Military Review

Ka-62: ¿el camino al cielo o el camino a ninguna parte?

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Empezado




Mas importante noticias para la industria aeronáutica rusa a principios de primavera, podemos suponer que Arsenievskaya aviación La empresa Progress lleva el nombre de N.I. Sazykina comenzó la construcción de helicópteros Ka-62, lanzando la producción de seis vehículos piloto por lotes.

“La construcción de un lote experimental de seis helicópteros Ka-62 ha comenzado, dos de los cuales se planea transferir para el transporte intrarregional. Su entrega está prevista para 2021 ",

- Dijo el Director General de Progreso, Yuri Denisenko.

No vamos a entrar en todo técnicamente ahora innovaciones carros Hablemos de otra cosa. En teoría, esta noticia debería causar un entusiasmo no encubierto para los entusiastas de la aviación rusa: después de todo, este es un helicóptero relativamente nuevo, que no es otra variación en el tema del Mi-8 "inmortal" o alguna otra cosa que se produjo anteriormente en masa en los años de la URSS. Sin embargo, casi todos los entusiastas de la aviación verán de inmediato las trampas. Y hay demasiados para simplemente ir al mar sin hacerse daño, en sentido figurado.

Tiempos difíciles metamorfosis



Para empezar, vale la pena decir que el Ka-62 es solo un desarrollo condicionalmente ruso. El helicóptero renació sorprendentemente dos veces: al principio fue el Ka-60, una máquina militar de usos múltiples, que comenzaron a crear en Kamov en 1984. Se convirtió en el primer helicóptero "Kamov", fabricado según un esquema de un solo rotor con un rotor principal de cuatro palas y una dirección de once palas. Lo que sucedió después es fácil de recordar. Perestroika, publicidad, el colapso de la URSS. Las dificultades de los 90, en las que ya no se encontraba el nuevo automóvil. El resultado: dos helicópteros construidos durante todo el tiempo, aunque el primer vuelo del Ka-60 se completó en el lejano 1998.


El Ka-62 no es más que una versión civil de la 60. Primero voló hacia el cielo en 2016: la nueva versión se distingue por el uso generalizado de componentes importados. En general, la sustitución de importaciones claramente no se trata del Ka-62, y los requisitos del mercado de aviación civil son muy diferentes de los requisitos del mercado de helicópteros militares: al menos en términos de economía. Si en el Ka-60 había dos motores de turboeje RD-600 domésticos, entonces el Ka-62 recibió el Ardiden 3G francés con planes en el futuro para reemplazarlo por algo ruso. Y esto ya hace que el proyecto esté más relacionado con el avión MS-21, que también amenazan con equipar el PD-14.

En realidad, este aspecto se ha prestado atención a más de una vez. Entonces, un maestro de la Academia de la Fuerza Aérea Zhukovsky, Yevgeny Matveev, declaró anteriormente que el Ka-62 usa una cantidad irrazonablemente grande de componentes fabricados en el extranjero en detrimento de los componentes domésticos.

Sin embargo, aquí debes defender a los creadores. Como lo demuestra la práctica mundial (Boeing, Airbus, Embraer), un proyecto de aviación exitoso no debe basarse en el principio de preocupación para los fabricantes nacionales, sino en la conveniencia. Hablando en términos generales, si los motores occidentales son más económicos, entonces debe tomarlos. Y viceversa. También debe comprender que, en el caso del Ka-62, en principio es imposible cambiar a componentes puramente rusos.


El uso de componentes extraños es una práctica perfectamente normal, incluso para titanes como China o Estados Unidos. El mismo avión de pasajeros chino Comac C919, la principal esperanza de la industria aeronáutica de China, se suministró con Western CFM International LEAP, y el Boeing 787 Dreamliner estadounidense puede equiparse con el británico Rolls-Royce Trent.

En general, las características principales del Ka-62 están bastante en el espíritu de su tiempo. El peso máximo de despegue de la máquina es de 6,5 toneladas. El automóvil puede transportar hasta quince pasajeros. El helicóptero es capaz de alcanzar velocidades de hasta 308 kilómetros por hora y puede volar a una distancia de 770 kilómetros.

Nuevo giro


Parecería que hay un proyecto, y potencialmente está en demanda. Incluso hay varias muestras construidas e incluso voladoras. Pero, aparentemente, alguien pensó que esto no sería suficiente, y decidió que el Ka-62 podría ... de nuevo hacerse un helicóptero militar.

“Tenemos el aspecto de un helicóptero militar Ka-62. Pero aún no hemos comenzado las pruebas. La primera tarea: solo obtener un certificado para un helicóptero civil. Estamos trabajando simultáneamente en la apariencia militar de este helicóptero, estamos discutiendo con el Ministerio de Defensa, como primera aproximación, sus necesidades, las misiones (helicópteros) que se necesitan ".

- Dijo en 2018 el CEO de los helicópteros rusos con Andrey Boginsky.

Es decir, al principio el Ka-60 se transformó de un helicóptero militar en un Ka-62 civil, y ahora ve directamente al Ka-62 no solo civil, sino también militar. Esto a pesar del hecho de que, como dijimos anteriormente, no puede haber casi nada en común entre los requisitos del mercado civil y el Ministerio de Defensa, por lo que de hecho puede ser más fácil crear un nuevo helicóptero.


No olvide que el ejército ruso ya ha comenzado a comprar el helicóptero de transporte y asalto Mi-38T y no rechazará este avión, por lo que se puede juzgar. Por cierto, en febrero, el primer helicóptero Mi-38 civil en serie fue entregado al cliente, pero este es un tema ligeramente diferente para el debate.

Vuelos en un sueño y en realidad


Una cosa es obvia: sin suministros de exportación, el proyecto Ka-62 no tiene sentido práctico. En general, ningún país desarrollado en el mundo creará helicópteros "para sí mismos": es demasiado costoso y complicado.

¿Podría el Ka-62 tener demanda en el mercado mundial? Si y no Como escribió el Correo Militar-Industrial en 2013, querían poner el primer Ka-62 en Brasil en 2015.

