Military Review

Comunistas de Europa del Este. No se convirtieron en aliados "extraños"

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Capituladores y compañeros de viaje



Después de la muerte de Stalin, el liderazgo soviético hasta la perestroika ansiaba extraños aliados, a veces completamente inexplicables. Solo en los últimos años ha quedado claro que pocos de los líderes comunistas de los países de Europa del Este, con quienes Khrushchev abrazó y besó a Brezhnev, realmente podrían considerarse "leninistas fieles".

Sin embargo, la mayoría de los líderes soviéticos, admitimos, tampoco eran así. ¿No es por eso que la franca preferencia que el Kremlin le dio a los "compañeros leales" comenzó con Jruschov? Y esto a pesar del hecho de que no solo en la URSS se opusieron tanto los "compañeros de viaje" como los "capituladores".


La Unión Soviética hizo sacrificios completamente sin precedentes en el altar de la victoria en la Gran Guerra Patria y en la Segunda Guerra Mundial en su conjunto. Sin embargo, sin precedentes en el mundo historias acero y la pérdida incompetente de sus resultados exitosos para el estado y el posterior éxodo de la URSS desde Europa del Este.

Hubo un tiempo en que todo esto se llamaría capitulación. Durante muchos años, la URSS prácticamente se destruyó a sí misma y se "exprimió" de Europa del Este. Esto sorprendió incluso a uno de los asesores antisoviéticos más consistentes: Zbigniew Brzezinski.


Más recientemente, todo el mundo estaba en silencio cuando Brzezinski habló

En su opinion

"poco después de Stalin, el poder en Moscú y en las localidades estaba en manos de figuras cada vez menos competentes. Solo se preocupaban por su propio poder a toda costa. Y la ideología se convirtió rápidamente en una pantalla para los arribistas y funcionarios halagadores, que a menudo se ridiculizaban en bromas. El mismo criterio, Naturalmente, pronto prevaleció en Europa del Este ".

En tal transformación, según Brzezinski, "no podría haber lugar para la adhesión a la ideología comunista, que inicialmente sacudió a la URSS y a muchos de sus aliados". Y "no es sorprendente que la participación de Moscú en la carrera armamentista, aunque en gran medida exitosa para la URSS, no haya estado acompañada de medidas adecuadas para fortalecer la economía civil y especialmente su segmento de consumidores".

Difícilmente es posible disputar tales estimaciones. Por cierto, las autoridades de la República Popular de China se han expresado repetidamente con el mismo espíritu (en Beijing todavía no hablan de esto), así como Albania, Corea del Norte y muchos partidos comunistas de países en desarrollo y capitalistas. Estos verdaderos comunistas lograron preservar sus partidos, la mayoría de los cuales surgieron después del notorio XX Congreso del PCUS. Por cierto, todavía son válidos hoy, en contraste con los compañeros del Partido Comunista que han muerto en un Bose.

Uno no puede dejar de recordar que Lenin había hablado duramente sobre los compañeros pequeñoburgueses mucho antes de la Revolución de Octubre. Pero esta mordaz definición ganó particular popularidad durante la Guerra Civil en España, cuando representantes de las fuerzas políticas más multicolores aparecieron del lado de la república. Como resultado, las contradicciones internas, la falta de unidad se convirtió casi en la razón principal de la derrota de la España "roja".

No anunciaremos la lista completa ... polaco, eslovaco, búlgaro


En cuanto a lo extraño, por decirlo suavemente, aliados de Moscú, vale la pena recordar especialmente el destino político y personal de al menos algunos líderes de los países de la democracia popular desde mediados de los años 50 hasta finales de los 80. Entre aquellos que no querían ser compañeros o rendirse.

Recordemos al mismo tiempo que los nombres de los líderes comunistas que no tenían miedo de criticar a los herederos del "líder de los pueblos" y sus giros ideológicos, se silenciaron bajo Jruschov y Brezhnev. Las autoridades temían razonablemente la derrota en el debate público con tales figuras, y luego se volvieron interesantes solo para los historiadores.

Poste


El primero es Kazimierz Miyal (1910-2010), un participante en la defensa de Varsovia (1939) y el Levantamiento de Varsovia (1944), el héroe de la República Popular de Polonia. Siendo desde principios de 1948 miembro del Comité Central del PUWP (Partido de los Trabajadores Unidos de Polonia), en 1949-56. dirigió la oficina del primer presidente de la Polonia popular (1947-56) Boleslav Bierut.

Comunistas de Europa del Este. No se convirtieron en aliados "extraños"
Kazimierz Miyal. No fue casualidad que el gran timonel apreciara

Como saben, Take murió repentinamente en Moscú poco después del XX Congreso del PCUS (ver "Por qué los políticos polacos agravaron el síndrome fronterizo") Miyal fue relegado inmediatamente a los segundos roles, que no fueron decisivos para los departamentos económicos. Sin embargo, un político experimentado continuó hablando abiertamente no solo sobre la colaboración de las autoridades de Polonia anteriores a la guerra y emigrantes, sino también contra el antiestalinismo de Jruschov.

La política de la dirección polaca después de Bierut, como el nuevo curso de "descongelación" del PCUS, Miyal llamó abiertamente la traición directa de la causa de Lenin. A pesar de la excepción en 1964-1965. del Comité Central y de la propia PUWP, K. Miyal no se reconcilió, ya que fundó el Partido Comunista estalinista semi-legal "maoísta" de Polonia y fue su secretario general de 1965 a 1996. En 1966, se vio obligado a emigrar y hasta 1983 vivió en Albania y China.

Miyal publicó sus puntos de vista en los medios de comunicación, habló en programas de radio en Beijing y Tirana en polaco y ruso, así como en eventos políticos e ideológicos allí. Las obras y actuaciones de Miyal de esos años eran ilegales y, por supuesto, no se distribuyeron demasiado en Polonia y la URSS.

El político retirado acusó muy razonablemente a Moscú y Varsovia de "alejarse deliberadamente del socialismo", "creciente incompetencia de arriba a abajo", "creciente corrupción" y "primitividad ideológica". Lo que en conjunto, como Miyal creía, condujo a eventos bien conocidos en la URSS y Polonia a principios de los años 80 y 90. Es característico que el partido comunista ortodoxo liderado por Miyal (y que consistía principalmente de trabajadores y trabajadores de ingeniería) sobrevivió tanto a la PUWP como al PCUS.

En 1983, Kazimierz Miyal regresó ilegalmente de China a Polonia, donde pronto fue encarcelado durante casi un año. Hasta 1988, estaba bajo arresto domiciliario, pero el mariscal y el presidente Wojciech Jaruzelski todavía "salvaron" a Miyal del KGB, exigiendo su extradición. E incluso las nuevas autoridades polacas no se atrevieron a reprimir a Miyal ni a prohibir la restauración del Partido Comunista en 2002.

Eslovaco


No menos difícil fue el destino de la misma edad que Miyal, Ministro de Justicia y Defensa de Checoslovaquia, Alexei Chepichka. También luchó, fue miembro del subsuelo antinazi y prisionero de Buchenwald, logró ascender al rango de general del ejército. También es un héroe: Checoslovaquia, y también doctor en derecho. Pero murió en un destartalado hogar de ancianos en las afueras de Praga ...

La repentina desaparición (casi como la del Polo Berut) del fundador de Checoslovaquia, Clement Gottwald (14 de marzo de 1953) inmediatamente después del funeral de Stalin y la campaña lanzada en el otoño de 1956 contra el "culto a la personalidad" de Gottwald condujo a la "degradación" de A. Chepichka, quien fue nombrado para el puesto ... el jefe de la Patente de la República (1956-1959).


Alexey Chepichka

Él, como K. Miyal, condenó duramente las políticas post-estalinistas de la URSS y Checoslovaquia y especialmente la histeria antiestalinista en la mayoría de los países socialistas. En 1963-1964 El gorro fue expulsado del PCCh, privado de premios y rango militar, y permaneció bajo arresto domiciliario hasta el final de su vida. Chepichka llamó a la Operación Danubio en 1968 "el descrédito del socialismo y la bancarrota política de Moscú".

Aquí hay un breve resumen de su opinión sobre estos temas:

“Millones de personas derrotaron al fascismo y en cuestión de años restauraron sus países con el nombre de Stalin, con fe en Stalin. Y de repente sus "discípulos" condenaron a Stalin poco después de su repentina y, como resultó, muerte violenta. Todo esto desmoralizó instantáneamente a los comunistas extranjeros, la URSS, la mayoría de los países socialistas. Y pronto se aceleró la erosión del socialismo, intensificando la falta de ideas y la incompetencia de los sistemas de partido-estado. En vano trató de eliminar también la autoridad de Stalin, incluso difamado. Al mismo tiempo, se aceleró la introducción de los enemigos directos del socialismo y la URSS en los órganos de gobierno. Por lo tanto, a mediados de la década de 1980, el socialismo y los partidos comunistas en esos países se habían convertido en simples signos ”.


Búlgaro


Un ejemplo similar se puede encontrar en la historia de Bulgaria. El general del ejército Vylko Chervenkov (1900-1980) fue uno de los líderes de la Internacional Comunista durante la guerra y dirigió el Partido Comunista de Bulgaria en 1949-1954. De 1950 a 1956 fue presidente del gobierno del país y, luego, primer viceprimer ministro.


El general Chervenkov condenó el antiestalinismo de Jruschov con el mismo argumento que Miyal y Chepichka; en 1956, incluso se atrevió a objetar ... contra el cambio de nombre de la ciudad de Stalin a Varna (cambio de nombre inverso, como puedes entender). En 1960, Chervenkov invitó al jefe de Albania, Enver Hoxha, y al primer ministro de China, Zhou Enlai, que criticaron abiertamente las políticas de Jruschov, a visitar Sofía, por lo que pronto fue despedido.

Finalmente, por la frase que expresó en noviembre de 1961, "Quitar el sarcófago con Stalin del Mausoleo es una pena no solo para la URSS, sino también para los países socialistas, el movimiento comunista mundial", Chervenkov fue expulsado del partido. Los comunistas búlgaros tenían sentido común para restaurar al ex primer ministro en el BKP en 1969, pero sin el derecho de ocupar ningún puesto, incluso a nivel de distrito.

A la luz de los acontecimientos del siglo XXI, las declaraciones de Chervenkov sobre los asuntos internos de la Unión Soviética son especialmente relevantes. Fue él quien advirtió explícitamente al liderazgo soviético:

“La gente de Ucrania predomina en el liderazgo de la URSS desde el XX Congreso, la mayoría de los cuales son comunistas solo por la presencia de una tarjeta de membresía del partido. La transferencia de Crimea a Ucrania aumenta aún más su influencia en la política soviética, incluida la económica.

La principal construcción industrial en la URSS, a diferencia del período de Stalin, también se encuentra en Ucrania. Por lo tanto, existe el riesgo de sustitución de los intereses de toda la Unión por intereses ucranianos. Y luego es inevitable una nueva oleada ya nacionalista de nacionalismo ucraniano, que se inspirará en las autoridades ucranianas cada vez más influyentes en Moscú ”.


Donde no olvidaron el año 19


Pero incluso en esta lista, los "bolcheviques" húngaros ocupan una posición especial. El extraordinario estilo de liderazgo del jefe del Partido Comunista de Hungría desde 1947 hasta Matthias Rakosi, quien en 1956 no pudo evitar que el país cayera en una guerra civil, ha sido repetidamente escrito en nuestras páginas (“Los actos de Nikita la Wonderworker. Parte 4. Gambito húngaro ") Pero las tradiciones revolucionarias características del movimiento obrero húngaro después de la revolución fallida de 1919 no lograron quebrar a nadie.

En Hungría, hubo una fuerte oposición entre los comunistas a los Compromiso con Moscú y personalmente con la querida Nikita Sergeevich. Su organizador fue Andras Hegedyush (1922-99), un asociado de Rakosi, que simplemente fue exiliado a la URSS por condenar el XX Congreso del PCUS y la política de Jruschov hacia Hungría.


Andras Hegedyush

En 1942, cuando cientos de miles de húngaros lucharon en el Frente Oriental, es decir, en suelo soviético, Hegedyush no quería "jugar a ser un patriota" y se unió al clandestino Partido Comunista de Hungría. Dirigió el partido en la Universidad de Budapest y poco después de la guerra se convirtió en secretario del gobernante Partido Laborista húngaro. Hasta el levantamiento de 1956, fue el primer ministro de Hungría, insistiendo constantemente en poner fin a la campaña antiestalinista tanto en su propio país como en la URSS.

A. Khegedyush consideró que tal propaganda era "un golpe demoledor para el socialismo y Europa del Este", pero era poco probable que esto pudiera cambiar mucho. En octubre de 1956, apenas escapó de la ejecución de los militantes húngaros, ya que logró trasladarse a la ubicación de las tropas soviéticas. Se le permitió regresar a Hungría solo dos años después, con la condición de que no regresara a sus estructuras estatales.

