Military Review

¿Hubo un contraataque en 1941 cerca de Dubno - Lutsk - Brody batalla de tanques

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En las fuentes modernas, el contraataque de cinco cuerpos mecanizados del Ejército Rojo en la primera semana de la guerra en el área de Dubno - Lutsk - Brody a menudo se llama el más grande tanque batalla de la Segunda Guerra Mundial, superior a la batalla de tanques de Prokhorovka.


De hecho, esto no es del todo cierto, tampoco hubo una batalla de tanques cerca de Prokhorovka el 12 de julio de 1943, como el General Rotmistrov más tarde representó. El Ejército de Tanques de la Quinta Guardia lanzó un contraataque contra las defensas antitanques bien preparadas del enemigo y, encajonado entre el terraplén del ferrocarril y la llanura de inundación del río, sufrió enormes pérdidas de artillería y tanques enemigos. Solo en la etapa final de la batalla participaron docenas de tanques de dos bandos. en batallas de tanques que se aproximan.

El comando alemán, después de haber arreglado en la región de Dubno - Lutsk - Brody una extensión de grandes formaciones de tanques soviéticos a la cuña de tanques Kleist, usó la táctica de no una batalla de tanques que se aproximaba, sino la organización de una sólida defensa antitanque, como fue el caso más tarde en la batalla de Prokhorov.

Planes del mando soviético.


Del 24 de junio al 1 de julio, cerca del Dubno - Lutsk - Brody, el cuerpo mecanizado soviético lanzó varios contraataques dispersos en las divisiones de tanques alemanes de Kleist, no logró el objetivo de derrotar y destruir al enemigo, y sufrió grandes pérdidas principalmente por aviación y artillería enemiga. Al mismo tiempo, hubo muy pocas batallas de tanques, de hecho fue un "tiroteo" de formaciones de tanques soviéticos lanzados al ataque.

En contraste con las acciones del segundo grupo Panzer Guderian, que al mismo tiempo organizó los ácaros del tanque en los flancos del grupo soviético en la región de Białystok, que rodeó y destruyó cinco cuerpos mecanizados soviéticos, la cuña del tanque del primer Grupo Panzer de Kleist (2td, 1td, 11 td, 13 td), habiendo derrotado a las tropas soviéticas del Frente Sudoeste en la frontera el 14 de junio y atravesando el este en la región de Radekhov, avanzó rápidamente sobre Rivne en un intento de abrirse paso hacia Kiev.

El Estado Mayor, en su directiva del 22 de junio, ordenó al Frente Sudoccidental atacar al grupo de enemigos en erupción desde el norte y desde el sur en dirección a Lublin, para rodear y destruir al enemigo.

En la tarde del 22 de junio, un representante del cuartel general de Zhukovka llega al frente sudoccidental, el cuartel general del frente consideró imposible llevar a cabo dicha operación y ofreció retirar las tropas a la antigua frontera y luego contraatacar. Esta propuesta fue rechazada y se tomó la decisión de lanzar un contraataque con tres cuerpos mecanizados (4to, 8vo, 15to) desde Radekhov y Rava-Russkaya a Krasnostav y desde Vladimir-Volynsky 22mk a Krasnostav para no rodear sino derrotar al enemigo en batalla que se aproxima.

La inesperada captura de Radekhov en la mañana del 23 de junio por el 11 de Alemania y el avance a Berestechko obligó al comando soviético a reconsiderar la decisión anterior y lanzar un contraataque no en Krasnostav, sino en el grupo Kleist acuñado en la región de Brody - Lutsk - Dubno desde el sur con fuerzas de 8mk, 15mk y 8td, y desde el norte con las fuerzas del norte con el norte y desde el norte con las fuerzas de 9mk, 19mk y 22td. XNUMXmk, XNUMXmk, XNUMXmk.

Solo se desplegaron 15 mk en el área de contraataque, el resto del cuerpo mecanizado necesitaba realizar largas marchas desde 110 km hasta 495 km hasta el lugar de concentración.

Relación de aspecto


Las fuentes se refieren a diferentes números de tanques en el cuerpo mecanizado a partir del 22 de junio, hasta 3607 tanques. Esto se refleja más completa y completamente en el libro de Drig, Mechkorpus del Ejército Rojo en batalla, en base al cual 3324 tanques soviéticos participaron en esta batalla. Aunque estas cifras también son relativas, por ejemplo, según los datos de Komkor 8mk Ryabyshev, había 932 tanques en el cuerpo en vísperas de la guerra. El número de tanques por tipos y formaciones a partir del 22 de junio se muestra en la tabla.


En el lado alemán, había 728 tanques en cinco divisiones de tanques (la división de tanques SS Leibstandart durante la batalla), de los cuales 54 eran comandante (sin armas), 219 Pz.I y Pz.II ligeros y 455 tanques medianos Pz.III, Pz .IV y Checoslovaquia Pz-38.

Los buques tanque soviéticos tenían 2608 ligeros, anfibios y químicos (lanzallamas) y 706 tanques medianos y pesados. Es decir, el número de tanques en el lado soviético fue 4,5 veces superior.

En términos de calidad, los tanques soviéticos no solo eran inferiores a los alemanes, sino incluso superiores a ellos. El tanque ligero alemán Pz.I tenía una armadura de 13 mm y dos ametralladoras como armamento, una armadura Pz.II de 20-35 mm y un armamento de arma de 20 mm, una armadura Pz.III de 30 mm y un armamento de arma de 37 mm, una armadura Pz.IV de 50 mm y un arma de cañón corto de 75 mm .

Los tanques soviéticos T-26 tenían armadura de 15 mm y armamento de cañón de 37 (45) mm, armadura serie BT de 13-20 mm y armamento de arma de 45 mm, armadura T-34 de 45 mm y armadura de arma de 76,2 mm, armadura KV-1 de 75 mm y armadura de arma 76,2 , 34 mm. Por sus características, los tanques soviéticos T-1 y KV-XNUMX superaron significativamente a todos los tanques alemanes.

Contraataque en el flanco sur


Por orden del cuartel general del frente, 15mk, 8mk y 8td lanzaron un contraataque en el flanco sur en dirección a Berestechko Dubno el 25 de junio, pero no tuvo lugar debido a la falta de disponibilidad de las tropas que aún estaban en la marcha. Las tropas del 26 de junio fueron llevadas a la batalla cuando llegaron a sus posiciones originales y sufrieron grandes pérdidas.


Los compuestos que participaron en el contraataque se desplegaron en diferentes lugares. Radekhov tenía solo 15mk ubicados en Brody y Kremenets, unidos al décimo quinto cuerpo mecanizado 15td era parte de 8mk y se desplegó en Lviv, y 4mk estaba estacionado en Drohobych (8km al suroeste de Lviv).

Hacia el final del día, el 22 de junio, unidades de 15 mk ocuparon la defensa de Rodekhov, y del 23 al 24 de junio intentaron tomar este asentamiento. Partes del cuerpo incluso irrumpieron en Radekhov el 24 de junio, pero los alemanes levantaron artillería, incluidos cañones antiaéreos Flak de 88 mm, y 15 mk, que sufrieron grandes pérdidas en equipos y personas, comenzaron a retirarse.

Redistribuido al 15 ° cuerpo mecanizado 8td de acuerdo con el plan para cubrir la frontera, el 21 de junio avanzó a la frontera en la región de Dubrovitsy. Por orden de Zhukov, en la mañana del 24 de junio, debe avanzar a la región de Busk, pero el comandante del 6º Ejército, Muzychenko, usa la división para contraatacar cerca de la ciudad fronteriza de Magerov, donde perdió 19 tanques. Solo después de esto, la división se vuelve a desplegar en el área de Zhovkva para reponer municiones y, al final del día, el 26 de junio llega al área de concentración cerca de Busk, después de haber completado una marcha de más de 200 km durante este tiempo y haber perdido un número significativo de equipos debido a un mal funcionamiento. En la mañana del 27 de junio, ella inmediatamente entró en la batalla desde la marcha.

De acuerdo con el plan para cubrir la frontera, el 8 de junio, avanzó a la región de Yavorov para contraatacar en Krasnostav; en la mañana del 22 de junio, recibió una orden de mudarse al este al área de Brody para contraatacar junto con 24mk. El cuerpo, después de haber realizado una marcha de 15 km y haber perdido hasta el 495% del equipo debido al mal funcionamiento y la falta de combustible, no llegó completamente al área de Brody solo al final del día el 50 de junio y ese día tuvo que contraatacar. Debido a la condición insatisfactoria del cuerpo, el contraataque contra Berestechko se trasladó a la mañana del 25 de junio. Al no haber recogido todas las partes de 26mk, lanzó un contraataque, se encontró con la obstinada resistencia de los alemanes, que se cubrieron con la impenetrable llanura de inundación del río Slonowka. El avance del cuerpo fue insignificante, ya que fue constantemente sometido a incursiones por aviones alemanes, que destruyeron una gran cantidad de tanques, vehículos y tanques de combustible.

Antes del acercamiento de 8mk y 8td, las fuerzas enemigas superiores en la región de Radekhov y Berestechko detuvieron 15mk, recibiendo órdenes constantemente cambiantes de la sede central. El 24 de junio, el cuerpo mecanizado recibió la orden de concentrarse al suroeste de Brody para una huelga conjunta con una huelga de 8 micrones en dirección a Berestechko-Dubno. Partes del cuerpo comenzaron a ejecutar la orden, pero el 25 de junio recibió órdenes de regresar a las viejas fronteras y prepararse para el ataque en dirección a Radekhov-Sokal.