“También planeamos venir aquí con un nuevo producto, es decir, el helicóptero Ka-62. Firmamos el contrato mientras es blando. Pero en el futuro cercano firmaremos un contrato "firme" para el suministro del primer lote de siete helicópteros Ka-62 "

- declarado entonces en "Helicópteros de Rusia".

Desde entonces, casi no ha habido información sobre el contrato, al igual que no hay datos sobre nuevos acuerdos.

En general, la situación en el mercado de la aviación es casi imposible de predecir, incluso si se elimina la característica bravuconería inapropiada de los fabricantes de aviones postsoviéticos. ¿Quién, por ejemplo, podría haber sugerido hace un par de años que en enero de 2020, debido a sus errores con el modelo 737 Max (digno de mencionar, muy monstruoso para los estándares modernos), por primera vez en casi 60 años, no recibirá un solo pedido?

En el caso del Ka-62 (su hipotética versión militar también se le puede atribuir), la situación parece aún más complicada, porque el helicóptero aún no se ha llevado al mercado y está "desenrollado". Al mismo tiempo, demostró que es mejor que el mismo AgustaWestland AW139 europeo, que, desafortunadamente para el Ka-62, ya se ha construido con una serie de más de 700 automóviles y logró recuperar una parte sustancial del mercado relativamente estrecho.


El problema también es que en Europa y Estados Unidos están trabajando activamente en helicópteros de alta velocidad fundamentalmente nuevos y potencialmente revolucionarios. ¿Cuánto cuesta el proyecto Airbus Racer o el concurso estadounidense FARA? Es decir, existe el riesgo de obsolescencia de los helicópteros clásicos, aunque los helicópteros de alta velocidad solo tienen que demostrar que son económicamente más rentables que sus homólogos de confianza.
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46 comentarios
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  1. Aeródromo
    Aeródromo 23 marzo 2020 05: 39 nuevo
    -11
    Serdyukov y las palabras problemáticas son sinónimos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 23 marzo 2020 10: 58 nuevo
      +14
      Cita: Aeródromo
      Serdyukov y las palabras problemáticas son sinónimos.

      ¿Y qué tiene que ver Serdyukov con un helicóptero, cuyo desarrollo comenzó a mediados de los 80? ¿Realmente es que ya 35 años retrasó la transición a la producción de Ka-60/62? guiño
    2. letinante
      letinante 23 marzo 2020 11: 26 nuevo
      +9
      Cita: Aeródromo
      Serdyukov y las palabras problemáticas son sinónimos.

      ¡Y dónde está Serdyukov!
      Yo, y estoy de acuerdo con el autor y no estoy de acuerdo. Comencemos por estar de acuerdo: el mercado de helicópteros de esta clase se está llenando, hay una cosa pero (por cierto, se olvidó de mencionar S-76). Siéntate ... ¿derecho? Vea cómo se distribuyen los pedidos de automóviles. Por zonas de influencia, usted influye en este país, sus pedidos, no, higos que esperará de ellos. Este acuerdo con el autor del artículo finalizó.
      El S-919 chino no volará en el aire por mucho tiempo. Hasta ahora, por una razón, Estados Unidos ha impuesto un embargo al suministro de sus motores de la potencia requerida a China, por lo que el programa ha surgido. Los chinos resolverán el problema de los motores, encontrarán algo más. "Competición justa"! Sin embargo.
      Según el MI-38T, esta máquina no reemplaza al MI-17; va además o, más simplemente, al nicho entre MI-17 y MI-26. MI-38 es más potente y MI-17 de elevación de carga. Pero, ¿qué se presenta debajo del MI-17? Mi-2 o autos extranjeros. Mientras estamos saturando nuestro mercado interno, KA-60/62 (Ministerio de Emergencias, servicios médicos, policía, helicóptero del ejército militar, FSB, para MTR), otros buscarán, tal vez lo harán. Y, por el momento, con respecto a los motores, puede colocar el RD-600 en vehículos militares (es aún más económico conducir que el MI-17), colocar cualquier cosa en vehículos comerciales, aunque la unidad de bicicleta (como el talón izquierdo del cliente está peinado), lo mismo ocurre con el interior.
      1. ángel luchador
        ángel luchador 23 marzo 2020 13: 01 nuevo
        +2
        Letinante
        "... ¿Pero qué tenemos debajo del MI-17? Mi-2 o autos extranjeros ..."

        Pero, ¿qué pasa con Ansat?
        Y el mismo Ka-226 ???
        1. letinante
          letinante 23 marzo 2020 13: 23 nuevo
          +4
          Cita: ángel luchador
          Letinante
          "... ¿Pero qué tenemos debajo del MI-17? Mi-2 o autos extranjeros ..."

          Pero, ¿qué pasa con Ansat?
          Y el mismo Ka-226 ???

          Ansat se creó más como una máquina de entrenamiento y, en términos de características de diseño, está más cerca del MI-2. KA-226 está de acuerdo, pero aterrizando solo desde las alas traseras, es más bien una camioneta con una carga útil más baja que KA-60/62, aunque ... creo que es necesaria una comparación en esta situación.
          Aquí, todavía lo recordaba! Demasiado ligero un helicóptero, tampoco es bueno, las condiciones climáticas adversas se ven mucho más afectadas. Hablé con los pilotos del club de vuelo, tienen MI-2 y la Gacela francesa. Entonces, bajo la lluvia y el viento, solo se levanta el MI-2, la Gacela no vuela con ese clima. No mis palabras.
          1. ángel luchador
            ángel luchador 23 marzo 2020 13: 49 nuevo
            +2
            Por cierto, ¿dónde está el Mi-34 ahora?
            Había un helicóptero tan pequeño, y parece que incluso se estaba construyendo en una serie pequeña.
            ¿Volar a algún lado o no?
            Bueno, es necesario, las Gazelles también vuelan a alguna parte ...
            Pensé, "Robinsons" condenó todos los clubes voladores capturados ...
            1. letinante
              letinante 23 marzo 2020 14: 03 nuevo
              +2
              Cita: ángel luchador
              Por cierto, ¿dónde está el Mi-34 ahora?
              Había un helicóptero tan pequeño, y parece que incluso se estaba construyendo en una serie pequeña.
              ¿Volar a algún lado o no?
              Bueno, es necesario, las Gazelles también vuelan a alguna parte ...
              Pensé, "Robinsons" condenó todos los clubes voladores capturados ...