Hegedyush enseñó sociología en el Instituto de Economía de la Academia de Ciencias de Hungría, pero en sus conferencias, las ideas que no podían considerarse pro-soviéticas estaban "resbalando" de forma regular. Por lo tanto, condenó "la represión de la clandestinidad antifascista en Hungría y su participación en la liberación del país del fascismo, iniciada por Janos Kadar". Algunos cineastas húngaros recuerdan que a mediados de los años 60 A. Hegedus propuso escribir un guión para una película documental de varias partes sobre la resistencia antinazi en Hungría. Pero las autoridades rechazaron este proyecto.

Las opiniones del ex líder, su "estalinismo" manifiesto, por supuesto, no se adaptaban ni a Moscú ni a Budapest. Por lo tanto, Hedegush fue transferido al cargo insignificante del jefe adjunto del Comité de Estadística de Hungría, lo que no obstaculizó, sino que lo ayudó a crear y dirigir el Instituto de Sociología de la Academia de Ciencias de Hungría. Además, enseñó con éxito en la Universidad de Economía Karl Marx.

Cabe señalar que después de la renuncia de Jruschov, la confianza en Janos Kadar de Jruschov en Moscú fue muy problemática. Pero solo hasta la operación "Danubio", que Kadar apoyó sin dudarlo. Pero Andrash Hegedyush en septiembre de 1968 condenó públicamente la entrada de tropas, no solo del soviet, sino de todo el Pacto de Varsovia a Praga. Además, abogó por un diálogo colectivo de los países socialistas pro-soviéticos con China y Albania.

Aparentemente, Hegedyush, quien previamente había sido sacado inesperadamente de la desgracia, él mismo puso fin a su posible elevación. De hecho, muchos investigadores de esos eventos no excluyen que fue su candidatura en Moscú la que se consideró como una alternativa a Kadar.

Luego, en el 68, Hegedyush renunció a todos los puestos, y en 1973 fue expulsado del HSWP gobernante: Kadar tenía prisa por deshacerse de un competidor peligroso. Y en ese 1973, A. Hegedyush estableció contactos con el Polo K. Miyal y comenzó a organizar un Partido Comunista Ortodoxo en Hungría. La ciudad de Stalinvaros fue planeada como un lugar para la sede del partido, donde los opositores de Kadar no querían reconocer el cambio de nombre inverso de Dunaujvaros.

La célula principal del nuevo lote consistía en el 90% de los asociados de Rakosi, así como los trabajadores e ingenieros de la planta metalúrgica de Stalinvarosh. Sus miembros ofrecieron una discusión pública con la URSS y el PCUS, distribuyendo materiales políticos e ideológicos de China y Albania en el país. Pero las autoridades frustraron de inmediato la "repetición" del partido de Miyal en Hungría.

Y, sin embargo, en 1982, el ya muy anciano Hegedyush fue reincorporado como profesor en la Universidad de Economía con el nombre de Marx Pero pronto el obstinado comunista Hegedus nuevamente comenzó a condenar la "introducción progresiva del capitalismo en Hungría", por lo que una vez más fue despedido de la Universidad (1989).

A principios de los años 90, intentó nuevamente crear un Partido Comunista pro-estalinista de Hungría, pero los servicios especiales volvieron a predecir el proyecto. Aunque ya no tuvo consecuencias para Hegedyush: las autoridades consideraron las filas húngaras como la reivindicación principal en relación con la invasión soviética en 1956, y no su simpatía por los comunistas, no es tan importante, ortodoxo o no.
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141 comentario
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  1. DMB 75
    DMB 75 Abril 13 2020 05: 26 nuevo
    +32
    Polo, eslovaco, búlgaro

    Alemán. Por extraño que parezca ahora, fue la República Democrática Alemana el aliado más confiable y leal de la URSS. Y usted dice que los eslavos. Demolieron los monumentos allí, y los alemanes todavía los cuidan ...
    1. Conserje
      Conserje Abril 13 2020 11: 27 nuevo
      +5
      Presupuesto: DMB 75
      Por extraño que parezca ahora, fue la República Democrática Alemana el aliado más confiable y fiel de la URSS. Y dices los eslavos. Allí demuelen los monumentos y los alemanes aún los cuidan.
      Este es un resultado completamente lógico, porque en los países de Europa del Este, el poder que surgió a raíz de la lucha antisoviética que se convirtió en rusofobia está en el poder.
      La RDA fue de hecho un aliado confiable de la URSS, aunque no destacaría al "más" entre iguales.

      Durante muchos años, la URSS se autodestruyó y se “desplazó” de Europa del Este.
      Restaurar lo destruido es incomparablemente más difícil que salvarlo.

      La opinión del autor de que el "colapso" comenzó después de la muerte de Stalin no es del todo correcta.
      Es posible considerar a los países socialistas en el período anterior a la perestroika como un bloque único, a pesar de todas las contradicciones e incluso los conflictos armados.
      La traición de las fuerzas amigas en los países europeos, asiáticos, africanos y estadounidenses por la camarilla Gorbachev-Yeltsin condujo a un resultado completamente lógico.
      Todavía nos consideramos, con razón, los sucesores de los Ganadores, y para muchos en Europa oriental y occidental ha sido durante mucho tiempo "perestroika" y "antisoviético - Gorbachov / Yeltsinista".
      Sinceramente, no entienden por qué en Rusia fue posible demoler los monumentos del período soviético, pero no pueden.
      "Lo que se siembra de recoge".
      1. Malyuta
        Malyuta Abril 13 2020 11: 40 nuevo
        +17
        Cita: Cuidador
        La traición de las fuerzas amigas en los países europeos, asiáticos, africanos y estadounidenses por la camarilla Gorbachev-Yeltsin condujo a un resultado completamente lógico.
        Todavía nos consideramos, con razón, los sucesores de los Ganadores, y para muchos en Europa oriental y occidental ha sido durante mucho tiempo "perestroika" y "antisoviético - Gorbachov / Yeltsinista".

        Muy bien, fue Gorbachov quien lanzó el proceso de traición al campo socialista y a los líderes procomunistas de los países socialistas primero, aunque, por supuesto, el primer golpe al movimiento del movimiento mundial fue dado por Jruschov en el XX Congreso y, como resultado, Hungría, Checoslovaquia, Isla Damansky.
        Una vez más, no debemos olvidar que los húngaros y los checos amaban mucho a Hitler en su época y "heredaron" mucho la inmensidad de nuestro país. El comienzo de la venganza de los defectos de Hitler fueron los acontecimientos húngaros.
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje Abril 13 2020 18: 27 nuevo
          +4
          Malyuta, estoy de acuerdo contigo: los húngaros en la Unión Soviética derramaron mucha sangre. En algún lugar mostró información de que el Ejército Rojo no trató de capturar a los húngaros, sino ... ... al infierno
          1. Dart2027
            Dart2027 Abril 13 2020 19: 25 nuevo
            +2
            Cita: Astra salvaje
            Los húngaros en la Unión Soviética derramaron mucha sangre

            No sé si esto es cierto o no, pero varias veces me encontré con acusaciones de que las represalias contra civiles fueron llevadas a cabo principalmente no por los alemanes (ellos mismos desdeñaron, no una causa noble), sino por sus aliados, y se alegraron de intentarlo.
            1. Doliva63
              Doliva63 Abril 13 2020 20: 04 nuevo
              +3
              Cita: Dart2027
              Cita: Astra salvaje
              Los húngaros en la Unión Soviética derramaron mucha sangre

              No sé si esto es cierto o no, pero varias veces me encontré con acusaciones de que las represalias contra civiles fueron llevadas a cabo principalmente no por los alemanes (ellos mismos desdeñaron, no una causa noble), sino por sus aliados, y se alegraron de intentarlo.

              Mi tía abuela vivía en Odessa "con un alemán". Ella dijo que la mayoría de los lugareños estaban involucrados en las masacres.
              1. Dart2027
                Dart2027 Abril 13 2020 20: 25 nuevo
                0
                Cita: Doliva63
                que la mayoría de la gente local

                Y en la URSS intentaron no hablar de eso
              2. Sergey49
                Sergey49 Abril 14 2020 00: 30 nuevo
                +1
                En Odessa, los rumanos, no los alemanes, estaban a cargo.
                1. Doliva63
                  Doliva63 Abril 14 2020 19: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: Sergey49
                  En Odessa, los rumanos, no los alemanes, estaban a cargo.

                  Recuerdo la siguiente historia de mi padre. Él era entonces un adolescente, estaban pasando el rato con una empresa en una taberna, donde un grupo de rumanos eran kaldyril. Los alemanes se acercan en motocicletas: la gendarmería de campaña. De los adolescentes a los alemanes, ¡dales un paseo! Los alemanes dieron una motocicleta a cambio de dinero para andar en círculos frente a un pub. 15 minutos - algunas marcas. Los muchachos lanzaron y viajaron por turnos. Después de 15 minutos sale el fascista, o paga otros 15 minutos o sal a caminar. Han pagado. Cabalgan. En este momento, estalló una pelea en una taberna entre los alemanes y los rumanos. Había muchos más de estos últimos, y prácticamente patearon a los arios. Aquellos, arrugados, con ojos morados y magulladuras, saltan a la calle, llaman a los muchachos y toman la moto. Los chicos estaban indignados, ¡como si estuviera pagado! El alemán contó meticulosamente la "pérdida". Luego rompieron las ventanas de la taberna con sus botas (fue en el sótano, las ventanas estaban al nivel de la acera), arrojaron varias granadas allí y rápidamente se fueron. Así que los rumanos "corrieron" más o menos, porque los alemanes los inundaron desde allí.
            2. Astra salvaje
              Astra salvaje Abril 14 2020 10: 43 nuevo
              +1
              Mi suegro me habló de esto. Dijo que lo intentaron más: húngaros, rumanos. Y mi abuela dijo que en Odessa la Siguranza rumana fue la que más intentó, pero después de la guerra cancelaron la Gestapo
              1. Doliva63
                Doliva63 Abril 14 2020 19: 43 nuevo
                +1
                Cita: Astra salvaje
                Mi suegro me habló de esto. Dijo que lo intentaron más: húngaros, rumanos. Y mi abuela dijo que en Odessa la Siguranza rumana fue la que más intentó, pero después de la guerra cancelaron la Gestapo

                Porque había menos alemanes. Pero la Gestapo en Odessa también funcionó. Tsumbayshpil, 98 La escuela, si no me equivoco, era uno de esos lugares.
      2. ccsr
        ccsr Abril 13 2020 13: 10 nuevo
        +14
        Cita: Cuidador
        La RDA fue de hecho un aliado confiable de la URSS, aunque no destacaría al "más" entre iguales.

        Al menos sabíamos con certeza que el NNA de la RDA no nos dispararía por la espalda; todos en el GSVG estaban seguros de eso. Aunque con la unificación de Alemania, comenzó a surgir una actitud muy negativa hacia nosotros, pero no entre las personas maduras, sino principalmente entre los jóvenes.
        1. Conserje
          Conserje Abril 13 2020 16: 58 nuevo
          0
          Cita: ccsr
          Cita: Cuidador
          La RDA fue de hecho un aliado confiable de la URSS, aunque no destacaría al "más" entre iguales.

          Al menos sabíamos con certeza que el NNA de la RDA no nos dispararía por la espalda; todos en el GSVG estaban seguros de eso. Aunque con la unificación de Alemania, comenzó a surgir una actitud muy negativa hacia nosotros, pero no entre las personas maduras, sino principalmente entre los jóvenes.
          ¿En qué países del Pacto de Varsovia dispararon por la espalda?
          El Muro de Berlín fue destruido por los esfuerzos conjuntos de alemanes orientales y occidentales.
          1. ccsr
            ccsr Abril 13 2020 17: 25 nuevo
            +12
            Cita: Cuidador
            ¿En qué países del Pacto de Varsovia dispararon por la espalda?

            No se trataba de eso, pero de todos los aliados, nosotros, me refiero a los oficiales regulares del grupo, solo esperábamos al NNA de la RDA, porque realmente creían en nosotros. No hablaré del resto de aliados, pero señalaré que queda más gente entre los alemanes orientales que no escupen en dirección a la URSS y la RDA que en otros países del bloque oriental. Incluso en este foro no hubo ni un solo ex ciudadano de la RDA que nos criticara, pero entre los "hermanos" aquí ya se destacaba por su escupir.
            Cita: Cuidador
            El Muro de Berlín fue destruido por los esfuerzos conjuntos de alemanes orientales y occidentales.

            Ahora, muchos alemanes orientales se arrepienten mucho de esto, y no lo ocultan. Y en general, en mi opinión, fue un país que nos trató sinceramente, y los traicionamos, para nuestra gran vergüenza.
            1. Conserje
              Conserje Abril 13 2020 17: 38 nuevo
              +2
              Cita: ccsr
              pero entre los "hermanos" aquí ya se ha destacado por su escupir.
              No hay más de ellos que "escupidores" locales.
              Cita: ccsr
              Ahora, muchos alemanes orientales se arrepienten mucho de esto, y no lo ocultan. Y en general, en mi opinión, fue un país que nos trató sinceramente, y los traicionamos, para nuestra gran vergüenza.
              En otros países del antiguo campo socialista, no lamentan menos, pero sus voces no se escuchan. Estoy de acuerdo con la traición.
        2. Doliva63
          Doliva63 Abril 13 2020 20: 14 nuevo
          +1
          Cita: ccsr
          Cita: Cuidador
          La RDA fue de hecho un aliado confiable de la URSS, aunque no destacaría al "más" entre iguales.