En la tarde del 26 de junio, se estableció la tarea, junto con la 8 de la mañana del 27 de junio, para avanzar sobre Berestechko y Dubno, el cuerpo comenzó a ejecutar la orden. Sin embargo, el cuartel general delantero, temiendo un cambio en la dirección del ataque de las tropas alemanas, decidió retirar el cuerpo mecanizado de la batalla y concentrarlo detrás del cuerpo de fusileros. Con este fin, el 27 de junio a las 2.30 se dio una orden de 8mk y 15mk para abandonar la batalla y transferir las posiciones 37sk, el cuerpo comenzó a ejecutar la orden. Moscú no aprobó esta orden y a las 6 de la mañana siguió una nueva orden, para continuar la ofensiva contra Berestechko Dubno. Las columnas del casco se giraron 180 grados con la tarea de capturar Dubno.

Durante el 27 de junio, parte de las tropas de 8mk bajo el mando del comisario Popel atacaron al enemigo en el área de Verba y por la noche se acercaron a Dubno, dejando atrás las líneas enemigas. Las principales fuerzas del cuerpo no pudieron desarrollar el éxito del grupo Popel y fue rodeado. Al librar fuertes batallas en el cerco del 11 al 28 de junio, el grupo de Popel sufrió grandes bajas en personas y equipos, y en la noche del 29 de junio, en grupos separados sin equipo, escapó del cerco, concentrándose al sureste de Brody. En la tarde del 29 de junio, la sede central dio la orden de retirar los 29mk, 8 mk y 15td restantes de Brody Dubno y retirarlos a la reserva del frente.

Contraataque en el flanco norte


Todos los cuerpos que participaban en el contraataque desde el flanco norte estaban fuera del área de concentración de tropas. En el área de Novograd-Volynsk (100 km al este de Rivne) se desplegaron 9mk, en el área de Berdichev (280 km al sureste de Dubno) 19mk, y 22mk en el área de Rovno (70 km al este de Lutsk) y Vladimir-Volynsk (75km al oeste de Lutsk).

Las acciones de 22 mk se dirigieron a cubrir la región de Kovel, que se desplegó en Vladimir-Volynsk el 41 de junio, avanzó a la región de Kovel y participó en batallas fronterizas, después de haber liberado las guarniciones de algunos bunkers de las UR fronterizas y entrar en Ustiluga el 22 de junio, pero se retiró bajo los golpes de las fuerzas enemigas superiores. en el área de Turopina y en el contraataque no participaron.

Las jefaturas del cuerpo, 19td y 215md se estacionaron en Rivne.

La sede central ordenó a 22mk concentrarse en el área de Voinitsa y el 24 de junio atacar a Voinitsa y Vladimir-Volynsky y destruir al enemigo. Habiendo completado 110 km, la 19 de marzo solo a las 13 horas del 24 de junio salió de Voynitsa desde el este, habiendo perdido el 72% del equipo en la marcha. La división comienza inmediatamente un contraataque contra Voinitsa, sufre grandes pérdidas por la artillería enemiga, pierde la mayoría de sus tanques y, en la mañana del 25 de junio, parte hacia la línea de Oderoda y se fija allí.

Después de haberse mudado de Rovno para atacar desde el norte a Vladimir - Volynsk 215 md, haber marchado 120 km a través de Rozhitsa, Kovel, Turiysk, solo en la noche del 24 de junio dejó 8 km al norte de Vladimir-Volynsk y tomó la línea para el ataque. Los alemanes, habiendo encontrado que las unidades de 215 md se acercaban, los atacaron con el apoyo de la aviación y la artillería en la mañana del 25 de junio y los arrojaron al norte. En este contraataque, 22mk terminaron sin éxito.

Después de los combates en Voynitsa, parte del cuerpo de 22mk cubrió la sección delantera de Rozhitsa - Lutsk - Ostrozhets, reteniendo al enemigo corriendo hacia Rivne. El 226sd de pie en Dubno fue enviado para defender a Lutsk, pero los alemanes, aprovechando su ventaja en movilidad, se apresuran hacia Lutsk en la carretera principal el 25 de junio, destruyen una pequeña guarnición y evitan que las unidades de 226sd entren a la ciudad.

Las divisiones blindadas alemanas continuaron la ofensiva y el 28 de junio capturaron el puente ferroviario y la cabeza de puente en el área de Rožitsa. En estas batallas, el 19 ° y 22 ° cuerpo mecanizado perdió casi todos los tanques (quedaban 16 tanques T-26) y todos los comandantes de las unidades. Por orden del cuartel general del frente, el 22 de julio, se lanza a la ofensiva en Dubno y al día siguiente avanza hasta 1 km, llegando a la línea Mlynov, pero inesperadamente contraataca detrás de la parte trasera del cuerpo de tanques alemán de la división Leibstandart y se retira a la línea de salida. Este contraataque de 30mk tuvo un éxito limitado y solo contuvo el avance de los alemanes.

Por orden de la sede central, se suponía que 9mk y 19mk debían ser reubicados en la región de Lutsk y el 25 de junio pusieron un contraataque de 9mk desde el noreste y 19mk desde el este, junto con 36sk a Mlynov y Dubno, y dominaron estos puntos. Después de realizar una marcha de 280 km desde Berdichev, 19 micras se concentraron solo al este de Mlynov en la noche del 25 de junio, y después de completar una marcha de 9 km desde Novograd-Volynsk, llegaron tarde a las orillas del río Ikva solo por la noche el 160 de junio.

En la mañana del 26 de junio, unidades de 19 mk golpearon a Mlynov y Dubno en el flanco izquierdo del primer grupo de tanques de Kleist, y en la mañana del 1 de junio también alcanzaron los 27 mk. Los feroces combates duraron dos días, 9mk tanqueros irrumpieron en las afueras de Dubno, pero fueron noqueados por el enemigo. Los alemanes comenzaron a sortear las divisiones de tanques de los flancos, el cuerpo sufrió grandes pérdidas y, bajo la amenaza de cerco, hacia la tarde del 19 de junio comenzó a abandonar el río Goryn. A pesar del infructuoso contraataque de 27mk, alivió seriamente la posición de 9mk y no permitió que lo rodearan.

El comando del frente exigió que el avance del cuerpo continuara, pero no tenían la fuerza para hacerlo. Aún así, el 9 de julio, los 1mk se lanzaron a la ofensiva y avanzaron 10-12 km, pero debido a las fuerzas enemigas superiores, no pudieron desarrollar más la ofensiva y el 2 de julio el cuerpo recibió la orden de retirarse.

\ Después de un contraataque fallido de 19mk, en la noche del 29 de junio llevó a cabo batallas restrictivas en los accesos a Rivne, el undécimo alemán irrumpió en Ostrog y creó una amenaza para el cerco del cuerpo. El comandante del cuerpo ordenó en la noche del 11 de junio abandonar Rivne y establecerse en el río Goryn. En vista de la amenaza de que los alemanes irrumpieran en Zhytomyr, el comandante del 28 Ejército Lukin organizó el 16 de junio un grupo móvil de 25 md, que no tuvo tiempo de ir al Frente Occidental, y la envió a Ostrog.

Parte de los 5mk 109md reubicados desde Siberia al distrito militar de Kiev y el 18 de junio descargados en Berdichev. Tras realizar una marcha de 180 km en la segunda mitad del 26 de junio, tomó posiciones en las afueras de Ostrog, que los alemanes ya habían tomado. En la mañana del 27 de junio, sin preparación de artillería, la artillería todavía estaba en marcha, lanzó un contraataque contra Ostrog y unidades separadas irrumpieron en el centro de la ciudad, donde se produjeron feroces batallas. Por la tarde, los alemanes introdujeron las fuerzas principales 11td y exprimieron 109md de la ciudad más allá del río Vilya, algunas de las tropas fueron rodeadas. Los contraataques en Ostrog continuaron sin éxito hasta el 2 de julio, las unidades rodeadas en Ostrog no pudieron salir y cayeron en la batalla, y al final del día comenzó la salida de Ostrog.

Debido al contraataque fallido y las grandes pérdidas, el cuartel general del frente el 2 de julio dio la orden de detener el contraataque y retirar las tropas.

Los efectos del contraataque


El contraataque organizado por el comando soviético no alcanzó el objetivo previsto de derrotar al enemigo, solo lo detuvieron en este triángulo durante una semana y frustraron un plan innovador para Kiev. Con este resultado, el cuerpo mecanizado perdió 2648 tanques, después de la batalla en los cascos se mantuvo un número insignificante de tanques (8mk - 43, 9mk - 35, 15mk - 66, 19mk - 66, 22mk - 340). Las pérdidas del grupo de tanques Kleist ascendieron a 85 tanques irreparables y 200 tanques a restaurar. La derrota de casi todos los cuerpos mecanizados en las batallas fronterizas y la pérdida de casi todos los tanques llevaron unos meses más tarde a su reorganización en brigadas de tanques.

Las razones de la derrota no estaban en el pequeño número de tanques y sus pobres características, sino en su uso inepto e incapacidad para organizar correctamente las operaciones militares. Las razones fueron principalmente de naturaleza organizativa. El comando soviético, organizando un contraataque, sabía perfectamente que solo una de 15 micras estaba concentrada en el lugar de su aplicación, y el resto del cuerpo mecanizado necesitaba tiempo para completar la marcha, en la que habría pérdidas inevitables de equipos, que a veces en realidad representaban el 72% del stock total. El cuerpo mecanizado llegó al área de concentración con retraso y no en una composición hueca, sin embargo, inmediatamente se apresuraron a la batalla sin reconocer el terreno y el estado del enemigo.

No fue posible organizar un poderoso contraataque, las acciones del cuerpo mecanizado se redujeron a contraataques aislados dentro de una semana en diferentes direcciones con la dispersión de fuerzas y medios y la falta de coordinación de las acciones. En el flanco sur, un contraataque fue entregado 15mk el 24 de junio, 8mk los días 26 y 27 de junio, y 8 el 27 de junio. En colmillo del norte, 22mk - 24 y 25 de junio, 19mk - 26 de junio, 9mk y 109md - 27 de junio.

