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Lo que llevó a la URSS a iniciar una guerra con Finlandia

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Lo que llevó a la URSS a iniciar una guerra con Finlandia

Soldado finlandés con una ametralladora Lahti-Salorant M-26 en una posición en el bosque


Guerra de invierno Finlandia siguió el principio formulado por el primer presidente finlandés, Svinhuvud: "Cualquier enemigo de Rusia siempre debe ser amigo de Finlandia". Los círculos gobernantes finlandeses hicieron sus planes para el futuro, con la expectativa de obtener ganancias a expensas de la Unión Soviética si Japón o Alemania lo atacaban.

Mundo frio


Guerras soviético-finlandesas 1918 - 1920 y 1921 - 1922 interesante en relación con el tema favorito de los antisoviéticos. Por ejemplo, ¿podría la pequeña Finlandia amenazar al enorme imperio soviético en 1939? Sin embargo, un estudio detallado del problema revela que la amenaza finlandesa era bastante real.

En primer lugar, los nacionalistas agresivos llegaron al poder en Finlandia, que trataron de utilizar las debilidades temporales de Rusia para construir la Gran Finlandia a su costa. Los primeros fracasos o pequeños éxitos (la captura de Pechenga) no enfriaron su ardor. Después de un viaje fallido a Karelia, el comandante de los voluntarios de Belofin, Talvela, declaró: “Estaba convencido de que liberar a Karelia de Rusia (el nombre despectivo de los rusos. Autor) es posible solo tomándolo. Para la liberación de Karelia, se requerirá un nuevo derramamiento de sangre. Pero ya no hay necesidad de intentar hacerlo con pequeñas fuerzas, se necesita un ejército real ". Esta opinión no es solo uno de los "comandantes de campo" finlandeses, sino la élite político-militar finlandesa. Es decir, en Helsinki no abandonó el rumbo hacia la creación de la "Gran Finlandia" a expensas de las tierras rusas. Continuos preparativos políticos y militares para la guerra con la Rusia soviética. Si el partido finlandés gobernante reclamaba una parte del territorio soviético que excedía el tamaño de Finlandia, entonces el apetito de los radicales de derecha era generalmente ilimitado. Entonces, en la carta de la organización juvenil "Sinemust" se observó que la frontera de Finlandia debería pasar junto al Yenisei.

En segundo lugar, no confunda el poderoso imperio rojo del modelo 1945 - 1953. con Rusia soviética de la muestra 20s. Era un estado recién creado, que apenas salió de un terrible desastre civilizatorio y nacional. El estado es agrícola, con una industria débil, transporte y fuerzas armadas. Con un paciente roto durante los años de los Problemas rusos por una sociedad en la que ardían las brasas de una nueva guerra civil y campesina. Con una poderosa "quinta columna", que solo se escondió temporalmente y estaba lista para explotar y destrozar el país nuevamente. Para la Unión Soviética en los 20, la amenaza ni siquiera era Inglaterra o Japón (grandes potencias), sino depredadores locales como Rumania, Polonia o Finlandia, que no eran reacios a participar en la sección de la piel del oso ruso nuevamente.

Por lo tanto, Moscú durante este período no tenía ningún plan agresivo para Finlandia. Esto solo los liberales y los rusófobos creen que Stalin (como todo el liderazgo soviético) día y noche solo pensó en esclavizar a Finlandia, así como a otros países y pueblos vecinos. El antisoviético tiene dos argumentos "de hierro": 1) Stalin - "ghoul"; 2) la ideología comunista implicaba el reemplazo indispensable del capitalismo con el socialismo. Sin embargo, ninguno de los líderes soviéticos en los 1930 afirmó que el Ejército Rojo iba a invadir ningún estado para derrocar al gobierno local y establecer el poder soviético, el socialismo. Por el contrario, en todas partes se decía que los pueblos mismos harían revoluciones en sus países.

Dada la deplorable condición socio-económica y militar de la Rusia soviética en el 1920: el comienzo de los 1930 y luego la reestructuración fundamental del país y la sociedad (colectivización, industrialización, revolución cultural, científica y tecnológica, la construcción de nuevas fuerzas armadas, etc.), Moscú siguió una política de precaución antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial. Además, el gobierno soviético prefirió ceder en situaciones de conflicto. Ni siquiera se parecía a una política de gran potencia. Moscú hizo concesiones no solo a Japón, sino también a países como Finlandia y Noruega, cuando sus pescadores violaron nuestras aguas territoriales y pescaron en ellas.

En tercer lugar, Finlandia era peligrosa como aliada de poderes más poderosos. Helsinki no tenía la intención de luchar solo con Rusia. El liderazgo finlandés intentó utilizar la situación internacional favorable para participar en la división de Rusia, como sucedió durante la Guerra Civil y la intervención. Finlandia siguió el principio formulado por el primer presidente finlandés, Svinhuvud: "Cualquier enemigo de Rusia siempre debe ser amigo de Finlandia". Por lo tanto, la élite finlandesa al principio estaba bajo el Segundo Reich, incluso tenía la intención de elegir a un príncipe alemán como monarca. Y después de la caída del Imperio alemán, rápidamente se convirtió en socio de la Entente.

El liderazgo finlandés estaba listo para formar una alianza con cualquiera, aunque solo fuera contra los rusos. En este sentido, los nacionalistas finlandeses no eran diferentes de los polacos, que colaboraron con Hitler con la esperanza de una campaña común hacia el Este. Tanto los finlandeses como los polacos reaccionaron bruscamente a la entrada de la URSS en la Liga de las Naciones, al acercamiento entre Moscú y París (la idea de la seguridad colectiva europea). Los finlandeses incluso entablaron una relación con Japón. En 1933, cuando las relaciones soviético-japonesas empeoraron bruscamente, los oficiales japoneses comenzaron a venir a Finlandia. Fueron entrenados en el ejército finlandés.

La activa sociedad finlandesa era activamente propaganda antisoviética, la opinión pública era por la "liberación" de Karelia de la "ocupación rusa". Ya en 1922, los participantes en la campaña en Karelia soviética crearon la Karelian Academic Society. El objetivo de la sociedad era crear una "Gran Finlandia" apoderándose de los territorios rusos. La prensa finlandesa realizó propaganda sistemática antisoviética. En ningún país de Europa ha habido una propaganda agresiva tan abierta para el ataque a la URSS y la toma de territorios soviéticos.

La hostilidad de la élite finlandesa hacia Rusia era obvia para todos. Entonces, el enviado polaco a Helsinki F. Harvat informó a Varsovia que la política de Finlandia se caracteriza por "agresividad contra Rusia ... La posición de Finlandia en la URSS está dominada por la cuestión de Karelia unirse a Finlandia". Harvat incluso consideró a Finlandia "el estado más beligerante de Europa".

Por lo tanto, tanto los círculos gobernantes finlandeses como los polacos hicieron sus planes para el futuro basados ​​en las ganancias de la Unión Soviética (y ambos países pagaron por ello en el futuro) en caso de un ataque japonés o una intervención de Occidente. Al principio, los agresores finlandeses esperaban que Rusia volviera a luchar contra Polonia, luego comenzaron a unir sus esperanzas de una guerra antisoviética con Japón y Alemania. Pero las esperanzas de Helsinki de una guerra entre Japón y la URSS, cuando sea posible "liberar" a Karelia e Ingermanland de los rusos (tierra de Izhora), no se materializaron.


Soviético tanques T-26 en el bosque en el istmo de Carelia antes del ataque de las posiciones finlandesas. Febrero 1940

Amenaza militar finlandesa


Está claro que la presencia de un estado tan agresivo en las fronteras del noroeste de la URSS fue un dolor de cabeza constante para Moscú. El coronel F. Feymonville, un agregado militar estadounidense en la Unión Soviética, informó a Washington en septiembre de 1937 en septiembre: "El problema militar más acuciante de la Unión Soviética es la preparación para repeler el ataque simultáneo de Japón en el Este y Alemania junto con Finlandia en el Oeste". Es decir, Occidente era muy consciente de la amenaza finlandesa a Rusia.

La hostilidad hacia la URSS también se vio reforzada por los hechos. En la frontera soviético-finlandesa, todo tipo de provocaciones en tierra, aire y mar eran comunes. Entonces, en 7 en octubre 1937, en el Istmo de Carelia en el área del pilar fronterizo No. 162, un comandante del destacamento de la guardia fronteriza soviética Spirin fue mortalmente herido por un disparo del lado finlandés. Las negociaciones sobre la solución de este incidente se completaron solo en noviembre de 1937. Al principio, las autoridades finlandesas negaron su culpabilidad, pero luego admitieron el asesinato y pagaron una indemnización a la familia de la víctima. Incidentes similares, bombardeos de guardias fronterizos soviéticos, ciudadanos, territorios, violación de la frontera de la URSS, etc., eran comunes en la frontera con Finlandia.

También se organizaron provocaciones en el aire. Entonces, en una entrevista con el ministro de Asuntos Exteriores finlandés Holsti en junio 7 en junio 1937, el embajador de la URSS en Finlandia E. Asmus se quejó de "repetidos vuelos de aviones finlandeses de la frontera soviética". 29 En junio 1937, un avión finlandés violó la frontera en la región de Olonets. En julio, 9 1938 un avión finlandés violó la frontera soviética en el área del pilar fronterizo No. 699. Volando a una altitud de 1500 m, el avión fue más profundo en la URSS en 45 km, voló alrededor de 85 km paralelo a la línea fronteriza a lo largo del territorio soviético, luego regresó a Finlandia en el área del puesto fronterizo No. 728.

Se observaron violaciones de la frontera soviética en el mar. En abril 1936, la parte soviética informó a los finlandeses que de febrero a abril 1936, nuestras aguas territoriales en el Golfo de Finlandia fueron violadas 9 veces, las personas 68 fueron detenidas. La pesca de pescadores finlandeses en las aguas territoriales de la URSS ha alcanzado un amplio alcance. Las autoridades finlandesas, por su parte, no tomaron ninguna medida efectiva.


Filas de huecos antitanques de granito finlandés en el istmo de Carelia (una sección de una de las líneas de defensa de la línea Mannerheim) en la caída de 1939. En primer plano, en las gradas, dos bloques de granito preparados para su instalación.

El problema de la flota báltica y la defensa de Leningrado


Después de la separación de los estados bálticos y Finlandia, la flota báltica roja, de hecho, fue bloqueada en Kronstadt. Los rusos perdieron el control de las skerries finlandesas, por las que derramaron mucha sangre en las guerras con Suecia.

Con una posición amistosa, Helsinki podría estar de acuerdo con Moscú en los años 30. Proporcionar a la URSS una base a la salida del Golfo de Finlandia, a cambio de obtener territorios en Karelia y beneficios económicos. Al mismo tiempo, la defensa de Finlandia no se vería afectada. Pero la entrada a la bahía estaría cerrada flotas otros países y acceso garantizado a la flota báltica en alta mar.

La dirección finlandesa, por el contrario, hizo todo lo posible para empeorar la posición militar-estratégica de Rusia y enfurecer a Moscú. En 1930, los finlandeses firmaron un acuerdo secreto con Estonia, según el cual la Armada de los dos países tenía que estar lista en cualquier momento para bloquear el Golfo de Finlandia. Además, durante la Primera Guerra Mundial, los rusos construyeron en ambas orillas del Golfo de Finlandia docenas de baterías costeras con un poderoso calibre de artillería de 152 a 305 mm. La mayoría de estas fortificaciones fueron para estonios y finlandeses en buenas condiciones. Entonces, los cañones 305 mm en la isla finlandesa de Makiloto tenían un alcance de tiro de 42 kilómetros y llegaron a la costa estonia. Y las armas 305 mm en la isla estonia de Aegna terminaron en la costa finlandesa. Es decir, las baterías finlandesas y estonias bloquearon conjuntamente el Golfo de Finlandia.

Además, dos países se estaban preparando para bloquear el Golfo de Finlandia con varias hileras de campos minados. Los submarinos 7 (5 finlandés y 2 estonio) debían estar de servicio detrás de los campos minados. La sede de Finlandia y Estonia acordó en detalle todos los detalles de la operación para cerrar la bahía. Todos los años en el verano, comenzando con el año 1930, ambas flotas realizaron ejercicios secretos sobre la instalación de campos minados. Baterías costeras disparadas contra objetivos en el centro del Golfo de Finlandia.

La posición de Suecia "neutral" también es interesante. Los suecos en 1930 concluyeron un acuerdo secreto con Estonia y Finlandia que, en caso de conflicto con la URSS, Suecia no declararía formalmente la guerra a los rusos. Sin embargo, los suecos de facto ayudarán a los barcos, aviones y fuerzas terrestres bajo la apariencia de voluntarios.

Así, la flota más grande de la Unión Soviética, el Báltico, en realidad estaba bloqueada en la parte oriental del Golfo de Finlandia. La flota báltica solo tenía una base: Kronstadt, cuyos puertos se veían a través de binoculares desde la costa finlandesa. Kronstadt y los barcos soviéticos podrían atacar no solo los cañones costeros de largo alcance, sino también la artillería del cuerpo del ejército finlandés. Y Leningrado mismo fue amenazado por el golpe del ejército finlandés y sus posibles aliados. Obviamente, ni una sola gran potencia marítima podría satisfacer tal situación. Y en el proceso de acercarse a la gran guerra en Europa y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, esta situación se volvió absolutamente intolerable. No había tontos en el gobierno soviético, había personas inteligentes e inteligentes que se preocupaban por la seguridad nacional. El problema tuvo que ser abordado.

También vale la pena recordar que incluso antes del comienzo de la guerra soviético-finlandesa, Occidente se olvidó por completo del derecho internacional. Solo la ley del poder triunfó en el mundo. Italia robada en África y Europa, Alemania en Europa, Japón en Asia. Inglaterra ya en septiembre 1939 comenzó los preparativos para una invasión de la neutral Noruega. Inglaterra y Estados Unidos en 1939 - 1942 invadieron docenas de países neutrales y posesiones semi-independientes, incluidas las colonias francesas, sin demanda ni permiso.


Cálculo de la ametralladora "Maxim" a la vanguardia en el istmo de Carelia. Febrero 1940

Unión con el Tercer Reich


De particular preocupación para Moscú fueron las relaciones entre Finlandia y Alemania. De hecho, la amenaza fue significativa. Finlandia podría convertirse en la cabeza de puente estratégica de Alemania para la guerra con la URSS desde el noroeste. La base de la flota, incluido el submarino, aviación y fuerzas terrestres. Desde Finlandia, fue posible amenazar a Murmansk y Leningrado, la segunda capital, el mayor centro industrial y cultural de la Unión.

Los finlandeses mismos no olvidaron a quién debían su independencia y buscaron renovar lazos fructíferos con Alemania. Las relaciones se establecieron incluso antes de la creación del Tercer Reich. Por lo tanto, según el Acuerdo de Versalles, Alemania no tenía derecho a tener una flota submarina. Pero a los alemanes no se les prohibió construir submarinos para otros países. En 1930, la oficina de diseño con sede en Alemania Engineering Shipbuilding Office (IVS, holandés. Ingenieuskaantor voor Scheepsbouw; formalmente una empresa privada, de hecho, propiedad de la Armada alemana) comenzó a desarrollar un proyecto submarino para la amigable Finlandia. Los submarinos construidos (tres barcos) se convirtieron en parte de la Marina finlandesa. Estos submarinos se convirtieron en los prototipos de los pequeños submarinos alemanes de la serie II. En marzo, 1935, Alemania terminó el Tratado de Versalles, y de 1935 a 1941 construyó submarinos 50 de este tipo para su flota.

A cambio del suministro de cobre y níquel, Finlandia recibió de Alemania cañones antiaéreos 20-mm, municiones, y acordó suministrar aviones de combate. Alemania y Finlandia intercambiaron visitas de altos oficiales militares y generales. En agosto 1937, los finlandeses recibieron un escuadrón alemán de submarinos alemanes 11. Con el consentimiento de la parte finlandesa, se estableció un centro de inteligencia y contrainteligencia alemán en el país en medio de 1939. Su objetivo principal era llevar a cabo un trabajo de inteligencia contra Rusia, en particular, para recopilar información sobre la Flota Báltica, el Distrito Militar de Leningrado y la industria de Leningrado. El jefe de Abwehr (agencia alemana de inteligencia militar y contrainteligencia), el almirante Kanaris y sus asistentes más cercanos se han reunido repetidamente desde el 1936 del año en el Tercer Reich y Finlandia con los líderes de inteligencia finlandeses Svenson y Melander. Los alemanes y los finlandeses intercambiaron información sobre la URSS, desarrollaron planes conjuntos.

