Cuando salvar es peligroso para el barco: la verdad sobre las fragatas Oliver H. Perry

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Una mortaja de espuma marina: eso es todo lo que esta fragata esperaba al encontrarse con el enemigo.

La semana pasada, mi estimado colega enumeró los beneficios Oliver Perry y lo elevé al nivel del mar armas. Aparentemente, muchas de las ideas implementadas durante la creación del Perry necesitaban ser utilizadas en la construcción de buques de guerra nacionales.



¿Pero esas ideas fueron tan útiles?

¿Y habrá algún beneficio de un barco diseñado con un ojo puesto en una fragata extranjera de una época pasada?


Debe dejar de ver en Perry un barco simple, barato y, por lo tanto, masivo.

No se convirtió en masa porque era barato. Y era barato no porque estaba planeado para ser masivo. La lógica basada en ejemplos domésticos no funciona en el caso de Perry.

La construcción en serie de fragatas (51 para la Marina de los EE. UU.) Se llevó a cabo durante los años 1977-1989. En un tiempo similar, la flota reponía ... ¡Naves de guerra 53 de las clases de "crucero" y "destructor"!

31 "Spruance" y 14 "Ticonderoge" - hasta 1989 incluido. Además, los "elefantes blancos", atrapados por casualidad bajo la bandera rayada de los destructores "Kidd", los más fuertes de su clase. Y el exótico de gama alta son los cuatro cruceros de propulsión nuclear de Virginia.


Solo los modeladores pueden distinguir "Kidd" de "Spruance". El tercer representante de la familia, el crucero URO "Ticonderoga", estaba unificado con destructores para la mayoría de los sistemas.

Esa es toda la verdad sobre los caballos de batalla simples y baratos. Si la parte principal de la Armada realmente consistiera en barcos 4200-ton de diseño simplificado, diseñados de acuerdo con los métodos de "Oliver Perry", dicha flota no tendría ningún valor.

Además de los cruceros 53 y los destructores de nuevos proyectos, la Marina de los EE. UU. Incluyó más de cruceros de misiles 20, destructores de misiles Kuntz / Feragat y otros equipos serios de las últimas décadas. A mediados de finales de 80, el número de grandes buques de guerra de hecho excedía el número de fragatas "baratas y masivas".

Al igual que en nuestro tiempo, el número de "Berks" construidos es cuatro veces mayor que el número de LCS más pequeños.

Las fragatas de Perry salieron baratas porque iban a realizar una gama limitada de tareas, a espaldas de sus colegas superiores. Y fueron construidos por 51, porque los Yankees consideraban necesario una cantidad de naves auxiliares.

Nadie persiguió los registros numéricos y el carácter masivo.

La elección de "Perry" para el papel de un estándar en el diseño de futuros barcos rusos no puede causar otra cosa que una sonrisa


Dado el papel y el propósito del proyecto, desaparecen otras preguntas sobre el aspecto técnico de la nave. Los compromisos forzados en su diseño no fueron una sorpresa para el cliente.

Con un desplazamiento dado en la frontera tecnológica de los 70, la fragata se vio obligada a ceder en términos de capacidades de combate a los cruceros y destructores.

La aparición de "Perry" fue elegida no por una computadora, sino por personas vivas. En sus ideas sobre la fragata como un barco de un solo eje con un arco cortante afilado, formas simples cortadas de la superestructura y popa de popa con un desplazamiento de aprox. Toneladas 4000 de creadores de Perry se centraron en sus predecesores: las fragatas antisubmarinas tipo Knox. Dadas estas preferencias, la computadora calculó las dimensiones exactas y ayudó a elegir la disposición óptima de los compartimentos y mecanismos. Pero las tendencias fueron establecidas por las propias personas con la vista puesta en proyectos existentes de tamaños similares.


Perry y Knox

Los predecesores, los Knoxes, fueron creados para escoltar convoyes en la Tercera Guerra Mundial. Donde solo los submarinos soviéticos podrían convertirse en el único enemigo en las rutas transatlánticas.

Con un desplazamiento de toneladas 4000, la fragata Knox era bastante adecuada para su propósito. Dado el volumen y la complejidad del trabajo por delante, era un barco muy costoso que transportaba el equipo antiaéreo más sofisticado de la época.

"Knox" no podía hacer otra cosa, y hasta el final de sus días no aprendió nada.

En cuanto al Perry, sus creadores usaron un casco, similar en tamaño al Knox, para crear un barco para el servicio diario en las condiciones de la Guerra Fría, que debía ir a zonas de conflicto local, donde cada barco y avión detectado podría ser el portador de un misil antibuque. . Donde podían disparar desde la orilla. Donde en cualquier momento podría estallar una batalla con las "fuerzas de mosquitos" de un enemigo impredecible (que se consideraba un aliado por la mañana). Donde se podría requerir que el barco brinde apoyo de artillería a las fuerzas en la costa. O un rayo en la cubierta de una corbeta enemiga, con la ayuda de un lanzador de misiles con un fusible sin contacto apagado.

Los Yankees consideraron una fragata con un primitivo radar de dos coordenadas y un sistema de defensa aérea de un solo canal aceptable para estos propósitos. En ausencia de contramedidas completas y guerra electrónica.

Además, la fragata estaba equipada con un solo "Falanx", cubriendo las esquinas de popa, es decir, en el lenguaje de los especialistas, tenía un circuito de defensa al aire libre.

Dado el lanzador "con un solo brazo" y el consumo aceptado de dos misiles para un objetivo, la fragata tenía todas las posibilidades de no sobrevivir a una reunión, incluso con un par de aviones enemigos. Sin embargo, como cualquier otro barco de su tamaño, construido con la tecnología 1960-1970.

El cliente recibió exactamente la fragata que la Marina necesitaba: una unidad auxiliar de segundo o incluso tercer rango, lo cual fue una pena gastar un centavo extra.

La seguridad del Perry no estaba garantizada de ninguna manera por la fuerza de sus armas o el entrenamiento de su tripulación. Reformulamos al comandante soviético, que respondió con orgullo las provocativas llamadas de los barcos de la OTAN:
"Estás tomando un crucero peligroso".
- ¡Nuestra seguridad está garantizada por la bandera de la Unión Soviética!

Gouging "Perry" no fue difícil. Es difícil sobrevivir bajo sanciones más tarde. Sin embargo, una vez que esta lógica no se justificó.

Las consecuencias del ataque al "Stark" no contienen una connotación sensacional


Tal nave no pudo ahogarse por los golpes de un par de Exocets, todo el daño cayó por encima de la línea de flotación. La explosión que surgió del motor atascado en el complemento RCC fue efectivamente manejada por la explosión del segundo Exocet. Lo cual, paradójicamente como suena, incluso alivió la posición de la fragata.

A diferencia del Sheffield, que fue dañado en el borde de la tierra, el Stark estaba cerca de la base estadounidense en Bahrein, donde fue llevado al día siguiente.

En cuanto a la evaluación general de la capacidad de supervivencia, las fragatas Perry recibieron una superestructura, tradicional para ese momento, de aleaciones de aluminio y magnesio peligrosas para el fuego. Posteriormente, esta decisión fue declarada inaceptable, y tales barcos no se han construido durante mucho tiempo.

El diseño de un solo eje de la central eléctrica es otro compromiso. Los creadores de "Perry" encontraron tal decisión justificada para una unidad de segunda clase con clasificación 2.

Cuando salvar es peligroso para el barco: la verdad sobre las fragatas Oliver H. Perry

La afirmación de mi colega de que no hay ningún efecto sobre la supervivencia cuando se usa un esquema GEM de uno o dos ejes es contrario al sentido común. Es interesante cómo se analizó la experiencia de usar naves de un solo eje durante la Segunda Guerra Mundial si las naves de combate de clase principal con un GEM de un solo eje simplemente no existían.

Incluso los destructores más pequeños de la época con un desplazamiento de aprox. Las toneladas 2000 estaban equipadas con una central eléctrica de doble eje.

Por supuesto, el GEM de doble eje aumentó radicalmente la capacidad de supervivencia. Hay muchos casos de daño de combate a la hélice en un eje o destrucción de salas de máquinas en un lado. Al mismo tiempo, los barcos conservaron la oportunidad de ceder. Un ejemplo es el segundo viaje a Theodosia del crucero "Cáucaso Rojo".

¿Vale la pena buscar un significado donde no está?


Una fragata del tipo Oliver Perry fue programada para vencer. La pregunta solo estaba preparada para darle una pelea. Como lo ha demostrado el tiempo, ninguno de sus oponentes tenía la determinación (o la necesidad) de atacar pequeñas naves. Un incidente único con Stark siguió siendo un misterio. historias. ¿Quién y con qué propósito dio una orden loca?

Además de compromisos, el diseño de Perry contenía elementos positivos. Entre ellos se encuentra un conjunto de equipos técnicos bajo el acrónimo LAMPS, que permitió unir todos los medios antisubmarinos de la fragata, incluidos los sistemas de búsqueda y avistamiento a bordo de helicópteros. Al criticar a Perry, no debemos olvidar el nivel científico y tecnológico del país en el que se creó el barco.


El defecto innato fatal de Oliver Perry fue la navegabilidad mediocre. En clima fresco, con un cabeceo longitudinal, la nariz de la fragata apareció fuera del agua, seguida de un terrible golpe (golpe de fondo). Además de la pérdida de operatividad del equipo de sonar, los impactos constantes destruyeron la estructura ya no sólida, causando grietas en el multímetro en la superestructura.

No tenía nada que ver con el tamaño del Perry; él, como cualquier barco, era pequeño solo en papel. El motivo del golpe fue un alargamiento demasiado grande del casco (9,7), lo que permitió prescindir de la potencia de la central eléctrica a toda velocidad. Y, probablemente, errores en el diseño de contornos.

Aparentemente, la computadora no tuvo en cuenta algo en los cálculos.


Dimensiones de la nave con un desplazamiento de aprox. Toneladas 4000 en comparación con los humanos. En la ilustración: los marineros se lavan con activistas pacifistas que suben por la cadena del ancla. Está sucediendo en Dinamarca, serían fusilados en una base estadounidense

A principios del nuevo siglo, Perry se sometió a una modernización extensa: se desmanteló un "bandido de un solo brazo" de sus cubiertas y se soldaron un parche en su lugar. Sin armas de misiles, comenzaron a retirarse gradualmente de la composición. flota.

Si hace veinte años, el "Perry" desmantelado era un regalo de bienvenida para los aliados de los Estados Unidos, hoy en día ni siquiera son interesantes para ellos. Los barcos modernos siempre han tenido un aspecto diferente y están construidos de acuerdo con diferentes estándares.


