEZAS se identifican y QUÉ y en qué tipo de "grupos" se reunirán - la TERCERA cosa en principio)))

        Cita: AsmyppoL
        sin presentar documentos, ¡todo lo dicho por Kozinkin y Milchakov es una completa mentira!

        te las arreglaste para meterte con los documentos y ser deshonrado, con tus drovers)))
  17. VS
    -6
    2 noviembre 2019 11: 29
    Cita: AsmyppoL
    esto fue informado a Moscú y nuevamente silencio.

    BUENO. El comandante en vísperas de la guerra está en unidades. Las decisiones son tomadas por el jefe de personal del distrito P.S. Arces Alrededor de 23-00 Klenov hay instrucciones sobre la retirada de tropas, sobre posibles provocaciones, etc. Estos son ecos de memorias repetidas sobre el disparo del jefe de gabinete. Ahora, tanto Victoria como yo intentamos recuperar las llamadas de Tymoshenko a los distritos alrededor de las 22 p.m. a 30 p.m. El segundo distrito donde se suponía que debía llamar el Comisario del Pueblo era Pribovo. De una conversación como una conversación entre el comisario de un pueblo y el comandante de las tropas de OdVO, se deduce que hubo instrucciones de no someterse a provocaciones y otras tonterías como tener más cuidado.

    ¡DEJA DE MENTIR! LEA al mariscal anónimo inacabado Zakharov - que se le indicó en ESTE momento .. LEA LAS RESPUESTAS SOBRE ESO TODO lo indicado en las divisiones = lo que en KOVO NOCHE se indica en las divisiones ..

    ¿Y dónde treparon esos INTERRUPTORES anónimos: los bastardos mentirosos?
    1. +5
      3 noviembre 2019 20: 11
      S.L. Chekunov, a lo que se refiere dos veces el Sr. Kozinkin. Aquí hay un extracto del diálogo que Victoria ya ha mencionado:

      Echemos un vistazo a cómo Kozinkin S.C.Chekunov comenta sobre ciertas afirmaciones que actualmente poseen la mayor cantidad de información sobre el período que se describe.

      S.L.Cekunov (respuestas del sitio del foro http://militera.borda.ru ):

      "Kozinkin, ¿publicaste un" estudio "? Que desde lejos detrás de su firma se llama tontería de una imaginación enferma ... ¿Por qué son "malos"? Por el contrario, "bueno". Haz un negocio Nada personal. Publicar "notas de tonto"...

      Kozinkin escribe: “Si el comandante de división recibe una orden del okrug y los de las OSFL y el Estado Mayor sobre eso, se requiere retirar las divisiones al área estipulada por el Plan de cobertura (en UR), entonces la orden adicional del Estado Mayor se llevará a bg. estas divisiones NO SE REQUIEREN en principio "

      S.L. Chekunov: Una mentira.

      Kozinkin escribe: "Slavin afirma que todavía había una orden para llevarlo a B.G. - no solo para la Fuerza Aérea, Defensa Aérea y Flotas en esos días del 18 de junio, sino también para las tropas - del Estado Mayor - como una adición a las órdenes de retirada "

      S.L. Chekunov: Una mentira.

      Kozinkin escribe: “Y el 20 de junio, los distritos informaron al Estado Mayor: las tropas se dan en g. [preparación para el combate] y están siendo retirados o ya han sido retirados por software [Los planes de cobertura] están ubicados en áreas por software ... "

      S.L. Chekunov: Una mentira.

      Kozinkin escribe: “Al retirarse de la unidad militar, el comandante de división es OBLIGATORIO llevar su división a la base militar. deteniendo todos los estudios y trabajos

      S.L. Chekunov: Una mentira.

      Kozinkin escribe: "Él [Zhukov] a las 22 horas el 21 de junio da el comando a los distritos - ESPERE un cifrado importante - sobre la TRANSFERENCIA de TODAS las tropas, fuerzas aéreas, defensa aérea y flotas a Bg COMPLETO".

      S.L. Chekunov: Una mentira.

      Kozinkin escribe: "A las 23-24 horas, él y el NPO llama a los distritos e indica: más rápido siga la orden para el bg completo"

      S.L. Chekunov: Una mentira.

      Kozinkin escribe: "¿Quién creía que confundía al OPERADOR de turno en el Estado Mayor que puede llevar a cabo órdenes SOLO directamente al Estado Mayor - para notificar al distrito como lo describió Zakharov?"
      1. +4
        3 noviembre 2019 20: 16
        S.L.Cekunov"En 1941 no existía un "deber operativo para el Estado Mayor". Había un simple "asistente" y su asistente ... El coronel Vasilchenko estaba de servicio en el Estado Mayor el 22.06.41 ".

        Kozinkin escribe: "A las 2 en punto hay una notificación, verificación y aclaración - para informar sobre la disponibilidad para aceptar este cifrado"

        S.L. Chekunov: Una mentira.

        Kozinkin escribe: "A las 24 en punto van e instrucciones, para cumplir rápidamente el pedido, para alarmar y completar la glucemia Y a las 2.30 hay una orden para abrir el paquete ".

        S.L. Chekunov: Una mentira.

        Kozinkin escribe: “El PP se ingresó a las 2.30, en una hora, y ANTES de esto, era necesario levantarlo estúpidamente con ALARMA, lo que requería el venado. b.n. - a las 2 en punto y ESTO fue en ese momento ".

        S.L.Cekunov: Sí, cuéntele esto al mayor general Kokorev, quien a las 7 de la mañana estaba tratando de averiguar qué le sucedió al PP en los distritos ...

        Kozinkin escribe: “ANTES del venado. b.n. hubo directivas sobre Bg AUMENTADO - para las Fuerzas de Defensa Aérea y las flotas hasta el montón ... y fue solo el 18 de junio. Y el ejército recibió órdenes, en bg sin especificar un "grado" ... "

        S.L. Chekunov: Una mentira.

