Military Review

1941. Inteligencia en la sede de los ejércitos alemanes y grupos de tanques.

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Las siguientes abreviaturas se utilizan en el artículo: А - ejército de campo AK - cuerpo del ejército, VO - distrito militar, GraA - grupo del ejército, Ka - Ejército Rojo mc (md) - cuerpo motorizado (división), RM - materiales de inteligencia, RO - departamento de inteligencia de la sede RU - Reconocimiento del Estado Mayor de la nave espacial, TGr - tanque Grupo, td (tp, tb) - división de tanques (regimiento, batallón).


En la parte anterior Se consideró a RM sobre las grandes oficinas centrales alemanas, que llegaron a la dirección de la URSS y las naves espaciales en 1940. La fiabilidad de estos RM era baja. El RM fue examinado sobre la presencia de comandos GRA en la frontera soviético-alemana, que, de hecho, era la sede de los frentes para comandar tropas en direcciones estratégicas. Nuestros servicios de inteligencia no pudieron obtener información sobre la presencia de dichos comandos en la frontera antes del estallido de la guerra. Se demostró que de la gran sede concentrada cerca de nuestra frontera, solo el 4º TGr emergente (los alemanes intentaron crear tal impresión) y el 4º A. no tenían designaciones cifradas. 18º A Aunque tenía una designación cifrada, es suficiente en correspondencia a menudo usaba su verdadero nombre.

Consideremos la República de Moldavia en el despliegue del ejército y el cuartel general de TGr cerca de nuestra frontera, que llegó en la primavera y junio de 1941 a la dirección de la nave espacial y la Unión Soviética. La información sobre la presencia de tales jefaturas podría ayudar al comando de la nave espacial a determinar las direcciones principales de los ataques tácticos de los ejércitos enemigos y con direcciones especialmente peligrosas en las que los grandes grupos móviles deberían ser introducidos en el avance.

Inteligencia sobre la presencia de grandes sedes de los aliados de Alemania


La incapacidad para explicar la falta de datos confiables sobre la presencia de la sede de GrA, ejércitos de campo, TGr y MK en la frontera llevó a los escritores individuales a presentar una nueva versión. Según esta versión, el comando de la nave espacial y el liderazgo de la URSS no estaban interesados ​​en el RM sobre la presencia de grandes sedes. Para estos líderes solo era necesario determinar el número de divisiones y el número de tanques enemigos. El autor afirma lo contrario: había poca información sobre la presencia de grandes sedes en la República de Moldavia debido al hecho de que el comando alemán no intentó revelar su presencia a nuestra inteligencia, en contraste con las divisiones de infantería. Considere algunos RM sobre las tropas de los aliados de Alemania.

Resumen No. 4 RU (abril de 1941):

Las unidades operativas existentes en Hungría (tres ejércitos, nueve AK y un cuerpo móvil) fueron realmente movilizadas y llevadas a estados de guerra el 20 de abril ... En la Ucrania de los Cárpatos, además de las unidades fronterizas reforzadas, tres AK se concentran en la frontera húngaro-soviética (6, 7, 8) ... Se puede suponer que el comando húngaro comenzó la transferencia a la Ucrania de los Cárpatos de dos AK más (2 y 5 AK) ...


Resumen Oficina central de RO KOVO (mayo de 1941):

El despliegue del ejército rumano. Según datos confiables del reconocimiento de radio y el OdVO, se confirma el despliegue de las siguientes unidades y formaciones: Bacau - cuartel general del 4º ejército ... Brasov - cuartel general del 6º AK, Buzau - cuartel general del 5º AK, Tekuch - cuartel general del 3º AK, Pyatra Neamt - cuartel general del cuerpo de fusileros de montaña ...


Mensaje especial ("Marte" 15.6.41):

En la frontera búlgaro-turca se concentran 3 y 4 ejércitos búlgaros (cinco de infantería y una división de caballería). Cuartel general 3 ejércitos - Mikhailova ... 4 ejércitos - Simeonovgrad ...


Se puede ver que la información sobre la presencia y las ubicaciones de la sede de los ejércitos y AK de los aliados de Alemania era solicitada por la inteligencia y los líderes de varios rangos.

Varios informes de inteligencia antes de la guerra.


Mensaje especial (Costa, 19.5.41):

De la información recopilada se puede establecer que actualmente Alemania ha concentrado 120 divisiones en Polonia, y A finales de junio habrá 200 divisiones en la frontera soviética. Principios de julio Se planean acciones militares serias contra Ucrania. En este caso, proceda de las consideraciones que es imposible ganar una guerra sin los recursos de Ucrania, porque, concluyen las personas competentes alemanas, Europa no puede proporcionar alimentos a los pueblos de países y regiones devastados ...


Mensaje especial (Ramsay, 21.5.41):

La guerra entre Alemania y la URSS puede comenzar a finales de mayo ... [Mensajeros diplomáticos - aprox. Aut.] También declaró que este año el peligro podría pasar. Dijeron que Alemania tiene nueve AKs que consisten en 150 divisiones contra la URSS. Un AK está bajo el mando del famoso Reichenau. El esquema estratégico del ataque a la Unión Soviética se tomará de la experiencia de la guerra contra Polonia ...


Hay una nota: “... Solicita a Ramsay: especifica cuerpos o ejércitos. Si es el caso, entonces no encaja con el concepto del caso. Golikov ". Es algo extraño que el jefe de RU no haya escrito: “¿Qué tipo de estupidez? No puede haber más de 15 divisiones en el cuerpo alemán ".. Pero esta resolución no es extraña, si entendemos que no hay información en la República de Uzbekistán sobre la redistribución de tres cuarteles generales de los frentes hacia el Este y los datos sobre la presencia del cuartel general del ejército son incompletos y no precisos ... El refinamiento llega poco antes de la guerra.

Mensaje especial (17.6.41):

Memo ... informa que en su informe sobre 9 ejércitos en la frontera soviético-alemana, se dice claramente sobre ejércitos, no sobre AK ...


En junio, el liderazgo de la República de Uzbekistán cubre las preocupaciones relacionadas con la sospecha de falta de fiabilidad de la RM entrante. Durante este período, también se sospecha la inexactitud de la información obtenida por observación visual de charreteras de soldados alemanes y se rumorea que: "[16.6.41] Dislocación de piezas [en Varsovia]"marcado en los tirantes y las conversaciones de los residentes locales, es dudoso y requiere una verificación cuidadosa".

El liderazgo de la inteligencia, las naves espaciales y la Unión Soviética están interesados ​​en las ubicaciones de la gran sede alemana, y RU no tiene certeza con su presencia y ubicación. Esto se puede ver en la carta de RU a la NKGB de la URSS (3.6.41):

Solicitamos que los medios a su disposición ayuden al RU a verificar, identificar y aclarar los siguientes problemas: ... 6. El despliegue del cuartel general de los ejércitos alemanes y el cuartel general de grupos del ejército en todos los teatros de operaciones militares de Alemania contra la URSS, en particular, para verificar la presencia del cuartel general de los ejércitos y su numeración en Koenigsberg, Allenstein, Varsovia, Lublin, en el área de Zamost - Krasnystav - Yankov, en el área de Tarnow - Debica - Bochnia , en la región de Zakopane - 75 km al sur de Cracovia. El cuartel general del ejército alemán en Rumania, el cuartel general de grupos del ejército (frentes) en las áreas de Lodz - Spala ... y Cracovia ... "


Refiriéndose a una cita desgarrada de las memorias del general Golikov, algunos escritores afirman con confianza que nuestra inteligencia proporcionó al liderazgo todos los RM necesarios sobre la presencia y el despliegue de tropas alemanas en nuestra frontera. Sobre las tropas que estaban estacionadas en Alemania del Este, nuestra inteligencia supuestamente tenía información más completa, porque tenía una red de inteligencia más extensa allí.

Continuación de la carta. desde 3.6.41:
7. Vuelva a verificar el número de divisiones y cuerpos alemanes al este del río Oder, es decir. de la línea Moravsk-Ostrava-Breslau-Stettin ... Es especialmente importante identificar la composición de las tropas en las zonas más mal iluminadas: Czestochowa, Katowice, Cracovia; Lodz, Poznan, Breslau; Frankfurt an der Oder, Breslau y Danzig, Stettin, Bromberg (Bydgoszcz).
9. Lo que se sabe sobre los planes de operaciones militares contra la URSS (en cualquier forma: documental, en declaraciones, etc.). Jefe de RU GSh KA Golikov.


1941. Inteligencia en la sede de los ejércitos alemanes y grupos de tanques.

A principios de junio de 1941, la República de Uzbekistán debería ayudar a verificar el número de tropas alemanas desde Alemania Oriental hasta la frontera soviético-alemana. Inteligencia está interesada en información sobre la presencia de la sede de GRA, ejércitos y cuerpos. Se trata de áreas bastante vastas sobre las que hay muy poca información ... En RU no hay una certeza completa sobre los planes del comando alemán en caso de guerra con la URSS. Esto se menciona en el listado nueve. Refiriéndose a una cita desgarrada de las memorias del ex jefe de la República de Uzbekistán, los escritores ni siquiera se molestan en leer el texto completo de las memorias. General F.I. Golikov, incluso después de la guerra, estaba seguro de que la inteligencia proporcionaba información confiable ...


A partir del 1.6.41, no había 286-296 divisiones, 40-47 TD y MD, 8-10 paracaidistas y divisiones aerotransportadas en Alemania ... RM no confiables sobre la ausencia de mk y TGr alemanes en la frontera no permitieron que el liderazgo de la nave espacial y las fuerzas aéreas avanzaran tropas para proteger áreas especialmente peligrosas. La falta de conocimiento sobre los centros de concentración de grandes grupos móviles enemigos condujo a errores en las órdenes de mover nuestro cuerpo mecanizado desde el comienzo de la guerra. El hecho de no conocer la ubicación de las unidades enemigas existentes de paracaídas llevó a la participación masiva de las tropas en la lucha contra los grandes grupos de desembarco inexistentes.

El primer informe militar de la República de Uzbekistán también confirma el hecho de que no hay otros RM que advirtieran al liderazgo de la nave espacial y de la Unión Soviética sobre el comienzo de la guerra el 22 de junio. Fue examinado en detalle en el ciclo de inteligencia. De manera abrumadora, este resumen confirma el RM que nuestra inteligencia tenía para el 1.6.41. Sin embargo, estos datos resultaron ser poco confiables, lo que, a su vez, condujo a errores en el liderazgo de la nave espacial inmediatamente antes de la guerra y el 22 de junio.

La presencia de grandes oficinas centrales alemanas en nuestra frontera


Considere la ubicación real de la sede de los ejércitos de campo y TGr en el territorio de Prusia Oriental y el Gobernador General.


Sede 4ta A en septiembre de 1940 se traslada al este. Desde principios de octubre de 1940 hasta el 19.6.41, fue desplegado en Varsovia en la Plaza Hitler (antigua Plaza Pilsudski), y el 21 de junio estuvo en Miedzyrzec.

Sede 6ta A de 10.4 a 19.6.41 se despliega en Tarnobrzeg, y el 21.6.41 se trasladó a Sulov.

Sede 9ta A del 23.4 al 27.5.41 se despliega en Vidminnen (20 km al noreste de la ciudad de Aris). El 16 y 19 de junio, se encuentra en Shlagakrug (10 km al sur de Aris), y el 21 de junio en la ciudad de Ghiba en la repisa de Suvalka. El informe del 12.6.41 dice que por la tarde el cuartel general del ejército (A.O.K.9) pasó por Aris.

Sede 11ta A hasta mayo de 1941 se despliega en Alemania y el 27.5.41 se encuentra en Rumania.

Sede 12ta A a finales de 1940 se despliega en Zakopane. En enero de 1941, se formó sobre la base la sede de la 17 A. En marzo, la sede de la 12 A se trasladó a Bulgaria y no volvería a nuestra frontera.

Sede 17ta A hasta el 12.4.41 se despliega en Zakopane, y del 23.4 al 19.6 se ubica en Rzeszow. Para el 21 de junio, la sede se mudará a Rudnik, y su lugar en Rzeszow está ocupado por el comando del GR "Sur".

Sede 16ta A del 23.4 al 19.6.41 se despliega en Bartenstein, y el 21 de junio se celebra en Gumbinen.

Sede 18ta A hasta el 19.6.41 se despliega en Koenigsberg, y el 21 de junio se encuentra en la ciudad de Heudekrug.

Se puede ver que la sede de los ejércitos 4º, 6º, 9º, 16º, 17º y 18º de abril a junio de 1941 se desplegaron en los mismos asentamientos.



Sede central 1er TGr. El 23.4.41 el grupo de avance de la sede se encuentra al norte de Rzeszow, y el 27 de mayo también se celebra en Sandomierz. En el mismo período, la parte principal de la sede se encuentra en Breslau. El 16 y 19 de junio, la sede de TGr (en su totalidad) se celebró en Rudka (73 km al oeste de Zamosc) y el 21 de junio en Wolka Labunsk (9 km al sur de Zamosc).

Sede central 2er TGr 27.5.41 está estacionado en Berlín, y su grupo avanzado está ubicado en las afueras de Varsovia. Hasta el 16 de junio, la sede del grupo estará cerca de Varsovia, y del 19 al 21 de junio, se celebra en Biala Podlaska.

Sede central 3er TGr Se desplegará en la ciudad de Jena (Alemania) hasta al menos el 27.5.41, y su grupo avanzado se ubicará en Vidminnen a partir del 23 de abril. El 16 de junio, la sede de TGr está completamente marcada en la ciudad indicada. 19 de junio, la sede se encuentra en Treiburg.

Sede central 4er TGr del 17.2 al 16.6.41 se encuentra al comienzo de la formación, en la ciudad de Allenstein. El 19 de junio, se celebra 17 km al noroeste de la ciudad de Tilsit, y el 21 de junio, en las afueras de Tilsit.

RM sobre la presencia de grandes sedes


El 31.5.41, se imprimió y envió a los destinatarios el último resumen de la RU previo a la guerra, que se publica actualmente. Además, antes del estallido de la guerra, no hay información publicada del Estado Mayor de la Administración Espacial. ¿Por qué no existe tal información en el dominio público?

Según el autor, la única razón es la falta de cambios en el RM, que estaban disponibles el 31 de mayo. En la última información conocida, el número de divisiones enemigas coincidió aleatoriamente con su número real. Además, la distribución en sí misma a lo largo de la frontera de las tropas enemigas no corresponde a la información de los informes.

El último documento RU conocido publicado es el Boletín No. 5 (oeste) de 15.6.41, que repite la información del boletín RU con fecha 31.5.41. El boletín incluye además "El despliegue de unidades y formaciones alemanas por grupos en la zona fronteriza de la URSS en 1.6.41. 15.5.41 g. ”Hay una aclaración de que la información se proporciona de acuerdo con los datos de inteligencia del RO VO. Pero si esta información se proporciona en el resumen de RU, entonces esta información no contradice el RM disponible para RU. Considere en detalle la información del informe con fecha XNUMX, que se refiere a la sede de los ejércitos y TGr.


Se utilizarán las siguientes abreviaturas: PI - información verificada, Accidente - los datos requieren verificación.

En la República de Moldavia, se observa la presencia de la sede de la novena A en Allenstein, que es un IP. La sede 9ª A se encuentra en Koenigsberg (PI). Hay una nota de que en Koenigsberg el cuartel general del grupo del ejército está marcado, en la terminología de RU, el cuartel general del frente. Se indica que un accidente.

En Varsovia, se encuentra la sede de la 8ª A (PI). Hay una gran sede cerca de Varsovia en Otwock. Hay una nota: "Según requiere escrutinio, 4to cuartel general A y cuartel general del grupo del ejército se celebran en Varsovia.

En Spala se encuentra la sede del Eastern Group (PI). En Lublin - la sede de la 3ª A (PI). En Ropshitsa - sede de la 6ª A (accidente). En Bochnia - el cuartel general del ejército con un número desconocido (accidente).

Cabe señalar que según el testimonio del desertor en Ulyanov hay una sede de la 16 A (accidente). Según datos no verificados, la sede de la XIV A está supuestamente desplegada en Cracovia, la sede de la XVII en Zakopane y la sede de la XI A en Rumania.

En total, se sabe con certeza que hay una sede principal (sede del grupo oriental) y cuatro ejércitos de campo (3º, 8º, 9º y 18º). Es necesario verificar los datos sobre la presencia de dos GRA (en Koenigsberg y Varsovia) y siete ejércitos: el 4º en Varsovia, el 6º en Ropshitsa, desconocido en Bochnia, el 16º en Ulyanov, el 14º en Cracovia, el 17º en Zakopane y 11 en Rumania. Verifique la precisión del Resumen de PM.




Según datos no verificados, la sede de la 14ª A está supuestamente desplegada en Cracovia, la sede de la 17ª A en Zakopane y la sede de la 11ª A. en Rumania.

No hay cuartel general del ejército en Cracovia. Sede de la 14ª A En el otoño de 1939, se reorganizó en la sede de la 12ª A. No hay sede de la 17ª A en Zakopane, que se encuentra en Rzeszow desde abril de 1941. La sede de la 11ª A está ubicada en Rumania, pero esta información (según la inteligencia) no está verificada ...

Puede "captar sus oídos" RM y decir que la inteligencia ha proporcionado información confiable. Pero el autor cree que la información de inteligencia es falsa. Por qué

No se encontraron las sedes de los grupos móviles. La inteligencia no detectó el reconocimiento de los cuarteles generales más cerca de la frontera en vísperas de la guerra. Según la inteligencia, muchas de las formaciones del enemigo en vísperas de la guerra estaban ubicadas lo suficientemente lejos de la frontera. Y mucho mas ...

Después del estallido de la guerra, se prepararon mapas en la sede de las organizaciones militares fronterizas para explicar sus acciones en la víspera de la guerra. Probablemente, para transmitir la verdad oculta a nosotros que la presencia de grupos de ataque móviles y la salida de unidades enemigas a la frontera no fueron descubiertas por la inteligencia. Cabe señalar que estas tarjetas se discutieron en detalle en las primeras cuatro partes del artículo sobre inteligencia.


En el mapa del cuartel general de KOVO, se observa nuevamente la presencia del cuartel general inexistente de 3rd A y el cuartel general de un ejército desconocido en Bochnia. Hay indicios de cuarteles militares desconocidos cerca de Sandomierz y Zamosc. El cuartel general del grupo del ejército oriental en Spal, erróneamente confundido con inteligencia por el cuartel general de la GraA. En el mapa de PribOVO en Prusia Oriental, la única sede principal está marcada: la sede del siglo XVIII.


La sede de ZAPOVO también se ve afectada por la situación que conocieron el 21 de junio: la sede de la 18 A en Königsberg, la sede de la 9 A en Allenstein, la sede de la 8 A en Varsovia, la sede de la 3 A en Lublin. Todos ellos, así como una importante masa de tropas enemigas, se encuentran en lugares de despliegue bastante lejos de la frontera ... La información repite los RM poco confiables que se consideraron anteriormente.

El despliegue de grandes cuarteles enemigos desde el punto de vista del comando de PribOVO, ZAPOVO y KOVO no es muy diferente de la información proporcionada en el Resumen de 15.6.41. Tres ejércitos de campo contra PribOVO y ZAPOVO. Hasta cuatro ejércitos contra KOVO. La única sede central en el este ...

Considere el número de tanques y tropas motorizadas, que se dieron en los informes de inteligencia de la República de Uzbekistán el 31 de mayo y el 15 de junio de 1941. Inteligencia descubierta:

- contra PribOVO - 5 TP, que se combinan en 2 td. Se observó la presencia de 3 ppm;

- contra ZAPOVO - td y 6 tp, que se combinan en total en 4 td. Hay un MD;

- contra KOVO concentrado hasta 6 TD y 5 MD;

- en Moldavia y el norte de Dobrudja, es decir contra las tropas de KOVO y OdVO - 2 TD y 4 MD.

Total, excluyendo las tropas alemanas en Rumania, doce TDs y nueve MDs se concentraron en la frontera.

Según la inteligencia de los distritos, las unidades de tanques se concentran:

- contra PribOVO - 6 tb y 5 tp;

- contra ZAPOVO - 3 tb y 6 tp;

- contra KOVO - hasta 4 TD, 6 TP y 3 TB.

Se puede ver que los datos de los distritos están algo sobreestimados en relación con la información de la RU.

Según la inteligencia, el enemigo debería lanzar los ataques principales donde hay más tanques y tropas motorizadas. Y la mayoría de ellos se concentran contra KOVO y OdVO.

Considere el informe de la RU del 5 de mayo de 1941 sobre la presencia de tanques y tropas motorizadas:

En la composición misma de las fuerzas concentradas contra la URSS, se llama la atención sobre el fortalecimiento de las fuerzas de tanques de 9 divisiones en 25.4.41 a 12 divisiones en 5.5.41; motorizado, incluidas las divisiones motoras, de 7 divisiones en 25.4.41 a 8 divisiones en 5.5.41 ...


Según la República de Uzbekistán, del 5 al 31 de mayo en la frontera (excluido el territorio de Rumania), hay doce, etc. y 8 ... 9 md. En Rumania, hay 2 td más y 4 md. Verifiquemos esta información.

En Rumania, en lugar de 6 divisiones de tanques y motorizadas, de hecho, no hay ninguna. La figura muestra información sobre el despliegue de tanques y divisiones motorizadas a partir del 27.5.41. El mapa alemán en sí no se da, porque En el futuro, se preparará un artículo sobre los datos de nuestra inteligencia sobre las fuerzas móviles alemanas, que contendrá enlaces a los documentos utilizados.


Partes de solo dos divisiones de tanques (la primera y la sexta en Prusia Oriental) se despliegan en las áreas de responsabilidad del VO y no hay divisiones motorizadas. Incluso antes de la línea Stettin-Breslau-Moravsk-Ostrava, se concentran dos TD y un MD, pero este territorio ya está fuera de las líneas de responsabilidad de PribOVO, ZAPOVO y KOVO. La suposición de que la inteligencia podría aceptar miembros de las fuerzas armadas de subordinación divisional no es cierta. En los mapas que se presentarán en el futuro, se indican las áreas designadas de concentración de estas divisiones. No hay tanques y unidades motorizadas en la frontera de la palabra "completamente" ... Como ejemplo, daré información (a partir del 1) sobre el despliegue de tres unidades militares que, según la inteligencia, estaban en contra del KOVO.




Causa desconcierto completo: ¿qué divisiones de tanques y motorizados, regimientos y batallones están confiadamente "viendo", "rastreando" y "confirmando" con nuestra inteligencia? De hecho, en lugares designados como información verificada (!) Con el despliegue de batallones de tanques, regimientos de tanques, tanques y divisiones motorizadas, para cuando se recopilaron los informes, no existían y no existían ...

El comando alemán deliberadamente "iluminó" una serie de cuarteles del ejército de campo antes de nuestro reconocimiento, ocultando la presencia de TGr y mk en la frontera. Quizás quería mostrar que no había nada más cerca de la frontera, excepto ejércitos de infantería con refuerzos. Dominar nuestra inteligencia al hecho de que cavar con cuidado no tiene sentido: después de todo, toda la información es fácilmente accesible. Esta información es confirmada por observación visual y verificada repetidamente ... Y de repente, la inteligencia soviética comenzará a cavar y descubrirá lo que se suponía que no debía saber ...

La figura muestra las ubicaciones de las grandes oficinas centrales alemanas según la inteligencia. ¿Cómo debería estar representada por la República de Moldavia el liderazgo de la nave espacial y la Unión Soviética?



Por la experiencia de la campaña en Polonia y Francia, nuestro comando sabía que los ejércitos enemigos consisten en AK y son, de hecho, ejércitos de infantería. Ejércitos que no pueden llevar a cabo avances profundos y rápidos como el rayo, maniobras de numerosas tropas móviles. En consecuencia, su presencia en la frontera no es estratégicamente peligrosa.

La presencia de estos ejércitos es aún menos peligrosa debido a la concentración de sus tropas lo suficientemente lejos de la frontera. De hecho, la infantería necesitará 1 ... 2 ... 4 días para acercarse a las posiciones iniciales para un ataque en la frontera.

La presencia de estos ejércitos es aún menos peligrosa debido a la presencia de un solo cuartel general del frente, que debería conducir a todos los ejércitos desde el Báltico hasta el Mar Negro. Nuestro comando entiende esto bien, porque en caso de guerra, despliega 3 ... 4 frentes en el mismo carril para liderar a los ejércitos. Pero para defender a los alemanes, un cuartel general del frente no es tanto un obstáculo ...

La desinformación fue bien confirmada por la construcción reforzada de fortificaciones por unidades alemanas, la preparación de posiciones de tiro para artillería y la instalación de muchos cañones antitanque. En junio, las siguientes preguntas siguieron la línea de inteligencia: "¿Cuántos cañones antitanque instalaron los alemanes?" El suministro de tropas y equipo sin aumentar el número de divisiones (en la República de Moldavia) en junio de 1941 en los distritos podría tomarse para la acumulación de reservas de ejércitos de infantería y suministros.

¿Qué sabe el liderazgo de la nave espacial y del país a partir del 21 de junio de 1941 según la inteligencia? En la frontera occidental solo hay un cuartel general del GRA, que comanda 4 ... 9 ejércitos en el territorio de Prusia Oriental y el Gobernador General. Todos los ejércitos son ejércitos de infantería apoyados por 45 ... 54 regimientos de artillería, con un pequeño número de tropas móviles ubicadas lejos de la frontera.

Hasta tres ejércitos se concentran contra las fuerzas de PribOVO y ZAPOVO. Hasta 6 ejércitos se concentran contra los KOVO en Polonia. Los ejércitos de tanques (grupos) y el cuerpo motorizado a una distancia considerable de la frontera están ausentes. En consecuencia, no deberían esperarse impactos profundos y de rayos en el futuro cercano. Fuerzas significativas aviación no hay enemigo en los aeródromos fronterizos. El reconocimiento, con mucho cuidado y detalle, rastrea todos los movimientos de las tropas alemanas: hasta batallones de infantería, baterías de artillería y compañías de tanques ... No hay razón para no confiar en los datos proporcionados por la inteligencia ...

Según RM, que se confirma por la situación del 21.6.41 en los mapas de la sede de PribOVO, ZapOVO y KOVO, una parte importante de las tropas alemanas no se encuentra cerca de la frontera. La única conclusión se sugiere a sí misma: no se espera nada peligroso en el futuro cercano y la situación está bajo control. No hay razón para retirar las divisiones de primer nivel a las posiciones, porque Las fuerzas principales de las divisiones fronterizas alemanas también se encuentran a cierta distancia de la frontera. No hay necesidad de dispersar el avión, ya que A partir de la mañana del 1 de junio, no había grandes fuerzas de aviación alemana en la frontera. Probablemente, lo principal era no darles a los generales alemanes un motivo de provocación.

To be continued ...
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Lo que nuestra inteligencia sabía sobre la gran sede alemana?
196 comentarios
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  1. cavl
    cavl 4 января 2020 05: 24
    + 19
    ¡Gracias al autor por material interesante!
    1. antivirus
      antivirus 4 января 2020 17: 40
      hasta el 10
      ¿Qué es lo que interesa?
      el 19.6.41 se despliega en Varsovia en la Plaza Hitler (antigua Plaza Pilsudski),
      la norma era arrastrar reyes y generales a la historia. ¿Qué es peor Kaganovich y IVS?

      según el artículo, es posible decirlo, sin sentido. no todos lo sabían en julio-agosto (Smolensk-Kiev).
      No se pudo por el "nivel de desarrollo que produce las fuerzas y las relaciones de producción" = NIVEL DE ENTRENAMIENTO DEL EJÉRCITO ENTERO Y LA MARINA. Durante aproximadamente 1 año (hasta el verano del 42), la preparación estuvo en marcha con pérdidas.
      Es mejor para los militares modernos saber cuántas horas de entrenamiento de un nuevo recluta ahora es posible preparar guías mecánicas y de reconocimiento, técnicos de aviación y un comandante de batallón.
      Un país semianalfabeto no podía distinguir entre su reducido número de académicos-ingenieros-profesores (¿cuántos eran de educación superior y cuántos de "cursos de profesores?) - conductores de tractores, instaladores, montadores +" Yo puedo cavar, pero no puedo cavar "SIN DAÑO AL DESARROLLO DE INDUSTRIAS PACÍFICAS ...
      solo movilización total con el rechazo al desarrollo de todo el país.
      TODO PARA EL FRENTE, TODO PARA LA VICTORIA, Y NADA PARA EL CLUB COLECTIVO, incluso los acordeones de botones, probablemente TODO LO QUE FUERON PARA EL EJÉRCITO
      1. cavl
        cavl 5 января 2020 05: 19
        + 11
        Fue interesante leerme, pero no a ti.
        El color y el sabor son amantes diferentes.
        Hay muchos hechos que no pueden ser refutados, a diferencia del delirio del traidor Rezun.
        Mucho me queda claro sobre la toma de decisiones antes de la guerra.
        Stalin para mí ya no es el culpable de un ataque inesperado.
        Purgas, destrucción del ejército y personal de inteligencia, sí. Pero el culpable de los eventos inesperados del 22 de junio, a quienes Zhukov llamó, no lo es.
        Que no sabían mucho en junio-agosto de 1941
        1. antivirus
          antivirus 5 января 2020 11: 25
          +2
          Stalin para mí ya no es el culpable de un ataque inesperado.
          EXACTAMENTE SOBRE ESTO Y YO ESCRITO - muchos "iniciadores" diferentes y sin IVS trabajaron en la URSS y alrededor de él. Cómo no llamarlos a Moscú, y allí las normas de "albergue" del siglo XIX.
          Hace poco leí acerca de los exploradores (?) En Dinamarca: se les ordenó claramente "no involucrar a los comunistas en el trabajo de los agentes", lo tomaron y se metieron bajo el capó. libertad sin la Gestapo y también bajo el capó.
          Y mis desventajas solo muestran la psicología de "huir de esto y todavía", sin pensar en el mundo que nos rodea, y más aún en la otra cosmovisión de las personas de finales del siglo XIX.
          Todos, bajo una luz diferente, entendieron el IVS y otros líderes soviéticos, y no solo ellos.
          no se menciona el gran secreto: CAPACIDAD MILITAR E INDUSTRIAL DE LOS ESTADOS UNIDOS PARA QUIEN ESCRIBEN. La experiencia de la Primera Guerra Mundial demostró que el dinero no pasará de largo, todos lo atraparán, quien sea el que más brinde y apoye
          1. e-sam
            e-sam 6 января 2020 20: 43
            hasta el 23
            Cita: antivirus
            Stalin para mí ya no es el culpable de un ataque inesperado.

            ¿Y qué, hubo un ataque inesperado?
            Нет.
            Desde la primavera de 1941, el Ejército Rojo llevó a cabo un despliegue encubierto. Y 22.06.1941/XNUMX/XNUMX fue desplegado por completo para operaciones militares exitosas.
            Habrían sucedido.
            Si no fuera el Ejército Rojo, pero cualquiera hubiera luchado contra los alemanes. Incluso si los polacos, la fuerza del Ejército Rojo. E incluso con las armas Deshman del Ejército Rojo.
            Pero el Ejército Rojo en parte no podía luchar (no podía), y en parte no quería hacerlo. El armamento, nuevamente, era deshmans. Más tarde, los bolcheviques, como pudieron, enseñaron. Y reacio, forzado. Pero nada se podía hacer realmente con armas.
            Como resultado, después de haber dejado 19 millones de vidas de personal militar (contra un poco más de 3,5 millones de alemanes que murieron en el Frente Oriental), el Ejército Rojo en mayo de 1945 terminó 2 MB en Europa en Berlín. Y la URSS se convirtió en uno de los cuatro países, los principales ganadores de los países del Eje en Europa. Aunque había suficientes países en la coalición Anti-Hitler (ganó en la Segunda Guerra Mundial).
    2. AsmyppoL
      5 января 2020 04: 46
      +4
      Cavl y Seagl, gracias por las amables palabras!
  2. Seagl
    Seagl 4 января 2020 06: 32
    + 22
    Muy interesante. Gracias. Esperamos continuar.
  3. Olgovich
    Olgovich 4 января 2020 08: 17
    +4
    PM no confiable sobre la ausencia de límites Los mk y TGr alemanes no permitieron que el liderazgo de la nave espacial y las fuerzas militares presentaran nuestras tropas para defender especialmente peligroso direcciones. La falta de conocimiento sobre los centros de concentración de grandes grupos móviles enemigos condujo a errores en las órdenes de mover nuestro cuerpo mecanizado desde el comienzo de la guerra.

    1. Las áreas especialmente peligrosas eran bien conocidas, derrotadas en los juegos de la sede en el Estado Mayor del Ejército Rojo en vísperas de la guerra y se confirmaron en realidad en el proceso de una guerra real.

    2. ¿Qué significa "en la frontera"? ¿El autor no es consciente de que incluso en condiciones de guerra, con batallas, los alemanes marcharon a una velocidad de 70 km / día hasta Minsk? Por tanto, "en la frontera" están TODAS las tropas en Polonia y en el este de Alemania, porque necesitan un par de días para reubicarse. ¿Qué es exactamente lo que sucedió? en la realidad. Y nuestro ... "de repente"se enfrentó a un ejército concentrado.
    Para evitar la "sorpresa", simplemente era necesario estudiar el ataque a Polonia y Francia, y no habría tal "sorpresa".

    3. Los nuestros, en general, TODOS sabían:
    reciente la transferencia de tropas alemanas liberadas de las operaciones en los Balcanes, en las regiones oriental y nororiental de Alemania relacionado, presumiblemente, con otros motivos, la declaración TASS del 14 y 41 de junio:


    SABÍA, pero ... no hice nada, lo principal es ... no "provocar"

    Como si las guerras mundiales comenzaran ... por provocaciones, y no por razones mundiales ...

    Terrible miopía, ingenuidad e incapacidad para evaluar realmente la situación por parte del liderazgo del país.

    En la frontera, un enemigo movilizado, luchando durante 2 años, y en respuesta, ni movilización, ni preparación para el combate ...: "en la opinión de los círculos soviéticos, los rumores sobre la intención de Alemania de romper el pacto y lanzar un ataque contra la URSS carecen de terreno" ...
    Pesadilla ...
    1. Alexander Green
      Alexander Green 4 января 2020 13: 33
      0
      Cita: Olgovich
      SABÍA, pero ... no hice nada, lo principal ... no "provocar" Como si estuvieran comenzando guerras mundiales ... por provocaciones, y no por razones mundiales ... Miopía terrible, ingenuidad e incapacidad para evaluar realmente la situación por parte de la dirección país

      Por el contrario, la sabiduría. Porque de lo contrario, la URSS habría sido declarada agresora, y entonces no habría sido posible formar una coalición anti Hitler y Alemania habría actuado del lado de Alemania. Francia e Inglaterra y los Estados Unidos.

      Y, sin embargo, el gobierno de la URSS tomó todas las medidas necesarias para rechazar el ataque, pero por qué Pavlov no cumplió con la Directiva del 18 de junio de 1941 y no puso en alerta a sus tropas, este es otro asunto.
      1. Olgovich
        Olgovich 4 января 2020 13: 39
        +1
        Cita: Alexander Green
        Por el contrario, la sabiduría. Porque de lo contrario la URSS sería declarada agresora,

        1. Aprenda qué es la "agresión". ¡¿Cómo, en, agresión en ... su territorio ?! engañar
        Cita: Alexander Green
        en el lado de Alemania habría presentado y. Francia e Inglaterra y los Estados Unidos.

        engañar Anoglia peleó con Alemania, Francia ya está derrotada, ignorante. Estos son HECHOS. Y "si" puedes, ajá, ahí.
        Cita: Alexander Green
        Y el gobierno de la URSS tomó todas las medidas necesarias

        Es visible e INESPERADO en la historia de la catástrofe militar mundial.
        Cita: Alexander Green
        Pavlov no cumplió con la Directiva del 18 de junio de 1941 y no puso en alerta a sus tropas, este es otro asunto.