Oliver Perry Frigate y Spruance Destroyer
113 comentarios
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  1. 0
    8 diciembre 2019 06: 49
    "Con un desplazamiento dado en el atraso tecnológico de los años 70, la fragata se vio obligada a ceder en capacidades de combate a cruceros y destructores" - bueno, veo que se está volviendo más inteligente ante nuestros ojos candidato
  2. 0
    8 diciembre 2019 07: 13
    Bueno, bueno ... El autor expresó su visión del modelo del buque en discusión. De alguna manera, incluso estoy de acuerdo con él. Probablemente porque la forma de la embarcación con una disposición no estándar de armas y para mí, una vez me pareció extraña.
    Pero ... "Peri" resultó ser sólo esa "Vanya de infantería ordinaria" que gana la guerra. No es un hombre guapo, no es un atleta, no es un campeón olímpico ... No es un hombre guapo en apariencia, pero fuerte. ¿De qué otra manera explicar el video del último artículo sobre el tiroteo del cuerpo objetivo? ¿Quién se negó obstinadamente a ir al fondo?
    1. +16
      8 diciembre 2019 07: 40
      Peri "resultó ser exactamente esa" Vanya de infantería común "que gana la guerra.

      ¿Qué tipo de infantería Vanya? ¿Definitivamente has leído el artículo? Los estadounidenses no tenían tal cosa en absoluto, tenían dinero y los más grandes y caros resultaron ser los más masivos. El rango y la fila eran cruceros y destructores.

      Y la fragata es para tareas auxiliares. Se construyeron menos que las primeras unidades.
      1. +9
        8 diciembre 2019 08: 09
        Pelotón de misioneros de alto rango, el resto de la compañía consiste en armarse hasta los dientes.

        Para aclarar la analogía
        1. +1
          8 diciembre 2019 12: 25
          ¡Gg, querrías que Oleg fuera a las fuerzas armadas! Solo hay dos tres ambalas y el resto son silenciadores armados. Por cierto, nadie canceló el ejemplo de la Segunda Guerra Mundial, fueron los destructores baratos los que resultaron ser los más populares.
          1. 0
            9 diciembre 2019 02: 53
            ¡Preparémonos para la última guerra! Solución perfecta. Sin embargo, Absurdistan ya está pidiendo el precio de "Perry": barato y un poco enojado.
      2. -3
        9 diciembre 2019 18: 07
        Cita: Santa Fe
        ¿Qué tipo de infantería Vanya? ¿Definitivamente has leído el artículo? Los estadounidenses no tenían tal cosa en absoluto, tenían dinero y los más grandes y caros resultaron ser los más masivos. El rango y la fila eran cruceros y destructores.

        lol
        Esta es una tontería incompetente Kaptsova wassat
    2. +5
      8 diciembre 2019 09: 17
      Cita: líder de los pieles rojas
      Pero ... "Peri" resultó ser sólo esa "Vanya de infantería ordinaria" que gana la guerra.


      Los propios estadounidenses determinaron las capacidades de estos barcos de la siguiente evaluación muestra que no plantearon tareas grandiosas para estos barcos.

      " Servir como escolta con grupos objetivo anfibios o convoyes."
    3. +24
      8 diciembre 2019 10: 47
      Cita: líder de los pieles rojas
      El autor expresó su visión sobre el modelo de barco discutido

      El autor expresó su visión de que A. Timokhin supuestamente propuso tomar la fragata "Oliver H. Perry" como base para la futura flota, que no es tal. Timokhin dio un ejemplo de esta fragata como una forma de resolver el problema de dotar a la flota del buque de clase no principal (auxiliar) necesario por poco dinero, en poco tiempo y con características suficientes para sus tareas. Este es un ejemplo de planificación de la construcción de una flota con la correcta distribución de acentos y negativa a intentar hacer una nave universal multifuncional con el máximo rendimiento en cualquier desplazamiento. En este caso, la elección de características moderadas a favor de la economía, la unificación y la facilidad de uso ha dado los resultados esperados.
      ... A. Timokhin mismo no apoyó la idea de una fragata OLP de un solo eje para la flota rusa, que propuse. Por el contrario, propuso un motor diesel de 2 ejes para un barco de esta clase y destino. Así que no culpes a una persona por lo que no escribió y por lo que no hizo campaña.

      Y ahora algunas palabras sobre si la experiencia de este esquema es tan inútil para las necesidades de nuestra flota.
      Por supuesto, no estamos hablando de barcos de las clases principales. Discurso, como en el caso de la Armada de Estados Unidos a mediados de los 70, sobre la necesidad de buques antisubmarinos económicos con buena navegabilidad, autonomía y capaces de llevar un helicóptero, o mejor (mucho mejor para un ASW - 2 helicópteros). Alguien preguntará "¿por qué no una corbeta para la OLP?" ... porque con un desplazamiento de 2000 a 2200 toneladas, dicho barco tiene poca navegabilidad, poca autonomía, lleva un número limitado de armas y equipo de combate y no puede usar un helicóptero en clima fresco (ya en 3 puntos). Mire cómo es el clima durante la mayor parte del año en el Mar de Okhotsk ... en el Mar de Barents ... e imagine cuánto tiempo tendrá que pasar el rato allí, cubriendo el área del despliegue de combate de nuestros submarinos nucleares ... y cuánto se usará allí con clima fresco.
      Tratemos de considerar los pros y los contras de este esquema (de un solo eje) para un barco de esta clase.
      El desplazamiento mínimo para una navegabilidad satisfactoria en la DMZ es de 3 toneladas, y también ofrece una autonomía aceptable de 500 días o más.
      Por experiencia con "O.H. Perry" sabemos que la elección de un esquema de eje único permitió ahorrar alrededor de 800 toneladas de desplazamiento. ¿Por qué? Porque, en contraste con el esquema de dos ejes, este barco tiene UN eje, UN tornillo, UNA caja de cambios y UN turbopar. Y están ubicados a lo largo del eje del casco, y no a lo largo de los lados, lo que, por cierto, agregará una cierta cantidad de supervivencia al recibir un golpe en el costado, porque para llegar a la central eléctrica, deberá superar los compartimentos laterales debajo de la línea de flotación, y esto debilitará o disipará la fuerza del impacto / explosión.
      Esto no es una oda a un esquema de eje único; su inconveniente es tan obvio como alguna ventaja no lo es.
      Imagine que necesitamos obtener una fragata antisubmarina con un conjunto de armas cercano a 22350, pero de un desplazamiento más pequeño y más barato.
      La transición a un esquema de eje único con la instalación de la mitad de la central eléctrica a partir de los 22350M proyectados dará ahorros en precio, peso y volúmenes internos ... digamos que la economía en desplazamiento será aproximadamente la misma que la de "O.H. Perry": 5300 - 800 = 4 toneladas como máximo desplazamiento. Y si abandonamos algunas de las armas ... digamos, en lugar de 500 instalaciones de artillería antiaérea a los lados, dejar una, pero ¿colocarla detrás / encima del hangar? ¿Pero al mismo tiempo hacer que el hangar se duplique?
      Aquí está la fragata OLP deseada de bajo costo con dos helicópteros.
      ¿No se hundirán las características de carrera con el nuevo GEM?
      Contemos.
      22350 utiliza 2 motores diésel de 5 l / s para el funcionamiento económico, para un total de 200 l / s. Al mismo tiempo, una turbina de crucero tiene una capacidad de hasta 10 CV, mientras que nuestra fragata es 400 toneladas más ligera que la Gorshkov ... por lo que habrá un aumento de la velocidad económica por el contrario. Es precisamente por la baja velocidad del progreso económico que se critica a "Gorshkov". La fragata propuesta se verá privada de tales críticas.
      Para la postcombustión, 22350 tiene dos turbinas M-90FR con una capacidad de 27 l / s cada una, totalizando 500 l / s. Parece que aquí la nueva fragata cederá ... pero el hecho es que cuando se trabaja en una caja de engranajes, la potencia de la turbina se agrega simultáneamente y habrá 55 + 000 = 27 l / s en el eje de la fragata propuesta. ... La diferencia es de 500 l / s ... pero en primer lugar hay una diferencia en el desplazamiento, y en segundo lugar, si el casco está ligeramente alargado (la misma sección para la artillería antiaérea montada detrás / sobre el hangar y al mismo tiempo un poco para estrechar el casco (un esquema de un solo eje lo permite sin dificultad), entonces obtenemos los mismos 12 nudos de carrera máxima ... si no los 000, si trabajas bien en los contornos.
      Y, por cierto, esta planta de energía puede tener otro modo interesante: condicionalmente "marcha completa" cuando se trabaja en el eje de una turbina M-90FR ...
      Como resultado, obtenemos una fragata con aproximadamente las mismas capacidades de combate que el 22350, pero 800 toneladas más fácil, aproximadamente un 20% más barato y con dos helicópteros.
      Y esto también es con el mismo sistema de defensa aérea "Polyment-Redut". ¿Y si el sistema de defensa aérea es más fácil de elegir?
      Todo lo anterior es solo una gimnasia de la mente y la búsqueda de soluciones racionales para elegir el concepto de una fragata OLP económica: masiva, barata, conveniente para operar y fabricar, y en la medida de lo posible unificada con los barcos existentes de la Armada rusa.
      Sería aún más barato hacerlo completamente con motores diesel, digamos 4 x 12 l / s de Kolomenskoye trabajando con pares en dos ejes ... pero con motores diesel, todavía estamos completamente agrios ... pero las turbinas y cajas de cambios ya se han apagado . Por lo tanto, si apuesta por una sola planta de energía para 000 tipos de barcos, entonces la industria será más conveniente y rentable, y en funcionamiento: belleza.

      Repito una vez más: todo lo dicho aquí, la gimnasia de la mente, la reflexión sobre lo posible y una invitación a la discusión.

      Y no considero que un sistema de un solo eje sea mejor o más necesario, pero es más barato si ya hay una planta de energía preparada, y ofrece una ganancia tangible en la economía del desplazamiento.
      1. +2
        8 diciembre 2019 11: 16
        Cita: bayard
        Sería aún más barato hacerlo completamente con motores diesel, digamos 4 x 12 l / s de Kolomenskoye trabajando con pares en dos ejes ... pero con motores diesel, todavía estamos completamente agrios ... pero las turbinas y cajas de cambios ya se han apagado . Por lo tanto, si apuesta por una sola planta de energía para 000 tipos de barcos, entonces la industria será más conveniente y rentable, y en funcionamiento: belleza.