La derrota también fue facilitada por la organización extremadamente inepta de los contraataques de tanques desde la sede central a los comandantes de la unidad, y esto, en ausencia de comunicaciones de radio en casi todos los niveles de control desde el cuerpo hasta los vehículos lineales. Las formaciones y unidades de tanques a menudo actuaban al azar, sin representar la situación real de combate. Los petroleros se unieron a la batalla en la mayoría de los casos sin el apoyo adecuado de artillería e infantería, o en su completa ausencia. Además, solo la aviación alemana dominaba el aire, destruyendo tanques y medios de apoyo, prácticamente no recibieron apoyo aéreo del cuerpo mecanizado.

Tampoco fue de poca importancia la inexperiencia y falta de preparación de los tanques soviéticos, que no pudieron explotar el equipo y realizar operaciones militares. Afecta a un escaso número de proyectiles perforantes en tanques o su completa ausencia, mientras que el comando sabía que los Mechcorn se apresuraban contra la armada de tanques alemanes.

El uso competente de los alemanes de la artillería antitanque, especialmente los cañones antiaéreos Flak de 88 mm, dispararon a todos los tanques soviéticos a larga distancia.

Las pérdidas de los tanques no se debieron a batallas inminentes con tanques alemanes, sino principalmente de artillería antitanque, el fuego de tanques defensores, aviones y fallas técnicas en la marcha y durante la batalla. El campo de batalla permaneció detrás del enemigo, por lo que todos los tanques soviéticos dañados sufrieron pérdidas irreparables.

La organización competente del comando alemán de repeler los contraataques del cuerpo mecanizado soviético y las acciones ineptas del comando soviético permitieron al enemigo ganar una victoria aplastante incluso con menos tanques. El cuerpo mecanizado soviético intentó atravesar la defensa antitanque preparada, el comando alemán evadió las batallas de tanques que se aproximaban, los tanques soviéticos fueron destruidos por aviones y artillería, y solo entonces las formaciones de tanques alemanas acabaron con el cuerpo mecanizado que había perdido su preparación para el combate.

Por el número de tanques que participan en ambos bandos en las batallas cerca de Dubno - Lutsk - Brody, supera todas las demás operaciones de esa guerra, pero no está justificado llamarlo una batalla de tanques, los tanques prácticamente no lucharon contra los tanques, el comando alemán logró el éxito de otras maneras.
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  1. svp67
    svp67 Abril 16 2020 04: 21 nuevo
    +19
    Estas batallas mostraron que la infantería, sin tanques, pero bien equipada con artillería, podía derrotar a los tanques, sin infantería y artillería. Una lección muy amarga para nuestro ejército.
    1. tihonmarina
      tihonmarina Abril 16 2020 08: 14 nuevo
      +8
      Cita: svp67
      Estas batallas mostraron que la infantería, sin tanques, pero bien equipada con artillería, podía derrotar a los tanques, sin infantería y artillería.

      Y los alemanes también usaron hábilmente la aviación, cuando la "Pieza" Junkers Yu-87 causó daños especiales, y nuestro cuerpo de tanques estaba sin cobertura aérea.
    2. iouris
      iouris Abril 16 2020 10: 02 nuevo
      +9
      Cita: svp67
      Estas peleas mostraron

      ... que el entrenamiento militar en tiempos de paz se organiza y se lleva a cabo formalmente. Conclusión: si quieres paz, lucha continuamente.
      1. Kronos
        Kronos Abril 16 2020 10: 57 nuevo
        +1
        Aquí, la experiencia de combate es importante, puedes entrenar bien, pero en la práctica, no seas mejor que aquellos que no están entrenados en una guerra real.
      2. strannik1985
        strannik1985 Abril 16 2020 11: 15 nuevo
        0
        ... ese entrenamiento de combate

        Aunque puede llevarse bien, los tractores con artillería en la marcha se quedarán atrás en la marcha, la infantería y los tanques no podrán reemplazarlo.
      3. nnz226
        nnz226 Abril 17 2020 21: 46 nuevo
        +3
        ¡Luchar continuamente no ayudaría! Cuando hay 50-70 camiones cisterna para varios cientos de tanques, ¡alles kaput! Teniendo en cuenta que los camiones cisterna a menudo no se basaban en el ZiS-5 (después de todo, tres toneladas), sino en una y media, luego de haber hecho una marcha de 100 km, los autos tenían combustible solo para atacar 1 vez y, si ni siquiera se doblaban (15 mm ¡la armadura no es nada!), entonces todavía no puedes ir más lejos sin combustible. Más una educación de 4 grados del 80% de los soldados del Ejército Rojo, que no permite usar y reparar correctamente el tanque, y las bases de reparación eran minúsculas. Aquí está el "May - the Mayhem", un grupo de tanques abandonados debido a tanques vacíos o averías menores. A finales de los años 30, los dirigentes no tenían que contar miles de tanques y estar orgullosos de ellos, sino prosa como salas de reparación, repuestos para tanques, camiones cisterna de combustible. ¡1 tanque en batalla sirve de 10 a 20 personas en la retaguardia, y no al revés!
        1. Igoresha
          Igoresha Junio ​​1 2020 08: 40 nuevo
          0
          Los líderes a finales de los años 30 necesitaban
          La misma historia con los submarinos (M. Morozov https://youtu.be/ZcKUinDW1aM) quedó fascinada, pero se olvidaron de la infraestructura de su servicio o no tuvieron tiempo
    3. Alekseev
      Alekseev Abril 16 2020 10: 48 nuevo
      +13
      Cita: svp67
      Una lección muy amarga para nuestro ejército.

      hi
      Sí, todo el verano de 1941: algunas lecciones amargas y sangrientas.
      El artículo tiene muchos pensamientos correctos, pero no se centra en lo que eran el tanque y la piel. cuerpo.
      Si el octavo pelaje. el casco ya estaba casi formado, entonces, según K.K.Rokossovsky, quien estaba al mando del noveno cuerpo mecanizado, contenía aproximadamente el 8% de los viejos tanques ligeros del estado distribuidos en el estado, prácticamente no había vehículos en el TD que no obtuvieran del pueblo hogares Aquellos. la mayor parte del personal solo podía usarse como infantería simple, pero partes del cuerpo no tenían armas asignadas a la infantería. Sin embargo, Rokossovsky actuó con bastante éxito, recibió una orden y fue ascendido al puesto de comandante del ejército en el frente occidental.
      En cuanto a las acusaciones del comando del SWF en el estúpido liderazgo, entonces no había nada más. No citaré la característica que da el gen Rokossovsky. Para Kirponos, que está interesado en leerse a sí mismo, esto no es difícil ahora.
      Me gustaría que muchos lo entendieran: el estado del Ejército Rojo antes de la guerra no es el resultado de una conspiración villana, sino el resultado del desarrollo de nuestro estado en una determinada etapa histórica. El liderazgo, forzando al país, logró alcanzar indicadores cuantitativos impresionantes, pero aquí la calidad ... La calidad no brilló. Además, no solo los comandantes de los frentes y ejércitos (alguien también los nombró de acuerdo con algunos principios), sino también la calidad de la formación de soldados y unidades, sargentos, comandantes de nivel medio.
      Permítanme darles un ejemplo de materiales de archivo que aparecieron en Living and the Dead de K.M. Simonov.
      "En el otoño de XNUMX, después del finlandés, el inspector general de infantería estaba revisando a los comandantes de regimiento, y yo, de guardia, me familiaricé con el borrador de su informe. Había doscientos veinticinco comandantes de regimientos de fusileros en la reunión. ¿Cuántos de ellos en ese momento resultaron haberse graduado de la Academia? Frunze?
      "Bueno, supongo", dijo Serpilin, "basado en eventos anteriores, aparentemente, no tanto".
      - Y si te digo: ¿ninguno?
      - No puede ser…
      "No lo creas si es más fácil para ti". ¿Y cuántos, crees, de doscientas veinticinco escuelas normales se han graduado? ¡Veinticinco! Y doscientos son solo cursos de tenientes juveniles y escuelas de regimiento.
      "No puedo creerlo", dijo Serpilin.
      - Bueno, no eres una señorita, no voy a persuadir. No podía creer lo que veía. Admití que no todos los regimientos tienen tales estadísticas. Pero aún así, doscientos veinticinco regimientos, esto es setenta y cinco divisiones, medio ejército en tiempos de paz, de todos modos, ¡el panorama es terrible! "
      Es ingenuo pensar que bajo tales comandantes del regimiento había excelentes compañía y soldados.
      1. svp67
        svp67 Abril 16 2020 14: 54 nuevo
        +5
        hi
        Cita: Alekseev
        Admitió que no todos los regimientos tenían tales estadísticas.

        Datos sobre la formación del personal de comando (personal de comando medio y superior) de la 7ª División Panzer del 6º Cuerpo Mecanizado. De 1180 personas, 1 personas tienen educación de grados 6 a 484, 9 personas en grados 528, 148 en educación secundaria y 20 en educación superior. Y en este caso, el personal no era mejor ni peor que otros ...
        1. strannik1985
          strannik1985 Abril 16 2020 14: 59 nuevo
          +1
          Y este cuerpo de personal no es mejor ni peor que otros ...

          Me parece que los alemanes desean hacerse con 30 edificios motorizados; tuvieron los mismos problemas.
          1. svp67
            svp67 Abril 16 2020 15: 04 nuevo
            +2
            Cita: strannik1985
            Me parece que los alemanes desean hacerse con 30 edificios motorizados; tuvieron los mismos problemas.