              En Vladivostok, tenemos una Gazelle, MI-2, un par de piezas, AS-350 Ecurey 2.

              Mi-34, este es un automóvil ultraligero, como el R-44. Hay 4 personas con el piloto.
            2. Sémola
              Sémola 24 marzo 2020 08: 19 nuevo
              +3
              Cita: ángel luchador
              Por cierto, ¿dónde está el Mi-34 ahora?
              Había un helicóptero tan pequeño, y parece que incluso se estaba construyendo en una serie pequeña.

              Hace unos 5 años, estaba de excursión en la planta de Progress en Arseniev. Sí, sí, en el mismo lugar donde ahora están esculpidos los Ka-62. Entonces, allí, en el taller, junto a los caimanes Ka-52 en construcción, varios Mi-34 listos para usar se pararon modestamente en la pared.
        2. Kasym
          Kasym 23 marzo 2020 14: 20 nuevo
          +2
          Alexey, en mi opinión, el problema de la fabricación de aviones civiles en la Federación de Rusia (en particular, la industria de los helicópteros) radica en los motores. Además, el motor ucraniano Sich participó en la cooperación.
          Para helicópteros ligeros, aún no se ve un motor doméstico adecuado. En el Ka-226 están Allison / Rolls Royce. En Ansat Prat y Whitney. hi
      2. Bad_gr
        Bad_gr 23 marzo 2020 19: 17 nuevo
        -1
        Cita: Aeródromo
        Serdyukov y las palabras problemáticas son sinónimos.

        Cita: letinante
        ¿Y qué tiene que ver Serdyukov con un helicóptero, cuyo desarrollo comenzó a mediados de los 80?

        Cita: letinante
        ¡Y dónde está Serdyukov!
        Serdyukov, Anatoly Eduardovich:
        "-.................
        - El 11 de diciembre de 2015, se unió al Consejo de Administración de Russian Helicopters Holding [89] (parte del Grupo de Empresas Rostec) [1] ................
        - En 2017, fue elegido Presidente de la Junta de Directores de PJSC Rostvertol [91] y miembro de la Junta de United Aircraft Corporation.
        - El 8 de mayo de 2019, fue elegido Presidente de la Junta Directiva de PJSC United Aircraft Corporation ............. "
        1. Alexey ra
          Alexey ra 23 marzo 2020 19: 25 nuevo
          +4
          Cita: Bad_gr
          - El 11 de diciembre de 2015, se unió al Consejo de Administración de Russian Helicopters Holding [89] (parte del Grupo de Empresas Rostec) [1] ................

          Es decir, Serdyukov llegó en 2015. Y el trabajo en el Ka-60/62 ha estado sucediendo desde mediados de los 80. Y no ven el borde final. Solo en mi memoria se informó tres veces que la máquina Kamov estaba a punto de ingresar al ejército.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 23 marzo 2020 19: 30 nuevo
            -4
            Cita: Alexey RA
            Es decir, Serdyukov llegó en 2015.

            Si se da la vuelta para administrar como en el momento en el Ejército, entonces, en el futuro de PJSC United Aircraft Corporation, será posible ponerle fin.
            Eso creo
  2. mark1
    mark1 23 marzo 2020 05: 54 nuevo
    +17
    En este caso, hacer es mucho mejor que no hacerlo.
    No olvide que el ejército ruso ya ha comenzado a comprar el helicóptero de transporte y asalto Mi-38T y no rechazará este avión, por lo que se puede juzgar.

    Mi-38 y K-60 siguen siendo muy diferentes en clase.
    1. bayard
      bayard 23 marzo 2020 07: 04 nuevo
      +14
      Cita: mark1
      Mi-38 y K-60 siguen siendo muy diferentes en clase.

      Estos son helicópteros muy diferentes en clase: uno liviano y otro mediano / welter.
      Para lanzar la serie Ka-62, debe tener un programa para su uso en Rusia, con la implementación más amplia posible en el Ministerio de Emergencias, el Ministerio del Interior, la Guardia Rusa, el FSB, para que lo operen las administraciones regionales, las corporaciones estatales. Incluso de acuerdo con el pedido para ellos, en aras de la serialidad (en el buen sentido de la palabra) y un buen ejemplo para los clientes potenciales del extranjero.
      Otra buena pregunta es ¿qué helicópteros de aterrizaje están planeados para ser utilizados en los dos UDC que planean colocar antes del 9 de mayo de este año? Por el momento, un buen helicóptero de cubierta en producción no se observa de la palabra en absoluto. Para el "Mistral" se planeó usar el Ka-60.
      Para la aviación del ejército y las fuerzas aerotransportadas (brigadas de asalto aéreo), tal helicóptero también sería muy deseable. En cuanto a las tropas fronterizas.
      Es decir, con un enfoque competente, incluso para el consumo interno, la necesidad de tal helicóptero puede (y debería) ser de cientos. Y con un buen comienzo y comentarios de los operadores, los clientes extranjeros se irán.
      1. donavi49
        donavi49 23 marzo 2020 09: 35 nuevo
        +4
        El problema principal y clave del Ka-62 es el tiempo. Un largo tiempo. Si incluso para 2015 comenzó la certificación y el vuelo. Pero después de ver el horizonte durante 20 años (y ahora 21-22), Rosneft ordenó a Augusta. Otras compañías han mirado y hecho también. Patrocinó un destornillador (Rosneft tiene un 30% de producción de destornilladores).