        Había motores diesel en las fragatas del Proyecto 22350. Saturno fabricó turbinas, Kolomna fabricó motores diesel, luego fue enviado a Zorya, que agregó su propia caja de cambios y generador de gas, probó la unidad ensamblada en su complejo de ensamblaje y prueba de motores y unidades de turbinas de gas y la envió a San Petersburgo. Los GTU fueron desarrollados por "Saturn" y se probaron en la década de 2009 (se mostraron en varias exposiciones desde 2014), fue necesario construir un banco de pruebas y reemplazar parte de los componentes fabricados en Ucrania. Incluyendo que era necesario reemplazar la importación no tanto de la turbina, sino de la caja de cambios ucraniana, que forma parte del DSTU. La caja de cambios en Zvezda comenzó a reproducirse solo en 22350. Se ha realizado la turbina hasta la fecha, se ha construido el complejo de montaje y prueba de motores y unidades de turbinas de gas (GTE y GTA) para programas marinos, se ha construido la producción de motores de turbinas de gas para buques. Las turbinas y cajas de cambios se han ensamblado desde el verano en el complejo de ensamblaje y prueba de motores y unidades de turbinas de gas. Todavía no hubo pruebas oficiales, hubo pruebas (una caja de cambios casi se abandonó). Por lo tanto, no veo ninguna razón para hacer cambios en el diseño de la fragata XNUMX (puramente mi opinión), ya que el primer "Almirante Kasatonov" en serie ni siquiera ha sido aceptado en la flota.
        1. +5
          8 diciembre 2019 11: 53
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          Por lo tanto, no veo ninguna razón para hacer cambios en el diseño de la fragata 22350 (puramente mi opinión), ya que el primer "Almirante Kasatonov" en serie ni siquiera ha sido aceptado en la flota.

          bebidas Tampoco veo ninguna razón para hacer cambios en el proyecto, que con tanta dificultad, pero aún así fue puesto a disposición y aceptado por la flota. En mis comentarios al artículo anterior sobre "O.H. Perry" de A. Timokhin, expuse en detalle mi posición ... La fragata que propuse se puede considerar si la serie 22350 está limitada a solo 8 banderines, y luego el 22350M entrará en producción, que ya no es una fragata, sino un destructor en toda regla. Solo en el caso de que más de 22350 de los ya pedidos finalmente se nieguen a marcar 8, la cuestión de las fragatas de la OLP, que se necesitan en cantidades comercializables y por un precio razonable, surge a toda altura.
          Pero en este caso, para unificarnos con el destructor 22350M que se está fabricando y reducir al máximo el costo del proyecto, propuse este concepto de una fragata PLO de un solo eje en la mitad de una planta de energía desde 22350M. Si la decisión de continuar la serie 22350 \ 22350+ continúa y se llevará a cabo simultáneamente con la construcción de flujos paralelos de 22350M, solo agradeceré esto.
          No se trataba de una propuesta para rediseñar el 22350, sino de un intento de proponer el concepto de una fragata de la OLP barata con un desplazamiento de 4 - 000 toneladas con conjuntos de armas cercanos a 4 (500 CD en la UVP), dos helicópteros y un GAC de Gorshkov.

          También es posible una opción con una OLP de fragata aún más presupuestaria - el esquema de eje único anterior y un sistema de defensa aérea simplificado, por ejemplo, "Pantsyr-M" - para trabajar en la zona cercana, en "bastiones" y realizar operaciones de escolta, esto puede ser suficiente, pero será aún más barato y más fácil.
          Pero a los comandantes navales puede no gustarles esto ...
      2. 0
        8 diciembre 2019 11: 45
        "Cada verdura tiene su propio tiempo".
      3. +6
        8 diciembre 2019 12: 14
        Cita: bayard
        ¿Y si elige un sistema de defensa aérea más simple?
        Es más fácil para nosotros hacer daño: el adversario más probable en el mar depende de la aviación. Estos estadounidenses pueden anotar en el sistema de defensa aérea, pero está cargado de nosotros.
        1. 0
          8 diciembre 2019 22: 38
          Es por eso que en la fragata propuesta, propuse mantener la defensa aérea, las capacidades de ataque y la defensa antiaérea de la fragata 22350, cuyas capacidades en defensa aérea son bastante satisfactorias.
      4. 0
        8 diciembre 2019 21: 27
        Cita: bayard
        La diferencia es de 15 l \ s ... pero en primer lugar hay una diferencia en el desplazamiento, y en segundo lugar, si el casco está ligeramente alargado (la misma sección para el montaje de artillería antiaérea detrás / sobre el hangar y al mismo tiempo un poco estrecho el casco)

        Es curioso que el autor señale el alargamiento excesivo de Perry (9.7) y usted propone hacer aún más. :)
        1. 0
          8 diciembre 2019 22: 33
          Cita: Saxahorse

          Es curioso que el autor señale el alargamiento excesivo de Perry (9.7) y usted propone hacer aún más. :)

          Después de todo, estamos bailando en nuestras extrapolaciones no de “Perry”, sino de “Gorshkov”, que tiene todo en orden con el alargamiento y la navegabilidad. Entonces, en nuestro caso, solo habrá una media dorada.
        2. -2
          9 diciembre 2019 18: 09
          Cita: Saxahorse
          Es curioso que el autor señale el alargamiento excesivo de Perry (9.7) y usted propone hacer aún más. :)

          ya que el Sr. Kaptsov es conocido como un "gran experto" wassat hidrodinámica lol
      5. +1
        9 diciembre 2019 00: 34
        Cita: bayard
        ... A. Timokhin mismo no apoyó la idea de una fragata OLP de un solo eje para la flota rusa, que propuse. Por el contrario, propuso un motor diesel de 2 ejes para un barco de esta clase y destino. Así que no culpe a la persona por lo que no escribió y por lo que no hizo campaña
        honestamente, sinceramente, digno de respeto (+).
        Cita: bayard
        Y ahora algunas palabras sobre si la experiencia de este esquema es tan inútil para las necesidades de nuestra flota ...
        etc. todo un derecho a la vida, fabricaciones lógicas ... más o menos
        Cita: bayard
        todo lo dicho aquí mente gimnasia , pensando en lo posible y una invitación a una discusión.
        pero Timokhin, acaba de proponer una opción que está más cerca de
        Cita: bayard
        Sería aún más barato hacerlo completamente con motores diesel, digamos por 4 x 12 l / s de Kolomenskoye trabajando en pares en dos ejes ... pero con motores diesel, todavía estamos bastante agrios ...
        , y aquí debemos asumir que estamos hablando de motores diesel 10D49 con una capacidad de 5200 hp cada uno. ?! Pero, en mi opinión, si busca una versión puramente diesel, para una versión de dos ejes de la planta de energía: "capaz de llevar una fragata", entonces, por analogía con el mismo chino, probablemente tendría sentido prestar atención al prometedor motor 16DS500, con una capacidad de 10000 hp. ... Es decir, si hablamos de una planta de energía diesel de dos ejes, entonces un motor de 10000 hp es más prometedor para ella. (es decir, 16DS500) !! Lo que es más prometedor aquí para un rápido desarrollo industrial: 1) La variante con la creación de una fragata de escolta de un solo eje (por analogía con el proyecto 12441 "Thunder", que en forma de planta de energía tendrá la mitad de la prometedora planta de energía prevista para el proyecto 22350M de la turbina principal M-70FRU y un postquemador M-90FR y una caja de cambios para ellos, con VI dentro de 2700-3500 toneladas, o 2) Opción con la creación de una fragata de dos ejes, en una planta de energía diesel de cuatro 16DS500 10000 hp cada uno. cada uno? Ambas opciones tienen sus pros y sus contras.
        Cita: Santa Fe
        Los Ticonderoges se construyeron masivamente para la defensa aérea, debido a la presencia de Aegis casi el doble de caro
        ....
        Cita: Santa Fe
        Aquí están, caballos de batalla (31 unidades).
        tendríamos las capacidades materiales de estos yanquis, y habríamos batido Atlantes (1164) en tales cantidades o habríamos tenido tiempo de poner 11560 en serie, pero ay ... Además, hablando de fragatas y no de cruceros ...
        1. 0
          9 diciembre 2019 01: 21
          Para ser honesto, propuse una fragata similar con una planta de energía en 4 motores diesel para las necesidades de defensa antiaérea hace un año, citando la fragata diesel china como ejemplo, pero esto sucedió en las vacaciones de Año Nuevo ... Por cierto, Timokhin apoyó esta idea e incluso discutimos posibles motores diesel para plantas de energía, pero ... con motores diesel hasta ahora ... agrios ... espero que pronto la industria pueda proporcionar motores diesel confiables en calidad y variedad comercial.
          ... Y la planta de energía de un solo eje para la fragata de la OLP ... realmente inspiró el ejemplo de "Oliver H. Perry" y decidió estimar esta planta de energía para un tipo de barco que se necesitaba con urgencia. Por cierto, el resultado de la estimación realmente inspiró, y si todavía hay problemas con los motores diesel, y el 22350 se retira de producción después de que se complete el octavo de la serie, esto puede convertirse en un material bastante funcional para el diseño ... Aunque tal decisión tuvo que tomarse ayer ... Quizás ya haya sido adoptado ...
          Cita: Nemchinov Vl
          La opción de crear una fragata de doble eje, en una planta de energía diesel a partir de cuatro 16DS500 de 10000 hp. cada uno?

          Era este orden de energía diésel lo que yo y Timokhin teníamos en mente (10 - 000 l / s). bebidas
          1. +1
            9 diciembre 2019 02: 04
            Cita: bayard
            Espero que pronto la industria pueda proporcionar motores diesel confiables en calidad y variedad comercial.
            Para esto, creo que necesito una orden estatal. Y para él, a su vez, un proyecto razonable, bajo el mismo GEM de cuatro 16DS500. Y para él, a su vez (supongo que sí), el primero probado en el stand (es decir, experimental, pero ya existente en el metal GEM). ¿No es una tarea fácil?
            Cita: bayard
            Era este orden de energía diésel lo que yo y Timokhin teníamos en mente (10 - 000 l / s)
            Pido disculpas, no sé cómo te llamas.
            Cita: bayard
            Para ser honesto, propuse una fragata similar con una planta de energía en 4 motores diesel para las necesidades de defensa antiaérea hace un año, citando el ejemplo de una fragata diesel china
            Recuerdo esto, lo leí. Siempre leo con interés los artículos sobre VO (especialmente Timokhin y Andrey de Chelyabinsk) que provocan acaloradas discusiones. Esta vez, Kaptsov también con éxito (en mi opinión) "disparó", un tema de discusión, por lo que respeto a él!
            Cita: bayard
            ... Y la planta de energía de un solo eje para la fragata de la OLP ... realmente inspiró el ejemplo de "Oliver H. Perry" y decidió estimar esta planta de energía para un tipo de barco que se necesitaba con urgencia.
            Me gustó su idea de una "mitad de turbina de gas de un prometedor M-7A", para un modelo de eje único, digamos 12441 "Thunder" (en VI 2700-3500), como una pequeña nave de escolta. También soy de la opinión de que esta idea tiene sentido. ¿Quizás esta sería una alternativa mucho mejor para la Armada que 11356 P / M (y en vista de la ausencia de una planta de energía para ellos, hoy, y dado que claramente está "mal armada")?
            Cita: bayard
            ... y 22350 serán descontinuados después del 8 de la serie
            Esto es lo peor que podría ser. En mi opinión. Veo este barco como el tipo principal para la formación y el llenado del KKE, en la Armada rusa de hoy. Hoy este proyecto es el más desarrollado, el más universal y, por lo tanto, debería ser una prioridad para la Marina. (en forma de 22350+, es decir, con 24 UVP).
            1. 0
              10 diciembre 2019 06: 01
              Cita: Nemchinov Vl
              Pido disculpas, no sé cómo te llamas.