        Kozinkin escribe: "Dos opciones publicadas" [Esta es la Directiva No. XXUMX]

        S.L.Cekunov: Leí inédito.

        Kozinkin escribe: "Entonces, ¿es mi culpa que el PP y el BG completo ladrillos de arce a través de ... introducido? ¿Qué reclamos tienes para mí?

        S.L.Cekunov: Mientes que a las 2.30 había un comando para ingresar al software.

        Kozinkin escribe: "¿O va a asegurar que nadie en el NPO le dio el comando al PP a las 2.30?"

        S.L. Chekunov: Nadie en el NPO dio tal equipo a las 2.30 o más tarde.

        Kozinkin escribe: “Un tipo de SAMI fue inventado por ellos mismos en estos distritos y traído por órdenes de las Fuerzas de Defensa Aérea, etc. - en bg alerta # 2. "

        S.L. Chekunov: Fue solo en Pribovo. Hay toda la correspondencia sobre este tema. No hay una directiva con fecha 18.06/XNUMX. NO.

        Puedes ver que S.L. Chekunov escribió repetidamente que el escritor Kozinkin estaba mintiendo. Por lo tanto, todos sus derrames a continuación con un alto grado de probabilidad son fraude. Y lo más importante: él sabe que esto es una mentira, pero lo escribe de todos modos con la esperanza de que no todos los lectores estén bien versados ​​en este asunto ...
      2. VS
        -2
        4 noviembre 2019 10: 58
        Cita: AsmyppoL
        Kozinkin escribe: “Si el comandante de la división recibe una orden del okrug y los de las ONG y el Estado Mayor sobre eso, se requiere retirar las divisiones al área prevista por el Plan de cobertura (en la UR), entonces la orden adicional del Estado Mayor para ser llevado a la estación base es estas divisiones NO SE REQUIEREN en principio "

        S.L. Chekunov: Una mentira.

        Estamos seguros de que Chekunov es un batan regordete, pero al menos no hace referencia a su nombre: ¿es mejor conocer ZhUKOV?))))

        Zhukov: "" Se ordenó a los comandantes de los distritos militares fronterizos que retiraran las tropas de los distritos, designadas como parte de las fuerzas de cobertura, más cerca de la frontera estatal y las líneas que tenían que ocupar en una emergencia., por pedido especial. Donde a las unidades avanzadas se les ordenó avanzar a las unidades fronterizas. Otros eventos igualmente importantes se llevaron a cabo. Todo esto obligó a los comandantes de los distritos y ejércitos a aumentar su preparación para el combate. "")))

        Cita: AsmyppoL
        El 20 de junio, los distritos informaron al Estado Mayor: las tropas se entregan en g. [preparación para el combate] y están siendo retirados o ya han sido retirados por software [Los planes de cobertura] están en áreas por software ... "

        S.L. Chekunov: Una mentira.

        hasta que Chekunov sobre encuentra muelles, ¡mis palabras confirman que grita una mentira! ()))

        Cita: AsmyppoL
        "Slavin afirma que todavía había una orden para llevarlo a B.G. - no solo para la Fuerza Aérea, Defensa Aérea y Flotas en esos días del 18 de junio, sino también para las tropas - del Estado Mayor - como una adición a las órdenes de retirada "

        S.L. Chekunov: Una mentira.

        si cho - "Slavin", este es un coronel, Kvashnin tenía un asistente, y obtiene sus datos donde están los Chekunov, y los babs más anónimos no podrán hacerlo nunca - en el archivo del Estado Mayor))

        Di su apellido exacto en mis últimos libros por completo)))
        Cita: AsmyppoL
        “Al retirarse de la unidad militar, el comandante de división es OBLIGATORIO llevar su división a la base militar. deteniendo todos los estudios y trabajos

        S.L. Chekunov: Una mentira.

        ¿Y quién es? ¿TÚ O Chekunov que gritaron sin sentido en este asunto?)))

        Por desgracia, al retirarse del PLAN DE CONTABILIDAD, el comandante de división está obligado a detener todo el trabajo y CHEKUNOV trajo los muelles en su libro de dos volúmenes al mismo Abramidze indicado el 19 y 20 de junio, para DETENER el trabajo en la frontera y devolver el / los l / s libre de EMPLEO a las unidades)))

        Cita: AsmyppoL
        "A las 23-24 horas, él y el NPO llama a los distritos e indica: más rápido siga la orden para el bg completo"

        S.L. Chekunov: Una mentira.

        wow .. Chekunov audazmente condujo a Zhukov - lo condenó por una mentira ((

        Cita: AsmyppoL
        "¿Quién creía que confundía al OPERADOR de turno en el Estado Mayor que puede llevar a cabo órdenes SOLO directamente al Estado Mayor - para notificar al distrito como lo describió Zakharov?"

        uaps ... pero ¿por qué no diste la respuesta de Chekunov?))
  18. VS
    -6
    2 noviembre 2019 11: 35
    Cita: AsmyppoL
    solo por intuición Stalin inició la última reunión de paz en la que nació el proyecto de Directiva N ° 1. Tymoshenko y Zhukov también estaban 100% seguros de la información que provenía de la Agencia de Inteligencia.

    de qué estás hablando BREAKHUN anónimo ((((

    ¡Al menos deberías leer Zhukov, cómo se quejaban en esos días, pidiéndole a Stalin que tomara grandes medidas, oficialmente para cortar la MOVILIZACIÓN, en relación con el ATAQUE ESPERADO DE Alemania en el futuro cercano!

    ¿Por qué mientes aquí predicando como un ataque NO ESPERÓ que se tomen medidas porque los alemanes cambiaron las charreteras a sus soldados? ((Bueno ... de)))) Incluso diría, como dijo Lavrov el foso sobre tal ... d. ... b))
    1. +3
      3 noviembre 2019 21: 41
      Puedo leer Zhukov tan pronto como presente un documento que Purkaev llamó Zhukov sobre el desertor a las 21-00.
  19. VS
    -6
    2 noviembre 2019 11: 37
    Cita: Vadim T.
    No creían esto arriba. Probablemente verificaron los datos de la Dirección de Inteligencia, descubrieron la opinión del jefe de la Dirección de Inteligencia y se calmaron ...
    Si esto fue así, entonces esto indica la incompetencia completa del jefe del Estado Mayor y la inteligencia, o negligencia criminal.