        Principales clientes contratados en general. Ordinario no tirará de un helicóptero, y ¿por qué? Como resultado, llevar al mercado a expensas del presupuesto solamente, pero en la situación económica actual, y hay una emboscada.
        1. bayard
          bayard 23 marzo 2020 09: 54 nuevo
          +1
          Sí, con el tiempo (plazos) sucedió una gran desgracia. Ya decidí que lo abandoné por completo: no tenía sus propios motores, sino sanciones de importación. Por lo tanto, ahora es válido, solo compras de presupuesto. Pero incluso las posiciones que mencioné anteriormente (incluida la versión militar) son suficientes para comenzar la serie. Y de extranjeros: Irán. Él está bajo sanciones. Y nuestros aviones (S.S. Dzhet, MS-21) están esperando, pre-ordenan varios cientos, por lo que los helicópteros pueden ser de interés. Y necesita muchos de esos equipos.
          Hablando de presupuesto. Si la política monetaria cambia (lo cual es bastante posible justo después de la votación y la aprobación de las enmiendas a la Constitución), con nuestra monetización al 40% de la norma para todos los demás países, dentro de unos años después de alcanzar la norma estándar, la economía se puede verter en 2 - 2,5 veces más dinero (100 - 150% de la oferta monetaria existente) ... Estos proyectos, para compras presupuestarias, expansión de la producción y préstamos a la economía, irán ... En ese caso, habrá suficiente dinero. Y no solo para unos pocos cientos de helicópteros, suficiente para muchos.
          1. 3danimal
            3danimal 25 marzo 2020 09: 02 nuevo
            0
            ¿Cómo es esto suficiente para comprar importaciones?
            ¿O ofrece comprar por rublos?
            ¿Cómo comprar el doble de dispositivos de resonancia magnética por emisión de dinero (comprado por dinero)? ¿Y muchos otros productos? O la tasa del dólar (y otras monedas) se disparará, o ... habrá un déficit.
            1. bayard
              bayard 25 marzo 2020 20: 58 nuevo
              0
              No habrá escasez, ya que no habrá problemas con la compra de importaciones no sustituidas (!). Pero la oferta de dinero en rublos del problema debería ir a la contratación pública de un producto DOMÉSTICO. Incluidos los helicópteros Ka-62 sonreír - para la Marina, el Ministerio del Interior, el Ministerio de Emergencias, las tropas fronterizas, las corporaciones estatales, las administraciones regionales y regionales ... Así como la reanudación de la producción y compra de helicópteros PLO y AWACS (Ka-27, Ka-31 y quizás Ka-29).
              Para la compra de aviones de combate para la aviación MARINA, así como aviones de patrulla y aviones PLO y AWACS, así como aviones de reconocimiento aéreo. Sobre la creación y desarrollo de infraestructura costera, aerodinámica y trasera ...
              Se pueden gastar muchas cosas buenas cuando están.
              EN RUBLOS.
              PARA COMPRAS Y PEDIDOS SOLO EN FABRICANTES Y CONTRATISTAS DOMÉSTICOS - residentes fiscales de la Federación Rusa.
              Este pastel es para sí mismo.
              Dado que la Regla del Presupuesto se cancelará (con seguridad), con un superávit en el comercio exterior, el rublo no solo no caerá, sino que también se fortalecerá con el tiempo. Venta de granos a 15-20 mil millones de dólares. ... 100, 200 e incluso 500 millones de dólares. Siempre puede asignar para la compra de dispositivos de resonancia magnética. sonreír
              Estas son compras de presupuesto, básicamente? guiño
              Y hoy, el Presidente y el garante de la próxima Constitución actualizada han endurecido el procedimiento (por ahora! Aumentar el impuesto) sobre el capital retirado, y si no puede llegar a un acuerdo con sus antiguos socios (95% de probabilidad de que no funcione), Rusia SALIRÁ de estos acuerdos.
              Qué significa eso ?
              Y esto significa que será muy, MUY difícil retirar capital en el extranjero. Y esto ya significa que la moneda permanecerá en la Federación Rusa, cambiará a RUBLES, la demanda interna de la moneda disminuirá significativamente sonreír ¿Y qué obtenemos como resultado? sonreír
              Después de todo, según tengo entendido, conoce las leyes de una economía de mercado. guiño
              Correctamente Sí
              El rublo se fortalecerá.
              Pero no deberías ser demasiado celoso con esto.
              Mejor apretar los salarios.
              Y se deben preservar las ventajas de exportación de los productos de la Federación Rusa.
              1. 3danimal
                3danimal 26 marzo 2020 04: 06 nuevo
                0
                Todos los cambios recientes en el diseño (ya adoptados, por cierto) tienen el objetivo principal: permitir que una persona permanezca en el poder de por vida, el resto es más para cubrir.
                Una vez más: hay una dependencia crítica de las importaciones. 2/3 automóviles - fabricantes extranjeros. Computadoras: más del 90%. (Y no hay forma de aumentar la producción nosotros mismos para saturar el mercado con análogos de alta calidad a precios apropiados). Siembra de grano de calidad - importación, pedigrí de ganado - importación. Los comerciantes privados están comprando.
                ¿Tienes que bajar el rublo todavía?
                Para construir equipos militares en grandes cantidades, debe tener capacidades de producción para esto. Hay más trabajadores que necesitan pagar un salario, y en las tiendas hay muchos artículos importados, cuyo valor aumentará con el aumento de las emisiones.
                Lo que el presidente dice y dice todos los términos de su reinado es necesario: reducir notablemente la participación del petróleo y el gas en las exportaciones (autoaislamiento y sustitución de importaciones "completa", una ficción en el siglo XXI). Estoy seguro de que las conversaciones continuarán en el tiempo restante para él.
                1. bayard
                  bayard 26 marzo 2020 13: 37 nuevo
                  0
                  Cita: 3danimal
                  Todos los cambios recientes en el diseño (ya adoptados, por cierto), tienen el objetivo principal: permitir que una persona permanezca en el poder de por vida

                  Esta tesis se utiliza como tapadera (para liberales). Pero la esencia de la reforma es completamente diferente. En lo que te dije antes. Para esto se concibe esta reforma.
                  Hace mucho tiempo.
                  Fueron a esto y necesitaban condiciones.
                  Ahora es el momento.
                  Cita: 3danimal
                  Existe una dependencia crítica de las importaciones. 2/3 automóviles - fabricantes extranjeros. Computadoras: más del 90%

                  De estos 2 \ 3, al menos la mitad de la asamblea nacional - rusa. Sí, de componentes importados, pero se recolectan principalmente en nuestras fábricas.
                  Y nada crítico se observa de la palabra ABSOLUTAMENTE.
                  Porque el saldo del comercio exterior en Rusia es POSITIVO.
                  ¿Ves lo que eso significa?
                  Rusia está comprando significativamente menos de lo que está vendiendo.
                  O tal vez MUCHO menos.
                  El rublo colapsó en medio del pánico bursátil.
                  Quien?
                  El que gana con esto son los especuladores de acciones. Quienes invirtieron en el dólar con anticipación ganaron en rublos.
                  90% de las computadoras?
                  Los compraremos por el yuan.
                  Estos no son productos críticos.
                  Especialmente en una crisis.
                  Crisis mundial
                  En los Estados Unidos compran cartuchos ... y papel higiénico.
                  Cita: 3danimal
                  Siembra de grano de calidad - importación, pedigrí de ganado - importación. Los comerciantes privados están comprando.