              Vitaliy.
              Cita: Nemchinov Vl
              Me gustó su idea de una "mitad de turbina de gas de un prometedor M-7A", para un modelo de eje único, digamos 12441 "Thunder" (en VI 2700-3500), como un pequeño barco de escolta

              Tal desplazamiento no será suficiente para la fragata que propongo, como portaaviones de exactamente 2 helicópteros. Es la presencia de 2 helicópteros lo que da un valor especial a esta fragata como antisubmarino. Por lo tanto, indiqué VI 4 - 000 toneladas (estándar-lleno), y la navegabilidad con tal desplazamiento será mejor. Pero la falta de potencia de la central eléctrica tendrá que ser compensada por mejores contornos y mayor alargamiento que el del mismo "Gorshkov".
              El segundo problema con él es que el esquema de un solo eje necesita un dispositivo de propulsión de respaldo, cuyo papel lo desempeñaban las columnas de dirección retráctiles en el Perry. Pero dado que nuestros comandantes navales los rechazaron, porque "estarán obstruidos con hielo" (lo cual es cierto), debemos pensarlo. La solución más sencilla sería poner estos altavoces sin carcasa ... y no habrá nada que obstruir de inmediato. Esto debe preverse de inmediato, de lo contrario el proyecto no funcionará, tenemos un país del norte.

              Y una consideración más. Recientemente, hubo un mensaje de que se decidió conducir a través de la reparación y modernización con una extensión del recurso IPC 1124, lo que significa que el problema de la defensa antisubmarina todavía se atendió. Las corbetas no llegaron a tiempo por ahora y ahora las personas mayores tendrán que volar. Nuestras corbetas resultaron ser caras y no lo suficientemente equilibradas en términos de armamento. Los intentos de reequipar solo condujeron a un aumento en el precio y la complejidad de los proyectos, retrasando los plazos ...
              Sería más prudente completar lo ya establecido y abandonar la continuación de la serie (a partir de 20385 ya sucedió) a favor de la construcción de fragatas ASW, que cumplirán mucho mejor con sus funciones, y para la zona cercana en el futuro diseñar un MPK BARATO con un sistema de defensa aérea simplificado para "Pantsir -M ", sin helicóptero (en la zona cercana es inútil, y no podrá lanzarlo sobre una ola), misiles-torpedos en lanzadores inclinados (esto es más fácil, más económico y ahorra desplazamiento), pero con un BUEN HAK y alta velocidad, en motores diesel.
              Bueno, sí, ya hemos hablado de esto.
              hi
              1. 0
                11 diciembre 2019 19: 06
                Cita: bayard
                Pido disculpas, no sé cómo te llamas.

                Vitaliy.

                Agregue su nombre al apodo (en la configuración del perfil).
                De acuerdo, en tales discusiones es más conveniente contactar por nombre hi
      6. 0
        11 diciembre 2019 15: 57
        Y están ubicados a lo largo del eje del casco, y no en los lados, lo que, por cierto, agregará algo de supervivencia al golpear a un lado, porque para llegar a la planta de energía, será necesario superar los compartimentos laterales debajo de la línea de flotación, y esto debilitará o disipará la fuerza del impacto / explosión.
        Esto es así, pero no solo esto debe tenerse en cuenta. Con un esquema de onda de choque de dos ejes (al golpear el lado), para llegar a la GEM del lado opuesto, se debe superar (además de lo anterior) la GEM del lado en el que ocurrió el golpe. Oscurece la central eléctrica más distante. Entonces, por desgracia, el esquema de eje único no agrega vitalidad.
        1. 0
          11 diciembre 2019 20: 02
          Cita: Pushkowed
          Con un esquema de onda de choque de dos ejes (al golpear el lado), para llegar a la GEM del lado opuesto, se debe superar (además de lo anterior) la GEM del lado en el que ocurrió el golpe. Oscurece la central eléctrica más distante. Entonces, por desgracia, el esquema de eje único no agrega vitalidad.

          Por eso dije que "en cierta medida agregará vitalidad". Es más fácil desactivar la central eléctrica del lado del impacto que una de un solo eje, que tiene alguna protección estructural. Pero si la planta de energía de un solo eje está desactivada, entonces la fragata todavía tiene una unidad de propulsión de reserva y una fuente de energía para ella: columnas de dirección retráctiles. Fue sobre ellos que "Stark" abandonó la escena del incidente, y son ellos, las columnas que le dan a la nave una oportunidad adicional de no permanecer inmóvil en caso de daño / derrota de la planta de energía.
          1. 0
            11 diciembre 2019 21: 13
            Cita: bayard
            Fue en ellos que "Stark" abandonó la escena del incidente, y son ellos: las columnas que le dan a la nave una oportunidad adicional de no permanecer inmóvil en caso de daño / derrota de la planta de energía.

            ¿Cómo se compara el costo de un barco de un esquema de dos ejes (2 x 25) con un barco con un esquema GEM de un solo eje (000x1 40) + columnas extensibles

            Parece que los ahorros son pequeños. Y el ruido y la conversación sobre dos artículos.
            1. 0
              11 diciembre 2019 22: 56
              Cita: Santa Fe

              ¿Cómo se compara el costo de un barco de un esquema de dos ejes (2 x 25) con un barco con un esquema GEM de un solo eje (000x1 40) + columnas extensibles

              Así que ya señalé que sería preferible una fragata PLO en un motor puramente diesel (como el chino), pero los problemas con los motores diesel (la capacidad de obtenerlos y la confiabilidad) nos hacen ver otras opciones para obtener un barco con la misma planta de energía lo más rápido posible y se producirá en una gran serie, independientemente del posible pedido. Es la mitad del GEM de 22350M que puede resolver este problema y comenzar a construir dichos barcos de manera oportuna.
              Esta no es una panacea, no es la mejor opción posible, es la opción que se puede implementar independientemente de si las plantas de energía diesel parecen parámetros necesarios o no. De hecho, nadie está trabajando en una planta de energía similar, con 4 motores diesel con una capacidad de 40 - 000 l / s.
              ¿No es así?
              Y si se toma una decisión, ¿cuándo comenzarán?
              ¿Y cuándo recibirán la primera, al menos, una copia del póster?
              ¿Y cuánto traerán?
              ¿Y cuánto probar en una fragata experimentada?

              Números ahora, nadie lo nombrará.
              Y no hay otras alternativas de dos ejes para la fragata más barata PLO.
              Simplemente no.
              Por lo tanto, una planta de energía de un solo eje en el turbopar M-70FRU \ M-90FR: la mitad del 22350M parece no ser la mejor opción de lo deseado, y no es económicamente preferible en comparación con una planta de energía diesel pura, pero su ventaja es que SERÁ SIMPLE.
              Será independientemente de si es necesario para esta fragata PLO o no. Será producido para el proyecto 22350M. Y esto ya ha sido decidido.
              Entonces, aquí no solo hay ahorros en el desarrollo de una planta de energía (que ya es bastante en términos de dinero y tiempo), el precio real de dicha planta de energía, ahorros en desplazamiento (y ahorros de costos en esto: desplazamiento ahorrado), sino también ahorros en términos de preparación para el desplazamiento marcador. Cuando prácticamente NADA de lo que debe instalarse en un barco determinado no tiene que desarrollarse desde cero. E incluso un proyecto que puede tomarse como base es el que propuso Vladimir Nemchinov ... aunque en un desplazamiento ligeramente mayor, con una reorganización para la colocación de armas y un hangar para dos helicópteros ...

              Aunque dígame que ya hay una planta de energía diesel, que en un par de años se puede poner en el barco ... Le daré preferencia.
  3. +8
    8 diciembre 2019 07: 31
    Comentario que precede a los debates sobre la debilidad de los destructores de defensa aérea Spryuens

    Las piceas se correspondían de acuerdo con la designación de nuestro BOD, de ahí la designación DD: el lugar ddg en destructores con sistemas de defensa aérea de largo alcance (obviamente, misil guiado por destructor)

    Los Yankees tenían suficientes naves de defensa aérea, necesitaban un destructor para la defensa antisubmarina de los grupos de batalla. De gran tamaño, 33 nudos, alcance 6000 millas / 20uz.

    Para el conjunto estándar de fragatas antisubmarinas (2 helicópteros, torpedos), el destructor llevaba una estación de sonar SLQ-53 (una caída en la foto) y el complejo Asrok, que permitía disparar misiles con una ojiva en forma de armas nucleares o torpedos dirigidos. Y también una sorpresa en forma de 20% de volúmenes vacíos reservados y artículos de carga



    Más tarde, 60 tomahawks encajaron en estos volúmenes (el sistema UVP y Axes aún no se había puesto en servicio cuando se construyeron los Sprouts). Algunos de los destructores no recibieron UVP, pero recibieron instalaciones de cubierta protegidas MK.143 ALB con cuatro ejes en cada uno (8)

    En cuanto a la defensa aérea: eran inferiores a nuestro BOD 1155, solo los sistemas de defensa cercana al aire y el par Falanks. En los años 90 recibieron un segundo sistema defensivo de defensa aérea, pero esto no mejoró la situación. Sin embargo, el cliente estaba satisfecho con un buque antisubmarino tan grande (¿universal?). Los Ticonderoges se construyeron masivamente para la defensa aérea, debido a la presencia de Aegis casi el doble de caro

    De otras armas serias: artillería (2 ^ 127) y arpones (8)

    Aquí están, caballos de batalla (31 unidades). Por supuesto, en su importancia y capacidades de combate, no eran comparables con las fragatas.
  4. +1
    8 diciembre 2019 07: 37
    Si hace veinte años, el "Perry" desmantelado era un regalo de bienvenida para los aliados de los Estados Unidos, pero hoy en día ni siquiera les interesa.
    Por qué, el actual Vlad en Kiev solo sueña con ellos, ya hay toda una secta de "adoradores de peras" encabezada por el comandante de las Fuerzas Navales de Ucrania.
    Kiev está explorando la posibilidad de adoptar dos fragatas estadounidenses como Oliver Hazard Perry. Esto fue anunciado el 19 de octubre en el aire de uno de los canales de televisión ucranianos por el comandante de la Armada de las Fuerzas Armadas de Ucrania, el almirante Igor Voronchenko.
    “Recibimos una propuesta para la transferencia de dos unidades de fragatas Oliver Perry, que fueron retiradas de la Marina de los EE. UU. En 2013 y 2015. Los necesitamos para el futuro. Ahora estamos considerando cuidadosamente todas estas propuestas. Estamos estudiando cómo aceptaremos, en qué condiciones, ¿cuánto costará? Aproximadamente $ 25 millones es la operación anual de una fragata similar, teniendo en cuenta los salarios y la capacitación de la tripulación, la reparación de barcos. Si tiene en cuenta la experiencia mundial, el costo del barco en sí es el 30% de su ruta operativa completa. 70-60% es mantenimiento, modernización y eliminación ”, dijo Voronchenko.

    1. 0
      8 diciembre 2019 10: 16
      No sé sobre la secta, pero no me sorprende que estén "explorando la posibilidad".
      Especialmente considerando la composición de lo que queda después de los eventos en Crimea en 2014 ...
      en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Ukrainian_Navy_ships
  5. +5
    8 diciembre 2019 08: 42
    Por supuesto, es mejor ser joven y saludable que viejo y enfermo. © ©
    Pero en una situación en la que los barcos de superficie del primer rango no se han construido para la Armada durante ya 1 años, la construcción en masa de tales fragatas es mejor que la construcción de un MPC en un río marino.
    1. +9
      8 diciembre 2019 09: 03
      Tenemos dos diseños de fragata 11356 y 22350
      En su opinión, ¿es correcto desmantelar las armas de ellos (¿de qué otra manera reducir el costo? Armas y sistemas de detección / control de incendios - 90% del costo) ... ¿por qué entonces tales "fragatas", solo por el bien de la clasificación y el tamaño del casco?