    éste dice que el autor anónimo BRESHET y personaliza la textura de acuerdo con sus opiniones))) ignorando por completo lo que realmente se hizo en LOS DÍAS en el ejército, en el Estado Mayor y en los distritos))
  20. VS
    -6
    2 noviembre 2019 11: 40
    Cita: ccsr
    cualquier profesional militar comprende de inmediato que el autor es un aficionado

    nnea ... ¡el autor es un MENTIROSO CONSCIENTE y un FALSIFICADOR!))) Intentando con falsos "tirantes" para demostrar que el ataque alemán no ESPERA y no TOMÓ ninguna medida contra él antes del 22 de junio)))
    1. 0
      4 noviembre 2019 04: 25
      ¡Mira quien habla! ¡Un mentiroso como el propio Kozinkin aún necesita ser buscado!
  21. VS
    -7
    2 noviembre 2019 11: 48
    Cita: AsmyppoL
    Me parece que nuestro liderazgo del ejército no podía entender:

    "parece" - persígnate primero)))
  22. VS
    -6
    2 noviembre 2019 11: 49
    Cita: AsmyppoL
    Miles de lectores (a veces decenas de miles) ven el artículo.

    y cómo se conocen estas cosas: ¿un falsificador de drovers?))
  23. VS
    -6
    2 noviembre 2019 12: 02
    Cita: AsmyppoL
    Traeremos más tropas a la frontera. Después de todo, este era uno de los objetivos principales del comando alemán: rodear y destruir la mayor cantidad posible de tropas en la frontera. No todo salió como lo concibieron ...

    deje de mentir y traiga tonterías absurdamente)) MÁS DE LAS DISPOSICIONES DE LOS DISTRITOS SE PROPORCIONAN A LA FRONTERA DE LAS FUERZAS QUE NADIE NO PUEDE RETIRAR, y solo había 42 divisiones para TODOS LOS DISTRITOS en la frontera)))
    Y REALMENTE, para el 22 de junio, se habían retirado de la frontera, divisiones fronterizas, TODAS en Pribovo, al menos 10 de sus 17 en KOVO, las que estaban estacionadas ANTES de esto, hasta el 11 de junio, lejos de sus principales zonas de defensa, y en el Distrito Militar del Lejano Oriente TODAS sus divisiones fronterizas )))

    Pero en el ZAPOVO, sus divisiones fronterizas no se sacaron al PP, pero ya sobresalieron EN LA FRONTERA TODO))) porque estaban sus "apartamentos de invierno"))) Y el resto de divisiones de los distritos y más aún el EJÉRCITO del RGK que empezó a retirarse según los planes de despliegue según la directiva del Estado Mayor. desde el 13 de mayo - DE NINGÚN MODO A LA FRONTERA NO SE RETIRARÁ INMEDIATAMENTE - para que la inteligencia no informe sobre las charreteras alemanas)))
    1. +3
      3 noviembre 2019 21: 44
      No responderé nada ... Los numerosos comentarios de Sergei Leonidovich sobre las mentiras del Sr. Vasily Kozinkin fueron muchos más arriba
  24. VS
    -6
    2 noviembre 2019 12: 07
    Cita: icant007
    Este era uno de los objetivos principales del comando alemán: rodear y destruir la mayor cantidad posible de tropas en la frontera.


    En mi opinión, esto es algo nuevo en la ciencia militar. Espera hasta que el enemigo acumule fuerza para atacarlo.

    relinchos))))
    siempre es agradable ver a una persona PENSANDO y no a un creyente estúpido: desvaríos de garabateadores ANÓNIMOS))
    Sinceramente, Oleg Kozinkin)))
  25. VS
    -4
    4 noviembre 2019 08: 20
    Cita: AsmyppoL
    El comandante de la 125 División de Infantería tiene capacidades de inteligencia que son comparables a la inteligencia de todo un distrito: PribOVO. O tal vez implica otra versión de que la inteligencia de las tropas fronterizas del NKVD tenía información más precisa y luego, en su opinión, simplemente no compartió estos datos con la inteligencia del distrito ... Solo supuestamente en secreto los guardias fronterizos le dijeron al comandante del regimiento 125 sobre esto. ¿Y esta es la opinión del escritor que escribió 11 libros y 11 años de supuestamente estudiar eventos en vísperas de la guerra?

    Entonces, ¿qué problemas, entonces? ¿No te gusta este muelle? detalles: ¿hay un TsAMO? HAY AQUÍ y cálmate querido anónimo)))
  26. VS
    -4
    4 noviembre 2019 08: 25
    Cita: AsmyppoL
    Esta división motorizada no existía. Dados los números exactos de estas partes, que fueron confirmados por inteligencia, RM son información errónea.

    por desgracia, usted no es un analizador pero - y ... de))) En el sentido hospitalario de la palabra)))

    El comandante conoce SIETE divisiones alemanas, incluido el hecho de que en TILSIT y esto está a una docena de kilómetros de la frontera, hay motorizados)))

    Su querido anonimista ya señaló: SÍ, NO SE MIERDA TODO QUERIDO a los números de esas divisiones. Lo principal es que son una red y hay una gran cantidad de TANKOV que se encuentra allí)))) y este es un comandante de división y muestra: HAY POR FIG cuáles son los números de estas SIETE divisiones alemanas listas para la ofensiva)))

    así que mantén tus persecuciones en el infierno))
  27. VS
    -3
    4 noviembre 2019 08: 28
    Cita: AsmyppoL
    ¡no hay grupo alemán en nuestra frontera, incluso a las 22-00 el 21 de junio! ¿Y esto, según el Sr. Kozinkin, es un buen trabajo de inteligencia? Él o, como estudiante de primer grado, cree en cualquier cita e inteligencia. O él sabe acerca de su error, pero aún continúa transmitiéndolo a sus lectores, y esto es fraude ...

    nadie te golpeará en falsificación y estupidez, querido anónimo anónimo)) TOMAS una cara atractiva en el DOCUMENTO y arrullaste e intentaste testarudamente probar que no había divisiones alemanas contra el 125 el 19 de junio o que nadie las vio ??))))
  28. VS
    -4
    4 noviembre 2019 08: 33
    Cita: AsmyppoL
    ¿Y cómo fue realmente? Consideremos la situación de las tropas alemanas en esta zona usando dos tarjetas de informe alemanas con la situación en la tarde del 16 y la tarde del 19 de junio de 1941.