                  ¿Y quién les impedirá hacer esto?
                  ¿Crees que necesitamos nuestras propias granjas de semillas y granjas de pedigrí?
                  Estoy de acuerdo
                  Creo que será así. Las tareas ya han sido anunciadas.
                  Cita: 3danimal
                  ¿Tienes que bajar el rublo todavía?

                  De ningún modo .
                  Ya se hundió irracionalmente bajo. Y las nuevas medidas, un impuesto sobre la retirada de capital, solo ayudarán a fortalecer el dólar.
                  ¿Cuánto se retira de Rusia por año?
                  100 mil millones de dólares ?
                  El 15% de ellos permanecerá en el país en forma de IMPUESTOS. Esto es 15 mil millones de dólares. - Tanto Rusia gana en exportaciones de armas por año.
                  Y también esa medida se convertirá en un incentivo para no retirar dinero en el extranjero, sino para invertirlo en casa: es bueno allí, el interés de los depósitos en Rusia es mayor que en Occidente. Y hay suficientes proyectos de inversión.
                  Entonces, ¿por qué el rublo todavía sería más barato? sonreír
                  Ya había caído por debajo de la razón en una ola de pánico.
                  Sólo arriba .
                  Y el aumento de los salarios y la creación de empleo estimulará aún más el comercio y la industria a lo largo de la cadena. Es mucho más conveniente para el comercio ganar dinero con el volumen de negocios que con márgenes excesivos.
                  El rublo se está estabilizando y después de las reformas será muy fuerte y demandado.
                  Los pícaros de la Reserva Federal, el FMI y el Banco Central ya no podrán influir en la política cambiaria del estado, cuando el control sobre el sistema financiero pase completamente a manos del gobierno de manos de propietarios privados extranjeros.
                  En los Estados Unidos, comienzan a distribuir estúpidamente dinero a la población para estimular la demanda.
                  Y restablecen la tasa de descuento de la Fed.
                  Y en Europa, algo similar (con una apuesta).
                  Y recientemente han imitado unos cuantos billones más de dólares y euros.
                  ¿Por qué no cae el curso?
                  ¿Eh?
                  Pero porque lo que te recetaron en su "Biblia para tontos" - "Economía" - es una mentira.
                  Engaño grande y sincero.
                  Estudie economía política en libros de texto normales y preguntas estúpidas, dudas y deseos desaparecerán por sí mismos.
                  1. 3danimal
                    3danimal 27 marzo 2020 06: 02 nuevo
                    0
                    ¿Economía política en los libros de texto soviéticos? Países en los que hubo un trabajo en equipo ineficaz (lo único cierto bueno ) modelo?
                    "Gran engaño" - Me gustaría obtener detalles. Ahora hay muchos conspiradores "conceptuales" que publican libros con "justificaciones" de sus verdaderas teorías económicas.
                    Aumentar los salarios debido a las emisiones: las personas comprarán más, en particular, productos importados. Que o bien suben de precio, o aparece su déficit.
                    La reducción a cero (reducción fuerte) de la tasa sería muy útil para nosotros.
                    ¿Querías decir "emitido"?
                    Esta tesis se utiliza como tapadera (para liberales).
                    Entonces, ¿esta "iniciativa popular" de un diputado de toda la vida (que logró cantar brindis por la aún querida y amada Leonid Ilich) fue solo como una tapadera? riendo Y ya pensé que alguien realmente ama el poder y quiere poseerlo de por vida. Después de todo, la gente pregunta, amigos, parientes.
                    A medida que crecí perdí mi ingenuidad, ¿dónde puedo aprender de nuevo? guiño
                    1. bayard
                      bayard 27 marzo 2020 08: 45 nuevo
                      0
                      Cita: 3danimal
                      ¿Economía política en los libros de texto soviéticos? ¿En qué países había un modelo de equipo ineficaz (solo verdadero)?

                      ¿Y qué no te complacieron los libros de texto soviéticos?
                      ¿Crees que la URSS fue mal enseñada?
                      ¿Crees que en las décadas de 1930 y 1950 la economía de la URSS fue ineficaz?
                      Pero todo el mundo nos envidió, con tal ritmo de desarrollo.
                      ¿O en las décadas de 1960 y 1970 (hasta mediados) la economía de la URSS era algo defectuosa? Nuestra economía no solo era para sí misma, sino también para otro tercio del mundo (elevaron las economías de las antiguas colonias europeas).
                      Exactamente suficiente.
                      Y las distorsiones y el déficit de una serie de bienes de consumo y su surtido insuficiente se deben al rechazo del modelo económico STALIN, una combinación de propiedad estatal y colectiva \ cooperativa \ privada (personal) de los medios de producción. Bajo I.V. Stalin, fueron los propietarios privados y las cooperativas los que crearon el 18% del PIB del país. Producían muebles, equipos de radio (televisores, receptores) y una amplia gama de industria ligera ... Incluso teníamos oficinas de diseño de propiedad cooperativa: así comenzaron los mundialmente famosos Design Bureau Mil y Kamov. Por lo tanto, sintieron el mercado y respaldaron la gama, la calidad ... y la cantidad.
                      Bajo el trotskismo Khrushchev (un valantarist genuino), toda esta experiencia positiva fue rechazada y se introdujo un sistema de comando de estado total en la economía.
                      Brezhnev no se atrevió a devolver todo a la normalidad (programa de Kosygin), especialmente después de los acontecimientos en Checoslovaquia.
                      Y a partir de mediados de los años 70 ... todo se estaba yendo al desagüe de la URSS, acordaron las élites. Y solo esperaron a que las generaciones cambiaran y las condiciones de crisis maduraran (hechas por el hombre, por supuesto).
                      Cita: 3danimal
                      Ahora hay muchos conspiradores "conceptuales" que publican libros con "justificaciones" de sus verdaderas teorías económicas.