      El ritmo de construcción existente de las fragatas-corbetas MRK es una imitación de la actividad. Según el ritmo conocido de puesta en funcionamiento de los barcos, no se pueden hacer conclusiones ni pronósticos, no tienen sentido. La flota, en principio, no está construida así.

      La restauración de la flota es un nivel completamente diferente de interés de liderazgo. E inmediatamente veremos otras tasas y volúmenes (correspondientes a lo que observamos en las principales potencias marítimas). No hay lugar para naves defectuosas y esperanzas ingenuas: al menos algo es mejor que nada
      1. 0
        8 diciembre 2019 10: 25
        Si construyes tres barcos de diferentes series, incluso los estadounidenses no podrán entrar en el ritmo.
      2. 0
        8 diciembre 2019 21: 35
        Cita: Santa Fe
        La restauración de la flota es un nivel completamente diferente de interés de liderazgo.
        - ".. ¡maravilloso brindis!" (como se dijo en una de las películas soviéticas). Si quisiéramos, sin duda crearíamos en paralelo NPO Saturn, al menos una empresa más (con bancos de pruebas) capaz de fabricar motores de turbinas de gas marinas y cajas de cambios para ellos. De hecho, en dos tipos de turbinas (M-70FRU y M-90FR), la construcción naval moderna de la Federación de Rusia seguirá "deslizándose" (ya debido a la falta de una gama de opciones de potencia. Necesitamos análogos de 8000-10000 hp tipo M- 063 o DS-71; en 18000-19000 CV del tipo DK-59; y en 22000-23000 CV del tipo DT-59). Desarrollaríamos la creación de prometedores motores diésel de 10000 CV, como el 16DS500, etc.
        Cita: Santa Fe
        No hay lugar para naves defectuosas y esperanzas ingenuas: al menos algo es mejor que nada
        y ese es el pensamiento correcto. Lo principal es gastar los fondos asignados a la Marina de manera racional (con el máximo efecto).
  6. 0
    8 diciembre 2019 09: 24
    Curiosamente, a juzgar por el número de comentarios controvertidos y objeciones a ellos por O. Kaptsov, ¿el autor está de acuerdo en que no escribió el artículo más exitoso?
    1. +1
      8 diciembre 2019 09: 40
      El autor tiene buen humor los domingos

      Hay un deseo de comunicarse sobre su tema favorito
      1. 0
        7 января 2020 23: 02
        ¿Es correcta la resurrección del autor?
    2. +3
      8 diciembre 2019 09: 45
      Ni siquiera reconocí al autor en movimiento. Demasiado sobrio y sólidamente escrito.
      1. 0
        8 diciembre 2019 20: 42
        Cita: Narak-zempo
        Ni siquiera reconocí al autor en movimiento. Demasiado sobrio y sólidamente escrito.
        Yo también lo admito. Por lo general, cuatro párrafos son duplicados, intercambian oraciones, pero no cambian la esencia ... ¡Y aquí, en general, un artículo significativo! Y luego otra vez ...
        Cita: Santa Fe
        El autor tiene buen humor los domingos.
        Hay un deseo de comunicarse sobre su tema favorito
        . Y me quito el sombrero. Oleg, eres un plus. ¡A mis ojos hoy, casi te superaste a ti mismo por primera vez! Una perspectiva razonada de las cosas. ¡Sí, incluso si los argumentos son bastante controvertidos, pero esta es precisamente la visión razonada del autor de las cosas, y esto, en cualquier caso, es digno de respeto a mis ojos!
        Cita: Santa Fe
        Tenemos dos diseños de fragata 11356 y 22350
        No, por desgracia, hasta ahora solo uno: 22350, y como en mi opinión, no está nada mal. ¡Son ellos quienes todavía parecen los mejores contendientes para la construcción de una gran serie, como barcos (la unidad principal) de la formación KPUG (en la versión 22350+, es decir, con 24 UVP)! 11356 R / M, y yo (como Kaptsov, probablemente) me gustaría ver una continuación, pero en su forma original (de la antigua central eléctrica), por desgracia, esto no es posible. Personalmente, agradecería mucho un intento de dar una segunda vida a los Petrel, intentar probarles una prometedora central eléctrica con propulsión eléctrica parcial, que planeo para el proyecto 20386. Pero como esto no sucede ... Solo ellos (11356R / M), y podría reemplazar los barcos construidos (por analogía con el esquema de central eléctrica de eje único, según el criterio de costo / eficiencia, en términos de gasto racional de los fondos destinados a la renovación (reactivación) de la Armada. Uno de estos proyectos "hipotéticos", durante la condena del artículo anterior A .Timokhina, esfuerzos conjuntos, con uv. Interlocutor bayard (desafortunadamente, no sé su nombre), discutimos bastante activamente. Y al condenar este artículo, señaló con razón:
        Cita: bayard
        Es posible considerar la fragata que propongo si la serie 22350 está limitada a solo 8 banderines ...
        y luego diría - "Dios no lo quiera" ...
        Cita: bayard
        ... la cuestión de las fragatas OLP, que se necesitan en cantidades de productos básicos y a un precio razonable, se eleva a su apogeo.
        . Lo que en mi opinión suena absolutamente cierto.
        Cita: bayard
        En este caso, para unificarnos con el destructor 22350M que se está fabricando y reducir al máximo el costo del proyecto, propuse este concepto de una fragata PLO de un solo eje en la mitad de una planta de energía desde 22350M.
        También apoyo este punto de vista. Esto es tanto una práctica adicional en el camino para dominar una nueva planta de energía de turbina de gas como una forma de reducir el costo en el proceso de construcción (tanto 22350M como un destructor como fragatas de escolta de escolta económicas, que, en términos de una planta de energía, usarían la mitad de esta prometedora central eléctrica M-7A, turbinas M-70 FRU, y postquemador M-90 FR, con la misma caja de cambios para la "línea de un eje"). Para la industria, ¡esto fue una ventaja!
        Cita: bayard
        .... No fue una propuesta para rediseñar 22350, sino un intento de proponer el concepto de una fragata PLO barata con un desplazamiento de 4 - 000 toneladas con conjuntos de armas cercanos a 4 (500 CD en la UVP), dos helicópteros y un GAC de "Gorshkov".
        además, VI probablemente sería aún más pequeño, por analogía con el proyecto "Trueno" 12441. Y en primer lugar, está dictado por la necesidad, uso más racional de los fondos asignado a programas de construcción naval, en el proceso, actualización del personal naval del barco.
    3. +3
      8 diciembre 2019 10: 24
      Artículo normal, buen análisis crítico del artículo oponente.
      "Incluso los destructores más pequeños de esa época, con un desplazamiento de aproximadamente 2000 toneladas, estaban equipados con una central eléctrica de dos ejes". Debido a su pequeño tamaño, esto ayudó poco a los barcos, incluso en el caso de que los proyectiles impactaran en el MKO, aunque permitió reparar el automóvil sin perder velocidad, pero en condiciones de no combate. Si incluso una bomba típica de 100 kg golpeaba, y más aún un torpedo, la separación del MCO tampoco salvó. Un ejemplo llamativo son los destructores 7 pr. Y 7u pr. Más bien, la razón de las instalaciones de doble eje, en mi opinión, está en las limitaciones de los tamaños de las hélices, tanto por razones tecnológicas como por las capacidades de propulsión (me disculpo por el término).
      1. +3
        8 diciembre 2019 11: 03
        Vladimir, tienes toda la razón sobre la transferencia de gran potencia a un eje de hélice. Perry, como todas las fragatas Amer, tenía una velocidad menor que sus análogos de tamaño. Poder Geu 40 mil. hp, probablemente un límite razonable para un esquema de eje único

        Ejemplo de destructores pr. 7 - sin éxito. Sin embargo, Perry, el barco es el doble de grande. Y con sus dimensiones, ya tiene sentido hablar de que la resistencia a las municiones no es el mayor poder. Un análogo de la bomba mencionada es de 100 kg. La duplicación de mecanismos podría permitir mantener la movilidad, el suministro de energía y la eficiencia de combate parcial. Otra cosa: no era necesario, Perry es una unidad auxiliar y es una pena gastar un centavo extra en ella.
        1. +1
          8 diciembre 2019 11: 40
          Cita: Santa Fe
          Ejemplo de destructores pr. 7 - sin éxito. Sin embargo, Perry, el barco es dos veces más grande

          Más bien, mi comparación de estos barcos no tiene éxito. )))
      2. -6
        9 diciembre 2019 18: 13
        Cita: Vladimir_2U
        Artículo normal, buen análisis crítico del artículo oponente.

        artículo sin sentido incompetente
        Cita: Vladimir_2U
        "Incluso los destructores más pequeños de esa época, con un desplazamiento de unas 2000 toneladas, estaban equipados con una planta de energía de dos ejes".

        El Sr. Kaptsov "se olvidó modestamente" de las mismas "Flores"
        aparentemente "cupones de Google terminaron" lol
        1. 0
          9 diciembre 2019 18: 21
          Desde la respuesta a mi comentario, entonces respondo:
          Cita: Fizik M
          "Incluso los destructores más pequeños de esa época, con un desplazamiento de unas 2000 toneladas, estaban equipados con una planta de energía de dos ejes".

          El Sr. Kaptsov "se olvidó modestamente" de las mismas "Flores"
          aparentemente "cupones de Google terminaron"

          Modestamente no mencionaste que "Flor" es CORVETTE, con un desplazamiento de unas mil toneladas. Entonces tu boceto es eso:
          Cita: Fizik M
          artículo sin sentido incompetente

          El mínimo es incorrecto.
          1. -4
            11 diciembre 2019 17: 49
            Cita: Vladimir_2U
            Modestamente no mencionaste que "Flor" es CORVETTE, con un desplazamiento de unas mil toneladas. Entonces tu boceto

            Monsieur, DROPS: según SU parte
            а Peri es un instrumento de finales del siglo XX para resolver prácticamente los mismos problemas que las Flores a mediados de este siglo.
            1. -1
              11 diciembre 2019 18: 15
              ¿Qué te pegas, jaballero, al diálogo ajeno con franca estupidez y expresiones provocativas? Este es un boceto de verdad y lo has logrado brillantemente. Es una pena que hayas olvidado trenzar a los patrulleros tipo "Huracán", pero qué, esto también es
              Cita: Fizik M
              como las flores a mediados de este siglo
              , y con su desplazamiento de 600 toneladas, hubiera sido un "golpe de piedad" para mí, para Oleg o para la lógica elemental.
              1. -4
                12 diciembre 2019 20: 38
                Cita: Vladimir_2U
                Es una lástima que se haya olvidado de usar botes patrulleros tipo huracán,

                Suficiente para ti y

                lol
          2. 0
            12 diciembre 2019 20: 37
            Cita: Vladimir_2U

            Modestamente no mencionaste que "Flor" es CORVETTE, con un desplazamiento de unas mil toneladas.

            aparentemente para ustedes las fragatas siguen siendo esto:
            1. 0
              13 diciembre 2019 04: 39
              ¡Ingenioso! ¡Entra en nuestra editorial! Serás un artista brillante. Solo bajo supervisión, por supuesto.
              1. 0
                13 diciembre 2019 09: 52
                Cita: Vladimir_2U
                ¡Entra en nuestra editorial!