        1. No existe una "directiva" del 18 de junio en la naturaleza. ¡Sobre su mesa, mentirosa!

        2. ANTES de que fuera necesario actuar, llevar a cabo la movilización, etc., también lo hacen todos los países normales.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 4 января 2020 13: 58
          0
          Cita: Olgovich
          1. No existe una "directiva" del 18 de junio en la naturaleza. ¡Sobre su mesa, mentirosa!

          2. ANTES de que fuera necesario actuar, llevar a cabo la movilización, etc., también lo hacen todos los países normales.

          Existe tal directiva. No todos los Jruschovitas pudieron destruir. Otros distritos y flotas lo completaron.
          Cita: Olgovich
          Anoglia estaba en guerra con Alemania, Francia ya está derrotada, ignorante. Estos son HECHOS. Y "si" puedes, ajá, ahí.

          Hess voló a Inglaterra con todos estos años de planes de agresión contra la URSS con propuestas ... ¿Sabes cuáles?

          A expensas de "lo que es agresión". Les explico para los que "no aran profundamente"
          La URSS no iba a atacar, pero podrían haberlo hecho agresores artificialmente. En vísperas de la guerra con Polonia, los alemanes derrotaron a su propia estación de radio, plantaron cadáveres con uniformes militares polacos y dejaron que los corresponsales lo capturaran todo. Quien quería creer en la agresión de Polonia, creía.

          Los británicos serían muy rentables para creer en nuestra agresión contra Alemania. Por lo tanto, Stalin hizo todo lo posible para no caer en tal provocación. En comparación con lo que está en juego, ninguna medida anti-provocativa es costosa en comparación con una derrota en una guerra. Y la URSS en este caso se vio amenazada por una guerra en tres frentes.
          1. Olgovich
            Olgovich 4 января 2020 14: 04
            +2
            Cita: Alexander Green
            Existe tal directiva.

            En su mesa, mentirosa! Su número, saliente / entrante y mensaje de texto.
            Cita: Alexander Green
            Hess voló a Inglaterra con todos estos años de planes de agresión contra la URSS, con propuestas ...

            La URSS generalmente tenía un tratado de amistad con Alemania. ¿Y?
            Cita: Alexander Green
            A expensas de "lo que es agresión". Les explico para los que "no aran profundamente"
            La URSS no iba a atacar, pero los agresores podían hacerlo.y artificialmente.

            No lleves tonterías, ¿eh? Incluso el 22 de junio, nadie comenzó a molestarse con esto, pero ¿qué obstaculizó? ¡Nada!
            Cita: Alexander Green
            Los británicos serían muy rentables para creer en nuestra agresión contra Alemania.

            Confirmaciones sobre la mesa, mentiroso
            Cita: Alexander Green
            Por lo tanto, Stalin hizo todo lo posible para no caer en tal engañar .

            ¿Cúal? ¿Cuál ... no era? lol
            Cita: Alexander Green
            En comparación con lo que está en juego, ninguna medida anti-provocativa es costosa en comparación con una derrota en una guerra.

            Shaw por tonterías ... amarrar lol
            1. Alexander Green
              Alexander Green 4 января 2020 14: 12
              0
              Cita: Olgovich
              En su mesa, mentirosa! Su número, saliente / entrante y mensaje de texto.

              No seas tan vago, busca en Internet. Incluso los participantes del foro lo han citado repetidamente en sus comentarios.
              Pues el resto. reacción esquizoide de una persona enferma. no tiene sentido responder. Ella no lleva ninguna información. Aburrido de ti, nada nuevo.
              1. Olgovich
                Olgovich 4 января 2020 14: 16
                +1
                Cita: Alexander Green
                No seas tan vago, busca en Internet. Incluso los participantes del foro lo han citado repetidamente en sus comentarios.

                NADIE podría traerla, ni un número, NADA. La charla es solo tuya.
                Cita: Alexander Green
                Pues el resto. reacción esquizoide de una persona enferma. no tiene sentido responder.

                Así que no te molestes, querido hombre: NUNCA te toco, todos trepan, trepan .....  solicitar
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 4 января 2020 14: 20
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Así que no te molestes, mi querido hombre: NUNCA te toco, todos trepan, trepan ...

                  No me subo a ti, expongo tu calumnia a la Historia de la URSS. Deja de distorsionarlo y dejo de responder a tus comentarios.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 4 января 2020 14: 23
                    +1
                    Cita: Alexander Green
                    No me subo a ti, expongo tu calumnia a la Historia de la URSS.

                    con tu charla vacía no "expondrás" nada.

                    Y tienes cero documentos.

                    no molestes a la gente charla
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 4 января 2020 14: 25
                      0
                      Cita: Olgovich
                      con tu charla vacía no "expondrás" nada.

                      Como no se expone, mire cuántos inconvenientes ha sacado por comentarios anteriores, pero tengo ventajas.
                      Por cierto, yo, a diferencia de usted, todavía no he establecido un solo signo negativo para nuestro diálogo.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 4 января 2020 14: 35
                        +1
                        Cita: Alexander Green
                        Como no se expone, mire cuántos inconvenientes ha sacado por comentarios anteriores, pero tengo ventajas.

                        No me importan los contras.
                        Ya te dije: tengo verdaderas estrellas oficiales
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 4 января 2020 14: 39
                        0
                        Cita: Olgovich
                        No me importan los contras.
                        Ya te dije: tengo verdaderas estrellas oficiales

                        Pero el punto no es que seas indiferente a los contras o no. Lo quieras o no, pero reflejan la percepción de la audiencia, y esto no se puede negar, porque esta es la realidad.
                        También tengo estrellas, y además, también participo en las hostilidades.

                        PD: cierro la conexión, la tubería está llamando. Escribe, te responderé más tarde.
          2. ccsr
            ccsr 4 января 2020 20: 26
            -9
            Cita: Olgovich
            En su mesa, mentirosa! Su número, saliente / entrante y mensaje de texto.

            No sé dónde sirvió, pero si tuvo una relación con las tropas, sabe que el traslado de una sola unidad en tiempo de paz, excepto los ejercicios PLANIFICADOS, se lleva a cabo sin una directiva u orden de un cuartel general superior. Incluso el comandante de la región fronteriza no tiene derecho a dar instrucciones personalmente sobre la redistribución de formaciones a menos que reciba una directiva del Estado Mayor, porque esto necesariamente debe ser coherente con el plan de cobertura aprobado.
            Ahora cuéntenos cómo resultó que en las memorias de un gran número de comandantes del Ejército Rojo encontraron un reflejo de los eventos posteriores al 14 y 15 de junio de 1945, cuando "repentinamente" se encontraron accidentalmente en camino hacia campos de entrenamiento, campamentos y la frontera estatal. se ordenó hacerlo en secreto.
            ¿Quién se atrevió a mostrar tal iniciativa? Dime, te escucharé con interés ...
            1. Médico
              Médico 5 января 2020 00: 25
              +6
              Ahora cuéntenos cómo resultó que en las memorias de un gran número de comandantes del Ejército Rojo encontraron un reflejo de los eventos posteriores al 14 y 15 de junio de 1945, cuando "repentinamente" se encontraron accidentalmente en camino hacia campos de entrenamiento, campamentos y la frontera estatal. se ordenó hacerlo en secreto.


              Principalmente solo reconocimiento. No habría necesidad de ir a los vertederos.

              El comandante de los 8 cuerpos mecanizados Ryabyshev:

              ... El 20 de junio de 1941, recibí del comandante del Distrito Militar Especial de Kiev, Coronel General M.P.Kirponos, un paquete completamente secreto: me ordenaron personalmente ir inmediatamente a la frontera y reconocer el área de las presuntas acciones del 8 ° Cuerpo Mecanizado.
              ... El jefe de personal del ejército, el coronel I. S. Varennikov, me llevó. Mi informe sobre la alarmante situación en la frontera no le causó una impresión notable. Rechazó los argumentos sobre la inminente amenaza militar, no lo sé sinceramente o no.
              "Sus temores son más que insostenibles", dijo Varennikov. - Si el asunto fue a la guerra, entonces seremos informados oficialmente de esto. Sería estan prohibidos dejar a los comandantes y retirada de piezas de artillería a vertederos. Las tropas estarían en alerta máxima. Pero no hay órdenes al respecto. En cuanto a los aviones fascistas, volaron antes. Quizás esto sea hecho por pilotos irresponsables. Entonces, ¿dispararles? Deje que los diplomáticos regulen tales asuntos.
              1. ccsr
                ccsr 5 января 2020 17: 57
                hasta el 15
                Cita: Arzt
                Principalmente solo reconocimiento. No habría necesidad de ir a los vertederos.

                También pareces ser un especialista en tropas, ya que no sabes que en todos los distritos fronterizos están tratando de ubicar los rangos para que estén tan cerca de la frontera como sea posible, de modo que con el pretexto de disparar, puedan transferir tropas a la frontera sin llamar mucho la atención. Es por eso que los polígonos y los campamentos se colocan de manera que estén entre los puntos de despliegue permanente y la frontera, si es posible debido a las condiciones locales.
                Cita: Arzt
                El comandante de los 8 cuerpos mecanizados Ryabyshev:
                Es por eso que dicen que algunos de nuestros comandantes de distrito, con su inacción, llevaron al desastre de 1941, y luego trataron de salir de la historia, culpando a todos por sus pecados, pero no a ellos mismos. Y Pavlov, en particular, recibió un castigo justo, estoy seguro de eso, porque sé bien que en tal situación todo depende de los jefes, su voluntad y coraje.
            2. Olgovich
              Olgovich 5 января 2020 06: 49
              + 10
              Cita: ccsr
              Ahora cuéntanos cómo resultó que en las memorias de una gran cantidad de comandantes del Ejército Rojo, los eventos posteriores 14-15 Junio ​​de 1945, cuando "de repente" se encontraron accidentalmente en movimiento en dirección a vertederos, campamentos y a la frontera estatal.

              1.Ahora traiga la DIRECTIVA del Estado Mayor el 18 de junio.

              2. Halder:
              La completa sorpresa de nuestro ataque al enemigo se evidencia por el hecho de que las unidades fueron tomados por sorpresa en un cuartel, los aviones se pararon en los aeródromos, cubiertos con lona, y las unidades avanzadas, repentinamente atacadas por nuestras tropas, solicitaron el comando sobre lo que deberían hacer. Uno puede esperar una influencia aún mayor del elemento sorpresa en el curso posterior de los eventos como resultado del rápido avance de nuestras partes móviles, para lo cual ahora hay una oportunidad completa en todas partes. el enemigo aparentemente tomado por sorpresa. Detrás En los últimos días, observó pasivamente todos los eventos que tuvimos

              Es evidente de inmediato: "estaban en alerta", "listos" para el deleite
              1. ccsr
                ccsr 5 января 2020 18: 26
                hasta el 15
                Cita: Olgovich
                1.Ahora traiga la DIRECTIVA del Estado Mayor el 18 de junio.

                Les dije que el movimiento de tropas en los distritos fronterizos comenzó después del 12 y 13 de junio, a juzgar por las memorias de muchos participantes en esos eventos. ¿Qué directiva del 18 de junio sueñas con ver?
                Cita: Olgovich
                Halder

                En primer lugar, Halder no podía saberlo todo, y en segundo lugar, la orden de actuar de manera encubierta significaba tomar medidas para evitar que el enemigo notara nuestros movimientos. ¿Qué es tan sorprendente de esto?
                Cita: Olgovich
                Es evidente de inmediato: "estaban en alerta", "listos" para el deleite

                Al menos Zakharov y los comandantes de la flota demostraron con el ejemplo que nuestras fuerzas armadas no dormían en el cuartel cuando los alemanes atacaron a la URSS.
                1. Olgovich
                  Olgovich 6 января 2020 08: 25
                  + 12
                  Cita: ccsr
                  Les dije que el movimiento de tropas en los distritos fronterizos comenzó después del 12 y 13 de junio, a juzgar por las memorias de muchos participantes en esos eventos. ¿Qué directiva del 18 de junio sueñas con ver?

                  1. I.e. tal -NO. Ya bien
                  2. Dar la Directiva de personal general, sobre la base de la cual "se movió del 12 al 13 de junio
                  Cita: ccsr
                  Primer halder no todos podrían sabery, en segundo lugar, la orden de actuar en secreto solo significaba tomar medidas para que el enemigo no notara nuestros movimientos. ¿Qué es tan sorprendente de esto?
                  amarrar  solicitar lol En general, tiene razón.
                  Cita: ccsr
                  Al menos Zakharov y los comandantes de la flota han demostrado con el ejemplo que nuestras fuerzas armadas no todos dormía en el cuartel cuando los alemanes atacaron la URSS.

                  1. En la práctica, TODO.
                  2. Zakharov es un piloto-comandante de HELL?
                  1. VS
                    VS 6 января 2020 09: 00
                    hasta el 15
                    Cita: Olgovich
                    ¿Qué directiva del 18 de junio sueñas con ver?

                    1. I.e. tal -NO. Ya bien

                    Le preguntaron: ¿QUÉ necesita un ciervo? desde el 18 de junio e inmediatamente sufriste tonterías ((
                    Cita: Olgovich
                    Dar la Directiva del Estado Mayor, sobre la base de la cual "se trasladó del 12 al 13 de junio

                    fueron directivas del 11 al 12 de junio)) en diferentes distritos sus directivas GS))
                    1. Olgovich
                      Olgovich 6 января 2020 09: 02
                      + 11
                      Cita: V.S.
                      Le preguntaron: ¿QUÉ necesita un ciervo? desde el 18 de junio e inmediatamente sufriste tonterías ((

                      Arriba, mira qué. No lleves tonterías (((
                      Cita: V.S.
                      fueron directivas del 11 al 12 de junio)) en diferentes distritos sus directivas GS))

                      A su mesa: números y textos, mentiroso!
                    2. VS
                      VS 6 января 2020 12: 13
                      hasta el 14
                      Cita: Olgovich
                      Como se le preguntó: ¿QUÉ necesita venado? desde el 18 de junio e inmediatamente sufriste tonterías ((

                      Arriba, mira qué. No lleves tonterías (((
                      Cita: V.S.

                      solo deliras aquí))) Ischo of time - ¿QUÉ necesitas una directiva del 18 de junio?))

                      Cita: Olgovich
                      fueron directivas del 11 al 12 de junio)) en diferentes distritos sus directivas GS))

                      A su mesa: números y textos, mentiroso!

                      No arroje una histeria aquí en vano: las directivas para la RETIRADA de las tropas de los distritos occidentales se conocen desde hace mucho tiempo: eran del 11 al 12 de junio))) Cada distrito tenía la suya))) Aparecieron después de la reunión con Stalin el 9 de junio, en la que se consideró la cuestión del comienzo del despliegue de tropas distritos occidentales))
                      No conoce estos hechos - sus problemas son ignorantes con el "patronímico" de una mujer)))
                      fueron publicados en un petirrojo en 1998)))
                      para KOVO - No. 549)) para ZAPOV - No. 603 - estudio)))
                    3. Olgovich
                      Olgovich 6 января 2020 13: 00
                      + 11
                      Cita: V.S.
                      solo deliras aquí))) Ischo of time - ¿QUÉ necesitas una directiva del 18 de junio?))

                      TU, que se discutió ARRIBA. Mire y no haga más preguntas turcas. ((((
                      Cita: V.S.
                      No arroje una histeria aquí en vano: las directivas para la RETIRADA de las tropas de los distritos occidentales se conocen desde hace mucho tiempo: eran del 11 al 12 de junio))) Cada distrito tenía la suya))) Aparecieron después de la reunión con Stalin el 9 de junio, en la que se consideró la cuestión del comienzo del despliegue de tropas distritos occidentales))

                      Deja de menear la cabeza y envía directamente las Directivas sobre la COMISIÓN de tropas a la preparación para el combate del 11 al 12 de junio.
                      Cita: V.S.
                      No conoce estos hechos - sus problemas son ignorantes con el "patronímico" de una mujer)))

                      El hecho es conocido: una catástrofe militar, sin precedentes en la historia, causada por tropas COMPLETAS listas para el cielo. Halder
                      El hecho de que las unidades eran sorprendidos en un cuartel, los aviones se pararon en los aeródromos cubiertos con una lona... el adversario es tomado por sorpresa. En los últimos días, ha estado observando pasivamente todas las actividades que realizamos.

                      Cita: V.S.
                      ignorante con el "patronímico" de una mujer)))

                      ignoramus-uch con ella los líderes más sabioscuenta más sobre ellos el más sabio predicciones, directivas que condujeron triunfalmente a la derrota de los nazis en 41 engañar
                    4. VS
                      VS 7 января 2020 13: 47
                      hasta el 14
                      Cita: Olgovich
                      Presente directamente las Directivas sobre la preparación de las tropas para el combate del 11 al 12 de junio.

                      Te los mostré por completo: abre los ojos)) en su petirrojo y lee)))

                      Cita: Olgovich
                      cuéntame más sobre su previsión más sabia, directivas que condujeron triunfalmente a la derrota de los nazis en 41

                      ¿por qué voy a decir esta estupidez si esto no fue así?)) Tal como fue, ¿CUÁLES fueron las principales razones que mostré por completo? Los planes anteriores a la guerra del Estado Mayor)) algunos nerds de inteligencia anónima rompen su estupidez es su problema))
                    5. Olgovich
                      Olgovich 9 января 2020 07: 10
                      +3
                      Cita: V.S.
                      Te los mostré por completo: abre los ojos)) en su petirrojo y lee)))

                      NO "en alerta" en estas directivas, mentiroso
                      Cita: V.S.
                      ¿por qué voy a decir esta estupidez si esto no fue así?)) Tal como fue, ¿CUÁLES fueron las principales razones que mostré por completo? Los planes anteriores a la guerra del Estado Mayor)) algunos nerds de inteligencia anónima rompen su estupidez es su problema))

                      Estabas diciendo tonterías sobre la Patria India, 7
                    6. VS
                      VS 9 января 2020 10: 38
                      -5
                      Cita: Olgovich
                      Te los mostré por completo: abre los ojos)) en su petirrojo y lee)))

                      NO "en alerta" en estas directivas, mentiroso

                      para batanes y carneros - no)))

                      Y para los militares, el mismo Zhukov es))

                      ""A los comandantes de los distritos militares fronterizos se les ordenó (¡ORDENADO!) Que retiraran las tropas de los distritos, designadas como parte de las fuerzas de cobertura, más cerca de la frontera estatal y las líneas que debían ocupar en una emergencia, por orden especial. Al mismo tiempo, a las unidades avanzadas se les ordenó avanzar a las unidades fronterizas.. Otros eventos igualmente importantes se llevaron a cabo. Todo esto obligó a los comandantes de los distritos y ejércitos a aumentar su preparación para el combate. "")))

                      Cita: Olgovich
                      Tal como estaban las razones principales, mostré completamente, los planes anteriores a la guerra del Estado Mayor) (algunos nerds de inteligencia anónima rompen su estupidez es su problema))

                      Estabas diciendo tonterías sobre la Patria India, 7

                      no sobre la Patria sino sobre el patronímico indio)))

                      Y las razones de nuestras derrotas no están en el reconocimiento, sino en los planes del propio Estado Mayor, que se muestra en las "lecciones y conclusiones")))
                    7. Olgovich
                      Olgovich 9 января 2020 11: 21
                      +1
                      Cita: V.S.
                      para Batanes y carneros - No)))

                      )

                      Te equivocaste: Batans y bvrvny son los que ven eso. que NO es y no fue ))))

                      todos esos DUNNY se tambalean sobre una mayor preparación = alerta - para ovejas tontas.

                      La orden de preparación se emitió cuando era demasiado tarde6 en la Directiva 1 del 21 de junio.

                      ¿Cuál fue la "preparación", vista desde el DESASTRE del 22 de junio?

                      Cita: V.S.
                      no sobre la Patria sino sobre el patronímico indio)))

                      Si no sabes hablar ruso, ¿quizás no valga la pena?
                      Cita: V.S.
                      Y las razones de nuestras derrotas no hay que buscarlas en la inteligencia, sino en los PLANES del Estado Mayor, que se muestran mediante "lecciones y conclusiones"))

                      Las estúpidas políticas del liderazgo del país son las principales causas del desastre.
                      Todo lo demás - Detalles
              2. ccsr
                ccsr 8 января 2020 18: 53
                hasta el 14
                Cita: Olgovich
                Deja de menear la cabeza y envía directamente las Directivas sobre la COMISIÓN de tropas a la preparación para el combate del 11 al 12 de junio.

                Como no saben bien cómo se controlan las tropas, les estoy dando un texto del "robin", donde el consejo militar de KOVO SOLICITA permiso al suboficial el 11 de junio para mover partes del distrito para aumentar la preparación para el combate de las tropas. Si sabe cómo comprender los documentos militares, a continuación leerá las notas de que se otorgó permiso de acuerdo con las cláusulas 1-2, de acuerdo con la cláusula 5: la fecha límite se dio hasta el 25 de junio, de acuerdo con las cláusulas 3-4 no se otorgan permisos.
                Como parece que nunca has encontrado permisos para este tipo de actividades, por tu desconocimiento, le exiges una directiva mítica a O. Kozinkin, aunque para el permiso basta con enviar un mensaje cifrado firmado por una ONG o NGSH con un texto corto como out. "01/00210 del 11.06.1941/1/2 Autorizo ​​a ejecutar las cláusulas 12.06.1941-5 del 25/1941/11. Según cláusula 12, estar listo para el XNUMX de junio de XNUMX. “A continuación, se pone la firma de la NPO o NGSh, se envía encriptada y esto es TODO lo que se hace en tales casos. Así que puedes ofenderte tanto como quieras, pero enseguida me di cuenta de que estabas demasiado lejos del trabajo de la sede y en cuanto a sus actividades operativas y de inteligencia. Estudia el original, puedes entender por qué después del XNUMX al XNUMX de junio, algunas tropas comenzaron a trasladarse a campamentos para acercarse lo más posible a la frontera.

                Documento No. 538
                Nota del Consejo Militar de KOVO a la URSS Narcot Mariscal de Defensa de Drogas de la Unión Soviética Tymoshenko
                11.06.1941
                No. 01 / 00210
                Alto secreto
                De particular importancia
                Ej. No. 1
                Para mejorar la preparación para el combate de las tropas de KOVO, le pido que me permita pasar julio 1 este año. siguientes actividades:

                1 Transfiera la división 62-th page [árbol de Navidad] de Lutsk al campamento en la región de Radzihuv (40 km sur-th [oeste] Kovel), Oletsk, Dolsk, Tužisk.
                2 Transfiera la página 135 de la división [árbol de Navidad] al campamento de la región de Ostrug a los campamentos de la página 62 de la división [árbol de Navidad] - Lutsk.
                3. La 193ª División de Infantería debería ser transferida por ferrocarril o por campaña desde Korosten al campamento de Povursky.
                4. Reubique el control de la página 13 del cuerpo [abeto], el 283 al [orpus] a [rtillery] p [olk] y el 38º batallón de comunicaciones del mismo cuerpo desde Sambir a Stryi, y desde el último Regimiento de fusiles motorizados de la 12ª División Panzer en Sambir.
                5. Tan pronto como estén listos los nuevos aeródromos, llévese a los campamentos para nuevos aeródromos:
                a) Vankovtsy (cerca de Sambir), Miginov (cerca de Stryi) y Lenka (siembra de 20 km [ernee] Drogobych) - el 20 y [grado] n [olk] de Krasilov y el 91 y [grado] n [olk] de Tiranovka;
                b) Popovtsy (25 km al sur [th] -s [oeste] Chortkov) - 226th b [baja] -b [salida] p [olk] desde Kiev;
                b) Zapytov (20 km de [Evero] -to [más constantemente] Lviv) - 227º b [bajo] -b [bombardero] p [olk] de Kiev;
                d) Lisyatichi - 165º regimiento de combate de Khristinovka.
                Para los mismos fines, le pido que se mude en octubre-noviembre de este año:
                a) la tercera división Caval [Aleri] de la región de Zhulkev a Izyaslavl al fondo del cuartel de la 3ª división Caval [Alerii], y en su lugar en el área de Zhulkev reubica la división de la página 32 [árbol de Navidad] de Cherkasy, transfiriéndola a los estados 190 mil división del rifle.
                b) abandone el regimiento de la página 104 [árbol de Navidad] de la división de la página 62 [árbol de Navidad] (estacionado en Olyka) para alojarse permanentemente en Radzihuv y Oletsk, donde hay dos cuarteles de tipo cuartel con una capacidad de cada uno en el batallón de la página [árbol de Navidad].

                Para garantizar los eventos programados para el 1 de julio de este año (disposición de focos, literas, pozos en los campamentos) Pido permiso para gastar 500 rublos de la cantidad de construcción que no sea de defensa.
                Comandante de las tropas de KOVO.
                Coronel general Kirponos
                Miembro del Consejo Militar de KOVO
                comisionado de caso Vashugin
                Jefe de Gabinete KOVO
                Teniente general Purkayev
                TSA MO RF. F. 16. Op. 2951. D. 261. Ll. 22-23. Mecanografía en forma tipográfica: “NPO de la URSS. Comandante del Distrito Militar Especial de Kiev. Guión. Autógrafo.

                Hay camadas: contra p.p. 1 y 2 camadas - "Permitido", contra la cláusula 5 - "Se ha dado una instrucción para estar listo antes del 25 de junio de 1941 N. Vatutin".
              3. Olgovich
                Olgovich 9 января 2020 07: 21
                +4
                Cita: ccsr
                Así que puedes tomar ofensa como quieras sino я Inmediatamente me di cuenta

                es imposible ofenderse, como es costumbre en Rusia sí

                Todavía te niegas obstinadamente a enviar "directivas" sobre poner en alerta a todas las tropas del distrito 11-12 de junio ..

                ¿No se puede? Entonces por favor no me molestes más.
              4. ccsr
                ccsr 9 января 2020 14: 05
                -7
                Cita: Olgovich
                Todavía te niegas obstinadamente a enviar "directivas" para poner en alerta a todas las tropas de los distritos del 11 al 12 de junio.

                No había tal directiva para TODOS los distritos, aunque solo fuera porque el peligro real para cada distrito era diferente y, por lo tanto, INDIVIDUALMENTE consideraba las actividades de cada distrito para aumentar la preparación para el combate. Si incluso entendieran esto, entonces no se habrían apresurado por los foros con la demanda de presentarles una sola directiva para TODOS los distritos, similar a la que se envió a las tropas sin número el 22 de junio.
                Cita: Olgovich
                ¿No se puede? Entonces por favor no me molestes más.

                ¿Por qué molestarle si exige "No sé a dónde ir", esperando que funcione? Usted es nuestro narrador de temas militares.
  4. ccsr
    ccsr 6 января 2020 15: 13
    hasta el 16
    Cita: Olgovich
    1. I.e. tal -NO. Ya bien

    Vea los materiales del caso Grigoriev, donde confirmó durante el interrogatorio que había una directiva.
    Cita: Olgovich
    Dar la Directiva del Estado Mayor, sobre la base de la cual "se trasladó del 12 al 13 de junio

    Las tropas se trasladaron después del 13 de junio, y la razón podría ser una orden personal de una ONG o NHS, que se entregó en Moscú a algunos líderes militares que llegaron al Estado Mayor para coordinar y aprobar los planes de cobertura. Esta es una práctica común, cuando la orden administrativa se hace cumplir por primera vez, y luego sigue la directiva, que podría haber llegado el 18 de junio y a la que Grigoryev se refirió. ¿Qué te sorprende en esto? Parece que usted mismo ni siquiera sirvió en el cuartel general del ejército, por lo que no tiene idea de cómo se hace todo esto, pero me he encontrado con esto muchas veces y para mí no hay nada sorprendente en esto.

    Cita: Olgovich
    En general, tiene razón.

    Los jefes rotos siempre tienen "razón" cuando justifican su derrota; pasamos por esto ...
    Cita: Olgovich
    Zakharov es un piloto-comandante de HELL?

    Es extraño que no sepas que Zakharov era un NSh OdVO.
    Hizo un acto sobresaliente y en ese momento extremadamente arriesgado: sacando una conclusión de los datos disponibles sobre el peligro de un ataque enemigo contra la URSS, A última hora de la tarde del 21 de junio de 1941, ordenó que las tropas del distrito se pusieran en alerta, tomaran fortificaciones fronterizas y retiraran a las tropas de sus lugares de despliegue permanente, para transferir inmediatamente los aviones a los campos de aviación (varias publicaciones indican que Zakharov lo persuadió para que diera esa orden al comandante del distrito I T. Cherevichenko, sin embargo, Cherevichenko en sus memorias apunta precisamente a la iniciativa de Zakharov). El estallido de la guerra confirmó la exactitud de esta orden, y las tropas del distrito evitaron la derrota y participaron de manera organizada en la batalla.

    Las acciones de Zakharov para evaluar el ataque alemán son completamente refutadas por la mentira del autor de este artículo de que supuestamente la inteligencia no dio datos: entendió todo correctamente, a diferencia del propio Pavlov.
    1. Olgovich
      Olgovich 6 января 2020 15: 38
      + 12
      Cita: ccsr
      Vea los materiales del caso Grigoriev, donde confirmó durante el interrogatorio que había una directiva.

      Imagínelo, UNA VEZ MÁS pregunto: No., fuera, dentro, texto
      Cita: ccsr
      Las tropas se trasladaron después del 13 de junio, y la razón podría ser una orden personal de una ONG o NHS, que se entregó en Moscú a algunos líderes militares que llegaron al Estado Mayor para coordinar y aprobar los planes de cobertura. Esta es una práctica común, cuando la orden administrativa se hace cumplir por primera vez, y luego sigue la directiva, que podría haber llegado el 18 de junio y a la que Grigoryev se refirió. ¿Qué te sorprende en esto? Parece que usted mismo ni siquiera sirvió en el cuartel general del ejército, es por eso que no puedes imaginar cómo se hace todo esto, pero me he encontrado con esto muchas veces y para mí no hay nada sorprendente en esto.

      De nuevo, charla vacía ...
      Cita: ccsr
      Los jefes rotos siempre tienen "razón" cuando justifican su derrota; pasamos por esto ...

      En aquellos días, cuando escribió que fue golpeado era completamente diferente. es un DIARIO, no una memoria.
      Cita: ccsr
      Zakharov fue NSh OdVO.

      extraño. que no conoces a Zakharov mucho más famoso:
      por resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS del 4 de junio de 1940, G. N. Zakharov recibió el título de "Mayor General de Aviación". Fue uno de los generales más jóvenes de la URSS (en ese momento tenía 32 años), en noviembre de 1940 fue nombrado Comandante de la 43.a división de aviación de combate (desde agosto de 1941 - 43a división de aviación mixta) Fuerza aérea del Distrito militar especial occidental.


      El que supuestamente hizo el famoso vuelo a lo largo de la frontera y dio paquetes lol
      Cita: ccsr
      El estallido de la guerra confirmó la exactitud de esta orden, y las tropas del distrito evitaron la derrota y de manera organizada se unió a la batalla.

      No había organización, solo suerte de que los rumanos avanzaran. Y había muchos menos aviones que en Occidente (Pokryshkina cm). Incluso al otro lado del Danubio, cruzamos ...

      Pero lo principal estaba aquí: Halder:
      Comando del Ejército "Sur" informó que nuestras patrullas, ne encontrar resistencia cruzó el Prut entre Galati y Husi y entre Husi e Iasi. Puentes en nuestras manos.
    2. ccsr
      ccsr 6 января 2020 17: 56
      hasta el 16
      Cita: Olgovich
      Imagínelo, UNA VEZ MÁS pregunto: No., fuera, dentro, texto

      Y tú mismo tratas de entrar en los archivos y lo buscas allí, tal vez entonces no me demandes No., vkh, texto. El autor de este artículo, Eugene, dijo que había rebuscado en los archivos alemanes. ¿Por qué no le solicitaste un mensaje de texto de No, w, w, w?
      Cita: Olgovich
      De nuevo, charla vacía ...

      Simplemente demostró su inadecuación en asuntos del trabajo del cuartel general y las acciones de las tropas, razón por la cual bajó modestamente de mi pregunta qué relación tuvo durante su servicio a las tropas. Aunque sirvieron donde, no tengas miedo de decirlo para que quede claro de inmediato qué tipo de pájaro eres.
      Cita: Olgovich
      es un DIARIO, no una memoria.

      ¿Y qué, crees que quería capturarse a sí mismo sin creer en el éxito de la guerra? Entonces escribió para que todos creyeran que Barbarroja era un plan brillante, aunque cualquier profesional militar comprende que incluso en la etapa de planificación, los generales alemanes cometieron un error fatal, evaluando incorrectamente el potencial militar y económico de la URSS.
      Cita: Olgovich
      extraño. que no conoces a Zakharov mucho más famoso:

      Es extraño que seas igual a un general, aunque merecido, con el futuro mariscal, jefe del Estado Mayor de la Región de Moscú. Y en ese momento, el rango de Zakharov, como NSh del okrug, era dos pasos más alto que el del comandante de una división de aviación. ¿Tienes alguna idea sobre la jerarquía del ejército?
      Cita: Olgovich
      No había organización, solo suerte de que los rumanos avanzaran.

      No mientas así: el hecho de las acciones de Zakharov antes de la guerra fue arreglado por una multitud de documentos, por lo que no tienes que fantasear con que solo tuvo suerte, porque hizo todo lo posible para evitar la derrota de las tropas y, además, enviar tropas a territorio extranjero:
      Las fuerzas de desembarco del Ejército Rojo en el Danubio en el primer mes de la guerra en la época soviética no estaban cubiertas, por primera vez las acciones de la división 51 para aterrizar en territorio rumano se describieron en la novena edición del Military History Journal para 9.

      https://russian7.ru/post/pravda-li-chto-22-iyunya-1941-goda-nekotorye-div/
      Cita: Olgovich
      Pero lo principal estaba aquí: Halder:

      ¿Y qué es tan "principal" aquí?
    3. AsmyppoL
      6 января 2020 19: 11
      +3
      Milchakov, como siempre, no puede imaginar hechos. Algo le falta mucho ...
    4. AsmyppoL
      6 января 2020 20: 09
      +9
      Milchakov, los hechos serán o usted, como mujer de cambio, no responda por sus palabras)))
      ¿Dónde están los hechos sobre la presencia de 16 divisiones alemanas en el territorio de Moldavia y el norte de Dobruge?
      Y de nuevo, Milchakov está mintiendo ... Nunca escribí que rebuscara en todos los archivos alemanes. No mientas. Revisé decenas de miles de páginas de documentos alemanes. No hay una palabra sobre los archivos alemanes.
    5. ccsr
      ccsr 6 января 2020 20: 50
      hasta el 18
      Cita: AsmyppoL
      ¿Dónde están los hechos sobre la presencia de 16 divisiones alemanas en el territorio de Moldavia y el norte de Dobruge?