                      Hay todo tipo de cosas, pero la economía ha estado agria durante mucho tiempo.
                      No encontrar?
                      Yo, simplemente tomándolo en mis manos en el verano de 1992 y mirándolo, casi me reí por el suelo con una risa, una tontería cínica encantadora. Subsidio para tontos.
                      No crees que no exalte el rango "sagrado", ya sabía el precio de mi opinión. Y solo en esta área.
                      Solo un día después de hojear esta "Economía", propuse un programa que salvó a la joven Rusia capitalista del colapso y la posterior bancarrota de toda la industria petrolera ... Y aunque vino bajo la autoría de otra persona (pero muy respetada por mí), se consideró correctamente ( Espero hasta el día de hoy) genial. Gazprom luego lo lamió por sus necesidades de una manera pirateada ...
                      Conocí a Khodorkovsky y Mevzlin ... desde 1991, cuando Mikhail dirigió el Centro NTTM en el Comité Central de Komsomol en Sretenka ... y en una reunión cuando decidió crear una Sociedad Económica con el nombre de Sharapova estuvo presente ... y votó ...
                      Cita: 3danimal
                      Aumentar los salarios debido a las emisiones: las personas comprarán más, en particular, productos importados. Que o bien suben de precio, o aparece su déficit.

                      En ningún caso ! El calentamiento de las emisiones de la economía debe realizarse exclusivamente a través de emisiones de inversión, en la producción de un producto comercializable. Puede, por cierto, en el complejo militar-industrial. Para ilustrar mi teoría, di un ejemplo de calentamiento de emisiones y aceleración de la economía rusa a través del programa (elegí el más paradójico) para construir una poderosa flota oceánica de portaaviones ... amarrar - Tal reacción a esto fue la primera. Pero para eso, y la paradoja es que el programa se presenta de manera más vívida.
                      ... Y luego resultó que la teoría de la naturaleza del "dinero absoluto" fue desarrollada y propuesta a Alexander-3 por el aún memorable genio ruso: Sharapov.
                      Me complació que ambos llegáramos a esto ... aunque lo hizo casi 100 años antes que yo ... pero no sabía y no estaba familiarizado con su trabajo ... Y sobre la base de su teoría, se creó un dólar de papel en los EE. UU. y se estableció la Fed ... por supuesto, pervirtieron la teoría, pero utilizaron los principios principales.
                      Pero mientras exista el Banco Central de la Federación Rusa (una sociedad anónima extranjera bajo la marca rusa), la Federación Rusa no puede tener su política monetaria.
                      Pobre de mí.
                      Putin intentó cambiar su posición en 2005, cuando pagó casi todas las deudas externas de Rusia e incluso las deudas de RI ... pero no se lo permitieron, mataron a dos de sus amigos y presentaron un ultimátum ... Putin se retiró.
                      Y aquí hay un nuevo enfoque.
                      Esta vez resultará, no lo sé, pero aún así espero.
                      Y esta es una medida necesaria. Si se permitiera a Rusia desarrollarse de la misma manera que antes de 2014, sería posible acordar ... Pero ellos mismos violaron todos los acuerdos ... Y ahora es hora de que Rusia denuncie estos acuerdos.
                      hi
      2. Venik
        Venik 23 marzo 2020 10: 04 nuevo
        +1
        Cita: bayard
        Estos son helicópteros muy diferentes en clase: uno liviano y otro mediano / welter.

        =======
        Por primera vez escucho tal clasificación: "ligero pesado", "mediano / peso welter" ..... solicitar ¡No hay tales conceptos!
        En realidad, de acuerdo con la clasificación de los helicópteros rusos que poseen: Ka-62 - promedio helicóptero multipropósito, y Mi-38 - helicóptero pesado ¡clase! (https://www.russianhelicopters.aero/catalog?type=civi)
        --------
        "Para el "Mistral" se planeó usar el Ka-60"
        =======
        ¿Qué tontería es esta? ¡Para el "Mistral" se planeó usar el Ka-27 / Ka-29 y Ka-52! Allí, incluso los hangares en el proyecto tuvieron que ser aumentados en altura (no cabían en coaxial). Ahora, usa Ka-52.
        1. bayard
          bayard 23 marzo 2020 10: 13 nuevo
          +7
          Cita: venik
          Por primera vez escucho tal clasificación

          Lo siento, no lo cité. El hecho es que el Mi-8, aunque se considera un helicóptero promedio en nuestro país, pero de acuerdo con la clasificación de algunos estados, cae bajo el concepto de "pesado". ¿Qué podemos decir sobre el Mi-38?
          El Mi-8 ya ocupaba una posición intermedia entre el helicóptero mediano y pesado.
          Al mismo tiempo, el Ka-62, según la clasificación extranjera, es un helicóptero clásico medio, pero según los conceptos soviético-rusos ... parece ser mediano, pero más cercano a la luz. Sucedió, porque para nosotros el promedio era el Mi-8 "eterno", y al lado, el Ka-62, sea lo que sea que se diga, es liviano (dos veces más liviano y la carga útil es la mitad).
          Por lo tanto, usó tales expresiones. Después de todo, después de comparar con el Mi-8, poner el Mi-38 y el Ka-62 en el mismo nicho ... no es serio, la diferencia es aún más sorprendente.
          1. Venik
            Venik 23 marzo 2020 10: 20 nuevo
            +5
            Cita: bayard
            El hecho es que el Mi-8, aunque se considera un helicóptero promedio en nuestro país, pero de acuerdo con la clasificación de algunos estados, cae bajo el concepto de "pesado". ¿Qué podemos decir sobre el Mi-38?