                ¿"Murzilka"?
                lol
                1. -1
                  13 diciembre 2019 09: 54
                  En tu caso, "Para el rencoroso, inadecuado (versión muy suave de mi opinión sobre ti) Murzilka".
                  1. -1
                    13 diciembre 2019 10: 01
                    Cita: Vladimir_2U
                    En su caso, "Rencoroso

                    ¡Pequeño Johnny!
                    1. Usted - está escrito con una letra mayúscula.
                    2. Mis "murzilkas" fueron "Instrucciones para operar un submarino nuclear", "Guías" para el uso de combate de medios radioelectrónicos de submarinos, Instrucciones de uso de MGK-540 "Skat-3", etc.
                    3. Soy un escuadrón, tanto por educación como por educación. riendo , además, antisubmarino EXITOSO
                    4. Pequeña Vovochka, has estado esperando patos en tu dianna lol
                    1. -1
                      13 diciembre 2019 10: 06
                      ¿Tú, Maxim, nietas no esperaste?
                      Cita: Fizik M
                      Por otra parte, ÉXITO antisubmarino
                      Vaya, ¿cuántos se ahogaron en tu cuenta? No en la máquina tragamonedas "Torpedo Battle", por supuesto.
                      1. 0
                        13 diciembre 2019 10: 16
                        Cita: Vladimir_2U
                        en la máquina tragamonedas "Torpedo Battle"

                        riendo
                        parado como en un área de recreación amarrar - los bromistas de "Rubin" pusieron enojado
                        fotos, murzilka, lo encontrarás tú mismo, están en línea
                      2. -1
                        13 diciembre 2019 10: 25
                        Probablemente manchado todo el tiempo, ¿eh? ¡Confiesa, no me reiré, chesslovo!
                      3. 0
                        13 diciembre 2019 10: 43
                        Cita: Vladimir_2U
                        probablemente manchado todo el tiempo, ¿eh?

                        cuenta como quieras lol
                        sobre las "opiniones" de "murzilok" como tú, no me importa mucho riendo
                      4. 0
                        13 diciembre 2019 10: 45
                        Era tímido, pero bueno. Yo tampoco soy tu médico.
                      5. -3
                        13 diciembre 2019 10: 51
                        Cita: Vladimir_2U
                        Era tímido, pero bueno.

                        lol
                        Pequeño Johnny, tú (y tus asesinatos) solo los patos en la habitación serán tímidos riendo
        2. +1
          9 diciembre 2019 18: 25
          Hay una clara hostilidad personal, ¡aquí no soy médico!
          1. -5
            11 diciembre 2019 17: 52
            Cita: Vladimir_2U
            Existe una clara hostilidad personal.

            Su
            pero en cuanto a la discusión de opus - Ahi esta absoluto incompetencia y sesgo del autor
            1. -1
              11 diciembre 2019 18: 19
              Tuyo, exclusivamente tuyo, porque hasta ahora no he hablado con O. Kaptsov en absoluto, y solo me enteré de ti después de tu diabólico ataque.
            2. 0
              7 января 2020 23: 20
              Estimado físico M. Usted, por supuesto, es un especialista muy competente. Educado, con experiencia militar, autor de muchos artículos en este sitio y, probablemente, en muchos otros. ¡Quizás tengas algunas recompensas militares! Respeto su posición aguda y, posiblemente, justificada sobre el estado de las armas de torpedos en la Federación de Rusia. Tal vez todo es realmente tan malo, no soy un experto. Pero tu grosería constante no es agradable de leer. No importa si está escrito en cursiva, mayúscula o lo que sea. ¿Has tratado de responder las preguntas que te hacen tus oponentes? ¿No para ser personal, sino para responderlas razonablemente? A mí (no soy marinero ni militar profesional) realmente me gustan los artículos de autores inteligentes como tú, pero no me interesa leer cómo luchas con tus oponentes.
    4. -5
      9 diciembre 2019 18: 12
      Cita: líder de los pieles rojas
      Curiosamente, a juzgar por el número de comentarios controvertidos y objeciones a ellos por O. Kaptsov, ¿el autor está de acuerdo en que no escribió el artículo más exitoso?

      la pregunta más importante es "no es la más exitosa" o "una de las series parcial"...
  7. 0
    8 diciembre 2019 09: 40
    Es interesante cómo se analizó la experiencia de usar barcos de un solo eje durante la Segunda Guerra Mundial si los buques de guerra de clase principal con un GEM de un solo eje simplemente no existían.

    MB significaba arrastreros movilizados? riendo
    1. +1
      8 diciembre 2019 09: 52
      Ni en tamaño ni en diseño coincidían con buques de guerra especializados.

      Lo que puede dar un análisis de su supervivencia al combate. Además de las conclusiones más obvias: cualquier medio de destrucción del poder más pequeño podría representar un peligro mortal para el fondo
    2. 0
      8 diciembre 2019 17: 18
      Cita: Narak-zempo
      MB significaba arrastreros movilizados?

      Aquí puede actuar "por contradicción", si resulta que el esquema de dos ejes, en el contexto de una pasudina similar, aumenta más el costo que la supervivencia.
      Después de todo, originalmente estaba destinado a ser un enfoque de valor por dinero, ¿no es así? wassat
    3. 0
      9 diciembre 2019 18: 14
      Cita: Narak-zempo
      MB significaba arrastreros movilizados?

      ver corbetas clase Flor
      1. 0
        9 diciembre 2019 21: 25
        1000 toneladas, qué vitalidad hay para hablar

        Especialmente en relación a las fragatas 4200 toneladas
  8. 0
    8 diciembre 2019 10: 07
    Por qué dicen sobre el "despliegue no estándar de armas" en la fragata Perry

    ¿Qué es no estándar en él?

    Lanzador de misiles: disponible, instalado en la cubierta, no en la casamata))) como en cualquier barco de guerra de esa época

    Helicóptero en popa. En este sentido, Knox, Spruance o el doméstico 956 es aún más interesante: tienen un helipuerto más cerca del centro del casco, donde se nota menos el cabeceo.

    La falange sobre el hangar del helicóptero simplemente no es sorprendente. Es mucho más sorprendente que en la era de la popularidad de tales sistemas, Perry se limitara a un solo

    El cañón de popa - vea el Petrel soviético (1135, designación de la OTAN - clase Krivak) - tiene hasta dos instalaciones centradas en la popa, no hay armas de artillería en la proa, otro ejemplo es el crucero de misiles Belknap



    ¿Qué es el "inusual" Perry?
  9. +10
    8 diciembre 2019 10: 23
    El autor anterior no parecía ofrecer el obsoleto Perry para construir
    Propuso construir una fragata relativamente barata en una serie bastante grande, aprovechando la experiencia de los estadounidenses
    Con UVP, es incluso más fácil que los estadounidenses de Perry.
    Si no cambia la composición de las armas y el equipo de un caso a otro y no intenta poner todas las armas que los representantes de los fabricantes podrían romper
    1. +4
      8 diciembre 2019 10: 47
      Si no cambia la composición de las armas y el equipo de un caso a otro y no intenta poner todas las armas que los representantes de los fabricantes podrían romper

      ¿Sobre qué barco estás escribiendo?
      Domésticos 11356 y 22350 no tienen ese problema

      El problema es un conjunto estándar de armas para un buque de guerra moderno de este tamaño y propósito: los barcos no se lanzarán en cantidades decentes
      1. +6
        8 diciembre 2019 11: 25
        Cita: Santa Fe
        el problema es que los barcos no se lanzarán en cantidades decentes

        22350 no se puede construir en grandes cantidades debido a las centrales eléctricas. Pero al mismo tiempo, casi todos los sistemas 22350 han sido dominados por la industria y pronto el problema de las centrales eléctricas finalmente se resolverá. La fragata 11356 del proyecto modernizado de la década de 1970 con turbinas ucranianas, defensa aérea obsoleta, defensa antiaérea, con una pequeña cantidad de armas de ataque, podría producirse en masa antes de los eventos en Crimea en 2014. Ahora puedes olvidarte de él, pero la famosa "mente trasera fuerte" de la persona rusa (especialmente todos estos gemidos sobre "podría", "... pero era necesario", "gasté dinero hace 3-4-5 años" si yo fuera un sultán "etc., etc.) ya es molesto.
        1. 0
          9 diciembre 2019 18: 17
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          22350 no se puede construir en masa debido a las centrales eléctricas.

          lata
          basta con trasladar el "Reductor Zvezda" a la UEC
          y todos los problemas se resolverán en un año (real)
          1. 0
            9 diciembre 2019 18: 31
            Estoy de acuerdo, la pregunta es cómo hacer esto.
      2. +4
        8 diciembre 2019 12: 22
        Cita: Santa Fe
        Domésticos 11356 y 22350 no tienen ese problema

        Vamos sonreír
        Ya había un mensaje de que 5 y 6 FR pr.22350 serán diferentes de los barcos anteriores de la serie:
        El 23 de abril de 2019, en San Petersburgo, en la planta de construcción naval Severnaya Verf PJSC, en presencia del presidente de la Federación de Rusia, Vladimir Putin, se celebró una ceremonia para establecer simultáneamente para la Armada rusa dos fragatas del proyecto 22350 a la vez, que fueron nombrados almirante Amelko (número de serie 925) y " Almirante Chichagov ”(número de serie 926).
        Estos barcos se convirtieron en la quinta y sexta fragatas del Proyecto 22350, su entrega está prevista, respectivamente, en 2024 y 2025. Se informa que estos dos barcos diferirán ligeramente de las primeras cuatro fragatas del Proyecto 2250; en particular, recibirán "armas de ataque mejoradas en forma de 24 lanzadores verticales del complejo UKSK en lugar de 16 en los primeros cuatro barcos".
        © bmpd
        1. 0
          8 diciembre 2019 20: 55
          Cita: Alexey RA
          Ya había un mensaje de que 5 y 6 FR pr.22350 serán diferentes de los barcos anteriores de la serie:
          No veo nada malo con eso.
      3. +1
        8 diciembre 2019 16: 19
        No se trata de un barco específico, en el enfoque
        Estos proyectos son en realidad solteros
        Y habrá pocos hasta que la campaña cambie
      4. 0
        8 diciembre 2019 20: 53
        Cita: Santa Fe
        el problema es que los barcos no se lanzarán en cantidades decentes
        y en 11356, esto se debe a la ausencia de una central eléctrica, y en 22350/22350 +, con la velocidad de creación de cajas de cambios para una central eléctrica por parte de la empresa Zvezda-Reductor. Es allí donde hoy sería necesario fortalecer tanto la financiación como el control de su gasto, con el fin de aumentar la velocidad de creación de reductores PO55R para la central eléctrica de estos barcos.
    2. 0
      9 diciembre 2019 18: 16
      Cita: avior
      El autor anterior no parecía ofrecer el obsoleto Perry para construir
      Propuso construir una fragata relativamente barata en una serie bastante grande, aprovechando la experiencia de los estadounidenses