    En el mapa, en la tarde del 16 de junio, vemos en total en la zona indicada hasta dos divisiones de infantería y en parte dos zonas de despliegue más. Máximo en la zona indicada de regimientos para tres divisiones. ¡La inteligencia exageró los datos más de dos veces! ¡Tal información que existía desde el 31 de mayo no se puede llamar confiable!

    Bueno, al igual que trastupupka zululil nuestro anonimista))
    Habiéndose divorciado de su informe a Riga, envió no 16 sino 19 igrins)) Esto es UNA VEZ)) y DOS - Y REALMENTE lo inundaron - el 4º TG alemán - a SIETE divisiones el 22 de junio)))

    TAN "ADIVINADO" el Comandante de División o cómo, ¿no le envió estos hasta siete divisiones de los alemanes, incluidas las motorizadas como resultado en REALIDAD?)))

    pero puedes cannesha Moget y más allá de la realidad componer cualquier basura - sobre los carters alemanes))))
  29. VS
    -3
    4 noviembre 2019 08: 36
    Cita: AsmyppoL
    Como el Sr. Kozinkin nos insinúa, insultando repetidamente al autor, la información del comandante de la 125ª SD debe ser creída ... Bueno, por supuesto, ya que este texto fue insertado en su "trabajo" por el escritor de ciencia ficción Kozinkin ... ¿O engañó a los lectores? ... Juzgue por usted mismo

    Bueno, ¿cómo puedes insultar al ignorante y al ANONIMA-FALCIFICADOR entonces?))

    SO CHO Bogaychuk supuso que había SIETE divisiones pisoteándolo DOS DÍAS?))) Para los anónimos y los anónimos, te diré: EXPLORACIÓN ¡El área fronteriza sigue hasta 400 (!!!) km en el otro lado)))
    1. +2
      4 noviembre 2019 12: 50
      Repito para aquellos que no lo entienden. Ya ves, falta algo ...

      El comandante de la 125ª SD citó parte del informe del departamento de inteligencia de la sede de PribOVO, que, en la parte correspondiente, provenía de la sede del cuerpo. La idea principal en este documento es qué hacer si los alemanes atacan inesperadamente. No cita algunos datos de inteligencia de sacrificio. Pide una indicación de un ataque ...

      En términos de datos de inteligencia (incluida la Dirección de Reconocimiento del Estado Mayor de la nave espacial), los datos no son satisfactorios. El 20 de mayo No hay divisiones alemanas en el área en absoluto. Se encuentran al oeste. Solo unidades separadas podrían estar allí. Todavía no sé cuándo llegaron las divisiones a la frontera, pero incluso en la tarde del 16 de junio de 1941, había aproximadamente dos divisiones de infantería en el área indicada. Y según la inteligencia, el 31 de mayo había hasta 6,25 divisiones, incluidos los regimientos y tanques de infantería motorizada. Exagerar la inteligencia 3 veces es un hecho de su desempeño insatisfactorio. Los nombres exactos de los regimientos y divisiones (al 31 de mayo de 1941) indican el deslizamiento del personal militar falso (o sus grupos) con insignias falsas en el uniforme.

      Incluso para la tarde del 19 de junio, no hay la masa de tropas que la inteligencia supuestamente ve desde finales de mayo de 1941. Esto también indica que la inteligencia funcionó extremadamente mal. La pérdida de inteligencia de una parte importante de las tropas alemanas muestra que en vísperas de la guerra (6 horas antes de su inicio) funcionó de manera desagradable ...
      Según tengo entendido, lo que escribí está más allá de tu comprensión ...
      1. +2
        4 noviembre 2019 12: 54
        Lo que me gustó en tus publicaciones. No se puede disputar un solo hecho concreto. Como sospechaba antes: buscar algo y analizar está más allá de tus habilidades. Incluso me alegra que te hayas expuesto a posibles lectores de tu basura ficticia en los libros como un completo aficionado y falsificador de la historia. Hay muchos falsificadores de este tipo tanto en Rusia como en Occidente. ¡Incluso superaste al traidor Rezun, quien nunca llamó a nuestros generales estúpido Unter!
        No voy a refutar tus estupideces y mentiras. Creo que todo está claro para los lectores ...
  30. VS
    -3
    4 noviembre 2019 08: 50
    Cita: AsmyppoL
    Inmediatamente antes de la guerra en el distrito, continuó la redistribución de una pequeña parte de las tropas, que se suponía que no llegarían a las líneas de defensa antes del 22 de junio. Por sus urgentes demandas de retirada de las tropas a través del jefe del Estado Mayor a la droga de defensa (casi ignorando la opinión personal del jefe del Estado Mayor), el jefe de personal de la ODVO el 19 de junio debía desalojar su puesto e ir a Moscú.

    es usted ?? Lea el libro de Zakharov, que se muestra por completo día a día, CÓMO sucedió todo esto y cómo Zhukov resistió las supuestas solicitudes de NSO ODVO ... del 6 de junio)))

    Incluso el mismo Chekunov mostró CÓMO fue - en los muelles de TsAMO)))