      ¿Dónde están los hechos, estafador, de que no había ninguno de ellos o sus partes? ¿Mostrará los documentos o, de nuevo, bla, bla, bla?
      Cita: AsmyppoL
      Nunca escribí que rebuscaba en todos los archivos alemanes.

      Regresé un paso tan pronto como fuiste mentiroso convicto de que no estabas en ningún archivo alemán.
      Cita: AsmyppoL
      Revisé decenas de miles de páginas de documentos alemanes.

      ¿Cuándo lograste traducirlos, incluso con la ayuda de traductores militares, para no llevar la mordaza? Vamos, miente algo creíble ...
  5. Olgovich
    Olgovich 7 января 2020 08: 12
    + 12
    Cita: ccsr
    Y tú mismo tratas de entrar en los archivos y lo buscas allí, tal vez entonces no me demandes No., vkh, texto. El autor de este artículo, Eugene, dijo que había rebuscado en los archivos alemanes. ¿Por qué no le solicitaste un mensaje de texto de No, w, w, w?

    El autor TODO ES ESPECIFICADO. Tienes una mordaza vacía y especulaciones.
    Cita: ccsr
    Simplemente demostró su inadecuación en asuntos del trabajo del cuartel general y las acciones de las tropas, razón por la cual bajó modestamente de mi pregunta qué relación tuvo durante su servicio a las tropas. Aunque sirvieron donde, no tengas miedo de decirlo para que quede claro de inmediato qué tipo de persona eres pájaro?

    ¿A qué temer? amarrar lol : UNRM, UNR, UIR - las tropas más honorables: coroneles de todo tipo corrieron frente a nosotros como escaldados sí
    Cita: ccsr
    ¿Y qué, crees que quería capturarse a sí mismo sin creer en el éxito de la guerra? Entonces escribió para que todos creyeran que Barbarroja era un plan brillante, aunque cualquier profesional militar comprende que incluso en la etapa de planificación, los generales alemanes cometieron un error fatal, evaluando incorrectamente el potencial militar y económico de la URSS.

    Descubra cómo el DIARIO diario personal difiere de las MEMORIAS
    Cita: ccsr
    Es extraño que seas igual a un general, aunque merecido, con el futuro mariscal, jefe del Estado Mayor de la Región de Moscú.

    Esto es mucho más conocido general Zakharov: fue él, por instrucciones del"sobrevoló la frontera en vísperas de la guerra, cientos de kilómetrosy dio paquetes a propósito - para el Estado Mayor. y "reveló" todos los secretos del inminente ataque.
    Cita: ccsr
    No mientas así: el hecho de las acciones de Zakharov antes de la guerra fue arreglado por una multitud de documentos, por lo que no tienes que fantasear con que solo tuvo suerte, porque hizo todo lo posible para evitar la derrota de las tropas y, además, enviar tropas a territorio extranjero:

    El hecho es que se opuso, principalmente por los ROMANOS: ese es todo el secreto de que el frente no fue inmediatamente al este. Pero rodado, muy pronto y catastróficamente-con un bloqueo de Odessa, etc. Y esto es de algunos ..... rumanos
    Cita: ccsr
    Las fuerzas de desembarco del Ejército Rojo en el Danubio en el primer mes de la guerra en la época soviética no estaban cubiertas, por primera vez las acciones de la división 51 para aterrizar en territorio rumano se describieron en la novena edición del Military History Journal para 9.

    Te escribi arriba
    Cita: ccsr
    ¿Y qué es tan "principal" aquí?

    Los cruces a través de un obstáculo estratégico son capturados por TGLY y SIN resistencia.
    De inmediato es evidente que las tropas estaban "listas", "esperaban" y estaban "en alerta"
  6. AsmyppoL
    7 января 2020 09: 21
    + 18
    Gracias por tus amables palabras, Andrey sonreír

    ccsrSi eres demasiado vago para buscar en Internet, entonces, por el bien de las vacaciones, haré una justificación en tu lugar.
    Enlace de mapa alemán
    http://www.etomesto.ru/map-atlas_plan-barbarossa
    La foto es una copia

    En el mapa puede ver las ubicaciones de las tropas alemanas: la sede del 11º ejército de campo, la sede del 11º y 30º cuerpo de ejército y siete divisiones de infantería. La octava división (46a infantería) se dirige a la frontera. Total 8 divisiones de infantería alemanas (incluyendo aún no llegado).

    Puedes contar otras 11 divisiones rumanas y 10 brigadas (teniendo en cuenta el Cuerpo de Marines). Total a 16 divisiones rumanas. Desplazándose por el mapa, puede encontrar 4 brigadas húngaras, que totalizarán hasta dos divisiones.
    El total de tropas germano-rumanas y húngaras en esta región ascenderá a Divisiones 26.

    ¿Por qué cuento todas las tropas? Al escribir el libro "1941. Lecciones y Conclusiones", los autores omitieron "modestamente" los datos de nuestra inteligencia sobre las tropas concentradas contra KOVO y ODVO. De este libro se desprende que las tropas germano-rumanas-húngaras en total Había 63,5 divisiones.


    Al contar, 63 divisiones salieron en el mapa contra 63,5 divisiones según "1941. Lecciones y conclusiones".
    Cerca de la brigada de tropas había algún lugar en el camino.

    En consecuencia, nuestra inteligencia sobreestimó las tropas alemanas en Rumania (en Moldavia y Dobrudzh del Norte), si según el Resumen, entonces por 9 divisiones (incluidos dos tanques cuatro motorizados). Si de acuerdo con las palabras de posguerra del general Golikov (8 divisiones, incluidas 2 TD y 4 MD). Además, del mapa y de los datos del libro "1941. Lecciones y conclusiones", queda claro que no hay tropas alemanas en los Cárpatos, Ucrania y Eslovaquia.
  7. AsmyppoL
    7 января 2020 09: 36
    + 13
    Antes de la guerra, nuestra inteligencia creía que 5 y 4 divisiones alemanas estaban ubicadas en la frontera de Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos. Un total de nueve)))
    En el primer informe militar del Estado Mayor de la Administración General de Aviación el 22 de junio de 1941, se observó un aumento de esta agrupación en 4-6 divisiones. La agrupación total inexistente de tropas alemanas fue de 13-15 divisiones. Dadas las nueve divisiones inexistentes en la frontera soviético-rumana, la agrupación mítica es de 22-24 divisiones alemanas.
    El primer informe militar señaló que la transferencia de divisiones alemanas de Bulgaria a Rumania había comenzado. En Rumania, el 22 de junio, se hicieron 33-35 divisiones alemanas.
    El error de reconocimiento en la región considerada fue de aproximadamente el 80% en el cálculo de las tropas y 15 veces en el cálculo de los tanques enemigos ...

    Total en Rumania, la Dirección de Inteligencia de los Cárpatos Ucrania y Eslovaquia el 22 de junio de 1941 contó entre 46 y 50 divisiones alemanas. Casi una cuarta parte (!) De todas las tropas disponibles en las fuerzas armadas de Alemania. ¿De qué fiabilidad de los datos de inteligencia en el 98%, que fueron confirmados en su cabeza, podemos hablar?

    Al mismo tiempo, la inteligencia contó 24 divisiones antes de la guerra contra las tropas de PribOVO, ¡y el 22 de junio vio hasta 29! Aun así, estaba fundamentalmente equivocada. Conté cuarenta y una divisiones contra las tropas del PribOVO, y en el libro "1941. Lecciones y conclusiones" ¡hay 40,5 de ellas! Una vez más, ¡la inteligencia estaba equivocada en más del 25%!

    Antes de la guerra, las tropas de reconocimiento contaron 30 divisiones contra las tropas de ZapOVO, aumentando este grupo a 31 en un informe del 22 de junio. De hecho, había 39,5 divisiones enemigas. Y nuevamente, nuestro error de inteligencia es 22-24%.

    Esto solo consideré el número de tropas. Si consideramos la falta de lugares de concentración de los grupos de choque de las tropas móviles y la ubicación de las tropas alemanas al 21 de junio, entonces los datos de inteligencia son absolutamente falsos ...
  8. ccsr
    ccsr 7 января 2020 12: 44
    hasta el 18
    Cita: AsmyppoL
    Antes de la guerra, nuestra inteligencia creía que 5 y 4 divisiones alemanas estaban ubicadas en la frontera de Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos. Un total de nueve)))

    Estos son los datos del 1941 de junio de 22. Hasta el XNUMX de junio, este grupo podría cambiar, lo que sucedió repetidamente con unidades de la Wehrmacht en las últimas semanas antes de la guerra.
    Cita: AsmyppoL
    En el primer informe militar del Estado Mayor de la Administración General de Aviación el 22 de junio de 1941, se observó un aumento de esta agrupación en 4-6 divisiones. La agrupación total inexistente de tropas alemanas fue de 13-15 divisiones.

    Solo las personas analfabetas pueden creer en este sinsentido aficionado, porque un autor mentiroso arrebata estúpidamente una figura del informe del 1 de junio y le agrega lo que se abrió el 22 de junio. Pero lo que le sucedió al grupo alemán en tres semanas, y cómo había movido a las tropas alemanas, no tenía idea, así, una vez más se metió en un charco, sin darse cuenta de que los alemanes no cambiaron las charreteras en la víspera de la guerra, sino que maniobraron tropas a lo largo de la línea del futuro.
    Cita: AsmyppoL
    El error de reconocimiento en la región considerada fue de aproximadamente el 80% en el cálculo de las tropas y 15 veces en el cálculo de los tanques enemigos ...

    Esto no es un error de inteligencia, sino la ignorancia fantástica del autor de las estatuas, que todavía no entendía lo que le sucedió al grupo alemán en la víspera de la guerra, cómo se movieron las tropas y de dónde vinieron para fortalecerse hasta el 21 de junio. Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que Hitler tomó la decisión final en la fecha del ataque, según diversas fuentes, solo el 10 de junio de 1941.

    Cita: AsmyppoL
    Esto solo consideré el número de tropas.

    Una vez más, simplemente demostró que no entiende nada en absoluto en asuntos militares, y no sabe qué sucedió en la Wehrmacht en la víspera de la guerra, y cómo esto se reflejó en los materiales de inteligencia operativa y estratégica hasta el 21 de junio.
    Total en Rumania, la Dirección de Inteligencia de los Cárpatos Ucrania y Eslovaquia el 22 de junio de 1941 contó entre 46 y 50 divisiones alemanas.

    ¿De qué fuente se toma esta cifra si demuestras a todos que no había otro material además del número 5 de inteligencia el 1 de junio?
  9. ccsr
    ccsr 7 января 2020 12: 24
    hasta el 19
    Cita: AsmyppoL
    Enlace de mapa alemán
    http://www.etomesto.ru/map-atlas_plan-barbarossa
    La foto es una copia

    Bueno, finalmente, el estafador citó un sitio que no es oficial en absoluto, para reconocer los documentos publicados como genuinos, aunque solo sea porque con el photoshop actual puede cocinar cualquier tarjeta. Además, para un documento genuino, ofrece reconocer solo una parte del mapa con Estocolmo; esto generalmente no entra en ninguna puerta. Un vigésimo segundo clip no tiene ninguna base de evidencia, esto está claro para cualquiera. En cuanto al segundo mapa, no hay ningún enlace, queda claro de inmediato que se trata de Photoshop, de origen desconocido, porque no puede haber textos con nombres en el escaneo original. Como sospechaba, el autor de todas las estatuas era solo un estafador, deslizando materiales de sitios dudosos de un lugar desconocido y regalándolos por lo que supuestamente encontró en los archivos.
    Cita: AsmyppoL
    En el mapa puedes ver

    Este "mapa" no indica quién y cuándo fue elaborado, a quién pertenecía y quién lo firmó, y por lo tanto todas sus "conclusiones" son una interpretación continua de un aficionado común que nunca ha trabajado con documentos y mapas reales.
    Cita: AsmyppoL
    ¿Por qué cuento todas las tropas? Al escribir el libro "1941. Lecciones y Conclusiones", los autores omitieron "modestamente" los datos de nuestra inteligencia sobre las tropas concentradas contra KOVO y ODVO.

    Usted personalmente puede contar lo que quiera, pero puedo decir inequívocamente que en el momento de escribir el libro "1941 ..." todos los materiales de inteligencia militar aún no estaban abiertos ni siquiera para ellos, y que aparecieron veinte años después en Internet. Por eso es comprensible la discrepancia entre los autores del libro y el texto AUTÉNTICO del informe de inteligencia: no fueron admitidos en todos los documentos a los que no se les quitó el sello. Al menos para empezar, debe tener en cuenta el nivel del líder del equipo de autores en la jerarquía militar, y solo entonces lo compararía con aquellos que abrieron el acceso a materiales de inteligencia:
    El trabajo fue preparado por un equipo de autores: el jefe del equipo de autores, Doctor en Ciencias Militares, Investigador senior Mayor general V.P. Nelasov


    Cita: AsmyppoL
    En consecuencia, nuestra inteligencia sobreestimó a las tropas alemanas en Rumania (en Moldavia y el norte de Dobruge), si según el Resumen, en 9 divisiones (incluyendo dos tanques cuatro motorizados).

    Por lo tanto, usted es un balabol ordinario que no presentó un solo DOCUMENTO, y construyó toda la base de evidencia en un informe de inteligencia el 1 de junio de 1941 y algunos cálculos que se hicieron veinte años antes de que los documentos de inteligencia GENUINOS comenzaran a abrirse, escaneos de los cuales aparecieron en medios impresos y medios.
    En general, como esperaba, "el rey está desnudo" - no vio NINGÚN DOCUMENTO, y todas sus conclusiones se extrajeron únicamente de los textos de dos fuentes.
    Cita: AsmyppoL
    Además, del mapa y de los datos del libro "1941. Lecciones y conclusiones", queda claro que no hay tropas alemanas en los Cárpatos, Ucrania y Eslovaquia.

    El simple pensamiento de que los autores del libro no vieron el informe GENUINO No. 5 no se le ocurrió al autor, y esta es toda la miseria de su pensamiento. Por cierto, los autores del libro no lo publicaron en su aplicación y no se refieren a él, lo que ya dice mucho.
  10. icant007
    icant007 8 января 2020 08: 08
    -4
    La octava división (46a infantería) se dirige a la frontera. Un total de 8 divisiones de infantería alemanas (incluidas las que aún no llegaron).


    Si indica la 46ª división, debe especificar la 73ª, que desde el 9 de junio ha estado en el área de Yass.
    Solo en el mapa no veo nada.
    ¿En qué número está esta tarjeta?
  11. AsmyppoL
    8 января 2020 08: 35
    + 15
    Hay errores en la información del sitio que conocemos ... Advertí que es imposible confiar solo los datos en las Tablas con las fechas y ubicaciones.
    Wikipedia dice: "La división luchó en el Frente Oriental, en las regiones del sur desde julio de 1941 hasta mayo de 1944".

    Creo que el 73º Frente aún no ha llegado a la frontera antes del 22.6.41. Hubiera confiado en el mapa presentado más ...

    Encontré el siguiente texto en un texto relacionado con la página 73 de portada (tengo dificultades para traducir. Al trabajar con documentos en alemán, pude echar mano de frases típicas. Aquí el texto no es típico para mí): "[Ella marchaba] hacia el oeste, pasando Strumitsa, hacia el lago Dorian. Aquí permaneció hasta el comienzo de la campaña a Rusia como fuerza de ocupación y el 21 de julio de 1941 estuvo subordinada al 11º Ejército".
    Supongo que todavía no estaba de camino a Rumania. Quizás haya un error tipográfico en la tabla: no "9 de junio", sino 9 de julio. Lo siento, pude encontrarlo rápidamente, este no es el tema principal para mí ...
    ¡Buena suerte!
  12. AsmyppoL
    8 января 2020 08: 45
    +9
    Sí, no hay marcas de tiempo en el mapa. Solo podemos decir que la situación se le aplicó no antes de la tarde del 22 de junio.
    La brigada motorizada número 900 tiene una marca "11-00 22.6.41" y su lugar de movimiento se indica "22.6.41 tarde". El borde punteado de la zona de despliegue me había encontrado previamente en los mapas para las conexiones en vacaciones o cuando se desplazaba por el ferrocarril (solo entonces también se dibujó un pequeño tren). Aquí la brigada se movía por sus propios medios y no hay locomotora.
    Sugeriría (pero definitivamente no estoy seguro) que la falta de tiempo de llegada puede indicar que el mapa fue preparado antes de la llegada de la 900ª brigada a una nueva ubicación.
  13. AsmyppoL
    8 января 2020 08: 56
    + 15
    Accidentalmente noté que una hoja con los términos para mover las conexiones estaba fija en el mapa.


    En cuanto al momento de la redistribución del frente 73, julio es visible.
    Descubrí que el frente de la 46a carretera también podría eliminarse del frente de la carretera existente de ocho en Moldova y Dobrudja Norte. Es posible que el texto que traduje y use previamente en relación con la 46a portada tampoco sea confiable.
    Gracias por llamar mi atención sobre el hecho del 73º fr. Si es necesario, aclararé mi información sobre la 46a división)))
  14. icant007
    icant007 8 января 2020 13: 22
    -6
    Y a la luz de lo que estamos viendo, en general, la inteligencia de mayo, no habría tachado 46 pd. Ella estaba en el área en el cruce de Hungría, Serbia y Rumania. Esto, por supuesto, no es Dobrudja o Moldavia, sino Rumanía, aunque sea al suroeste.

    Nuevamente, uno no debe olvidar que en vísperas de la operación en Yugoslavia, y las formaciones retiradas de los Balcanes también podrían terminar en Rumania.

    El ultimo es mio suposición, necesita ser verificado.
  15. AsmyppoL
    8 января 2020 15: 10
    + 14
    Puedes considerar cómo decides por ti mismo ... Este es tu negocio ...

    Intento enfatizar repetidamente en el artículo sobre Inteligencia y en el artículo sobre la sede que estoy considerando las tropas en el territorio de Rumania: en Moldavia y en el norte de Dobrudja, como lo considera la inteligencia de la Dirección General de Inteligencia. Examina los territorios en los que se ubican las tropas concentradas en la frontera soviético-alemana. Las unidades desplegadas en estos territorios se cuentan por la agrupación existente en caso de guerra con la URSS. Hasta que este grupo haya alcanzado un valor crítico, esto puede no ser peligroso. El resto del territorio de Rumania no se considera como el territorio en el que se despliegan tropas para atacar a la URSS. Y es correcto, porque lleva tiempo volver a desplegar estas tropas en nuestra frontera. En resumen, el resto de Rumania pertenece a los Balcanes ...

    Si estas partes de las que estás hablando en otro lugar no eran importantes para mí. Dado que el Comando de la Nave Espacial y el Liderazgo de la Unión Soviética leyeron el resumen, deberían haberse guiado por la cantidad de tropas enemigas indicadas en la República de Moldavia, y no tener que pensar en puntos incomprensibles y ambiguos.

    Si RU escribe sobre la presencia de tropas enemigas sin mencionar los términos "se requiere aclarar" o "verificar disponibilidad", entonces esta información se verifica y se vuelve a verificar y los oficiales de inteligencia son responsables de su confiabilidad. Incluso si encontraron una compañía de soldados de infantería con signos de una división que no estaba en la frontera y consideraron esto como información verificada, entonces esto es un error de los exploradores. Esta es mi opinión, que expreso en los artículos.

    Las conexiones retiradas de los Balcanes podrían o no ser: no es tan importante para mí ... ¡Para mí, lo importante es que para la toma de decisiones en la última semana de paz, el liderazgo del país y la nave espacial fue guiado por RM poco confiable! ¡Esto es importante para mi! Las decisiones incorrectas relacionadas con el conocimiento incorrecto sobre la situación en la frontera y en el área de responsabilidad de los distritos fronterizos causaron la muerte de gigantescos recursos humanos y materiales durante los primeros dos días de la guerra. ¡Lamento la muerte inútil de personas, equipos, suministros y las decisiones equivocadas tomadas el primer día de la guerra! Me ofenden las etiquetas pegadas a los militares y a Stalin por lo que no tienen la culpa. Hay culpa en ellos, pero no la tragedia del 22 de junio ...

    Escribiste a continuación sobre el 13er TD, que se encuentra en Rumania. Encontré el lugar del que estás hablando. Nuevamente tomas una frase del texto, desafortunadamente ...
    Aquí está el texto del artículo: "Consideremos el número de tanques y tropas motorizadas, que se dieron en los informes de inteligencia de la República de Uzbekistán el 31 de mayo y el 15 de junio de 1941. El reconocimiento reveló:
    - contra PribOVO - 5 TP, que se combinan en 2 td. Se observó la presencia de 3 ppm;
    - contra ZAPOVO - td y 6 tp, que se combinan en total en 4 td. Hay un MD;
    - contra KOVO concentrado hasta 6 TD y 5 MD;
    - en Moldavia y el norte de Dobrudjaes decir contra las tropas de KOVO y OdVO - 2 TD y 4 MD ...

    ... Considere el informe RU del 5 de mayo de 1941 sobre la presencia de tanques y tropas motorizadas:
    En la composición misma de las fuerzas concentradas contra la URSS, se llama la atención sobre el fortalecimiento de las fuerzas de tanques de 9 divisiones en 25.4.41 a 12 divisiones en 5.5.41; motorizado, incluida la división del motor, de 7 divisiones en 25.4.41 a 8 divisiones en 5.5.41 ...

    Según la República de Uzbekistán, del 5 al 31 de mayo en la frontera (excluido el territorio de Rumania), hay doce, etc. y 8 ... 9 md. En Rumania, hay 2 td más y 4 md. Verifiquemos esta información.
    En Rumania, en lugar de 6 divisiones de tanques y motorizadas, de hecho, no hay una
    ."

    El resumen de RU nuevamente cubre el territorio de Moldavia y Dobruge del Norte. Estoy hablando específicamente de este territorio, si hay una comparación con el resumen anterior. Si crees que este es mi error, es asunto tuyo. Creo que esto es una trampa, que ya se está convirtiendo en una práctica habitual y no me gusta. ¿Y a quién le gustará la mezquindad que no afecta los hechos básicos?

    En las memorias de Golikov, puede considerar todo lo que quiera. Como él confirma en el artículo información inexacta sobre el número de divisiones y dice que la inteligencia proporcionó al liderazgo todo lo que se necesita. Solo estoy considerando el período de junio de 1941. El período durante el cual el RU no registró un aumento de tropas contra los distritos, confirmó la presencia de un grupo mítico en el sur y no pudo determinar la ubicación de la concentración de grupos móviles y, como resultado, la ubicación de los ataques blindados. En mi opinión, estos errores llevaron a un golpe inesperado a nuestro país el 22 de junio, aunque algún día esperaban una guerra ...

    Desde que empecé a disgustarme por tu insignificancia, no reaccionaré a tus palabras en el futuro. Lo siento y adios
    buena suerte
  16. ccsr
    ccsr 8 января 2020 16: 08
    hasta el 15
    Cita: AsmyppoL
    Desde que empecé a disgustarme por tu insignificancia, no reaccionaré a tus palabras en el futuro. Lo siento y adios
    buena suerte
    .....
    Es posible que el texto que traduje y use previamente en relación con la 46a portada tampoco sea confiable.

    Cuando el delincuente atrapó al delincuente, inmediatamente cambió su actitud hacia la oposición, que lo condenó repetidamente por engañar a los lectores. Un final natural, y ahora el autor de las estatuas admite que mintió, pasando sus fantasías como hechos confiables:
    Hay errores en la información del sitio que conocemos ... Advertí que es imposible confiar solo los datos en las Tablas con las fechas y ubicaciones.

    ....
    Supongo que todavía no estaba de camino a Rumania. Quizás haya un error tipográfico en la tabla: no "9 de junio", sino 9 de julio. Lo siento,

    .....
    Sí, no hay marcas de tiempo en el mapa. Solo podemos decir que la situación se le aplicó no antes de la tarde del 22 de junio.

    Entonces, cuando se dibuja el mapa, ¿un estafador, si especula sobre él refutando los datos de nuestra inteligencia el 1 de junio de 1941? Si se crearon no antes del 22 de junio, entonces al menos los datos divergen durante TRES semanas, y precisamente aquellos en los que tuvo lugar la transferencia intensiva de tropas alemanas a nuestra frontera.
    Sugeriría (pero definitivamente no estoy seguro) que la falta de tiempo de llegada puede indicar que el mapa fue preparado antes de la llegada de la 900ª brigada a una nueva ubicación.
    Y este descarado reprocha algo a Golikov, sin siquiera entender el momento de trazar el mapa. Pero esto no es lo principal, porque todavía esconde a quién pertenecía, quién lo desarrolló y firmó, lo que significa que solo personas ingenuas pueden creer en sus "suposiciones".
    ¡Para mí es importante que para la toma de decisiones en la última semana de paz, el liderazgo del país y la nave espacial se haya guiado por RM poco confiable! ¡Esto es importante para mi!

    Esta infame mentira puede ser fácilmente refutada por un simple hecho: Golikov no solo no fue castigado, sino que fue transferido a una posición más importante y responsable después del estallido de la guerra, después de que se le confiara el suministro de armas de los Aliados, es decir. representa nuestro estado. Además, ninguno de los líderes de inteligencia fue castigado por información falsa sobre nuestro enemigo, y en la primavera de 1942 un grupo de oficiales de GRU recibió premios del gobierno basados ​​en los resultados de 1941. Entonces, la mentira de que el vil garabateador difunde no está confirmada por nada, excepto por su imaginación personal sobre la realización de reconocimientos en el período anterior a la guerra.

    Cita: AsmyppoL
    Solo estoy considerando el período de junio de 1941. El período durante el cual el RU no registró un aumento de tropas contra los distritos, confirmó la presencia de un grupo mítico en el sur y no pudo determinar la ubicación de la concentración de grupos móviles y, como resultado, la ubicación de los ataques blindados.

    Estás mintiendo a un estafador: NO has visto NINGÚN informe de JUNIO en tus ojos, y todas tus especulaciones se basan solo en la evaluación del enemigo realizada en mayo, publicada en el informe No. 5. ¿Cómo puede revisar los informes antes del 22 de junio si no ha visto un diario en sus ojos? Miente algo más convincente, tal vez alguien creerá ...
  17. icant007
    icant007 8 января 2020 16: 25
    hasta el 15
    Honestamente, también estoy cansado de discutir contigo, porque el argumento no tiene sentido.

    Además, a veces escribes y no entiendes qué escribir.
    Por ejemplo, no entendiste mi énfasis en las palabras de Golikov cuando indiqué que el número total de divisiones es 286-296 y luego de ellas ...
    Ni siquiera entiendes lo que te dije.
    Y recordaron a Golikov varias veces, aunque señalé su error tipográfico, que los lectores podrían malinterpretar.

    Para evaluar la fiabilidad de nuestros datos de inteligencia, necesitamos una metodología clara. Y luego, sobre la escasa información que poseemos, podríamos sacar conclusiones.
    Ni tú ni yo lo tenemos.
    Y todas sus conclusiones sobre el trabajo de inteligencia, por decirlo suavemente, son extremadamente subjetivas.

    Si fueras un autor concienzudo y te preocupara la verdad, al principio de la serie de artículos tenías que plantear esta pregunta.
    En cambio, muerdes con todos, te ofendes y frunces los labios.

    Tampoco puedo dejar esta pregunta y continuaré investigando.

    En mis comentarios no puedes marcar, no es una gran pérdida)
  18. icant007
    icant007 8 января 2020 13: 11
    hasta el 12
    Bueno, si estamos discutiendo la confiabilidad de la información que cita Golikov, entonces no deberíamos mirar la perspectiva hasta el 22.06.41, sino aproximadamente a mediados de mayo. ¿No lo es?
  19. ccsr
    ccsr 7 января 2020 11: 53
    hasta el 18
    Cita: Olgovich
    El autor TODO ES ESPECIFICADO.

    Esto es una mentira: el autor no proporciona enlaces de donde obtuvo el material y qué tipo de fuente.
    Cita: Olgovich
    Tienes una mordaza vacía y especulaciones.

    Estás mintiendo, como siempre: doy escaneos de libros que se publicaron en el aniversario del 200 aniversario de la inteligencia militar y que se publicaron bajo la dirección del diputado. Jefe del GRU del Estado Mayor General V.V.Kondrashov, es decir. todo lo que está escrito en ellos se confirma DOCUMENTALMENTE.

    Además, siempre trato de dar enlaces al texto que uso, o publico escaneos de materiales impresos publicados en tiradas pequeñas. Con respecto a los hechos conocidos, no considero necesario proporcionar enlaces, y si el autor de los artículos no sabe cómo la inteligencia del Estado Mayor del Estado Mayor difiere y tiene sentido en su contenido, entonces este es su problema y el de usted, ya que le cree.

    Cita: Olgovich
    UNRM, UNR, UIR: las tropas más honorables: coroneles de todo tipo corrieron frente a nosotros como escaldados

    Contigo, todo está claro, pero me pregunto de dónde vienen estas tonterías, que a veces llevas sobre las acciones de las tropas. Para que no levantes demasiado la nariz, te diré que dos de mis compañeros de clase se convirtieron en los jefes de la UNR, en Moscú y Khabarovsk, y conozco esta estructura demasiado bien, porque serví durante muchos años en una instalación única en construcción. Y nadie corrió frente a la gente de UNER - no nos importaba un comino usted, porque el costo de su trabajo era una pieza de kopeck en comparación con el costo del equipo único instalado por la "Cascade" y otras estructuras.
    Cita: Olgovich
    Esto es mucho más conocido general Zakharov:

    Solo en tu imaginación ...
    Cita: Olgovich
    El hecho es que se opuso, principalmente por los rumanos:

    El hecho es que ha DECIDIDO, y aquí, como siempre, confunde causa y efecto, lo que una vez más confirma que todo su conocimiento militar está más allá de la estructura del diputado. MO en la construcción y acuartelamiento de las tropas no se levantó. Y esto es notable para aquellos que te vieron más en el ejército ...
  20. Olgovich
    Olgovich 7 января 2020 12: 23
    + 14
    Cita: ccsr
    Esto es una mentira: el autor no da enlaces

    da-ver mayor
    Cita: ccsr
    Estás mintiendo, como siempre: doy escaneos de libros,

    En confirmación de su galimatías a ESTE artículo, no ha dado NADA, mentiroso
    Cita: ccsr
    Contigo, todo está claro, pero me pregunto de dónde vienen estas tonterías, que a veces llevas sobre las acciones de las tropas. Para que no levantes demasiado la nariz, te diré que dos de mis compañeros de clase se convirtieron en los jefes de la UNR, en Moscú y Khabarovsk, y conozco esta estructura demasiado bien, porque serví durante muchos años en una instalación única en construcción. Y nadie corrió frente a la gente de UNER - no nos importaba un comino usted, porque el costo de su trabajo era una pieza de kopeck en comparación con el costo del equipo único instalado por la "Cascade" y otras estructuras.

    Funny You: ¿DÓNDE montaste - en los pinos? lol
    Cita: ccsr
    Y nadie corrió antes que los Unerovitas ...

    Corrieron y cómo corrieron, especialmente en el Alto Mando: "¿Qué hacer? ¡¿Dónde correr?! ¿Cuánto enviar?" lol
    Cita: ccsr
    Cita: Olgovich
    Esto es mucho más conocido general Zakharov:

    Solo en tu imaginación ...

    En Historia.
    Cita: ccsr
    El hecho es que ha DECIDIDO, y aquí, como siempre, confunde causa y efecto, lo que una vez más confirma que todo su conocimiento militar está más allá de la estructura del diputado. MO en la construcción y acuartelamiento de las tropas no se levantó. Y esto es notable para aquellos que te vieron más en el ejército ...

    El hecho es que con ESTO débiles el enemigo tuvo lugar tan temible desastre
  21. ccsr
    ccsr 7 января 2020 17: 06
    hasta el 19
    Cita: Olgovich
    Funny You: ¿DÓNDE montaste - en los pinos?

    Te ves como un aficionado divertido: tuvimos una construcción de capital de 2 millones de rublos (SOVIET) al año, y el costo de solo una cúpula radio-transparente fue por esta cantidad.
    Cita: Olgovich
    Corrieron y cómo corrieron, especialmente en el Alto Mando: "¿Qué hacer? ¡¿Dónde correr?! ¿Cuánto enviar?"

    En realidad, no vimos a los constructores a quemarropa, aunque el batallón de la construcción siempre estaba construyendo algo y tenía nuestra propia ACS, que posteriormente fue abolida. Es posible que hayan corrido en algún lugar, pero entre los otros departamentos claramente no se les cita.
    Cita: Olgovich
    El hecho es que con un enemigo tan débil tuvo lugar una catástrofe tan terrible

    Esto es una tontería: el ejército alemán en 1941 era el mejor del mundo en términos de entrenamiento de combate y armas, y este es un hecho que usted, como persona que usa correas de hombro, debería haber entendido. En este caso, sus conclusiones sobre el "enemigo débil" parecen extrañas.
    Cita: Olgovich
    En confirmación de su galimatías a ESTE artículo, no ha dado NADA, mentiroso

    Ahora me di cuenta de que todo el entrenamiento de su comandante no fue más allá del concreto y los ladrillos, por eso el análisis profesional de las acciones de inteligencia en 1941 es para usted una carta china, y usted cree en cualquier billetera que lleva a cabo el autor de estatuas.
  22. Olgovich
    Olgovich 8 января 2020 11: 19
    + 12
    Cita: ccsr
    Te ves como un aficionado divertido: tuvimos una construcción de capital de 2 millones de rublos (SOVIET) por año, pero el costo de solo uno cúpula radiotransparente bEstaba por debajo de esta cantidad.

    Lo colgaron en los pinos, pregunto de nuevo.
    Cita: ccsr
    En realidad, no vimos a los constructores a quemarropa, aunque el batallón de la construcción siempre estaba construyendo algo y tenía nuestra propia ACS, que posteriormente fue abolida. Es posible que hayan corrido en algún lugar, pero entre los otros departamentos claramente no se les cita.

    Rifles motorizados, artilleros y lanzacohetes funcionaron para mí. señalizadores fueron comandados por mayores y partisanos, a quienes se les asignó la tarea del día.
    Cita: ccsr
    Esto es una tontería: el ejército alemán en 1941 era el mejor del mundo en términos de entrenamiento de combate y armas, y este es un hecho que usted, como persona que usa correas de hombro, debería haber entendido. En este caso, sus conclusiones sobre el "enemigo débil" parecen extrañas.

    1. Este ejército tiene 6 (¡SEIS!) Años.
    2. Hablamos sobre ODVO, principalmente se opusieron rumanos. Guerreros "aterradores", sí
    Cita: ccsr
    Ahora me di cuenta de que todo el entrenamiento de su comandante no fue más allá del concreto y los ladrillos, por eso el análisis profesional de las acciones de inteligencia en 1941 es para usted una carta china, y usted cree en cualquier billetera que lleva a cabo el autor de estatuas.

    tienes argumentos "de peso" lol
    Eres divertido ...
  23. ccsr
    ccsr 8 января 2020 15: 38
    hasta el 16
    Cita: Olgovich
    Lo colgaron en los pinos, pregunto de nuevo.

    Parece que usted es el constructor si no sabe que generalmente se colocan en el techo de edificios técnicos con ciertas dimensiones de antenas parabólicas.
    Cita: Olgovich
    Rifles motorizados, artilleros y lanzacohetes funcionaron para mí. señalizadores fueron comandados por mayores y partisanos, a quienes se les asignó la tarea del día.