Por lo tanto, Finlandia se convirtió en la cabeza de puente estratégica del Imperio alemán en una futura guerra con la Unión Soviética. Está claro que Moscú a toda costa buscó resolver el problema de la defensa de las fronteras del noroeste del país y Leningrado. Saca la flota báltica del Golfo de Finlandia.


El submarino finlandés Vesikko. Fuente de fotos: http://waralbum.ru/; https://ru.wikipedia.org/

To be continued ...
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  1. Plantagenet
    Plantagenet 29 noviembre 2019 07: 32
    -6
    "Los territorios obtenidos durante la" guerra de invierno "
    quizás la excepción es la base de Hanko y las penínsulas
    en el Ártico, no jugó ningún significativo
    papel durante la Gran Guerra Patria
    guerra (en Finlandia se llama "guerra de continuación
    "). Del 10 de julio al 10 de agosto Karelia finlandesa
    el ejército ocupó el territorio que era antes del 12 de marzo de 1940
    Años finlandeses. Las batallas en el istmo de Carelia, que comenzaron
    31 de julio ofensiva del sudeste finlandés
    ejército, llevó al hecho de que para el mes (al 1 de septiembre)
    tropas del 23 Ejército del Frente de Leningrado también
    se vieron obligados a regresar a la antigua frontera, y
    tres divisiones (famosas en febrero-marzo
    batallas 123, que participaron en la guerra, 142 y
    llegaron de Bielorrusia 115) estaban rodeados de
    Vyborg, y solo el coraje de los luchadores y comandantes de Vyborg
    el área fortificada salvó la situación ".

    P. Aptekar "Guerras soviético-finlandesas"
    1. Tio izya
      Tio izya 29 noviembre 2019 08: 15
      + 18
      ¿Crees que si no comenzaras una guerra en 1940, los finlandeses serían neutrales?
      Pero ¿qué pasa con el sueño de Mannerheim, Karl Gustav Emil para anexar Leningrado y toda Karelia?
      1. Serg65
        Serg65 29 noviembre 2019 09: 22
        -1
        Cita: tío Izya
        Pero ¿qué pasa con el sueño de Mannerheim, Karl Gustav Emil para anexar Leningrado y toda Karelia?

        qué ¿Y por qué los finlandeses no fueron más allá de la antigua frontera en el 41? Había una oportunidad!
        1. strannik1985
          strannik1985 29 noviembre 2019 09: 40
          + 14
          ¿Y por qué los finlandeses no fueron más allá de la antigua frontera en el 41? Había una oportunidad!

          1. Serg65
            Serg65 29 noviembre 2019 09: 42
            -9
            Cita: strannik1985
            ¿Y por qué los finlandeses no fueron más allá de la antigua frontera en el 41? Había una oportunidad!

            ¿Di lo que querían?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 29 noviembre 2019 10: 43
              + 20
              Cita: Serg65
              ¿Di lo que querían?

              Que la antigua frontera soviético-finlandesa estaba mucho al oeste de la línea del frente. Y ella nunca caminó el Svir.
              Los finlandeses solo estaban en el istmo de Carelia. Y luego no a lo largo de la línea de la antigua frontera, sino a lo largo de la línea BRO KaUR. Además, los finlandeses no intentaron atravesar el KaUR durante varios días en las direcciones Sestroretsk y Beloostrovsky.
              1. Serg65
                Serg65 29 noviembre 2019 11: 59
                0
                Cita: Alexey RA
                El hecho de que la antigua frontera soviético-finlandesa estaba mucho al oeste de la línea del frente

                Estoy de acuerdo, pero también estaba la frontera del Gran Ducado de Finlandia.

                Prácticamente fue en eso que los finlandeses se pararon en diciembre del 41 y hasta el 44 de junio.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 29 noviembre 2019 12: 37
                  + 19
                  Cita: Serg65
                  Estoy de acuerdo, pero también estaba la frontera del Gran Ducado de Finlandia.

                  Así coincidió con la frontera finlandesa hasta 1940 (incluido el característico "hongo" al norte de Ladoga).
                  Petrozavodsk no era parte del VKF. Y el VKF tampoco tenía frontera a lo largo de Svir.
                  Así que los finlandeses en 1941 se detuvieron solo donde nuestro ejército los detuvo. Y no una especie de "vieja frontera".
                  1. Serg65
                    Serg65 29 noviembre 2019 14: 13
                    -3
                    Cita: Alexey RA
                    Petrozavodsk no era parte del VKF. Y el VKF tampoco tenía frontera a lo largo de Svir.

                    Bueno, entonces dije ...
                    Cita: Serg65
                    Exactamente prácticamente

                    Los finlandeses empujaron la frontera 40-50 km hasta la barrera natural del río. Svir
                    Cita: Alexey RA
                    Entonces los finlandeses en 1941 se detuvieron solo donde nuestro ejército los detuvo.

                    Bueno, para empezar, la aparición de los finlandeses en las regiones de Petrozavodsk y Lodeynoye Field ciertamente puede atribuirse al teniente general Gorelenko, pero esto no es del todo cierto. El cuerpo finlandés 6 y 7 a veces superó al 7º ejército tanto en número como en armamento, pero, sin embargo, Gorelenko no pudo organizar ni una defensa normal, ni una retirada normal. ¡Creo que el punto de inflexión en las batallas por Karelia del Sur llegó el 18 de septiembre con la entrada al mando de Meretskov! Bueno, tres factores más, en mi opinión, son la presión de Churchill sobre Mannerheim.
                    Para muchos amigos de su país, sería molesto si Finlandia estuviera en el mismo banco con los nazis acusados ​​y derrotados.

                    Eliminación de 163 divisiones alemanas de posiciones en el río. Comprensión sorprendente y tardía por parte de la sede de la importancia de las batallas en el río. Svir, aunque los alemanes ayudaron en esta sede, capturando a Tikhvin.
                    Cita: Alexey RA
                    donde nuestro ejército los detuvo

                    El valor y el heroísmo de los soldados del Ejército Rojo no disminuye, por ejemplo, las acciones de la 3ra división de la milicia y la 3ra brigada de marines más allá de la alabanza y son dignas de respeto y memoria por siglos.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 29 noviembre 2019 18: 59
                      +1
                      Cita: Serg65
                      Los finlandeses empujaron la frontera 40-50 km hasta la barrera natural del río. Svir

                      Bueno, la URSS en 1940 empujó la frontera. sonreír
                      Cita: Serg65
                      ¡Creo que el punto de inflexión en las batallas por Karelia del Sur llegó el 18 de septiembre con la entrada al mando de Meretskov!

                      Del mismo modo.
                  2. Pulpo
                    Pulpo 29 noviembre 2019 15: 32
                    -2
                    Cita: Alexey RA
                    se detuvo solo donde nuestro ejército los detuvo

                    ¿No crees que estás exagerando ligeramente las capacidades del Ejército Rojo? ¿Y minimiza ligeramente las posibilidades de, digamos, Gran Bretaña y su posición sobre este tema?
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 29 noviembre 2019 16: 55
                      +4
                      Cita: Pulpo
                      ¿No crees que estás exagerando ligeramente las capacidades del Ejército Rojo? ¿Y minimiza ligeramente las posibilidades de, digamos, Gran Bretaña y su posición sobre este tema?

                      "Las advertencias de Inglaterra y Estados Unidos sobre el peligro de un mayor avance no preocuparon a los principales líderes militares de Finlandia, y la ofensiva continuó ...
                      El ejército finlandés capturó una parte importante de Karelia Oriental, pero no con la que más soñaron las cabezas desesperadas. En el norte de Karelia, la ofensiva finlandesa se detuvo en la etapa inicial. Las acciones de los alemanes en el norte no dieron los resultados esperados. A los finlandeses les quedó claro que los alemanes del norte no eran capaces de luchar.
                      A fines de 1941, las tropas estaban cansadas, pero nadie sabía cuándo terminaría la guerra "(H. Seppel)
                      1. Pulpo
                        Pulpo 29 noviembre 2019 17: 05
                        -1
                        Cita: Sahar Medovich
                        H.Seppel

                        Eso es si. Los finlandeses tienen su propio M. Solonin, y ninguno.
                      2. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 30 noviembre 2019 04: 33
                        +3
                        Cita: Pulpo
                        y no uno

                        ¡Eso es seguro! Por ejemplo, O. Vehviläinen escribe sobre Mannerheim: "en diciembre de 1941 [él] finalmente perdió la fe en la victoria de Alemania en el este".
                        Y el propio Mannerheim: "" Mi fe en la capacidad de Alemania para terminar con éxito la guerra se vio sacudida, porque quedó claro lo mal que se prepararon los alemanes para la campaña de invierno, por lo que no consideré imposible que su evidente derrota ocurriera en el frente oriental ".
                      3. Pulpo
                        Pulpo 30 noviembre 2019 14: 04
                        -3
                        Cita: Sahar Medovich
                        finalmente perdió la fe en la victoria de Alemania en el este

                        ¿Qué te confunde aquí? ¿Hay algo extraño en que Mannerheim esperaba la victoria de su entonces aliado, no de su enemigo eterno?
                      4. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 30 noviembre 2019 17: 49
                        +2
                        No hay nada extraño en el hecho de que esperaba la victoria de Alemania sobre la URSS (esto se esperaba, por ejemplo, de Gran Bretaña y Estados Unidos). El hecho es que estas expectativas no se hicieron realidad gracias al Ejército Rojo (cuyo papel es habitual subestimar por algunos), y no a la posición de Gran Bretaña (que es habitual exagerar).
                      5. Pulpo
                        Pulpo 30 noviembre 2019 18: 22
                        -1
                        Cita: Sahar Medovich
                        El hecho es que estas expectativas no se hicieron realidad gracias al Ejército Rojo

                        La ofensiva finlandesa cerca de Leningrado y a lo largo del Svir se detuvo a finales de agosto y principios de septiembre. En esos días, la Wehrmacht estaba haciendo cosas más allá de las expectativas. A finales de agosto - un giro del "Centro" de GA hacia el sur.
                      6. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 1 diciembre 2019 05: 35
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        A finales de agosto - un giro del "Centro" de GA hacia el sur.

                        Y de acuerdo con el plan original, Moscú debía tomarse en ese momento. No hubo giros en ningún lado. No "sobre" las expectativas, pero fuera de ellas las cosas se fueron.
                      7. Pulpo
                        Pulpo 1 diciembre 2019 07: 02
                        -1
                        Cita: Sahar Medovich
                        Se suponía que Moscú había tomado el plan original en ese momento

                        Término de 5 meses Barbarroja, EMNIP.
                      8. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 1 diciembre 2019 10: 25
                        +1
                        Cita: Pulpo

                        Término de 5 meses Barbarroja, EMNIP.

                        TODA la campaña. Y la captura de Moscú - 25.08.41 EMNIP
                    2. Alexey ra
                      Alexey ra 29 noviembre 2019 18: 59
                      +2
                      Cita: Pulpo
                      ¿No crees que estás exagerando ligeramente las capacidades del Ejército Rojo? ¿Y minimiza ligeramente las posibilidades de, digamos, Gran Bretaña y su posición sobre este tema?

                      Bueno, quizás un poco. sonreír
                      EMNIP, además del Reino Unido, Estados Unidos también presionó a los finlandeses.
              2. Kapa
                Kapa 29 noviembre 2019 22: 29
                +1
                ¿Qué están haciendo en Petrozavodsk? Y vinieron y simplemente fueron a la defensiva de Svir
            2. evgic
              evgic 29 noviembre 2019 11: 08
              -7
              ¿Di lo que querían?

              Probablemente tu ignorancia en el asunto
              1. Neznaika
                Neznaika 29 noviembre 2019 11: 32
                -11
                La ignorancia del autor me divirtió más.
                "Los lazos entre Finlandia y Alemania eran de particular interés para Moscú".
                ¿Cómo es?
                Me gustaría preguntar: ¿se manifestó esta preocupación antes de la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop o después? ¿Antes de que el Kremlin levantara copas con champán para la salud de Hitler?
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 29 noviembre 2019 11: 38
                  +9
                  A, no sé, a. El Pacto Molotov-Ribbentrop apareció, entre otras cosas, debido a tales lazos.
                2. Kapa
                  Kapa 29 noviembre 2019 22: 33
                  +1
                  ¿Y por qué no criarlos (gafas)? Y la ansiedad volvió en 30 años. Otro recuerdo estaba fresco cuando los alemanes desembarcaron en los puertos finlandeses en 18
                3. IGOR GORDEEV
                  IGOR GORDEEV 1 diciembre 2019 06: 56
                  -1
                  Cita: Neznaika
                  Me gustaría preguntar: ¿se manifestó esta preocupación antes de la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop o después?

                  Nuevamente 25. Aprende historia y no escribas frases estampadas.
        2. Tio izya
          Tio izya 29 noviembre 2019 09: 44
          + 13
          ¿Y por qué los Fritzes se sentaron cerca de Leningrado y simplemente no fumaron más?)
          1. Serg65
            Serg65 29 noviembre 2019 12: 22
            +6
            Cita: tío Izya
            ¿Y por qué los Fritzes se sentaron cerca de Leningrado y simplemente no fumaron más?)

            El 6 de septiembre de 1941, Hitler, por orden suya, detuvo la ofensiva del grupo de fuerzas "Norte" sobre Leningrado, que ya había llegado a los suburbios de la ciudad, y dio la orden al Mariscal de Campo Leeb de entregar todos los tanques de Gepner y un número significativo de tropas para lanzar una ofensiva sobre Moscú. Bueno, cerca de Moscú, como saben, sucedió lo más desagradable y ya no le correspondía a Leningrado, y luego Mannerheim volvió a patear, el 4 de septiembre de 41, Mannerheim envió al general Jodl en texto plano y se negó a atacar Leningrado, pasando a la defensa en Karelia. ¡istmo! El 16 de noviembre, los finlandeses se negaron a apoyar a los alemanes en su ataque a Tikhvin, el 11 de noviembre pasaron a la defensiva en el istmo de Olonets. Y lo más interesante para ti ... ¡desde mediados del otoño de 41, los finlandeses iniciaron la desmovilización parcial y en la primavera de 42, 180 mil soldados, en su mayoría de edades más avanzadas, fueron desmovilizados!
            1. Alexey ra
              Alexey ra 29 noviembre 2019 15: 37
              + 11
              Cita: Serg65
              ¡El 4 de septiembre de 41, Mannerheim envió al general Jodl en texto plano y se negó a avanzar hacia Leningrado, yendo a la defensa en el istmo de Carelia!

              Todavía no lo envío. sonreír
              En este momento, después de dos días de combates en Sestroretsk y Beloostrov, los finlandeses habían hecho un descubrimiento extremadamente desagradable: DOS KaUR fue desequilibrado, dotado de personal y listo para la batalla, los BRO de KaUR tenían al menos un mínimo llenado de infantería, la defensa rusa fue apoyada por tanques y BEPO, así como artillería costera. Kronstadt
              Atacar un modelo SD de los años 30 con infantería de los mismos años 30, sin artillería pesada, tanques o cañones autopropulsados, es una picadora de carne similar al sector Summa en diciembre de 1939. Sin embargo, peor aún: obsequios de calibre 6 "-10" en 1939 los atacantes no llovieron.
              Y lo más importante: ¡los alemanes no planearon el ataque finlandés inicial contra Leningrado contra el istmo de Carelia! En junio de 1941, los alemanes exigieron
              para que el mariscal de campo Mannerheim dirija el golpe principal de sus fuerzas terrestres no a través del istmo de Carelia a Leningrado, sino al este del lago Ladoga en dirección al campo Lodeynoye en Svir

              El 2 de agosto, los alemanes nuevamente exigieron una ofensiva al norte de Ladoga.
              Cita: Serg65
              El 16 de noviembre, los finlandeses negaron a los alemanes el apoyo a su ataque contra Tikhvin.