          Al menos sabíamos con certeza que el NNA de la RDA no nos dispararía por la espalda; todos en el GSVG estaban seguros de eso. Aunque con la unificación de Alemania, comenzó a surgir una actitud muy negativa hacia nosotros, pero no entre las personas maduras, sino principalmente entre los jóvenes.

          Pero de repente pensé: no recuerdo una sola enseñanza conjunta con la NNA.
          1. ccsr
            ccsr Abril 13 2020 21: 06 nuevo
            0
            Cita: Doliva63
            Pero de repente pensé: no recuerdo una sola enseñanza conjunta con la NNA.

            Hubo ejercicios, pero se trata de eventos estatales a gran escala como "West-81". En nuestros ejercicios en la sede del grupo, sus representantes siempre estuvieron presentes, al menos un par de oficiales superiores.
            1. Doliva63
              Doliva63 Abril 14 2020 19: 51 nuevo
              0
              Cita: ccsr
              Cita: Doliva63
              Pero de repente pensé: no recuerdo una sola enseñanza conjunta con la NNA.

              Hubo ejercicios, pero se trata de eventos estatales a gran escala como "West-81". En nuestros ejercicios en la sede del grupo, sus representantes siempre estuvieron presentes, al menos un par de oficiales superiores.

              A gran escala lo recuerdo. Estoy hablando de los pequeños. Sería útil, sin embargo. Por ejemplo, una división se eleva en algunos Ordruf y funciona con la interacción local en defensa, ¿no es así? Aparentemente, ¿el nuestro creía que el Grupo estaba destinado al Canal de la Mancha y dejaron a los alemanes aquí en casa?
              1. ccsr
                ccsr Abril 15 2020 11: 18 nuevo
                0
                Cita: Doliva63
                Aparentemente, ¿el nuestro creía que el Grupo estaba destinado al Canal de la Mancha y dejaron a los alemanes aquí en casa?

                Lo más probable es que esto fuera exactamente lo que se suponía que debía ser: confiamos principalmente en nuestras fuerzas y en la transferencia urgente de nuestras tropas desde nuestros distritos fronterizos. Hasta donde recuerdo, durante los primeros días desde el BVI, las primeras partes deberían haber llegado para fortalecerse.
                1. Doliva63
                  Doliva63 Abril 15 2020 17: 15 nuevo
                  0
                  Cita: ccsr
                  Cita: Doliva63
                  Aparentemente, ¿el nuestro creía que el Grupo estaba destinado al Canal de la Mancha y dejaron a los alemanes aquí en casa?

                  Lo más probable es que esto fuera exactamente lo que se suponía que debía ser: confiamos principalmente en nuestras fuerzas y en la transferencia urgente de nuestras tropas desde nuestros distritos fronterizos. Hasta donde recuerdo, durante los primeros días desde el BVI, las primeras partes deberían haber llegado para fortalecerse.

                  Y si la OTAN invadiera los estados bálticos, nadie vendría de las Islas Vírgenes Británicas, ¿no? guiño
                  1. ccsr
                    ccsr Abril 15 2020 18: 19 nuevo
                    0
                    Cita: Doliva63
                    Y si la OTAN invadiera los estados bálticos, nadie vendría de las Islas Vírgenes Británicas, ¿no?

                    En los años ochenta, esto no podía ser: la OTAN tampoco era estúpida, y era poco probable que consideraran un escenario similar del estallido de la guerra.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 Abril 15 2020 19: 52 nuevo
                      -1
                      Cita: ccsr
                      Cita: Doliva63
                      Y si la OTAN invadiera los estados bálticos, nadie vendría de las Islas Vírgenes Británicas, ¿no?

                      En los años ochenta, esto no podía ser: la OTAN tampoco era estúpida, y era poco probable que consideraran un escenario similar del estallido de la guerra.

                      De acuerdo, estoy de acuerdo aquí. ¿Y sobre la "guerra de los cristales" que ya te he preguntado?
                      1. ccsr
                        ccsr Abril 16 2020 11: 58 nuevo
                        0
                        Cita: Doliva63
                        ¿Y sobre la "guerra de los cristales" que ya te he preguntado?

                        De que se trata
                      2. Doliva63
                        Doliva63 Abril 16 2020 19: 55 nuevo
                        -1
                        Cita: ccsr
                        Cita: Doliva63
                        ¿Y sobre la "guerra de los cristales" que ya te he preguntado?

                        De que se trata

                        Fue hace mucho tiempo, no recuerdo riendo Parece que entonces en Alemania (quizás no solo en Alemania) los aviones volaron desde los aviones de la 82.a división de los Estados Unidos, como pequeños ejercicios. Pero después de cierto tiempo, nuestro reconocimiento no reflejó su partida de ninguna manera. No sé de los demás, pero en el 8º Ejército las tropas fueron retiradas a "áreas no planificadas" y las familias estaban preparadas para la evacuación. ¿No escuchó?
                      3. ccsr
                        ccsr Abril 17 2020 11: 17 nuevo
                        0
                        Cita: Doliva63
                        Parece que en ese momento los aviones de la 82ª división de los Estados Unidos llegaron a Alemania (quizás no solo en Alemania), ejercicios pequeños.

                        Así que están constantemente en Alemania, la transferencia de sus tropas en el curso de los ejercicios planificados, un par de veces al año seguro. Bueno, incluso en Navidad, los aviones civiles alquilaron vuelos a los Estados Unidos en días festivos y viceversa, es decir. También un elemento de las enseñanzas.
                        Cita: Doliva63
                        No sé de los demás, pero en el 8º Ejército las tropas fueron retiradas a "áreas no planificadas" y las familias estaban preparadas para la evacuación. ¿No escuchó?

                        No recuerdo esto. Si algo fuera serio, estaríamos de pie sobre nuestras orejas. Entonces, cuando en 1991 comenzó la primera guerra en el Golfo y, al mismo tiempo, los acontecimientos en Yugoslavia, entonces realmente el culo estaba en el jabón, lo recuerdo bien.
                      4. Doliva63
                        Doliva63 Abril 19 2020 20: 04 nuevo
                        0
                        Cita: ccsr
                        Cita: Doliva63
                        Parece que en ese momento los aviones de la 82ª división de los Estados Unidos llegaron a Alemania (quizás no solo en Alemania), ejercicios pequeños.

                        Así que están constantemente en Alemania, la transferencia de sus tropas en el curso de los ejercicios planificados, un par de veces al año seguro. Bueno, incluso en Navidad, los aviones civiles alquilaron vuelos a los Estados Unidos en días festivos y viceversa, es decir. También un elemento de las enseñanzas.
                        Cita: Doliva63
                        No sé de los demás, pero en el 8º Ejército las tropas fueron retiradas a "áreas no planificadas" y las familias estaban preparadas para la evacuación. ¿No escuchó?

                        No recuerdo esto. Si algo fuera serio, estaríamos de pie sobre nuestras orejas. Entonces, cuando en 1991 comenzó la primera guerra en el Golfo y, al mismo tiempo, los acontecimientos en Yugoslavia, entonces realmente el culo estaba en el jabón, lo recuerdo bien.

                        No, ya comencé a desarrollar los espacios abiertos Trans-Baikal en los 90, no encontré sonreír
    2. Kushka
      Kushka Abril 13 2020 23: 30 nuevo
      +4
      Estuvimos en el Báltico y en los 70. Condujimos a nuestros marines de Baltiysk al BDK.
      Luego "pelearon" con los alemanes. Me gustó que los marineros de la RDA
      los mismos marines Aterrizado en la cabeza de playa, carrera de obstáculos en
      la orilla está llena de fuego, humo y espinas. Nadar y caminar 200 m, luego 200 m.
      en una barriga en el fuego y fumar debajo de una espina y luego en un tiro de marcha: muchachos fuertes.
      Y su vida de servicio era ridícula. Y se fueron de casa para ser despedidos.
      Trajimos a nuestros marines, estallamos y todos los ejercicios en la ciudad
      caminó, incluso en el labio, una vez golpeado: el comandante soviético se aferró a
      (había arenas en sus manos, hacía calor), construyó a todos y los llevó a sus labios,
      a través de media ciudad. Comcor se llevó, vertió todo justo afuera de la puerta. Y los marines
      la nuestra, como los negros, hasta siete sudores todas las enseñanzas araron y los alemanes no se quedaron atrás.
      Los polacos son más o menos. Todos los años era: Stralsund, granja de cerdos.
      1. Doliva63
        Doliva63 Abril 14 2020 19: 52 nuevo
        +1
        Cita: Kushka
        Estuvimos en el Báltico y en los 70. Condujimos a nuestros marines de Baltiysk al BDK.
        Luego "pelearon" con los alemanes. Me gustó que los marineros de la RDA
        los mismos marines Aterrizado en la cabeza de playa, carrera de obstáculos en
        la orilla está llena de fuego, humo y espinas. Nadar y caminar 200 m, luego 200 m.
        en una barriga en el fuego y fumar debajo de una espina y luego en un tiro de marcha: muchachos fuertes.
        Y su vida de servicio era ridícula. Y se fueron de casa para ser despedidos.
        Trajimos a nuestros marines, estallamos y todos los ejercicios en la ciudad
        caminó, incluso en el labio, una vez golpeado: el comandante soviético se aferró a
        (había arenas en sus manos, hacía calor), construyó a todos y los llevó a sus labios,
        a través de media ciudad. Comcor se llevó, vertió todo justo afuera de la puerta. Y los marines
        la nuestra, como los negros, hasta siete sudores todas las enseñanzas araron y los alemanes no se quedaron atrás.
        Los polacos son más o menos. Todos los años era: Stralsund, granja de cerdos.

        No lo sabía, gracias! bebidas
  • knn54
    knn54 Abril 13 2020 12: 47 nuevo
    +15
    Un poco fuera de tema: incluso después del "Anschluss" de la RDA, Markus Wolf rechazó las propuestas de la CIA de entregar la red de espías.
    Y sobre Mao, todo es simple: se consideraba "igual" a Stalin y quería ocupar su lugar en términos de líder del socialismo.
    Las opiniones comunistas de Mao (?) No le impidieron acercarse a los Estados Unidos, calumniando a la URSS en Afganistán, Angola ...
    Incluso Enver Hoxha le dijo que en la lucha contra el Diablo, los demonios no fueron tomados como aliados.
    Aproximadamente (en términos de texto), pero el significado es este.
  • bandabas
    bandabas Abril 14 2020 01: 32 nuevo
    0
    Miremos la historia. Los rusos y alemanes se enfrentan constantemente a los sajones arrogantes. De jure, de facto.
  • Olgovich
    Olgovich Abril 13 2020 05: 33 nuevo
    -12
    pocos de los líderes comunistas de los países de Europa del Este, con quienes Jruschov abrazó y besó a Brezhnev, realmente podrían considerarse "leninistas fieles".

    Sin embargo, la mayoría de los líderes soviéticos, admitimos, tampoco eran así.

    pero a donde fuiste ...fiel Leninistas, que estaban, de hecho ... en terrible escasez? amarrar

    después de todo, fueron ellos quienes destruyeron exitosamente y masivamente a los leninistas infieles. pero desaparecieron ... ellos mismos.

    que problema ...

    Y de nuevo, sin apellidos, sin nombres de estos misteriosos y misteriosos fieles líderes leninistas ...  solicitar

    En su opinion

    “Poco después de Stalin, el poder en Moscú y en las localidades cayó en manos de funcionarios cada vez menos competentes.

    ¿Es esto lo que este enemigo está insinuando?
    ¿Qué Stalin ... no trajo a los leninistas competentes durante décadas?
    también Albania, Corea del Norte,. Estos verdaderos comunistas

    realmente no les queremos si quieren el destino del norte de Corea ...

    Europa del Este no debería haber sido frenada por los leninistas, pero ganador correcto en la Segunda Guerra Mundial-no perdonar a estos animales, que cometieron genocidio en nuestra tierra, y constantemente recordándoles esto y obligándolos a pagarlo: bases militares en su territorio, preferencias en el comercio, etc.
    1. Dart2027
      Dart2027 Abril 13 2020 07: 02 nuevo
      +8
      Cita: Olgovich
      Europa del Este no debía ser mantenida por leninistas, sino por el derecho del ganador en la Segunda Guerra Mundial

      Si las realidades de la vida entran en conflicto con la ideología oficial, entonces lo peor ... Por las realidades de la vida.
    2. Sergey S.
      Sergey S. Abril 13 2020 10: 41 nuevo
      +3
      Cita: Olgovich
      ¿Y a dónde fueron ... fieles leninistas que resultaron ser ... en una terrible escasez?

      La pregunta es natural.
      Y nadie quiere responderle.

      El mismo Stalin es en parte culpable: no nombró al sucesor, no entregó los símbolos del poder al sucesor ...
      Pero esto es solo el exterior.