    Puede que hayan funcionado para usted, pero para nosotros el batallón de la construcción construyó todo, tanto las zonas residenciales como las técnicas. Y no les asignamos a nadie: mientras construían, ya estábamos en servicio de combate, así que no tuvimos tiempo para ello.
    Cita: Olgovich
    Este ejército tiene 6 (¡SEIS!) Años.

    ¿Has oído algo sobre la Reichswehr? Sobre el entrenamiento en él y por qué el sargento mayor en la Reichswehr podría superar a los graduados de nuestras escuelas militares en términos de entrenamiento, lea Bruno Wienzer para comenzar a entender por qué el ejército alemán era más fuerte que el nuestro.
    Cita: Olgovich
    Hablamos de la ODVO, principalmente se opusieron los rumanos. Guerreros "aterradores", sí

    Cuál es la diferencia, quien se opuso al OdVO, cuando se trata de ESTIMAR las acciones del comando del distrito en la noche del 22 de junio.
    Cita: Olgovich
    Eres divertido ...

    Para ti, quizás para aquellos que están en el tema, te ves aún más divertido.
  • antivirus
    antivirus 4 января 2020 17: 45
    -1
    no toques al santo. sólo Nikolai 2 lo hizo bien en 1914 ".
    los ciclistas tienen la culpa ... "
  • ccsr
    ccsr 4 января 2020 20: 01
    hasta el 19
    autor:
    Eugene
    El autor afirma lo contrario: había poca información sobre la presencia de grandes sedes en la República de Moldavia debido al hecho de que el comando alemán no intentó revelar su presencia a nuestra inteligencia, en contraste con las divisiones de infantería.

    Porque el autor es un completo laico en asuntos militares, todavía cree que el resultado de un ejército u operación de primera línea depende solo de determinar la ubicación exacta del cuartel general del cuerpo, ejército, grupo de ejércitos y, por lo tanto, si esto no está indicado, entonces la inteligencia funcionó mal. Permítame recordarle al aficionado que, en primer lugar, incluso el cuartel general de una división, de acuerdo con los estándares de la guerra, puede moverse hasta 2-3 veces al día, el cuartel general de un nivel superior (cuerpo, ejército), como regla, se mueve una vez cada 2-3 días y, a veces, con más frecuencia. En segundo lugar, el movimiento del cuartel general del frente, o el grupo de ejércitos alemán, también puede ocurrir una vez cada 2-3 días con una ofensiva activa, y con una defensa larga, estos estándares aumentan. Así, al comienzo de la guerra, todos los cuarteles generales comienzan prácticamente simultáneamente a moverse fuera de sus puntos de despliegue permanente para tomar la posición prevista por la formación operativa de las unidades de frente. Y qué "tragedia" porque la inteligencia no estableció la ubicación de algún cuartel general en el período de preguerra, si con el estallido de la guerra es mucho más importante para nosotros saber qué fuerzas pueden atacarnos que los lugares de mando de estas fuerzas. Y después del comienzo de la guerra, se levantan las restricciones sobre el uso de equipos de radio, lo que significa que nuestra inteligencia de radio determinará rápidamente por intercambio de radio qué formaciones y formaciones están involucradas y, al mismo tiempo, la posición de rumbo del centro de radio, determinará dónde se encuentra esta o aquella sede.
    En una palabra, este aficionado una vez más decidió mostrar su falta de idoneidad, y a pesar del hecho de que le da algunas palmas, no puede confiar en él en nada, porque una persona que cree en sus mentiras se encontrará en la posición de aficionado cuando discuta seriamente el tema.
    1. AsmyppoL
      5 января 2020 04: 44
      + 16
      Tra la la la. Otra vez charla sobre cualquier cosa ... Como siempre ...

      No hay una sola palabra que explique: por qué en la República de Moldavia hay poca información sobre la sede de grupos de tanques y cuerpos motorizados. Y por qué, en las memorias de Baghramyan, dos cuerpos motorizados del enemigo irrumpieron repentinamente en nuestro territorio.

      No hay una sola palabra de que no se haya descubierto una sola sede del frente del enemigo.

      No hay una sola palabra de cómo la sede de los frentes, ejércitos, grupos de tanques y cuerpos apareció el 21 de junio en la frontera (muchos directamente en ella), y la inteligencia no trajo esta información al comando ...

      No hay una sola palabra sobre las unidades de tanques, de las cuales, a partir del 1 de junio de 1941, ninguna estaba en los lugares indicados en la República de Moldavia.


      Tienes razón, como OBS, que no son responsables de tus palabras ... Sí, y qué esperar después de todo en tu amigo Olechka ...
      1. ccsr
        ccsr 5 января 2020 18: 19
        hasta el 16
        Cita: AsmyppoL
        No hay una sola palabra que explique: por qué en la República de Moldavia hay poca información sobre la sede de grupos de tanques y cuerpos motorizados.

        Porque los principales esfuerzos de inteligencia tenían como objetivo abrir las unidades de combate de la Wehrmacht, porque solo por ellos es posible determinar qué tan en serio se está preparando el enemigo para la guerra.
        Cita: AsmyppoL
        Y por qué, en las memorias de Baghramyan, dos cuerpos motorizados del enemigo irrumpieron repentinamente en nuestro territorio.

        Para Baghramyan, puede ser inesperado, pero para el jefe de inteligencia y comando del distrito es bastante predecible. Tal vez Baghramyan simplemente no quería recordar todos los matices de esas horas, por lo que escribió de tal manera que no se habló.
        Cita: AsmyppoL
        No hay una sola palabra de que no se haya descubierto una sola sede del frente del enemigo.

        Los alemanes tenían un frente contra la URSS: el Este, y todo lo demás se llamaba "grupo de ejércitos", enseña material, eres nuestro infatigable diletante. Es por eso que su uso de la palabra "frente" no corresponde en absoluto a nuestro término militar "frente" y ya les he informado de esto más de una vez, pero no en la alimentación de los caballos. En nuestro país, el concepto de "grupo de ejércitos" se definió históricamente como "frente": aprender el material del escribiente.
        Cita: AsmyppoL
        No hay una sola palabra sobre las unidades de tanques, de las cuales, a partir del 1 de junio de 1941, ninguna estaba en los lugares indicados en la República de Moldavia.

        Es posible que no tenga esto, pero no ha visto ningún material genuino, y todavía usa el escaneo de libros que publiqué en la red. Y en tres semanas, cualquier división de tanques en tiempo de paz en general puede cambiar su despliegue dos o tres veces, pero no lo sabes, eso no tiene sentido por ningún motivo.

        Cita: AsmyppoL
        Si, y que esperar

        ¿La diarrea verbal ha comenzado de nuevo? Tal vez, de hecho, algo para discutir?
  • ccsr
    ccsr 4 января 2020 20: 08
    hasta el 17
    autor:
    Eugene
    Hay una nota: "... Solicite Ramsay: especifique cuerpos o ejércitos. Si es el caso, entonces no encaja con el concepto del caso. Golikov ". Es algo extraño que el jefe de RU no haya escrito: “¿Qué tipo de estupidez? No puede haber más de 15 divisiones en el cuerpo alemán ".

    Esto es extraño solo para nuestro aficionado Evgeny, y Golikov lo solicitó de manera absolutamente correcta porque, como profesional, entendió que el error pudo haber ocurrido tanto con el cifrado manual y el descifrado del texto, como con una falla técnica de los grupos aceptados, porque la recepción de radiogramas de Ramzai en Moscú fue imposible directamente Entonces Golikov firmó de manera bastante adecuada el cifrado al residente, pero nuestro soñador Eugene, bueno, no entiende el oído y el hocico.
    1. AsmyppoL
      5 января 2020 04: 38
      +5
      Si el general Golikov lo consideraba un fracaso, escribiría una resolución como: "Controle los cuerpos o ejércitos".

      El general Golikov no consideró que el profesional indicara el texto especificado como un mal funcionamiento técnico, porque pensó seriamente: ¿puede ser esto? Proporcionó su resolución con una aclaración de este problema: "Si los casos, entonces no encaja con el concepto del caso".
      1. ccsr
        ccsr 5 января 2020 18: 04
        hasta el 15
        Cita: AsmyppoL
        Si el general Golikov lo consideraba un fracaso, escribiría una resolución como: "Controle los cuerpos o ejércitos".

        Y así escribió, si no malinterpretaste sus palabras:
        Hay una nota: "... Solicite Ramsay: especificar cuerpos o ejércitos.

        Cita: AsmyppoL
        El general Golikov no consideró que el texto especificado fuera un mal funcionamiento técnico,

        ¿Lo encontraste en sus memorias o se te ocurrió? ¿Cómo sabes esto?
        Cita: AsmyppoL
        Proporcionó su resolución con una aclaración de este problema:

        Un jefe de este nivel puede escribir en resoluciones lo que considere necesario, porque el cifrado de Ramzai es un documento INTERNO del RU GSh. Así que no engañe a la gente con sus "reflexiones" de aficionado con la esperanza de que los profesionales militares le crean, especialmente porque usted no comprende las actividades de las agencias de inteligencia.
      2. Médico
        Médico 5 января 2020 19: 12
        0
        Si el general Golikov lo consideraba un fracaso, escribiría una resolución como: "Controle los cuerpos o ejércitos".


        Sorge informó sobre 9 cuerpos, que consta de 150 divisiones, es decir, 16 divisiones en el cuerpo. Esto, por supuesto, le pareció demasiado a Golikov, por lo que especificó cuerpos o ejércitos. No está claro de qué se trata el argumento.

        Documento No. 488
        Ramsay encubierto de Tokio el 21 de mayo de 1941
        Jefe de inteligencia
        El Estado Mayor del Ejército Rojo.

        Los nuevos representantes alemanes que llegaron aquí desde Berlín dicen que la guerra entre Alemania y la URSS podría comenzar a fines de mayo, ya que recibieron órdenes de regresar a Berlín en este momento.
        Pero también dijeron que el peligro podría pasar este año. Afirmaron que Alemania tiene contra el cuerpo del ejército de la URSS 9 que consta de 150 divisiones. Un cuerpo del ejército está bajo el mando del famoso Reichenau. El esquema estratégico del ataque a la Unión Soviética se tomará de la experiencia de la guerra contra Polonia.

        TSA MO RF. Op. 24127. D. 2. L. 381. Copia certificada.
        Camada: "9. Solicite "Ramsay": En el número 125: especifique - cuerpos o ejércitos. Si es el caso, entonces no encaja con el concepto del caso. D. " Golikov La respuesta se da de acuerdo con la resolución. 23.05.41/XNUMX/XNUMX g.
  • ccsr
    ccsr 4 января 2020 20: 49
    hasta el 17
    autor:
    Eugene
    El último documento RU conocido publicado es el Boletín No. 5 (oeste) de 15.6.41, que repite la información del boletín RU con fecha 31.5.41. El boletín incluye además "El despliegue de unidades y formaciones alemanas por grupos en la zona fronteriza de la URSS en 1.6.41. XNUMX g. "

    Porque Dado que el autor es analfabeto en la historia militar, y en particular en la historia de la inteligencia, todavía está convencido de que este fue el último documento del Estado Mayor del Estado Mayor antes de la guerra. De hecho, RU, hasta la tarde del 22 de junio, informó CONSTANTEMENTE al liderazgo del país sobre señales de que la guerra comenzaría en las próximas horas. El autor de los libros, O. Kozinkin, describió la situación en su trabajo:
    Y aquí está lo que el historiador O.V. Karimov en la "introducción" a las memorias del mariscal F.I. Golikova "Philip Golikov. Notas del jefe de la Inteligencia ". (M. 2018, p. 58), sobre cómo el Estado Mayor del Estado Mayor es real, y sobre qué proporcionó datos a Stalin y Molotov, y a Tymoshenko y Zhukov el último día antes del 22 de junio:
    Solo en junio de 1941, se celebraron nueve reuniones con G. Kegel. Basado en la información que se les transmite El 19 de junio de 1941, se preparó un informe especial en el Centro "Sobre signos de un probable ataque alemán contra la URSS en un futuro próximo"146. (146 La Gran Guerra Patria de 1941-1945: En 12 t. M., 2013. T. 6. S. 108.)
    El 20 de junio de 1941, el Estado Mayor de la Administración General de Aviación envió un informe al liderazgo de la URSS "Sobre los signos de la inevitabilidad de un ataque alemán contra la URSS en los próximos días" 147. (147 Ibíd., P. 108.)
    En la mañana del 21 de junio de 1941, G. Kegel llamó al oficial de inteligencia soviético a una reunión y dijo que el embajador alemán "recibió un telegrama del Ministerio de Relaciones Exteriores en Berlín [que] la guerra alemana contra la URSS comenzaría en las próximas 48 horas". La segunda reunión tuvo lugar el mismo día a las 19:00. La fuente dijo que por la mañana el embajador alemán F.V. von der Schulenburg recibió instrucciones de "destruir todos los documentos secretos" y ordenó que "todo el personal de la embajada empacara todas sus pertenencias y las entregara a la embajada, que vive fuera de la embajada, debe mudarse al territorio de la misión" hasta la mañana del 22 de junio. Al final de la conversación, el antifascista alemán dijo: "Todos creen que la guerra comenzará la noche que viene" 148 (148 Id. P. 108).
    Después de esta reunión, se preparó un informe urgente "sobre las señales de un ataque alemán contra la URSS en la noche del 21.06 al 22.06 de junio". Por orden del teniente general F.I. Golikova, oficial de comunicaciones especiales a las 20:00 el 21 de junio de 1941, entregó urgentemente un sobre con la inscripción "Solo al destinatario. No abra el personal del aparato "I.V. Stalin, V.M. Molotov y S.K. Tymoshenko 149. (149 Id., P. 108) ... "

    Fuente: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/338-iyun-1941-go-vzglyad-skvoz-gody.html
  • icant007
    icant007 4 января 2020 22: 04
    hasta el 15
    A partir del 1.6.41, no había 286-296 divisiones, 40-47 td y md, 8-10 paracaidistas y divisiones aerotransportadas en Alemania ...


    Una declaración muy categórica del autor.

    Además, la cita de Golikov está mal interpretada, en la cual 286-296 es el número total de divisiones, de las cuales 20-22 están blindadas, 20-25 están motorizadas, etc.

    Curiosamente, el autor retirará su declaración de inmediato, ¿o debería contar?

    20 divisiones de tanques para el otoño de 1940, ya he contado.
  • AsmyppoL
    5 января 2020 04: 28
    + 16
    Cita: ccsr
    Porque Dado que el autor es analfabeto en la historia militar, y en particular en la historia de la inteligencia, todavía está convencido de que este fue el último documento del Estado Mayor del Estado Mayor antes de la guerra. De hecho, RU, hasta la tarde del 22 de junio, informó CONSTANTEMENTE al liderazgo del país.


    Cuando un usuario sin escrúpulos no puede refutar nada, comienza a cometer fraude.

    El texto en el artículo no permite una doble interpretación: "El último famoso publicado el documento RU es el Boletín No. 5 (hacia el oeste) de 15.6.41, que repite la información del boletín RC con fecha 31.5.41 ".

    Y el usuario que reemplaza el texto critica las palabras sustituidas. Tácticas típicas de dos estafadores, Milchakov y Kozinkin: hacer pasar sus pensamientos como las palabras de otra persona y desafiarlos activamente ...

    Sin palabras, prueba que el autor está mintiendo. Para hacer esto, proporcione el TEXTO (y no el enlace) de cualquier Dirección de Reconocimiento publicada del Estado Mayor del SC en el período posterior al 15.6.41 al 22.6.41
    1. ccsr
      ccsr 5 января 2020 19: 00
      hasta el 18
      Cita: AsmyppoL
      Sin palabras, prueba que el autor está mintiendo. Para hacer esto, proporcione el TEXTO (y no el enlace) de cualquier Dirección de Reconocimiento publicada del Estado Mayor del SC en el período posterior al 15.6.41 al 22.6.41

      Porque Dado que el autor es un completo aficionado en materia de inteligencia militar, todas sus especulaciones se basan en el informe No. 5 de junio, que se abrió a una amplia gama de lectores en los últimos años, y decidió que este es el criterio para evaluar toda la inteligencia anterior a la guerra. Aunque cualquier profesional militar sabe que los informes de inteligencia son diarios, de diez días, mensuales y no periódicos, el autor se centra en el informe No. 5, que nuestro analfabeto Eugene especula en el texto. Y esto sin contar los informes de inteligencia especializados o los que están preparados bajo la dirección personal de los líderes del país o las ONG, sobre los cuales hay información en las memorias de Golikov. Por lo tanto, solo los lectores analfabetos son capaces de creer en sus conclusiones, y entre los profesionales militares, un aficionado percibe toda su escritura como una tontería.
      Además, nuestros analfabetos no entienden que el informe mensual de JUNIO de 1941 solo se puede crear en JULIO DE 1941, por lo que este aficionado no entenderá por qué dicho informe no se publicó hasta el 22 de junio, ya que los informes diarios se dispensaron durante este período. Sin embargo, entiendo que incluso tiene una estaca en su cabeza, pero aún mira cualquier documento de inteligencia militar como un carnero en una nueva puerta y no puede entender que tienen un nivel diferente y están destinados a diferentes categorías de líderes militares.
      1. AsmyppoL
        6 января 2020 20: 05
        +3
        ¿Dónde están los hechos sobre la presencia de 16 divisiones alemanas en el territorio de Moldavia y el norte de Dobruge?
  • AsmyppoL
    5 января 2020 04: 32
    + 15
    Cita: icant007
    A partir del 1.6.41, no había 286-296 divisiones, 40-47 td y md, 8-10 paracaidistas y divisiones aerotransportadas en Alemania ...


    Una declaración muy categórica del autor.

    Además, la cita de Golikov está mal interpretada, en la cual 286-296 es el número total de divisiones, de las cuales 20-22 están blindadas, 20-25 están motorizadas, etc.

    Curiosamente, el autor retirará su declaración de inmediato, ¿o debería contar?

    20 divisiones de tanques para el otoño de 1940, ya he contado.


    ¿Y por qué el autor debe retirar su declaración?
    Solo intenta confirmar las palabras del general Golikov enumerando los números del tanque y las divisiones alemanas motorizadas existentes para el 1 de junio de 1941, con un número de 40 ... 47.
    También estoy esperando los números 8 ... 10 de las divisiones aerotransportadas y aerotransportadas.
    No olvide proporcionar un enlace a los documentos que enumerarán el número total de divisiones alemanas 286 ... 296.
    1. icant007
      icant007 5 января 2020 07: 03
      hasta el 14
      Y ahora estoy contando. Reviso manualmente cada división. Necesitaré unos días para esto.

      El enlace es el mismo que en su artículo anterior.

      ¿Pero dónde está tu fuente?

      Y, por cierto, ¿admites que distorsionaste la cita de Golikov?
    2. icant007
      icant007 5 января 2020 07: 28
      hasta el 11
      Y tengo que preguntar a todos los jugadores negativos: "¿Han revisado las palabras del autor al menos una vez? ¿No? ¡Entonces, siéntense y guarden silencio!"

      Sin embargo, si te gusta humillarte a ti mismo, a tu inteligencia y a tu país, entonces puedes continuar ...
      1. ccsr
        ccsr 5 января 2020 19: 11
        hasta el 17
        Cita: icant007
        Y tengo que preguntar a todos los jugadores negativos: "¿Han revisado las palabras del autor al menos una vez? ¿No? ¡Entonces, siéntense y guarden silencio!"

        Usted notó correctamente este detalle, porque en la víspera del 75 aniversario de la Victoria, se formaron un puñado de estafadores de la historia, y realizan específicamente propaganda para desacreditar a nuestro país y a nuestro ejército, para mostrar lo desafortunados e ignorantes que era nuestra gente y cómo los alemanes los engañaron fácilmente con la ayuda de cambios de ojal. Dado que esta empresa está dirigida específicamente a una determinada categoría de personas que no tienen conocimientos militares e históricos especiales, incluye un equipo de piratas informáticos que específicamente menos aquellos que exponen a delincuentes como Eugene y Victoria, que escriben en este foro.
        Por lo tanto, no se sorprenda de que estas pequeñas personas viles que no se describan a sí mismas lo menospreciarán, y concluya que está en el camino correcto, ya que están tan coordinadas menos usted. Notaré que solo notas todas las tonterías y las mentiras francas que el autor empuja aquí, y por lo tanto, estás completamente de acuerdo con tus conclusiones de que el autor está involucrado en fraude. Tenga en cuenta que este delincuente nunca admite que mintió cuando lo pilla en una mentira, y él nunca da un enlace a sus fuentes de información, y esto ya dice mucho.
        1. AsmyppoL
          6 января 2020 20: 05
          +2
          Milchakov, no evadas. ¿Dónde están los hechos sobre la presencia de 16 divisiones alemanas en el territorio de Moldavia y el norte de Dobruge?
          1. ccsr
            ccsr 6 января 2020 21: 13
            hasta el 17
            Cita: AsmyppoL
            ¿Dónde están los hechos sobre la presencia de 16 divisiones alemanas en el territorio de Moldavia y el norte de Dobruge?

            No evadas, estafador, ¿dónde están los documentos que prueban que no había divisiones o sus partes en ese momento? No envió un solo documento, y simplemente mintió que se familiarizó con miles de documentos alemanes, aunque no dijo quién los tradujo por usted.
          2. icant007
            icant007 8 января 2020 13: 53
            -9
            Por ejemplo, 13 tanques estuvieron en Rumania hasta mediados de mayo de 1941.
            Dijiste que las unidades de tanques no estaban allí en absoluto.
    3. icant007
      icant007 5 января 2020 07: 37
      hasta el 13
      Solo intenta confirmar las palabras del general Golikov enumerando los números del tanque y las divisiones alemanas motorizadas existentes para el 1 de junio de 1941, con un número de 40 ... 47.


      Bueno, para empezar, divida 40-47 en el tanque 20-22 y 20-25 motorizado.
      Para una disputa, necesitamos una base única para la comparación, ¿verdad?
      ¿Te gustan las matemáticas? )

      Y sobre el tanque, este es el más simple)))

      Números de división: del 1 al 20)))
      1. AsmyppoL
        5 января 2020 08: 00
        + 16
        Para empezar, solo necesita leer cuidadosamente el texto para no responder las preguntas que se hace, ¡no a mí!
        Leemos cuidadosamente el texto nuevamente: "Intente confirmar las palabras del general Golikov dando los números de 1 ... 1941 divisiones alemanas motorizadas y de tanques existentes para el 40 de junio de 47.
        También estoy esperando los números 8 ... 10 de las divisiones aerotransportadas y aerotransportadas.
        No olvide proporcionar un enlace a los documentos, que dará el número total de divisiones alemanas 286 ... 296 ".


        No pedí dar los números de veinte, etc., este es un hecho bien conocido. ¿Por qué decir cosas básicas?
        Es una cuestión de aproximadamente 40-47 ppm y así sucesivamente en total! Estoy esperando al menos cuarenta números de divisiones motorizadas y de tanques: este es el límite inferior del rango indicado en las notas del general Golikov. Y no serán ... Bueno, tal vez encuentres ...

        El segundo número es ocho: diez divisiones aerotransportadas y aerotransportadas. Al menos de nuevo en el borde inferior: nombre ocho números. A pesar de que la división 22 dejó de estar en el aire en este momento ...

        Luego pedí justificar con la ayuda de documentos que en las fuerzas armadas alemanas realmente había 286-296 divisiones el 1 de junio de 1941. Me pareció que todo estaba escrito claramente ...

        1. AsmyppoL
          5 января 2020 08: 06
          + 12
          Я por cuarta vez te enfatizoque miras documentos superficialmente y tratas de probar algo inarticulado. Por lo tanto, pongo tres desventajas en los tres mensajes.

          No voy a aclarar las palabras de Golikov, porque se toman de materiales. Completamente un fragmento de materiales suena así: "...En el informe No. 5, a partir del 1 de junio, el GRU señaló con certeza que las fuerzas terrestres alemanas ya tienen 286-296 divisiones. Entre ellos, contamos 20-22 tanques, 20-25 motorizados, 4-5 paracaídas, 4-5 en el aire, 15 divisiones de montaña y 16 SS.

          La inteligencia militar soviética conocía y supervisaba continuamente la transferencia masiva de tropas a nuestra frontera desde las profundidades de Alemania y desde la Europa ocupada. Controlamos el proceso de aumentar la composición de las tropas alemanas en nuestras fronteras y en la zona operativa adyacente.

          En cinco informes de inteligencia, en los primeros cinco meses de 1941, el GRU proporcionó repetidamente datos detallados sobre la agrupación general y el despliegue específico del ejército alemán en todos los teatros de operaciones y direcciones operativas y estratégicas.

          de ella habla con toda convicciónPor ejemplo, el último antes del ataque de la Alemania nazi contra la URSS, un resumen de nuestro GRUYa mencionado por mí. Este es el Boletín No. 5 del 15 de junio de 1941, con un diagrama adjunto.

          Preveo que los historiadores se referirán a este resumen y resumen más de una vez, y es posible que se publique en algún momento. Entonces, en este informe de inteligencia, el número total de tropas alemanas en nuestra frontera con Alemania y Rumania se indicó el 1 de junio de 1941. Se calculó en 120-122 divisiones con la inclusión de 14 tanques y 13 divisiones motorizadas. El esquema detallado adjunto revela claramente la agrupación de tropas alemanas en Prusia Oriental, Polonia, Eslovaquia y Ucrania transcarpática desde nuestra frontera hasta las regiones de Danzig, Poznan, Thorn, Elbing, es decir, a una profundidad estratégica de 400 km.

          En total, se identificaron 105-107 divisiones aquí, incluidas 11 divisiones de tanques y 10 motorizadas. El diagrama muestra que, como parte de esta masa de tropas, se encontraron y registraron las ubicaciones del cuartel general de siete ejércitos, veintidós cuerpos y setenta y cinco divisiones. En la gran mayoría, se establecieron los números de estas divisiones y ejércitos, así como los números de la mitad de las administraciones del cuerpo.

          El diagrama indica el siguiente enfoque de todo este grupo enemigo:

          23-24 divisiones en Prusia Oriental, que incluye tres tanques motorizados y dos tanques;

          Divisiones 30 contra nuestro Distrito Militar Especial del Oeste con cuatro tanques y una división motorizada incluida en su número;

          Divisiones 35-36 contra nuestro Distrito Militar Especial de Kiev, que incluye hasta seis tanques y cinco motorizados;

          6 divisiones de infantería y un regimiento de caballería en el área de Danzig, Poznan, Thorn, Elbing.

          Estas divisiones 105-107 deben agregarse 16 divisiones alemanas con sede en Rumaniaun ejército alemán en 6-8 divisiones concentradas contra nuestra frontera con Finlandia... "
          1. AsmyppoL
            5 января 2020 08: 15
            + 15
            Al mismo tiempo, el general Golikov "callaba modestamente" que entre las 16 divisiones concentradas en Rumania, el Estado Mayor RC KA contaba con cinco divisiones motorizadas y hasta dos tanques, que en realidad no existían. Esta agrupación móvil será confirmada por los primeros informes de guerra de la RU ... Además, no indicó la presencia de una agrupación inexistente, el número de 9 ... 12 ... 15 divisiones en Eslovaquia y la Ucrania de los Cárpatos, que entró en el recuento del número total de divisiones presentadas por Alemania contra Unión Soviética. No me refiero a la agrupación alemana subestimada contra las tropas del PribOVO y ZAPOVO ... Sobre la agrupación sobreestimada en Finlandia, en el flanco sur del KOVO, sobre la ausencia de divisiones en la zona de Poznan-Thorn, etc., sobre el número subestimado de cuerpos cerca de la frontera, sobre no abrió sedes de grupos de tanques y grupos de ejército ...

            No lo culpo. Simplemente expuso su visión de los acontecimientos en la víspera de la guerra antes del 22 de junio de 1941. Lo que sabía entonces, lo tomó después de la guerra de los informes del Estado Mayor del Estado Mayor. ¡No sabía nada más, incluso después de la guerra!
            1. ccsr
              ccsr 6 января 2020 18: 23
              hasta el 17
              Cita: AsmyppoL
              No lo culpo. Simplemente expuso su visión de los acontecimientos en la víspera de la guerra antes del 22 de junio de 1941. Lo que sabía entonces, lo tomó después de la guerra de los informes del Estado Mayor del Estado Mayor. ¡No sabía nada más, incluso después de la guerra!

              El aficionado, que es Eugene, no tiene el derecho moral de culpar a Golikov, aunque solo sea porque ha demostrado la mayor inadecuación profesional para comprender las acciones de la inteligencia militar en vísperas de la guerra. Lo que Golikov declaró en sus materiales de evaluación en vísperas de la guerra se confirmó 98-99% cuando las tropas alemanas finalmente se desplegaron y atacaron a la URSS el 22 de junio, y esto se confirmó en varios documentos y memorias.
              Cita: AsmyppoL
              Al mismo tiempo, el general Golikov "callaba modestamente" que entre las 16 divisiones concentradas en Rumania, el Estado Mayor RC KA contaba con cinco divisiones motorizadas y hasta dos tanques, que en realidad no existían. Este grupo móvil será confirmado por los primeros informes de guerra de RU ...

              Al mismo tiempo, el mentiroso Yevgeny "olvida" que está especulando sobre el estado del grupo alemán el 1 de junio, y que el estafador no menciona que ha crecido significativamente durante las tres semanas de junio.
              Cita: AsmyppoL
              No estoy hablando del subestimado grupo alemán contra las fuerzas de PribOVO y ZAPOVO ...

              Todas las mentiras de este falso investigador se basan en el hecho de que el público crédulo no prestará atención al hecho de que hay una especulación constante sobre la base de un solo informe el 1 de junio de 1941, que no tiene en cuenta tres semanas del 22 al XNUMX de junio, cuando hubo una acumulación constante del grupo de tropas alemanas. Y no se prepararon cinco informes de inteligencia por parte del Estado Mayor para el liderazgo superior del país y el ejército en Occidente, sino catorce, pero nuestra palabrería no lo sabe:
              1. AsmyppoL
                6 января 2020 18: 59
                + 14
                Deje los hechos, Sr. Milchakov sobre la disponibilidad del 1 de junio de 1941:
                1) en el territorio de Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos nueve divisiones alemanas;
                2) la presencia en el territorio de Moldavia y el norte de Dobrudja 16 divisiones alemanas, incluidas cuatro divisiones motorizadas y dos divisiones de tanques; [los datos de posguerra de nuestros investigadores refutan la RM indicada].
                3) probar que en el área de responsabilidad de PribOVO y ZAPOVO había 24 ... 29 y 30 ... 31 divisiones, en lugar de las 41 y 40 divisiones indicadas en los mapas, respectivamente.
                No es necesario mentir, pero presenta hechos con números de división
                1. AsmyppoL
                  6 января 2020 19: 03
                  + 11
                  Trate de refutar los recuerdos de los generales Baghramyan y Vladimirsky de los departamentos operativos del KOVO y del 5º Ejército que sabían sobre la concentración del cuerpo motorizado alemán cerca de nuestra frontera. Según ellos, esto fue una sorpresa para ellos ...
                  1. AsmyppoL
                    6 января 2020 19: 04
                    +8
                    Es fácil de operar con un 98% sin tratar de justificarlo. Así que siempre vienen los expertos en sofás, entre los que hace mucho que te asignan muchos sitios. Su apellido es un análogo de las personas indicadas
                    1. AsmyppoL
                      6 января 2020 19: 09
                      +9
                      Entiendo que en los asuntos militares eres un completo aficionado ... En otras palabras, un experto del sofá.
                      ¡Lo que nuestro gobierno tomó en serio esos eventos, el escaneo que trajiste, debería haber estado obligado a ver tropas alemanas y grupos móviles en la frontera!
                      Tráeme los documentos que descubrieron tales grupos. ¡No babees de tu boca, veamos los hechos! ¡Los militares inteligentes entendieron que sin grandes grupos de choque es imposible comenzar una guerra! Para comenzar una guerra, incluso las formaciones de infantería deberían llevarse directamente a la frontera. ¿Dónde en la inteligencia o en los mapas se indica que la inteligencia descubrió unidades alemanas en la frontera? ¿Alguna vez has tomado algo para aumentar tu capacidad mental? ¿O tus familiares son atormentados demasiado contigo?
                2. ccsr
                  ccsr 6 января 2020 20: 45
                  hasta el 17
                  Cita: AsmyppoL
                  Deje los hechos, Sr. Milchakov sobre la disponibilidad del 1 de junio de 1941:
                  1) en el territorio de Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos, nueve divisiones alemanas;

                  Primero, DOCUMENTAMENTE refutar que no había sedes o unidades de estas divisiones, y luego él especulará sobre su ausencia. Hasta ahora no has presentado NINGÚN dokumnet, miserable mentiroso.
                  Cita: AsmyppoL
                  No es necesario mentir, pero presenta hechos con números de división

                  Primero, envía al menos un documento que refuta el informe de inteligencia, para que no te consideren una raqueta miserable - DOCUMENTOS presentes, estafador.
          2. icant007
            icant007 5 января 2020 08: 25
            -9
            Según su interpretación de las palabras de Golikov en el artículo, resultó que 290 divisiones de tanques, 20 md, etc. deberían agregarse a 20 divisiones.

            Simplemente no miro superficialmente, pero con mucho cuidado. Verifico información específica.

            Y específicamente, actualmente estoy trabajando en la información de Golikov.
            Cuando haya un resultado, informaré.

            Bueno, en cuanto al borde inferior, me guiaré por él.
            Para 20 divisiones de tanques, está de acuerdo, ¿verdad?

            Pero el artículo fue escrito como si no estuvieran allí.
          3. ccsr
            ccsr 5 января 2020 19: 24
            hasta el 17
            Cita: AsmyppoL
            Esto se evidencia de manera convincente, por ejemplo, en el último resumen de nuestro GRU antes del ataque de Hitler Alemania contra la URSS, que ya he mencionado. Este es el Boletín No. 5 del 15 de junio de 1941, con un diagrama adjunto.

            Solo un ignorante completo no entiende que este resumen describe lo que se sabía el 1 de junio de 1941, y los datos que la inteligencia recibió durante el período comprendido entre el 1 de junio y el 22 de junio de 1941, no pudo entrar en él, aunque se publicó el 15 de junio de porque el ALCANCE MENSUAL se crea el próximo mes y todo lo que la inteligencia ha aprendido durante este período cae en él. Bueno, ¿eres realmente tan estúpido que ni siquiera podrías entender la primera hoja del boletín correctamente, donde la primera línea indica que se basó en materiales conocidos el 1 de junio de 1941? Lee atentamente, aficionado:
            1. AsmyppoL
              6 января 2020 20: 04
              +3
              ¿Dónde están los hechos sobre la presencia de 16 divisiones alemanas en el territorio de Moldavia y el norte de Dobruge?
  • AsmyppoL
    5 января 2020 09: 54
    + 16
    Cita: icant007
    Pero el artículo fue escrito como si no estuvieran allí.


    El artículo muestra un dibujo con texto de un artículo del general Golikov, que habla claramente del número de divisiones 286-296. Del mismo texto se deduce directamente que las divisiones restantes se incluyen en el número de formaciones anterior.

    Incluyendo a este texto hay un comentario del autor que no hubo divisiones 286-296, 40-47 md, etc., 8-10 ...

    ¿Por qué escribe que en el artículo MD, etc. y divisiones de paracaídas, el autor considera además de 286-296 divisiones?