    ¿Quieres probar que ZhUKOV no esperó el ataque el 41 de junio, el 20 de junio? )))

    A los laureles de Rezun e Isaev no se les permite dormir tranquilos: sueñan con su delirio que nadie estaba esperando el ataque y que no tomaron ninguna medida para pasar a la historia de la HISTORIA?) No funcionará)) a anonimistas y mentirosos clínicos (y d..m b ..b) no hay lugar)))

    Entonces, ¿por qué escondes tu nombre de los pocos aquí? ¿Tienes miedo, en un nivel subconsciente, qué mentiras pueden atraer?))

    si se está dirigiendo a nosotros con Milchakov por el apellido, por favor llámese USTED MISMO - si se considera una persona decente)) O lo "insultarán" por sus estúpidas tonterías)))
    1. +1
      4 noviembre 2019 12: 41
      mucho honor para ti
    2. -2
      5 noviembre 2019 20: 52
      Cita: V.S.
      si nos contacta con Milchakov por su nombre, llámese a USTED MISMO - si se considera una persona decente)

      Son cobardes patéticos porque entienden que si alguien descubre sus nombres, serán fáciles de identificar, y luego muchas personas escupirán en sus caras en las redes sociales o en la calle por sus mentiras. Chekunov resultó ser mucho más decente a este respecto, aunque a veces no tiene sentido, no ocultó sus datos. Esperar la decencia de estos tipos es una pérdida de tiempo.
  31. VS
    -3
    4 noviembre 2019 09: 03
    Cita: AsmyppoL
    El jefe de personal del distrito tomó una decisión de iniciativa para retirar las divisiones avanzadas a la frontera. Como Zakharov escribe en sus memorias, su instrucción contradecía las instrucciones de la Directiva N ° 1.

    definitivamente eres, o tonto, amigo mío, o un mentiroso consciente.

    Zakharov recibió el llamado ciervo 1 - ASÍ LLAMÓ a su madre venado. No. 1 y no - venado. No. 1: ¡temía haber CANCELADO la orden de ABRIR paquetes en el distrito del ejército! WORT que lo molestó.)) ¡¡Esperaba que la directiva sobre la que había advertido a Cherevichenko a las 22.00 fuera para ABRIR el paquete y - ¡ingresar al software! Incapaz de soportarlo, comenzó a medianoche para tratar de dar comandos sobre esto y recibió una directiva sobre FULL bg. solo - a 1.30 después de leerlo - se tensó))
    Su equipo no pasó el paquete a medianoche, no fue compilado por los comandantes del OdVO))) PERO ejecutaron otro comando, como una alerta de ENTRENAMIENTO de Zakharov y, y levantaron sus partes en alerta))) SIN abrir el paquete ...
    Y luego volvió a dar la orden: ¡abrir los paquetes! Y a las 2 en punto, los paquetes se abrieron en OdVO ... Y en otros distritos, los paquetes comenzaron a abrirse inmediatamente después de las 2.30)), por supuesto, de acuerdo con el NCO TEAM !!)) Además de las ganancias))) y alrededor de las 4 en punto, una carta de directiva para esto vino del NCO y GS - Directiva No. 1 - Introducir PP)))

    mi consejo para ti, bueno, no te entrometas en este asunto, con tu mierda antiestalinista, después de todo lo arruinaste))) Mira cómo Isaev logró contactarme sobre este tema)))

    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html – АнтиИсаев
    En el canal https://www.youtube.com/watch?v=i4OZa3NVl8I Isaev todavía responde mis preguntas, de acuerdo con los planes que el personal general del RGK debería haber sido transportado directamente a la frontera.
    y mi respuesta es https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/349-antiisaev-2.html - AntiIsaev-2 ..)))
    1. +2
      4 noviembre 2019 12: 40
      No leo tus tonterías en los artículos. Si fuera interesante, entonces la gente haría cola en los tontos: solo para escuchar tonterías ...

      Datos sobre la apertura de paquetes rojos. No ellos, no hay necesidad de mentir. Dé los hechos y podemos discutir algo. Conozco eventos, documentos y recuerdos mejor que tú.
  32. VS
    -3
    4 noviembre 2019 10: 44
    Cita: cavl
    Desde entonces, he estado en todas partes Vaska y Milchakova menos donde veo

    haz esto más seguido y serás feliz)))
  33. VS
    -3
    4 noviembre 2019 10: 59
    Cita: AsmyppoL
    Chekunov escribió repetidamente que el escritor Kozinkin estaba mintiendo.

    ))) relinchando a su debido tiempo)))
    1. +2
      4 noviembre 2019 12: 37
      Sí, tiene usted razón. muchos en Sat La literatura militar se rió del aficionado Kozinkin)))
  34. VS
    -3
    4 noviembre 2019 11: 00
    Cita: AsmyppoL
    Puedo leer Zhukov tan pronto como presente un documento que Purkaev llamó Zhukov sobre el desertor a las 21-00.

    es usted Escribo que ESTO no fue - Zhukov de Purkayev y especialmente a las 21.00)))
    1. +2
      4 noviembre 2019 12: 36
      Si no fue la primera vez, lo repetiré.
      Las memorias de Zhukov sobre los eventos del 21 y 22 de junio contienen muchas mentiras (casi todas). Si personalmente piensa que su texto sobre llamar a Stalin, donde obtuvieron una cita con el líder y trajeron el borrador de la Directiva, es cierto.
      ¡Entonces demuéstrame que el texto anterior sobre la llamada de Purkaev al 21-00 sobre el desertor también es cierto! Y luego resulta extraño: un mar de mentiras, pero el escritor de ciencia ficción Kozinkin encontró un par de frases de verdad, pero no puede confirmar esto con nada. Y mintió sobre la llamada de Zhukov al Estado Mayor desde el Kremlin ...