            ======
            ¿Y quién te dijo que en nuestro país se considera "promedio"? Ya di un enlace a "Helicópteros rusos" (https://www.russianhelicopters.aero/catalog?type=civil). Todo está claro allí: Mi-8, Ka 27, Mi-38 - Autos de clase PESADOS, y Ka-62 - ¡PROMEDIO! Por cierto, ¡resulta que hoy es el ÚNICO helicóptero doméstico de clase media! Y después de todo esto, alguien más argumenta: "¿los necesitamos?" (¡No significo esto para ti!). No lo produciremos nosotros mismos, ¡compraremos "sobre la colina"! ¿Lo necesitamos?
            PD Y atribuir el Mi-8 a la clase "media", por lo que fue solo durante la Unión cuando tuvimos plataformas giratorias ligeras (Mi-1, Mi-2, Ka-26), Mi-6Mi-10 y Mi-26 (que fueron considerados "pesados", aunque en realidad pertenecían a la clase "superpesado") y al "inmortal" Mi-8, que, debido a un malentendido y la ausencia de otras máquinas "intermedias", se consideró "promedio". Hoy, nuestra clasificación es internacional (¡y desde hace mucho tiempo!). Bueno, ¡sigámoslo para evitar malentendidos! bebidas
            1. bayard
              bayard 23 marzo 2020 10: 39 nuevo
              +2
              Cita: venik
              Hoy, nuestra clasificación es internacional (¡y desde hace mucho tiempo!)

              Eso es exactamente lo que tenía en mente: en la URSS la clasificación era diferente. Mi-8 fue hecho para reemplazar al Mi-4, que era promedio, pero resultó mejor de lo esperado, cuanto más comenzó a progresar con el tiempo: el empuje de los motores de 1500 kg / s aumentó a 2200 kg / sy aún más en versiones posteriores , pero en ausencia de otro promedio, el Mi-8 se consideró promedio.
              Bueno, ahora todo es como todos los demás. bebidas
              1. Venik
                Venik 23 marzo 2020 13: 01 nuevo
                +2
                Cita: bayard
                Mi-8 fue hecho para reemplazar el Mi-4, que era promedio

                ======
                Lo siento, por alguna razón tengo una respuesta "no se arrastró" ... Tengo que hacer una "repetición".
                Como dijo Nietzsche: "Todo se sabe por comparación". Quería recordar el Mi-4, pero no lo hice: todo a principios de los años 50 (y 4 despegó en 1952), el Mi-4, con un peso máximo de despegue de 7.6 toneladas y una capacidad de carga de 1.6 toneladas, no era nada no "promedio", pero muy "pesado"en helicóptero! Además uno de los más pesados ​​del mundo! ¡Una clase similar de autos en ese momento eran quizás los estadounidenses! Pero en el momento del presente, un dispositivo de clase "media" ... ¡Oh, tempora, o más!
                Y por lo tanto: ¡propongo adoptar una clasificación moderna para evitar malentendidos, malentendidos y cualquier otra confusión! bebidas
                PD: En algún lugar me encontré con una clasificación de plataformas giratorias por clases, dependiendo del peso de despegue y la capacidad de carga, pero simplemente no puedo encontrarlo ... Lo encontraré. hi
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 24 marzo 2020 17: 44 nuevo
            -1
            ¡Es interesante, sobre la base de qué máquinas, hoy en día, los Helicópteros de Rusia, podrían ofrecer rápidamente a la Marina modernos (en términos de funcionalidad) análogos del KA-27 PL y KA-31?!
            1. bayard
              bayard 24 marzo 2020 21: 51 nuevo
              0
              Saludos, Vladimir. Sí, quizás nada mejor que reanudar la producción de estas mismas máquinas con un aspecto actualizado. Todos los buques de guerra que ahora se están construyendo a partir de una corbeta y superiores deben tener helicópteros regulares, y la colocación de nuevos buques de aterrizaje que transporten aeronaves (UDC, BDK) requerirá aún más. Entonces es necesario renovar. Si renueva el Ka-31, entonces quizás valga la pena recordar su base: Ka-29, volando BMP del Cuerpo de Marines. Después de todo, no tenía un escuadrón de aterrizaje.
              Pero sobre esto: qué helicópteros se basarán en el UDC y qué helicópteros se desplegarán en nuevos barcos de la Armada, por desgracia, no hay absolutamente ninguna información. Incluso la intención de construir el Ka-60 para el nuevo UDC aún no se ha escuchado. Pero es hora de ocuparse de esto (todo) en serio. En los próximos 10 años, la flota tendrá muchos barcos nuevos que necesitan helicópteros. Y preferiblemente nuevos helicópteros. Por lo tanto, es necesario reanudar la construcción del Ka-27, Ka-31 y posiblemente Ka-29 en forma actualizada o sus análogos ahora. Además de capacitar pilotos, personal técnico e infraestructura terrestre / costera para ellos.
              Antes del inicio de la construcción de nuevos buques de transporte de aeronaves (UDC, BDK) y el inicio de la construcción en serie normal de abrigos y fragatas (reanudación de la construcción de 22350, planes para la construcción adicional de 20380 para la Flota del Pacífico y la Flota del Mar Negro, 22350M) se planeó reanudar la producción de nuevos helicópteros PLO, AWACS y para el aterrizaje, probablemente era demasiado temprano (resultaron ser demasiadas piedras bajo el agua), pero ahora es el momento.
              Espero que la planta de Kumertau todavía sea capaz de esto.
    2. Venik
      Venik 23 marzo 2020 09: 55 nuevo
      0
      Cita: mark1
      Mi-38 y K-60 siguen siendo muy diferentes en clase.