      Lo principal es diferente.
      El socialismo y la URSS se alinearon sobre una base científica. Pero...
      No todos entendieron esto y, por lo tanto, asumieron que era posible actuar sobre la base de una opinión personal: se trata del voluntarismo de Jruschov y de otros líderes desafortunados similares.
      Creo que alguien entendió la importancia de los métodos científicos, pero no tenía el talento y la capacidad para continuar el trabajo científico en el campo de la teoría de la construcción del comunismo.

      Por extraño que parezca, la Academia de Ciencias de la URSS tuvo la culpa del colapso del socialismo, que tenía una poderosa y enorme rama de las Ciencias Sociales, pero en realidad resultó ser una burbuja de jabón ...

      En resumen, resulta que V.I. Lenin allanó el camino para un futuro tan lejano que los contemporáneos no estaban teóricamente preparados.
      1. boris epstein
        boris epstein Abril 13 2020 16: 05 nuevo
        +3
        Stalin dijo: "Necesitamos una teoría (de la construcción del comunismo), sin teoría moriremos". Y tal teoría comenzó a crearse bajo él. Jrushchov la mató a golpes.
        1. Sergey S.
          Sergey S. Abril 13 2020 16: 11 nuevo
          +4
          Cita: Boris Epstein
          Tal teoría comenzó a crearse bajo él. Jruschov la cortó de raíz

          Marx - Engels,
          Lenin
          Stalin: todos ellos dejaron tras de sí obras voluminosas recopiladas, principalmente sobre cuestiones prácticas y temáticas de estudio y construcción de la sociedad del futuro.

          Comenzando con Jruschov, solo quedaron montañas de chistes de los gobernantes ...
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje Abril 14 2020 20: 27 nuevo
        0
        "resultó no estar preparado teóricamente" y lo más probable es que no quisiera seguir el curso de Lenin.
    3. Doccor18
      Doccor18 Abril 13 2020 10: 41 nuevo
      -3
      "¿Qué es esto, este enemigo insinuando?
      ¿Que Stalin ... no educó a leninistas competentes en décadas? "

      Había leninistas y millones de estalinistas. Solo que no había nadie a quien seguir ...
      ¿Detrás de este granjero colectivo de maíz con megalomanía?
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje Abril 13 2020 19: 01 nuevo
        -1
        "Había leninistas y millones de estalinistas. Solo que no siguieron su ejemplo". Y. Lenin se situó en los orígenes del Partido Socialdemócrata
    4. Astra salvaje
      Astra salvaje Abril 13 2020 18: 44 nuevo
      0
      Olgovich, he dicho más de una vez, que eres mi enemigo ideológico, pero en este caso: "sin perdonar a estos animales, que cometieron genocidio en nuestra tierra"
  • Ross xnumx
    Ross xnumx Abril 13 2020 05: 37 nuevo
    +11
    Comunistas de Europa del Este. No se convirtieron en aliados "extraños"

    Extrañas discusiones sobre aliados potenciales ... Hasta donde recuerdo, desde la época de Jruschov hasta el golpe, los aliados de la URSS fueron todos, incluso las repúblicas bananeras y de palma, que tenían al menos una célula del Partido Comunista registrada.
    Qué amistad y fidelidad podría esperarse de Polonia (hienas europeas), de Bulgaria, de Checoslovaquia, si estos países experimentaran un sentimiento simultáneo de gratitud cuando fueron sacados de la matanza. Para mí, el desarrollo de relaciones amistosas sobre esta base siempre ha parecido dudoso.
    Lo creas o no, pero de todos los países del lejano extranjero considero que Cuba y la RPDC son devotos en todos los sentidos. No tengo nada en contra de los lazos económicos con los antiguos países del CMEA, pero todos vieron muy bien que en ese momento la calidad de vida de los ciudadanos comunes de estos países era un orden de magnitud mayor que la de los ciudadanos de la RSFSR. Y, sin embargo, solo por intereses mercantiles era imposible crear otra cosa que el campo del socialismo. Es por eso que los "vacacionistas" huyeron inmediatamente después de la "temporada de vacaciones".
    Es hora de que estudiemos nuestra propia historia desde 1953 hasta 1964. Fue allí donde tuvo lugar la verdadera traición del IVS y el ennegrecimiento de su liderazgo, en lugar de lo cual recibimos el "deshielo de Jruschov".
    Quizás esto no fue un deshielo, sino un "hedor cálido", porque aquí el maestro del género coloquial decidió 3 años después revelar "toda la verdad" sobre el culto a la personalidad del padre de los pueblos. Fue en este momento que desaparecieron personas y documentos, exponiendo a los mismos reformadores-fiscales. Fue entonces cuando la idea comunista fue completamente desacreditada y la descomposición de la parte superior del PCUS comenzó proporcionando beneficios y privilegios que los distinguían de los miembros ordinarios del mismo partido.
    Lo que es más extraño es que precisamente esas personas que hicieron muchos esfuerzos para destruir y desacreditar al sistema socialista soviético se convirtieron en aliados y personas de ideas afines de las autoridades rusas de hoy. Ahora incluso da miedo imaginar cuánto tiempo le lleva a un país revivir una política interna, la industria y la economía socialmente orientadas, y quién en esta etapa se volverá "extraño" para Rusia y quienes son aliados "abiertos".
    1. Olgovich
      Olgovich Abril 13 2020 06: 47 nuevo
      -10
      Cita: ROSS 42
      Tal vez esto no fue un deshielo, sino un "mal olor", porque aquí el maestro del género coloquial decidió 3 años más tarde revelar "toda la verdad" sobre el culto a la personalidad del padre de los pueblos.
      Fue entonces cuando la idea comunista fue completamente desacreditada y la descomposición de la parte superior del PCUS comenzó proporcionando beneficios y privilegios que los distinguían de los miembros ordinarios del mismo partido.

      con esto, todo está claro, algo más es incomprensible: DONDE haberme acostado en este momento bolcheviques reales- Estalinistas-leninistas, criados por el partido y su poder durante casi Año 40 ? amarrar  solicitar

      ide su feroz resistencia a los condenados trotskistas y degenerados. huelgas masivas. demostraciones bajo tierra, manifestaciones, prensa, radio?

      Dónde están real. partido no negativo, verdaderamente bolchevique, clandestino, en Suiza. como bajo el zarismo. ¿finalmente?

      Y-...nada.... amarrar

      Milagros amarrar  solicitar
      1. Alexander Green
        Alexander Green Abril 13 2020 09: 48 nuevo
        +12
        Cita: Olgovich
        con esto, todo está claro, algo más es incomprensible: ¿DÓNDE se han adelantado los verdaderos bolcheviques-leninistas-estalinistas que habían sido criados por el partido y su poder durante casi 40 años?

        Lo siento, pero no te alcanza como jirafa ...
        Cien veces te explicaron que durante la guerra murieron tres millones de comunistas (Bolcheviques-leninistas-estalinistas) que pasaron por la escuela de la lucha de clases y entendieron su dialéctica.

        Fueron reemplazados en el frente por héroes, pero analfabetos políticos, que pudieron engañar a Jruschov y su camarilla. Después del golpe de Jruschov liberado de los campos de todos los trotskistas, vlasovitas, banderitas, y los bolcheviques restantes destruyeron o se alejaron del liderazgo.

        El bolchevismo volvió a tener demanda durante la perestroika, cuando hubo una amenaza de restauración del capitalismo y la destrucción de la URSS, y después de la publicación de un artículo de N. A. Andreeva creó la plataforma bolchevique en el PCUS, y luego el propio partido bolchevique.
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 13 2020 10: 33 nuevo
          0
          Cuentos de hadas. La mayoría de los comunistas caídos eran como mi abuelo, que se unió al partido en el frente, "en las trincheras". La mayoría de ellos no aceptó la dialéctica o la lucha de clases; la mayoría de ellos nació después de la revolución.
        2. Olgovich
          Olgovich Abril 13 2020 10: 43 nuevo
          -9
          Cita: Alexander Green
          Lo siento, pero no te alcanza como jirafa ...
          Cien veces te explicaron que durante la guerra muriómás de tres millones de comunistas (Bolcheviques-leninistas-estalinistas) que pasaron por la escuela de la lucha de clases y entendieron su dialéctica.

          lentamente entiendes Mil veces ellos preguntaron. Dónde fuiste DESCANSO Decenas de millones Bolcheviques-leninistas-estalinistas criados exclusivamente por las autoridades bolcheviques durante sus cuarenta años de reinado hasta 1953 Sr. cientos de miles de escuelas. escuelas, universidades, comités de partidos, partes, etc.
          ¿O el poder soviético apareció en ellos ... solo trotskistas? amarrar
          Cita: Alexander Green
          Fueron reemplazados en el frente por héroes, pero analfabetos políticosquien logró engañar a Jruschov y su camarilla

          Aquellos. la escuela soviética, a diferencia de la escuela zarista, solo podía educar ... ¿analfabeta? amarrar lol
          Cita: Alexander Green
          Jruschov y su camarilla

          Entonces, ¿dónde está el pintor? neklik fue en este momento, por enésima vez que pregunto?!.
          DÓNDE está su lucha feroz, huelgas. millones de protestas, batallas armadas con renegados. bajo tierra, etc.
          Cita: Alexander Green
          los bolcheviques restantes fueron destruidos o alejados del liderazgo.

          aquellos. los despreciables trotskistas se inclinaron groseramente .... bolcheviques "intransigentes" lol ... y se inclinaron humildemente, sin "luchas feroces, huelgas. millones de manifestaciones de protesta, batallas armadas con renegados. clandestinos".
          Vergüenza ...
          Cita: Alexander Green
          destruido o alejado del liderazgo.

          Haga una lista de estos misteriosos, impotentes, inocentes heridos, heridos, bebés de surcos blancos lol

          El bolchevismo volvió a tener demanda durante la perestroika, cuando hubo una amenaza de restauración del capitalismo y la destrucción de la URSS, y después de la publicación de un artículo de N. A. Andreeva fue creado La plataforma bolchevique en el PCUS, y luego el propio partido bolchevique.

          ¿DÓNDE está esta ... fiesta bolchevique?
          Y DÓNDE estaba ella en 1953, ¿eh?
          1. Alexander Green
            Alexander Green Abril 13 2020 18: 24 nuevo
            +9
            Cita: Olgovich
            ¿DÓNDE está esta ... fiesta bolchevique?
            Y DÓNDE estaba ella en 1953, ¿eh?

            En vano ofendí a la jirafa, todavía se trata de él, pero no de ti ...
            Cita: Olgovich
            Aquellos. la escuela soviética, a diferencia de la escuela zarista, solo podía educar ... ¿analfabeta?

            ¿Por qué especular así? Escribí - "políticamente analfabetos ".
            Para convertirse en comunista en tiempos de paz, había que someterse a la antigüedad durante un año para estudiar marxismo-leninismo, luego el comité del partido de los antiguos bolcheviques verificó la preparación del candidato, y solo después de eso fue aceptado en la reunión del partido. No hubo antigüedad durante la guerra. Entonces, los comunistas de primera línea no estaban listos para la traición de Jruschov, ni siquiera entendieron lo que sucedió. Y los que entendieron simplemente fueron limpiados, porque después de la guerra, estos eran minoría.
            1. Dart2027
              Dart2027 Abril 13 2020 19: 27 nuevo
              -1
              Cita: Alexander Green
              en tiempos de paz, tuvo que someterse a un doctorado en el transcurso del año para estudiar marxismo-leninismo

              El fin de la guerra - 1945. La muerte de Stalin - 1953. Total 8 años.
              1. Alexander Green
                Alexander Green Abril 13 2020 22: 32 nuevo
                +7
                Cita: Dart2027
                El fin de la guerra - 1945. La muerte de Stalin - 1953. Total 8 años.

                Y EN. Lenin escribió que para convertirse en un verdadero proletario y absorber la ideología proletaria, debe hervir en una caldera de fábrica durante al menos 10 años. Después de la guerra, los trabajadores urbanos que sobrevivieron fueron arrastrados por una ola de inmigrantes pequeñoburgueses de la aldea y de los territorios ocupados, donde florecieron los negocios privados durante varios años.

                Todo esto condujo a la formación de una conciencia pequeñoburguesa entre el pueblo soviético, que también afectó la formación de los cuadros del partido. La generación de posguerra. fue criado no en los trabajos de Marx y Lenin, sino en feuilletons, artículos y citas. Elevándose en el aire: "¿Por qué necesitamos estudiar Capital cuando construimos el comunismo?" Esta generación no tenía un conocimiento profundo del marxismo. Como resultado, había pocos bolcheviques reales que entendieran la dialéctica de la lucha de clases.
                1. Dart2027
                  Dart2027 Abril 14 2020 06: 29 nuevo
                  -2
                  Cita: Alexander Green
                  debe cocinarse por al menos 10 años

                  Entonces, ¿un año o diez?
                  Cita: Alexander Green
                  una ola pequeñoburguesa de inmigrantes de la aldea barrió

                  Es decir, antes de la guerra no había una industrialización famosa, cuando una gran cantidad de campesinos se convirtieron en trabajadores, y los campesinos no murieron en la guerra.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green Abril 14 2020 08: 42 nuevo
                    +4
                    Cita: Dart2027
                    pero los campesinos no murieron en la guerra?