    Te escribí muchas veces que te doy la bienvenida cuando la gente trata de resolverlo, aclarar información, simplemente aprender algo nuevo sobre los eventos en vísperas de la guerra. También me dijeron lo mismo. Durante un año y medio, aprendí todo lo que Victoria sabía. Durante otros seis meses, hojeé todos los documentos alemanes de su archivo.

    Habiendo encontrado alguna discrepancia en su opinión, inmediatamente comienza a reírse histéricamente (estas son sus palabras) y me acusa de falsificación. Aunque no puedes mostrar nada. En el otoño, promete encontrar materiales y refutar nuestra inteligencia.
    En tres meses encontré todo lo que necesita en un sitio que ha conocido, revisé dos veces en dos sitios en ruso y uno en alemán ... Aunque también trabajo y puedo hacer horas extras ...

    Entonces, antes de acusarme de algo, vuelva a verificar los documentos ...
    Por supuesto, no le daré un enlace a los nuevos documentos recién descubiertos. Esto es una bonanza. Nadie aquí da materiales que son una bomba ...
    Después de un artículo sobre el despliegue de las fuerzas móviles alemanas, proporcionaré enlaces sobre cómo ver estos documentos ... Este es mi derecho. Si ni un solo historiador o comandante militar ha hecho esto durante 70 años, entonces no quiero fusionar este material con personas que no conozco y que no me gustan debido a tres apresuradamente ...

    Los ejemplos dados de la ausencia de tres divisiones de tanques en los lugares en los que nuestra inteligencia los vio requieren análisis. De hecho, planeo analizar todas las ubicaciones de las divisiones relacionadas con las tropas móviles, y de acuerdo con la inteligencia, y encontrar un patrón en los errores de inteligencia o información errónea deliberada por parte del comando alemán. Este es un gran trabajo debido a la falta de muchos asentamientos en los mapas modernos y en Internet.
    1. icant007
      icant007 5 января 2020 12: 41
      hasta el 14
      ¿Por qué escribe que en el artículo MD, etc. y divisiones de paracaídas, el autor considera además de 286-296 divisiones?


      Hola) Así que no soy yo quien escribe, sino tú. No ha escrito, incluido, como el de Golikov.

      Quiero decir, el número total es -296.
      Y escribe como si a esta cantidad agregara otros 40-47 td, md, etc.
      ¡Aquí hay un juego de palabras!)
    2. icant007
      icant007 5 января 2020 17: 52
      hasta el 17
      Habiendo encontrado alguna discrepancia en su opinión, inmediatamente comienza a reírse histéricamente (estas son sus palabras) y me acusa de falsificación.


      Comienzo a reír histéricamente cuando comienzas tu canción favorita sobre las correas de los hombros del ejército alemán. Alguien aquí le respondió que las correas de los hombros representan aproximadamente el 5% de la inteligencia.

      Y no te culpo por el fraude. Y en el sesgo, en el hecho de que malinterpretas los hechos y no siempre sacas las conclusiones correctas.
    3. Médico
      Médico 5 января 2020 19: 45
      +1
      El artículo muestra un dibujo con texto de un artículo del general Golikov, que habla claramente del número de divisiones 286-296.


      Esto es a partir de qué número?

      A partir del 1 de junio de 1941, 120-122 divisiones.

      Comunicación especial de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo sobre la agrupación de tropas alemanas el 1 de junio de 1941
      31.05.1941
      № 660569
      Grupo de tropas alemanas el 1 de junio de 1941
      Durante la segunda quincena de mayo, el principal comando alemán, debido a las fuerzas liberadas en los Balcanes, produjo:
      1. La restauración del grupo occidental para luchar contra Inglaterra;
      2. Un aumento de las fuerzas contra la URSS;
      3. La concentración de reservas del alto mando.
      La distribución general de las fuerzas armadas de Alemania es la siguiente:
      - contra Inglaterra (en todos los frentes) 122-126 divisiones;
      - contra la URSS: 120-122 divisiones;
      - reservas - 44–48 divisiones.
      La distribución específica de las fuerzas alemanas contra Inglaterra:
      - en el oeste - 76–80 divisiones;
      - en Noruega - 17 divisiones, de las cuales 6 están ubicadas en la parte norte de Noruega y pueden usarse contra la URSS.
      - en África e Italia - 17 divisiones;
      - en Grecia con la isla de Creta - 12 divisiones.
      La distribución de las direcciones de las fuerzas alemanas contra la URSS es la siguiente:
      a) en Prusia Oriental: 23–24 divisiones, incluyendo 18–19 infantería, 3 motorizados, 2 tanques y 7 de caballería. regimientos;
      b) en la dirección de Varsovia contra ZAPOVO - 30 divisiones, incluyendo 24 infantería, 4 tanques, uno motorizado, una caballería y 8 de caballería. regimientos;
      c) en la región de Lublin-Cracovia, contra KOVO - 35–36 divisiones, incluyendo 24–25 infantería, 6 tanques, 5 motorizados y 5 de caballería. regimientos;
      d) en Eslovaquia (la región de Zborov, Prenov, Vranov) - 5 divisiones de montaña;
      e) en Ucrania cárpata - 4 divisiones;
      f) en Moldova y Dobrudja septentrional: 17 divisiones, incluidas 10 divisiones de infantería, 4 motorizadas, una montaña y dos tanques;
      g) en el área de Danzig, Poznan, Thorn: 6 divisiones de infantería y una caballería. regimiento.
      .......
      Jefe de inteligencia
      El Estado Mayor del Ejército Rojo.
      Teniente general Golikov

      TSA MO RF. Op. 7237. D. 2. Ll. 117-119. Mecanografía en un formulario especial. Copia certificada.
      El boletín se indica: a Stalin, Molotov, Voroshilov, Tymoshenko, Beria, Kuznetsov, Zhdanov, Zhukov, Meretskov.
      1. icant007
        icant007 6 января 2020 08: 23
        0
        Esto es a partir de qué número?

        A partir del 1 de junio de 1941, 120-122 divisiones.


        Esto también es el primero de junio.

        296 es el total. Sumas tus datos, el mismo número y obtienes.

        Sin embargo, el autor también la rechaza.
        1. AsmyppoL
          6 января 2020 18: 55
          +2
          Cita: Arzt
          El artículo muestra un dibujo con texto de un artículo del general Golikov, que habla claramente del número de divisiones 286-296.


          Esto es a partir de qué número?

          A partir del 1 de junio de 1941, 120-122 divisiones.

          Comunicación especial de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo sobre la agrupación de tropas alemanas el 1 de junio de 1941
          31.05.1941
          № 660569
          Grupo de tropas alemanas el 1 de junio de 1941
          Durante la segunda quincena de mayo, el principal comando alemán, debido a las fuerzas liberadas en los Balcanes, produjo:
          1. La restauración del grupo occidental para luchar contra Inglaterra;
          2. Un aumento de las fuerzas contra la URSS;
          3. La concentración de reservas del alto mando.
          La distribución general de las fuerzas armadas de Alemania es la siguiente:
          - contra Inglaterra (en todos los frentes) 122-126 divisiones;
          - contra la URSS: 120-122 divisiones;
          - reservas - 44–48 divisiones.
          La distribución específica de las fuerzas alemanas contra Inglaterra:
          - en el oeste - 76–80 divisiones;
          - en Noruega - 17 divisiones, de las cuales 6 están ubicadas en la parte norte de Noruega y pueden usarse contra la URSS.
          - en África e Italia - 17 divisiones;
          - en Grecia con la isla de Creta - 12 divisiones.
          La distribución de las direcciones de las fuerzas alemanas contra la URSS es la siguiente:
          a) en Prusia Oriental: 23–24 divisiones, incluyendo 18–19 infantería, 3 motorizados, 2 tanques y 7 de caballería. regimientos;
          b) en la dirección de Varsovia contra ZAPOVO - 30 divisiones, incluyendo 24 infantería, 4 tanques, uno motorizado, una caballería y 8 de caballería. regimientos;
          c) en la región de Lublin-Cracovia, contra KOVO - 35–36 divisiones, incluyendo 24–25 infantería, 6 tanques, 5 motorizados y 5 de caballería. regimientos;
          d) en Eslovaquia (la región de Zborov, Prenov, Vranov) - 5 divisiones de montaña;
          e) en Ucrania cárpata - 4 divisiones;
          f) en Moldova y Dobrudja septentrional: 17 divisiones, incluidas 10 divisiones de infantería, 4 motorizadas, una montaña y dos tanques;
          g) en el área de Danzig, Poznan, Thorn: 6 divisiones de infantería y una caballería. regimiento.
          .


          Este es el número de divisiones en las fuerzas armadas alemanas. El mismo número se menciona en su artículo del general Golikov, que es información falsa.

          "Informe de reconocimiento núm. 5 (en el oeste) de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo 15.06.1941/XNUMX/XNUMX Alemania
          La distribución de las fuerzas armadas de Alemania en teatros y frentes de operaciones militares a partir del 1 de junio de 1941

          La fuerza total del ejército alemán a partir del 1 de junio de 1941 se determina en 286-296 divisiones, que incluyen: motorizado - 20-25, tanque - 22, infantería de montaña - 15, paracaídas - 4-5, aerotransportado - 4-5, divisiones "SS" - 18.

          El comando alemán continúa concentrando tropas en la zona fronteriza con la URSS, realizando transferencias masivas de tropas desde las profundidades de Alemania, los países ocupados de Europa occidental y los Balcanes1.

          El número total de tropas alemanas en nuestra frontera occidental con Alemania y Rumania (incluyendo Moldavia y Dobrudja) a partir del 1 de junio alcanza las divisiones de ciento veinte a ciento veintidós, incluyendo: catorce tanques y trece motorizados. Las direcciones de las tropas alemanas se distribuyen:

          a) en Prusia Oriental, de veintitrés a veinticuatro divisiones, que incluyen: infantería de dieciocho a diecinueve y tres divisiones motorizadas, cinco regimientos de tanques (dos divisiones de tanques) y siete regimientos de caballería;

          b) en la dirección de Varsovia (contra ZAPOVO) treinta divisiones, que incluyen: veinticuatro regimientos de infantería, uno motorizado, uno panzer y seis tanques (cuatro divisiones panzer en total), una división de caballería y ocho regimientos de caballería;

          c) en la región de Lublin-Cracovia (contra el KOVO) treinta y cinco a treinta y seis divisiones, incluyendo: veinticuatro a veinticinco infantería, cinco motorizadas, hasta seis divisiones de tanques y cinco regimientos de caballería;

          d) en el área de Danzig, Poznan, Thorn: seis divisiones de infantería, un regimiento de caballería;

          e) en Eslovaquia (en el área de Duplin, Presov, Michalovce) - cinco divisiones (según los últimos datos, algunos de ellos supuestamente se fueron a la antigua Polonia);

          f) en Ucrania de los Cárpatos: cuatro divisiones;

          g) en Moldavia y el norte de Dobrogea: diecisiete divisiones, que incluyen: cuatro motorizadas, una montaña y dos tanques.

          Ciento veintidós ciento veintiséis divisiones se concentran contra Inglaterra (en todos los frentes), de los cuales: en Noruega - 17 (de los cuales seis se encuentran en la parte norte de Noruega), en África - 8, en Italia - 9, en Grecia (con la isla Creta) - 10, en Yugoslavia (Belgrado, Sarajevo, Nis) - 2, en la costa noroeste de Francia, Bélgica, Holanda y Dinamarca - 57-60, dentro de la parte ocupada de Francia - 9-10, en la frontera con España - 10.

          La reserva del comando principal es de cuarenta y cuatro a cuarenta y ocho divisiones, de las cuales: en el centro de Alemania - 16-17, en la región de Breslau, Moravska-Ostrava, Katowice - 6-9, en el centro de Rumania - 11, en Bulgaria - 11. "


          De hecho, el 1 de junio de 1941, solo había 85 divisiones alemanas en Prusia Oriental, ex Polonia, Moldavia y Dobrudge del Norte. No hubo divisiones alemanas en los Cárpatos Ucrania y Eslovaquia.
  • AsmyppoL
    5 января 2020 12: 02
    + 15
    Cita: icant007
    Según su interpretación de las palabras de Golikov en el artículo, resultó que 290 divisiones de tanques, 20 md, etc. deberían agregarse a 20 divisiones.

    Simplemente no miro superficialmente, pero con mucho cuidado. Verifico información específica.

    Y específicamente, actualmente estoy trabajando en la información de Golikov.
    Cuando haya un resultado, informaré.

    Bueno, en cuanto al borde inferior, me guiaré por él.
    Para 20 divisiones de tanques, está de acuerdo, ¿verdad?

    Pero el artículo fue escrito como si no estuvieran allí.

    Estaba distraído y también tendré que irme.
    NO estoy de acuerdo con el número 20 td. El comando alemán creía que había 21. No tenías en cuenta la división ligera en el cuerpo africano. En la tabla de arriba, se contaba como un tanque.

    El general Golikov escribió incorrectamente el número td en el informe de inteligencia. El resumen indica que hubo 22. Sin 20-22.
    Creo que esto también es una coincidencia.
    ¿Por qué?
    El resumen indica la presencia en nuestra frontera de 14 TD para el 31.5.41 (incluyendo dos en Rumania). En consecuencia, los 8 restantes estaban lejos de la frontera.
    Pero si, en lugar de 14 TD, solo hay cinco en nuestra frontera con un tramo, entonces, ¿qué tipo de confiabilidad del número de TD de acuerdo con RU se puede discutir?
  • VS
    VS 5 января 2020 13: 24
    hasta el 16
    Cita: ccsr
    el autor es analfabeto en la historia militar, y en particular en la historia de la inteligencia,

    ¡Chudo agarró al elefante por la cola y sobre esto construye teorías sobre QUÉ elefante!)))

    Después de todo, el propio ignorante admitió que solo puede "analizar" un ALGUN por ciento de los posibles informes de inteligencia de esos días, pero el ignorante saca enormes conclusiones: la inteligencia es su culpa de que casi se pierde el comienzo de la guerra ...

    Ya le dijeron a un payaso anónimo - ¡¡LA INTELIGENCIA ALEMANA no sabía nada sobre la composición del Ejército Rojo de nuestro lado en los distritos !! ¡EN GENERAL "vieron" sólo VARIAS divisiones de tanques con nosotros! Pero esta COMPLETA FALTA DE CONOCIMIENTO sobre el Ejército Rojo no les impidió avanzar con éxito ((

    ¡Es posible que los idiotas digan durante mucho tiempo que la razón de nuestras derrotas no fue que la inteligencia no vio nada allí, no se trataba de los jinetes de los alemanes, sino de los planes anteriores a la guerra de nuestro Estado Mayor que tales planes habían llevado al pogromo del Ejército Rojo en los primeros días de la guerra!
    ¡¡Dices a los idiotas - lean el trabajo de los cretinos del VNU GSh "1941 - lecciones y conclusiones" !! HAY TODO lo que se mostró hace mucho tiempo: ¡cuál fue la causa de nuestras derrotas e inteligencia EN PRINCIPIO no es la razón de estas derrotas, porque la razón principal fueron los planes de antes de la guerra de nuestro Estado Mayor! En los planes del Estado Mayor para el verano de 41, ¡se expusieron las razones de nuestra derrota!
    pero - estos idiotas lo dicen sin problemas (((los burros revisarán el 5% de los informes de inteligencia y en ESTE redactarán sus tonterías, sobre la falta de inteligencia))
  • VS
    VS 5 января 2020 13: 26
    hasta el 15
    Cita: Olgovich
    Cuéntenos cómo resultó que las memorias de un gran número de comandantes del Ejército Rojo reflejaron los eventos posteriores al 14 y 15 de junio de 1945, cuando "repentinamente" se encontraron accidentalmente en camino hacia campos de entrenamiento, campamentos y hacia la frontera estatal.

    1.Ahora traiga la DIRECTIVA del Estado Mayor el 18 de junio.

    el archivo del Estado Mayor se desclasificará (verán)) mientras tanto, estudien lo que SE HIZO en los días anteriores a la guerra en los distritos, cuando desde el 11 de junio, las tropas ya comenzaron a retirarse a lo largo del punto de control, incluso a la frontera directamente)))
    1. ccsr
      ccsr 5 января 2020 19: 31
      hasta el 18
      Cita: V.S.
      El archivo del Personal general se desclasificará, ya verá))

      Hay evidencia indirecta en los materiales del caso Pavlov de que había un telegrama GS con fecha del 18 de junio:
      Los datos de este telegrama no están disponibles en los archivos de la Federación Rusa. Al menos esta es la situación hoy. Tampoco está en el archivo del Estado Mayor. O se destruyó durante el "deshielo" de Jruschov, o se ocultó de tal manera que ahora nadie sabe dónde está. La única mención clara de ella está en la hoja 70 del cuarto volumen de la investigación sobre los cargos del comando ZAPOVO, donde se registró el testimonio del jefe de comunicaciones de ZAPOVO, general A. T. Grigoriev: "Y después del telegrama del jefe del Estado Mayor el 4 de junio, no se dieron las tropas del distrito. en alerta ... "

      https://nik191-1.ucoz.ru/publ/istorija_sobytija_i_ljudi/istorija_sobytija_i_ljudi/tragedija_22_ijunja_oshibka_ili_predatelstvo_chto_znala_razvedka_o_22_ijunja/7-1-0-2406
      1. AsmyppoL
        6 января 2020 18: 36
        +2
        Si Milchakov hubiera estado subordinado en esos días, entonces habría admitido en muy poco tiempo que era Orco, si tan solo no lo hubieran vencido ... ¿Hay algo más confiable?
        1. ccsr
          ccsr 6 января 2020 19: 48
          hasta el 16
          Cita: AsmyppoL
          ¿Hay algo más confiable?

          Mejor dile a un mentiroso como estas
          "Durante otros seis meses, hojeé todos los documentos alemanes de su archivo"
          , y no indicas cómo entraste en sus archivos, especialmente porque les falta una gran cantidad de documentos militares alemanes.
          Tendremos que distinguir algunas de las falsificaciones que se encuentran en este garabato. No importa cómo el autor trató de engañar a las acciones de nuestra inteligencia militar, pero sin embargo apretó los dientes, admite:
          En la última información conocida el número de divisiones enemigas coincidió aleatoriamente con su número real.

          El hecho de que sea un accidente para el profano, para los profesionales, es solo un resultado lógico del trabajo cuidadoso de la inteligencia militar.
          El autor afirma además que
          Cabe señalar que estas tarjetas se discutieron en detalle en las primeras cuatro partes del artículo sobre inteligencia.
          Sin embargo, ni siquiera indica a quién pertenecían estas tarjetas, quién las firmó y a qué hora y fecha se les aplica la situación, es decir. Hay una falsificación que una persona ignorante simplemente no notará. Traté de aclarar con este mentiroso sobre la base de lo que concluye:
          Según RM, que se confirma por la situación en 21.6.41 en los mapas de la sede de PribOVO, ZapOVO y KOVO, una parte importante de las tropas alemanas no se encuentra cerca de la frontera.
          . Pero este estafador, reconociendo que solo vio el informe de inteligencia No. 5 el 1 de junio, de repente decidió que sabía todo sobre todos los materiales de inteligencia disponibles en los distritos el 22 de junio. Le hacemos una pregunta a este mentiroso, ¿cómo sabe él sobre esto?
          Lo que sigue es otro delirio pensativo.
          El hecho de no conocer la ubicación de las unidades enemigas existentes de paracaídas llevó a la participación masiva de las tropas en la lucha contra los grandes grupos de desembarco inexistentes.

          ¿De qué sirve, incluso si sabe que la unidad aerotransportada está a 200 o 250 km de la frontera, si pueden ser lanzados a tres distritos diferentes con el estallido de la guerra? Sí, y en ese momento lucharon con DIVERSANTES y ESPÍAS, y no con unidades que tenían la tarea operativa de aterrizar para capturar objetos importantes, como fue el caso en mayo en Creta. Así que no hay nada extraño en esto, que lucharon con paracaidistas, atrayendo unidades militares, porque el entrenamiento de los paracaidistas es más alto que en las tropas convencionales.
          El primer informe militar de la República de Uzbekistán también confirma el hecho de que no hay otros RM que advirtieran al liderazgo de la nave espacial y la Unión Soviética sobre el estallido de la guerra el 22 de junio.

          Esta abominable mentira será expuesta por cualquier lector que se familiarice con la Directiva b / n, firmada el 21 de junio de 1941 y enviada a las tropas unas horas antes del ataque. Es ella quien demuestra que, sobre la base de los materiales de inteligencia, se determinó con precisión la fecha y la hora del ataque.
          El 31.5.41, se imprimió y envió a los destinatarios el último resumen de la RU previo a la guerra, que se publica actualmente.

          Eugene mismo refuta esta mentira con la siguiente declaración:
          El último documento RU publicado conocido es el Resumen No. 5 (oeste) de 15.6.41,
          aquellos. el documento no pudo haber sido enviado a ninguna parte antes del 15 de junio.
          El autor del artículo constantemente miente que estudió cuidadosamente algo en los archivos alemanes, le quitó algunas tarjetas desconocidas y, al mismo tiempo, admite que fueron redactadas casi un mes antes del comienzo de la guerra:
          Como ejemplo, daré información (a partir del 27.5.41) sobre el despliegue de tres TD, que, según la inteligencia, estaban en contra del KOVO.

          Cualquier persona alfabetizada comprende de inmediato que la situación operativa ha cambiado mucho en cuatro semanas, por lo que, especulando con este mapa, evita lo que sabíamos el 22 de junio, y lo que realmente tenían los alemanes en el momento del ataque, porque nunca vio estos documentos con ojo, y todas sus "conclusiones" se basan en los datos disponibles al 1 de junio de 1941 en el informe No. 5. Así es como varios delincuentes falsifican nuestra historia militar
          1. AsmyppoL
            6 января 2020 19: 55
            +3
            Si eres inteligente y sabes cómo hacerlo, acceder a los archivos electrónicos es extremadamente fácil ...
            y si ser milchakov, aparte de la opinión del sofá y los insultos, no puedes descubrir nada)))
            1. ccsr
              ccsr 6 января 2020 20: 57
              hasta el 16
              Cita: AsmyppoL
              Si eres inteligente y sabes cómo hacerlo, acceder a los archivos electrónicos es extremadamente fácil ...

              ¿Y qué impide que el estafador traiga al menos un escaneo COMPLETO del documento y un enlace al mismo en el archivo, si algún lector tiene acceso a él?
              Cita: AsmyppoL

              y si ser milchakov, aparte de la opinión del sofá y los insultos, no puedes descubrir nada)))

              Por cierto, verborrea, ¿cuál de los traductores militares trabajó para usted, ya que la pregunta es sobre miles de documentos alemanes?
              Por cierto, aprendiste de mí que no había cinco informes de inteligencia sobre la situación en Occidente, sino casi tres veces más, catorce. Enseñar material, aficionado ...
          2. AsmyppoL
            6 января 2020 20: 03
            +4
            ¿Dónde están los hechos sobre la presencia de 16 divisiones alemanas en el territorio de Moldavia y el norte de Dobruge?
            1. ccsr
              ccsr 6 января 2020 20: 58
              hasta el 16
              Cita: AsmyppoL
              ¿Dónde están los hechos sobre la presencia de 16 divisiones alemanas en el territorio de Moldavia y el norte de Dobruge?

              ¿Dónde están los DOCUMENTOS que prueban que ellos o sus partes no estaban allí?
          3. AsmyppoL
            6 января 2020 20: 15
            + 12
            Milchakov: "Pero este estafador, admitiendo que solo había visto el informe de inteligencia No. 5 el 1 de junio, de repente decidió que sabía todo sobre todos los materiales de inteligencia disponibles en los distritos el 22 de junio. Hagamos una pregunta a este mentiroso, ¿cómo sabe esto?"

            Les explico a los lectores (es inútil explicarle a Milchakova ...).
            Si los datos del Boletín del Estado Mayor del Estado Mayor de la Nave Espacial del 31 de mayo de 1941, reimpreso nuevamente y publicado por el mismo el 15 de junio y del Boletín No. 1 del 22 de junio, son muy cercanos, entonces otros RM "secretos" y "más completos" simplemente no se llamaron la atención de los líderes de la nave espacial y el Soviet. Unión !!! Y los datos están muy cerca: para ello solo necesitas familiarizarte con los materiales. ¡Y todas las tonterías sobre los datos que están en el archivo y pueden convertir algo allí en la visión son las fantasías de los falsificadores de nuestra historia!
            1. ccsr
              ccsr 6 января 2020 21: 07
              hasta el 17
              Cita: AsmyppoL
              Si los datos del Boletín del Estado Mayor de la Administración General de Aviación del 31 de mayo de 1941, se reimprimen nuevamente y se publican el 15 de junio

              Estás mintiendo a un estafador: el informe del 1 de junio se publicó el 15 de junio solo porque lleva tiempo resumir y verificar la información entrante de todos los distritos y otras agencias de inteligencia para evitar errores. Es por eso que el informe de inteligencia para el mes de mayo nunca se puede enviar a los destinatarios el 1 de junio: qué laico eres en todo esto, y todavía tienes la audacia de decir algo sobre Golikov.
              Cita: AsmyppoL
              y el Resumen No. 1 para el 22 de junio está muy cerca,

              Esto demuestra una vez más la alta calidad de los materiales de inteligencia, que el lego ni siquiera sospecha.
              Cita: AsmyppoL
              ¡simplemente no fue llevado al liderazgo de la nave espacial y la Unión Soviética!

              Estás mintiendo de nuevo, un estafador, porque los informes de inteligencia para el gobierno del país ni siquiera se llevan a todos los más altos militares: estudia cuidadosamente a quién se dirigen los informes los días 19, 20 y 21 de junio, están disponibles en la red. Solo un verdadero tonto puede creer que los documentos de este nivel pueden enviarse a los okrugs: nuevamente te sentaste en un charco, garabateador.
    2. AsmyppoL
      6 января 2020 18: 45
      + 12
      Como de costumbre, Kozinkin está haciendo trampa. Tiene tal afición y no tiene inclinación por el análisis. De la palabra "absolutamente".
      Ni siquiera puede entender con sus circunvoluciones lo que está escrito en esos documentos a los que cita.
      ¿Cómo entendió eso? No estudió asuntos militares, sino que se sentó en el almacén. Por lo tanto, escribe cualquier tontería ...

      Desde el 11 de junio de 1941 no pudieron realizar los Planes Cobertura, ya que aún no habían sido aprobados. ¡De la palabra "absolutamente"! Solo quiere que sea así, porque en sus escritos, replanteó esta versión mítica ... Ahora es imposible retirarse.

      Los documentos indicados para ZAPOVO y KOVO solo hablan de la transferencia de las reservas de los distritos más cercanos a la frontera, ya que los ejércitos del segundo escalón estratégico llegan a sus lugares de despliegue. Más no se indica allí.
      Debido a esto, los planes de cobertura indican nuevas ubicaciones cuando se mueven las reservas frontales. ¡El cumplimiento de los Planes de cobertura es el cumplimiento de las tareas asignadas a las tropas por estos Planes!
      Kozinkin, además de sus fantasías, no puede mostrar que las unidades de los 1 ° o 2 ° escalones de los ejércitos encubiertos se hayan posicionado. No puede emitir órdenes según las cuales, por ejemplo, los cuerpos de fusil 31, 36, 37, 55 deben preparar líneas defensivas (PTR) de acuerdo con los Planes de cobertura. Sin cumplir con las tareas bajo los Planes, solo vemos un cambio en el despliegue del cuerpo de reservas frontales. ¡Todo lo demás son las ideas de bardo del escritor especificado y nada más! como dicen, miente y no se sonroja
      1. ccsr
        ccsr 6 января 2020 21: 33
        hasta el 15
        Cita: AsmyppoL

        Desde el 11 de junio de 1941 no pudieron cumplir con los Planes de cobertura, ya que aún no han sido aprobados.

        Una vez más se sentó en un charco, balabol, hasta que se aprueban los nuevos planes de cobertura, los antiguos planes de cobertura están totalmente vigentes. ¿Y tú, estafador, todavía tienes la audacia de indicarle algo a Kozinkin? Nalets y el prokhendey: esta es brevemente su descripción, con la que los profesionales militares estarán de acuerdo.
        Cita: AsmyppoL
        Él solo quiere que sea así, porque en sus trabajos, él replanteó esta versión mítica ... Ahora no puedes retirarte.

        Cambie el registro, balabol: hasta que se apruebe el nuevo documento, el anterior es válido hasta el último minuto, que en el caso de los planes de cobertura, no puede cambiar radicalmente, solo porque su implementación requiere tiempo y costo.
        Cita: AsmyppoL
        Los documentos indicados para ZAPOVO y KOVO solo hablan de la transferencia de las reservas de los distritos más cercanos a la frontera, ya que los ejércitos del segundo escalón estratégico llegan a sus lugares de despliegue. Más no se indica allí.

        Es suficiente que cualquier profesional se entere de esto para comprender cómo se llevará a cabo el fortalecimiento de las unidades de cobertura a expensas de los arribos; esto no está claro para el analfabeto Eugene.
        Cita: AsmyppoL
        No puede emitir órdenes según las cuales, por ejemplo, los cuerpos de fusil 31, 36, 37, 55 deben preparar líneas defensivas (PTR) de acuerdo con los Planes de cobertura.

        Definitivamente eres un lego, no puedes distinguir el concepto de "plan" del concepto de "orden", por lo que estás diciendo tonterías que Kozinkin debe presentarte con algún orden. De hecho, el comandante del cuerpo o su jefe de personal vienen personalmente al comandante del ejército y hacen extractos del plan de cobertura del ejército, y sobre la base de la tarea asignada, desarrollan su propio plan, que se presenta no por orden, sino por un comando condicional del ejército: enseñar material, aficionado, así es como cubrir planes para un ataque sorpresa.
        Cita: AsmyppoL
        como dicen, miente y no se sonroja

        Ésta es tu descripción exacta, Eugene: probablemente te miraste al espejo cuando escribiste el texto.
      2. VS
        VS 7 января 2020 14: 20
        hasta el 15
        Cita: AsmyppoL
        Desde el 11 de junio de 1941 no pudieron realizar los Planes Cobertura, ya que aún no habían sido aprobados. ¡De la palabra "absolutamente"! Solo quiere que sea así, porque en sus escritos, replanteó esta versión mítica ... Ahora es imposible retirarse.

        ASÍ QUE ANOTÓ EL ANÓNIMO EN SERIO PIENSA QUE EL PP NO HABÍA ESTADO EN EL DISTRITO PARA EL 21 DE JUNIO?)))))) GYGYGY)))) Pero ¿cómo dieron los Kirpanos órdenes por la mañana? ¿Proceder con el PP si no fueron aprobados?)))

        "ORDEN DE BATALLA DEL PERSONAL DEL DISTRITO MILITAR ESPECIAL DE KIEV A LOS COMANDANTES DEL 24º CUERPO FUR [ANIZADO] Y LA 45ª DIVISIÓN DE TANQUES
        22 junio 1941 ciudad

        Desde la madrugada del 22 de junio, los alemanes lanzaron una ofensiva. La batalla está en la frontera.
        Continúe con el plan de cobertura de 1941.


        Comandante del Consejo Militar Miembro
        Distrito militar especial de Kiev Distrito militar especial de Kiev
        Coronel General KIRPONOS Comisario del Cuerpo VASHUGIN
        Jefe de Estado Mayor del Distrito Militar Especial de Kiev
        Teniente General PURKAEV "" (TsAMO, f. 229, op. 164, d. 50, hoja 3. Original.)
        Fuente: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html

        Y Maladin, después de realizar una encuesta entre los Sandalovs y Lyapins - CÓMO recibieron la orden del paquete rojo - en AGOSTO 41, informó al Estado Mayor:

        "" DEL REGISTRO DE ACCIÓN DE COMBATE DE LAS TROPAS DEL FRENTE OESTE
        22 junio 1941 ciudad
        ... Alrededor de la una de la mañana, se recibió un cifrado de Moscú con la orden de alertar inmediatamente a las tropas en caso de un ataque alemán que se esperaba en la mañana.

        Alrededor de 2–2.30 se hizo una orden similar en cifrado: se ordenó a los ejércitos, partes de la SD, que tomaran inmediatamente la SD.
        A la señal de "Tormenta eléctrica", se lanzó el "Paquete Rojo", que contenía un plan para cubrir la frontera estatal. ... ")))
        Fuente: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html "

        Darago anónimo - bueno, no vayas a donde estás en CERO COMPLETO))) Suficiente para nosotras mujeres anónimas))
      3. VS
        VS 7 января 2020 14: 35
        hasta el 15
        Cita: AsmyppoL
        Los documentos indicados para ZAPOVO y KOVO solo hablan de la transferencia de las reservas de los distritos más cercanos a la frontera, ya que los ejércitos del segundo escalón estratégico llegan a sus lugares de despliegue. Más no se indica allí.

        ¿DÓNDE ESTÁS ENCONTRADO - EN ESTAS directivas para la retirada de tropas a lo largo del BCP - que en las REGIONES donde estaban estacionadas las tropas del SEGUNDO escalón de los distritos y reservas con el MK - deberían llegar los ejércitos del RGK de los distritos internos?)) Usted está llevando un daraghusha (((((

        Al mismo tiempo, Pavlov fue señalado DIRECTAMENTE, de acuerdo con QUÉ plan, de acuerdo con qué PP necesita retirar esas tropas)))

        Cita: AsmyppoL
        En los planes de cobertura, debido a esto, se indican nuevas ubicaciones al mover las reservas frontales

        cho tonterías? (((¿DÓNDE ESTÁS en el PP visto que debido a la llegada a los ejércitos del ejército de la RGC o al desplazamiento de algunas reservas del frente antes de la guerra - se indican nuevas ubicaciones ??)))


        Cita: AsmyppoL
        ¡El cumplimiento de los Planes de cobertura es el cumplimiento de las tareas asignadas a las tropas por estos Planes!

        y CÓMO, derivando PP Pavlov, indicó PP aún no aprobado en Moscú?)))

        Cita: AsmyppoL
        Kozinkin, además de sus fantasías, no puede mostrar que las unidades de los 1 ° o 2 ° escalones de los ejércitos encubiertos se hayan posicionado.

        El DZB de las divisiones que fueron deducidas por el software en esos días de estudio)))

        ¿QUÉ otros cargos has arrastrado aquí ??))) fueron llevados a los distritos del PP - SIN tomar los "cargos" en sí mismos, porque esto estaba PROHIBIDO por órdenes especialmente)))

        "" tomar la posición de pre-facción solo si el enemigo viola la frontera del estado.
        Fuente: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html ""))))

        detienes TUS sueños de CÓMO te gustaría que fuera - UNA VEZ COMO QUIERES, Batan no hizo lo anónimo, eso significa que no esperaron el ataque - proyecto sobre REALIDAD))



        Cita: AsmyppoL
        No puede emitir órdenes según las cuales, por ejemplo, los cuerpos de fusil 31, 36, 37, 55 deben preparar líneas defensivas (PTR) de acuerdo con los Planes de cobertura. Sin cumplir con las tareas bajo los Planes, solo vemos un cambio en el despliegue del cuerpo de reserva frontal

        y QUIEN te dijo que ESTAS tropas TENÍAN que preparar algún tipo de líneas defensivas?))) ¿Viste esto en el KOVO PP o algo así? Te complacerá la cita: que cuando fueron transferidos a las áreas prescritas por él para PP, DEBEN preparar algunas líneas defensivas allí, ¿puedes demostrar que en sus paquetes ROJOS en la cuenta de seitz se anotó - cuando cavas en esas áreas, cavas trincheras con urgencia ?? ((
        Y, en realidad sabes que son paquetes desde el 11 de junio, ¿INICIAR LA CONCLUSIÓN EN ESTAS REGIONES NO SE ABRIERON?
        1. AsmyppoL
          7 января 2020 15: 12
          + 11
          Entonces, ¿en qué parte de los documentos que usted llama las directivas para el retiro de tropas en ZapOVO y KOVO dice sobre el retiro de acuerdo con los Planes de cobertura? Echemos un vistazo más de cerca: documentos, memorias. Cualquier documento que no sean sus conclusiones de la zavsklad.