              Esta es una interpretación finlandesa de la historia.
              De hecho, la ofensiva alemana en Tikhvin comenzó el 16 de octubre de 1941. Los finlandeses se preparaban para apoyar la ofensiva, pero el 21 de octubre, 314 sd desembarcaron de repente tropas en la costa norte de Svir y se apoderaron de la cabeza del puente. Fue posible derribar el aterrizaje desde las posiciones solo el 25 de octubre.
              Sin embargo, todas las acciones de los finlandeses hasta el 16 de noviembre se ajustan a un plan de acción conjunto: los finlandeses debían ir a la línea Svir (cheque), forjar tropas soviéticas opuestas (cheque) y cubrir el flanco de la 163a división alemana, que se suponía que atacaría a Tikhvin (cheque )
              El 9 de noviembre, los alemanes toman Tikhvin. Parece que el plan se ha cumplido ... pero de repente el Ejército Rojo hace un contraataque. Y aquí, los alemanes, en violación de todos los planes y acuerdos, piden a los finlandeses no solo que cubran 163 unidades de infantería, sino que también luchen por los alemanes en la zona de responsabilidad alemana. Al mismo tiempo, no comenzaron a avanzar sus 163dp. sonreír
              Cita: Serg65
              Desde mediados del otoño del año 41, los finlandeses comenzaron la desmovilización parcial y, en la primavera del 42, ¡180 mil soldados, en su mayoría más viejos, habían sido desmovilizados!

              Y no tenían otra opción: el ejército engullía un 16% de la población de Finlandia, un poco más, y comenzaría una hambruna en toda regla. Pero el Reich no tiene comida, no es suficiente.
            2. Kapa
              Kapa 29 noviembre 2019 22: 35
              +2
              A los 42 años, para el verano, los finlandeses tenían planes para la captura de Leningrado. El plan para la ofensiva fue redactado y acordado con los alemanes. Los finlandeses acababan de abrir los archivos (recientemente) en el dominio público. Iban a llevar a Peter en 42
        3. Glory1974
          Glory1974 29 noviembre 2019 09: 47
          + 14
          ¿Y por qué los finlandeses no fueron más allá de la antigua frontera en el 41? Había una oportunidad!

          Llegamos a donde pudimos. Si el Ejército Rojo no se detuvo, no se sabe dónde estaban.
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 29 noviembre 2019 11: 01
            + 12
            Cita: glory1974
            Llegamos a donde pudimos. Si el Ejército Rojo no se detuvo, no se sabe dónde estaban.

            Ciertamente no de esa manera. Por alguna razón, Stalin no insistió en atraer a Mannerheim a los juicios de Nuremberg.
            Stalin, a través de diplomáticos, entregó la condición de rendición al gobierno finlandés: "Solo aceptaremos dicho acuerdo, que el Mariscal Mannerheim defenderá". Cuando se le encargó a Herte Kuusinen que compilara una lista de los principales criminales de guerra finlandeses, Mannerheim también estaba en esta lista. Stalin Mannerheim tachó con lápiz rojo y escribió: "No tocar".
            A principios de 1942, en respuesta a las preguntas regulares de los generales de la Wehrmacht sobre el destino del frente finlandés, Mannerheim interrumpió: "No avanzaré más".
            1. voyaka uh
              voyaka uh 30 noviembre 2019 03: 04
              0
              Churchill defendió firmemente a los finlandeses durante una reunión con
              Stalin en Teherán. Churchill admiraba a Finlandia,
              y "no la ofendí". Stalin prometió no ocupar Finlandia
              Después de la derrota de Alemania.
              A su vez, los finlandeses se comprometieron a no cortar el ferrocarril de Murmansk.
              el camino por el cual la asistencia militar británica a la URSS y la estadounidense
              arrendamiento de tierras.
          2. panzerfaust
            panzerfaust 29 noviembre 2019 11: 54
            +8
            Mannerheim dijo que pare. Se llevaron lo que consideraban sus tierras. Esto es lo que escribió en sus memorias.
        4. Amuretos
          Amuretos 29 noviembre 2019 14: 06
          +7
          Cita: Serg65
          ¿Y por qué los finlandeses no fueron más allá de la antigua frontera en el 41? Había una oportunidad!

          En el istmo de Carelia, no. Existe tal palabra KaUR. "El área fortificada de Carelia tenía una longitud de hasta 80 kilómetros a lo largo del frente. Consistía en dos zonas defensivas y una línea de frente. Las zonas defensivas principal y trasera consistían en una cadena de zonas de defensa de batallón (BRO), cada una de las cuales, según la naturaleza del terreno, ocupaba un área de 3 hasta 5 kilómetros a lo largo del frente y de 2 a 3 kilómetros de profundidad y tuvo que participar en un batallón de ametralladoras y artillería separado.En total, se equiparon 10 áreas de defensa de batallón dentro de la zona defensiva principal, que se extendieron en una cadena desde Sestroretsk, ubicada en la costa del Golfo de Finlandia. a Nikulyassk, ubicado a orillas del Ladoga. "Runov.V.A. Todas las áreas fortificadas y líneas defensivas de la Segunda Guerra Mundial "Páginas 405-429 Área fortificada de Karelia. Bueno, siga el enlace, detalles.
          http://www.nortfort.ru/
        5. Kapa
          Kapa 29 noviembre 2019 22: 28
          +4
          ¿Por qué no fuimos? Fuimos y corrimos hacia Svir y Petrozavodsk y cerraron el anillo de Leningrado desde el norte cerca de Beloostrov. Donde su tierra nunca estuvo allí. De lo contrario, ya no tenían ninguno, hasta 18
        6. Leonidl
          Leonidl 30 noviembre 2019 04: 44
          0
          No fueron porque no los dejaron entrar y ya no había ninguna posibilidad.
        7. Dimmedroll
          Dimmedroll 19 archivo 2020 21: 41
          0
          De hecho, estas tierras no eran finlandesas, si recuerdas con quién peleó Peter por primera vez por el regreso de los territorios del norte de Rusia en la Guerra del Norte. Por cierto, las tierras que llamas finlandesas eran parte de la República de Novgorod. Y los Karelians estaban asociados y amistosos con la República de Novgorod, e incluso un momento más en la isla del castillo, donde ahora se encuentra la fortaleza sueca en Vyborg, se encontraba una puerta de entrada de Novgorod con una pequeña guarnición para proteger las rutas comerciales a los Karelians. Puedo continuar Pero los finlandeses de esta tierra, pertenecían a los suecos, solo de la época. Cuando los suecos conquistaron estas tierras desde Novgorod, y hasta que Pedro el primero las devolvió a Rusia y solo el rey y el príncipe de Finlandia encontraron y crearon Finlandia, por un infierno los separó de la tierra de Rusia y los transfirió al principado recién formado. Y la URSS simplemente devolvió las tierras transferidas.
      2. zache
        zache 29 noviembre 2019 10: 26
        +2
        Ya es hora de que el autor del artículo comience a escribir novelas de ciencia ficción. Debería funcionar bien, pero es imposible dejarlo ir por un kilómetro en la historia, realmente tiene una imaginación salvaje.
      3. Pulpo
        Pulpo 29 noviembre 2019 15: 26
        -7
        Cita: tío Izya
        ¿Qué pasa con el sueño de Mannerheim, Karl Gustav Emil para unirse a Leningrado?

        ¿Cuáles son tus razones para creer que Gustav Karlovich estaba loco? Quiero decir, ¿por qué alimentaría a tantos rusos? ¿Y discutir sobre esto con Gran Bretaña?
        1. Moore
          Moore 30 noviembre 2019 13: 14
          +1
          ¿Y por qué decidiste que iba a alimentar a los rusos?
          1. Pulpo
            Pulpo 30 noviembre 2019 14: 07
            -4
            Cita: Moore
            ¿Por qué decidiste que iba a alimentar a los rusos?

            Porque el genocidio de esta escala causaría problemas con Gran Bretaña y los Estados Unidos. Y si tomas la ciudad y luego se la das a los alemanes para que sean genocidas, entonces no se irán de ninguna parte.
            1. Moore
              Moore 1 diciembre 2019 09: 28
              +1
              Ya no tendría problemas con Gran Bretaña y Estados Unidos si Hitler y su coalición ganaran.
              1. Pulpo
                Pulpo 1 diciembre 2019 10: 00
                -2
                Cita: Moore
                Ya no tendría problemas con Gran Bretaña y Estados Unidos si Hitler y su coalición ganaran

                1. Habría tenido problemas asombrosos con Gran Bretaña y los Estados Unidos. Es cierto, un precio mucho más caro para este último.
                2. Si Hitler y su coalición ganan, estar en la zona de ocupación finlandesa está lejos de ser la opción más triste, incluso teniendo en cuenta todas las circunstancias finlandesas.
      4. Overlock
        Overlock 29 noviembre 2019 16: 23
        +4
        Cita: tío Izya
        ¿Crees que si no comenzaras una guerra en 1940, los finlandeses serían neutrales?

        Una pequeña cronología:
        Del 22 de junio 1941, los bombarderos alemanes de la Luftwaffe comenzaron a utilizar campos de aviación finlandeses. Los primeros 43 aviones alemanes invadieron el espacio aéreo de la URSS desde el espacio aéreo finlandés aproximadamente a las 4 horas el 22 de junio de 1941 sobre el istmo de Carelia.
        25 1941 junio años, el avión de la Flota del Norte y la Flota del Báltico llevó a cabo un ataque aéreo bombardeando 19 campos de aviación en Finlandia, donde se ubicaron los aviones alemanes y finlandeses (la aviación soviética realizó un total de 250 salidas).
        En 25 junio se programó una sesión del parlamento finlandés en la que, según las memorias de Mannerheim, el primer ministro Rungell tuvo que hacerDeclaración de neutralidad de Finlandia en el conflicto soviético-alemán, pero bombardeo soviético dio razones para decir que Finlandia está nuevamente en un estado de guerra defensiva con la URSS.
        26 1941 junio años, el presidente finlandés R. Ryti anunció que Finlandia "está en guerra con la URSS"
        1. Albert
          Albert 29 noviembre 2019 23: 42
          +3
          Cita: Overlock
          Desde el 22 de junio de 1941, los bombarderos alemanes de la Luftwaffe comenzaron a utilizar los campos de aviación finlandeses. Los primeros 43 aviones alemanes invadieron el espacio aéreo de la URSS desde el espacio aéreo finlandés aproximadamente a las 4 horas el 22 de junio de 1941 sobre el istmo de Carelia.

          Se olvidaron de decir sobre la producción minera. Los alemanes y los finlandeses comenzaron a poner minas antes de la declaración oficial de guerra.
        2. Leonidl
          Leonidl 30 noviembre 2019 04: 52
          +1
          Lea los diarios de Halder, los informes de los guardias fronterizos, otras fuentes: todo fue planeado de antemano, solo que los finlandeses no tuvieron tiempo de desplegar, movilizar y concentrar las tropas antes del 22 de junio. Tan poco tiempo que Goebbels, leyendo en lugar de Hitler a la gente sobre la declaración de guerra de la URSS, solo Finlandia lo mencionó como un aliado total. Además, en Finlandia, así como en todos los demás países de Europa y América, el GRU, Beria y el Comintern (que se llamará la Capilla Roja), que tenía agentes antifascistas en gobiernos y ejércitos, actuaron muy fructíferamente. El hecho de que Finlandia entró en la guerra del lado de Alemania no fue un secreto para el liderazgo de la URSS, ni la fecha del 25 fue acordado con el Estado Mayor alemán. ¡No nos acercamos a ninguna neutralidad! Por lo tanto, se lanzó un ataque preventivo ... ¡siguiendo el ejemplo de la misma Luftwaffe! No juegues con mitólogos.
    2. Urus disimulado
      Urus disimulado 29 noviembre 2019 10: 37
      + 11
      El farmacéutico está equivocado. En la antigua frontera, los finlandeses no se detuvieron por su propia voluntad. Mientras intentan frotarnos. Así que piénselo, si los finlandeses viajaran 200 km en un mes, ¿qué pasaría si partieran de Sestroretsk?
    3. evgic
      evgic 29 noviembre 2019 11: 12
      + 12
      P. El boticario es un conocido mentiroso y rusófobo, su trabajo en lugares decentes incluso borra el desdén. Entonces, referirse a él es al menos sin tacto. Lea algo más y no arroje comentarios.
    4. RUSS
      RUSS 29 noviembre 2019 14: 37
      -9
      Cita: Plantagenet
      Obtenido durante el territorio de la "guerra de invierno", por
      quizás la excepción es la base de Hanko y las penínsulas
      en el Ártico, no jugó ningún significativo
      papel durante la Gran Guerra Patria
      guerra

      Los finlandeses, por su parte, no dispararon contra Leningrado y, a pesar de la demanda de Hitler, Mannerheim prohibió el bombardeo de Leningrado con armas de fuego.
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 29 noviembre 2019 14: 41
        +6
        desde la costa finlandesa de la bahía, a una distancia de 21 a 23 km, se disparó fuego contra el fuerte Krasnaya Gorka y otros fuertes, la isla Kotlin, la región de la nariz de zorro, etc. Estos numerosos bombardeos son confirmados por una serie de pruebas. Y los finlandeses tenían armas de largo alcance.
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 29 noviembre 2019 14: 45
          + 14
          Para mí, Finlandia en ese momento era el aliado de Hitler y tenía toda la responsabilidad de ayudarlo a bloquear el Leningrado ... este crimen contra la humanidad y los finlandeses deberían ser responsables de esto.
      2. Kapa
        Kapa 29 noviembre 2019 22: 37
        +4
        No prohibió nada.
      3. Amuretos
        Amuretos 29 noviembre 2019 23: 52
        +3
        Cita: RUSS
        Los finlandeses, por su parte, no dispararon contra Leningrado y, a pesar de la demanda de Hitler, Mannerheim prohibió el bombardeo de Leningrado con armas de fuego.

        ¿Y de qué era? Por lo tanto, los finlandeses restauraron frenéticamente la artillería ferroviaria que fueron a Hanko.
        “En nuestra opinión, la historia de la restauración de los montajes de cañones ferroviarios soviéticos TM-III-12 y TM-I-180 por parte de ingenieros y trabajadores finlandeses es de considerable interés.
        Los finlandeses calificaron las cuatro armas de la 17a batería soviética, que habían recibido como trofeos en Hanko, como "no muy dañadas" {161}.
        La historia de la restauración por parte de los ingenieros y trabajadores finlandeses de los montajes de armas ferroviarias soviéticas TM-III-12 y TM-I-180 es, en nuestra opinión, de considerable interés.
        Los finlandeses calificaron las cuatro armas de la 17a batería soviética, que habían recibido como trofeos en Hanko, como "no muy dañadas" {161}.
        Se enviaron inmediatamente transportadores de 180 mm para reparaciones a la fábrica de artillería estatal en la ciudad de Jyväskylä. Esta empresa llevó a cabo el trabajo principal en la restauración de transportistas soviéticos. Se enviaron inmediatamente transportadores de 180 mm para reparaciones a la fábrica de artillería estatal en la ciudad de Jyväskylä. Esta empresa llevó a cabo el trabajo principal en la restauración de transportistas soviéticos. Como resultado, a fines de 1942, el ejército finlandés se convirtió en propietario de seis sistemas de artillería TM-I-180 de fabricación soviética. [227]
        Restauración de monturas de armas soviéticas de 305 mm
        ¿Y qué pasó en ese momento con el destino de los cañones de la antigua novena batería, tres instalaciones ferroviarias TM-III-9 de 305 mm, que también se convirtieron en prisioneros del ejército finlandés en un torbellino de la Segunda Guerra Mundial?

        Cuando los finlandeses regresaron a la península de Hanko, encontraron las tres monturas de armas en posiciones en Tyaktom. No había carros. También faltaba mucho más de lo que constituía la batería en sí: locomotoras de vapor, autos de arsenal, un auto de control de incendios, un auto de reparación, etc.

        El daño causado directamente a las armas fue extremadamente grave. Esto fue especialmente cierto en el caso de los baúles. Bragin V.I. Guns on rails. - M.: Edición del autor, 2006. - 472p., Ill. - Circulación de 500 ejemplares. Anotación del autor: El libro "Cañones sobre rieles" presenta al lector la historia de la creación y el desarrollo de la artillería ferroviaria en Rusia y en el extranjero, rastreando el destino de las obras sobresalientes del pensamiento de la ingeniería militar rusa: monturas de cañones de ferrocarril TM-III-12 y TM-I-180, en el contexto acontecimientos dramáticos que vivió nuestro país en el siglo XX. Escrito en un lenguaje vivo y comprensible, el libro será de interés para todos los que no sean indiferentes a la historia militar rusa ".
        http://militera.lib.ru/tw/0/one/bragin_vi.rar
      4. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 30 noviembre 2019 04: 25
        +6
        Cita: RUSS
        Mannerheim prohibió el bombardeo de Leningrado con armas de fuego.