                    ¿Qué tiene esto que ver con la conciencia pequeñoburguesa?

                    Cita: Dart2027
                    Entonces, ¿un año o diez?

                    Y EN. Lenin escribió que se necesitan 10 años para cocinar en una caldera de fábrica para que tenga lugar una formación proletaria, pero esto no es una garantía de que se convertirá en un comunista políticamente competente.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 Abril 14 2020 08: 59 nuevo
                      -1
                      Cita: Alexander Green
                      pero esto no es una garantía de que

                      Es decir, prácticamente no había comunistas, en general.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 14 2020 13: 14 nuevo
                        +5
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, prácticamente no había comunistas, en general.

                        Los que entendieron a dónde conducía Jruschov eran pocos.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 Abril 14 2020 13: 34 nuevo
                        -1
                        Cita: Alexander Green
                        eran unidades
                        Más precisamente no dirás:
                        Cita: Olgovich
                        Es decir, la escuela soviética, las universidades, innumerables comités regionales, comités de distrito, etc., educaron a personas políticamente analfabetas.
                        Bravo!
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 15 2020 11: 14 nuevo
                        +3
                        Es lo correcto. La educación política fue gradualmente castrándose. Desafortunadamente, después de la guerra, había mucho trabajo para restaurar la economía destruida, y simplemente no había tiempo para estudiar. Muchos de los trabajadores del comité regional, los comités de distrito ni siquiera leyeron un solo trabajo de V.I. Lenin Y luego se convirtió en la norma, para los trabajadores perezosos del partido, incluso pensaron en guías cortas especiales, citas, y aprendieron de ellos en lugar de estudiar las obras de los clásicos.

                        Si hubieran leído las obras de K. Marx "Crítica del programa de Gotha" y V.I. "Estado y revolución" de Lenin, no habrían permitido que Jruschov destruyera la dictadura del proletariado, porque sabrían que “Entre las sociedades capitalista y comunista, se encuentra el período de la transformación revolucionaria de la primera en la segunda. Este período también corresponde al período de transición política, y el estado de este período no puede ser otra cosa que la dictadura revolucionaria del proletariado ”, es decir, la dictadura del proletariado permanece para todo el período de construcción del comunismo.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 Abril 15 2020 12: 08 nuevo
                        +1
                        Cita: Alexander Green
                        es decir, la dictadura del proletariado

                        ¿Y cuándo fue esta dictadura del proletariado?
                      5. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 15 2020 21: 56 nuevo
                        +3
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y cuándo fue esta dictadura del proletariado?

                        Cuando V.I. Lenin y I.V. Stalin
                      6. Dart2027
                        Dart2027 Abril 15 2020 22: 06 nuevo
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        Y EN. Lenin y I.V. Stalin

                        ¿Y cuál de ellos era un proletario?
                      7. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 16 2020 12: 30 nuevo
                        +2
                        Cita: Dart2027
                        Cita: Alexander Green
                        Y EN. Lenin y I.V. Stalin

                        ¿Y cuál de ellos era un proletario?

                        No seas malicioso, entiendes perfectamente que K. Marx, F. Engels, V.I. Lenin, I.V. Stalin y muchos otros líderes del movimiento comunista internacional se mantuvieron firmes en posiciones proletarias.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 Abril 16 2020 14: 51 nuevo
                        +2
                        Cita: Alexander Green
                        No seas malicioso, eres muy consciente de que

                        Entiendo perfectamente que los levantamientos campesinos casi nunca representaron una amenaza seria para las autoridades. Esto se aplica no solo a RI, sino también a cualquier otro estado.
                        ¿Porque? Logística.
                        El poder está en la capital, y los campesinos están en algún lugar, y entregarlos a San Petersburgo o París es una tarea casi imposible. Pero los levantamientos de la gente del pueblo son realmente peligrosos: Felipe el Hermoso, el que quemó a los templarios, se escondió de los rebeldes parisinos un año antes. Además, entonces, en principio, no había proletariado. Por lo tanto, aquellos que quieran derrocar al gobierno deben obtener carne de cañón en la capital, de lo contrario fracasará.
                        Entonces la "Dictadura del Proletariado" es sólo una "estafa de tontos" a los que nadie iba a dar poder.
                      9. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 16 2020 16: 06 nuevo
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Entonces la "Dictadura del Proletariado" es sólo una "estafa de tontos" a los que nadie iba a dar poder.

                        Bueno, si no eres un tonto, ¿por qué te molesta tanto? Vive con calma, disfruta de la vida, hasta que la dictadura del proletariado esté establecida.
                      10. Dart2027
                        Dart2027 Abril 16 2020 16: 36 nuevo
                        +2
                        Cita: Alexander Green
                        Bueno, si no eres un tonto, ¿por qué te molesta tanto?

                        Esto no me molesta.
                        Cita: Alexander Green
                        la dictadura del proletariado aún no se ha establecido

                        Lo que nunca será.
                      11. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 16 2020 20: 22 nuevo
                        -1
                        Cita: Dart2027
                        Lo que nunca será.

                        Bueno, cálmate.
                      12. Dart2027
                        Dart2027 Abril 16 2020 20: 28 nuevo
                        +2
                        Cita: Alexander Green
                        tómalo con calma
                        ¿Por qué estoy nervioso?
                        Cita: Dart2027
                        Lo que nunca será.
                      13. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 16 2020 20: 42 nuevo
                        -1
                        Cita: Dart2027
                        Cita: Alexander Green
                        tómalo con calma
                        ¿Por qué estoy nervioso?
                        Cita: Dart2027
                        Lo que nunca será.

                        Yo no sé. Explica que.
                      14. Dart2027
                        Dart2027 Abril 16 2020 21: 29 nuevo
                        +2
                        Cita: Alexander Green
                        Explica que

                        Cita: Dart2027
                        Cita: Alexander Green
                        la dictadura del proletariado aún no se ha establecido
                        Lo que nunca será.

                        ¿No recuerdas lo que escribiste?
                      15. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 16 2020 22: 04 nuevo
                        -1
                        Cita: Dart2027
                        ¿No recuerdas lo que escribiste?

                        Lo siento, pero "Lo que nunca sucederá" - no escribí.
                        .
                      16. Dart2027
                        Dart2027 Abril 17 2020 07: 09 nuevo
                        +2
                        Cita: Alexander Green
                        Lo siento pero

                        Entonces apareció cuando inserta una cita
  • Olgovich
    Olgovich Abril 15 2020 12: 36 nuevo
    -6
    Cita: Alexander Green
    Es lo correcto. La educación política gradualmente se casó


    1. ¿Qué hiciste? lol Apellidos holosantov de hormigón sobre la mesa, hablador.
    Sus decisiones sobre el enfriamiento rápido, los programas del enfriamiento rápido - ¡sobre la mesa!

    2. Y los verdaderos educadores leninistas de cientos de miles de instituciones costeras regionales de educación superior en las escuelas secundarias de los comités de fábrica. ¿Dónde estaban en ese momento? Ichiota ciego tonto, ¿crees?

    ¡Y todos sus millones de informes puntiagudos sobre el entrenamiento de las masas en el correcto marsismo ..... tilo?
    Cita: Alexander Green
    después de la guerra trabajar había mucho para restaurar la economía destruida, y simplemente no había tiempo para estudiar. . Y luego se convirtió en la norma para perezoso trabajador de fiesta


    Luego trabajan para ti para que no lean, luego son flojos para que no lean lol
    Perezoso ... adictos al trabajo! lol
    Y en la sordera, según usted, no los rechazará, no podría dominar ... solo algo "estado y revolución"
    Cita: Alexander Green
    Si hubieran leído las obras de K. Marx "Crítica del programa de Gotha" y V.I. Lenin "Estado y revolución",

    ¿QUIÉN les impidió leer, estos ts., "Trabajo"?
    Además, esta tontería de "estado y rugido" fue enseñada, ya que Stalin SE REFIRIÓ a ella.
    ¿O fueron estúpidos, qué no vino?

    Reconocimiento de los líderes de los bolcheviques de que no lo leyeron, ¡sobre la mesa, un mentiroso y un narrador!

    Y de nuevo, la cabeza del meneo: CÓMO desde 6 000 000 ¡no había al menos un millón de comunistas leyendo, pensando, inteligentes, entendiendo, conscientes? O al menos ... ¿100 mil? ¿Qué ... y no había ninguno? amarrar  solicitar

    ¿QUIÉN, entonces, se ha reunido tu grupo, eh?  solicitar

    Aquellos. varios miles de bolcheviques pudieron derrocar todo el sistema en 1917, y luego PROTEGE la suya, ya millones de bolcheviques....ha fallado. amarrar

    ¡Degradación completa! Sí

    Y sucedió como tu dijiste... debido a la continua alfabetización multimillonaria de los bolcheviques, que se desarrolló para degradación completa para 1953, después de ... implacable, ¡casi cuarenta años de educación política por parte de su partido de millones!

    ¡Bravo! no puedes decir mejor bueno lol riendo
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 15 2020 21: 52 nuevo
    +3
    Cita: Olgovich
    1. ¿Qué hiciste? Apellidos holosantov de hormigón sobre la mesa, hablador. Sus decisiones sobre el enfriamiento rápido, los programas del enfriamiento rápido - ¡sobre la mesa!

    Por favor.
    Jruschov excluyó del Programa a la parte desde 1919 el siguiente puesto.

    "No puede haber dos disciplinas en un partido: una para los líderes, otra para los de rango ... Para ser sincero y honesto con el partido, no para ocultar y distorsionar la verdad. La inexactitud del comunista ante el partido y el engaño del partido son el mal más grave y son incompatibles con estar en el partido ... En cualquier puesto, el comunista está obligado a seleccionar cuadros basados ​​en cualidades políticas y comerciales. No se permite la selección de personal por parentesco y nepotismo, fraternidad, devoción personal. Violación de estas normas: la selección de trabajadores por motivos de amistad, devoción personal, fraternidad y parentesco es incompatible con estar en la fiesta ".

    Sin estas disposiciones, la fiesta se convirtió en una fiesta de los Ajubeys, Gorbachevs, Yeltsins.

    Jruschov retiró 131 artículos de la Constitución de Stalin de la URSS:

    “Todos los ciudadanos están obligados a proteger y fortalecer la propiedad pública socialista, como una base sagrada e inviolable del sistema soviético, como una fuente de vida próspera y cultural para todos los trabajadores. Las personas que invaden la propiedad social y socialista son enemigos de la gente ".

    Con esto, en 1961, Jruschov bendijo la privatización, quitando la propiedad pública. Además, Jruschov excluyó del Programa la tesis de la dictadura del proletariado. Habiendo escrito que la URSS es un estado nacional y no un estado laboral, sino el PCUS, el partido de todo el pueblo. no la parranda de la clase trabajadora
    .
    Y así es como los reformadores emascularon formulados por I.V. Ley fundamental del socialismo de Stalin:

    "Asegurar la máxima satisfacción de las necesidades materiales y culturales en constante crecimiento de toda la sociedad a través del crecimiento continuo y la mejora de una sociedad socialista basada en alta tecnología". (I. Stalin. "Problemas económicos del socialismo en la URSS")

    Todo el ejército de economistas de "virtud fácil" asumió su sustitución gradual.

    Año 1966. Doctor en Economía, Profesor S.S. Dzarasov:

    "Garantizar el bienestar completo y el desarrollo integral gratuito de todos los miembros de la sociedad a través del crecimiento continuo de la mejora de la producción social".

    1978 año. Dan V.V. Radaev:

    "Garantizar el pleno bienestar y el desarrollo integral libre de todos los miembros de la sociedad a través de su trabajo conjunto utilizando medios sociales de producción: este es el contenido de la ley económica básica del socialismo".

    1988 año. Académicos L. Abalkin, S. Shatalin, V. Medvedev Terminó la ley

    "La producción en aras de mejorar el bienestar y el libre desarrollo de la asociación de trabajadores y cada uno de sus miembros es el contenido de la ley económica básica del socialismo".

    Ya no existe el desarrollo de nuevas tecnologías o la satisfacción de las necesidades materiales y espirituales de todos los miembros de la sociedad, en cambio, hay un desarrollo gratuito para todos, quieres leer libros y quieres beber vodka en el restaurante o inyectarte drogas,

    He respondido muchas de sus otras preguntas muchas veces, incluso con respecto a las jirafas.
  • Olgovich
    Olgovich Abril 16 2020 08: 57 nuevo
    -5
    Cita: Alexander Green
    En cualquier puesto, el comunista está obligado a seleccionar personal basado en cualidades políticas y comerciales. No se permite la selección de personal por parentesco y nepotismo, fraternidad, devoción personal. Violación de estas normas: la selección de trabajadores por motivos de amistad, devoción personal, fraternidad y parentesco es incompatible con estar en la fiesta ".

    Sin estas disposiciones, la fiesta se convirtió en una fiesta de los Ajubeys, Gorbachevs, Yeltsins.