          Los documentos se refieren a la redistribución, por ejemplo, en el KOVO, 5 cuerpos de fusileros y una división. No hay nada más sobre los planes de cobertura allí. Como estas asociaciones eran reservas de primera línea, ¡se quedaron! Solo en sus lugares de alojamiento y en los campamentos comenzaron a llegar las tropas del segundo escalón de los ejércitos de cobertura. No hay una palabra más en estos documentos. Y Stalin no discutió nada sobre el PP. ¡Esta es tu ficción otra vez! ¡Vamos a ver los hechos si me equivoco!
          ¿Pero de dónde viene el estafador? ¡Obtendría una nueva librería con una falta!

          Entonces, ¿dónde están los hechos de la llamada de Zhukov del Kremlin? ¿Será la respuesta o huirás de nuevo?

          ¿Dónde están los hechos de que Zhukov llegó a Stalin en la noche del 21 de junio con un borrador de directiva? ¿Hay hechos, o de nuevo, excepto la grosería, y no escucharé un montón de la-la-la?

          ¿Dónde están los hechos? Lo que sigue sobre el momento de la llamada a Zakharov "22-00" debe creer y no creer a su comandante sobre el momento de la llamada del Comisario del Pueblo "23-00". Las palabras del comandante coinciden con los recuerdos de tres personas más ... Entonces, ¿por qué en sus libros basa la versión mítica en la llamada de Zhukov desde el Kremlin, aproximadamente a la hora de la llamada a Zakharov al "22-00", sobre la apertura de paquetes rojos solo en el Distrito Militar Occidental, como una orden de Moscú?
          ¡¡Vamos a mostrarnos los hechos !! Simplemente no necesita frases generales, como escribió anteriormente: "¡en las respuestas del comandante de división todo está ahí!" Victoria citó todas las respuestas del comandante de la división y no hay nadie a quien te refieras.
          Deja que los hechos sean mentirosos, Kozinkin!
          1. VS
            VS 7 января 2020 21: 57
            hasta el 12
            Cita: AsmyppoL
            Entonces, ¿en qué parte de los documentos que usted llama las directivas para el retiro de tropas en ZapOVO y KOVO dice sobre el retiro de acuerdo con los Planes de cobertura?

            lea la directiva a Pavlov del 11 de junio)))

            Cita: AsmyppoL
            . No hay nada más sobre los planes de cobertura allí. Como estas asociaciones eran reservas de primera línea, ¡se quedaron!

            y en su opinión, deberían haberse convertido en algún tipo de otras partes: ¿en la apertura del paquete rojo y el inicio oficial de la ejecución del PP?))
            KOVO se mostró en el MAPA y esta tarjeta del KOVO PP no difiere mucho)))

            Cita: AsmyppoL
            Las tropas del segundo escalón de los ejércitos de cobertura comenzaron a llegar a sus lugares de alojamiento y en los campamentos. No más palabras en los documentos indicados.

            bueno, deja de mentir))) En principio, ¿entiendes lo que esto significa: tropas del segundo escalón de la cubierta del EJÉRCITO?))))

            ¡Las directivas del 11 al 12 de junio son directivas para el retiro de exactamente 2 ECHELONES de ejércitos de cobertura! Cubriendo ejércitos, estas son las fuerzas militares de los distritos fronterizos del oeste)) Maldita sea ... con quien tienes que comunicarte (((
            Recuerde el ignorante: el cuerpo que se retira de acuerdo con esas directivas es la retirada de las tropas del 2º ESHELÓN DE LOS EJÉRCITOS DE COBERTURA, ¡A SUS áreas previstas por los distritos electorales! Y estas fueron sus áreas para PP)))
            ¿Puedes RECORDAR - anónimo anónimo?))

            Y EN SUS LUGARES DE DESPLAZAMIENTO CUALQUIER otra tropa no fue retirada)))
            Parece un tipo anónimo No entiendes el principio en términos - qué tropas a qué "escalones" se deben atribuir - cuál es el PRIMER (!!) ECHELON DEL EJÉRCITO QUE CUBRE y cuál es el SEGUNDO (!!) ECHELON DEL EJÉRCITO QUE CUBRE Los koi eran las TROPAS OESTE.

            ¿Cuál fue el PRIMER escalón estratégico y cuál fue el SEGUNDO? NIVEL ESTRATEGICO cuanto más no pareces saber)))

            y USTED es un ignorante anónimo, así que obviamente no lo sabe - que en NO AÑO no hubo división en "escalones estratégicos" en los planes operativos del Estado Mayor))


            Cita: AsmyppoL
            Stalin no discutió nada sobre el PP. ¡Esta es tu ficción otra vez! ¡Vamos a ver los hechos si me equivoco!

            El 9 de junio, se decidió el despliegue de tropas. Después de eso, las directivas de los suboficiales y el Estado Mayor del retiro de tropas por software fueron enviadas a los okrugs)))
            11 de junio ZhUKOV trajo a Stalin una directiva sobre la introducción del PP)) Stalin no permitió que se enviara dicha directiva a los okrugs)))

            Y si no sabes esto, este no es mi problema))

            Cita: AsmyppoL
            ¿Dónde están los hechos de la llamada de Zhukov del Kremlin?

            y de acuerdo con su AS operacional dezh. ¿Podría el Estado Mayor a las 22 en punto dar una orden a los distritos de que estarían esperando un "cifrado importante"?))

            Cita: AsmyppoL
            ¿Dónde están los hechos de que Zhukov llegó a Stalin en la noche del 21 de junio con un borrador de directiva? ¿Hay hechos, o de nuevo, excepto la grosería, y no escucharé un montón de la-la-la?

            Así que él mismo - él mismo dijo estas cosas)))

            Cita: AsmyppoL
            ¿Dónde están los hechos? Lo que sigue sobre el momento de la llamada a Zakharov "22-00" debe creer y no creer a su comandante sobre el momento de la llamada del Comisario del Pueblo "23-00". Las palabras del comandante coinciden con los recuerdos de tres personas más ...

            ¿Y QUÉ h..na TÚ contratras sus palabras?))

            nunca se sabe lo que los autores de memorias se perdieron en las memorias))) compare el tonto anónimo que escribió Zhukov en el BORRADOR y lo que entró en su oficial VIR = e)) Decirle que las MEMORIAS COMO los Cherevichenka Zhukovs se MIRARON en el Comité Central del PCUS en orden OBLIGATORIA - por censura - Vaya, no lo entenderá)) Por el bien de la risa, mire CÓMO I.Stadnyuk dio su libro "Guerra" para la censura y CÓMO SE TROCHARON PIEZAS ENTERAS que exponen a Stalin al menos un poco positivamente))))

            ¡Zakharov escribió su libro y fue CLASIFICADO por 20 años! )) Y las memorias de Cherevichenko salieron con CENSOR))

            HA ALCANZADO - Anónimo - ¿POR QUÉ difieren sus palabras?))

            Cita: AsmyppoL
            ¿Por qué en sus libros basa la versión mítica en la llamada de Zhukov desde el Kremlin, aproximadamente a la hora de la llamada a Zakharov al "22-00", acerca de abrir paquetes rojos solo en el Distrito Militar Occidental, como una orden de Moscú?

            ¡Y usted prueba que Pavlov dio la orden de paquetes ENTENDIMIENTO!)) Y POR QUÉ EN GENERAL, EN ESTE caso, Malandin debería interrogar sobre estos paquetes si NO HABÍA una orden de Moscú))
            Y el hecho de que la orden también fue escrita, aproximadamente 4 horas y esto es SEPARADO fue la orden, lea las memorias de DEPUTY Pavlov ignoramus)))

            Cita: AsmyppoL
            Victoria citó todas las respuestas de los comandantes de división y no se refiere a eso.

            Primero: ¿quién te dijo que su nombre es Victoria, una mujer anónima y mentirosa?))
            2º - ¿POR QUÉ TOMÓ el ignorante que resultó TODAS LAS RESPUESTAS?))

            Cita: AsmyppoL
            Deja que los hechos sean mentirosos, Kozinkin!

            1º - DONDE ESTÁS MUCHO ANÓNIMO, te animas a ponerte en contacto conmigo por APELLIDO (NO ESCRIBES para llamarte))
            2do - el hecho de que NO CONOZCA EL FUTURO TEMA - sobre los mismos "escalones" y PP "- entonces les mostré - ESTO es un HECHO)) - NO APRENDE completo)))
    3. AsmyppoL
      7 января 2020 15: 18
      + 10
      Pero cómo mentiras, cómo mentiras ... ¿Serán documentos o recuerdos? ¿O aprende sobre documentos de archivos por una bola de cristal?
      ¿No te comunicas con el caso muerto?
  • VS
    VS 5 января 2020 13: 27
    hasta el 14
    Cita: AsmyppoL
    Si el general Golikov

    viste sus memorias, que se te prohibió publicar durante su vida?
    1. AsmyppoL
      6 января 2020 18: 34
      + 13
      Soy lo suficientemente inteligente como para ver y demostrar que los informes de inteligencia anteriores a la guerra firmados por el general Golikov, el jefe de la Dirección Principal de Inteligencia de la Administración General de Aviación, y el primer informe de inteligencia del mismo departamento de que los datos en ellos están muy cerca. Se deduce que no hay otros materiales de inteligencia.
      Además, las cifras de un artículo inédito del mismo general coinciden completamente con los datos de antes de la guerra del Estado Mayor de la Administración General de Aviación, lo que también indica que simplemente no hay otra información. Y los datos de inteligencia anteriores a la guerra son completamente poco confiables, como lo demuestra un análisis detallado de estos datos y mapas con la situación de los cuatro distritos antes de la guerra. El hecho de que no tengas datos completos para el análisis es tu problema)))) Pero puedes hacer malabares con las citas en tus pequeños libros ... El dinero no huele, ¿sí, Kozinkin?
      1. ccsr
        ccsr 6 января 2020 21: 39
        hasta el 19
        Cita: AsmyppoL
        Y los datos de inteligencia anteriores a la guerra son completamente poco confiables, como lo demuestra un análisis detallado de estos datos y mapas con la situación de los cuatro distritos antes de la guerra.

        Estás mintiendo, tú mismo admitiste a través de la arena
        En la última información conocida, el número de divisiones enemigas coincidió aleatoriamente con su número real.

        Cita: AsmyppoL
        El hecho de que no tenga completamente datos para el análisis es su problema

        No produjo un solo documento en absoluto, y algunos trozos de tarjetas, desconocidos por alguien dibujado en Photoshop (tal vez los cocinó usted mismo a juzgar por el hecho de que hay tarjetas administrativas, y no las tarjetas del Personal General), pasa como documentos genuinos. Ya pasamos por esto con Zakoretsky: también pintó esas imágenes, exigiendo que se las considerara documentos genuinos, ya que las inventó.
      2. VS
        VS 7 января 2020 14: 44
        hasta el 16
        Cita: AsmyppoL
        Soy lo suficientemente inteligente como para ver y demostrar que los informes de inteligencia de antes de la guerra firmados por el general Golikov, jefe de la Dirección Principal del Estado Mayor de la KA,

        TANTO en% que vio, ¿esos informes entonces?))))
        Cita: AsmyppoL
        Los datos de inteligencia anteriores a la guerra no son completamente confiables, como lo demuestra un análisis detallado de estos datos y mapas con la situación de los cuatro distritos antes de la guerra.

        mentira anónima - Golikov muestra - DATA RU GSH y la realidad coincidieron con piezas de divisiones alemanas)))

        Y para los cascabeles anónimos, repito: LAS RAZONES DE LOS DAÑOS al comienzo de la Segunda Guerra Mundial no son ese reconocimiento antes de que los alemanes no vieran al conductor, sino que en esos planes del Estado Mayor en caso de guerra, fueron compuestos en el Estado Mayor en el verano de 41)))
        Esto fue demostrado por los MARSHALS Zakharov-Zhukov y Gareev al montón y también por los oficiales del Estado Mayor de la VNU en "1941 - lecciones y conclusiones"))

        Cita: AsmyppoL
        puedes hacer malabares con las citas en tus pequeños libros ... El dinero no huele, ¿sí, Kozinkin?

        Entonces, ¿quién es USTED anónimo? Usted es nuestro analfabeto, evita publicar con la mujer esa pareja de sus tonterías anónimas por una pareja, análisis de un par de% RM, sobre carters, que la inteligencia es la culpable de la tragedia del comienzo de la Segunda Guerra Mundial)))
        Cho, ¿tienes tanto miedo de que NOMBRE te llame en este caso?))
        1. AsmyppoL
          7 января 2020 15: 01
          + 10
          falsificador de nuestra historia Kozinkin: "Estás mintiendo en el anonimato - muestra Golikov - DATOS del Estado Mayor del Estado Mayor General y la realidad coincidió con piezas de divisiones de los alemanes".

          Por lo tanto, pruebe con las cifras de los Boletines que el general Golikov leyó y afirmó que la distribución de las tropas alemanas a la división coincidió con los datos de la Agencia de Inteligencia.
          Los informes son conocidos: los famosos en Occidente No. 5 con fecha 15.6.41 y No. 1 con fecha 22 de junio de 1941.
          Vamos, muchacho, demuestra que mereces hablar el mismo idioma profesional con tus maridos y no extraigas citas de memorias individuales.
          1. AsmyppoL
            7 января 2020 15: 20
            +3
            Bueno, aquí pongo un signo menos, ¡pero no hay hechos! Bueno, digo, él está mintiendo en sus libros todo el tiempo. Ven muéstrame Kozinkinque estoy equivocado!

            Y qué tontería escribe ... Hitler barajó a los comandantes de los grupos del ejército en vísperas de la guerra, ¡y no dejaron sus asociaciones de la guerra en Polonia! Aquí un mentiroso
          2. ccsr
            ccsr 7 января 2020 18: 26
            hasta el 18
            Cita: AsmyppoL
            Por lo tanto, pruebe con las cifras de los Boletines que el general Golikov leyó y afirmó que la distribución de las tropas alemanas a la división coincidió con los datos de la Agencia de Inteligencia.

            Así lo demostró el general de Hitler Wehrmacht Kurt Tippelskirch en su libro "Historia de la Segunda Guerra Mundial":
            “Para el 22 de junio, el día en que comenzó la ofensiva, las áreas de despliegue estratégico se concentraron: 81 divisiones de infantería, 1 división de caballería, 17 tanques, 15 divisiones motorizadas, 9 policiales y de seguridad. Como reservas del alto mando, 22 infantería más, 2 tanques, 2 divisiones motorizadas y 1 división policial estaban en camino ”(174). Total: 150 divisiones. Sobre el mismo tema, citaré del libro del colectivo de historiadores militares, “Segunda Guerra Mundial 1939–1945”: “Las tropas nazis (teniendo en cuenta la reserva del comando principal, sin contar las cinco divisiones alemanas en Finlandia, así como las fuerzas aliadas) fueron ubicado en las direcciones cuyos límites se indican arriba (175). En la dirección principal, en el centro del frente, había 62 divisiones y dos brigadas, o alrededor del 43%, en el sector sur del frente - 54 divisiones, o hasta el 36%, y en el sector norte del frente - 31 divisiones, o 21% ”(176). Total: 152 divisiones alemanas (con cinco ubicados en Finlandia).
            Finalmente, la evidencia oficial sobre este tema es lo que se dijo en el libro "50 años de las Fuerzas Armadas de la URSS": "Se asignaron 153 divisiones para atacar a la Unión Soviética, incluyendo 33 tanques y motorizados ... ”(177).

            ¿Y dónde está el error de la inteligencia militar soviética al determinar las fuerzas de la Wehrmacht en la víspera del 22 de junio? Dígales a todos que el general alemán conocía peor que usted al grupo de tropas alemanas, que difería de nuestros datos en 2 o 3 divisiones según los autores del estudio.
  • AsmyppoL
    6 января 2020 19: 14
    + 10
    Cita: ccsr
    Cita: Olgovich
    1. I.e. tal -NO. Ya bien

    Vea los materiales del caso Grigoriev, donde confirmó durante el interrogatorio que había una directiva.
    Cita: Olgovich
    Dar la Directiva del Estado Mayor, sobre la base de la cual "se trasladó del 12 al 13 de junio

    Las tropas se trasladaron después del 13 de junio, y la razón podría ser una orden personal de una ONG o NHS, que se entregó en Moscú a algunos líderes militares que llegaron al Estado Mayor para coordinar y aprobar los planes de cobertura. Esta es una práctica común, cuando la orden administrativa se hace cumplir por primera vez, y luego sigue la directiva, que podría haber llegado el 18 de junio y a la que Grigoryev se refirió. ¿Qué te sorprende en esto? Parece que usted mismo ni siquiera sirvió en el cuartel general del ejército, por lo que no tiene idea de cómo se hace todo esto, pero me he encontrado con esto muchas veces y para mí no hay nada sorprendente en esto.

    Cita: Olgovich
    En general, tiene razón.

    Los jefes rotos siempre tienen "razón" cuando justifican su derrota; pasamos por esto ...
    Cita: Olgovich
    Zakharov es un piloto-comandante de HELL?

    Es extraño que no sepas que Zakharov era un NSh OdVO.
    Hizo un acto sobresaliente y en ese momento extremadamente arriesgado: sacando una conclusión de los datos disponibles sobre el peligro de un ataque enemigo contra la URSS, A última hora de la tarde del 21 de junio de 1941, ordenó que las tropas del distrito se pusieran en alerta, tomaran fortificaciones fronterizas y retiraran a las tropas de sus lugares de despliegue permanente, para transferir inmediatamente los aviones a los campos de aviación (varias publicaciones indican que Zakharov lo persuadió para que diera esa orden al comandante del distrito I T. Cherevichenko, sin embargo, Cherevichenko en sus memorias apunta precisamente a la iniciativa de Zakharov). El estallido de la guerra confirmó la exactitud de esta orden, y las tropas del distrito evitaron la derrota y participaron de manera organizada en la batalla.

    Las acciones de Zakharov para evaluar el ataque alemán son completamente refutadas por la mentira del autor de este artículo de que supuestamente la inteligencia no dio datos: entendió todo correctamente, a diferencia del propio Pavlov.

    Las acciones del Estado Mayor del General Zakharov confirman los materiales del artículo, ya que según la información de inteligencia contra las tropas OdVO y KOVO en Rumania, además de las fuerzas rumanas, había hasta 16-17 divisiones alemanas, incluidas 4 divisiones motorizadas y dos de tanques. En los primeros informes militares, la inteligencia calificó el número de tanques enemigos a 960 en este grupo, ¡aunque solo había unos sesenta de ellos! ¿Cómo te gusta malinterpretar las palabras de las personas? Pícaro tú solo
    1. ccsr
      ccsr 6 января 2020 21: 44
      hasta el 16
      Cita: AsmyppoL
      En los primeros informes militares, la inteligencia calificó el número de tanques enemigos a 960 en este grupo, ¡aunque solo había unos sesenta de ellos!

      Enseñe material, profano: la cifra 600 cae dentro de la definición de "hasta 960", e incluso entonces no se sabe cómo se contaron los tanques, con o sin ACS, y si se tomaron en cuenta los tanques capturados en el ejército alemán.

      Cita: AsmyppoL
      Pícaro tú solo

      En este caso, eres un estafador, Eugene, estás mintiendo y no te sonrojas, aunque es tan claro que en los asuntos militares eres un completo ignorante junto con tu Victoria.
      1. AsmyppoL
        7 января 2020 14: 57
        +6
        Como un árbol, nacerás como un baobab y serás un baobab por miles de años ...
        El resumen indica claramente de 900 a 960 tanques ...
        Señor, ¿qué tiene que ver 600 con eso? Bueno, el experto del sofá ...
        1. ccsr
          ccsr 7 января 2020 17: 09
          hasta el 16
          Cita: AsmyppoL
          El resumen indica claramente de 900 a 960 tanques ...

          ¿Dónde está la refutación documental del hecho de que esta cifra era errónea al menos dos veces, dos o tres veces? ¿O cree que si corta algunos trozos de cartas, inmediatamente se convierte en un experto en exploración? Ejecuta el documento, verborrea, y no como de costumbre trata de evadirlo, haciéndose pasar por un "experto honesto".
  • AsmyppoL
    6 января 2020 20: 02
    + 10
    Cita: ccsr
    Cita: AsmyppoL
    No lo culpo. Simplemente expuso su visión de los acontecimientos en la víspera de la guerra antes del 22 de junio de 1941. Lo que sabía entonces, lo tomó después de la guerra de los informes del Estado Mayor del Estado Mayor. ¡No sabía nada más, incluso después de la guerra!

    El aficionado, que es Eugene, no tiene el derecho moral de culpar a Golikov, aunque solo sea porque ha demostrado la mayor inadecuación profesional para comprender las acciones de la inteligencia militar en vísperas de la guerra. Lo que Golikov declaró en sus materiales de evaluación en vísperas de la guerra se confirmó 98-99% cuando las tropas alemanas finalmente se desplegaron y atacaron a la URSS el 22 de junio, y esto se confirmó en varios documentos y memorias.
    Cita: AsmyppoL
    Al mismo tiempo, el general Golikov "callaba modestamente" que entre las 16 divisiones concentradas en Rumania, el Estado Mayor RC KA contaba con cinco divisiones motorizadas y hasta dos tanques, que en realidad no existían. Este grupo móvil será confirmado por los primeros informes de guerra de RU ...

    Al mismo tiempo, el mentiroso Yevgeny "olvida" que está especulando sobre el estado del grupo alemán el 1 de junio, y que el estafador no menciona que ha crecido significativamente durante las tres semanas de junio.
    Cita: AsmyppoL
    No estoy hablando del subestimado grupo alemán contra las fuerzas de PribOVO y ZAPOVO ...

    Todas las mentiras de este falso investigador se basan en el hecho de que el público crédulo no prestará atención al hecho de que hay una especulación constante sobre la base de un solo informe el 1 de junio de 1941, que no tiene en cuenta tres semanas del 22 al XNUMX de junio, cuando hubo una acumulación constante del grupo de tropas alemanas. Y no se prepararon cinco informes de inteligencia por parte del Estado Mayor para el liderazgo superior del país y el ejército en Occidente, sino catorce, pero nuestra palabrería no lo sabe:


    No entiendo ... Si te involucras en la discusión de adultos y hombres, además, de alguna manera deberías respaldar tus hechos. No estamos aquí reuniendo mujeres. Si no has mezclado tu lugar ...
    Dijiste que los datos de inteligencia anteriores a la guerra confirmaron el 98%.
    Comenzamos la discusión sobre los puntos.
    Punto 1. Si los datos anteriores a la guerra son correctos, muestre los hechos que en Moldavia y el norte de Dobrudja realmente hubo ¡Dieciséis divisiones alemanas, incluyendo dos tanques y cuatro motorizados!
    ¡Un hombre puede responder por sus palabras, pero una mujer no! Así como un experto del sofá será travieso y acumulará un montón de frases sin hechos.
    Estoy esperando sus datos en Rumania, si usted es, por supuesto, un hombre.
    1. ccsr
      ccsr 6 января 2020 21: 52
      hasta el 18
      Cita: AsmyppoL
      Punto 1. Si los datos anteriores a la guerra son correctos, muestre los hechos de que en Moldavia y el Norte de Dobroge había realmente dieciséis divisiones alemanas, ¡incluyendo dos tanques y cuatro motorizados!


      Incluso se las arregló para acostarse aquí, porque el informe de inteligencia No. 5 indica SIETE divisiones. Pero este no es el punto, sino el hecho de que no ha enviado un solo DOCUMENTO que refuta estos datos del informe de inteligencia. ¿Dónde están los documentos, la raqueta, cuando los presentas a los lectores engañados?
      Cita: AsmyppoL
      Estoy esperando sus datos en Rumania, si usted es, por supuesto, un hombre.

      Yo también estoy esperando documentos que refuten el informe de inteligencia de usted. ¿Dónde están, trepak? Cuentos que ahondaste en los archivos alemanes que ya he escuchado: inventa algo más creíble.
    2. icant007
      icant007 7 января 2020 12: 19
      +2
      ¿Y cuántas tropas alemanas había en Rumania?
  • AsmyppoL
    6 января 2020 20: 47
    + 13
    Me sorprende cómo el escritor Kozinkin y su "asesor militar" Milchakov engañan a sus lectores.

    En los foros, Kozinkin aconseja regularmente a todos que lean el libro del mariscal Zakharov, el ex jefe de gabinete de OdVO. Pero no puede responder mis preguntas, ya que mucho en sus libros es un tilo claro. Si uno creyera en el libro del mariscal Zakharov, también debería creer en su frase: "Habiendo recibido la directiva del Comisario de Defensa del Pueblo, estaba muy emocionado, porque la orden que di de retirar las tropas del distrito para cubrir áreas en la frontera estatal estaba en conflicto con las instrucciones recibidas de Moscú ..."

    Resulta que la Directiva No. 1 no requería la retirada de las tropas de acuerdo con los Planes de cobertura. Sin embargo, los libros de Kozinkin de alguna manera dicen que Zhukov tenía prisa por retirar las tropas de acuerdo con los Planes de cobertura y abrir los paquetes rojos. Cuando se le preguntó dónde se le ocurrió esto. La respuesta sigue que en los libros mostré todo lo que me gusta.
    Entonces, ¿deberían creerse o no los recuerdos de Zakharov? ¿O debería uno creer solo cuando cae en las fabricaciones de Kozinkin?

    A la pregunta: ¿de dónde se deduce que Zhukov llamó a los distritos con el requisito de abrir los paquetes y salir de acuerdo con los Planes de cobertura, se debe hacer referencia a las memorias de Tyulenev (comandante del Distrito Militar de Moskovsky). A la pregunta, ¿cómo se puede confiar en uno si mintió en el mismo capítulo acerca de recaudar el 75% de las unidades de defensa antimisiles de defensa aérea? Sin respuesta.
    Aunque el comandante del 1er Cuerpo de Defensa Aérea, las revistas de combate de las unidades de defensa aérea y las unidades de las Fuerzas de Defensa Aérea también refutan las palabras de Tyulenev.

    A la pregunta: ¿por qué Kozinkin confía en la hora de la llamada a Zakharov a las 22-00 y no cree en la hora indicada por el comandante de las tropas ODVO "23-00", que son confirmadas por tres recuerdos más, Kozinkin evita responder la pregunta ...

    Estoy listo para discutir muchos documentos con Kozinkin sobre los hechos en el sitio y por qué escapa de problemas resbaladizos. Un escritor, no un historiador, una palabra ... Sin embargo, un mistificador-falsificador de la historia.
    1. ccsr
      ccsr 7 января 2020 13: 11
      hasta el 17
      Cita: AsmyppoL
      Me sorprende cómo el escritor Kozinkin y su "asesor militar" Milchakov engañan a sus lectores.

      Como estás mintiendo con Victoria en este foro sobre acciones de inteligencia, nadie ha mentido así, ni siquiera Rezun.
      Cita: AsmyppoL
      En los foros, Kozinkin aconseja regularmente a todos que lean el libro del mariscal Zakharov, el ex jefe de gabinete de OdVO.

      Y al menos lea las memorias de Golikov para empezar, ya que comenzaron a escribir sobre inteligencia. El libro de Zakharov debe leerse para que los aficionados como tú entiendan cómo actuar en una situación crítica. Bueno, tenga en cuenta que Zakharov más tarde, mientras estaba en el puesto del NSS, estaba subordinado al GRU del Estado Mayor, y recibió un informe diario sobre toda la situación operativa en el mundo, por lo que entendió más sobre la inteligencia que los autores de estatuas sin valor.


      Cita: AsmyppoL
      Resulta que la Directiva No. 1 no requería la retirada de las tropas de acuerdo con los Planes de cobertura.

      Esto es natural: se proporciona una señal de control de BATALLA en forma de una frase corta para ingresar al PP del distrito.
      Cita: AsmyppoL
      Sin embargo, los libros de Kozinkin de alguna manera dicen que Zhukov tenía prisa por retirar tropas según los planes de cobertura.

      Esto no significa que el plan de cobertura COMPLETO se introdujo en los distritos: cuando se crea el grupo operativo por orden administrativa, se pueden ejecutar puntos SEPARADOS del plan de cobertura. ¿Qué es incomprensible para ti aquí, miserable aficionado?

      Cita: AsmyppoL
      Entonces, ¿deberían creerse o no los recuerdos de Zakharov?

      Primero debe leerlos y comprenderlos correctamente, pero esto no se le da a usted: siente una falta de conocimientos básicos, así que agárrese fuerte al elefante por la cola, ciego ...
      Cita: AsmyppoL
      A la pregunta: ¿de dónde se deduce que Zhukov llamó a los distritos con el requisito de abrir los paquetes y salir de acuerdo con los planes de cobertura, sigue un enlace a las memorias de Tyulenev?

      ¿Por qué no te gustan los recuerdos de Tyulenev, escritor?
      Cita: AsmyppoL
      ¿Por qué Kozinkin cree que la hora de la llamada a Zakharov a las 22-00 y no cree la hora indicada por el comandante de las tropas ODVO "23-00", que son confirmadas por tres recuerdos más? Kozinkin evita responder la pregunta ...

      Y estas podrían ser llamadas diferentes, porque en ese momento, como se desprende de las memorias de Zakharov, no estaban juntos. ¿Qué es incomprensible aquí: dos llamadas en diferentes momentos?
      Cita: AsmyppoL
      Estoy listo para discutir muchos documentos con Kozinkin sobre los hechos en el sitio y por qué se escapa de problemas resbaladizos.

      Analicemos la palabrería, donde los DOCUMENTOS demuestran que los datos para las divisiones 9 y 17 al 1 de junio de 1941 eran incorrectos. No huyas de una respuesta directa, y no hagas referencia a TUS cálculos miserables, hechos al estudio.
    2. VS
      VS 7 января 2020 15: 01
      hasta el 14
      Cita: AsmyppoL
      Resulta que la Directiva No. 1 no requería la retirada de las tropas de acuerdo con los Planes de cobertura. Sin embargo, los libros de Kozinkin de alguna manera dicen que Zhukov tenía prisa por retirar las tropas de acuerdo con los Planes de cobertura y abrir los paquetes rojos. Cuando se le preguntó dónde se le ocurrió esto.

      PEQUEÑO bastardo - NO ESTO en MIS libros)))

      ESTO y espectáculo - el llamado ciervo 1 NO REQUIERE abrir los paquetes, lo que significa - poner en funcionamiento el PP)) ELLA - SOLO TRANSFERIÓ TODAS las tropas, las Fuerzas de Defensa Aérea y la Armada a COMPLETO bg. y - ASÍ QUE LO ENTIENDEN AQUELLOS QUE LO TOMAN)))

      El pedido de PAQUETES llegó, primero verbalmente a las 2.30 en el distrito y por escrito, aproximadamente 4 horas))

      ANONYM - elegiste un hilo sobre "Preguntas de Malandin" - del 41 de agosto - ¿escuchaste?)) Eran casi - ¿CÓMO Y A QUÉ HORA se abrieron los paquetes?)))
      "MAYOR GENERAL LYAPIN
      CORONEL SANDALOV
      GENERAL AL ​​TENIENTE KUZNETSOV

      En vista de la necesidad, le pido que responda brevemente las siguientes preguntas:
      1.cuando se recibió una advertencia de MINSK sobre un ataque inminente y la introducción de un "PAQUETE ROJO";
      2. ¿Qué órdenes hizo el cuartel general del ejército?
      3. ¿Qué unidades lograron ocupar la defensa de acuerdo con el "PAQUETE ROJO"?
      ... "")))))

      Para los nerds les diré - en los paquetes simplemente "" PP "" y acuéstese))) "No aprobado" en el Estado Mayor))) gygygs ..


      Cita: AsmyppoL
      ¿Debo creer los recuerdos de Zakharov o no?

      Por supuesto, ms)) ES QUE ESTOY escribiendo - MARSHAL Zakharov y otros - escribieron la verdad)) A menos que, por supuesto, sus palabras sean refutadas por los muelles))) También especifico completamente las palabras de Zakharov - Muestro en mis libros CÓMO fue realmente en SU ​​distrito esa noche)) )) En general, mostró todo con seguridad))

      Cita: AsmyppoL
      de donde se deduce que Zhukov llamó a los distritos con la demanda de abrir los paquetes y salir de acuerdo con los Planes de cobertura; debe hacerse referencia a las memorias de Tyulenev (comandante del Distrito Militar de Moskovsky). A la pregunta, ¿cómo se puede confiar en uno si mintió en el mismo capítulo acerca de recaudar el 75% de las unidades de defensa antimisiles de defensa aérea? Sin respuesta.

      ¿Cómo puedo dar una respuesta? ((PORQUE USTEDES ESTUPIDAMENTE SE HAN CERCADO AQUÍ - NO MOSTRO ALGUNOS DE ESTOS PASOS en MIS libros)) de la palabra sapsem ((

      Cita: AsmyppoL
      Estoy listo para discutir muchos documentos con Kozinkin sobre los hechos en el sitio y por qué escapa de problemas resbaladizos. Un escritor, no un historiador, una palabra ... Sin embargo, un mistificador-falsificador de la historia.

      para empezar, deja de atribuirme lo que no estoy diciendo))) ladrar anónimamente)))
  • VS
    VS 7 января 2020 13: 43
    -8
    Cita: e-sam
    poniendo 19 millones de vidas de personal militar (

    interesante: ¿las personas estúpidas crían brotes o polinización?
  • VS
    VS 7 января 2020 13: 51
    hasta el 14
    Cita: Olgovich
    quien supuestamente hizo el famoso vuelo a lo largo de la frontera y dio paquetes

    ¿De qué estás entusiasmado? ¿Qué paquetes ?? ((
  • VS
    VS 7 января 2020 13: 56
    hasta el 13
    Cita: Olgovich
    afortunado de que los rumanos avanzaran. Y había muchos menos aviones que en Occidente (Pokryshkina cm). Incluso al otro lado del Danubio, cruzamos ...

    inteligencia para culpar? (((
  • VS
    VS 7 января 2020 14: 01
    hasta el 14
    Cita: Olgovich
    Los cruces a través de un obstáculo estratégico son capturados por TGLY y SIN resistencia.
    De inmediato es evidente que las tropas estaban "listas", "esperaban" y estaban "en alerta"

    inteligencia para culpar?)))

    y no se llegó a Bosko que estos puentes ESPECIALMENTE NO MÍAN - porque los PLANES estaban en estos puentes en el Estado Mayor ((
  • AsmyppoL
    7 января 2020 14: 48
    +7
    Cita: V.S.
    mentira anónima - Golikov muestra - DATA RU GSH y la realidad coincidieron con piezas de divisiones alemanas)))


    De nuevo, como siempre engañar a los usuarios. Apriete la cabeza y muéstrela con hechos, basados ​​en el informe No. 5 en Occidente y en el Resumen de RU GSh KA No. 1 del 22 de junio.
  • VS
    VS 7 января 2020 14: 48
    hasta el 14
    Cita: AsmyppoL
    No estamos aquí reuniendo mujeres. mi

    sí, nunca se sabe QUÉ BABA se esconde detrás de la camarilla de un perro anónimo ((((

    Aquí NOSOTROS estamos, por ejemplo, NO ocultamos TUS nombres y si nos equivocamos, es difícil saberlo todo)), nuestros nombres son conocidos por todos, pero tú, escondiéndote detrás de la camarilla, eres cobarde y confirmas que NO eres el HOMBRE, pero la mujer probablemente es así que las personas crédulos estaban comiendo delirio durante un año)))
  • AsmyppoL
    7 января 2020 14: 53
    +7
    Cita: V.S.
    Cita: AsmyppoL
    Los documentos indicados para ZAPOVO y KOVO solo hablan de la transferencia de las reservas de los distritos más cercanos a la frontera, ya que los ejércitos del segundo escalón estratégico llegan a sus lugares de despliegue. Más no se indica allí.