        ¿Sabía esto?
      5. Leonidl
        Leonidl 30 noviembre 2019 04: 53
        +3
        ¡Un viejo cuento de hadas de una fiesta mitológica liberal!
    5. Jamon
      Jamon 2 diciembre 2019 15: 57
      +1
      Cita: Plantagenet
      Del 10 de julio al 10 de agosto Karelia finlandesa
      el ejército ocupó el territorio que era antes del 12 de marzo de 1940
      Años finlandeses.

      es decir, ¡POR UN MES ENTERO retrasaron el ataque a Leningrado! en las condiciones de la "blitzkrieg" de 1941, esto es una verdadera hazaña ...
      Según el plan de Barbaros, Leningrado en agosto de 1941 ya debería haber caído ...
      así que en vano el farmacéutico intenta untar todo con heces ...
  2. Tio lee
    Tio lee 29 noviembre 2019 07: 42
    +7
    Todo esto recuerda mucho el estado actual de las cosas en el Báltico .....
  3. Strashila
    Strashila 29 noviembre 2019 07: 46
    +9
    La compañía finlandesa ha demostrado una vez más que los estados independientes externos pequeños pueden servir como trampolín para los ataques de otros estados. En las trincheras finlandesas, noruegos, suecos independientes, franceses, británicos, estadounidenses y nazis alemanes se sentaron hombro con hombro. El principal logro que pudieron empujar la frontera de Leningrado.
    1. Plantagenet
      Plantagenet 29 noviembre 2019 08: 33
      -21
      "¿Qué ganó la Unión Soviética tan terrible
      ¿a costa de?
      Según el acuerdo de Moscú del 12 de marzo
      1940 territorios en Karelsky entraron en su estructura
      istmo con las ciudades de Vyborg y Kexholm,
      parte de Karelia del Sur y Medio, distrito de Kuolajärvi en
      Ártico, varias islas en el Golfo de Finlandia y
      El derecho a establecer una base naval en la península
      Hanko
      Sin embargo, las adquisiciones territoriales cambiaron
      grandes pérdidas: la Unión Soviética fue expulsada
      14 de diciembre de 1939 de la Liga de las Naciones como agresor,
      una vez en una dudosa compañía con Japón,
      Italia y Alemania
      Finlandia se ha convertido en un adversario potencial
      en obligatorio, que se confirmó en el verano de 1941
      años cuando el ejército finlandés tardó uno y medio o dos meses
      bosques y campos abundantemente regado con sangre soviética
      soldado."

      P. Aptekar "Guerras soviético-finlandesas"
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 29 noviembre 2019 08: 57
      -17
      ¿Qué ataque? ¿Que estados? ¿Quién nos atacó? Tenga el valor de admitir que esta fue una decisión equivocada de nuestro liderazgo, que en vísperas de una grandiosa nix convirtió a un vecino ya inquieto en un enemigo inequívoco. Y el hecho de que personas de diferentes naciones estuvieran sentadas en las trincheras es precisamente porque "los débiles son golpeados". Recuerda España, allí también pelearon contra Franco
      Para todo el mundo, la URSS se convirtió en un agresor y fue expulsada de la Liga de las Naciones.
      1. strannik1985
        strannik1985 29 noviembre 2019 09: 47
        + 16
        ¿Qué tipo de ataque?

        Lo más ordinario que se escribió en su doctrina militar.
        La primera versión del plan, VK 1, asumió una situación extremadamente favorable para Finlandia, en la cual las fuerzas armadas de la Unión Soviética también lucharon contra los países europeos en sus fronteras occidentales y no tenían suficientes fuerzas para oponerse al ejército finlandés ...
        Al norte de Ladoga, se suponía que las unidades finlandesas iban a la ofensiva desde el área de Pitkäranta-Suojärvi con la tarea de alcanzar el nivel de Tuloks-Vedlozero-Syamozero.
        Más al norte, se suponía que los finlandeses iban a la ofensiva desde la región de Lieks - Kuhmo, capturaban a los rebeldes y estaban listos para desarrollar una ofensiva sobre Rugozero. En la región de Suomussalmi, los equipos de esquí finlandeses también debían cruzar la frontera, capturar Voknavolok y continuar la ofensiva en las profundidades de Karelia Oriental y en el ferrocarril de Murmansk.
        (c) Bair Irincheev. "La equivocada victoria de Stalin. Asalto a la Línea Mannerheim".
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 30 noviembre 2019 12: 53
          0
          Las doctrinas varían. Y planes militares también. Tenemos algunos "historiadores" y "escritores" que, en la frase "batiremos al enemigo con poca sangre y en su territorio", dicen que la URSS estaba preparando una agresión contra Alemania. Incluso si hubiera tal plan, ¿y qué? Es solo trabajo del personal para hacer planes y doctrinas. Pero con planes verdaderamente "conquistadores", no gastan todo el presupuesto militar en búnkeres.
          1. strannik1985
            strannik1985 30 noviembre 2019 14: 57
            0
            Sí, incluso si hubiera tal plan, ¿y qué?

            Por supuesto nada riendo Dos guerras en las que Finlandia fue el agresor, VK-1 y la firma de una alianza militar secreta con Estonia y Suecia no dicen nada, el liderazgo soviético "parecía" bueno
    3. Fraracol_2
      Fraracol_2 4 diciembre 2019 21: 19
      -1
      Entonces, ¿atacaron los finlandeses?
  4. Aviador
    Aviador 29 noviembre 2019 07: 58
    + 13
    El artículo es informativo, describe lo que una vez se dijo en los libros de texto escolares soviéticos. Pero los libros de texto han sido reescritos por mucho tiempo con dinero de Soros, por lo que una repetición adicional de estos hechos solo será beneficiosa. Conjunto plus.
  5. Basil 50
    Basil 50 29 noviembre 2019 08: 04
    + 12
    Es una pena que el autor no haya especificado CÓMO exactamente los finlandeses comenzaron la guerra en 1918 y en 1921 y en 1939 y 1941.
    Todas las guerras finlandesas comenzaron con provocaciones en la frontera, y antes de eso llevaron a cabo una movilización general. En el número tres millones, Finlandia logró reunir ejércitos para más de medio millón de soldados.
    En 1920, 1922, en 1940, cuando tuvieron que concluir la paz, los finlandeses, para justificar la conclusión de un tratado de paz, pasaron una nota sobre la declaración de guerra a la UNIÓN SOVIÉTICA.
    Solo en 1941 los finlandeses declararon la guerra al cuarto día después del estallido de las hostilidades.
    1. Pulpo
      Pulpo 29 noviembre 2019 16: 18
      -8
      Cita: Vasily50
      CÓMO exactamente los finlandeses comenzaron la guerra

      Esta es una gran historia.
      https://site.ua/yuriy.gudimenko/2729/
      No puedo insertar el todo, mucho tapete.
      Cita: Vasily50
      en 1918

      En 1917 en Petrogrado, algunas personas extrañas se autodenominaron el consejo de diputados de trabajadores y soldados y anunciaron que ellos eran el poder aquí y que era hora de rendirse ante los alemanes. En particular, aparecieron ciertos Lenin, Bronstein, Sverdlov, etc. Después de eso, en 1918, los amigos de los camaradas mencionados se declararon poder en Finlandia. Se las arreglaron para disparar. Con alguna clasificación, no discuto. Con la ayuda de, sorprendentemente, los alemanes. Estos camaradas y alemanes lo entendieron muy rápido.

      En Petrogrado, no pudieron disparar a tiempo. En la capital, los liberales traicionaron a Rusia, como siempre. Kerensky, Rodzianko, Príncipe Lviv, etc.
      Cita: Vasily50
      en 1921

      No hubo guerra. Había partidarios de la federalización de habla finlandesa.
      No puedo aguantar
      Finlandia. Y este no soy yo.

      Rusia soviética (en retirada). ¿OMS?

      Finlandia. Voluntarios

      Rusia soviética. ¿Qué nafig voluntarios?

      Finlandia. Voluntario

      Rusia soviética. ¡Capturamos a los oficiales del ejército finlandés!

      Finlandia. Abandonaron ayer.

      Rusia soviética (pensativo). También es una idea interesante. (escribiendo en un cuaderno) "Ellos ... renunciaron ..." (en voz alta) ¿Pero qué hay de estas tropas? ¡Estos son los finlandeses!

      Finlandia. Ellos se perdieron.

      Rusia soviética (sigue escribiendo). "Para-blu-di-fox ..."

      Ucrania (desde lejos, sospechosamente). Rusia, ¿no tomas notas allí?

      Rusia soviética (oculta rápidamente un cuaderno). Nada nada ...

      Terminó con "fortalecer el régimen fronterizo".
      Cita: Vasily50
      en 1939

      URSS (formación de tropas). Ta-a-ak, pequeñas lilas finlandesas. Y ahora jugaremos.

      Finlandia (nerviosa). Espera, espera ... "Construyendo fortificaciones" ... "Movilización" ...

      URSS (con arrogancia). Eres esto ... Arrastrate. Estás demasiado cerca de Leningrado.

      Finlandia (no distraída). Arrastrarse a sí mismo.

      La URSS Pues bien, déjame ponerte bases militares.

      Finlandia (distraídamente). "Cóctel Molotov" ... "Inventar" ...

      La URSS Y dame esas islas, oh oh

      Finlandia (construyendo fortificaciones). Todas. Ahora usted puede. (Rusia) ¡Fui al bosque!

      La URSS Oh bueno ... está bien.

      (La URSS bombardea su propio territorio en la frontera finlandesa)

      Finlandia (con ironía). ¿Puedo ayudarte?

      URSS (en voz alta). Entonces, ¿todos vieron? ¡Finlandia me bombardeó!

      (La URSS ingresa tropas en Finlandia, comienza la tercera guerra soviético-finlandesa)

      URSS (avanzando). Ríndete, pequeña lila.

      Finlandia (retrocediendo lentamente). Ríndete a ti mismo.

      URSS (pensativamente). Esto es una especie de Finlandia equivocada.

      (La URSS crea un gobierno finlandés títere y firma un tratado de amistad con él)

      Finlandia (sorprendida) Para volverse loco. ¿Y entonces fue posible?

      Cita: Vasily50
      1941 años

      Finlandia. ¿Dónde están Letonia y Lituania?

      URSS (presumido). ¿Querías decir las repúblicas soviéticas letona y lituana?

      Finlandia. Rusia, en mi opinión, estás haciendo trampa. Tienes demasiada tierra.

      URSS (acariciándose en Estonia). Aquí y para ti hay un lugar, Finlandia.

      Finlandia (con acento alemán). Nueve.

      URSS (sorprendido). ¿Disculpa que?

      Finlandia. Stalin East Schwein. Rusia kaput. Untermensch, Hyundai Hoh.

      (El Tercer Reich y Finlandia entran en una alianza y atacan a la URSS juntos)

      URSS (luchando). ¡Oh, bueno, tanto como puedas, pequeña basura vengativa!

      Finlandia (acercándose a Leningrado). Jugamos, ¿te has olvidado?

      El Tercer Reich (alegremente). Así es, Finlandia! ¡Toma Leningrado!

      URSS (en retirada). ¡Aléjate de mi Leningrado, perro!

      Finlandia. Leningrado no es finlandés. Leningrado no es necesario.
    2. Fraracol_2
      Fraracol_2 4 diciembre 2019 21: 22
      -1
      Es una pena que el autor no haya especificado CÓMO exactamente los finlandeses comenzaron la guerra en 1918 y en 1921 y en 1939 y en 1941. - es decir, los finlandeses comenzaron la guerra en 39?
  6. Olgovich
    Olgovich 29 noviembre 2019 08: 06
    -16
    Primero, los nacionalistas agresivos llegaron al poder en Finlandia

    En el momento del VOR, las tropas rusas estaban en el parlamento finlandés.

    Y el nacionalista Svinuhud mencionado por el autor reconoció la legitimidad de las acciones del gobierno ruso.

    Los finlandeses declararon su independencia solo DESPUÉS del Ladrón (como el resto de Ucrania) sobre la base de sus estúpidos decretos y la declaración traidora de los derechos de los pueblos. Los bolcheviques la reconocieron, aunque nadie los pidió: los finlandeses recurrieron al CSS, y no a los impostores.

    Entonces, Finlandia, hostil durante décadas, es un producto de ladrón puro

    2) ideología comunista sugerida El reemplazo indispensable del capitalismo con el socialismo. Sin embargo, ninguno de los líderes soviéticos en la década de 1930 afirmó que el Ejército Rojo iba a invadir ningún estado para derrocar al gobierno local y establecer el poder soviético, el socialismo. Por el contrario, en todas partes se decía que los pueblos mismos harán revoluciones en sus países.

    1. Así es: este era el objetivo del entonces ISIS de la Internacional Comunista: el derrocamiento violento de las fuerzas armadas y el establecimiento del socialismo en todos los países.
    2. Sí, ellos mismos, NO6 debería ayudarlos a la URSS. Al autor le encanta recordar tanto
    Stalin I.V.
    En las tareas de los ejecutivos de negocios:
    Discurso en la Primera Conferencia de toda la Unión
    trabajadores de la industria socialista

    Y aquí no quiere recordar, pero es necesario, entonces:
    Esto es lo que nos imponen nuestras obligaciones con los trabajadores y campesinos de la URSS.

    Pero todavía tenemos otros compromisos más serios y más importantes. Eso - obligaciones con el proletariado mundial. Coinciden con las obligaciones del primer tipo. Pero los ponemos más alto. La clase obrera de la URSS es parte de la clase trabajadora mundial. Ganamos no solo gracias a los esfuerzos de la clase trabajadora de la URSS, sino también gracias al apoyo de la clase trabajadora mundial. Sin ese apoyo, hubiéramos sido picoteados durante mucho tiempo. Ellos dijeron eso Nuestro país es la brigada de choque del proletariado de todos los países. Eso está bien dicho. Pero esto nos impone serias obligaciones. ¿Para qué nos apoya el proletariado internacional, cómo hemos obtenido ese apoyo? Por el hecho de que fuimos los primeros en precipitarnos en la batalla con el capitalismo, fuimos los primeros en establecer el poder de los trabajadores, fuimos los primeros en construir el socialismo. El hecho de que estamos haciendo algo que, si tiene éxito, hará que todo el mundo se levante y libere a toda la clase trabajadora. Debemos avanzar para que la clase trabajadora del mundo entero, mirándonos, pueda decir: aquí está, mi destacamento, aquí está, mi brigada de choque, aquí está, mi poder de trabajo, aquí está, mi patria: hacen su negocios, nuestro negocio es bueno: apóyenlos contra los capitalistas y inflar la causa de la revolución mundial. ¿Deberíamos cumplir con las expectativas de la clase trabajadora mundial, deberíamos cumplir con nuestras obligaciones? Si deberia,.


    Aquí están esos y "ellos mismos".amarrar

    Este es el artículo que dice que ellos ...No fue antes ... de la Patria.

    Suvorov, Kutuzov, Minin y otros. cientos de millones Patria rusa era, pero no ... solicita
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 29 noviembre 2019 08: 56
      + 11
      Entonces, Finlandia, hostil durante décadas, es un producto de ladrón puro

      Y luego no cuentes
      En el momento del VOR, las tropas rusas estaban en el parlamento finlandés.

      ¿Por qué razón estaban allí parados? ¿Ha intercambiado ramos con finlandeses "no hostiles"? wassat
      Ni siquiera quiero explicar sobre el malentendido de todo lo demás.
      1. Olgovich
        Olgovich 29 noviembre 2019 10: 20
        -17
        Cita: Nefarious Skeptic

        Y luego no cuentes
        En el momento del VOR, las tropas rusas estaban en el parlamento finlandés.

        ¿Por qué razón estaban allí parados? ¿Ha intercambiado ramos con finlandeses "no hostiles"?

        Así que abre el libro de texto y adquiere conocimiento.

        Y DE NUEVO, especialmente para los petroleros:
        el nacionalista Svinuhud mencionado por el autor admitido acciones del gobierno ruso.
        Cita: Nefarious Skeptic
        Sobre malinterpretar todo lo demás, incluso explicar no quiero.

        Hipocresía wassat
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 29 noviembre 2019 10: 44
          + 10
          El nacionalista Svinuhud mencionado por el autor reconoció la legitimidad de las acciones del gobierno ruso.