    1. Trae, mentiroso, introducido Jruschov y otros REGLAMENTAN que: un comunista NO está obligado a seleccionar personal basado en cualidades políticas y comerciales. Permitido selección de personal por parentesco y nepotismo, fraternidad, devoción personal. Violación de estas normas: la selección de trabajadores en base a amistades, lealtad personal, fraternidad y parentesco. compatible con estar en la fiesta ".
    A su mesa!
    2. Usted es NO contestado cuestionar
    Cita: Alexander Green
    De la Constitución estalinista de la URSS, Jruschov retiró 131 artículos:

    “Todos los ciudadanos están obligados a proteger y fortalecer la propiedad pública socialista, como una base sagrada e inviolable del sistema soviético, como una fuente de vida próspera y cultural para todos los trabajadores. Las personas que invaden la propiedad social y socialista son enemigos de la gente ".

    Con esto, en 1961, Jruschov bendijo la privatización, quitando la propiedad pública

    amarrar engañar lol 1. Mentiroso e ignorante: Jruschov no pudo y no se apoderó de nada.
    2. Lea el Código Penal de la URSS sobre castigos por robo, hasta la ejecución
    Cita: Alexander Green
    Además, Jruschov excluyó del Programa la tesis de la dictadura del proletariado. Habiendo escrito que la URSS es un estado nacional y no un estado laboral, sino el PCUS, el partido de todo el pueblo. no la parranda de la clase trabajadora

    ¿Y la URSS, en su opinión, NO era el estado de toda la GENTE? ¿Cuyo? engañar
    Cita: Alexander Green
    Año 966. Doctor en Economía, Profesor S.S. Dzarasov:

    "Garantizar el bienestar completo y el desarrollo integral gratuito de todos los miembros de la sociedad a través del crecimiento continuo de la mejora de la producción social".

    No hay desarrollo de nuevas tecnologías,

    Ucrania destruye la materia gris ...

    . por crecimiento continuo mejora de la producción social: ¿no incluye esto el desarrollo de la tecnología? engañar
    Ve a la escuela y aprende lo que es común. pr-in, ignoramus.
    Lea las decisiones de los congresos, simplemente gritaron al respecto

    ni la satisfacción de las necesidades materiales y espirituales en todos los miembros de la sociedad.
    amarrar lol
    Un "Aseguramiento completo bienestar y gratuito integral Desarrollo todos los miembros de la sociedad-¿Qué es esto?

    ¿Has olvidado por completo cómo entender el ruso?

    2. Lea las decisiones de los congresos sobre promoción integral, etc.
    Cita: Alexander Green

    He respondido tus preguntas restantes muchas veces

    Mentiroso, NUNCA respondiste la pregunta:
    ¿CÓMO de los 6 comunistas no había ni siquiera un millón de lectores, pensadores, inteligentes, comprensivos, conscientes? O al menos ... ¿000 mil? ¿Qué ... y no había ninguno? solicitud de aseguramiento

    ¿QUIÉN, entonces, se ha reunido tu grupo, eh? solicitud

    Aquellos. Varios miles de bolcheviques fueron capaces de derrocar todo el sistema en 1917, pero aquí simplemente DEFENDIERON el suyo, ya millones de bolcheviques ... no pudieron. amarrar

    ¡Degradación completa! si

    Y esto sucedió, como usted dijo ... debido a la continua alfabetización multimillonaria de los bolcheviques, que se convirtió en una degradación completa en 1953 después de ... ¡la implacable educación política de casi cuarenta años por parte de su partido de millones!
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 16 2020 12: 35 nuevo
    +3
    Cita: Olgovich
    1. Trae un mentiroso presentado por Jruschov, etc. REGLAS

    Cita: Olgovich
    Mentiroso, NUNCA respondiste la pregunta:

    Enfermo, ¿tienes una molestia? Nada, la cuarentena terminará pronto, y la sala número 6 será gratuita para usted.
  • Olgovich
    Olgovich Abril 16 2020 13: 21 nuevo
    -4
    Cita: Alexander Green
    Enfermizo, usted agravación? Nada, la cuarentena terminará pronto, y Ward № 6 gratis para ti.


    1. No puedes responder. La verdad te clavó. Sí
    Rt

    2. La suciedad apestosa que vierte queda después de todo contigo. no conmigo lol

    Lo tengo, no?
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 16 2020 14: 48 nuevo
    +4
    Cita: Olgovich
    Lo tengo, no?

    Solo que estás arrojando tierra e insultos, pero solo simpaticé contigo.
  • Olgovich
    Olgovich Abril 16 2020 15: 01 nuevo
    -4
    Cita: Alexander Green
    Inmundicia e insultos solo tu vomitas

    ¡Responsable de tus palabras, un mentiroso en la TABLA de insultos para ti, hecho por mí!
    Cita: Alexander Green
    Solo sentí pena por ti.
    respuesta

    Qué es esto:
    Doloroso, tienes un agravante? Nada, la cuarentena terminará pronto, y la sala número 6 será gratis para usted.

    ¿O no entiendes lo que estás escribiendo?
    ?
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 16 2020 16: 16 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    ¿O no entiendes lo que estás escribiendo?

    Verás, ni siquiera percibes el texto adecuadamente. Déjame explicarte: para escribir en cada línea que tu oponente es un "mentiroso", si no te gusta su respuesta, solo puede ser un enfermo mental que ahora está teniendo un agravamiento. Además, en todos los países, ahora hay cuarentena, y en los hospitales solo tratan el virus corona, todas las salas están ocupadas ...
  • Olgovich
    Olgovich Abril 16 2020 16: 37 nuevo
    -4
    Cita: Alexander Green
    Ya ves, ni siquiera percibes el texto adecuadamente.

    ¿Quién y qué te dio el derecho de juzgar ... lo adecuado? amarrar lol
    te han dado mil veces lo que exactamente el paciente se considera sano y enfermos ... otros.
    Cita: Alexander Green
    Explicación: escribe en cada línea que tu oponente es un "mentiroso" si no le gustó su respuesta, solo puede ser una enfermedad mental, que ahora tiene una exacerbación.

    Explico para el ignorante:
    mentiroso
    m
    Alguien que constantemente miente o está acostumbrado a mentir; mentiroso.

    Diccionario explicativo de Efraín. T.F. Efremova

    Es decir, se escribe cuando Estás mintiendo. no cuando no te gusta la respuesta.

    Lo tengo, no? no

    Cita: Alexander Green
    Además, en todos los países que ahora están en cuarentena, y en los hospitales solo tratan el virus de la corona, todas las salas están ocupadas ...

    No necesito explicarme por qué lo liberaron, no necesito esto para una aleta.

    Entendido. ¿no?

    Este es todo maloliente en solo 2 comentarios:
    Cita: Alexander Green
    no eres adecuado , mentalmente enfermoque ahora exacerbación dolorosaTener exacerbarlo¿mi? N pAlata No. 6 gratis para ti.
    -NORMAL persona escribirá, ¿eh?

    De nuevo, ¿no lo entendiste? amarrar lol
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 16 2020 20: 25 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    quién y qué te dio el derecho de juzgar ... adecuación

    ¿Qué tengo que ver con eso? Todo el foro sabe sobre esto.
  • Olgovich
    Olgovich Abril 17 2020 09: 10 nuevo
    -5
    Cita: Alexander Green
    ¿Qué tengo que ver con eso? Todo el foro sabe sobre esto.

    1. Mientras:
    Cita: Alexander Greene
    usted no tiene una enfermedad mental adecuada, ¿quién tiene ahora una exacerbación de dolorosa, tiene una exacerbación? Cámara No. 6 para ti

    Lo tengo, no? no

    2. solo para mi hablar, madre no aprendió en la infancia, ¿no? engañar

    3. Sobre el tema: ya tienes 4 comentarios que no dicen una palabra, -Una inundación en forma de mal olor.

    4. Responde eres NE capaz: presionado contra la pared, cambiado a rudeza.

    Vergüenza ...
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 17 2020 10: 55 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    1. Mientras:

    No soy el único que piensa eso. Lea el comentario después de mi comentario ...
  • Varyag_0711
    Varyag_0711 Abril 16 2020 16: 42 nuevo
    0
    Alexander Green (Alexander)
    Verá, ni siquiera percibe el texto adecuadamente. Déjame explicarte: escribe en cada línea que tu oponente es un "mentiroso", si no te gusta su respuesta, solo puede ser una persona mentalmente enferma que ahora está teniendo un agravamiento.
    Alejandro hi , su agravante no comenzó ahora, lo ha tenido desde su infancia, cuando su madre se golpeó la cabeza en la silla soviética. Y a partir de ahí, una molestia antisoviética comenzó en él. riendo
  • Olgovich
    Olgovich Abril 17 2020 09: 20 nuevo
    -6
    Cita: Varyag_0711
    Alexander, su exacerbación no comenzó ahora, la ha tenido desde la infancia, cuando su madre cabeza golpear sobre Silla soviética. Aquí es donde comenzó la agravación antisoviética de él.

    Es roble rudeza y hay todo lo que forzado a salir tuya. "cerebro" ¿SOBRE ESTE TEMA? amarrar lol

    El tema, permítanme recordarles, NO soy yo, sino "Comunistas de Europa del Este"

    Lo tengo, no?

    Qué cuidado ... lol
  • Varyag_0711
    Varyag_0711 Abril 17 2020 09: 48 nuevo
    +1
    Olgovich (Andrey)
    Esto es grosería de roble

    No es para ti hablar de grosería, aún debes buscar boors como tú en VO.
    Lo tengo, no?
    Este es aparentemente su eslogan, ¿debe subrayar su naturaleza sutil "inteligente"?
    Qué cuidado ...
    Sobre ti es absolutamente cierto! riendo
  • Olgovich
    Olgovich Abril 17 2020 10: 05 nuevo
    -6
    Cita: Varyag_0711
    No es para ti hablar de grosería, aún debes buscar boors como tú en VO.
    !

    Yo, porque no soy yo quien escribe esta tierra maloliente con la mención de madres extrañas:
    su madre cabeza golpear sobre la silla soviética


    TU PROPIO, sí

    Lo tengo, no? no

    Una vez más para los compañeros de la tripulación del tanque:
    El tema, permítanme recordarles, NO soy yo, sino "los comunistas de Europa del Este"


    OTRA VEZ no lo entendí, ¿no? no

    ¿Hay algo que decir sobre el tema?
    De nuevo ... ¿nada? Falta de conocimiento, consideraciones, mov? desgracia ......

    Bueno, así ...

    ¡A la Libertad! lol


    .
  • Doliva63
    Doliva63 Abril 14 2020 20: 01 nuevo
    +3
    Cita: Alexander Green
    Cita: Dart2027
    Es decir, prácticamente no había comunistas, en general.

    Los que entendieron a dónde conducía Jruschov eran pocos.

    Diré más: la mayor parte de esto aún no se ha entendido.
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 15 2020 11: 15 nuevo
    +6
    Cita: Doliva63
    Diré más: la mayor parte de esto aún no se ha entendido.

    Esto es verdad
  • Olgovich
    Olgovich Abril 14 2020 09: 12 nuevo
    -6
    Cita: Alexander Green

    En vano ofendí a la jirafa, todavía se trata de él, pero no de ti ...

    no puedes ofender a nadie por definición: las personas como tú no se ofenden en Rusia: es costumbre compadecerse y servirte Sí
    Cita: Alexander Green
    ¿Por qué especular así? Escribí: "analfabetos políticos".

    Es decir, la escuela soviética, las universidades, innumerables comités regionales, comités de distrito y educados políticamente. analfabeto personas
    Bravo! bueno
    Cita: Alexander Green
    Entonces, los comunistas de primera línea no estaban listos para la traición de Jruschov, ni siquiera entendieron lo que había sucedido.

    1. Y todo porque ellos ..... año-no eran candidatos.

    Morir por la patria-comprendido, pero Marsism-no. engañar También es necesario despreciar a sus conciudadanos ...

    En cuanto a la falta de candidatos, VKPBE, mentiroso:
    1941 2490479 1381986 3872465
    1945 3965530 1794839 5760369

    Fuente:
    https://sovtime.ru/kpss/chislennyij-sostav-kpss

    Cita: Alexander Green
    Y aquellos que simplemente entendieron limpiadoporque después de la guerra, estos eran minoría.

    minoría es cuánto MILLONES los indefensos, de voluntad débil, ociosos no flexores bolcheviques que fueron eliminados con uno dejaron toda mediocridad, cobardes y renegados, es decir todos y cada uno? lol
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 14 2020 13: 27 nuevo
      +4
      Cita: Olgovich
      Es decir, la escuela soviética, las universidades, innumerables comités regionales, comités de distrito, etc., educaron a personas políticamente analfabetas.

      El marxismo es una ciencia, para estudiarlo necesitas hacer esfuerzos considerables. Y el marxismo es una ideología, no es suficiente estudiarlo, también es necesario percibirlo. Muchos enemigos estudiaron el marxismo, pero no se hicieron comunistas.
      Cita: Olgovich
      la minoría es cuántos MILLONES de no-bolcheviques bolcheviques indefensos, de voluntad débil y vagos que fueron eliminados con una izquierda, todos mediocridad, cobardes y renegados, es decir todos y cada uno?