    ¿DÓNDE ESTÁS ENCONTRADO - EN ESTAS directivas para la retirada de tropas a lo largo del BCP - que en las REGIONES donde estaban estacionadas las tropas del SEGUNDO escalón de los distritos y reservas con el MK - deberían llegar los ejércitos del RGK de los distritos internos?)) Usted está llevando un daraghusha (((((

    Al mismo tiempo, Pavlov fue señalado DIRECTAMENTE, de acuerdo con QUÉ plan, de acuerdo con qué PP necesita retirar esas tropas)))

    Cita: AsmyppoL
    En los planes de cobertura, debido a esto, se indican nuevas ubicaciones al mover las reservas frontales

    cho tonterías? (((¿DÓNDE ESTÁS en el PP visto que debido a la llegada a los ejércitos del ejército de la RGC o al desplazamiento de algunas reservas del frente antes de la guerra - se indican nuevas ubicaciones ??)))


    Cita: AsmyppoL
    ¡El cumplimiento de los Planes de cobertura es el cumplimiento de las tareas asignadas a las tropas por estos Planes!

    y CÓMO, derivando PP Pavlov, indicó PP aún no aprobado en Moscú?)))

    Cita: AsmyppoL
    Kozinkin, además de sus fantasías, no puede mostrar que las unidades de los 1 ° o 2 ° escalones de los ejércitos encubiertos se hayan posicionado.

    El DZB de las divisiones que fueron deducidas por el software en esos días de estudio)))

    ¿QUÉ otros cargos has arrastrado aquí ??))) fueron llevados a los distritos del PP - SIN tomar los "cargos" en sí mismos, porque esto estaba PROHIBIDO por órdenes especialmente)))

    "" tomar la posición de pre-facción solo si el enemigo viola la frontera del estado.
    Fuente: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html ""))))

    detienes TUS sueños de CÓMO te gustaría que fuera - UNA VEZ COMO QUIERES, Batan no hizo lo anónimo, eso significa que no esperaron el ataque - proyecto sobre REALIDAD))



    Cita: AsmyppoL
    No puede emitir órdenes según las cuales, por ejemplo, los cuerpos de fusil 31, 36, 37, 55 deben preparar líneas defensivas (PTR) de acuerdo con los Planes de cobertura. Sin cumplir con las tareas bajo los Planes, solo vemos un cambio en el despliegue del cuerpo de reserva frontal

    y QUIEN te dijo que ESTAS tropas TENÍAN que preparar algún tipo de líneas defensivas?))) ¿Viste esto en el KOVO PP o algo así? Te complacerá la cita: que cuando fueron transferidos a las áreas prescritas por él para PP, DEBEN preparar algunas líneas defensivas allí, ¿puedes demostrar que en sus paquetes ROJOS en la cuenta de seitz se anotó - cuando cavas en esas áreas, cavas trincheras con urgencia ?? ((
    Y, en realidad sabes que son paquetes desde el 11 de junio, ¿INICIAR LA CONCLUSIÓN EN ESTAS REGIONES NO SE ABRIERON?


    Bueno, por qué mientes todo el tiempo, Kozinkin. Por esta estupidez, ya has sido transportado por el hocico en la mesa))) Ah, un estafador ...
    No dieron órdenes de Moscú para abrir los paquetes rojos. ¡No mientas! ¡El equipo de apertura del paquete fue una iniciativa personal del general del ejército Pavlov! Chekunov escribió sobre esto en el sitio web de Literatura militar.
    Vamos, muestra en los hechos que los paquetes se abrieron por orden de Moscú y en PribOVO, y en KOVO y OdVO))))
    No des tu versión como realidad histórica. Cutter eres shtatovsky
    Vamos hechos, prueba que estoy equivocado.
    Por lo tanto, la gente inteligente no dio en Moscú la apertura de paquetes rojos sobre planes no aprobados para cubrir al comisario de defensa del pueblo. Vamos los hechos, mentiroso)))
    1. AsmyppoL
      7 января 2020 14: 54
      +4
      ¿Quizás confirmarás tu otra mentira? ¿Sobre la decisión de retirar divisiones bajo planes de cobertura en una reunión con Stalin el 9 de junio? Vamos a mostrar tu cara mentirosa, Olenka.
      Solo sin babear, pero con hechos o recuerdos de veteranos ...
  • VS
    VS 7 января 2020 15: 04
    hasta el 15
    Cita: ccsr
    de donde se deduce que Zhukov llamó a los distritos con la demanda de abrir los paquetes y salir de acuerdo con los Planes de cobertura; a continuación se encuentra un enlace a las memorias de Tyulenev

    ¿Por qué no te gustan los recuerdos de Tyulenev, escritor?

    A este ignorante anónimo se le ocurrió una especie de tontería - en MIS libros no hay nada sobre el hecho de que "" Zhukov llamó a los distritos con una demanda de abrir los paquetes y salir de acuerdo con los planes de cobertura "" y que esto "debería ser una referencia a los recuerdos de Tyulenev")))))
    1. AsmyppoL
      7 января 2020 15: 26
      +6
      Así que llegamos a las memorias de Tyulenev, a las que se refirió en disputas en el sitio web de Literatura militar. El hecho de que Zhukov llamó a los distritos toda la noche ...

      ¡Demuestre que se puede confiar en las memorias de Tyulenev! Y luego Victoria mostró en las memorias y documentos del 1er Cuerpo de Defensa Aérea que el comandante de la MBO mintió acerca de la orden personal de Stalin de retirar el 75% de los activos de defensa aérea a los puestos ... Pero, ¿cómo puede creerse si está mintiendo tanto? !! ¿Y tu escritor, diez años escribiendo sobre los eventos de antes de la guerra demostraron que se debe confiar en él? ¡¡Entonces muestra los hechos que puedes! !!
      O huir de nuevo?
      1. AsmyppoL
        7 января 2020 15: 54
        + 10
        Sitio del foro "Literatura militar". ¿Cómo nacen las versiones de Kozinkin?
        Enviado: 06.04.18/08/20 XNUMX:XNUMX. V.S. (que es Kozinkin): “El deber operativo del Estado Mayor que obedeció solo el comienzo del Estado Mayor - Zhukov - llamó a Zakharov a las 22 p.m. todavía - y fue una llamada claramente TODOS - Espere un cifrado importante, y Zhukov en ESTE tiempo todavía estaba en la oficina de Stalin.
        Entonces él, el oficial de servicio operativo, era poco probable que participara en el proceso con el venado. bn ... "


        Y no necesitas ningún dato, solo chupa un dedo ...

        V.S. (que es Kozinkin): "15.04.18/09/42 22:XNUMX A las XNUMX en punto el texto ya estaba escrito y acordado con Stalin, y en este momento y la forma más fácil para el tirano era dar la orden = el jefe del Estado Mayor General -" Dar la orden para notificar a los distritos - Esperar un cifrado importante "... Zhukov llama primitivamente al operativo en el Estado Mayor General que solo está subordinado a él - y él llama a los distritos - advierte que todos están esperando allí ...

        Sí, y Stalin definitivamente podría darle una orden a Zhukov directamente en su oficina - LLAME unter - advertir al distrito ... Sí, y el propio Zhukov ya llamó por la noche - advertido de un posible ataque - ANTES de ir al Kremlin ... "


        Como de costumbre, una versión sin ningún hecho. Una vez que la versión para el próximo librito esté lista ... ¿El dinero no huele, la verdad, Sr. Kozinkin?

        V.S. (que es Kozinkin): “No lo olviden, Zhukov ya estaba nervioso - también trajo consigo una directiva para presentar PP a las 20.50 ... que usó el 12 de junio y tirano OTRA VEZ frenó - "Otra vez me lo trajiste" .. maldita sea

        15.04.18/19/23 XNUMX:XNUMX Slan escribe:"Las memorias sólo se pueden confiar en un caso: si varias de ellas confirman la información. General Tyulenev ... ¿Cómo puede creerle si uno de los episodios clave de sus memorias, la llamada de Stalin al mediodía del 21 de junio, es ficción?"

        V.S. (que es Kozinkin): “¿CUÁL fue la llamada de Tyulenev al mediodía? Sobre el hecho de que Stalin al "mediodía" del 21 de junio dio instrucciones para llevar la defensa aérea a un aumento de bg, informó a los jefes del partido de Moscú sobre un posible ataque, por ejemplo, NG Kuznetsov también fue confirmado. el mismo Chadayev "

        Slan escribe:"En las memorias de Tyuleny y Chadayev, se puede ver la mentira si se compara su texto con eventos y eventos reales. El que mintió en asuntos pequeños no inspira confianza ... Sus palabras contra 10 diarios de operaciones militares de las formaciones y unidades de la zona de defensa aérea de Moscú no tiran".

        Y luego fue fantasía, cómo refutar 10 revistas y algunos recuerdos. Y de nuevo, ni un solo hecho ...

        V.S. (que es Kozinkin): [i] "Entonces, según TRES personas - Stalin no estaba en la preparación # 2 o en un aumento de la defensa aérea del Distrito Militar de Moscú en la tarde del 21 de junio y -" en un 75% "
        En cuanto a las revistas - Stalin MTF para dar instrucciones sobre el aumento de b .. g. Y luego la defensa aérea se limitó a unas pocas medidas en vista del hecho de que los alemanes realmente no podían llegar a Moscú en esos días y probablemente decidieron no tirar de la defensa aérea para que los alemanes no hicieran ruido en la embajada.
        T..e - que TRES personas escribieron sobre la defensa aérea - que Stalin les dio algunas instrucciones sobre ellos y al mismo tiempo formalmente no trajo la defensa aérea número 2 a la defensa aérea en la tarde del 21 de junio - no se contradice entre sí)))
        Aquellos. no hay ninguna razón particular para acusar a los testigos de algunos indicios de defensa aérea en mentiras. ¿No sabemos CÓMO se implementaron estas instrucciones? Tal vez Stalin después de un tiempo dio instrucciones: no se mueva, no introduzca b.g. formalmente".

        Tres testigos oculares son Tyulenev, que no siguió la orden de Stalin y después de 21-00 se fue a su casa a descansar. Almirante Kuznetsov, que escuchó la versión de la llamada de Stalin de Tyulenev. Ya se olvidó de la hora y llamó a la hora 14-00. El tercer Chadayev, que llama al cierre cerca de las 19-00. La veracidad de las memorias de Tyulenev es necesaria para que Kozinkin agregue información sobre las llamadas de Zhukov a los distritos, cuya mención se encuentra en las memorias de Tyulenev.
        Y la pregunta es, ¿cómo creer estas palabras, si Tyulenev escribió una mentira sobre el llamado de Stalin?
        1. VS
          VS 7 января 2020 22: 26
          hasta el 13
          Cita: AsmyppoL
          “El oficial operativo del Estado Mayor, que estaba subordinado solo al comienzo del Estado Mayor, Zhukov, llamó a Zakharov a las 22 p.m. todavía, y esto era claramente una llamada a TODO: esperar un cifrado importante, y Zhukov todavía estaba en la oficina de Stalin en ese momento.
          Entonces él, el oficial de servicio operativo, era poco probable que participara en el proceso con el venado. bn ... "

          Y no necesitas ningún dato, solo chupa un dedo ...

          chupa la suya) EL HECHO es simple: OPERACIONAL por GSH se somete SOLAMENTE al Gerente General de STS y ejecuta SOLO sus órdenes PERSONALES))) USTED anónimamente no puede decirle al operativo por GSh que ordene que se ejecute)))

          Cita: AsmyppoL
          A las 22 horas el texto ya estaba escrito y acordado con Stalin, y en este momento y la forma más fácil para el tirano era dar la orden = al jefe del Estado Mayor - "Dar la orden para notificar a los distritos - Esperar una encriptación importante" ... Zhukov llama primitivamente al operativo en el Estado Mayor, que sólo está subordinado a él - y llama a los distritos, advierte a todos que esperen allí ...

          Sí, y Stalin definitivamente podría darle una orden a Zhukov directamente en su oficina - LLAME a un sargento - advierta al distrito ... Y el propio Zhukov llamó por la noche - advirtió de un posible ataque - ANTES de ir al Kremlin ... "

          Como de costumbre, una versión sin ningún hecho. Una vez que la versión para el próximo librito esté lista ... ¿El dinero no huele, la verdad, Sr. Kozinkin?

          y refutas mis palabras boboby))

          Pero si envidias mis honorarios - arriesgate - publica con un par de anónimos anónimos para una pareja - - TU mierda acerca de la inteligencia que tiene la culpa del tipo de tragedia del comienzo de la Segunda Guerra Mundial)) OÍDO ,,,))) Y conoceremos TU ignorante del anti-consejero)))

          Cita: AsmyppoL
          “No lo olvides - el propio Zhukov ya estaba nervioso - también trajo consigo una directiva para entrar al PP a las 20.50 ... que se puso el 12 de junio y el tirano volvió a parar -“ Otra vez me lo trajiste ”.. maldita sea

          15.04.18/19/23 XNUMX:XNUMX Slan escribe

          sí para mí en la figura cho este anónimo d .. escribe))) Zhukov lo mostró) y en mi humilde opinión d .. anónimo no es interesante para nadie en principio))

          Cita: AsmyppoL
          ¿Cómo creer estas palabras, si Tyulenev escribió una mentira sobre la llamada de Stalin?

          Mentiras solo con esta mujer anónima que se está extendiendo: no tiene sentido que el ataque no haya esperado incluso en la noche del 21 de junio))) deb .. b ... b)))
      2. VS
        VS 7 января 2020 22: 14
        hasta el 13
        Cita: AsmyppoL
        llegó a las memorias de Tyulenev, a las que se refirió en las disputas en el sitio "Literatura militar". El hecho de que Zhukov llamó a los distritos toda la noche ...

        ¿Dónde dije que Zhukov llamó toda la noche a alguna parte?)) Bueno, ¿qué MIENTES yap anónimo ((

        Cita: AsmyppoL
        ¡Demuestre que se puede confiar en las memorias de Tyulenev!

        Demuestre que está mintiendo, que estaba TARDE, ANTES de que Zhukov fuera a Stalin, dijo que Tyulenev llamó a Zhukov en el distrito y notificó a todos sobre el ataque.

        Cita: AsmyppoL
        Victoria mostró en las memorias y documentos del Primer Cuerpo de Defensa Aérea que el comandante de la MBO mintió sobre la orden personal de Stalin de retirar el 1% de los activos de defensa aérea a los puestos ...

        NO SEGUIR LA ORDEN INMEDIATAMENTE NO CONFIRMA Y NO REFUTA que la orden fue dada por Stalin)) Más aún, si Stalin pudiera permitir que Tyulenev no condujera los caballos)) para que SU dama anónima no refutara NADA)) de la palabra sapsem ((Asumiremos que EXPRESÓ los hechos ))) pero continúa escribiendo más sobre inteligencia)))

        solo recuerda el ignorante: NO LA EXPLORACIÓN es culpable de la tragedia del estallido de la guerra y los Planes Generales.
        así que toda tu charla con estos libelos anónimos es sobre cómo los alemanes cambiaron las rosquillas y nuestra inteligencia "superó" a NADIE y no necesitará FUCK al final))) colócalo en algún lugar lejano y olvídate: NO ABRISTE América de la palabra apoyo) )

        El hecho de que la inteligencia NO ES TODO CIENTOS fue capaz de obtener para los alemanes, así que NADIE Y NUNCA se escondió))

        RECUERDE: LOS ALEMANES generalmente se establecieron con nuestras tropas al máximo: no tenían idea ni en términos de número ni de composición del Ejército Rojo en los distritos occidentales, lo que estaban esperando, SOLO DESCONOCIDO, trabajaron mucho peor que el nuestro)))

        Recuerde el ignorante: la razón de las derrotas en los planes GS se estableció originalmente))
  • AsmyppoL
    7 января 2020 15: 22
    +7
    Cita: V.S.
    El pedido de PAQUETES llegó - primero oralmente a las 2.30 en el distrito y uno escrito - aproximadamente 4 horas


    Hechos, digamos que fue en otros distritos. Sin hechos y recuerdos, ¡es solo tu intento de fingir nuestra historia!
  • VS
    VS 7 января 2020 22: 00
    hasta el 15
    Cita: AsmyppoL
    Demuestra que mereces hablar el mismo idioma profesional con tus maridos

    Primero: definitivamente no eres un hombre sino una mujer, si te escondes detrás de una camarilla))
    2º - qué tipo de profesional eres, mostraste bastante -z en escalones y las burbujas de PP se sueltan y no babean)) así que ve a donde vayas con este "análisis" sobre inteligencia)) GOLIKOV'S MEMOIRS read))) analizador))
  • VS
    VS 7 января 2020 22: 17
    hasta el 14
    Cita: AsmyppoL
    El pedido de PAQUETES llegó - primero oralmente a las 2.30 en el distrito y uno escrito - aproximadamente 4 horas


    Hechos, digamos que fue en otros distritos. Sin hechos y recuerdos, ¡es solo tu intento de fingir nuestra historia!

    y estoy mostrando un ignorante - en Pribovo ESTO NO HIZO ESO esa noche - KLENOV recibió un disparo EN total fue)))

    CÓMO fue en KOVO - mostró Purkaev - Kirpanos recibió órdenes del Estado Mayor NO HIZO NADA, pero no fue estúpido por un ganado decente)))
    Bueno, CÓMO fue en OdVO - mostró Zakharov y sus oficiales de división))) LEER BOB respuestas anónimas y el libro del Mariscal - CLASIFICADO en ese momento - CÓMO les sucedió esa noche))))))
  • VS
    VS 7 января 2020 22: 28
    hasta el 14
    Cita: AsmyppoL
    Sin hechos y recuerdos, ¡es solo tu intento de fingir nuestra historia!

    aquí y ESTUDIE LOS HECHOS y recuerdos del OCÉANO (usted es nuestra historia cobarde y anónima de la Segunda Guerra Mundial)))

    Estoy a punto de HECHOS DE DOCKS Y MEMORIAS y me refiero en MIS libros que FIRMO POR MI apellido que no se esconde como USTED o esto ... anónimo - para un perro-cliché.))

    Bueno, todavía tienes que inventarte una mierda para ti con un apodo - Asmippol !!!))) suscríbete mejor así - "d..lb ... t)) esto es más adecuado para falsificadores como tú))
  • VS
    VS 8 января 2020 10: 49
    hasta el 12
    Cita: AsmyppoL
    ¿Acostado? ¿Sobre la decisión de retirar divisiones bajo planes de cobertura en una reunión con Stalin el 9 de junio?

    ¿Quieres decir que TENS sd, MK y otras tropas comenzaron a retirarse DESPUÉS del 9 de junio, al contrario de Stalin?)))

    pero no te preocupes, no estás solo en busca de inteligencia, haciéndola culpable de la tragedia del estallido de la guerra))
    Hay uno como A. Isaev)) ¡Él también se entusiasma porque la "razón principal" de nuestras derrotas al comienzo de la guerra "fue que la inteligencia no reveló los planes del enemigo y perdió el ritmo de su concentración"!

    Lea el trabajo anónimo "1941 - Lecciones y conclusiones", donde estas razones se discuten en detalle para IDIOTS y la EXPLORACIÓN que básicamente no se indica como LA RAZÓN de nuestras derrotas. ¡Y aún más, como el principal! De hecho, la razón principal de nuestras derrotas fue el hecho de que nuestros militares, con quienes Stalin realmente creó todas las condiciones posibles para enfrentarse al enemigo y la guerra, aún podían manejar, ¡con sus planes previos a la guerra! Y los verdaderos historiadores MILITARES en el mismo IVI, y más aún los oficiales del Estado Mayor VNU, aquellos que escribieron el trabajo "1941 - Lecciones y conclusiones", llaman al mal trabajo de inteligencia la razón principal de nuestras derrotas, a saber, los planes PRELIMINARES de nuestra ONG y Estado Mayor. .
    Nuestra inteligencia, en principio, le dio a los militares todo lo que se necesitaba: el número total de divisiones alemanas, la composición de la Wehrmacht y DÓNDE sería el golpe principal de los alemanes. Y también dio CUANDO habrá un ataque de Alemania)))
    En comparación con el alemán, que, en principio, realmente no sabía nada sobre qué fuerzas del Ejército Rojo están esperando a la Wehrmacht de nuestro lado, ¡la nuestra trabajó para 4 con un plus, o incluso cinco con un menos!
    Pero, por desgracia, la razón principal de nuestras derrotas no estaba en la inteligencia, ¡como si Isaev y sus fanáticos, y simpatizantes anónimos similares, no fueran celosos al afirmar esto! La razón principal de la tragedia del 22 de junio fueron precisamente los planes anteriores a la guerra de nuestro Estado Mayor ...
  • VS
    VS 9 января 2020 10: 39
    hasta el 10
    Cita: Olgovich
    Todavía te niegas obstinadamente a enviar "directivas" para poner en alerta a todas las tropas de los distritos del 11 al 12 de junio.

    pero cómo imaginarlos si aún no están desclasificados)))
  • VS
    VS 9 января 2020 13: 39
    -9
    Cita: Olgovich
    Las estúpidas políticas del liderazgo del país son las principales causas del desastre.
    Todo lo demás - Detalles

    no seas esa guía que no tirarías un pedo ahora)))

    El antiestalinista es ilyot o ram))
  • ccsr
    ccsr 9 января 2020 20: 06
    -9
    autor:
    Eugene
    Según RM, que se confirma por la situación en 21.6.41 en los mapas de la sede de PribOVO, ZapOVO y KOVO, una parte importante de las tropas alemanas no se encuentra cerca de la frontera.

    Revisé todas las tarjetas de este falso investigador y resultó que él mismo las había cocinado a partir de tarjetas administrativas y mapas del atlas para escolares, les había pegado los datos tomados de la nada y exigía que se consideraran documentos genuinos. Traigo sus originales, que no tomó en los archivos, sino de la red:
    https://pbs.twimg.com/media/C_Zr5ngXoAEDLup.jpg:large
    https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2014/04/10/8/1397127853_1828907392.jpg

    Sobre el único enlace al sitio
    https://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html

    de dónde vino el recorte de la tarjeta, luego se bloquea la entrada:
    No se puede establecer una conexión segura
    Los atacantes pueden intentar robar sus datos de mil.ru (por ejemplo, contraseñas, mensajes o números de tarjetas bancarias). Más detalles
    net :: ERR_CERT_AUTHORITY_INVALID

    En cuanto a los mapas militares alemanes, no hay ningún enlace con ellos, y el hecho de que la fecha esté fechada el 27.5.1941 en un recorte de mapa solo indica que es imposible evaluar al grupo alemán el 22 de junio, porque después de eso las tropas de la Wehrmacht se estaban acumulando. .
    Para mostrar cómo son los mapas reales del Estado Mayor, la forma más fácil es recurrir a un estudio reciente sobre la construcción de la tercera línea de SD, donde todo está detallado, hay fechas y firmas de los mapas. De inmediato puedes entender que Rezun está mintiendo, porque solo una persona enferma puede desarrollar la tercera línea de SD y al mismo tiempo planear un ataque contra Alemania.

    El autor del estudio escribe:
    en el mapa mismo, se encontró la fecha de su compilación: 17 de mayo de 1941, y en la parte superior, donde debería haber estado la firma de Tymoshenko, era "" mayo de 1941. En la parte inferior hay un lugar para la firma de Zhukov, pero tampoco está allí, sino la firma del jefe del departamento de áreas fortificadas de la nave espacial, General El mayor Shiryaev está disponible.
    Una cadena de 4 UR se extendía exactamente a lo largo de la línea de la línea defensiva Rzhev-Vyazemsky. El hecho es que hasta ahora se creía que esta línea comenzó a construirse (y diseñarse) solo después del comienzo de la Gran Guerra Patria, y aquí hay un mapa listo con la ubicación de los SD, sus nodos de defensa y puntos fuertes. En la esquina inferior derecha hay una placa con un diseño de acuerdo con cuántas y qué estructuras deben construirse y cuánto costará. A juzgar por la tabla, la primera fase de construcción debía completarse para el 1 de junio de 1942, una etapa intermedia para el 1 de enero de 1942.

    http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/00025.html
    En comparación con los estudiosos genuinos que trabajan con documentos históricos, el falso investigador Eugene solo le da falsificaciones baratas a los lectores e incluso los interpreta de manera distorsionada para que cualquier persona competente comprenda sus atroces objetivos de desacreditar la inteligencia militar, y en vísperas del 75 Día de la victoria parece una gran cosa desagradable.
    1. cavl
      cavl 10 января 2020 03: 45
      +6
      La locura se hizo más fuerte y Shiz derribó las filas del enemigo ...

      Vaporizador "Ivan Kruglov", ¿te refieres a los mapas con las designaciones de los cuarteles generales de los ejércitos y grupos de tanques?

      ¿O mapas del sitio "Memory of the People", al que se le dieron enlaces hace mucho tiempo a mi solicitud? Algo que no puedo creer que el barco les haya llegado

      ¿O ya ha encontrado la tarjeta ZAPOVO, que está publicada oficialmente en el sitio web del Ministerio de Defensa ruso?

      ¿O llegaste a los mapas de la Wehrmacht?

      Explicaré para un alumno de primer grado. Eugene demostró que los datos para la división, regimientos, cuerpos, ejércitos y frente, que se reflejan en las tablas del Resumen N5, prácticamente coincidían con los datos disponibles al 21 de junio. Estos datos se reflejan en mapas de tres distritos y en el Resumen No. 1 del 22 de junio. Para comprender esto, debe leer cuidadosamente el texto del ciclo anterior ...

      ¿No te enseñaron en la escuela y en el servicio a transmitir brevemente, claramente tus pensamientos?

      ¡Colegial, maldición, vaya a la escuela, no entre en la conversación de los ancianos si no hay nada en su cabeza!
      1. cavl
        cavl 10 января 2020 04: 24
        +6
        Y todos los enlaces están chamuscados. Eso es porque un niño de primer grado ... No puede hacer nada

        Aquí están los mapas a los que Eugene me dio el enlace incluso bajo el zar Gorokh.



        El autor los describe en detalle en partes sobre la inteligencia de Pribovo y KOVO.
        A continuación se muestra un mapa del sitio del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. ELLA El autor citó en parte sobre inteligencia ZAPOVO


        También encontré un conjunto de mapas de la Wehrmacht. El enlace también fue proporcionado por el autor.
        Una de las cartas

        Colegial, ve a la escuela !!!
      2. ccsr
        ccsr 10 января 2020 13: 56
        -7
        Cita: cavl
        Explicaré para un alumno de primer grado. Eugene demostró que los datos de la división, regimientos, cuerpos, ejércitos y frente, que se reflejan en las tablas del Resumen N5, prácticamente coincidían con los datos disponibles al 21 de junio.

        Es una mentira, porque no vio el informe del Estado Mayor del Estado Mayor el 21 de junio y todos los anteriores, y además, no presentó un mapa del jefe de inteligencia de ZapOVO, KOVO, donde sería posible determinar claramente lo que la inteligencia había revelado el 21 de junio. Ni siquiera estoy hablando del mapa del jefe de la Dirección General del Estado Mayor: nadie lo vio en absoluto, aunque está en los archivos. ¿Entonces ambos pudieron ver verborrea?

        Cita: cavl
        Estos datos se reflejan en mapas de tres distritos.

        En el distrito, la situación está marcada en las tarjetas de todos los jefes de departamentos y servicios, y casi todos los oficiales tienen las mismas tarjetas. Solo que no todo puede reflejarse en ellos, porque solo el jefe de inteligencia tiene datos completos de inteligencia, que pasa al jefe del departamento operativo después de presentarlos al jefe de personal, y eso es todo. Es posible que todas las demás tarjetas que se mantienen en el distrito no tengan una situación detallada, ya que está estrictamente prohibido que cualquier persona se familiarice con toda la información disponible en el departamento de inteligencia del distrito. Enseñar material, balabol.
        Así que puedes silbar todo lo que quieras con Eugene, pero hasta que él presente de quién es la tarjeta que muestra y quién la firmó, es inútil hablarles a los dos; simplemente eres inestable, y no tienes ideas básicas sobre inteligencia.
        Cita: cavl
        ¿O mapas del sitio "Memory of the People", al que se le dieron enlaces hace mucho tiempo a mi solicitud?

        ¿Y por qué temes presentarlos aquí o colocar al menos un enlace? Le pregunté repetidamente: dé un enlace, pero ninguno de ustedes los da.
        Aquí están los mapas a los que Eugene me dio el enlace incluso bajo el zar Gorokh.

        ¿De quién nerd pueden haber pintado después de la guerra, o antes de la guerra para el entrenamiento? ¿Puedes responder quién trabajó con ellos y por qué no hay una sola firma?
        Fueron descritos en detalle por el Autor en partes sobre inteligencia de Pribovo y KOVO ..... SU Autor citado en partes sobre inteligencia de ZAPOVO

        Una vez más, te pregunto aficionado: ¿de quién son y cuándo se componen? Por cierto, según ZAPOVO, en general, algún tipo de imagen turbia con texto no está claro para nadie, ¿y debo creer en estas tonterías?
        También encontré un conjunto de mapas de la Wehrmacht. El enlace también fue proporcionado por el autor.
        Una de las cartas

        Esta es una tarjeta de abril, un aficionado: ¿puede ser suficiente para los lectores sacudirse el cerebro cuando llegue el 22 de junio?
  • cavl
    cavl 11 января 2020 07: 14
    +2
    Como de costumbre, el Sr. Milchakov está haciendo trampa. Un hombre por naturaleza. Por ejemplo, cuando encontró los espacios en blanco en los que Evgeny puso para aclarar las ubicaciones del movimiento de los cuarteles generales de los ejércitos de campaña y los grupos de tanques, "hizo un descubrimiento" por sí mismo de que los espacios en blanco no se tomaron de los archivos ... Aunque estaba claro para cualquier lector inteligente de la fuente de la computadora desde el principio. Mira. Fue un descubrimiento para él. Al mismo tiempo, logró salir y llegar a algún sitio incendiado ... A continuación se muestran sus efusiones verbales.

    [quote = ccsr]
    Revisé todas las tarjetas de este falso investigador y resultó que él mismo las había cocinado a partir de tarjetas administrativas y mapas del atlas para escolares, les había pegado los datos tomados de la nada y exigía que se consideraran documentos genuinos. Traigo sus originales, que no tomó en los archivos, sino de la red:
    https://pbs.twimg.com/media/C_Zr5ngXoAEDLup.jpg:large
    https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2014/04/10/8/1397127853_1828907392.jpg
    Sobre el único enlace al sitio
    https://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html[/quote]
    de dónde vino el recorte de la tarjeta, luego se bloquea la entrada:
    No se puede establecer una conexión segura
    Los atacantes pueden intentar robar sus datos de mil.ru (por ejemplo, contraseñas, mensajes o números de tarjetas bancarias). Más detalles
    net :: ERR_CERT_AUTHORITY_INVALID
    [/ Quote]

    Al mismo tiempo, el artículo utilizó el mapa de la sede del Frente Noroeste con la situación el 21 de junio de 1941, el mapa de KOVO con la situación del 19 al 23 de junio de 1941. Ambos mapas se enumeran en el sitio web de Memory of the People.
    Se utilizaron fragmentos del mapa del Distrito Militar Especial Occidental con la situación trazada para el 21 de junio de 1941, que se presentan oficialmente en el sitio web "Exposiciones electrónicas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia". Se utilizaron fragmentos del mapa de la Wehrmacht. Los he citado como la falsedad de la declaración de Milchakov.
    Solo en lugar del mapa alemán con la decoración utilizada en el artículo del 27.5.41, traje el mapa de abril.

    Y a continuación, Milchakoy lanzó un aullido de que debo proporcionarle todos los enlaces. No le debo nada al mentiroso provocador Milchakov y al grupo de apoyo para él y Kozinkin, que consta de tres o cuatro personas. Al mismo tiempo, dos de ellos tienen una segunda o tercera cuenta en nuestro sitio web. Se mueven de una cuenta a otra y luego regresan después de 1-3 minutos. JULIETA UNA PALABRA ...
    Los enlaces a los mapas del condado se dieron en los comentarios de una de las unidades de inteligencia. Tienes que buscar, no hay deseo ni mente, no busques. No estoy completamente interesado en tus acciones provocativas .......
    1. ccsr
      ccsr 11 января 2020 11: 03
      -5
      Cita: cavl
      él "hizo un descubrimiento" por sí mismo que los espacios en blanco no fueron tomados de los archivos ... Aunque estaba claro para cualquier lector inteligente de una fuente de computadora a primera vista.

      Aquellos. Reconoces que el autor no vio ningún documento histórico, no hizo ningún escaneo, sino que tomó y dibujó mapas, que todos deberían considerar "datos de inteligencia del 22 de junio". Dado que todo está claro para ti a primera vista, ¿por qué crees en las mentiras del autor de que trabajó con archivos?
      Cita: cavl
      Al mismo tiempo, el artículo utilizó el mapa de la sede del Frente Noroeste con la situación el 21 de junio de 1941, el mapa de KOVO con la situación del 19 al 23 de junio de 1941. Ambos mapas se enumeran en el sitio web de Memory of the People.

      Como esperabas, tú mismo ni siquiera los has visto en tus ojos, pero estás dispuesto a creer en cualquier tontería que este falso investigador escriba aquí. El sitio "Memory of the People" contiene UN mapa de KOVO:
      El mapa de trabajo del departamento de operaciones de la sede de KOVO del 20 al 22 de junio de 1941 (Mapa de trabajo de Major Lyamin)
      Describe el período del 20.06.1941/22.06.1941/XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX
      Tarjetas. Documento n. °: 56, Fecha de creación del documento: 22.06.1941/XNUMX/XNUMX
      Archivo: TsAMO, Fondo: 229, Listado: 161, Caso: 186
      Autores del documento: SWF (I)

      En primer lugar, el Mayor Lyamin no es el jefe del departamento operativo en absoluto, en segundo lugar, este no es el jefe del departamento de inteligencia, en tercer lugar, el mapa no está firmado y aprobado, y en cuarto lugar, este no es un documento del nivel del jefe de personal del distrito para concluir de lo que la inteligencia había sabido el día anterior guerra.
      https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100926403&backurl=q%5C%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%2022%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
      Entonces, hagamos algo más serio de los documentos, verborrea, porque entiendo qué métodos fraudulentos usas para que los lectores crean en la tontería que Evgeny está aquí sobre la inteligencia.
      Cita: cavl
      . Fragmentos usados ​​del mapa de la Wehrmacht. Los cité como una falsedad de la declaración de Milchakov.