      ¡¡¡exactamente!!!
      Además, esta tesis absolutamente correcta de Timokhin, Sr. Kaptsov, para decirlo suavemente, malinterpretada deliberadamente enojado
  10. -2
    8 diciembre 2019 12: 10
    Los estadounidenses son tan ricos que podrían darse el lujo de arruinar toda clase de armas.
    Pero no tanto que dure para siempre: ¡cada error es más costoso!
    Por lo tanto, cuando todos finalmente aprendan que la ropa "Stealth" del "rey" F-35 es solo una palabra, y no ropa en absoluto, esta será ... la penúltima gota, espero.
    Como último, les dimos tareas casi insolubles: repetir armas guiadas hipersónicas y aprender a defenderse de ellas. Y además, deben reparar sin cesar sus portaaviones, pensar en sus alas aéreas, etc.
    Europa debería pagar un 2% por esta desgracia ... no, ¿un 4%? ¿O tal vez mejor: 6% del PIB o 7%? Bueno, bueno ... ¿Cuántos yugo mongol-tártaro llevaron allí? Diezmo Al mismo tiempo, no indicaba cómo y con quién dormir y a quién rezar.
    1. +2
      8 diciembre 2019 13: 35
      Estados Unidos tiene un presupuesto militar del 4% del PIB.
      China - 3%
      Rusia - 5%
      Israel - 6%
      Estos son ejemplos.
      El 4% de carga se considera razonable.
      1. -4
        8 diciembre 2019 13: 39
        Cita: voyaka uh
        Rusia - 5%
        Israel - 6%
        ...
        4% de carga se considera razonable

        Esto (stopudas) porque

        Cita: voyaka uh
        Estados Unidos tiene un presupuesto militar del 4% del PIB

        Si Estados Unidos tiene el 10%, la cifra de "razonable" cambiará en consecuencia. EN MI HUMILDE OPINIÓN.

        PD: Rusia e Israel, según este criterio, ¿"irrazonables"? Gracioso riendo
        1. +1
          8 diciembre 2019 13: 56
          4% no nacieron debido a los Estados Unidos.
          "Irrazonable" - lo expresé incorrectamente.
          "Sobrecargado forzado" - ¿Mejor?
          El presupuesto militar por encima del 4% del PIB se considera una mayor carga para la economía, inhibiendo el desarrollo del país.
          1. -5
            8 diciembre 2019 13: 57
            Cita: voyaka uh
            "Irrazonable" - lo expresé incorrectamente.

            Sí, todas las reglas, las entiendo. La terminología es divertida, y la Federación de Rusia e Israel están "en las mismas filas".
            1. +2
              8 diciembre 2019 13: 58
              Tener que colar bebidas
  11. +1
    8 diciembre 2019 12: 16
    De nuevo en la arena del circo Oleg Popov-Kaptsov ...
  12. +4
    8 diciembre 2019 12: 16
    Es interesante cómo se analizó la experiencia de usar barcos de un solo eje durante la Segunda Guerra Mundial si los buques de guerra de clase principal con un GEM de un solo eje simplemente no existían.

    Hmm ... ¿Los AVE no pertenecen a los barcos de las clases principales? Y luego los Yankees y Limes tenían una multitud de "pantanos" de un solo eje. Y tenían suficiente daño de combate.
    1. 0
      8 diciembre 2019 19: 46
      Portaaviones de escolta: improvisados ​​desde un buque de carga

      Con un desplazamiento de 17 toneladas, Baugh se vio obligado a soportar ciertos daños y mantener la imposibilidad de hundirse, simplemente debido a su gran tamaño.

      Las naves especializadas de este tamaño no tenían una planta de energía de un solo eje. Debido a que tales dimensiones permiten resistir daños severos, lo principal es dispersar y duplicar los mecanismos.

      Además, el efecto del esquema de la central eléctrica en la velocidad
  13. -4
    8 diciembre 2019 13: 57
    Cita: voyaka uh
    Estados Unidos tiene un presupuesto militar del 4% del PIB.
    China - 3%
    Rusia - 5%
    Israel - 6%
    Estos son ejemplos.
    El 4% de carga se considera razonable.

    No me entendiste un poco: TU presupuesto militar es cuestión de gustos. ¡Pero Estados Unidos exige a otros el pago de NUESTROS gastos! Y esto se llama de manera diferente. Tenemos - protección, en países de habla inglesa = raqueta.
    1. +2
      8 diciembre 2019 16: 21
      No, requieren gastos en sus presupuestos.
  14. +1
    8 diciembre 2019 14: 42
    Hay muchos casos de daño de combate a la hélice en un eje o destrucción de salas de máquinas en un lado. Al mismo tiempo, los barcos conservaron la oportunidad de ceder. Un ejemplo es el segundo viaje a Theodosia del crucero "Cáucaso Rojo".


    Un ejemplo no son las estadísticas.
    1. 0
      8 diciembre 2019 19: 28
      Cita: Good_Anonymous
      Un ejemplo no son las estadísticas.

      No solo no es una estadística, ¡también es un ejemplo desproporcionado!)
      ¡Dónde está el crucero y dónde está la fragata! riendo
  15. +2
    8 diciembre 2019 14: 52
    ¡Encontré una guadaña en una piedra! Timokhin / Kaptsov) gracias a ambos, estoy interesado en los artículos y comentarios! De hecho, la verdad nace en una disputa ...!
    1. +1
      8 diciembre 2019 20: 59
      Cita: Alien From
      De hecho, la verdad nace en una disputa ...!
      no siempre, desafortunadamente ... a veces muere ...
    2. 0
      9 diciembre 2019 18: 18
      Cita: Alien From
      Timokhin / Kaptsov) gracias a ambos, estoy interesado en los artículos y comentarios! De hecho, la verdad nace en una disputa ...!

      Para empezar, el Sr. Kapov debería tener al menos un poco de "estudiar el material" lol
  16. +3
    8 diciembre 2019 15: 05
    El hecho de una disputa entre Kaptsov y Timokhin es interesante. amarrar En los comentarios, nuestros colegas tienen una buena oportunidad de evaluar diferentes facetas de las perspectivas de desarrollo de nuestra Armada. Si tan solo la ganancia en el Comando Principal de la Armada rusa filtrara el "grano racional" de tales artículos. Suele ser útil cuando la decisión correcta es más visible desde el exterior. guiñó un ojo
    1. 0
      9 diciembre 2019 18: 19
      Cita: xomaNN
      El hecho de una disputa entre Kaptsov y Timokhin es interesante.

      no hay disputa
      Kapotsov tiene un "conjunto de letras" absolutamente incompetente y, lo que es más, una tergiversación deliberada de las tesis clave de Timokhin.
  17. +4
    8 diciembre 2019 16: 15
    Muchas gracias a los autores de ambos artículos, son muy interesantes y se complementan perfectamente.
    Incluso criticando el primer artículo (https://topwar.ru/print:page,1,165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html)
    aquí el autor reconoce:
    Los compromisos forzados en su diseño no fueron una sorpresa para el cliente.

    и
    El cliente recibió exactamente la fragata que la Marina necesitaba: una unidad auxiliar de segundo o incluso tercer rango, lo cual fue una pena gastar un centavo extra.

    Me parece que esto en sí mismo es un gran logro para analistas y diseñadores.
    Después de todo, tanto en nuestro país como en el extranjero, son muy frecuentes los casos en que el complejo militar-industrial "vparivatsya", excusa la expresión, lo que puede / quiere, y no lo que quiere el cliente.

    Para mí, el mensaje principal del primer artículo no es "elogiar" las extraordinarias cualidades de combate de estos barcos de compromiso en todos los aspectos, sino una descripción general. ingeniería de sistemas, enfoques "arquitectónicos", que hicieron posible lograr este compromiso. Alguien definió el Arte de la Ingeniería en sí mismo como un compromiso entre lo deseado y lo posible. Aquí está. Recientemente, en mis comentarios, me refiero constantemente a la experiencia y los logros. Ingeniería de sistemas (Ingeniería de sistemas, "ingeniería de sistemas"),
    que combina todas las etapas de la creación de un sistema: desde la recopilación de requisitos, el diseño y la construcción, las pruebas, la puesta en marcha, el mantenimiento a largo plazo de las actividades operativas (incluida la reparación y modernización) y hasta el desmantelamiento.

    Sin referirse directamente a la ingeniería de sistemas, el autor del primer artículo, de hecho, pide el uso de estos enfoques. Fue en los años 60-70. A lo largo de los años, la Ingeniería de Sistemas comenzó a cristalizar como un enfoque que permite poner en marcha la formación de diseñadores generales.

    Exactamente como en medicina, especialmente en cirugía, cirugía de campo, donde principios tales como "diagnóstico", "clasificación", "especialización", "carrusel", "unificación" y con la mejora constante de los medios de diagnóstico, anestesia, ampliamente disponibles (!) operaciones, desinfección y antibióticos, etc., permitieron mejorar radicalmente la prestación asistencial, tanto en calidad como en cantidad; aquellas operaciones que antes sólo podían ser realizadas por "cirujanos-artistas" ahora se han convertido en operaciones ordinarias. Un enfoque sistemático para brindar asistencia en todas las etapas (desde la evacuación del paciente hasta la rehabilitación postoperatoria) reduce significativamente el riesgo de complicaciones. Desde el punto de vista de la Ingeniería de Sistemas, esto recuerda mucho a las etapas de diseño y operación de Grandes Sistemas, ya sean barcos, centrales nucleares o sistemas de transporte.

    En Rusia, bajo los auspicios de Rosatom, VNIIAES, opera el Instituto Ruso de Ingeniería de Sistemas, publica manuales de capacitación y traduce los mejores libros de texto extranjeros, por ejemplo:
    - A. Kosyakov, U. N. Sweet, S. J. Seymour, S. M. Beamer "Ingeniería de sistemas. Principios y práctica", DMK, 2017
    - E. Hull, L. Jackson, J. Dick "Ingeniería de requisitos", DMK, 2017
    - G. "Bad" Lawson "Un viaje a través del panorama del sistema", DMK, 2016

    También es muy interesante el enfoque para formalizar la solución de problemas inventivos dentro de Metodología TRIZ (Teoría de la resolución inventiva de problemas)desarrollado en la URSS por G. Altshuller y sus colegas, basado en el estudio del análisis de la base de patentes. Le permite sistematizar el enfoque para resolver problemas de ingeniería, acotar la dirección de búsqueda (basada en la llamada "matriz de contradicciones") e indicar cuándo recurrir a soluciones no estándar. Lo que puede reducir el tiempo de búsqueda de soluciones y mejorar su calidad.
    En mi opinión, una gran ventaja de la metodología TRIZ es que el enfoque desde la "matriz de contradicciones" está perfectamente automatizado (especialmente en combinación con minería de datos, aprendizaje automático, algoritmos genéticos).
  18. -2
    8 diciembre 2019 17: 58
    Cita: avior
    No, requieren gastos en sus presupuestos.