      Desafortunadamente, solo unos pocos lo entendieron, no millones, y sin el apoyo de la gente no pudieron hacer nada, y la gente fue engañada.
      Cita: Olgovich
      no puedes ofender a nadie por definición: las personas como tú no se ofenden en Rusia: es costumbre compadecerse y servirte

      A juzgar por los comentarios de los lectores en el foro, muchos ya sienten pena por ti ...
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 14 2020 13: 30 nuevo
        -6
        Cita: Alexander Green
        El marxismo es una ciencia, para estudiarlo necesitas hacer esfuerzos considerables. Y el marxismo es una ideología, no es suficiente estudiarlo, también es necesario percibirlo. Muchos enemigos estudiaron el marxismo, pero no se convirtieron en comunistas.

        es decir, sin ayuda El gobierno que gobernó a los soviéticos no podía enseñar el marteísmo a la gente del país y percibirlo. lol bueno
        Jue d.
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 15 2020 11: 18 nuevo
          +1
          Cita: Olgovich
          Aquellos. gobernando únicamente a los soviéticos, el poder no podía enseñar a la gente del país al marsismo y percibirlo

          Para no repetirme, lea arriba mi comentario a su colega Dartu 2027, quien tampoco entiende esto.
  • Romani
    Romani 30 Mayo 2020 09: 17 nuevo
    0
    ¡Casi todos murieron en el frente! Siempre había un gato llorando por verdaderos bolcheviques, aquellos que estaban listos para morir por la idea ... Incluso en el liderazgo del estado al que acudieron los bolcheviques, se vieron obligados a usar los servicios de la burocracia zarista en vista del número insuficiente de bolcheviques reales que eran reales y no estaban ajustados o aferrados a ella. consecuencias del proceso
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 13 2020 09: 30 nuevo
    +11
    Cita: ROSS 42
    Quizás no fue un deshielo, sino un "hedor cálido"

    El deshielo del período de Jruschov se llama diberastia, y los trabajadores dicen: "¡RESBALOSO!"
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 13 2020 13: 08 nuevo
      -3
      Para los trabajadores, este fue un período de mudanzas desde los cuarteles a Jruschov.
      1. Alexander Green
        Alexander Green Abril 13 2020 17: 50 nuevo
        +8
        Cita: Krasnodar
        Para los trabajadores, este fue un período de mudanzas desde los cuarteles a Jruschov.

        Este período se convirtió en la base del hecho de que ahora la mano de obra de los apartamentos se tira a la calle, en las personas sin hogar.
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 13 2020 22: 04 nuevo
          -5
          Sin hogar? riendo
          En cada país, su porcentaje más o menos es el mismo, estamos hablando de personas que no quieren estar vinculadas a obligaciones sociales y materiales.
          1. Alexander Green
            Alexander Green Abril 13 2020 22: 26 nuevo
            +5
            Cita: Krasnodar
            ..., estamos hablando de personas que no quieren apegarse a obligaciones sociales y materiales.

            Dudo que las personas elijan voluntariamente este camino.
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 13 2020 22: 28 nuevo
              -6
              Bueno, ¿ahora quién está siendo expulsado de los apartamentos?
              1. Alexander Green
                Alexander Green Abril 13 2020 22: 37 nuevo
                +6
                Cita: Krasnodar
                Bueno, ¿ahora quién está siendo expulsado de los apartamentos?

                ¿No conoces tales casos? ¿No escuchaste sobre el fraude? Cómo se apoderan de los apartamentos de jubilados y huérfanos por medio del engaño, cómo los hijos de padres ancianos son expulsados ​​a las calles, cómo los bancos seleccionan fotografías por falta de pago de los préstamos. etc.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 13 2020 22: 55 nuevo
                  -5
                  Esto es fraude, suciedad o castigo.
  • A.TOR
    A.TOR Abril 13 2020 18: 26 nuevo
    -1
    Es hora de que estudiemos nuestra propia historia en el período de 1953 a 1964.

    - ¿Y no pensaste en hacer algo más práctico?
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 14 2020 20: 39 nuevo
    -1
    "la presentación de beneficios y privilegios que los distingue de los miembros ordinarios del partido", una violación directa de las normas de Lenin. Recuerde, el Comisario del Pueblo de Alimentos Tsurupa se desmayó, y los funcionarios del partido pensaron en sí mismos en primer lugar
  • 7,62h54
    7,62h54 Abril 13 2020 06: 00 nuevo
    +5
    El deseo de aliados extraños aún se conserva.
  • apro
    apro Abril 13 2020 06: 17 nuevo
    0
    Según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, la URSS llevó a Europa del Este a su zona de influencia. ¿Y cómo seguir su política? ¿En quién confías? La única decisión son las fuerzas comunistas. Sí, no gozaron de una gran popularidad entre la población. Pero al haber recibido el poder, podían avanzar los intereses de la URSS. Pero la política inconsistente de la URSS misma fue posterior a Stalin período causó daños a la Unión y a los países del campo social. Después de la salida del socialismo destruyó todo ..
  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich Abril 13 2020 06: 23 nuevo
    +19
    Diré como en espíritu; Los comunistas, desde la época de la Segunda Guerra Mundial y los comunistas, desde la época de Gorbachov, son personas completamente diferentes. Para mí, un verdadero comunista es mi abuelo. Trabajador de primera línea: una persona decente, respetada por amigos, colegas y vecinos. Pero por lo que recuerdo de mi infancia, había tales personas, una minoría. El resto son simplemente dastardly, trepachki y oportunistas, con tarjetas de fiesta.
    1. Olgovich
      Olgovich Abril 13 2020 06: 59 nuevo
      -1
      Cita: Andrey Nikolaevich
      Para mí, un verdadero comunista es mi abuelo. Trabajador de primera línea: una persona decente, respetada por amigos, colegas y vecinos.

      y sin una tarjeta de membresía sería- Trabajador de primera línea: una persona decente, respetada por amigos, colegas y vecinos.

      Y había decenas de millones.
    2. tihonmarina
      tihonmarina Abril 13 2020 08: 17 nuevo
      +14
      Cita: Andrey Nikolaevich
      Para mí, un verdadero comunista es mi abuelo. Trabajador de primera línea: una persona decente, respetada por amigos, colegas y vecinos.

      Al igual que mi padre, que se unió al PCUS (b) en el 4to Cuerpo Aerotransportado, cuando Hitler estaba ansioso por Moscú, y vivió como un bolchevique honesto hasta 2015.
    3. Alexander Green
      Alexander Green Abril 13 2020 18: 08 nuevo
      +7
      Cita: Andrey Nikolaevich
      Diré como en espíritu; Los comunistas, desde la época de la Segunda Guerra Mundial y los comunistas, desde la época de Gorbachov, son personas completamente diferentes. Para mí, un verdadero comunista es mi abuelo. Trabajador de primera línea: una persona decente, respetada por amigos, colegas y vecinos.

      Es lo correcto. Durante la guerra, las personas mejores y más decentes se unieron al partido; por lo tanto, fueron aceptadas en el partido sin una antigüedad. Pero, desafortunadamente, no es suficiente ser honesto y decente. Para detener la contrarrevolución de Jruschov, uno tenía que tener conocimientos políticos. Debido a su falta de conocimiento de la dialéctica de la lucha de clases, fueron conducidos al engaño de Jruschov. .
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje Abril 14 2020 20: 53 nuevo
        0
        Alexander Green, el partido leninista terminó cuando el liderazgo comenzó a cuidarse
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 15 2020 11: 22 nuevo
          +3
          Cita: Astra salvaje
          El partido leninista terminó cuando la dirección comenzó a cuidarse

          Esto ya es secundario. Primaria: cuando la fiesta dejó de limpiarse de ladrones. y aferrándose.
  • Mac Sim
    Mac Sim Abril 13 2020 07: 42 nuevo
    +10
    ¿Qué otra vez es todo culpable? ¿Y dónde está la actividad antisoviética, por ejemplo, búlgara? Protestó contra las payasadas antiestalinistas de Khrishchov, y no contra la URSS. ¿Qué debería ser: Vasal Khrushchov?
    El hecho de que la URSS se derrumbó y arrojó a todos los culpables debe buscar en Moscú, y no fuera de la URSS. Y la redacción de dichos artículos refleja una completa ignorancia de la historia de al menos Bulgaria. No he expresado toda la lista ...
  • Caracol N9
    Caracol N9 Abril 13 2020 07: 43 nuevo
    +5
    Otra cosa es curiosa. Trotsky previó la degeneración de los comunistas. Trotsky escribió que el comunismo colapsaría en la URSS debido al hecho de que la élite comunista soviética se separó inmediatamente de la gente, después de haber subido al Kremlin y las "dachas estatales", comenzó a crecer con bienes raíces y propiedades limitadas, obteniendo todo de tiendas especializadas. Todo esto, escribió Trotsky, eventualmente convertirá a la élite del partido en un burgués común, usando la afiliación al partido para estar por encima del resto de la gente y recibir placer material de su posición. Al final, escribió Trotsky, la élite del partido se convertirá en una nomenklatura partidaria ideológicamente degenerada, preocupada solo por su posición y prosperidad, y como resultado, se creará una situación en la que la tarjeta del partido y la membresía en el partido, con su exigencia de autocontrol en las necesidades y agotándose con el trabajo por el bien de todo. de la gente, se convertirá en una carga para ellos y ellos (tarjeta del partido) la tirarán a la basura, como un papel innecesario. Puede tratar a Trotsky de diferentes maneras: es una persona que está lejos de ser inequívoca, pero previó exactamente la degeneración de la dirección del Partido Comunista.
    1. bober1982
      bober1982 Abril 13 2020 08: 38 nuevo
      0
      Cita: Caracol N9
      La degeneración de los comunistas fue prevista por Trotsky.

      Trotsky, sobre esta misma degeneración, comenzó a hablar en 1904 (ver L.D. Trotsky Nuestros objetivos politicos), donde afirmó, entre otras cosas, que el partido consta de tres cuartos de la intelectualidad marxista, es decir, de conversadores y soñadores.
      Después de la revolución, una corriente de vagabundos entró en la fiesta, que soñaba con cambiar las botas irregulares por unas nuevas. Bueno, y luego, más, en incremento creciente.
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 13 2020 13: 44 nuevo
        -5
        Trotsky mismo era marxista, un intelectual. El guía de Viena me contó la reacción de sus conocidos descritos en los periódicos austrohúngaros de la época:
        - Trotsky y la revolución en Rusia? ¡Con este conversador, jugué ajedrez hace un par de meses en un café cerca de la casa! )))
        1. ccsr
          ccsr Abril 13 2020 17: 28 nuevo
          +5
          Cita: Krasnodar
          Trotsky mismo era marxista, un intelectual.

          No más que Yezhov o Yagoda: conocemos su "teoría", es bueno que Stalin le haya entregado el PCUS (b) a tiempo.
    2. Dart2027
      Dart2027 Abril 13 2020 09: 50 nuevo
      +1
      Cita: Caracol N9
      Otra cosa es curiosa.