      Deje de esquivar: proporcione un enlace al mapa de la Wehrmacht; de lo contrario, podría resultar ser el mismo documento que el mapa de trabajo del Mayor Lyamin, desde alguna estructura posterior y no desde el operativo.
      Cita: cavl
      Y debajo, Milchakoy lanzó un aullido de que debo proporcionarle todos los enlaces ...

      Te di, en palabras, un enlace a un mapa que resultó no ser el mismo documento de inteligencia sobre el que mintió el autor y tú junto con él.

      Cita: cavl
      Al mismo tiempo, dos de ellos tienen una segunda o tercera cuenta en nuestro sitio web.

      Estás mintiendo, sinvergüenza: no tengo una segunda cuenta, así que no me confundas con tus hackers.
      Cita: cavl
      Los enlaces a los mapas del condado se dieron en los comentarios de una de las unidades de inteligencia.

      Todo resultó ser una vil provocación: no se presentaron tarjetas de inteligencia, y las que se presentaron ni siquiera pertenecían a los jefes de las divisiones de inteligencia de la sede del distrito.
      1. cavl
        cavl 11 января 2020 12: 52
        +2
        Colegial, iría a la escuela ...
        De qué hablar, incluso si COMPRENDE LO ESCRITO, la mente de un alumno de primer grado no puede ... ¡E incluso con una actitud grosera hacia los ancianos!

        Lea, en sílabas, al alumno de primer grado el texto que usted cita: "En los comentarios de una de las partes sobre inteligencia se dieron enlaces a mapas de distritos".

        ¿Dónde está escrito que las tarjetas presentadas pertenecían a los jefes de los departamentos de inteligencia de la sede del distrito?


        ¿DÓNDE, LIQUE DE MILCHAKOV, ESTE TEXTO EN EL ARTÍCULO? Dame un presupuesto Aquí, el ladrón, descaradamente acostado en el ojo. Solo un par de mentiras en los libros que Kozinkin escribe bajo el delirio de su asesor militar

        Incluso el mapa mental no es suficiente para encontrar, si en las partes correspondientes se dan los detalles de las tarjetas .....

        Ir a la escuela estudiante !!
        1. ccsr
          ccsr 11 января 2020 17: 42
          -4
          Cita: cavl
          "Se proporcionaron enlaces a los mapas de los distritos en los comentarios de una de las partes sobre exploración".
          ¿Dónde está escrito que las tarjetas presentadas pertenecían a los jefes de los departamentos de inteligencia de la sede del distrito?

          Desde que nuestro lastimoso mentiroso empezó a esquivar, tendrá que explicar que, en primer lugar, el concepto de "enlaces se dan" no indica dónde y qué se dan, por lo que no hay que considerar ingenuos a todos los aquí presentes. En segundo lugar, dado que se está refiriendo a ellos de manera tan famosa, ¿qué le impide repetirlos nuevamente para su argumentación?
          Y, en tercer lugar, si las cartas no pertenecen al jefe del departamento de inteligencia, ¿qué derecho tienes que gritar aquí con Eugene, qué sabes sobre el despliegue exacto de las tropas enemigas, si aún no has presentado el DOCUMENTO PRINCIPAL del nivel de distrito?
          Cita: cavl
          Incluso el mapa mental no es suficiente para encontrar, si en las partes correspondientes se dan los detalles de las tarjetas .....

          Bueno, si tienes una mente en tu barrio, entonces ¿por qué estás moviendo el lomo y todavía no has publicado un solo enlace a materiales de inteligencia al menos a nivel de distrito, y silba eso?
          "Se proporcionaron enlaces a los mapas de los distritos en los comentarios de una de las partes sobre exploración".

          Después de eso, escuchar tus lamentaciones se vuelve divertido:
          Cita: cavl
          ¡Y eso incluso con una actitud grosera hacia los ancianos!

          En primer lugar, no eres el mayor, y en segundo lugar, eres solo un estafador de la confianza, como el autor local de artículos sobre lo que tiene ideas locas.
  • icant007
    icant007 11 января 2020 10: 39
    -3
    El autor afirma lo contrario: había poca información sobre la presencia de grandes sedes en la República de Moldavia debido al hecho de que el comando alemán no intentó revelar su presencia a nuestra inteligencia, en contraste con las divisiones de infantería. Considere algunos RM sobre las tropas de los aliados de Alemania.


    El autor afirma, y ​​al mismo tiempo da tres resúmenes, que establecen lo contrario.


    1. Resumen No. 4 RU. Por lo que yo entiendo, no está completamente publicado. Y en la forma en que está en Internet, no contiene una mención de la sede. Lo cual es bastante obvio, ya que es un documento generalizador, y se presenta a la alta dirección y se envía a las tropas.

    A diferencia del cuarto, en el resumen No. 5 del 01.06.41/XNUMX/XNUMX se menciona el cuartel general, pero solo del ejército búlgaro. Me atrevo a sugerir que esto se haga para mostrar que la estructura general de las fuerzas terrestres búlgaras no ha cambiado. El aumento solo se debió al despliegue de estados de guerra por la movilización. Como confirmación de esta tesis, también se proporciona información de la sede.

    Bueno, nuevamente, el resumen No. 5 tampoco está completamente publicado.

    Aquí hay un resumen del 22 de junio, según el Ministerio de Defensa, en su totalidad, pero tampoco se menciona la sede.

    2. Un resumen del departamento de inteligencia de la sede de KOVO ya tiene un nivel de detalle diferente, es más detallado a nivel de distrito. Por lo tanto, se proporcionan datos de la sede.


    3. Bueno, el mensaje del agente de Marte con fecha 15.06.41 no es para nada eso.

    Aquí está lo que el autor
    Mensaje especial ("Marte" 15.6.41):

    En la frontera búlgaro-turca se concentran 3 y 4 ejércitos búlgaros (cinco de infantería y una división de caballería). Cuartel general 3 ejércitos - Mikhailova ... 4 ejércitos - Simeonovgrad ...



    Aquí está lo real
    https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002148

    Documento No. 7.105
    Mensaje "Marte" desde Budapest sobre la finalización del despliegue estratégico de las tropas alemanas contra la URSS y otros.
    15.06.1941

    Jefe de inteligencia
    El Estado Mayor del Ejército Rojo.
    Eslovaco dijo:
    1. Además de las cinco divisiones alemanas que se transfirieron hace 3 semanas desde la región de Presov a Polonia, desde el 9 de junio aparecieron 4 nuevas divisiones en la región de Presov-Vranov, 2 de ellas son divisiones motorizadas.
    2. Para el 15 de junio, los alemanes terminarán el despliegue estratégico contra la URSS. Es posible que ahora no se opongan a la URSS, pero se están preparando y los oficiales hablan abiertamente.
    3. Desde el 15 de junio, se solicitan hasta 36 años de defensa aérea en Eslovaquia para la protección de las instalaciones estatales y militares1.
    La movilización en Rumania continúa. Se ha advertido a la población que debería estar lista para bombardeos largos.
    Hay notas: “Inf. / HO-2. Hablar. Golikov ". “N-2 y 4. Informe sobre el mapa. Kuznetsov. 16.06.41 de junio de XNUMX. "
    TSA MO RF. F. 23. Op. 24119. D. 4. L. 7497. Copia.



    Como puedes ver sobre Bulgaria, nada aquí.

    Según el tercer párrafo, ya sea FALSIFICACIÓN, o quieres creer que el error del autor.
  • cavl
    cavl 11 января 2020 13: 06
    +1
    Cita: icant007
    Aquí hay un resumen del 22 de junio, según el Ministerio de Defensa, en su totalidad, pero tampoco se menciona la sede.


    Y tu FALSO no haciendo ??
    Pero, ¿qué pasa con la hoja 9A adjunta al informe de inteligencia en el sitio web del Ministerio de Defensa de RF?
    De nuevo, accidentalmente no se dio cuenta? Y por casualidad es en esta hoja que se refiere a ejércitos numerados, que también coinciden con los números del ejército del apéndice del informe con fecha 15. Los ejércitos sin números en el departamento de inteligencia decidieron no traer para no caer bajo la mano caliente .......
    Esta hoja muestra que traerían todo lo que estaba disponible, pero los datos eran demasiado poco confiables ...
    Como Eugene señaló correctamente, incluso incluyeron información errónea sobre la presencia de dos divisiones blindadas seleccionadas de las SS, que el departamento de inteligencia consideró información no verificada
    1. icant007
      icant007 11 января 2020 13: 44
      -2
      Cita: cavl
      Los ejércitos sin números en el departamento de inteligencia decidieron no traer, para no caer bajo la mano caliente .......


      Esta es su suposición, aparentemente basada en su propia deshonestidad. Aparentemente estás tan acostumbrado a trabajar)

      Sobre el cuartel general del ejército, quiero decir sobre su despliegue. Esta información no está disponible en los boletines.

      En cuanto al informe con fecha del 01.06 de junio, está fechado el 15.06 de junio, el informe está disponible para mí solo del Fondo Yakovlev, que se recorta.

      Si tienes otra fuente, puedes meterme la nariz. Lo miraré con gusto. No estoy orgulloso

      Siempre admito mis errores y no los cometo intencionalmente.

      Bueno, según el resumen del camarada "Mars", ¿no tienes nada que decir?
      1. cavl
        cavl 11 января 2020 14: 39
        +2
        Sobre el cuartel general del ejército, quiero decir sobre su despliegue. Esta información no está disponible en los boletines.


        Aquellos. Fuiste metido con tu nariz en una redacción incorrecta y se te ocurrió la respuesta: ¿por qué no tienes la culpa?

        ¿También encuentras fallas en las palabras de Eugene? ¿Qué pasa con la 11a División Panzer en Rumania? Al menos explicó por qué estaba escrito, pero te escondiste detrás de la frase que quise decir.

        Pero con aplomo declaras: "Siempre admito mis errores y deliberadamente no los cometo".
        Eugene respondió dos de sus preguntas, que creo que son correctas. Pero su error es similar al intencional ..............

        Por cierto, el día 46 el P. Evgeni dio una respuesta exhaustiva. Incluso indicó el lugar de su despliegue según una fuente alemana. Pero luego hubo una discusión reflexiva sobre la ubicación en la frontera ... Por cierto, ¿encontraste un lago? No está cerca de la frontera. Y, por supuesto, nuestro inspector no dijo una palabra sobre la exactitud de la respuesta de Evgeny.

        En cuanto a Marte, la pregunta no es para mí.

        En cuanto al enlace, no estás orgulloso, pero también desatento ... ¿O especialmente desatento?
        En las discusiones, Eugene puso enlaces a tablas del Resumen de la Agencia de Inteligencia con fecha 15.6.41.
        Bueno, lo pondré especialmente para un usuario desatento. Hay seis escaneos en los comentarios.
        https://topwar.ru/163924-razvedka-o-nemeckih-divizijah-v-aprele-ijune-1941-goda.html#comment-id-9792516

        Entonces, ¿por qué el informe de la Agencia de Inteligencia del 28 de junio describe a los ejércitos y cuerpos alemanes?
    2. icant007
      icant007 11 января 2020 13: 48
      -2
      Además, el número de oficinas centrales en la aplicación por sí solo no significa nada.

      Usando el principio de la tríada, podemos suponer que cada tres divisiones es un cuerpo, 2-3 cuerpos es un ejército, 2-3 ejércitos son un grupo, según nuestro frente.
      1. cavl
        cavl 11 января 2020 14: 22
        +1
        Aquellos. ¿Estás inventando cómo es Kozinkin? ¿Puedes traer algo de las memorias o un documento del Estado Mayor?
        1. icant007
          icant007 11 января 2020 14: 45
          -2
          Inventando qué?

          ¿Sobre el principio de la tríada? o sobre el hecho de que la mera presencia de la sede no significa nada?

          Por supuesto, es importante conocer la sede de un ejército, cuerpo o grupo de ejércitos.


          Pero el personal no ataca, su tarea es controlar a las tropas.

          La violación de la sede permitirá un tiempo para desorganizar el control de las tropas enemigas. Esto es especialmente importante cuando avanzamos.

          Revelar la ubicación de la sede es siempre más difícil que la estación de la división de infantería. Y esto es comprensible, creo que no hay necesidad de explicarlo.

          Idealmente, sería bueno saber sobre el cuartel general enemigo. Pero perseguir excesivamente esta información no tiene sentido. La sede es un grupo muy móvil, especialmente entre los alemanes con su nivel de comunicaciones de radio.
          1. cavl
            cavl 11 января 2020 14: 52
            +1
            o sobre el hecho de que la mera presencia de la sede no significa nada?

            Usted le cuenta esto a Golikov, quien en 3.06.41 solicitó a la NKGB que lo ayude a aclarar la ubicación de los Grupos, Ejércitos y Cuerpos del Ejército.
            1. cavl
              cavl 11 января 2020 14: 55
              +2
              Entonces, ¿algún saludo de los clásicos de que no estaban interesados ​​en la presencia del cuartel general y el cuerpo del ejército? No me gustaría creer que una persona que está lista para ir no sea una provocación .....
            2. icant007
              icant007 11 января 2020 17: 43
              -2
              Él solicitó e hizo lo correcto. Procedimiento de trabajo normal.

              Y no cuestiono la importancia de la información de la sede. Estoy hablando de por qué no están en los informes finales de RU.

              El propio Golikov admitió que pudieron determinar la ubicación de la sede de 7 ejércitos, 22 cuerpos y 75 divisiones.
          2. ccsr
            ccsr 12 января 2020 17: 02
            -1
            Cita: icant007
            Por supuesto, es importante conocer la sede de un ejército, cuerpo o grupo de ejércitos.
            Pero el personal no ataca, su tarea es controlar a las tropas.

            Muy bien, desde el punto de vista del poder de combate, el cuartel general es solo una carga, porque es necesario asignar batallones de la compañía e incluso regimientos para su protección (dependiendo del nivel), sin contar las fuerzas de aviación y defensa aérea que cubren el área de despliegue, y todo esto no se usa en batallas en Líneas del frente.
            Cita: icant007
            La violación de la sede permitirá un tiempo para desorganizar el control de las tropas enemigas. Esto es especialmente importante cuando avanzamos.

            Esto no es del todo cierto, porque siempre se proporcionan al menos dos posiciones del puesto de comando de cualquier cuartel general del compuesto y superior: el puesto de comando principal, el puesto de comando de repuesto y, por lo general, el puesto de comando trasero, y a menudo también un puesto de comando avanzado para el comandante. Las fuerzas entre la caja de cambios principal y la caja de cambios de repuesto se distribuyen de manera que la caja de cambios auxiliar se encuentra generalmente en la caja de cambios de repuesto. el comandante y los diputados de los jefes de departamentos y servicios, de modo que en caso de destrucción del PC principal o durante su desplazamiento, tomen el control total de las tropas. Entonces, en general, con la organización adecuada del trabajo de cualquier sede de una unidad o asociación, no habrá pérdida de mando y control. Esto es en teoría, pero en la práctica, por supuesto, se producen pérdidas de control y, a menudo, debido a errores de planificación en los sistemas de comunicación u otros errores organizacionales.
            Cita: icant007
            Revelar la ubicación de la sede es siempre más difícil que la estación de la división de infantería. Y esto es comprensible, creo que no hay necesidad de explicarlo.

            Esto es así, dado el hecho de que no puede determinarse visualmente por estructuras de ingeniería características o por disparos. Pero, por otro lado, el trabajo de la estación de radio de una gran sede en carga, especialmente en el momento de la ofensiva, siempre es una señal de desenmascaramiento. Por lo tanto, cualquier comandante enfrenta una tarea a veces difícil: llamar a la aeronave para destruir al enemigo que se ha abierto paso o exigir la búsqueda y destrucción del cuartel general que maneja el paso. Creo que en el 90% de los casos, cualquier comandante exigirá la destrucción de las unidades de combate enemigas.
            Cita: icant007
            Idealmente, sería bueno saber sobre el cuartel general enemigo. Pero perseguir excesivamente esta información no tiene sentido.

            Es absolutamente cierto, especialmente teniendo en cuenta el hecho de que el poder de combate de cualquier ejército está determinado por el número de divisiones y su personal. Y cuántos enlaces de control habrá para una u otra división no desempeña ningún papel; por ejemplo, en el distrito algunas divisiones estaban subordinadas al comando del cuerpo, que en consecuencia formaba parte del ejército, y el ejército estaba controlado por el comandante del distrito. Y al mismo tiempo, había divisiones que estaban en la sede central de reserva del distrito y estaban directamente subordinadas solo al comando del distrito, y para ellos tenían sus propias tareas en términos de cobertura.
    3. ccsr
      ccsr 11 января 2020 18: 24
      -3
      Cita: cavl
      Pero, ¿qué pasa con la hoja 9A adjunta al informe de inteligencia en el sitio web del Ministerio de Defensa de RF?

      Estás mintiendo, verborrea miserable:
      -list 9 no se aplica a los informes de inteligencia, porque en primer lugar no se indica que se trata de un archivo adjunto al informe;
      - en segundo lugar, el mapa siempre se adjunta al informe cuando se informa, y ​​no al personal militar;
      - en tercer lugar, los datos del resumen en sí no coinciden con los datos de la tabla, y esto ya lo dice todo.
      -En cuarto lugar, nadie firma la tabla porque es un documento interno que se mantiene en el departamento de información y no es un apéndice del resumen generalizado de RU, que se prepara bajo la guía del departamento de inteligencia de servicio operativo.
      quinto, el documento no tiene detalles que serían obligatorios si se adjuntaran al informe de inteligencia;
      sexto, el campo "para archivo" y el formulario No. 10 de la portada indica que este documento está elaborado en base a documentos del cronograma de informes urgentes y no en base al informe diario del Estado Mayor del Estado Mayor.
      Bueno y lo más importante, en el documento mismo en la primera página hay un enlace al informe de inteligencia del 20 de junio, que refuta completamente las mentiras del autor de los artículos de que el último documento del Estado Mayor fue la inteligencia No. 5 del 15 de junio de 1941.
      Cita: cavl
      De nuevo, accidentalmente no se dio cuenta?

      Habría aprendido a comprender la vergonzosa palabrería en los documentos antes de culpar a otros por presuntamente no haber notado algo: la hoja 9 no es un apéndice del informe de inteligencia, lego.
      Cita: cavl
      Esta hoja muestra que traerían todo lo que estaba disponible, pero los datos eran demasiado poco confiables ...

      Esta hoja no tiene nada que ver con los informes de inteligencia: aprenda el material, el hervidor y aprenda a comprender los documentos militares antes de decir nada.
      1. icant007
        icant007 11 января 2020 18: 52
        -2
        Bravo! ¡Sigue así!

        ¡No hay un paso atrás!
        1. ccsr
          ccsr 11 января 2020 19: 18
          -4
          Cita: icant007
          Bravo! ¡Sigue así!

          ¡No hay un paso atrás!

          Estos ladrones ya los han atrapado con sus mentiras, y este "estratega" de los ochos aparentemente sigue siendo así de especial, incluso si ni siquiera conoce los aspectos elementales de la redacción de documentos de personal; aparentemente nunca desarrolló documentos operativos, así que quién y cómo en el distrito y el Estado Mayor redacta documentos. inteligencia.
  • icant007
    icant007 11 января 2020 14: 19
    -3
    Cita: cavl
    Como Eugene señaló correctamente, incluso incluyeron información errónea sobre la presencia de dos divisiones blindadas seleccionadas de las SS, que el departamento de inteligencia consideró información no verificada



    ¿Quién contó y dónde está escrito?
    1. cavl
      cavl 11 января 2020 14: 40
      +1
      ¿Ni siquiera leíste la inteligencia del departamento de inteligencia para el 22 de junio? ¿Cómo pasó eso?
      1. icant007
        icant007 11 января 2020 14: 57
        -2
        Lo reformularé especialmente para ti) Si te gusta la palabrería para hacerlo.

        Parece que sirvió como trabajador político en el servicio de cifrado)

        ¿Quién consideró la información desa sobre 2 divisiones SS en Prusia Oriental?
        1. cavl
          cavl 11 января 2020 15: 03
          +1
          Parece que tienes problemas con tu cabeza? ¿Si? No me cuesta responder. Pero, ¿cómo verifica los datos, señor inspector, si no ha leído sobre esto en el artículo? ¿Si no miró los datos de inteligencia y los dos informes de inteligencia del distrito?
          Reconocimiento del Estado Mayor del Ejército Rojo y el Cuartel General de Reconocimiento del cuartel general del Distrito Militar Occidental.
          Si está tratando de hablar en igualdad de condiciones, primero debe familiarizarse con los materiales y luego escribir y criticar algo ...
          1. cavl
            cavl 11 января 2020 15: 03
            +1
            o después de volver a verificar, ¿puede traer dos números de divisiones de tanques SS?
            1. cavl
              cavl 11 января 2020 15: 11
              +1
              No escribiré yo mismo, pero propondré familiarizarme con los materiales del artículo:

              "Considere el RM sobre la apariencia de dos divisiones blindadas con más detalle. La primera mención de estas divisiones aparece en el informe de inteligencia de Arnold el 30.5.41.
              Comunicación especial en el departamento de inteligencia de la sede de ZAPOVO:
              Sobre la base de la información obtenida de dos fuentes: 1) un empleado del gobierno del condado (landrat) en Mlawa, que está constantemente en medio del ejército alemán; 2) ex oficial El ejército polaco, que tenía relaciones con los alemanes, los alemanes concentrados en las cercanías de Suwalki 2 seleccionó las divisiones blindadas de las unidades SS, que deberían atacar a Kovno, Vilnius y Grodno, así como las divisiones blindadas 2 de las mismas unidades en las cercanías de Przemysl, y su dirección a Lviv, Kiev ...


              Ninguno de los equipos y personal de reconocimiento de estas divisiones vio y ninguna otra fuente confirmó la presencia de divisiones de las SS en el área especificada antes del estallido de la guerra. De hecho, el informe solo habla de rumores. En la actualidad, sabemos que no había divisiones de tanques SS en Alemania antes de la guerra, y mucho menos "divisiones blindadas selectivas de unidades SS".

              En el área de Przemysl tampoco había divisiones SS ni divisiones de tanques. La información en la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor de la nave espacial solo podía decir: "¡Esto es información errónea!" La información del mensaje especial anterior se incluyó en el Resumen del departamento de inteligencia de la sede de ZAPOVO de 4.6.41 (registrado y enviado en junio 6):
              ... Basado en una serie de datos de inteligencia verificados, el entrenamiento militar de Alemania contra la URSS en los últimos años, especialmente desde el 25 de mayo, se ha llevado a cabo con mayor intensidad y se caracteriza por los siguientes datos: durante la segunda mitad de mayo, los alemanes aumentaron su grupo de fuerzas en 2-3 infanterías, dos divisiones blindadas " SS ”, principalmente en el área de Ostroleka, Prasnysh, Mlava, Tsekhanov. Divisiones SS - en Suwalki (los datos requieren verificación) ...

              El informe también se envió a la Dirección General de Inteligencia del Estado Mayor y la información sobre las divisiones blindadas de las SS terminó en la Inteligencia No. 5 (publicada el 15 de junio): “En el área de Suwalki supuestamente dos divisiones blindadas de las SS (los datos necesitan verificación) ... ”Sin embargo, en el resumen, las divisiones indicadas no se incluyeron en el número total de unidades enemigas concentradas contra el ZAPOV. La información no se verificó y podría ser información errónea ...

              También se recibió un informe de ZAPOVO con fecha 4 de junio y un informe de la Dirección de Inteligencia con fecha 15 de junio en la sede de PribOVO. Sin embargo, en el informe de inteligencia de la sede de PribOVO del 18 de junio, no se mencionan estas divisiones blindadas de las SS. El resumen se refiere solo a la única división de tanques que se ha presentado durante mucho tiempo contra las tropas del distrito: la 20a División Blindada: el 17.6.41 contra PribOVO en la franja: a la izquierda - Suwalki, Likk, Allenstein y en profundidad - Koenigsberg, Allenstein estableció: sede ejércitos - 2, cuartel general del cuerpo de ejército - 6, divisiones de infantería - 12, divisiones motorizadas - 5, divisiones blindadas - 1, regimientos de tanques - 5 y hasta nueve batallones de tanques separados - nada menos que una división de tanques ...

              No encontraron en el departamento de inteligencia de la sede de PribOVO y en la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor información sobre la llegada de dos divisiones de tanques de las SS posibles. No se recibió nueva información sobre la llegada de estas divisiones hasta el estallido de la guerra. En junio de 21, la información sobre divisiones blindadas ya no se incluye en el resumen preparado del departamento de reconocimiento de la sede de ZapOVO "Sobre la Agrupación de las Fuerzas Alemanas en 20.6.41", ya que esta información no pudo ser confirmada o refutada.

              En la tarde del 21 de junio, se está preparando un nuevo informe sobre la agrupación de las tropas alemanas el 21.6.41 en el departamento de inteligencia de la sede de ZapOVO. Desde el 21 de junio, la inteligencia descubrió el movimiento masivo de tropas alemanas hacia la frontera, y por la noche los encontró regresando a sus posiciones originales en la frontera, luego en el informe de inteligencia para reaseguro observó la presencia de divisiones SS: ... presumiblemente dos divisiones SS ...

              En Moscú, esta información, que no decía nada nuevo, se convirtió en un salvavidas. En junio, 22 Intelligence, intentaron explicar de alguna manera la aparición inesperada de divisiones blindadas en todos los frentes. Por lo tanto, la frase apareció en Intelligence No. 1:
              Se enfatiza el aumento general en la densidad de concentración directa de las tropas alemanas frente al frente. Específicamente, los datos adicionales del 20 y 21 de junio establecieron: a) el fortalecimiento del grupo Suvalka en dos divisiones de tanques SS ...
              Como se muestra arriba, estas divisiones no existían en la cornisa de Suwalki ... "
              1. icant007
                icant007 11 января 2020 17: 06
                -2
                Si te gusta el SS, entonces no había divisiones de tanques SS.

                Pero había dos divisiones de las SS. Y si no lo sabes, no tienen números.
              2. icant007
                icant007 11 января 2020 17: 19
                -3
                Y por cierto, ¿es algo nuevo? De lo inédito? )

                Tal vez fue en algún lugar de los primeros artículos. No mencionaré todo.

                Eugene es un buen escritor, produce muchos desperdicios de papel)
              3. ccsr
                ccsr 11 января 2020 18: 57
                -4
                Cita: cavl
                Se enfatiza el aumento general en la densidad de concentración directa de las tropas alemanas frente al frente. Específicamente, los datos adicionales del 20 y 21 de junio establecieron: a) el fortalecimiento del grupo Suvalka en dos divisiones de tanques SS ...

                Estás mintiendo miserablemente, aunque solo sea porque el 22 de junio la guerra ya estaba en marcha, y en el informe de RU está literalmente escrito que
                " Nuevo para las tropas en esta dirección es el acercamiento al área de Suwalki durante 21.6 UNO DOS divisiones de tanques "SS" con una fuerza total de hasta 500 tanques "

                Además, la palabra "CC" está subrayada con lápiz rojo, lo que significa duda sobre esta información. Por lo tanto, no pudo haber ningún "adicional dado el 20, y el hecho de que la aparición de estas divisiones de tanques se notó solo el 21 de junio, indica que incluso el comienzo de la guerra no se notaron en absoluto en esta área, sino que por el contrario dudó de su existencia y exigió un reconocimiento adicional". Por lo tanto, especular sobre esto de la forma en que varios aficionados lo hacen es simplemente ridículo: el 22 de junio comenzó la guerra y simplemente no hubo tiempo para verificar la información sobre estas divisiones de tanques y su afiliación a las SS.
            2. icant007
              icant007 11 января 2020 17: 01
              -2
              Querida, estás tratando de llevarme con tus divisiones de las SS.
              Comencé la conversación con una discusión sobre la sede.

              No encontró qué responder, me cambió a la división SS.
  • icant007
    icant007 11 января 2020 18: 13
    -1
    Cita: cavl
    Por cierto, el día 46 el P. Evgeni dio una respuesta exhaustiva. Incluso indicó el lugar de su despliegue según una fuente alemana. Pero luego hubo una discusión reflexiva sobre la ubicación en la frontera ... Por cierto, ¿encontraste un lago? No está cerca de la frontera. Y, por supuesto, nuestro inspector no dijo una palabra sobre la exactitud de la respuesta de Evgeny.


    Encontré un lago) Y eran unas 73 divisiones.

    Yo exprese el supuesto, que Eugene respondió muy groseramente. Decidí no bajar a su nivel y no respondí.

    Observo que toda la serie de artículos de Eugene se basa en supuestos y razonamientos.
    1. cavl
      cavl 11 января 2020 20: 43
      +1
      Observo que toda la serie de artículos de Eugene se basa en suposiciones y razonamientos.


      Eres tú quien engaña deliberadamente. Conscientemente. El artículo de Eugene examinó unas cien divisiones, docenas de cuerpos. Ejércitos y grupos de ejércitos, grupos de tanques. Todo de acuerdo a los documentos. En las primeras partes no había enlaces al sitio alemán, pero ahora cualquiera puede verificar la presencia de divisiones alemanas en la frontera. Pero solo tiene un razonamiento y suposiciones: quién y dónde podría verse si no hubiera divisiones en la frontera. y dónde podrían ubicarse las divisiones si Eugene no tiene razón. Entonces, ¿dónde están los hechos?

      En cuanto al 73º frente, estaba equivocado.

      Entonces, volvamos a los ejércitos. Nos instalamos en la hoja 9A.
      Y no importa cuánto gritó Milchakov, esta hoja se adjunta oficialmente al informe del Ministerio de Defensa de RF. Refutar que no le pertenece a ella solo puede ser otro documento o recuerdos. De lo contrario, estas son solo palabras de personas lejos de los asuntos militares.
      En la hoja 9a hay seis números de ejércitos enemigos. Así que todavía se necesitan números del ejército en la sede ...

      ¿Entendí correctamente su posición de que el Estado Mayor y la sede de los distritos fronterizos no necesitaban saber sobre la presencia, el número de ejércitos y cuerpos, la ubicación de estas sedes y las sedes de los distritos (frentes)? Si la confirmación de su punto de vista?
      1. icant007
        icant007 11 января 2020 22: 00
        -1
        Cita: cavl
        ¿Entendí correctamente su posición de que el Estado Mayor y la sede de los distritos fronterizos no necesitaban saber sobre la presencia, el número de ejércitos y cuerpos, la ubicación de estas sedes y las sedes de los distritos (frentes)?


        Incorrecto. Nuevamente, mis palabras son malinterpretadas.

        El cuartel general de los distritos (frentes), ejércitos por afiliación, necesitan saber acerca de la ubicación del cuartel general enemigo en su carril.

        El Estado Mayor, específicamente la Gestión Operativa, necesita un máximo de información en todas las direcciones, pero naturalmente con su grado de detalle.

        Para la alta gerencia, esta información es redundante. Es importante que conozcan la composición general, la composición de las agrupaciones en direcciones, las direcciones de las huelgas principales.

        ¿De qué les sirve saber dónde se encuentra la sede del 2º Grupo Panzer o, por ejemplo, 18A, en Tilsit, Insterburg o en algún pueblo?


        Estos boletines mensuales son la esencia de los boletines que se distribuyen en los condados.
        Si el departamento de inteligencia de KOVO, por ejemplo, recibe este informe, no reconocerá nada nuevo en su dirección.
        Recibirá todos los materiales operativos en su distrito desde arriba en el orden de trabajo a medida que se revelen nuevos datos.

        Bueno, el informe del 22 de junio se ejecutó en 16 copias.
      2. ccsr
        ccsr 12 января 2020 12: 38
        -1
        Cita: cavl
        Y no importa cuánto gritó Milchakov, esta hoja se adjunta oficialmente al informe del Ministerio de Defensa de RF.

        Estás mintiendo, palabrería: simplemente se AGREGÓ a los documentos abiertos disponibles en el archivo GRU el 22 de junio, y no es un apéndice del resumen. Enseñe el material, aficionado, ni siquiera sabe cómo ejecutar correctamente los documentos de servicio.
        Cita: cavl
        En las primeras partes no había enlaces al sitio alemán, pero ahora cualquiera puede verificar la presencia de divisiones alemanas en la frontera.

        ¿Dónde están estos enlaces? Todavía no los has presentado, y estás gritando sobre su presencia.
        Cita: cavl
        En cuanto al 73º frente, estaba equivocado.

        Estás equivocado en todo, porque inicialmente mostraste lo aficionado que eres incluso en asuntos de papeleo.
        Cita: cavl
        Refutar que no le pertenece a ella solo puede ser otro documento o recuerdos.

        Definitivamente eres analfabeto: si se trata de una aplicación, al final del texto deberías indicar su nombre, sello de firma y en cuántas hojas. Ve a tu caja de arena, payaso.
        Cita: cavl
        En la hoja 9a hay seis números de ejércitos enemigos. Así que todavía se necesitan números del ejército en la sede ...

        La hoja 9a se mantiene en el departamento de información, porque es necesaria para simplificar el trabajo de los oficiales cuando el problema se relaciona con la admisión a materiales pasados. Un informe de reconocimiento generalmente se ejecuta en una copia y se almacena en un lugar completamente diferente. Y todavía subes para refutar algo aquí, un miserable ignorante.
  • icant007
    icant007 11 января 2020 18: 22
    -2
    Cita: cavl
    En las discusiones, Eugene puso enlaces a tablas del Resumen de la Agencia de Inteligencia con fecha 15.6.41.
    Bueno, lo pondré especialmente para un usuario desatento.



    Estos son escaneos de algún libro que no conozco.

    Puede haber información confiable, pero no está claro de qué informe. El escaneo no está especificado.
    1. ccsr
      ccsr 11 января 2020 19: 29
      -4
      Cita: icant007
      Estos son escaneos de algún libro que no conozco.

      El autor del artículo comenzó a utilizar estos escaneos después de que los publiqué en este foro del conocido libro en ciertos círculos "Historia de la inteligencia militar patriótica" de VV Kondrashov, que fue publicado bajo la dirección del Consejo de Veteranos de GRU en vísperas del 200 aniversario de la inteligencia militar rusa. El libro no se publicó en una tirada muy grande, pero lo más valioso es que contiene materiales absolutamente confiables y muchos de ellos no se conocían previamente. Por cierto, contiene FIGURA El grupo alemán el 1 de junio de 1941, y entendiendo a la gente, determinará de inmediato que se hizo de una tarjeta que fue un anexo de este informe de inteligencia.
  • icant007
    icant007 11 января 2020 21: 30
    0
    Cita: ccsr
    Por cierto, contiene una FIGURA de un grupo alemán el 1 de junio de 1941, y la comprensión de las personas determinará de inmediato que se hizo a partir de un mapa que fue un apéndice de este informe de inteligencia.


    Gracias. Lo tendré en mente.
  • icant007
    icant007 12 января 2020 17: 20
    0
    [/ quote] [quote = ccsr] Esto no es del todo cierto, porque siempre hay al menos dos posiciones para el puesto de comando de cualquier cuartel general del compuesto y superior: el puesto de comando principal, el puesto de comando de repuesto y, por lo general, el puesto de comando trasero, y a menudo también un puesto de comando avanzado para el comandante .


    Entiendo todo esto.

    Quiero decir, la información sobre el cuartel general enemigo se vuelve más importante cuando planificamos una operación ofensiva. En este caso, un golpe en los puntos de control identificados puede ayudar a desorganizar la defensa del enemigo.
    La aparente "falta de atención" de nuestra inteligencia militar a la información sobre el cuartel general subraya una vez más el carácter exclusivamente defensivo de nuestros preparativos para la guerra.