            El caso es que no querían esto ni en sus pesadillas, los recursos no se lo permitían, por lo que pensaron firmemente que desarrollarían una teoría global de la "Blitzkrieg", que incluía mucho y no solo cuñas profundas de tanques en la defensa del enemigo.
    4. 113262a
      113262a Abril 16 2020 10: 58 nuevo
      +6
      La lección está olvidada. ¡En el año 14, la pérdida salvaje de armadura en ambos lados en el Donbass es el resultado de los mismos errores! Arta enterró tanto nuestras cajas como las no fraternales en el camino a la línea de despliegue, a menudo en columnas del campamento. ¡Es muy insultante y físicamente doloroso! (((
    5. qqqq
      qqqq Abril 16 2020 16: 11 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      Una lección muy amarga para nuestro ejército.

      Esta lección aún estaba clara por la operación en Halkingol.
      1. svp67
        svp67 Abril 16 2020 16: 17 nuevo
        +1
        Cita: qqqq
        Esta lección aún estaba clara por la operación en Halkingol.

        Lo que estás tratando de decir quedó claro en España, y esta fue una lección diferente ...
        1. qqqq
          qqqq Abril 16 2020 16: 26 nuevo
          0
          Cita: svp67
          sobre lo que estás tratando de decir se hizo evidente en España, y esta fue una lección diferente ...

          Tal vez, pero ¿hubo un uso tan masivo de tanques en una ofensiva en España sin el apoyo de la infantería? En mi opinión, allí fueron utilizados de acuerdo con el clásico, en ese momento, la teoría, el apoyo de infantería.
          1. svp67
            svp67 Abril 16 2020 19: 00 nuevo
            +4
            Cita: qqqq
            Tal vez, pero hubo un uso tan masivo de tanques en España en la ofensiva sin apoyo de infantería

            Constantemente, llegó al punto de que nuestros comandantes de tanques se vieron obligados a abandonar su tanque con el poder de las palabras, y más con el poder de las armas para conducir a la infantería después de sus tanques, en lugar de controlar la unidad del tanque. Una vez hubo un incidente generalmente anecdótico cuando nuestro comandante forzó así a la infantería de Franco a la cadena detrás de sus tanques, de lo que se enteró al final de la batalla ...
    6. NF68
      NF68 Abril 16 2020 17: 28 nuevo
      0
      Cita: svp67
      Estas batallas mostraron que la infantería, sin tanques, pero bien equipada con artillería, podía derrotar a los tanques, sin infantería y artillería. Una lección muy amarga para nuestro ejército.


      Estas batallas también mostraron cuán importante era resolver cuidadosamente la interacción entre las fuerzas terrestres y la aviación, y cuán importante era la provisión completa de tropas con estaciones de radio y automóviles.
    7. Doliva63
      Doliva63 Abril 16 2020 20: 16 nuevo
      +6
      Cita: svp67
      Estas batallas mostraron que la infantería, sin tanques, pero bien equipada con artillería, podía derrotar a los tanques, sin infantería y artillería. Una lección muy amarga para nuestro ejército.

      La infantería, si está bien organizada, asegurada y cubierta, puede vencerlo todo. De tanques a coronavirus riendo
      1. NF68
        NF68 Abril 18 2020 18: 12 nuevo
        0
        Cita: Doliva63
        Cita: svp67
        Estas batallas mostraron que la infantería, sin tanques, pero bien equipada con artillería, podía derrotar a los tanques, sin infantería y artillería. Una lección muy amarga para nuestro ejército.

        La infantería, si está bien organizada, asegurada y cubierta, puede vencerlo todo. De tanques a coronavirus riendo


        Si los tanques no lo aplastan en las trincheras. Que tal vez ganen. Pero de nuevo, a la infantería en sí no le importaría si fueran apoyados por sus tanques.
        1. Doliva63
          Doliva63 Abril 19 2020 20: 19 nuevo
          0
          Cita: NF68
          Cita: Doliva63
          Cita: svp67
          Estas batallas mostraron que la infantería, sin tanques, pero bien equipada con artillería, podía derrotar a los tanques, sin infantería y artillería. Una lección muy amarga para nuestro ejército.

          La infantería, si está bien organizada, asegurada y cubierta, puede vencerlo todo. De tanques a coronavirus riendo


          Si los tanques no lo aplastan en las trincheras. Que tal vez ganen. Pero de nuevo, a la infantería en sí no le importaría si fueran apoyados por sus tanques.


          Estás desatento. Dije la necesidad de cubrir a la infantería. Y la infantería necesita tanques para cubrir en ataque-contraataque-ofensivo; sobre el terreno, a la defensiva, la infantería tiene otra cobertura suficiente: defensa aérea (desde la propia hasta la dote / provisión), artillería y aviación. Si no hay nada de esto, los tanques no se guardarán. ¿Usted, aparentemente, no es militar por educación?
  2. fa2998
    fa2998 Abril 16 2020 05: 01 nuevo
    +14
    Isaev tenía un libro completo sobre este contraataque, pintado en detalle. Pensó en cómo se extendió un poderoso golpe con los dedos. Los cascos y las divisiones se desplazaron de un lugar a otro: perdieron más equipo que en las batallas. No hubo experiencia con los comandantes, lo que no resta valor a la determinación tripulaciones de tanques. hi
    1. knn54
      knn54 Abril 16 2020 08: 20 nuevo
      +6
      Como dijo el autor, los tanques se introdujeron "por etapas", además, a partir de los 200 km de marcha, el recurso motor era muy reducido, a veces incluso las pistas volaban.
      En cuanto al entrenamiento de tripulaciones, los alemanes entrenaron tripulaciones para tanques durante meses, así como para submarinistas. A menudo tenemos mecánicos, artilleros y comandantes entrenados por su cuenta, no había mucho tiempo para "pulir" (especialmente antes de la guerra).
      Además, la interacción con la aviación, funcionó en los campos de Europa durante casi dos años.
      Bueno, comandantes. El mismo Pavlov podría ser un buen comandante de división de tanques. Quizás el cuerpo se retiró. Pero no el distrito militar. Como Kirponos.
      Y la confusión en la sede solo confirma que no había ningún plan de ataque contra Alemania. Los juegos de personal no cuentan.
      1. Sardanápalo
        Sardanápalo Abril 16 2020 08: 44 nuevo
        -1
        Pavlov recibió un disparo, Kipronos no, y Zhukov sobre Koprinos tenía otra opinión poco halagadora. Por qué le dispararon a Pavlov, sino por la experiencia de años anteriores. No pude hacer frente al distrito colectivo de fábricas agrícolas, no di un plan ... al menos lo plantaron. Y los siguientes ya son sabios, confusos con postscripts y todo parece estar bien. Y luego resultó que dispararon al primero, pero en la guerra no puedes escribir las ciudades de la región que perdiste. Y luego vino la realización de uno roto, dos no rotos. Hitler no entendió esto hasta el final de la guerra.
      2. AAK
        AAK Abril 16 2020 09: 50 nuevo
        +5
        Un colega, la confusión en el cuartel general, el cuartel general del frente y el cuerpo confirma que no había planes de la misma defensa, al menos pasiva, al menos activa con contraataques ...
      3. Doliva63
        Doliva63 Abril 16 2020 20: 18 nuevo
        +1
        Cita: knn54
        Como dijo el autor, los tanques se introdujeron "por etapas", además, a partir de los 200 km de marcha, el recurso motor era muy reducido, a veces incluso las pistas volaban.
        En cuanto al entrenamiento de tripulaciones, los alemanes entrenaron tripulaciones para tanques durante meses, así como para submarinistas. A menudo tenemos mecánicos, artilleros y comandantes entrenados por su cuenta, no había mucho tiempo para "pulir" (especialmente antes de la guerra).
        Además, la interacción con la aviación, funcionó en los campos de Europa durante casi dos años.
        Bueno, comandantes. El mismo Pavlov podría ser un buen comandante de división de tanques. Quizás el cuerpo se retiró. Pero no el distrito militar. Como Kirponos.
        Y la confusión en la sede solo confirma que no había ningún plan de ataque contra Alemania. Los juegos de personal no cuentan.

        ¿Y había "distritos militares"? Nunca escuché sobre eso.
  3. pmkemcity
    pmkemcity Abril 16 2020 05: 36 nuevo
    +2
    Zhukov decidió organizar un gran Boyan Tsagan.
    1. Caminando
      Caminando Abril 17 2020 15: 42 nuevo
      -1
      Cita: pmkemcity
      Zhukov decidió organizar un gran Boyan Tsagan.

      Pero quien le permitiera organizar todo esto por su cuenta, seguiría las instrucciones de velocidad. Pero en el terreno, toda la situación era completamente diferente, no como se ve desde Moscú.
      1. pmkemcity
        pmkemcity Abril 18 2020 11: 38 nuevo
        0
        Cita: Senderismo
        siguió las instrucciones de la tarifa.

        ¿No fue él la "apuesta" en sí? ¿Qué impidió que los "nuevos territorios" fueran entregados a la NKVDeshniks y que el ejército se fuera a la antigua frontera? ¿Organizar el primer plano y "desgastar" al enemigo con una defensa activa? ¿Para revelar la dirección de sus ataques, para enfrentarlos movilizados, desplegados y completamente armados? Las comunicaciones fascistas se extenderían por 600 km y parte de la energía del primer ataque cayó al vacío.
  4. lelik613
    lelik613 Abril 16 2020 05: 37 nuevo
    +12
    Supongo que la derrota se debió a los fantásticos planes del Estado Mayor y la reevaluación de sus talentos por parte de su jefe.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 16 2020 07: 03 nuevo
      +6
      Los planes del Estado Mayor no tienen nada que ver con eso, pero el hecho de que el comando del Frente Sudoccidental violó directamente las órdenes de Zhukov
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 16 2020 13: 43 nuevo
      +8
      Cita: lelik613
      Supongo que la derrota se debió a los fantásticos planes del Estado Mayor y la reevaluación de sus talentos por parte de su jefe.