      Era inevitable Estas son las personas.
    3. Reptiloide
      Reptiloide Abril 14 2020 06: 04 nuevo
      0
      ¡Caracol! En cuanto a los bienes inmuebles limitados, no es así. Apartamentos, casas de campo --- fueron utilizados mientras estaban en estas altas posiciones. Y degradación, despido --- ve a donde quieras. A menudo, el reasentamiento del jefe de familia en el gulag, bueno, la pérdida de la vivienda, respectivamente.
      Por ejemplo, en la información moderna sobre la "" casa en el terraplén "" se dice que los apartamentos estaban completamente amueblados, libros, platos por estado, cosas del hogar, todo se recibió de una vez. Pero me perdí de inmediato. Se fueron sin nada.
      El deseo de poseer tal propiedad y asegurarla para que los hijos, nietos, violaran estas condiciones, por supuesto, sí.
  • parusnik
    parusnik Abril 13 2020 07: 46 nuevo
    +14
    Hmm ... No en vano, en Occidente, los líderes soviéticos más populares Nysa Khrushchev y Cape Gorbachev ... los documentales son filmados sobre ellos de manera positiva. Derechos, Brzezinski:
    "poco después de Stalin, el poder en Moscú y en las localidades estaba en manos de figuras cada vez menos competentes. Solo se preocupaban por su propio poder a toda costa. Y la ideología se convirtió rápidamente en una pantalla para los arribistas y funcionarios halagadores, que a menudo se ridiculizaban en bromas. El mismo criterio, Naturalmente, pronto prevaleció en Europa del Este ".
  • kalibr
    kalibr Abril 13 2020 08: 16 nuevo
    +3
    ¡Qué artículo tan bueno e informativo!
  • tihonmarina
    tihonmarina Abril 13 2020 08: 18 nuevo
    +5
    “La gente de Ucrania predomina en el liderazgo de la URSS desde el XX Congreso, la mayoría de los cuales son comunistas solo por la presencia de una tarjeta del partido.
    No se puede discutir con estas palabras, todo fue así.
  • Plantagenet
    Plantagenet Abril 13 2020 08: 24 nuevo
    +2
    "La Operación Danubio en 1968 fue llamada por Chepichka" el descrédito del socialismo y la quiebra política de Moscú ".
    Resulta que la introducción de tropas fue un error? Por cierto, el N. Jruschov criticó el mismo despliegue de tropas en Checoslovaquia, explicando la diferencia desde 1956. En la República Checa, los comunistas tenían poder, en Hungría los comunistas comenzaron a ser fusilados y ahorcados, explicó Jruschov.
  • nikvic46
    nikvic46 Abril 13 2020 08: 57 nuevo
    +10
    Pequeña enmienda: Stalin no se propuso el objetivo de hacer que el país fuera similar a la RPDC. Sí, esto no podía pasar con nuestra mentalidad. Él entendió la dependencia de la superestructura (ideología) sobre la base (economía). Yo tenía 8 años. Y recuerdo muy bien las tiendas de esa época, Stalin murió, pero el tren rodó por inercia durante varios años más. Incluso en los 60 era posible comprar una camisa y zapatillas chinas "Amistad). El nuevo gobierno ha dependido durante mucho tiempo de las deudas sociales. Países. Usamos trajes polacos, zapatos húngaros. En ese momento, no requiere una mirada superficial. Se requiere un estudio cuidadoso. Pero quién está interesado en esta, la gran pregunta.
  • Stannifer
    Stannifer Abril 13 2020 09: 12 nuevo
    +9
    Estimado autor, ¿debería verificar los hechos primero?
    Por ejemplo, Chepichka era checo, no eslovaco. Y, lo más importante, la única razón y fundamento de su carrera política fue ... que se casó con la única hija de Clement Gottwald, el jefe de los comunistas de Checoslovaquia, y su presidente (pero ciertamente no el fundador de Checoslovaquia). A partir de ahí, y su ascenso al puesto de ministro de Defensa bajo Gottwald, y "derrocamiento" tras su muerte y el comienzo de la desestalinización.
  • Aviador
    Aviador Abril 13 2020 09: 34 nuevo
    +8
    Buen artículo. Resultó que había fuerzas anti-Jruschov entre los países socialistas. Probablemente, cada uno de los líderes enumerados tuvo algunos errores y errores, pero estuvieron unidos en negar la política de Khrushchev Kukuruzny. Respeto al autor!
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 16 2020 19: 39 nuevo
      +1
      Me gustó mucho el artículo, porque hay mucho material nuevo ---- vuelva a leer todo. Este es un desarrollo adicional del tema de una serie de artículos sobre los actos de Nikita.
      Espero nuevos artículos sobre este tema. Gracias.
  • Sergey S.
    Sergey S. Abril 13 2020 10: 19 nuevo
    +1
    Más recientemente, todo el mundo estaba en silencio cuando Brzezinski habló

    Jarred ...
    En nuestro foro, esto no es cierto.
    1. ccsr
      ccsr Abril 13 2020 13: 06 nuevo
      +5
      Cita: Sergey S.
      Jarred ...
      En nuestro foro, esto no es cierto.

      Muy bien: la imagen de Brzezinski estaba más inflada por nuestra propaganda, pero en realidad no era adecuado para que Kissinger influyera en los procesos políticos en los Estados Unidos. Aunque como teórico de la rusofobia y el anticomunismo, tuvo lugar, no tiene sentido negarlo.
      El artículo en su conjunto es muy interesante y muestra lo que se ocultó cuidadosamente a nuestro pueblo en la época soviética. Aunque recuerdo que en el aula, las personas a veces se mencionaban casualmente en los países socialistas, especialmente después de su eliminación, cuando se criticaban sus errores.
  • Operador
    Operador Abril 13 2020 12: 26 nuevo
    +1
    Donde se arrastró la URSS, los países del campo social también se arrastraron allí riendo

    Todos los que impidieron el rastreo estaban al margen del proceso.
  • Yuri Siritsky
    Yuri Siritsky Abril 13 2020 13: 26 nuevo
    +3
    Solo nuestros durelomas soportaron este maíz.
  • Artashes
    Artashes Abril 13 2020 14: 37 nuevo
    +6
    ROSS42 ¡TIENES DERECHO CASI!
    Por lo tanto, se sumieron en la desgracia de aquellas figuras sobre las que es capaz y, tal vez, la PRIMERA VEZ dijo en la publicación.
    A saber, el "hedor cálido" de Jruschov, que corrompió a la élite gobernante y engañó al resto, prometiendo falsamente, en lugar del curso estalinista, un paraíso comunista a finales de los 70. Lo que sucedió más tarde desacreditó aún más los "restos" del socialismo. En el 25 ° Congreso, Brezhnev anunció la necesidad de ajustar el programa del partido, 1961, pero ELLOS no sabían qué más podía estar mintiendo ...
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko Abril 13 2020 15: 30 nuevo
    +3
    ¡Gracias, un artículo bastante interesante! Los comentarios son diferentes y controvertidos, ¡pero gracias por el artículo!
  • boris epstein
    boris epstein Abril 13 2020 15: 58 nuevo
    +5
    Destacaría especialmente las declaraciones de francotiradores de Brzezinski y Chervenkov. Creo que la gente no tenía grandes y posiblemente inalcanzables metas en la forma de construir el comunismo. Ésta era la meta de un futuro extremadamente lejano. Antes de eso, un aumento en el bienestar de las personas tenía que corresponder a un aumento en el nivel moral de las personas y un aumento en la productividad laboral. Imposible detener las purgas del partido. Fue después de la muerte de Stalin cuando el llamado reclutamiento de Jruschov: Shevardnadze, Kravchuk, Kuchma, Aliev, Yakovlev entró en el partido ... Yu I Mukhin escribió bien sobre esto: “En la guerra civil, antes de la Gran Guerra Patriótica y durante ella, ser comunista era responsable y peligroso . El único privilegio de un comunista era ser el primero en estar bajo el fuego de una ametralladora, en ir a grandes nuevas construcciones lejanas ". Los profesionales hicieron poco para involucrarse en el Partido Comunista de los bolcheviques de toda la Unión. Bajo Jruschov, no hubo purgas del partido, la contrarrevolución interna y las organizaciones terroristas de la Guardia Blanca tampoco. Los perpetradores comenzaron a moverse simplemente de un lugar a otro, pero no fueron castigados seriamente. Relajación completa. El pescado se pudre de la cabeza y la gente lo siente. Disciplina técnica, industrial y social debilitada El partido empezó a escalar no por convicciones, sino por una carrera. Fuertemente socavado el partido y la norma, cuando para la recepción de un ingeniero, fue necesario contratar a tres trabajadores. Así que se llevaron a cualquiera.
  • 16112014nk
    16112014nk Abril 13 2020 17: 30 nuevo
    +5
    Cita: knn54
    Y sobre Mao, todo es simple: se consideraba "igual" a Stalin

    Los chinos son tan chinos. Como escribió Pikul: "Los mandarines todavía creían que el Imperio Celestial era el centro de la Tierra, no tenían nada que aprender de los europeos, a quienes consideraban sinceramente sus vasallos. Continuaban creyendo que los pueblos de todo el mundo eran solo súbditos de los Bogdykhanianos que habían emergido accidentalmente de la esclavitud. Los mandarines no entendieron del todo por qué estos "vasallos", como Francia o Rusia, no se rindieron un homenaje abundante a las puertas de Beijing ". ©
    Nuestras autoridades también leerían la historia de las relaciones entre Rusia y China.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 13 2020 19: 19 nuevo
    +1
    Autores, en muchos aspectos estoy de acuerdo con ustedes, pero tengo una pregunta: por alguna razón han pasado por alto a Georgy Dimitrov, y él fue más importante en el movimiento laboral internacional que Chervenkov.
    Y sobre Mao, dudo que fuera un fiel leninista.
    Con el debido respeto a su opinión, he sido y sigo siendo leninista. De todos modos, Stalin fue el segundo, y el primero fue y será Vladimir Ilich Lenin. Por cierto, el propio Stalin lo admitió
    1. ccsr
      ccsr Abril 13 2020 21: 13 nuevo
      +1
      Cita: Astra salvaje
      De todos modos, Stalin fue el segundo, y el primero fue y será Vladimir Ilich Lenin. Por cierto, el propio Stalin lo admitió

      En este sentido, puedo darles un ejemplo de Tsiolkovsky y Korolev: ¿cómo determinar quién es el primero y quién es el segundo? En teoría, Tsiolkovsky fue el primero, pero Korolev fue el primero en practicar. Lo mismo puede decirse de Lenin y Stalin: uno fundamentó científicamente la creación de un estado de trabajadores en Rusia y el otro construyó el socialismo en la URSS. Entonces, cada uno de ellos fue el "primero" en su propio negocio, pero para nuestra historia esto ya no es importante; desafortunadamente, la URSS ya no existe.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 13 2020 19: 25 nuevo
    +3
    Cita: Sergey S.
    Más recientemente, todo el mundo estaba en silencio cuando Brzezinski habló

    Jarred ...
    En nuestro foro, esto no es cierto.

    Brzyzinski era un enemigo ideológico del comunismo, pero habló correctamente sobre nuestros líderes.
  • Tochilka
    Tochilka Abril 13 2020 19: 29 nuevo
    0
    Leo todo y entiendo, sé poco sobre esa época. Dime quién sabe, autores y títulos de libros sobre historia soviética que datan de 40 a 90 años. Informativo y escrito objetivamente. Gracias por adelantado.
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 14 2020 06: 26 nuevo
      -1
      Tales libros, escritos objetivamente, no son tan fáciles de encontrar. El mercado del libro está inundado de todo tipo de calumnias y mentiras, tanto escribas domésticos como polacos y estadounidenses.
      Inmediatamente recuerdo a tales autores proverbiales ---- A.I. Fursov, K.G. Myalo, Victor Starodubov, Kolpakidi, Maxim Kalashnikov, luego miro los libros y te escribo en un mensaje personal.
      Cita: Tochilka
      Leo todo y entiendo, sé poco sobre esa época. Dime quién sabe, autores y títulos de libros sobre historia soviética que datan de 40 a 90 años. Informativo y escrito objetivamente. Gracias por adelantado.

      También trato de aprender más sobre ese momento, apenas puedo pasar riendo
  • vladcub
    vladcub Abril 13 2020 21: 00 nuevo
    +3
    "La ideología pronto dejó de ser una pantalla para los arribistas" dijo 100% correctamente .... Aunque es un enemigo, pero una persona inteligente nos respetó a su manera.
    De hecho, detrás de la diarrea verbal sobre: ​​"el partido es nuestro timonel", no nos dimos cuenta de cómo el "timonel" comenzaba a degenerar: Jruschov, Shevardnadze, Gorbachev, Yeltsin, Poroshenko, Avakov y Yanukovych y muchos otros, todos desgarraron al sacerdote "la gloria del KPSS". Si son bolcheviques ... Besaré a la pantera de buena gana.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje Abril 14 2020 20: 58 nuevo
      +1
      Y le preguntaste: ella quiere besarte
  • vladcub
    vladcub Abril 13 2020 21: 04 nuevo
    +3
    Cita: tihonmarine
    “La gente de Ucrania predomina en el liderazgo de la URSS desde el XX Congreso, la mayoría de los cuales son comunistas solo por la presencia de una tarjeta del partido.
    No se puede discutir con estas palabras, todo fue así.

    La nacionalidad no es un indicador de traición.
  • vladcub
    vladcub Abril 13 2020 22: 05 nuevo
    +2
    Los autores, estoy muy de acuerdo con ustedes, pero algunas preguntas
    1) "muchos partidos comunistas de países en desarrollo y capitalistas", preferiblemente con más detalle: ¿cuáles y cuál es su número? Como Navalny o Ksenia dirán que esos partidos no existen y no tienen autoridad, pero ¿qué pasa con la realidad?
    2) aquí dices: "en 1966 se vio obligado a emigrar y un buen 1983 vivió en Albania y China", pero ¿no recuerdas lo que pasó en Damansky en 1968? "
    3) si Mila es una bolchevique tan cristalina, ¿por qué no le importaba que el “gran timonel” entablara amistad con los imperialistas?
    4) ¿Crees seriamente que Mao era un bolchevique-estalinista? Te recomiendo a ti ya todos los demás: Okorokov "Guerras no declaradas de la Unión Soviética" allí aprenderás algo interesante sobre Mao.
    & 5) Me pregunto cómo se relaciona la gente en Bulgaria con Chervenko y Demitrov.
  • Artashes
    Artashes Abril 13 2020 22: 24 nuevo
    +1
    Las reuniones de Miyal con Khoja (73) y Mao (70) se planean como la creación de un frente ANCHO contra los degenerados soviéticos. Pero aparentemente Beijing y especialmente Tiran no se atrevieron a poner fin al asunto ...
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 14 2020 20: 55 nuevo
    0
    Cita: bober1982
    Cita: Caracol N9
    La degeneración de los comunistas fue prevista por Trotsky.

    Trotsky, sobre esta misma degeneración, comenzó a hablar en 1904 (ver L.D. Trotsky Nuestros objetivos politicos), donde afirmó, entre otras cosas, que el partido consta de tres cuartos de la intelectualidad marxista, es decir, de conversadores y soñadores.
    Después de la revolución, una corriente de vagabundos entró en la fiesta, que soñaba con cambiar las botas irregulares por unas nuevas. Bueno, y luego, más, en incremento creciente.

    Valioso pero cierto