    Incluyendo en ellos el contenido de las bases militares estadounidenses. Los residentes de Okinawa tienen sed.
  19. -2
    8 diciembre 2019 18: 57
    Cita: bayard
    Vea cómo es el clima la mayor parte del año en el Mar de Okhotsk ... en el Mar de Barents ... e imagine cuánto tiempo tendrá que pasar allí, cubriendo el área de despliegue de combate de nuestros submarinos nucleares ... y cuánto será útil allí en clima fresco

    ¿Quizás valga la pena reemplazar el NK antisubmarino en estos mares con sistemas de OLP hidroacústica (costera) y magnetométrica (aviación), que no dependen del grado de frescura del clima y del estado de la capa de hielo?

    Como resultado, obtenemos áreas 100% protegidas de los SSBN por menos dinero sin ningún análogo doméstico de Perry, LCS y otros malentendidos litorales.

    Y las fragatas de cuatro mil soldados en condiciones de navegar serán útiles para la Armada rusa para escoltar a los buques que apoyan a las fuerzas expedicionarias de la Federación Rusa en Siria, Libia, el CAR - en tiempos de paz, por supuesto, ya que en TMV los convoyes navales no tendrán a dónde ir ni a dónde ir.
  20. +1
    8 diciembre 2019 21: 55
    Los buques más peligrosos para Rusia, como Sahekzadovna, Siluanovff y el terrible Medvedoff, son absolutamente irresistibles, y su producción cuesta FSA por completo en simples centavos, es decir, centavos ...
    1. 0
      10 diciembre 2019 14: 18
      Los buques más peligrosos para Rusia, como Sahekzadovna, Siluanovff y el terrible Medvedoff, son absolutamente irresistibles, y su producción cuesta FSA por completo en simples centavos, es decir, centavos ...


      Si crees que sí, dime quién los nombró. Hay una persona así, ¿lo conoces?
  21. +2
    8 diciembre 2019 23: 11
    Oleg, leerías el artículo que criticas. Ella está hablando de otra cosa. wassat
    1. 0
      9 diciembre 2019 18: 20
      Cita: Andamio
      Oleg, leerías el artículo que criticas. Ella está hablando de otra cosa.

      ¡Exactamente!
  22. 0
    8 diciembre 2019 23: 35
    ¿Por qué se necesita sin cohetes? ¿Y por qué no puedes poner 2 bloques estándar de 4 arpones?
  23. -1
    9 diciembre 2019 18: 06
    Artículo absolutamente incompetente.
    G. Kaptsov simplemente no entiende nada en las tácticas y el uso de medios militares, y aún más tristemente, no busca corregir esta ignorancia:
    1. "Peri" es principalmente un antisubmarino. Para una PLO eficaz, era necesario poder crear un sistema eficaz y, por lo tanto, DISTRIBUIDO de los transportistas de GAS (especialmente GPBA) y garantizar su estrecha interacción con la aviación (incluidos los helicópteros de cubierta). Hubo un error con el PLRK, pero se debió a que en los años 70 los estadounidenses contaban con el combate "remoto" con submarinos, principalmente por helicópteros, según la GPBA (mientras que el "Peri" tenía una gran carga de municiones de torpedos para verts y TA)
    2. El principal enemigo de los convoyes del Atlántico es nuestro MPA y DA, respectivamente. PU Mk13 con misiles "lejanos"
    3. Los barcos de un solo eje en la Armada se utilizaron bastante y en grandes cantidades: las mismas "Flores"
    4. La referencia a "Spruence" es generalmente ridícula, porque en realidad repetía los ENFOQUES (el concepto ya era diferente) "Peri"
    5. Lo principal que el Sr. Kaptsov no ve en blanco: en los Estados Unidos, un barco es un ELEMENTO DE UN SISTEMA (agrupación interespecífica en un teatro de operaciones). Diferente a ...
    1. 0
      9 diciembre 2019 21: 21
      Cita: Fizik M
      "Peri" es principalmente un antisubmarino. Para una OLP eficaz era necesario tener

      estación de sonar normal y armas antisubmarinas (Asrok), que Perry no había engendrado.
      Cita: Fizik M
      El principal adversario de los convoyes del Atlántico: nuestro MRA y YES

      de dónde vienen sobre el océano durante la guerra
      Cita: Fizik M
      Los barcos de un solo eje en la Armada se utilizaron bastante, y en grandes cantidades, las mismas "Flores"

      teniendo un desplazamiento total de 1000 toneladas

      (Cuando hablamos de barcos de 4000 toneladas, ¿no vamos a analizar seriamente la capacidad de supervivencia de los RTO y los barcos de comunicación?)
      Cita: Fizik M
      El vínculo a "Spruence" es generalmente ridículo, porque de hecho repetido ENFOQUES (el concepto ya era diferente) "Perry"

      El proyecto Spryuans es en realidad 5 años mayor
      Cita: Fizik M
      Lo principal es que el Sr. Kaptsov no lo ve en blanco: en los EE. UU., El barco es un ELEMENTO DEL SISTEMA (agrupación interespecífica en un teatro).

      El Sr. Kaptsov lo acaba de ver. La existencia de Peri sin cruceros y destructores tenía poco sentido

      La armada, ante todo, necesita naves de rango 1 en toda regla, y no aprender a construir una fragata desarmada, inferior a todas las naves del "enemigo potencial". Fragata "Perry" - una lección para Rusia))))
      1. -2
        11 diciembre 2019 17: 59
        Cita: Santa Fe
        estación de sonar normal y armas antisubmarinas (Asrok), que Perry no había engendrado.

        Peri GPBA y LEMPS
        sotobosque GAS - puramente auxiliar
        Cita: Santa Fe
        de dónde vienen sobre el océano durante la guerra

        de nuestros aeródromos
        Cita: Santa Fe
        teniendo un desplazamiento total de 1000 toneladas

        resolviendo problemas en la Segunda Guerra Mundial cerca de Peri a fines del siglo XX
        Cita: Santa Fe
        El proyecto Spryuans es en realidad 5 años mayor

        si no me importa
        enfoques que están cerca de Peri, que a los Sprouts
        Presenté detalles en muy buenos artículos de los años 80 en "Shipbuilding Abroad" sobre "coraje"
        Cita: Santa Fe
        El Sr. Kaptsov lo acaba de ver. La existencia de Peri sin cruceros y destructores tenía poco sentido

        que vi
        UNA VEZ MÁS
        para la búsqueda efectiva de submarinos, se necesita un SISTEMA DISTRIBUIDO DE SENSORES, acc. "unidades": sus transportistas
        además, la cuestión del precio de estas "unidades"
        masa para cruceros y destructores estúpidamente NO SUFICIENTE (para un sistema distribuido eficiente)
        por lo tanto - fragatas
        ¿Qué es incomprensible aquí? (Sin embargo, el Sr. Kaptsov no solo no es claro, sino que obviamente no quería entender)

        Cita: Santa Fe
        La Armada necesita principalmente barcos de pleno derecho de primer rango,

        engañar
        la marina ni siquiera está estúpidamente fuera de las bases, pero usan "acorazados de misiles" wassat
        No estoy hablando del estado con cobertura aérea en la zona lejana llanto
        1. 0
          11 diciembre 2019 21: 45
          Cita: Fizik M
          Peri GPBA y LEMPS
          sotobosque GAS - puramente auxiliar

          Sus problemas

          La operación de helicópteros está prohibida para olas de más de 5 puntos, el método de búsqueda principal es GAS y las armas antisubmarinas son torpedos de misiles.
          La estación de sonar de Perry era inferior al GAS de Spruance o Knox.
          ASROK él nunca tuvo
          Cita: Fizik M
          de nuestros aeródromos

          Desde nuestros aeródromos DA y MRA hasta el Atlántico no se puede llegar

          Si solo la OTAN dejara de usar aviones de combate ...
          enfoques que están cerca de Peri, que a los Sprouts

          ¿De qué están cerca?
          Sprouts es una unidad de primer rango creada para crecer

          Sin centrales eléctricas de eje único y estrictas restricciones de desplazamiento, por el contrario 20% - volúmenes vacíos reservados
          Cita: Fizik M
          masa para cruceros y destructores estúpidamente NO SUFICIENTE (para un sistema distribuido eficiente)

          Hay suficientes estadounidenses
          Cita: Fizik M
          para buscar efectivamente submarinos necesitan

          Las tareas de la flota no se limitan a la búsqueda de submarinos.

          La Federación de Rusia no puede permitirse construir fragatas sin armas (solo con un helicóptero antisubmarino). No tenemos tiempo para la grasa. Este es un basurero de dinero

          La Armada rusa carece de barcos en la zona del mar lejano. Y sus tareas, es decir, barcos universales del tamaño de Perry o un poco más grandes, la designación de la fragata / destructor URO, no importa. De acuerdo con las ideas modernas y el significado: estos son barcos de primer rango
          Y ninguna de las ideas utilizadas para crear Perry con t.z. nuestra flota no tiene sentido
          1. 0
            12 diciembre 2019 20: 41
            Cita: Santa Fe
            La operación de helicópteros está prohibida para olas de más de 5 puntos, el método de búsqueda principal es GAS y las armas antisubmarinas son torpedos de misiles.

            Tu no estas en el tema
            Cita: Santa Fe
            Desde nuestros aeródromos DA y MRA hasta el Atlántico no se puede llegar

            это llanto Ni siquiera voy a comentar ...
            Cita: Santa Fe
            La Federación de Rusia no puede permitirse construir fragatas sin armas (solo con un helicóptero antisubmarino). No tenemos tiempo para la grasa. Este es un basurero de dinero

            comprensible - es decir tú, como Kaptsov, tienes una "presentación de tesis" ...
            Cita: Santa Fe
            Y ninguna de las ideas utilizadas para crear Perry con t.z. nuestra flota no tiene sentido

            el trampolín no se rasga
            especialmente cuando en el baño (con patos) "organizará una búsqueda antisubmarina" lol
  24. 0
    13 diciembre 2019 15: 34
    Permítanme decir acerca de este Korap! ¡Agotado con todos, desde México hasta Polonia, desde Egipto hasta Australia! Software de reciclaje!
  25. Kig
    0
    16 diciembre 2019 07: 15
    Esta del pasaje de un autor respetado
    ¿Y habrá algún beneficio de un barco diseñado con un ojo puesto en una fragata extranjera de una época pasada?
    no del todo claro. Parece que el respetado autor cree que el artículo de Timokhin pide explícitamente la construcción de barcos similares al Perry en todo, mientras que el enfoque para resolver el problema solo se considera allí.
  26. 0
    29 diciembre 2019 20: 27
    Aquí no te retuerces: el barco es una mierda, etc. ¡Ahora ese monstruo sería útil solo para nosotros! Un buen caza antisubmarino con buena navegabilidad y no con el peor sistema de defensa aérea de rábano picante es normal. Es natural refinar las tecnologías modernas y la experiencia operativa, generalmente una canción.
  27. 0
    1 marzo 2020 13: 34
    Menos patéticos ... La tarea principal de esta nave era la defensa antisubmarina de los convoyes.
    Requisitos: 1. Dos helicópteros PLO.
    2. Defensa aérea zonal como parte de un convoy.
    Resolvieron mal estos problemas, qué más se necesita.