      Solo el plan del NSS era real: reunir el cuerpo mecanizado del Frente Sudoccidental (ejército y frente) y con golpes del norte y del sur para cortar la panzerstrasse del 1er TGr, habiendo logrado atacar hasta que la infantería alemana se acercara.
      El problema es que el comando frontal puso M120X200 en este plan y, en lugar de implementarlo, comenzó a realizar sus planes. Y solo cuando la amenaza del primer TGr se hizo evidente para el comando del Frente Sudoccidental, volvió al plan de Zhukov. Pero ya era demasiado tarde: el cuerpo mecanizado no tuvo tiempo de concentrarse, y la infantería de los alemanes ya había aparecido en la dirección del ataque.
      La situación se agravó aún más por la iniciativa de los comandantes del ejército, que se mostraron extremadamente reacios a renunciar a "su" cuerpo mecanizado, e incluso intentaron pellizcar al cuerpo mecanizado "extranjero" que pasaba por su franja.

      Pomnitsa, ¿aquí escribieron sobre la "intimidación y falta de independencia" de los comandantes rojos tras las represiones? En el primer período de la guerra, esta "independencia" estaba por encima del techo: violación y incumplimiento de las órdenes. bien intencionado Era la norma. El problema era que esta independencia no estaba respaldada por el conocimiento; como resultado, las acciones de los comandantes regularmente terminaban en fracaso.
      Además, la "independencia" reinaba no sólo en el Frente Sudoeste: la 1ª División Panzer de Karelia fue tachada durante tres semanas, ni siquiera las órdenes directas del NGSh ayudaron. Y cuando la división llegó a una nueva ubicación, resultó que un total del regimiento de tanques que permanecía en Karelia para el NPP había sido retirado de ella.
  5. Olgovich
    Olgovich Abril 16 2020 06: 04 nuevo
    +3
    En cuanto a la cantidad de tanques, el lado soviético tuvo una ventaja de 4,5 veces.

    En términos de calidad, los tanques soviéticos no solo eran inferiores a los alemanes, sino incluso superiores a ellos.

    Las acciones del cuerpo mecanizado se redujeron a contraataques aislados durante la semana en diferentes direcciones con la dispersión de fuerzas y medios y la falta de coordinación de las acciones.


    Una cosa no está clara: el comando vio que el cuerpo no tenía tiempo para concentrarse, llegar por partes, que habían perdido una gran cantidad de material en la marcha, estaban cansadosno exploraba y al mismo tiempo, todavía los condujo a un ataque suicida y sin preparación contra una operación antiterrorista preparada.

    La completa incompetencia del comando del SWF, que condujo a enormes pérdidas y consecuencias catastróficas.

    El deseo es comprensible: era políticamente importante detener y rechazar al enemigo lo más rápido posible, pero se les enseñó en la Academia Frunze CÓMO organizar ataques y comandar tropas ...

    Y resultó ser mucho más difícil que, como Kirponos mismo escribió en su autobiografía de 1938: "participó activamente en la denuncia de los enemigos del pueblo y en la lucha contra la oposición".

    De las memorias del mencionado Comisionado Poppel:
    ¿Por qué, después de un día de ofensiva exitosa, se ordenó la retirada del cuerpo? Por lo más inesperado y sorprendentemente simple. Front Command no sabía nada de este éxito. En una atmósfera de reveses generales, confusión y confusión, los hilos de mando y control de las tropas se rompieron. Aparentemente, nuestros informes a la sede central no llegaron, y allí involuntariamente pensaron que nosotros también habíamos sido destrozados. Por lo tanto, surgió la decisión de que al menos apoyaríamos con nuestras armas de fuego partes del 37 ° Cuerpo de Fusileros.

    Es característico que el orden nocturno ni siquiera indicara la línea de la que tuvimos que salir.

    Y, por cierto, a fines del 26 de junio, Halder escribió: "Del lado del enemigo que opera contra los ejércitos" Sur ", hay un liderazgo firme y enérgico. El enemigo está constantemente atrayendo nuevas fuerzas del sur contra nuestra cuña de tanques".

    Pero al día siguiente, Halder anotó en su diario: "Las formaciones rusas que atacaban el flanco sur del grupo de Kleist aparentemente sufrieron grandes pérdidas". Sólo esto podría explicar nuestra salida de Berestechko, sin sospechar que llevamos a cabo el orden del comando frontal.

    Bueno, ¿cómo apareció la nueva orden que ordenó a 8 mk atacar inmediatamente a Dubno? Debe suponerse que, incluso con un retraso, el cuartel general del frente aún recibió información vaga de que nuestro cuerpo no había perdido efectividad de combate, no se había roto y, además, podría atacarse a sí mismo.

    Mientras tanto, el comando exigió que el frente tomara medidas activas, especialmente en la región de Dubno, una ciudad en la que los invasores hitlerianos habían preparado el papel de una base de transbordo en el camino a Kiev. Entonces nos trasladaron allí ...

    Pero, ¿qué podríamos decir Dmitry Ivanovich y yo a los comandantes en un nuevo puesto de mando en un bosque cerca de Signo? Donde estaba la excusa retirarse después de un ataque exitoso, cómo explicar el nuevo ordenexigiendo una ofensiva

    Sin palabras ...
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL Abril 16 2020 09: 30 nuevo
      +3
      ¿Cómo podemos hablar sobre la incompetencia del comando del Distrito Federal del Sur si se informa al Jefe del Estado Mayor sobre lo inapropiado de tal acción hasta el 22 de junio? El jefe del Estado Mayor, que posee información más detallada que el Comisario del Pueblo en Moscú, no se negó a contraatacar ...
      ¿Debería el comando de la Flota del Sudoeste boicotear la Directiva desde Moscú y la posterior confirmación del orden de contraataque por parte del Jefe del Estado Mayor? )))
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 16 2020 13: 49 nuevo
        +3
        Cita: AsmyppoL
        ¿Debería el comando de la Flota del Sudoeste boicotear la Directiva desde Moscú y la posterior confirmación del orden de contraataque por parte del Jefe del Estado Mayor?

        Y así fue. El lanzamiento del 8º MK es precisamente el resultado de la cancelación por orden del SWF de la orden del NHS de atacar en el 1er TGR y el posterior regreso a esta orden. La situación clásica es: cancelación de pedido de cancelación de pedido de cancelación de pedido - un desastre.
  6. EUG
    EUG Abril 16 2020 06: 41 nuevo
    +2
    En cuanto a mí, sacaron las tropas con marchas y órdenes "activas", estoy seguro que después de un par de días de continuas órdenes contradictorias, marchas y falta de sueño, al personal casi no le importó ... La preparación de la marcha siempre fue un problema, además los alemanes en la ofensiva muy rápido "cerró. "Tanques - direcciones peligrosas de posibles contraataques - barreras de ingeniería, minas, vehículos antitanque ... Y luego atacar desde la marcha, sin reconocimiento, sin descanso, sin llevar el material al plyadok, sin apoyo aéreo, sin combustible ... según yo lo entiendo en los ejercicios, se tomó al pie de la letra y los estándares se tomaron precisamente de acuerdo con los resultados de los ejercicios, pero no se correspondieron con las realidades. Bueno, la conexión, especialmente la "inversa", también es un sinónimo ... ¿Había una alternativa a tales acciones del comando? Ay, no sé ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina Abril 16 2020 08: 22 nuevo
      +2
      Cita: Eug
      Y aquí para avanzar desde la marcha, sin reconocimiento, sin descanso, sin llevar el material a los hilos, sin apoyo aéreo, sin combustible.

      Además, el concepto de usar tanques en las tropas de tanques soviéticos consistía solo en una ofensiva, mientras que los alemanes esquivaron la batalla que se avecinaba, agotando al enemigo con artillería, aviación, tanques de una emboscada y solo destruyendo la mayor parte de los tanques, desorganizando al enemigo, lanzaron tanques al ataque. Y esto fue inclusivo hasta 1943.
    2. Sardanápalo
      Sardanápalo Abril 16 2020 08: 56 nuevo
      +2
      Es terrible estar en la confusión de los primeros meses ordinarios, pero aún más terrible al menos un comandante de batallón. De ti, por tus acciones, otras vidas son responsables. Y aquí, las órdenes sobre las cuales sabes que no se corresponden con la realidad están llegando a ti. Siniestro.
    3. AAK
      AAK Abril 16 2020 09: 52 nuevo
      -2
      Así es, colega ... eso es exactamente lo que sucedió, solo que mucho peor ...
  7. Operador
    Operador Abril 16 2020 07: 20 nuevo
    +1
    La derrota del cuerpo mecanizado soviético cerca de Dubno-Rivne-Brody es una consecuencia directa del error del Alto Mando del Ejército Rojo en términos del despliegue de cuerpos mecanizados frente a la antigua línea fronteriza, y no detrás de ella.

    Como resultado, el comando del Frente Sudoeste perdió la reserva de tiempo para determinar las direcciones de los principales ataques de la Wehrmacht y se vio obligado a improvisar en lugar de rastrear sistemáticamente el movimiento de los grupos de ataque alemanes desde la nueva frontera hasta la antigua y localizar rápidamente el cuerpo mecanizado detrás de la línea de la antigua frontera para contraataques (de acuerdo con el tipo de acciones Brigadas de tanques soviéticos en la batalla de Moscú).

    Además, la aviación soviética de primera línea, que opera desde aeródromos de campo ubicados aún más profundo en la retaguardia y protegidos por la distancia de las incursiones enemigas en las primeras horas de la guerra, podría proporcionar una cobertura completa para los cuerpos mecanizados y lanzar ataques con bombas contra las tropas alemanas.

    La catástrofe del Ejército de Cubierta y las fuerzas del segundo escalón es el precio del error del Alto Mando del Ejército Rojo.
    1. chenia
      chenia Abril 16 2020 09: 53 nuevo
      +1
      Cita: Operador
      La catástrofe del Ejército de Cubierta y las fuerzas del segundo escalón es el precio del error del Alto Mando del Ejército Rojo.