          ¿Esto refuta de alguna manera el hecho de que, comenzando con Alejandro III, el Principado de Finlandia se mostró cada vez más insatisfecho con su presencia en la República de Ingushetia, hasta una confrontación abierta? Y de acuerdo con Svinuhud y lo que dijo ... cuando, relativamente hablando, un arma está dirigida a ti, dirás cualquier cosa, el punto de vista inicial solo se fortalecerá a partir de esto, lo que dará como resultado acciones aún más radicales cuando la amenaza inmediata desaparezca. Solamente.
          Hipocresía

          Estoy de acuerdo. El deseo (querer) y las oportunidades (tal vez) deben coincidir. Y como no soy un mago y ni siquiera aprendo a serlo, te daré la capacidad de analizar procesos históricos, y de hecho cualquier análisis de información, más allá de mis capacidades, y por lo tanto no existe tal deseo. A veces, por supuesto, no puedo soportarlo cuando comienzas a verter francamente.
          Entonces abre el tutorial

          ¿Para qué? No quiero leer un tutorial "esférico en el vacío", sino tu respuesta a una pregunta.
          1. Olgovich
            Olgovich 29 noviembre 2019 11: 11
            -14
            Cita: Nefarious Skeptic
            ¿Esto refuta de alguna manera el hecho de que, comenzando con Alejandro III, el Principado de Finlandia se mostró cada vez más insatisfecho con su presencia en la República de Ingushetia, hasta una confrontación abierta?

            Sí.
            Cita: Nefarious Skeptic
            Y de acuerdo con Swinuhuood y lo que dijo ... cuando, relativamente hablando, un arma está dirigida a ti, dirás cualquier cosa

            No lleves tonterías: este hombre no tenía miedo de NADA. Leer, al menos. su biografía
            Cita: Nefarious Skeptic
            Hipocresía

            Estoy de acuerdo. Deseo (querer) y oportunidades (mayo) debe coincidir con. Y como no soy un mago y ni siquiera estoy aprendiendo a serlo, te daré la capacidad de analizar procesos históricos y, de hecho, cualquier análisis de información, entra mis habilidades y por lo tanto y deseos tales no.


            Te entendí: cuando, um, "no puedes", qué "deseo" aquí, sí si solicita
            Cita: Nefarious Skeptic
            ¿Y por qué? Yo quiero no lea un libro de texto "esférico en el vacío", sino su respuesta a una pregunta.

            oh, ya ... tal vez? amarrar lol

            Entonces, al libro de texto! si
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 2 diciembre 2019 05: 22
          0
          [cita = Olgovich]
          Así que abre el libro de texto y adquiere conocimiento.
          [Cita]
          Estoy seguro de que aconsejará al gran N.K. Svanidze
          1. Olgovich
            Olgovich 2 diciembre 2019 10: 42
            -6
            Cita: Mavrikiy
            Estoy seguro de que aconsejará al gran N.K. Svanidze

            amarrar
            Recomiendo: "Introducción a la historia de Rusia. Grado 3. Saplina EV, Saplin AI. hi
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 2 diciembre 2019 16: 29
              -1
              Cita: Olgovich
              Cita: Mavrikiy
              Estoy seguro de que aconsejará al gran N.K. Svanidze

              amarrar
              Recomiendo: "Introducción a la historia de Rusia. Grado 3. Saplina EV, Saplin AI. hi
              Por qué tan dificil. Tienen para 1er grado. El mundo. Como víctima del examen, tire. hi
              1. Olgovich
                Olgovich 3 diciembre 2019 09: 29
                -5
                Cita: Mavrikiy
                ¿Por qué tan difícil.

                Perdón por pensar bien de ti. hi
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 4 diciembre 2019 07: 15
                  -2
                  E inmediatamente me di cuenta de que estaba tratando con un Russophobe (vertiendo barro en la historia de Rusia, no puede haber otro).
                  1. Olgovich
                    Olgovich 4 diciembre 2019 09: 49
                    -4
                    Cita: Mavrikiy
                    Y yo entendido de inmediato Estoy tratando con Russophobe

                    Así que me refiero a eso: "comprender" claramente no es tuyo. hi
    2. Falso escéptico
      Falso escéptico 29 noviembre 2019 09: 14
      + 12
      Debemos avanzar para que la clase trabajadora del mundo entero, mirándonos, podría decir: aquí está, mi destacamento anticipado, aquí está, mi brigada de choque, aquí está, mi poder de trabajo, aquí está, mi patria - están haciendo su trabajo, nuestro trabajo es bueno, - apoyarlos contra los capitalistas e inflar la causa de la revolución mundial

      Buscamos en el libro, vemos una fig.
      Esta no es una frase construida en nombre de la URSS, sino en nombre de los trabajadores de otros países que, al ver el ejemplo de la URSS, llevarán a cabo revoluciones socialistas y, por lo tanto, nos apoyarán a nosotros, a la URSS, y no al revés. Para la URSS, la tarea es crear una sociedad dentro de sí misma para que los trabajadores de otros países quieran seguir este ejemplo.
      1. Olgovich
        Olgovich 29 noviembre 2019 10: 31
        -14
        Cita: Nefarious Skeptic
        Disfrutar en el libro, vemos una fig.


        Eres autocrítico contigo mismo, pero con razón. lol
        Cita: Nefarious Skeptic
        Esta frase no está construida en nombre de la URSS, sino en nombre de los trabajadores de otros países que, viendo el ejemplo de la URSS,

        Correcto:
        Pero todavía tenemos otros compromisos más serios y más importantes. Esto es sobrecompromiso con el proletariado mundial.

        OBLIGACIONES están ahí antes del lapso. ¿Entendido?

        Y ellos, te volarán, "apoyarán ellos contra los capitalistas e inflan la causa de la revolución mundial
        Contra los capitalistas está dentro de sí mismo, como el mundo. rugido si lol

        Por cierto, cómo la URSS "apoyó" al proletariado mundial lo demostró la Segunda Guerra Mundial: este 2-proletariado "llegó al estado de obreros y campesinos y dispuso en nuestro país tales atrocidades que ningún platador hizo.
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 29 noviembre 2019 11: 06
          +9
          OBLIGACIONES existen antes del lapso

          Si. Solo estas obligaciones no son
          apoyarlos contra los capitalistas e inflar la causa de la revolución mundial

          а
          Coinciden con obligaciones del primer tipo.

          Pero estas mismas obligaciones del primer tipo, que son obligaciones para con otros trabajadores del mundo, no se incluyeron en su pasaje, son anteriores en el texto del discurso en la primera Conferencia de Sindicatos de Trabajadores de la Industria Socialista. A saber:
          A veces preguntan si es posible reducir un poco el ritmo, para mantener el movimiento. ¡No, no pueden, camaradas! ¡No puedes frenar! Por el contrario, en la medida de su fuerza y ​​capacidades, deben incrementarse. Nuestras obligaciones con los trabajadores y campesinos de la URSS nos lo exigen. Nuestras obligaciones con la clase trabajadora del mundo entero nos lo exigen.

          ¿Y el ritmo de qué y en qué? También se escribió anteriormente:
          la existencia de un sistema que estaría libre de las enfermedades incurables del capitalismo y que daría serias ventajas sobre el capitalismo.

          La presencia de un partido que sea lo suficientemente cohesionado y unido como para dirigir los esfuerzos de todas las mejores personas de la clase trabajadora a un punto, y que tenga la experiencia suficiente para no desviarse ante las dificultades.

          La tarea, por lo tanto, es dominar la tecnología nosotros mismos, convertirnos en los dueños del negocio. Solo esta es la garantía de que nuestros planes se implementarán por completo y se llevará a cabo la unidad de mando.
          Este negocio, por supuesto, no es fácil, pero es superable. Ciencia, experiencia técnica, conocimiento: todo este negocio se adquiere. Hoy no lo son, pero mañana lo serán. Lo principal aquí es tener un apasionado deseo bolchevique de dominar la tecnología, dominar la ciencia de la producción.

          Contra los capitalistas está dentro de sí mismo, como el mundo. rugido si

          Una vez más, para aquellos que ven no importa, no dentro de sí mismos, ese pasaje fue escrito en nombre no de trabajadores de la URSS, sino de trabajadores de otros países. Pero estos países son naturalmente capitalistas. Entonces no hay contradicción. A menos que, por supuesto, entiendas lo que está escrito.
          llegó al estado de trabajadores y campesinos y arregló tales atrocidades

          ¿Entonces la URSS es culpable de todos los demás pecados? amarrar
          Qué posición tan maravillosa, no sesgada
          1. Pulpo
            Pulpo 29 noviembre 2019 16: 30
            -4
            Cita: Nefarious Skeptic
            Qué posición tan maravillosa, no sesgada

            Esta es tu posición es bastante extraña. Debe tener en cuenta que el socialismo se construyó en los años 45-50 en muchos lugares donde visitó el Ejército Rojo, pero el proletariado se comportó de manera muy restringida. El papel activo del proletariado con respecto al Ejército Rojo se observó precisamente en aquellos lugares donde el gato estalló en llanto de este proletariado. Por ejemplo, en China.

            Entonces es un poco extraño descubrir lo que dijo el camarada Stalin allí. Sabemos lo que hizo después de eso.
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 29 noviembre 2019 18: 18
              +3
              Esta es tu posición es bastante extraña.

              ¿No le molestaría expresar "mi posición"? ¿Para que luego puedas descubrir qué tiene de extraño?
              1. Pulpo
                Pulpo 29 noviembre 2019 18: 30
                -2
                Cita: Nefarious Skeptic
                Esta no es una frase construida en nombre de la URSS, sino en nombre de los trabajadores de otros países que, al ver el ejemplo de la URSS, llevarán a cabo revoluciones socialistas y, por lo tanto, nos apoyarán a nosotros, a la URSS, y no al revés. Para la URSS, la tarea es crear una sociedad dentro de sí misma para que los trabajadores de otros países quieran seguir este ejemplo.
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 29 noviembre 2019 18: 45
                  +5
                  Esta no es mi posición, esta es la posición de la semántica del idioma ruso. El pasaje que citó es una consideración de la semántica del pasaje del discurso de Stalin.
          2. Olgovich
            Olgovich 30 noviembre 2019 10: 09
            -7
            Cita: Nefarious Skeptic
            Una vez más, para aquellos que ven no importa, no dentro de sí mismos, ese pasaje fue escrito en nombre no de trabajadores de la URSS, sino de trabajadores de otros países.

            USTED vio un higo, en el que admitieron:
            Cita: Un vil escéptico
            Buscamos en el libro, vemos una fig.

            Y sigue admirándola, lo que, sin embargo, haces con frecuencia.
            Cita: Nefarious Skeptic
            ese pasaje no fue escrito en nombre de la URSS, sino laboral otros paises

            Y ellos escriben (TERCERA VEZ Escribo para un fanático de los higos)
            apoyará ellos contra los capitalistas e inflar la causa de la revolución mundial


            ¿DÓNDE están los capitalistas contra quienes la URSS HABLARÁ y a quienes apoyarán, eh? ¿EN LA URSS? engañar Y el mundo. ¿La revolución está allí también? lol
            Cita: Nefarious Skeptic
            ¿Entonces la URSS es culpable de todos los demás pecados?
            Qué posición tan maravillosa, no sesgada

            Yo no sé. incluso como dices: embotamiento la culpa no?
    3. Alexander Green
      Alexander Green 29 noviembre 2019 19: 46
      +5
      Cita: Olgovich
      Entonces, Finlandia, hostil durante décadas, es un producto de ladrón puro

      Con una mente tan "analítica" es necesario trabajar en una oficina de pronóstico del tiempo. Finlandia es producto del desarrollo del capitalismo en Rusia. La burguesía, que estaba al mando del poder en Finlandia, defendió sus mercados.Para ganarse el apoyo de la población, adoptó el nacionalismo rusofóbico, que rápidamente capturó a la mayoría del pueblo finlandés, estas ideas en Finlandia resultaron ser más fuertes que las ideas del socialismo. Así que no todo fue fácil con la cuestión nacional en la Rusia zarista. ...
      1. Olgovich
        Olgovich 30 noviembre 2019 10: 27
        -10
        Cita: Alexander Green
        Con una mente tan "analítica" es necesario trabajar en una oficina de pronóstico del tiempo.

        engañar
        Cita: Alexander Green
        Finlandia es un producto del desarrollo del capitalismo en Rusia. La burguesía, que estaba al mando del poder en Finlandia, defendió sus mercados,

        ¿También eres un "producto" y?
        Y Bremen, Hamburgo, ¿por qué no defenderse de Alemania?
        Cita: Alexander Green
        Para obtener el apoyo de la población, adoptó el nacionalismo ruso-fóbico, que rápidamente capturó a la mayoría del pueblo finlandés, estas ideas en Finlandia resultaron ser más fuertes que las ideas del socialismo. Por lo tanto, no todo salió bien con la cuestión nacional en la Rusia zarista. .

        en la Rusia zarista, todo era NORMAL -NO guerraspero contigo-Cinco piezas para Año 25.

        Este es un hecho.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 30 noviembre 2019 12: 45
          +4
          Cita: Olgovich
          en la Rusia zarista, solo fueron guerras NORMALES-NO, pero con las piezas TU CINCO en 25 años.

          Este es un hecho.

          El hecho es convincente para los retrasados ​​mentales.
          1. Olgovich
            Olgovich 30 noviembre 2019 13: 25
            -10
            Cita: Alexander Green
            Hecho irresistible para los retrasados ​​mentales

            aquellos. eres reconocido si

            Los hechos son, sí, tercos.
            Maladets! hi
            1. Alexander Green
              Alexander Green 30 noviembre 2019 15: 25
              +2
              Cita: Olgovich
              ... eres reconocido.
              Hechos, son, sí, tercos

              Admito: el hecho es convincente para los pacientes mentalmente restantes de la sala No. 6.
              ¿Ya has sido liberado de allí?
              1. Olgovich
                Olgovich 1 diciembre 2019 09: 08
                -6
                Cita: Alexander Green
                Reconozco: hecho convincente para descanso mental pacientes del pabellón No. 6.

                amarrar
                Sí, ya me di cuenta de que por Usted Es irresistible, ya escribí.

                ¿O también te gustan los elogios? Entender....

                Por favor: Maladets! si
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 1 diciembre 2019 12: 14
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  Por favor: Maladets!

                  Así que ya ha sido dado de alta, pero no ha recibido tratamiento ... Medicina actual débil ...
                  1. Olgovich
                    Olgovich 1 diciembre 2019 12: 34
                    -6
                    Cita: Alexander Green
                    irresistible para los retrasados ​​mentales.

                    Cita: Alexander Green
                    Entonces ya ha sido dado de alta, pero no recibió tratamiento.

                    Cita: Alexander Green
                    : El hecho es convincente para los pacientes mentalmente restantes de la sala No. 6.


                    sus comentarios y argumentos son los mismos. si

                    Por lo tanto, todo. Cansado de .....
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 2 diciembre 2019 06: 16
          +2
          Amante de los hechos normales. engañar Olgovich (Andrey) No había un país normal, aunque luchó menos. Entonces el ambiente se ha vuelto más agresivo e inadecuado.
          En 1912, tuvo lugar la ejecución de trabajadores en Lensky, lo que causó una resonancia significativa en el Imperio ruso. Durante el reinado de Nicolás II, según datos incompletos, sin contar las muertes por inanición y epidemias a gran escala, durante la dispersión de las manifestaciones, alrededor de 50000 personas fueron asesinadas y heridas, unas 30000 personas murieron en las cárceles, solo desde 1905 hasta 1912 en el Imperio ruso durante varios pogromos mataron a 20000 e hirieron a 30000 personas.
          A pesar de una de las tasas de mortalidad infantil más altas del mundo (30% de los niños murieron antes de los 5 años). En el salario promedio del trabajador de la fábrica, se retrasó unas dos veces con respecto a los países desarrollados, y en gastos de educación en aproximadamente 10 veces; La esperanza de vida en Rusia era aproximadamente una vez y media menos que la de los países desarrollados. En 1914, Rusia, que tenía la deuda pública más grande del mundo, entró en la Primera Guerra Mundial del lado de la Entente. Según fuentes occidentales, al momento de abandonar la guerra, las pérdidas totales del ejército imperial ruso ascendieron a 1,7 millones de muertos y heridos; 4,95 millones de heridos y 2,5 millones de prisioneros de guerra
          Continuos ataques terroristas y revoluciones.
          estadísticas sobre terrorismo a principios del siglo XX. Entonces, durante el año, a partir de octubre de 1905, 3611 funcionarios del gobierno fueron asesinados y heridos en el Imperio ruso. A finales de 1907, este número había aumentado a casi 4500 personas. Junto con 2180 personas asesinadas y 2530 personas heridas, el número total de víctimas en 1905-1907 fue de más de 9000 personas. Según las estadísticas oficiales, desde enero de 1908 hasta mediados de mayo de 1910, ocurrieron 19957 actos terroristas y expropiaciones, como resultado de los cuales 732 funcionarios del gobierno y 3051 individuos privados fueron asesinados, mientras que 1022 funcionarios del gobierno y 2829 individuos resultaron heridos.