      Veamos los hechos, ¿eres nuestro falsificador ... o no el nuestro, sino su rezunista? ...
  35. VS
    -3
    4 noviembre 2019 11: 02
    Cita: AsmyppoL
    Traeremos más tropas a la frontera. Después de todo, este era uno de los objetivos principales del comando alemán: rodear y destruir la mayor cantidad posible de tropas en la frontera. No todo salió como lo concibieron ...

    deja de mentir y lleva tonterías absurdas)) MÁS DE LO PROPORCIONADO POR PP de distritos a la frontera de las tropas, NADIE PODRÍA RETIRARSE y esos fueron - solo 42 divisiones en TODOS LOS DISTRITOS para PP)))
    Y REALMENTE, para el 22 de junio, se habían retirado de la frontera, divisiones fronterizas, TODAS en Pribovo, al menos 10 de sus 17 en KOVO, las que estaban estacionadas ANTES de esto, hasta el 11 de junio, lejos de sus principales zonas de defensa, y en el Distrito Militar del Lejano Oriente TODAS sus divisiones fronterizas )))

    Pero en el ZAPOVO, sus fronteras en términos de PP no dedujeron, pero ya se destacaron EN LA FRONTERA DE TODOS))
    ) porque allí estaban sus "cuarteles de invierno"))) Y el resto de las divisiones de los distritos y más aún el EJÉRCITO del RGK que empezó a retirarse según los planes de despliegue según la directiva del Estado Mayor del 13 de mayo - EN NINGÚN MODO A LA FRONTERA NO SE RETIRARÁ INMEDIATAMENTE - no importa qué inteligencia reportaría allí charreteras de los alemanes)))


    Cita: AsmyppoL
    No responderé nada ... Los numerosos comentarios de Sergei Leonidovich sobre las mentiras del Sr. Vasily Kozinkin fueron muchos más arriba

    oh, bueno, estás locamente estúpidamente desinflado y no tienen nada que decir en mis palabras, lo que está confirmado por DOCUMENTOS)))
    1. +2
      4 noviembre 2019 12: 31
      ¿Dónde están estos documentos? Presente a nosotros. Solo traes toda la estupidez.
      ¿Por qué puedo dar hechos y relatar diferentes eventos entre sí, y solo llevas a cabo información política como oficial político por un tic ... Cómo lo obtuvieron los aficionados

      De acuerdo con los planes de cobertura, cité muchas declaraciones de S.L. Chekunov que dice que eres un mentiroso!
  36. VS
    -3
    4 noviembre 2019 11: 18
    Cita: AsmyppoL
    No contestaré nada ...

    especialmente forjado - roezunov, etc., y falsificadores - de oficiales de la VNU GSh))

    "Lecciones y conclusiones" muestran que: "El liderazgo político y militar de la Unión Soviética 11 días después de la aprobación de Hitler del plan Barbarroja el 18 de diciembre de 1940, hubo datos de agencias de inteligencia sobre los preparativos directos de Alemania para la guerra contra la URSS. Desde febrero de 1941, el Comisariado Popular de Defensa y el Estado Mayor tenían información sobre la formación de tres grupos del ejército con el objetivo de atacar a Leningrado, Moscú, Kiev y el comienzo de la transferencia de fuerzas (hasta 66 divisiones) a la frontera soviética.
    Según los informes de inteligencia, para el 20 de abril, el grupo de fuerzas había aumentado a 90 divisiones. Los informes también informaron sobre las fuerzas y los medios de los aliados de Alemania, concentrados a lo largo de la frontera occidental de la URSS {119 - TsAMO, f. 7, op. 179415, d. 126, l. 7-26}.

    En estas condiciones, el Estado Mayor, después de recibir el permiso del gobierno soviético, había planeado e implementado un conjunto de medidas desde febrero de 1941, destinadas a preparar al ejército y la marina para la solución exitosa de las tareas de la próxima guerra.
    En la preparación e implementación inmediata del despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas, se pueden ver tres etapas.
    En la primera etapa (febrero - marzo) Se tomaron decisiones adicionales y un mayor desarrollo de medidas para la reorganización, reequipamiento técnico y fortalecimiento organizativo de las Fuerzas Armadas, equipos de teatro acelerado, que continuaron hasta el estallido de la guerra.
    La segunda etapa (abril - principios de junio) es la planificación e implementación por parte del Estado Mayor con el permiso del gobierno de movilización secreta de tropas y la nominación del ejército de la reserva del Alto Mando (segundo escalón estratégico) en las áreas de misión operativa.
    En la tercera etapa (principios de junio - 22 de junio de 1941), se tomaron decisiones y se inició el avance de los segundos escalones (reservas) de los distritos militares de la frontera occidental, así como se tomaron medidas específicas para aumentar la preparación para el combate del ejército de cobertura (anexo 18)". (pág. 80-82)
    Las "lecciones" también muestran: "En marzo de 1941, la inteligencia soviética logró descubrir la base del plan del plan de Barbarroja. Además, se señaló que Alemania se negó a atacar a Inglaterra hasta la derrota completa de la URSS ". (pág. 82)
    )) si cho - expuse las lecciones con TODAS las aplicaciones - para cortadores y otras presas anónimas)))
    1. +2
      4 noviembre 2019 12: 29
      Usted no cita Si tiene algo que decir, documentemos o analicemos eventos basados ​​en hechos indirectos. Si no, solo puedo discutir problemas con personas inteligentes.
  37. El comentario ha sido eliminado.
    1. +2
      4 noviembre 2019 12: 12
      Estoy sorprendido de cuán bajo es el nivel de conciencia de Kozinkin sobre los eventos en vísperas de la guerra ... pasan 11 años citando citas y no entiendo los eventos. Escriba 11 libros sobre eventos en los que no comprende nada. Pobres lectores de este escritor ...

      Kozinkin: "y Chadayev, ¿de quién escuchaste esto?))) de Kuznetsov aparentemente (((" .... ¿Y escuché esto sobre un hombre que supuestamente entiende algo sobre los eventos en vísperas de la guerra ??? Qué estupidez y amateurismo ...