      El plan operativo es correcto. La ejecución no tiene valor. Debemos proceder de lo que se consideró hasta el final. que habrá una gran provocación (los alemanes no están preparados y no comenzarán las guerras antes de 1942). Y basándose en la experiencia de Khalkhin-Gol, pensaron que un sobrio sereno calmaría (al menos temporalmente) al nemchuru. Y el error estuvo en difundir el BTV y la ausencia de la BP (como resultado de la reorganización llevada a cabo sin razón).
      1. Operador
        Operador Abril 16 2020 15: 52 nuevo
        -1
        No es necesario tener en cuenta: al planificar, debe elegir una solución competente que tenga en cuenta, entre otras cosas, un ataque repentino a gran escala.

        No había personas alfabetizadas en el Alto Mando Supremo del Ejército Rojo en 1941.
        1. chenia
          chenia Abril 16 2020 17: 52 nuevo
          0
          Cita: Operador
          No hay necesidad de contar


          Solo gente inteligente y cuenta. Esto es una sugerencia estúpida. El cálculo fue real y demostró que en 1941 los alemanes no tenían mucha fuerza. Lo que sucedió, a pesar de las condiciones más favorables para ellos.
          Cita: Operador
          No había personas alfabetizadas en el Alto Mando Supremo del Ejército Rojo en 1941.


          Bueno, qué eran, terminaron la guerra.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 16 2020 13: 51 nuevo
      +1
      Cita: Operador
      Además, la aviación soviética de primera línea, que opera desde aeródromos de campo ubicados aún más profundo en la retaguardia y protegidos por la distancia de las incursiones enemigas en las primeras horas de la guerra, podría proporcionar una cobertura completa para los cuerpos mecanizados y lanzar ataques con bombas contra las tropas alemanas.

      En la parte trasera más profunda, ¿dónde está esto? ¿Y qué tan profundo puede ser llevado el aeródromo IA a la retaguardia si el radio de combate del caza principal de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo es de unos 160 km?
      1. Operador
        Operador Abril 16 2020 16: 05 nuevo
        -1
        Para la cobertura de caza de la antigua frontera, a una profundidad de al menos 160 km.

        Con la preparación de aeródromos de reserva a una profundidad de al menos 160 km desde la línea trasera de despliegue de cuerpos mecanizados.
  8. smaug78
    smaug78 Abril 16 2020 08: 42 nuevo
    +2
    batalla de tanques cerca de Prokhorovka
    la misma batalla de tanques que cerca de Dubno y Brody.
  9. Krasnodar
    Krasnodar Abril 16 2020 09: 10 nuevo
    0
    En ausencia de cobertura aérea, los tanques se convierten en objetivos móviles
  10. AsmyppoL
    AsmyppoL Abril 16 2020 09: 25 nuevo
    +3
    La prisa de la decisión de contraatacar por el comando del Ejército Rojo se asocia con una falta de conocimiento sobre los concentrados grupos de ataque alemanes en el sur de Polonia. Ataque más rápido contra tropas alemanas no concentradas ...
    Al mismo tiempo, el comisario de defensa del pueblo y el jefe del Estado Mayor conocían bien la presencia de 900 tanques alemanes en el frente sur de la repisa de Lviv (en la línea Lipkany - Stroesti - Neifratauts). También se sabía que hasta 900 tanques alemanes estaban disponibles en Bucarest ... Al mismo tiempo, según la inteligencia, solo las divisiones de infantería estaban en la zona de las reservas del frente alemán.
    Era necesario derrotar al enemigo al menos en el frente norte y reagrupar fuerzas para contrarrestar el ataque desde el sur ...
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL Abril 16 2020 10: 26 nuevo
      +4
      Creo que las razones de la decisión fallida son: ignorancia de la situación, prisa en la toma de decisiones y miedo a Stalin por la solución del problema que se le impuso.

      En la sede del Frente Suroeste en la mañana y la tarde del 22 de junio, solo sabían de la presencia de unidades de tanques alemanas en Przemysl. Según la inteligencia, una división de infantería reforzada con dos regimientos de tanques estaba ubicada directamente en la frontera. En el segundo nivel había una división motorizada.
      Una división panzer supuestamente estaba al noroeste. En las profundidades del territorio, estaba estacionada otra división de tanques ... Hasta dos batallones de tanques estaban ubicados al noreste de la frontera y no había más unidades de tanques en el área. Por el conocimiento de tal situación, el cuerpo mecanizado se dedujo el 22 de junio ... ¿Qué debería esperarse del enemigo de tal conocimiento? Solo un golpe para Lviv, pero esta ciudad está cubierta por las poderosas fuerzas del Ejército Rojo ...



      ¿Podría el enemigo avanzar de alguna manera a Brody el 22 de junio? Sí, no había nada para avanzar al enemigo. Según la inteligencia en esta área, solo hay hasta dos divisiones de infantería. La división de tanques más cercana está a 80 km de la frontera en esta zona.
      Al norte de esta región hay una división de infantería y motorizada para atacar en dirección a Lutsk.
      En las profundidades de la defensa, incluso antes de dos divisiones motorizadas, pero sin tanques ... No se sabe a dónde dirigirá el comando alemán estas divisiones ...

      Nadie entendió cuántas tropas alemanas y cuáles se estaban moviendo profundamente en nuestro territorio ... Incluso a última hora de la tarde del 22 de junio, solo se sabía que solo había una división de tanques enemigos en la sección del frente Grubeshov-Rava-Rusia ...
      Y el hecho de que los alemanes tienen más divisiones de tanques en esta área y saben cómo luchar mucho mejor, y también que nadie del liderazgo del Ejército Rojo sospechaba que su interacción era un orden de magnitud o dos más alto ... Era simplemente que nuestro alto mando tenía poca experiencia ...

  11. AsmyppoL
    AsmyppoL Abril 16 2020 09: 34 nuevo
    +3
    Cita: svp67
    Estas batallas mostraron que la infantería, sin tanques, pero bien equipada con artillería, podía derrotar a los tanques, sin infantería y artillería. Una lección muy amarga para nuestro ejército.

    Me parece que estas batallas mostraron algo diferente: una ofensiva sin un conocimiento confiable de la situación operativa que la inteligencia está obligada a proporcionar y sin comunicación está condenada a la derrota
    1. strannik1985
      strannik1985 Abril 16 2020 11: 25 nuevo
      +1
      Me parece que estas batallas mostraron

      El desconocimiento parcial de la situación es la norma más que la excepción. Es solo que el modelo TC / MK / TA 1944-1945 tenía un conjunto de fuerzas y medios para detener estas "sorpresas", pero el modelo MK 1941 no.
  12. la paternidad
    la paternidad Abril 16 2020 11: 27 nuevo
    +2
    La derrota también fue facilitada por la organización extremadamente inepta de los contraataques de tanques desde la sede central a los comandantes de las unidades, y esto, en ausencia de comunicaciones por radio en casi todos los niveles de control desde el cuerpo hasta los vehículos lineales.

    El uso competente de los alemanes de la artillería antitanque, especialmente los cañones antiaéreos Flak de 88 mm, dispararon a todos los tanques soviéticos a larga distancia.

    Y ahora juntos: la Luftwaffe de Goering (que incluía artilleros organizativos y antiaéreos de "Akht-aht") estaban equipados con estaciones de radio, y además de la destrucción directa de nuestros vehículos blindados y vehículos por la aviación, dieron una buena imagen a la sede para la toma de decisiones, donde los artilleros antiaéreos ya estaban en tierra ( del departamento de Goering, permítame recordarle) interactuó bien con las tropas terrestres del OKW y logró desplegar las armas para enfrentar a nuestros tanques.
    Desafortunadamente, en estos días no teníamos una visión de la imagen general confiable de los comandantes, ni una conexión normal, especialmente a un tanque o avión individual, ni siquiera interacción entre infantería uniforme y unidades mecanizadas y formaciones.
    Tuve que estudiar a un precio tan terrible, pero al final del verano, el nuestro se había vuelto diferente, no abandonó Leningrado y se enfrentó a Moscú.
  13. xomaNN
    xomaNN Abril 16 2020 11: 32 nuevo
    -3
    Así es como la orden de Stalin "¡Aplasta al enemigo en su territorio!" Se sentó en la cabeza de los líderes militares soviéticos. Y el miedo del líder y su mano castigadora de la NKVD eclipsó argumentos razonables e incluso esas habilidades elementales que tenían en la cabeza. Con miles de tanques y armas, cuánto más efectivo fue el Ejército Rojo para crear líneas de defensa en las regiones occidentales de Ucrania, reforzadas con sus propios tanques en defensa. Y así "para ralentizar el ritmo de la ofensiva de los tanques de Hitler. Pero, quería atacar tan irreflexivamente," como en un remolino " hi
    1. strannik1985
      strannik1985 Abril 16 2020 11: 40 nuevo
      0
      Aplastar al enemigo en su territorio!

      Hasta que la sede del frente (s) introdujo un predictor (es) un orden (estrategia) absolutamente lógico. Es solo que la defensa es inútil, vea el avance de la División Sudoeste y la formación de la caldera "Kiev".
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 16 2020 13: 57 nuevo
      +2
      Cita: xomaNN
      Con miles de tanques y armas, cuánto más efectivo fue el Ejército Rojo para crear líneas de defensa en las regiones occidentales de Ucrania, fortificadas por sus propios tanques en defensa.

      Después de eso, los alemanes simplemente atacarán en los lugares menos protegidos, cortando la defensa estática en calderas. Typhoon es un ejemplo.
      Y nuestras reservas no tendrían tiempo para detener los avances alemanes: en nuestras unidades, los pesos colgando de sus patas de artillería con tracción en tractores agrícolas a una velocidad de 3-5 km / h.
      1. chenia
        chenia Abril 16 2020 18: 10 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        Después de eso, los alemanes simplemente atacarán en los lugares menos protegidos, cortando la defensa estática en calderas. Typhoon es un ejemplo.