      =======
      Yesess! Ka-62 - coche secundario clase, y Mi-38 - ya pesado!
  3. Rocket757
    Rocket757 23 marzo 2020 06: 54 nuevo
    +2
    Sucede de diferentes maneras. Tal vez sea así, el modelo se vuelve obsoleto, incluso antes del inicio de la producción en masa.
    Es necesario ... en principio, ellos mismos saben cómo y qué hacer.
  4. Zaurbek
    Zaurbek 23 marzo 2020 07: 23 nuevo
    -1
    Es importante determinar primero el tamaño del helicóptero de transporte para el ejército, el Mi8 es demasiado grande, el Mi-38 es aún más grande. Los autos occidentales son más pequeños que Mi8 ... ¿Dónde está el lugar de Ka62 aquí? ¿Cuántos MI-8 se producirán? ¿Cómo va a competir con el Mi38? Es necesario construir una línea de helicópteros sin competencia interna. Y es más fácil con el segmento civil ... Hay líderes del mercado, si el Ka62 cae en el tamaño estándar del segmento más buscado, es necesario hacerlo (aunque con componentes occidentales), como se hace con el SSZh 100 y el MS-21. Establezca un problema y luego decida si se necesita un teatro doméstico para ello.
  5. Aficionado
    Aficionado 23 marzo 2020 07: 41 nuevo
    +6
    Otro wunderwafle con un motor importado. ¿El "extraño" destino del Superjet no enseña nada? ¿Qué tonto creará un competidor? Si el helicóptero resultó, lo torturan con sanciones.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 24 marzo 2020 11: 55 nuevo
      +2
      Cualquier avión moderno de tal plan (excepto los tambores) debe fabricarse inicialmente para dos motores turborreactores similares. El SSJ generalmente hizo un movimiento de caballos: creó un motor turborreactor único del 50% de la Federación de Rusia y el 50% de Francia ...
  6. seregarodionov
    seregarodionov 23 marzo 2020 07: 58 nuevo
    +2
    "En general, ningún país desarrollado en el mundo creará helicópteros" para sí mismos ": es demasiado costoso y complicado". pero para alguien barato y fácil?
    1. Tito
      Tito 23 marzo 2020 11: 08 nuevo
      +1
      Entonces, con otros para medir ... ni un solo país y territorios tienen tal.
  7. Aviador
    Aviador 23 marzo 2020 08: 27 nuevo
    -2
    “Tenemos el aspecto de un helicóptero militar Ka-62. Pero aún no hemos comenzado las pruebas. La primera tarea: solo obtener un certificado para un helicóptero civil. Estamos trabajando simultáneamente en la apariencia militar de este helicóptero, estamos discutiendo con el Ministerio de Defensa, como primera aproximación, sus necesidades, las misiones (helicópteros) que se necesitan ".

    - Dijo en 2018 el CEO de los helicópteros rusos con Andrey Boginsky.

    En un estado normal, después de tal declaración, Boginsky iría a Siberia para limpiar la nieve.
    1. Aviador
      Aviador 23 marzo 2020 18: 42 nuevo
      0
      Curiosamente, Boginsky personalmente pone contras aquí, ¿o contrató a alguien?
  8. Victor Tsenin
    Victor Tsenin 23 marzo 2020 08: 29 nuevo
    +3
    El uso de componentes extraños es una práctica perfectamente normal. Esta, por supuesto, es la tesis correcta, pero solo si hay una guerra de paz en el mundo y, en su contra, no hay guerra de sanciones. Un ejemplo de un Superjet con sus motores siempre está en contacto.
    1. Pavel57
      Pavel57 23 marzo 2020 15: 49 nuevo
      +3
      Sí, nadie habló de sanciones en la perestroika.
  9. Military_cat
    Military_cat 23 marzo 2020 09: 24 nuevo
    +4
    Sin embargo, aquí debes defender a los creadores. Como lo demuestra la práctica mundial (Boeing, Airbus, Embraer), un proyecto aéreo exitoso no debe basarse en el principio del cuidado de los fabricantes nacionales, sino en la conveniencia.
    El uso de componentes extraños es una práctica perfectamente normal, incluso para titanes como China o los Estados Unidos.
    El problema es que es imposible centrarse por completo en la conveniencia si, por otro lado, en este momento se construye una confrontación geopolítica y una multipolaridad. De lo contrario, se obtiene el ala compuesta infame del MS-21. Boeing, Airbus y Embraer pueden esperar que de alguna manera recibirán compuestos de alta calidad de Japón. Pero el KLA, ya no.
  10. Pavel57
    Pavel57 23 marzo 2020 15: 48 nuevo
    0
    Kamov enseñó a los italianos a fabricar helicópteros en una dimensión determinada, pero no lo hizo a tiempo.
  11. Saboteador
    Saboteador 23 marzo 2020 21: 19 nuevo
    0
    En el mundo moderno, es mejor comenzar tales proyectos con alguien para una pareja y un adulto. Si lo comenzó usted mismo, debe hacerlo en silencio y rápidamente. Y entonces ... Creo que este dispositivo no tiene futuro civil. Hola sanciones / competencia desleal. Debido al hecho de que todo ya está en todas partes.
    Versión militar? Mi 26 - Mi 8/17 - Ka 226. Otro Mi 38 empujó. Bien, como las reglas resultaron. Para pequeños problemas, pero no muy ardientes. Con el tiempo, se decidirá.
  12. notando
    notando 30 marzo 2020 13: 25 nuevo
    0
    Puede menos. El proyecto es un fracaso y no rentable debido al uso innecesario de estas máquinas de piezas en el mercado extranjero.
  13. gruñidor
    gruñidor Abril 6 2020 17: 00 nuevo
    0
    Aparentemente, Rusia necesita helicópteros "marítimos" para proporcionar actividad económica y militar en la región del Ártico (plataforma, plataformas de perforación, SevMorPut) en la costa del Pacífico, en el Báltico. Es necesario proporcionar a los buques civiles (rompehielos, rescatadores) helicópteros de transporte, médicos, de bomberos y de rescate. Y los militares: casi todos los barcos prometedores tienen sitios de aterrizaje para patrullar, buscar helicópteros), para dar servicio a bases costeras / insulares, guardias fronterizos. Según tengo entendido, Kamov tiene una gran experiencia en la creación de helicópteros "marinos".
    Me pregunto si esta máquina es adecuada para estos fines. ¿O es un intento de jugar en el campo de los coches "terrestres" Milevtsev.
  14. Alexander Yaroshenko
    Alexander Yaroshenko 3 Septiembre 2020 00: 08 nuevo
    0
    tonterías liberales, puedes poner todo lo tuyo y prohibir la importación de mierda de segunda mano importada y luego quieren comprarla, y también introducir el leasing y limpiar las máquinas de aserrar de Serdyukov como Stalin