          Suponiendo que una parte importante de los ataques terroristas locales no se incluyó en las estadísticas oficiales, se estima que el número total de muertos y heridos como resultado de los actos terroristas en 1901-1911 es de aproximadamente 17000 personas.
          1. Olgovich
            Olgovich 2 diciembre 2019 10: 53
            -4
            Cita: Mavrikiy
            Amante de los hechos normales. engañar Olgovich (Andrey) No había un país normal, aunque luchó menos. Entonces el ambiente se ha vuelto más agresivo e inadecuado.
            En 1912, tuvo lugar la ejecución de trabajadores en Lensky, lo que causó una resonancia significativa en el Imperio ruso. Durante el reinado de Nicolás II, según datos incompletos, sin contar las muertes por inanición y epidemias a gran escala, durante la dispersión de las manifestaciones, alrededor de 50000 personas fueron asesinadas y heridas, unas 30000 personas murieron en las cárceles, solo desde 1905 hasta 1912 en el Imperio ruso durante varios pogromos mataron a 20000 e hirieron a 30000 personas.
            A pesar de una de las tasas de mortalidad infantil más altas del mundo (30% de los niños murieron antes de los 5 años). En el salario promedio del trabajador de la fábrica, se retrasó unas dos veces con respecto a los países desarrollados, y en gastos de educación en aproximadamente 10 veces; La esperanza de vida en Rusia era aproximadamente una vez y media menos que la de los países desarrollados. En 1914, Rusia, que tenía la deuda pública más grande del mundo, entró en la Primera Guerra Mundial del lado de la Entente. Según fuentes occidentales, al momento de abandonar la guerra, las pérdidas totales del ejército imperial ruso ascendieron a 1,7 millones de muertos y heridos; 4,95 millones de heridos y 2,5 millones de prisioneros de guerra
            Continuos ataques terroristas y revoluciones.
            estadísticas sobre terrorismo a principios del siglo XX. Entonces, durante el año, a partir de octubre de 1905, 3611 funcionarios del gobierno fueron asesinados y heridos en el Imperio ruso. A finales de 1907, este número había aumentado a casi 4500 personas. Junto con 2180 personas asesinadas y 2530 personas heridas, el número total de víctimas en 1905-1907 fue de más de 9000 personas. Según las estadísticas oficiales, desde enero de 1908 hasta mediados de mayo de 1910, ocurrieron 19957 actos terroristas y expropiaciones, como resultado de los cuales 732 funcionarios del gobierno y 3051 individuos privados fueron asesinados, mientras que 1022 funcionarios del gobierno y 2829 individuos resultaron heridos.

            Suponiendo que una parte importante de los ataques terroristas locales no se incluyó en las estadísticas oficiales, se estima que el número total de muertos y heridos como resultado de los actos terroristas en 1901-1911 es de aproximadamente 17000 personas.


            Si si
            El pelirrojo estaba bastante cómodo con la situación y con bastante sensatez, aunque monótonamente, contó el contenido del folleto masivo "El motín de Ochakovo". (c) ZT
            lol riendo
            él es:
            Decoró su exposición en seco con detalles tan pintorescos que el presidente, que ya comenzaba a calmarse, volvió a alzar las orejas. Sin embargo, dejó que los hermanos se fueran en paz, y salieron corriendo a la calle, sintiendo un gran alivio.

            Así que te dejo ir en paz, junto con la "ejecución de Lena y otras tonterías".

            Por cierto, a partir de ahí: "¡Robar es un pecado!" (C): robaste el artículo de otra persona y sin una punzada de conciencia te firmaste. Fi ...
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 2 diciembre 2019 16: 05
              0
              Olgovich (Andrey) Por cierto, desde el mismo lugar: "¡Robar es un pecado!" (C): robó el artículo de otra persona y firmó usted mismo sin una punzada de conciencia. Fi ...
              ¿Qué escribes sin sentido? ¿Dónde está la firma? Citado - presupuesto.
              1. Olgovich
                Olgovich 3 diciembre 2019 07: 36
                -5
                Cita: Mavrikiy
                ¿Qué escribes sin sentido? Dónde firma? Citado - presupuesto.

                Tu apodo, no? ¿De quién es la cita robada?
  7. Amuretos
    Amuretos 29 noviembre 2019 08: 22
    + 11
    La posición de Suecia "neutral" también es interesante. Los suecos en 1930 concluyeron un acuerdo secreto con Estonia y Finlandia que, en caso de conflicto con la URSS, Suecia no declararía formalmente la guerra a los rusos. Sin embargo, los suecos de facto ayudarán a los barcos, aviones y fuerzas terrestres bajo la apariencia de voluntarios.
    Bueno, sobre los suecos y sin hablar. Según las memorias de S.I. Kabanov, los voluntarios suecos sí participaron del lado finlandés en las hostilidades contra la base naval de Hanko. Los suecos ayudaron mucho con los barcos construyendo dos BRBO "Ilmarinen" y "Väinemäinen", que estaban armados con la artillería de la compañía "Bofors". Y más tarde, los suecos suministraron sus armas de artillería. Sobre la aviación, los suecos no pudieron suministrar nada aquí.
    "Las tropas soviéticas en el número de 20 divisiones atacaron todas las fronteras con Finlandia, fueron apoyadas por alrededor de 2800 aviones de combate. Finlandia sólo pudo oponerse a ellos nueve divisiones y 114 aviones de combate, la mayoría de los cuales estaban obsoletos. Todo menos se parecía a la pelea entre David y Goliat.
    Los Fokkers D.XXI de LLv 24 hicieron avances notables desde el principio, derribando doce bombarderos en el segundo día de la guerra. Derribaron una docena de bombarderos más el 19 de diciembre. Los bombarderos de Bristol Blenheim se utilizaron solo para reconocimiento de largo alcance, y otras unidades, para evitar pérdidas, se cambiaron al trabajo nocturno ". S. V. Ivanov, Fuerza Aérea de Finlandia 1939-1945 Archivo fotográfico (Guerra en el aire - 105)
    1. Alexey ra
      Alexey ra 29 noviembre 2019 11: 18
      +5
      Cita: Amurets
      Los suecos ayudaron mucho con los barcos construyendo dos BRBO "Ilmarinen" y "Väinemäinen", que estaban armados con la artillería de la compañía "Bofors".

      Formalmente, los BRBO finlandeses se construyeron en Finlandia en el volcán Creighton. Pero de hecho, en el diseño y construcción de los BRBO finlandeses, se notó a muchas personas: los holandeses (más precisamente, los alemanes disfrazados de holandeses), los suecos, los daneses, los británicos.
  8. kalibr
    kalibr 29 noviembre 2019 08: 28
    -16
    "El 29 de junio de 1937, un avión finlandés violó la frontera en el área de Olonets. El 9 de julio de 1938, un avión finlandés violó la frontera soviética en el área del pilar fronterizo No. 699. Volando a una altitud de 1500 m, el avión se hundió 45 km en la URSS, voló unos 85 km. paralelo a la línea fronteriza en territorio soviético, luego en el área del puesto fronterizo No. 728 regresó a Finlandia ".
    Y el perro fronterizo finlandés corrió hacia nuestro territorio y levantó su pata en el puesto número 699, que es una provocación flagrante del ejército finlandés contra la URSS.
  9. kalibr
    kalibr 29 noviembre 2019 08: 35
    -8
    Cita: Aviator_
    Pero los libros de texto han sido reescritos por mucho tiempo con dinero de Soros

    Sergey, ¿has leído estos libros de texto reescritos? ¿Todos? Bueno, digamos, al menos un libro de texto sobre la historia de Rusia para el décimo grado de la edición de 10. Una vez en el artículo "Escribamos un libro de texto de historia" di varios, dos ciertamente, libros de texto de esos años. Sería bueno que los investigara. Entonces sus declaraciones serían más convincentes. Especialmente con la indicación de páginas o incluso escaneos. Escribir algo así es no decir nada. Está claro que no hay tiempo, que todos estamos ocupados, pero aún así ...
  10. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 29 noviembre 2019 08: 36
    -1
    No, bueno, sinceramente, no justifico el comportamiento de Finlandia en el período de 1917 a 1944, sino para afirmar la paz del estado soviético, y especialmente este párrafo
    Por lo tanto, Moscú durante este período no tenía ningún plan agresivo para Finlandia. Esto solo los liberales y los rusófobos creen que Stalin (como todo el liderazgo soviético) día y noche solo pensó en esclavizar a Finlandia, así como a otros países y pueblos vecinos. El antisoviético tiene dos argumentos "de hierro": 1) Stalin - "ghoul"; 2) la ideología comunista implicaba el reemplazo indispensable del capitalismo con el socialismo. Sin embargo, ninguno de los líderes soviéticos en los 1930 afirmó que el Ejército Rojo iba a invadir ningún estado para derrocar al gobierno local y establecer el poder soviético, el socialismo. Por el contrario, en todas partes se decía que los pueblos mismos harían revoluciones en sus países.

    Bueno, estaba extremadamente sorprendido.
    ¿Tienes miedo de un vecino? Instale una cerca más alta y más fuerte, consiga un perro, comience a ir al gimnasio, pero entre en su casa ... Seamos sinceros, en el contexto de los eventos anteriores a la Segunda Guerra Mundial y especialmente de los éxitos en la adición de territorios en los estados bálticos y en el oeste, el liderazgo de la URSS mareados y decidieron que todo les iba bien. Cogió una ola, por así decirlo, y luego una especie de Finlandia débil ...
    Pero no creció juntos, no creció juntos.
    Repito una vez más: no justifico el comportamiento de Finlandia después del 17, pero esta no es una razón para iniciar provocaciones y comenzar una guerra.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 29 noviembre 2019 11: 24
      +4
      Cita: Trapper7
      Digámoslo sin rodeos: en el contexto de los acontecimientos previos a la Segunda Guerra Mundial y especialmente a partir de los éxitos en la adición de territorios en los estados bálticos y en el oeste, el liderazgo de la URSS se mareó un poco y decidió que todo estaba funcionando para ellos. Cogió una ola, por así decirlo, y luego una especie de Finlandia débil ...

      En el contexto de lo que es la adición de territorios en los estados bálticos? URSS hasta 1940 solamente estaba perdiendo territorios a favor de los estados bálticos, dando la región de Vilensky a los lituanos.
      En cuanto al comportamiento de la URSS, no fue diferente de lo que generalmente se aceptaba en ese momento. La misma Gran Bretaña llegó solo un día tarde con la ocupación de la Noruega neutral: cuando recibió un mensaje sobre el aterrizaje alemán, RN tuvo que retrasar la salida de los cruceros: era necesario descargar el primer escalón de aterrizaje de ellos.
      1. Pulpo
        Pulpo 29 noviembre 2019 16: 46
        -5
        Cita: Alexey RA
        solo perdió territorio a favor de los estados bálticos, dando la región de Vilna a los lituanos.

        Disculpe, ¿no eres demasiado arrogante? La URSS fue muy solidaria, dándole a Lituania el bielorruso Vilnius. Donde solo las banderas polacas terminaron de dispararse para ese momento
        Cita: Alexey RA
        antes del comportamiento de la URSS, no era diferente de lo que generalmente se aceptaba en ese momento. El mismo Reino Unido llegó solo un día tarde con la ocupación de la Noruega neutral

        Como decirte. Internacionalmente, la URSS no fue muy diferente de Gran Bretaña. Pero después de la ocupación, fue muy diferente. Además, si observa el norte de Europa, en el ejemplo de Islandia, Noruega, Estonia, puede decir mucho sobre el estado de los trabajadores y campesinos en comparación con los sangrientos imperialistas y no menos sangrientos fascistas. La URSS fue, más bien, un partidario de la prosperidad conjunta, si sabes a lo que me refiero.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 29 noviembre 2019 19: 11
          +1
          Cita: Pulpo
          Disculpe, ¿no eres demasiado arrogante?

          Solo con moderación. sentir
          Cita: Pulpo
          La URSS fue muy solidaria, dándole a Lituania el bielorruso Vilnius.

          ¿Qué tipo de bielorruso Vilnius? ¿Qué, en 1939 era una Bielorrusia independiente? amarrar

          La URSS le dio al tío alienígena, Lituania independiente, el territorio que en realidad pertenecía a la URSS. Más precisamente: el BSSR. Esta no es una redistribución tradicional inter-republicana de territorios dentro de la Unión, es decir, la entrega de su territorio a otro estado.
          Cita: Pulpo
          La URSS fue, más bien, un partidario de la prosperidad conjunta, si sabes a lo que me refiero.

          Ocho esquinas bajo un mismo techo?
          1. Pulpo
            Pulpo 29 noviembre 2019 22: 18
            -1
            Cita: Alexey RA
            La URSS le dio al tío alienígena, Lituania independiente, el territorio que en realidad pertenecía a la URSS.

            Estás seguro que solo con moderación?
            De hecho, la URSS pertenecía a Vilna dos semanas antes. Y es muy consciente de que los cambios territoriales en Europa en el año 39 de la URSS no se coordinaron con Lituania, incluso cuando se trataba de eso.
            Cita: Alexey RA
            ¿Ocho esquinas bajo un mismo techo?

            En ese momento, diecisiete, si no confundo nada.
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 30 noviembre 2019 13: 01
        -2
        El hecho de que la Unión Soviética, mi país, pudiera anexar pacíficamente y sin el uso de la fuerza en realidad (y luego legalmente) anexar a todos los Estados bálticos a la URSS, así como también regresar a Bielorrusia occidental, Ucrania y Besarabia. Entonces decidieron que pedo popper podría tomar riesgos aún más.
        Y sí, estoy de acuerdo en que las acciones de la URSS y de la República de Ingushetia antes no diferían de las generalmente aceptadas, pero ... fue precisamente antes de esta provocación con Finlandia. Vote al parlamento finlandés por la entrada de tropas soviéticas; no habría problemas. Concluya ese mismo acuerdo sobre el intercambio de territorios; tampoco surgieron preguntas. Pero aquí el hecho de la agresión directa era obvio y aún no se ha presentado evidencia de lo contrario. Entiendo que para muchos este es un tema doloroso, pero no escondamos nuestras cabezas en la arena y pretendamos que no había nada. ¿Era que? Era.
        La decisión fue comprensible, pero de hecho resultó ser errónea.
        1. Pulpo
          Pulpo 30 noviembre 2019 14: 21
          -3
          Cita: Trapper7
          El hecho de que la Unión Soviética, mi país, pudiera anexar pacíficamente y sin el uso de la fuerza en realidad (y luego legalmente) anexar a todos los Estados bálticos a la URSS, así como también regresar a Bielorrusia occidental, Ucrania y Besarabia

          Estás confundiendo algo. Finlandia siguió a Polonia, los tribus y especialmente Rumania lo siguieron. Pro sin el uso de la fuerza es especialmente divertido.
          Cita: Trapper7
          Vote al parlamento finlandés por la entrada de tropas soviéticas; no habría problemas.

          Y Finlandia no lo habría sido hasta el año 91.
          Cita: Trapper7
          Concluir ese mismo acuerdo sobre el intercambio de territorios, tampoco surgieron preguntas

          ¿Cada noveno finlandés cuyas casas cruzaban la URSS? Imagínese en la escala de la Rusia actual que 15 millones de personas lo dirán: Vamos, salgan, necesitamos mover la frontera aquí, no está ubicada a la derecha. Donde salir Hay un pedazo de taiga allí, hectáreas del Lejano Oriente, Dios me perdone.
          Cita: Trapper7
          La decisión fue clara, pero de hecho resultó ser errónea

          Esto es una cuestión de fe. El argumento principal de los fanáticos de I.V. Stalin: los finlandeses aún caerían bajo los alemanes y atacarían, esto es en su naturaleza antisoviética. El argumento principal de los fanáticos de Mannerheim: los finlandeses, como todos los demás europeos del este, se aferraron a Gran Bretaña (y Suecia en el caso de los finlandeses) tanto como fue posible, y fueron las acciones de la URSS del primer período de la Segunda Guerra Mundial las que reemplazaron la política pro-británica en Finlandia (y Rumania) a pro-alemán. En cualquier caso, esto será una cuestión de interpretación, no de un hecho histórico.
          1. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 30 noviembre 2019 14: 28
            0
            Estás confundiendo algo. Finlandia siguió a Polonia, los tribus y especialmente Rumania lo siguieron.