        Y eso sería, pero en estática es más fácil luchar, podría significar más. El tiempo es lo principal. Nemchura buscaría debilidades. y todo básicamente reconocimiento en batalla. Hubiera frenado más. Sí, y los contraataques clásicos, e incluso los contraataques en el norte del Cáucaso habrían sido TBR, serían reales. No los alemanes no habrían sido derrocados, sino que habrían sido detenidos. Y allí el segundo escalón operativo. Luego el segundo estratégico. Y no con ruedas en batalla. Sí, y las calderas retendrían una parte significativa de las fuerzas. Pero dado el nivel de BP y la coherencia del Ejército Rojo en ese momento, esto ayudaría. pero no realmente.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 16 2020 20: 09 nuevo
          +2
          Cita: chenia
          Y eso sería, pero en estática es más fácil luchar, podría significar más.

          No es mas facil. Todos los intentos del Ejército Rojo de defenderse en defensa firme en 1941 y 1942 terminaron con brotes y calderas de primera línea.
          Una defensa dura es buena en presencia de inteligencia normal y reservas mecanizadas, cuya movilidad es comparable o superior a la del enemigo. No tenemos esto en 1941 (y en 1942 también). Esto significa que solo hay una salida: tratar de imponer una batalla al enemigo solo, obligándolo a maniobrar reservas y gastar grupos de choque.
          Cita: chenia
          Sí, y los contraataques clásicos, e incluso los contraataques en el norte del Cáucaso habrían sido TBR, serían reales.

          Senno-Lepel. Dos MK e infantería movilizados. Resultado: la infantería no sigue a los tanques, el cuerpo mecanizado "estratificado" en la marcha en tanques, infantería y artillería, el comando establece las tareas del MK de todos modos, sin tener en cuenta el Reglamento y el terreno, los MK se separan en grupos consolidados.
          1. chenia
            chenia Abril 16 2020 20: 51 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            No es mas facil. Todos los intentos del Ejército Rojo de defenderse en defensa firme en 1941 y 1942 terminaron en brotes y calderas de primera línea


            Como mucho. Así es. Pero si para el verano de 1941, qué ofensiva. Y los fracasos en 1942 son nuestros intentos de avanzar. Este evento es más difícil que la defensa (aunque la retirada en defensa es aún más difícil).

            Cita: Alexey RA
            reservas mecanizadas movilidad


            Cuidadosamente, indiqué a TBR como parte del Reino Unido. Y a nivel táctico, ya es posible tener un grupo de ataque para contraataques (sí, este BU requiere). Ya la resistencia de defensa está creciendo. Y cubierta para la retirada (emboscadas de tanques). No construyo ilusiones. para que detuvieran el avance del nemchury.
            Pero sus pérdidas serían mayores, pero las nuestras, por el contrario, menores. Bueno, el ritmo del ataque sería diferente. Y a finales del verano. obligarían a los alemanes a avanzar en una sola dirección (lo que ocurrió solo hacia fines del otoño). También sucedió, pero con la pérdida de un montón de equipos en MK.
            Y en 1942 comenzaron a avanzar. Inmediatamente regresó a formaciones y asociaciones de tanques.
      2. xomaNN
        xomaNN Abril 16 2020 19: 27 nuevo
        +3
        En varios artículos "Los tanques tienen la culpa de todo. 1941" en las revistas "Técnica y Armamento" 2020. análisis fáctico serio. Y muestra claramente cómo los intentos de redespliegue de cuerpos de tanques de naves espaciales llevaron al hecho de que más de la mitad de los T34, KV, T-28 se descompusieron y fueron abandonados por las tripulaciones sin repuestos. ¿Y si se usaran en defensa activa? Aquellos. parte en la parte delantera y parte en el segundo escalón cercano. Y estamos listos para detener los avances alemanes en carreteras rocosas. Y el T-2, que era pequeño para aquellos tiempos, no se quemó en las vías. ¿O reconocimiento por un batallón o una compañía T-34? No el T-34, del que había muchos. Como resultado, los T-26 fueron eliminados antes de la batalla. ¡Y el T-34 y BT a prueba de balas ya como fuerza de combate = 26! Y en la foto decenas de treinta y cuatro abandonados ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 16 2020 20: 15 nuevo
          0
          Cita: xomaNN
          ¿Y si se usaran en defensa activa? Aquellos. parte en el frente y parte en el 2do escalón cercano. Y están listos para detener los avances alemanes en caminos rocosos.

          Y lo intentaron. Según los resultados de las acciones de Muzychenko, resultó que para la defensa se necesitaba un cuerpo y medio mecanizado para el ejército.
          1. chenia
            chenia Abril 16 2020 21: 00 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            para defensa cuerpo y medio mecanizado para el ejército.


            Frente SK 20-25 km. y la brigada de tanques llegará a tiempo, especialmente en las áreas de posibles ataques (en la arbolada Bielorrusia y el norte de Ucrania) utilizados por las unidades (grupos de ataque). BP tuvo que comprometerse más allá de lo que no se permitiría a los alemanes de Dnieper.
  14. aglet
    aglet Abril 16 2020 12: 04 nuevo
    0
    Cita: AAK
    Un colega, la confusión en el cuartel general, el cuartel general del frente y el cuerpo confirma que no había planes de la misma defensa, al menos pasiva, al menos activa con contraataques ...

    los planes fueron suficientes. pero todos perdieron relevancia en la madrugada del 22 de junio
  15. aglet
    aglet Abril 16 2020 12: 07 nuevo
    +3
    Cita: Olgovich
    Una cosa no está clara: después de todo, el comando vio

    el comando allí y luego fueron los escarabajos. ¿Ahora esta claro?
  16. novela66
    novela66 Abril 16 2020 12: 07 nuevo
    +3
    ¿Quién está aquí acerca de Zhukov proclamado? ejemplo concreto, como siempre, frente contra la pared
  17. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Abril 16 2020 12: 27 nuevo
    +6
    Las razones de la derrota no estaban en el pequeño número de tanques y sus pobres características, sino en su uso inepto y su incapacidad para organizar correctamente las operaciones militares. Las razones fueron principalmente de naturaleza organizativa.


    Y esto es verdad.
    Un episodio característico de esta batalla, en Penezhko Grigory Ivanovich
    "Notas de un oficial soviético" que luchó en el cuerpo de Popel:
    El prisionero, teniente jefe, ayudante del comandante de un regimiento de tanques, un alemán de mediana edad, que ya está canoso, habla bien ruso, lo que aprendió cuando era joven cuando trabajaba en algún lugar de Rusia como ingeniero mecánico. Se pone de pie en la atención. Responde audazmente las preguntas, a veces con ironía.

    "Dime", el coronel le pregunta:
    - ¿Sabes por qué Alemania está luchando contra Rusia?
    "Bien conocido", responde.
    Por que
    - ordenó el Führer.
    - Esto no es una explicación. Quiero saber los motivos.
    "El Führer anunció los motivos", dice el prisionero. "Deben ser conocidos por usted". Y, en general, me pregunto por qué usted, el coronel ruso, no me preguntó la primera cosa, qué tipo de regimiento y división era, y usted hizo preguntas políticas que eran irrelevantes. No soy político, soy un oficial alemán ordinario. Dos meses antes de la guerra, te conocía en la cartelera, sabía que tú, Vasiliev, el comandante de una división de tanques, participabas en las campañas finlandesas y mongolas, y recibías el más alto orden. Conozco a todos tus comandantes de regimiento. Conozco a tu jefe de inteligencia. ¿Y a quién conoces de los altos oficiales alemanes? Ayer, cada dos horas, sabía dónde estaba tu división, y ni siquiera sabías que íbamos a interceptarte.

    De repente se vuelve hacia mí y me pregunta:
    - ¿Que hora es?
    Estoy perplejo, pero aún miro el reloj y respondo:
    "Exactamente cero treinta".
    "Usted ve, señor Coronel", dice el alemán, "la diferencia es de cuatro minutos: cero treinta y cuatro en su reloj", señala con un guiño al reloj de pulsera de Vasiliev.
    Vasiliev no se mueve, no quita la mano que yace en el respaldo de la silla. El reloj está delante del cautivo. German levanta la voz:
    - ¿Es posible pelear así?


    Recomiendo leer: la atmósfera de esta batalla se transmite de manera muy colorida.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/01.html
  18. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Abril 16 2020 12: 45 nuevo
    +2
    Por ejemplo, una descripción de la batalla en el área de Yavorov:
    Varios tanques saltaron del bosque, soplando una bruma azul y corrieron a través de un prado limpio y cortado. Todos ellos mantuvieron un curso de combate justo al oeste, hacia donde, a una milla del bosque, en mi mapa aparece un goteo de no más de un metro de ancho. Mirando a lo lejos, a unos tres kilómetros a lo largo de la carretera a Yavorov, vi tanques alemanes. Se movieron hacia nosotros en orden de batalla "línea" y dispararon.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    A lo lejos, en dirección a Nemiruv, donde una nube continua de humo se elevaba hacia el cielo, otro grupo de tanques atacó. Pero toda mi atención se centró en un prado verde, en el que dos huellas negras y grasientas se extendían detrás de cada máquina que atacó. No podía entender por qué rastros tan profundos, por qué los tanques son tan lentos, y algunos incluso se detuvieron y parecen más bajos que los que caminan cerca. Cerca de los autos detenidos, las cuadrillas pululaban. Pronto, solo los tanques individuales fueron empujados hacia adelante. Se incendiaron uno tras otro desde el fuego de la artillería enemiga, retumbando como miles de martillos de herrero. En el aire aparecieron varios aviones alemanes con colas de cola. Se arremolinaron y arrojaron bombas de humo. Rayas de humo violeta permanecieron en el cielo durante mucho tiempo, como una mancha manchada en papel.