      Escribo más para los lectores, y no para la persona con la que se ha discutido este tema dos veces ... Para empezar, el general Tyulenev está muy agradecido con el mariscal Zhukov y fue su ardiente defensor. En sus memorias General Tyulenev escribió: "El mediodía Poskrebyshev me llamó desde el Kremlin: "El camarada Stalin hablará con usted ..."
      Escuché una voz sorda en el receptor: "Camarada Tyulenev, ¿cómo es la situación con la defensa aérea de Moscú?" Le informé brevemente al jefe de gobierno sobre las medidas de defensa aérea tomadas hoy, 21 de junio. En respuesta, escuchó: "Tenga en cuenta que la situación es turbulenta, y debe traer la preparación para el combate de las Fuerzas de Defensa Aérea de Moscú". a 75%... Tengo la impresión de que Stalin recibió nueva información alarmante sobre los planes de la Alemania nazi. Inmediatamente di las órdenes pertinentes a mi Asistente de Defensa Aérea, el Mayor General M.S. Hulk... "


      Telefoneó a I.V. Stalin al mediodía (esto es 12-00), estamos hablando del 75% de la retirada de armas antiaéreas a posiciones de disparo. La orden pasó justo allí.

      Almirante Kuznetsov: "No hace mucho escuché del General del Ejército IV Tyulenev - en ese momento comandaba el Distrito Militar de Moscú - que el 21 de junio, aproximadamente 2 pm, I.V. lo llamó Stalin exigió aumentar la alerta de defensa aérea ... "

      Ya no hay conexiones. En sus memorias, Tyulenev escribe sobre las 12-00, el almirante Kuznetsov habla sobre las dos de la tarde. Además, el almirante Kuznetsov escribe que los líderes del grupo de la ciudad de Moscú visitaron Stalin durante el día y también recibieron instrucciones. localizado y en estado de alerta de defensa aérea. De quien escuchó esta mentira, Kuznetsov en sus memorias no está indicado ...

      Ahora veamos que escribe Chadayev"Alrededor de 7 pm A.N. Poskrebyshev llamó y le pidió que fuera a buscar un documento para su ejecución ... Hoy, el "dueño" estaba preocupado: convocó a Tymoshenko y Zhukov y acaba de hablar con Tyulenev. Le pregunté qué se hizo para poner la defensa aérea en alerta de combate ... "

      Si hubo una llamada de Stalin a Tyulenev, entonces estaba en el intervalo después de 18-00 y hasta 18-30. Y Stalin no exigió que el 75% de las armas antiaéreas estuvieran listas para el combate. Traer la preparación para el combate de la defensa antimisiles de defensa aérea para la preparación para el combate es la mentira de Tyulenev. Esta suposición es confirmada por las memorias del comandante del 1er Cuerpo de Defensa Aérea. General Zhuravlev: “Camarada general, se le ha ordenado que se presente inmediatamente en el puesto de mando”. Miré mi reloj: 18 - 35... Gromadin apareció en el puesto de mando: "El comandante de distrito acaba de llamar. "Se le ordena llamar desde los campamentos y ubicar al 20% de todas las tropas allí ..." ¡En este caso, el período no está indicado!
      1. +2
        4 noviembre 2019 12: 28
        Desde que Stalin y Molotov iban a discutir el tema de la política alemana y la insistente reunión de los empleados de la Embajada de la URSS en Berlín con el Ministro de Asuntos Exteriores alemán. Nadie sospecha la guerra al amanecer del 22 de junio. Pero por alguna razón, los funcionarios del partido presionan fuertemente la versión de que Tymoshenko y Zhukov estaban en Stalin alrededor del 17-00. Esta es una distorsión consciente de los eventos o un intento de falsificar, de ocultar algo. ¿Y qué intentaron ocultar los militares? Solo el hecho de un ataque inesperado.

        Las memorias de Chadayev también contienen otra mentira: supuestamente es la estadía del jefe del Comité del Partido de la Ciudad de Moscú de Stalin antes de 19-00. Hasta el 18-27, Stalin no tenía ninguno de los visitantes. Además, uno de los líderes del partido de Moscú dejó recuerdos de que estaban sentados con Stalin cuando llegaron, y hasta las 3-00 del 22 de junio. También una mentira que se puede refutar fácilmente.

        Hay recuerdos del segundo secretario del Comité del Partido de la Ciudad de Moscú, G. Popov, de que se enteró del comienzo de la guerra a las 4 de la mañana en la cabaña en Usovo, cuando lo llamaron de la ventana. Cuando se vistió y salió corriendo de la casa, vio un auto Lincoln en la puerta: "Era el secretario del Comité Central, MK y MGK VKP (b) A.S. Shcherbakov. Me dijo: "La guerra. La guerra ha comenzado. Los alemanes cruzaron nuestras fronteras hace media hora.". Al enterarse de la guerra, el primer secretario llamó al segundo secretario. Todo es natural ...

        General D.A. Zhuravlev: "Mientras estaba negociando por teléfono con Lavrynovych sobre el procedimiento para seleccionar unidades para su envío a posiciones, y él estaba verificando cuáles de las baterías ya habían disparado, se recibió una nueva orden: no llamar al 20%, sino a la mitad de todas las tropas del campo ...

        En algún lugar después de la medianoche, se recibió otra orden: retirar toda la artillería antiaérea a posiciones ... En este agitado negocio, nadie prestó atención de inmediato a la llamada de uno de los teléfonos ... Y el teléfono, después de un pequeño silencio, volvió a sonar, largo y exigente ... La distante voz emocionada repitió varias veces: “Moscú, Moscú, dice Minsk. Bombardeando los aeródromos de Grodno y Lida. ¿Escuchas Moscú? .. "


        Alrededor de 22-00, el general Tyulenev se fue a su casa a descansar, lo que demuestra que no espera una guerra ... Más instrucciones sobre las tropas de defensa aérea provienen de cualquier parte, pero no del Kremlin y no del comandante del Distrito Militar de Moscú. Solo después de 3-00 en las calles de Moscú se vieron los primeros cañones antiaéreos (en la Plaza Lubyanka).