            Sí, tienes razón, gracias. Incorrecto. Pero en general, no te respondí, sino a Alexei.
  11. Rocket757
    Rocket757 29 noviembre 2019 08: 46
    +1
    ¡No era un ambiente pacífico alrededor de nuestro país entonces y ahora! ¡Los líderes soviéticos entendieron esto y trataron de empujar la amenaza lo más lejos posible de nuestras ciudades, centros industriales e industriales!
    Desde un punto de vista histórico, si profundizas en él, ¡básicamente devolviste TU ruso!
    1. Nestorych
      Nestorych 29 noviembre 2019 12: 38
      -3
      Las tierras arrancadas por los finlandeses nunca fueron rusas.))
      1. Rocket757
        Rocket757 29 noviembre 2019 12: 45
        +4
        Finlandia era una provincia de Rusia, antes que una provincia de Suecia. ¡Finlandia nunca fue un ESTADO hasta 1917!
        1. Nestorych
          Nestorych 29 noviembre 2019 12: 53
          -5
          ¡NO! ¡Había un VKF en el que ya había 8 provincias!))) Y el parlamento isho, su propio ejército nacional, su propia corte y una unidad monetaria.))) ¡Las provincias rusas no soñaron con eso!
          ¡Y Kurland al otro lado del Báltico!))
          1. Rocket757
            Rocket757 29 noviembre 2019 13: 39
            +4
            Cita: Nestorych
            ¡Y Kurland al otro lado del Báltico!))

            Lo corregí
            Cita: Nestorych
            VKF

            ¡Aquí está, pero una PROVINCIA!
      2. Overlock
        Overlock 29 noviembre 2019 16: 29
        +7
        Cita: Nestorych
        Las tierras arrancadas por los finlandeses nunca fueron rusas.))

        Todo lo que era parte del imperio ruso era ruso.
        1. Pulpo
          Pulpo 29 noviembre 2019 17: 12
          -3
          Cita: Overlock
          Todo lo que era parte del imperio ruso era ruso.

          ¿Qué tenía que ver el imperio ruso con los rusos?
          1. Overlock
            Overlock 29 noviembre 2019 17: 21
            +5
            Cita: Pulpo
            ¿Qué tenía que ver el imperio ruso con los rusos?

            ¿pregunta rara? Alaverdi! ¿Qué tiene Rusia, por ejemplo? a Tuva o Yakutia? No son rusos

            Pero para el enemigo, ya seas Yakut o Buryat, sigues siendo ruso.
            1. Pulpo
              Pulpo 29 noviembre 2019 17: 44
              -6
              Cita: Overlock
              Yakut o taladras, sigues siendo ruso.

              Bueno, si en este sentido, entonces sí. No le digas a los Buryats, algunos pueden estar molestos.
              Cita: Overlock
              Todo lo que era parte del imperio ruso era ruso.

              No entendí de inmediato que eres un enemigo.
  12. BAI
    BAI 29 noviembre 2019 09: 04
    + 18
    Si la frontera no se hubiera alejado de Leningrado, difícilmente habría resistido durante la guerra. Bueno, tal vez se convertiría en un análogo de Stalingrado con batallas callejeras y la destrucción completa de la ciudad.

    11 Septiembre 1941 El presidente finlandés Risto Heikki Ryti ante el embajador alemán:
    "Leningrado debe ser eliminado, como una gran ciudad".

    Y solo debido al hecho de que las fronteras fueron empujadas hacia atrás, los finlandeses se quedaron sin vapor y se pusieron de pie:

    Después de la invasión, los finlandeses sufrieron pérdidas inesperadas para ellos - para el 5 de septiembre, ascendían a 20 mil personas; muchos pensaron que, al llegar a las viejas fronteras, el ejército finlandés se detendría y se afianzaría, y no iría más allá. Todo esto desmoralizó a los soldados, comenzó el sabotaje y la deserción.

    Después de intentos fallidos de romper las defensas del ejército número 23 en el istmo de Carelia entre los soldados finlandeses, se convirtió en renuencia a avanzar abiertamente. En respuesta a una orden el 12 de septiembre para cruzar la antigua frontera, 200 personas se negaron a seguir adelante, 48º Regimiento de Infantería de la 18ª División, un número significativo de soldados de los 27º y 57º Regimientos de Infantería. Bajo la influencia de las pérdidas sufridas en las batallas de agosto a septiembre, la moral de los soldados cayó significativamente.

    La ofensiva alemana desde el sur de la ciudad fue sofocada, el asalto de Leningrado por las fuerzas de los finlandeses solo amenazó con grandes pérdidas, y bajo la amenaza de una gran cantidad de víctimas, así como el descontento de los soldados finlandeses, Mannerheim dio la orden de establecerse en la línea alcanzada. La deserción y las negativas para llevar a cabo la orden obligaron al cuartel general de Mannerheim a realizar incluso "trabajo educativo" en el ejército.


    Según el investigador finlandés Harry Hainil, en cada segundo regimiento de infantería que participó en la ofensiva finlandesa se negaron a cruzar la antigua frontera del istmo de Carelia. [23]

    23. Vanhan rajan ylitys jatkosodan hyökkäysvaiheessa 1941. Jalkaväkirykmentien miesten suhtautuminen siihen. Harri Heinilä, Ajankohta 1997, Toim. Timo Soikkanen, Karhu-Kopio Oy, Turku 1997 ISBN 951-29-1094-2. Cruzando la vieja frontera en el período ofensivo de la guerra de continuación. La actitud de los soldados de los regimientos de infantería hacia esto. Harry Heinil, Anuario de Historia Política de la Universidad de Helsinki y Turku Ajankohta 1997, 75)
    1. kalibr
      kalibr 29 noviembre 2019 09: 27
      0
      Eso es muy convincente y con el reparto de P. ¡Y tienes que dar comentarios!
    2. Overlock
      Overlock 29 noviembre 2019 16: 30
      +3
      Cita: BAI
      Si la frontera no se hubiera alejado de Leningrado, difícilmente habría resistido durante la guerra.

      ¡sin duda! hi
  13. smaug78
    smaug78 29 noviembre 2019 09: 21
    +1
    Qué desafortunado fue JV Stalin que no tenía un conspirador tan perspicaz como A. Samsonov riendo
  14. Ros 56
    Ros 56 29 noviembre 2019 09: 35
    +3
    Qué gran artículo, horror. Respondería con una frase: "preocupación por la seguridad del Estado".
  15. Operador
    Operador 29 noviembre 2019 09: 43
    + 12
    Es suficiente que en la década de 1920 Finlandia violara repetidamente los acuerdos de paz con la RSFSR / URSS y atacó a nuestro país, y anexó la región de Pechenga.

    Por lo tanto, la URSS tenía todo el derecho de llevar a cabo acciones de represalia en relación con Finlandia en 1939-40.

    Lo mismo sucedió en 1999, cuando la OTAN violó la Ley de Helsinki sobre la inviolabilidad de las fronteras de la posguerra en Europa y los militares anexaron Kosovo desde Serbia. Finlandia, como socio oficial de la OTAN (las unidades militares finlandesas son parte de la Fuerza de Respuesta de la OTAN), es responsable de esta anexión.
    1. Pulpo
      Pulpo 29 noviembre 2019 16: 55
      0
      Cita: Operador
      Kosovo en Serbia. Finlandia, como socio oficial de la OTAN (las unidades militares finlandesas son parte de la Fuerza de Respuesta de la OTAN), es responsable de esta anexión.

      No es un higo tu mismo.
      1. Operador
        Operador 29 noviembre 2019 17: 48
        +7
        Por eso digo: resultará un excelente intercambio de Kosovo a Finlandia.
  16. Glory1974
    Glory1974 29 noviembre 2019 09: 56
    +8
    Debo decir que a los finlandeses se les ofreció un intercambio de territorios. Si se alejaran de Leningrado, a cambio recibirían una compensación en forma de un territorio mucho más grande en Karelia. En preparación para la guerra, el gobierno soviético intentó asegurar la segunda ciudad con mayor potencial industrial del país. De hecho, lo que se necesitaba era la demarcación de las fronteras que estaban dentro del país, y luego se volvieron externas entre dos países independientes.
    Pero los finlandeses se negaron. Por eso la guerra se hizo inevitable
    El resultado de la guerra probablemente se describirá en los siguientes artículos, por lo que no me adelantaré.
    1. Nestorych
      Nestorych 29 noviembre 2019 12: 36
      -2
      No quiero dar territorio, este es su derecho, y no puede justificar el estallido de la guerra.))
      1. Glory1974
        Glory1974 2 diciembre 2019 09: 01
        -1
        No querer renunciar a los territorios es su derecho, y no puede servir como excusa para comenzar una guerra.

        No se trata de excusas, sino de razones.
        Anteriormente, Rusia y Finlandia eran un solo estado, luego se independizaron. Era necesario resolver el problema de las fronteras. Las conversaciones de paz no tuvieron resultado. Resultó lo que pasó.
        Pero es necesario resolver todo sin guerra. Rusia y China decidieron, con Azerbaiyán, también.
    2. Pulpo
      Pulpo 29 noviembre 2019 16: 56
      -2
      Cita: glory1974
      compensación en forma de un territorio mucho más grande en Karelia

      ¿Y a los residentes de Vyborg para limitar en Karelia con cosas, o qué?
      1. Glory1974
        Glory1974 2 diciembre 2019 09: 03
        0
        ¿Y a los residentes de Vyborg para limitar en Karelia con cosas, o qué?

        Y los habitantes de Daguestán, después de que Medvedev le dio el territorio a Azerbaiyán, ¿dónde lo cavaron? Creo que quien quiera, pero no hubo guerra.
  17. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 29 noviembre 2019 10: 52
    +7
    Los submarinos construidos (tres barcos) se convirtieron en parte de la Marina finlandesa. Estos submarinos se convirtieron en los prototipos de los pequeños submarinos alemanes de la serie II.

    Submarino "Vesikko" -antes de 1934 El submarino fue probado por la Armada alemana como un prototipo para su submarino II-A (CV-707), y luego fue comprado por los finlandeses.


    El 3 de julio de 1941, al este de la isla Gogland, el submarino atacó y hundió un transporte soviético Vyborg (3183 brt).
    Ahora el barco está en la fortaleza de Sveaborg.
  18. Nestorych
    Nestorych 29 noviembre 2019 10: 54
    +4
    Excusa barata! ¿Pero por qué lo es? Sí, ambos países de la URSS y Finlandia tenían sus propios intereses. ¡De acuerdo con nuestros intereses, comenzamos una guerra, y no necesitamos estas tímidas selecciones de dedos de nuestras palmas!))) No es una pena tener nuestros intereses y alcanzarlos a cualquier costo, eso es todo. Deje que el autor sobreviva a sus complejos.)
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 29 noviembre 2019 11: 48
      +1
      No es una pena tener sus propios intereses y alcanzarlos a cualquier costo, eso es todo

      ¿No te avergüences de quién? Con tal posición, nunca habrá una vida normal en el planeta. Y luego, con este mensaje, equiparas las cosas forzadas de un gran país en tus ideas con toda la suciedad que ha estado sucediendo y está sucediendo en el mundo.
      1. Nestorych
        Nestorych 29 noviembre 2019 13: 12
        0
        riendo No hay diferencia entre "las cosas forzadas de un gran país en sus ideas" y lo que tú llamas suciedad. Estos son intereses, y cualquier (!) País los declarará "forzados" y "correspondientes a sus grandes ideas", ¡pero todo esto es verborrea!
        ¡En la realidad adulta, el derecho del fuerte siempre ha actuado, actúa y actuará!
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 29 noviembre 2019 13: 38
          0
          ¡Partiendo de sus intereses, comenzaron una guerra, y no necesitan estas palmeras tímidas para recoger dedos!

          Así que Hitler también inició la guerra contra nosotros por sus propios intereses. Además, ¿no tímido tocarse los dedos? Después de todo, mató a más de 13 millones de civiles por "derecho de los poderosos". Logré mis metas.
          1. Pulpo
            Pulpo 29 noviembre 2019 17: 01
            -2
            Cita: Nefarious Skeptic
            Entonces Hitler contra nosotros también, a partir de sus intereses, comenzó una guerra. Además, ¿no necesitas tímida selección de dedos?

            Hitler es un poco diferente. Ahora los alemanes no tienen dudas de que A. Hitler fue una desgracia y una pena para el pueblo alemán (austriaco). Camarada Tal metamorfosis no sucedió por Stalin, y en los últimos años tengo dudas sobre lo que sucederá en el futuro.
  19. Médico
    Médico 29 noviembre 2019 13: 40
    0
    Guerra de invierno a través de los ojos de los finlandeses.

    https://finland.fi/ru/zhizn-i-obshhestvo/zimnyaya-vojna-glazami-finnov/
  20. RUSS
    RUSS 29 noviembre 2019 14: 34
    -4
    Samsonov deja de falsificar la historia
  21. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 29 noviembre 2019 15: 47
    -5
    El autor es un gran soñador) Debe entenderse que la Rusia soviética declaró la tesis de la llamada "revolución mundial" y activamente dio vida a todo esto, por así decirlo. Y nuestros vecinos finlandeses miraron con horror en los años 20 al otro lado de la frontera, como desde el país vecino se derribaba una racha de elementos sucesivamente "arrancados". La guerra civil es ciertamente una cosa sucia, pero estos tipos claramente no querían que su pequeño país se convirtiera en parte de todo este hardcore (pero no lograron evitar el enfrentamiento entre los finlandeses blancos y rojos). Al menos tenían el deseo de distanciarse lo más posible de la participación en todos estos tontos planes, muchos de los cuales nosotros ni siquiera podemos justificar ahora.
    Desde el punto de vista de la URSS, Finlandia no estaba entre las direcciones primarias porque conducía a otro rincón bajista, a países no demasiado industrializados, y allí podrían haber esperado la Revolución Mundial. Pero los estados de camino a Europa, sí, estos tipos estaban "en riesgo".
    Y, por supuesto, el absurdo total de todas estas pequeñas ideas sobre algunos planes depredadores finlandeses en relación con nosotros.
    Por supuesto, en cualquier país hay ardientes Natsiks que duermen y ven el resurgimiento de la "Gran Bulgaria" o la "Gran Mongolia", y por cierto, tenemos ese eje. Indudablemente estaba el factor polaco, con sus fantasías sobre el "intermarium" y la actividad general de consolidación diplomática de los países bálticos y Finlandia en una especie de alianza defensivo-ofensiva contra Rusia. Sin embargo, hay que entender que esta es la política real: a TODOS los países, sin excepción, no les gusta el desorden en las fronteras y lo usarán para controlar los territorios, si el desorden se prolonga. Esto no es una cuestión de ambición, es una cuestión de seguridad propia, a poca gente le gusta que los inmigrantes ilegales, las armas, el contrabando, las bandas armadas, etc., crucen la frontera. Con el fin de la etapa activa del "lío" en la URSS, se cerró este tema.

    En cuanto a la pregunta "qué llevó a la URSS a atacar Finlandia", me parece que fue provocada por el hecho de que los camaradas finlandeses jugaron algunos juegos diplomáticos, sobreestimando su propia importancia para la URSS. En cierto momento, esta actividad, junto con la diplomacia bastante agresiva y diestra del Tercer Reich, comenzó a representar para nosotros el factor de "una posible amenaza inesperada", que fue detenida (más bien pie zambo).
    Como resultado, obtuvimos el resultado opuesto, así que, en mi humilde opinión, fue la franqueza de los trabajadores agrícolas y revolucionarios de ayer que se imaginaron a sí mismos como diplomáticos hábiles y analistas reflexivos.
    Puedes estar en desacuerdo conmigo, pero los años 30-40 estuvieron llenos de locura en todo el mundo un poco más, más que completamente, y nuestra estupidez en ese momento no lo parecía.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 29 noviembre 2019 17: 35
      +4
      Cita: Knell Wardenheart
      Y, por supuesto, el absurdo total de todas estas pequeñas ideas sobre algunos planes depredadores finlandeses en relación con nosotros.

      Y los finlandeses dicen que estos planes son un hecho. amarrar
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 29 noviembre 2019 18: 41
        -4
        Ya sabes, tenemos camaradas que afirman que nos estábamos preparando para atacar preventivamente a Alemania en 1941. sonreír bueno, o por ejemplo, historiadores individuales que afirman que no hubo yugo tártaro-mongol.
        Hoy en día es un fenómeno muy de moda desenterrar lo que no existía. Paga dividendos en forma de honorarios por la "sensación amarilla", autoridad en ciertos círculos de hurra, aumenta el nivel de publicidad, etc.
        Y especialmente en nuestro país recientemente, se ha convertido en un "juego" popular para extraer de la prensa extranjera (por regla general en Europa o Ucrania) la "opinión autorizada" de "expertos" especialmente obstinados y avivar actuaciones enteras. Creo que hay un caso similar.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 30 noviembre 2019 04: 08
          +3
          Cita: Knell Wardenheart
          Tenemos camaradas que afirman que nos estábamos preparando para atacar preventivamente a Alemania en 1941

          Además, afirman que nos estábamos preparando para atacar al mundo entero de una manera no preventiva, por lo que Hitler, que no necesitaba ningún "espacio vital" en el este, se vio FORZADO a dar un golpe PREVENTIVO. Sí, sobre el "absurdo de algunos planes depredadores de los finlandeses" es realmente un caso similar.
          1. Pulpo
            Pulpo 30 noviembre 2019 14: 32
            -3
            Cita: Sahar Medovich
            No solo eso: afirman que nos estábamos preparando para atacar al mundo entero de manera no preventiva

            Sí, hay tales camaradas
            Inflamos el fuego del mundo
            Las iglesias y las cárceles son arrasadas.
            Después de todo, desde la taiga hasta los mares británicos.
            El Ejército Rojo es el más fuerte.

            No a petición de los peticionarios, el idioma se congeló,
            no mendigos, entrecerrando los ojos por la luz del maestro, -
            cabalgamos alrededor, inspeccionando con ojos magistrales
            la venida
            Federación Mundial de Soviets.
            Cañas de conversación de líneas de periódicos:
            "Pruébalos primero ..."
            ¡Suficiente!
            No le des el período de prueba -
            y damos un descanso por un tiempo
      2. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 29 noviembre 2019 18: 49
        -4
        Aunque sea lógicamente, ¿qué tenían los finlandeses al comienzo de la "Guerra de invierno"?
        1 (!) Fábrica produciendo municiones, que resistió firmemente el bombardeo e incluso una guerra defensiva. Flota en forma de 2 acorazados de diseño arcaico. La línea Mannerheim, que durante muchos años ha devorado la mayor parte del presupuesto ya ácido de este país, ni siquiera es capaz de producir sus propios tanques y aviones.
        ¡Bien preparado!
  22. dgonni
    dgonni 29 noviembre 2019 15: 58
    0
    Lo más triste de esta historia es que los finlandeses perdieron el 30% de su potencial económico. ¡PERO! ¡La Unión tampoco lo recibió! ¡Casi 450 mil personas de los territorios que abandonaron la unión se fueron a Finlandia! Para ser honesto, ¡TODOS se han ido! ¡La unión tiene territorio sin gente! En consecuencia, no se trataba de ningún desarrollo o incluso ahorro de lo que se estaba discutiendo. ¡Físicamente obtuve una alianza de agujeros negros!
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 29 noviembre 2019 17: 00
      0
      Cita: dgonni
      ¡Casi 450 mil personas de los territorios que abandonaron la unión se fueron a Finlandia! Para ser honesto, ¡TODOS se han ido!

      "Al comienzo de la evacuación en Karelia había 68453 personas en general, en campos para personas desplazadas - 14926 y en campos de concentración - 162 personas. O sólo 83541 41803 residentes. De estos, 41783 eran parientes finlandeses y XNUMX no nacionales ...
      2799 personas, o el 3,35 por ciento de la población total bajo ocupación, fueron evacuadas de Finlandia al territorio ocupado. De ellos, 2196 eran nacionales, 603 no nacionales ...
      En general, podemos decir que el número de personas que se trasladaron a Finlandia fue insignificante. Muchos factores influyeron en el estado de ánimo de los residentes locales, en particular, la resistencia organizada. La población también vio que los finlandeses ya no albergaban un sentimiento de parentesco antes de irse, y que ellos mismos se encontraban en grandes dificultades. Una parte significativa de los habitantes apoyaba el sistema soviético y no quería mudarse a un país extranjero ... "
      1. dgonni
        dgonni 29 noviembre 2019 17: 41
        0
        ¡Exhala y lee las estadísticas finlandesas! Sí, ¡incluso un wiki en finlandés! Sí, ¡incluso los recuerdos de los veteranos militares soviéticos llevaron a la familia a su base de operaciones! ¡Realmente hay alrededor de 450 mil personas!
        Para el apoyo del sistema soviético, fueron escuchados, por lo que felizmente fueron a un nuevo lugar de residencia. No cuentes la historia.
        Mi primo peleó en la 44ª división. El hecho de que la casualidad pura y el perfil de defensa aérea se mantuvieron vivos con ellos como señalizadores. Entonces él apareció. Y toda la división de hechos en ese camino se estableció. La estúpida guerra que llevó al norte en la guerra con el aliado de Alemania. ¡Además, una persona competente que conoce el terreno y tiene cuentas! ¡Y los finlandeses eran mejores que los alemanes!
        Para los no creyentes de los recuerdos de la compañía Vanka. ¡Se acuestan en red libremente!
        1. voyaka uh
          voyaka uh 30 noviembre 2019 03: 21
          -4
          "La estúpida guerra que trajo un aliado al norte en la guerra con Alemania" /////
          ------
          Absolutamente correcto. No habría guerra de invierno, no habría bloqueo de Leningrado.
          Finlandia fue un aliado de Inglaterra hasta los 40 años.
          La URSS, a través de la estupidez, con sus propias manos creó un enemigo cerca de Leningrado.
          justo antes de la batalla con Alemania.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 2 diciembre 2019 10: 34
            0
            Cita: voyaka uh
            Absolutamente correcto. No habría guerra de invierno, no habría bloqueo de Leningrado.
            Finlandia fue un aliado de Inglaterra hasta los 40 años.

            Solo en 1940 los finlandeses ya no tuvieron que depender de la ayuda de Inglaterra. Y los finlandeses se encuentran entre una roca y un lugar difícil: por un lado, la URSS (que los finlandeses ven como Rusia imperial, que devuelve sus territorios, especialmente después de 1939), por otro, Alemania, un aliado tradicional que realmente otorgó la independencia de los finlandeses en 1918 (cuerpo von der Goltz).
            La pregunta es: ¿a quién irán los finlandeses bajo el ala?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 2 diciembre 2019 11: 11
              0
              "Pero recién en 1940, los finlandeses ya no tienen que contar con la ayuda de Inglaterra" ////
              ----
              No hay asistencia militar seria. Pero el apoyo diplomático de Inglaterra y Estados Unidos, sí.
              Churchill Finlandia admiraba públicamente el heroísmo masivo de la gente durante la Guerra de Invierno.
              Y fue Churchill quien salvó a Finlandia de la ocupación soviética en 1944 al aceptar la promesa de Stalin de "no tocar a los finlandeses" durante la Conferencia de Teherán de 1943.
              Pero será más tarde. Y a fines de 1939
              los finlandeses estaban definitivamente "a favor de Inglaterra".
              Hasta el ataque soviético.
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 30 noviembre 2019 04: 01
          +2
          Cita: dgonni
          ¡lee las estadísticas finlandesas!

          Yo la traje.
          Cita: dgonni
          No cuentes la historia.

          A los finlandeses.
  23. kalibr
    kalibr 29 noviembre 2019 18: 27
    -2
    [quote = vil escéptico] y llegar a ellos a cualquier precio, eso es todo

    ¿No te avergüences de quién? Con tal posición, nunca habrá una vida normal en el planeta. Y luego, con este mensaje, equiparas las cosas forzadas de un gran país en tus ideas con toda la suciedad que ha estado sucediendo y está sucediendo en el mundo.
    CUALQUIER COSA NO ES. Fascistas, ¡puedes!
  24. Gato montés
    Gato montés 29 noviembre 2019 19: 33
    +3
    Hmmm
    Tales artículos los viernes siguen siendo normales, ¡lo principal es que no los lunes! ¿"Esto" está exactamente en la sección Historia? ¿No es Altistory?
  25. bubalik
    bubalik 29 noviembre 2019 19: 57
    +7
    ,,, hoy muchos escriben sobre la exclusión de la URSS de la Liga de las Naciones.

    ,,, para la exclusión de la URSS, solo 7 de los 15 miembros del Consejo votaron (Gran Bretaña, Francia, Bélgica, República Dominicana, Bolivia, Egipto, República Sudafricana), es decir, una minoría amarrar , y los últimos tres países: los miembros del Consejo fueron elegidos un día antes de la votación.
    Por lo tanto, la Liga de las Naciones violó sus estatutos. si
  26. Alevil
    Alevil 29 noviembre 2019 20: 09
    +5
    Finlandia, aprovechando la debilidad y la devastación en Rusia después de la Segunda Guerra Mundial y la revolución, intentó varias veces agarrar un pedazo del territorio de nuestro país y se calmó solo poniéndolo en el cuello. Al mismo tiempo, este piojo agresivo organizó, de hecho, el genocidio de los rusos que vivían en Finlandia. No iba a abandonar sus planes en el futuro, por lo que era necesario aplastar a este piojo. No hay dudas sobre la corrección del liderazgo soviético y no puede existir, ya que Finlandia no abandonó sus planes para capturar la Karelia rusa con el genocidio posterior de la población rusa (lo que hizo en 1941). Desafortunadamente, el genocidio ruso en los territorios soviéticos que cayó bajo la ocupación finlandesa no se menciona ahora. El gobierno actual realmente no quiere estropear las relaciones con sus queridos y queridos socios occidentales (incluidos los finlandeses).
  27. zenitovets
    zenitovets 30 noviembre 2019 03: 58
    +1
    Es una pena que Stalin no haya destruido Finlandia en absoluto: ella y su gente bestial se lo merecían
  28. Gennadii
    Gennadii 30 noviembre 2019 07: 32
    +1
    Es bueno hablar ahora, y en esos años es un asunto completamente diferente. En cuanto al comportamiento de los finlandeses de los estados bálticos, etc. , entonces en esos días se comportaron como la última escoria, y ahora también.
  29. Kostya Kirsanov
    Kostya Kirsanov 30 noviembre 2019 15: 40
    0
    Algo fue probado por otro truco comisionado en un ensayo sobre el tema: "La malvada Finlandia debe ser castigada", pero de alguna manera poco convincente. Considere las declaraciones: la flota podría haberse bloqueado, pero ¿qué era? Comerciales Todo ciudadano debería ser arrestado si entraba en la tienda - ¿podría robar?
    - De particular preocupación fue el fortalecimiento de los lazos con Alemania. ¿Por qué sería eso? Alemania en 1939 era la mejor amiga de la URSS. Juntos, Polonia fue aplastada. territorios cambiaron países ocupados. El periódico "Pravda" escribió sobre la amistad con sangre para todo el mundo. al autor ni siquiera le gustan los viajes de funcionarios de los dos países. Y Molotov y Ribbentrop no fueron los últimos peones de la táctica fascista-soviética cuando intercambiaron viajes. En la construcción de tanques y submarinos, la URSS ha tenido mucho más éxito, prestando asistencia a Alemania. ¿Por qué volver a reprochar a los finlandeses? Y la declaración final: podría convertirse en un futuro trampolín para un ataque en la próxima guerra. ¿Realmente no lo hizo? Pero los insidiosos finlandeses tuvieron que ser bombardeados nuevamente, lo cual se hizo. Solo un completo tonto podría pensar que la guerra con Finlandia terminaría con poca sangre, como se decía en las consignas de la época. El mismo tipo inteligente se hizo cargo del suministro de las unidades y formaciones que atacaron Finlandia. Cientos de soldados del Ejército Rojo murieron congelados.
    Deuce al autor. Demasiadas inconsistencias y contradicciones. Solzhenitsyn está descansando.
    1. Pulpo
      Pulpo 30 noviembre 2019 16: 09
      -3
      Cita: Kostya Kirsanov
      argumentó otro garabateador personalizado

      Has leído poco de este autor. No es un aficionado registrado, diseña el suyo propio, ya que le parece un mundo hermoso, el mundo de un artista. Tiene una cierta idea de lo ruso, como la Fuerza de los Jedi. Stalin (Beria, Alejandro III, etc.) le sirve, la espada azul, Mannerheim (Jruschov, estadounidenses, liberales) luchan contra ella, o más bien, sirven el lado oscuro de la espada roja antirrusa. Además de ellos, unidades idénticas sin nombre, soldados imperiales, algunos animales parlantes, etc. parpadean en la pantalla, el autor no está interesado en su vida o muerte.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 30 noviembre 2019 21: 11
        -1
        Brevemente, se llama: neoestalinismo imperial.
  30. Rasskazov Sergey Ivanovich
    Rasskazov Sergey Ivanovich 2 diciembre 2019 10: 16
    0
    Un joven autor, escrito de manera suficiente y exhaustiva, simplemente no lo considera política e históricamente. Comenzaré con la historia (no estoy seguro) cuando un supervisor decidió enderezar sus asuntos y asegurar, escribió una carta a Stalin recordando que lo había ayudado a escapar. De lo que Stalin ordenó el arresto y con las palabras, no violé el juramento, y tú violó el juramento y cambiaste tu estado. Y no necesitamos traidores. Tiempo traicionado, traicionar dos y tres veces. Qué papel jugó Finlandia antes de la revolución, con razón, todos y cada uno pasó de allí a Rusia y de regreso, arrastraron panfletos, dinero, etc. La tarea de Finlandia era debilitar a Rusia y debilitar mejor una pieza debilitada, no es muy buena. Después de la Guerra Civil, se creó el COMINTERN, ¿qué hizo? Líderes correctamente formados de la élite del partido de otros países. Esencialmente gobiernos títeres. Uno de los graduados de COMINTERN fue Mannerheim, que aprendió muy bien las lecciones, y sabiendo lo que le espera a Finlandia en el futuro, al estar de acuerdo con Alemania, eligió un camino de desarrollo diferente al que T Stalin estaba muy molesto. Primero, los finlandeses comenzaron a hacer pequeños agujeros en los bosques en secreto, haciéndolos intransitables, colocando minas terrestres a lo largo de las carreteras, permitiendo que la naturaleza los ocultara, mientras construían puentes y otros cruces, los minaban de inmediato ocultando explosivos en los cimientos, lo que hizo posible ocultar los hechos de la minería, los cruces previamente construidos también fueron minados. Y los acuerdos con los Estados bálticos y Alemania, dieron la oportunidad de atacar a Alemania en cualquier momento. Y Rusia no estaba de acuerdo con este estado de cosas. Eso es apresurado cuando la línea Mannerheim está casi terminada. En las islas hay bases alemanas y hay conflictos en curso en la frontera. Pero se perdió tiempo, pero quedaron sorpresas. Solo fue posible resolver el problema radicalmente.
  31. Sello
    Sello 3 diciembre 2019 12: 20
    0
    Cita: Serg65
    El 6 de septiembre de 1941, Hitler, por orden suya, detuvo la ofensiva del grupo de fuerzas "Norte" sobre Leningrado, que ya había llegado a los suburbios de la ciudad, y dio la orden al Mariscal de Campo Leeb de entregar todos los tanques de Gepner y un número significativo de tropas para lanzar una ofensiva sobre Moscú. Bueno, cerca de Moscú, como saben, sucedió lo más desagradable y ya no le correspondía a Leningrado, y luego Mannerheim volvió a patear, el 4 de septiembre de 41, Mannerheim envió al general Jodl en texto plano y se negó a atacar Leningrado, pasando a la defensa en Karelia. ¡istmo! El 16 de noviembre, los finlandeses se negaron a apoyar a los alemanes en su ataque a Tikhvin, el 11 de noviembre pasaron a la defensiva en el istmo de Olonets. Y lo más interesante para ti ... ¡desde mediados del otoño de 41, los finlandeses iniciaron la desmovilización parcial y en la primavera de 42, 180 mil soldados, en su mayoría de edades más avanzadas, fueron desmovilizados!
    Bueno, ¿qué pasa con el camarada G.K. Zhukov, que llegó a Leningrado (aunque cuando llegó, aún no lo resolverán, pero entre el 10 y el 13 de septiembre inclusive) no es para salvar a la ciudad de Leningrado de la captura por los alemanes? Resulta que en vano llegó? Resulta que, en general, ya no era necesario?
  32. Sello
    Sello 3 diciembre 2019 12: 26
    0
    Cita: voyaka uh
    La URSS, a través de la estupidez, con sus propias manos creó un enemigo cerca de Leningrado.
    justo antes de la batalla con Alemania.
    Creo que en junio de 1941 deberíamos haber partido del principio "Lo que está hecho, hecho está, pero no necesitamos nuevos problemas". Después de todo, aún no se ha establecido quién dio la orden de bombardear Finlandia, incluida Helsinki, la mañana del 25 de junio de 1941, sin declarar la guerra a los finlandeses.