        Registro de batalla del 1er Cuerpo de Defensa Aérea"22 de junio de 1941. 0-10. El comandante del cuerpo, mayor general de artillería, fue llamado al comandante de la zona de defensa aérea de Moscú, el mayor general Gromadin.

        1-40. De acuerdo con las instrucciones recibidas en el Consejo Militar, el comandante del cuerpo, el Mayor General de Camarada Zhuravlev, ordenó que el 80% de todas las unidades se pusieran en alerta de combate.

        4-30. Al recibir datos sobre la violación de la frontera por aviones alemanes y el bombardeo de Brest-Litovsk, se alertó a partes del 1er Cuerpo de Defensa Aérea.

        5-00. El comandante del cuerpo ordenó desplegar el 100% de las unidades a plena preparación para el combate y ocupar la ZA [artillería antiaérea], ZPL y ZPR OP de acuerdo con los planes.

        5-20. El comandante de 24 divisiones aéreas informó que las unidades de la división estaban listas para llevar a cabo el reflejo de la incursión enemiga.

        8-20. Unidades del cuerpo, por orden del comandante del cuerpo, partieron del campamento de Kosterovo desde 251 y 329, tres baterías cada una por su cuenta ...


        Es extraño que usted, Sr. Kozinkin, no sepa cosas tan elementales ...
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    5 noviembre 2019 13: 54
    Cita: AsmyppoL
    ¿Cómo puedes escribir 11 libros sobre eventos en vísperas de la guerra si no sabes cuándo el general del ejército Meretskov dejó Moscú?

    mostrar y probar)))
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    5 noviembre 2019 14: 01
    Cita: AsmyppoL
    Creo que los lectores y todo está claro ...

    Daragaya, señora anónima, y ​​USTED no tiene lector))) Dios no lo quiera, cincuenta vio sus tonterías y UN anti-asesor poco escalofriante lo apoya))
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    5 noviembre 2019 14: 20
    Cita: AsmyppoL
    muchos en Sat La literatura militar se rió del aficionado Kozinkin)))

    si las personas como usted - NO FOLLAR que no conocen el tema pero están escalando inteligentemente, entonces hubo un total de idiotas en total, solo de los cortadores)))
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    5 noviembre 2019 14: 24
    Cita: AsmyppoL
    Si personalmente piensa que su texto sobre llamar a Stalin, donde obtuvieron una cita con el líder y trajeron el borrador de la Directiva, es cierto.
    ¡Entonces demuéstrame que el texto anterior sobre la llamada de Purkaev al 21-00 sobre el desertor también es cierto! Y luego resulta extraño: un mar de mentiras, pero el escritor de ciencia ficción Kozinkin encontró un par de frases de verdad, pero no puede confirmar esto con nada. Y mintió sobre la llamada de Zhukov al Estado Mayor desde el Kremlin ...

    Veamos los hechos, ¿eres nuestro falsificador ... o no el nuestro, sino su rezunista? ...

    entonces eres un patriota ((quiero decir algo sobre algún tipo de llamadas de Zhukov a STALIN, dijo algo? ¿estás hablando de la tuya?))

    El llamado de Zhukov a la operación OPERATIVA sobre GSH se deriva de la comprensión de CÓMO y a quién repara el operativo lo que cargó a Cherevichenko sobre esta directiva e informó a ZAKHAROV al respecto a las 22.00)) No entiendes tales cosas, este no es mi problema))))))
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    5 noviembre 2019 14: 27
    Cita: AsmyppoL
    Usted no cita Si tiene algo que decir, documentemos o analicemos eventos basados ​​en hechos indirectos. Si no, solo puedo discutir problemas con personas inteligentes.

    Me alegra que sepan mejor que los oficiales del Estado Mayor del Estado Mayor sobre inteligencia))) pero ¿cómo ENTIENDE los muelles = ya hemos visto)))
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    5 noviembre 2019 14: 31
    Cita: AsmyppoL
    "Alrededor de las 7 pm A. N. Poskrebyshev llamó por teléfono y pidió ir a él para llevar un documento para el registro ... Hoy el" propietario "estaba preocupado por algo: llamó a Timoshenko y Zhukov y acaba de hablar con Tyulenev. qué se ha hecho para que la defensa aérea esté lista para el combate ... "

    Si hubo una llamada de Stalin a Tyulenev, entonces estaba en el intervalo después de 18-00 y hasta 18-30.


    pero ¿por qué entendiste que no se trata de las instrucciones de Stalin devueltas por la tarde, que decidió consultar con Tymoshenko?
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    5 noviembre 2019 14: 43
    Cita: AsmyppoL
    8-20. Unidades del cuerpo, por orden del comandante del cuerpo, partieron del campamento de Kosterovo desde 251 y 329, tres baterías cada una por su cuenta ...

    Es extraño que usted, Sr. Kozinkin, no sepa cosas tan elementales.

    solo los cretinos en ESTO pueden sacar conclusiones globales sobre si los alemanes esperaban o no el ataque en el Kremlin en la mañana del 21 de junio)) Era solo la hora: los alemanes NO PUEDEN volar y nadie esperó seriamente a los alemanes desde los primeros días a Moscú con sus incursiones de la Fuerza Aérea))
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    14 noviembre 2019 14: 53
    Cita: AsmyppoL
    Datos sobre la apertura de paquetes rojos. No ellos, no hay necesidad de mentir. Dé los hechos y podemos discutir algo. Conozco eventos, documentos y recuerdos mejor que tú.

    wow ... estoy seguro - has oído hablar de las "preguntas de Malandin" ir - desde el 41 de agosto - ¿cómo y por qué los paquetes rojos se abrieron en el mismo ZAPOVO?))) oops - abierto hasta las 4 de la mañana)))