    "¡Maldita sea, se muestran los flancos de nuestras formaciones de batalla!" - maldijo uno de los comandantes de pie detrás.

    Todo el teniente petrolero, manchado de barro, condujo hasta el grupo de comandantes en BT-7. Lo escuché, muy emocionado, informó que los tanques se atascaron en un prado que resultó ser turbio, que fueron disparados por la artillería alemana, que fue emboscada por el prado, en arbustos, en un bosque y en los jardines extremos de la aldea.....

    Con estos datos, me apresuré a regresar a mi división.
    Al recordar cuán amigable y bellamente comenzó el ataque de nuestros tanques, saliendo rápidamente del bosque hacia el prado, pensé: "¡Pero si no fuera por la turbera, todo habría sido completamente diferente!"

    "No tomarás la audacia de un alemán, necesitas cerebro", dice Nikitin, pero siento que no es una cuestión de apuro excesivo, sino algo sorprendente, completamente incomprensible para mí descuido. [/ b]


    Un buen ejemplo es cómo se realiza un ataque en territorio desconocido contra fuerzas enemigas desconocidas y su triste resultado.
    Penezhko G.I. "Notas de un oficial soviético"
    http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/01.html
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 16 2020 13: 59 nuevo
      +2
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      Un buen ejemplo es cómo se realiza un ataque en territorio desconocido contra fuerzas enemigas desconocidas y su triste resultado.


      Materiel 8 TD, aterrizó en un pantano durante un contraataque en Nemirov, repisa de Lviv, 24 de junio de 1941. Fuente - LJ Yu.Pasholoka.
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich Abril 16 2020 14: 54 nuevo
        +1
        Cita: Alexey RA
        Materiel 8 TD, aterrizó en un pantano durante un contraataque en Nemirov, repisa de Lviv, 24 de junio de 1941. Fuente - LJ Yu.Pasholoka.


        Para los clientes, excavadoras enterradas en la cabina, un tema muy conocido, entonces hay que cavar.
  19. vch62388
    vch62388 Abril 16 2020 17: 19 nuevo
    0
    No podría haber sido de otra manera. El ataque de varios cuerpos ubicados en diferentes subordinaciones (del frente y diferentes ejércitos) está condenado al fracaso. Los compuestos tienen diferentes comandantes, diferentes sistemas de suministro trasero, diferentes líneas de comunicación. Todo esto cierra en algún lugar muy lejano hasta la sede central. ¿Cómo obtener apoyo de aviación? ¿De la Fuerza Aérea de qué ejército? ¿Cómo descubrirá la 6ª Fuerza Aérea de OA cuándo y dónde apoyar a la 22ª MK 5ª OA?
    El liderazgo del SWF, además de las batallas defensivas llevadas a cabo por los ejércitos (en sus áreas), decidió organizar una operación separada sin preocuparse por su apoyo.
    No solo después se crearon tanques y ejércitos aéreos, grupos mecanizados con caballos, etc.
  20. Charlie
    Charlie Abril 16 2020 17: 24 nuevo
    0
    Cita: la paternidad
    La derrota también fue facilitada por la organización extremadamente inepta de los contraataques de tanques desde la sede central a los comandantes de las unidades, y esto, en ausencia de comunicaciones por radio en casi todos los niveles de control desde el cuerpo hasta los vehículos lineales.

    El uso competente de los alemanes de la artillería antitanque, especialmente los cañones antiaéreos Flak de 88 mm, dispararon a todos los tanques soviéticos a larga distancia.

    Y ahora juntos: la Luftwaffe de Goering (que incluía artilleros organizativos y antiaéreos de "Akht-aht") estaban equipados con estaciones de radio, y además de la destrucción directa de nuestros vehículos blindados y vehículos por la aviación, dieron una buena imagen a la sede para la toma de decisiones, donde los artilleros antiaéreos ya estaban en tierra ( del departamento de Goering, permítame recordarle) interactuó bien con las tropas terrestres del OKW y logró desplegar las armas para enfrentar a nuestros tanques.
    Desafortunadamente, en estos días no teníamos una visión de la imagen general confiable de los comandantes, ni una conexión normal, especialmente a un tanque o avión individual, ni siquiera interacción entre infantería uniforme y unidades mecanizadas y formaciones.
    Tuve que estudiar a un precio tan terrible, pero al final del verano, el nuestro se había vuelto diferente, no abandonó Leningrado y se enfrentó a Moscú.

    Pato con nosotros ahora. Hace quince años, uno de nuestros capitanes participó en algunos ejercicios conjuntos con los estadounidenses, y luego aún estaban recluidos. Y dijo que si la infantería se mete en problemas, inmediatamente escuchan en la radio su propia artillería y sus propios aviones y envían sus aviones allí de inmediato. Pero esto no es así con nosotros. Primero, tenemos al comandante de infantería que va a su comando, y es para ordenar a la aeronave que solicite apoyo. Y durante este tiempo la situación en la tierra cambiará. Sus interacciones entre nacimientos son mejores, más rápidas.
    1. chenia
      chenia Abril 16 2020 18: 22 nuevo
      -1
      Cita: Charlie
      Pero esto no es así con nosotros.


      Y así es con nosotros. Solo más artillería. Al lado de la infantería siempre hay un comandante de artillería. y unos minutos y la división cubre el objetivo. Todo, desde aprender.
  21. Charlie
    Charlie Abril 16 2020 18: 35 nuevo
    0
    Cita: chenia
    Cita: Charlie
    Pero esto no es así con nosotros.


    Y así es con nosotros. Solo más artillería. Al lado de la infantería siempre hay un comandante de artillería. y unos minutos y la división cubre el objetivo. Todo, desde aprender.

    ¿Y si lo abofeteas? El comandante de esta artillería. Y el aviador junto con él. Y en el adversario, los comandantes de varios clanes se comunican entre sí en la misma frecuencia
    1. chenia
      chenia Abril 17 2020 10: 45 nuevo
      +1
      Cita: Charlie
      ¿Y si lo abofeteas? El comandante de esta artillería.

      ¡Decir ah! Hay muchos de ellos. Tenemos un comandante de batallón en KNP, y no en llamas. Entonces este es com.ADN (y él tiene un comandante de inteligencia y comunicación. con HLC) y todos están listos para tomar el control de sí mismos y de la red general de control de incendios.
  22. bubalik
    bubalik Abril 16 2020 19: 05 nuevo
    +3
    Luchando contra 8 MK de 22 a 30.6.41


  23. Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza Abril 16 2020 19: 42 nuevo
    -1
    Los contraataques tuvieron éxito. La tarea principal: garantizar que se completara la retirada de los ejércitos soviéticos de la frontera, el avance del 1er TGr se ralentizó y el enemigo sufrió graves pérdidas. Este éxito estratégico se pagó con un montón de chatarra de dudoso valor, pero relativamente poca sangre. Al mediodía del 1 de julio, el 1º TGr anunció la destrucción o captura de 1114 tanques desde el inicio de la campaña. Sí, probablemente no todos los tanques soviéticos que dejaron las tripulaciones fueron encontrados por los alemanes en ese momento. Pero tenga en cuenta que la cifra es mucho menor que las cifras que se encuentran en la literatura "histórica". El hecho de que algunos de los tanques soviéticos fueran abandonados por las tripulaciones o fuera de combate por las acciones de la aviación enemiga hace que la proporción de pérdidas directamente en las batallas no sea tan unilateral. En consecuencia, todas las comparaciones de la calidad del entrenamiento del personal de mando, el número de estaciones de radio, todo lo que se habla de qué tácticas son más perfectas y de entrenamiento de combate es mejor y de qué buques tanque tenían más clases de educación, que tanto gustan a los autores de la literatura de "historia militar", son absolutamente irrelevantes. En esta ocasión, hay una expresión "no veo el bosque por los árboles". Otras aplicaciones - 168 art. cañones y 50 cañones antitanque (es decir, relativamente pocos) y alrededor de 9000 prisioneros (muy pocos para una batalla a tan gran escala).
    En general, se acepta que la artillería desempeñó un papel importante en repeler los ataques de tanques soviéticos entre los alemanes. Esto sólo es parcialmente cierto. Por ejemplo, la literatura popular pinta ese cuadro.
    Habiendo completado 110 km, el 19 de marzo solo a las 13 horas el 24 de junio partió hacia Voinitsa desde el este, habiendo perdido el 72% del equipo en la marcha. La división comienza inmediatamente un contraataque en Voinitsa, sufre grandes pérdidas por la artillería enemiga.

    De hecho, en la mañana y durante todo el día del 24 de junio, Pz.Rgt. 36 tres veces entraron en la batalla con tanques soviéticos y anunciaron la destrucción de 87 tanques soviéticos. El 25 de junio, este regimiento alemán perderá 17 tanques en un ataque contra Torchin.
    Aviación. La aviación alemana estaba activa y sus operaciones fueron exitosas. Esto es verdad. Pero por alguna razón recuerdan poco que la aviación soviética también estaba activa y sus acciones también fueron exitosas. A partir del día 25 del primer TGr, la aviación soviética es muy activa. El pico de actividad de la aviación soviética se alcanzó el 1 de junio. En este día, solo 29 TDs fueron sometidos a 11 ataques por aviones soviéticos usando armas a bordo (regimientos de combate y / o asalto equipados con aviones de combate) y sufrieron grandes pérdidas
  24. Operador
    Operador Abril 16 2020 19: 59 nuevo
    -6
    Cita: chenia
    el cálculo fue real y demostró que en 1941 los alemanes no tenían suficiente fuerza

    Qué, maldita sea, toda Europa luchó contra la URSS en la Segunda Guerra Mundial, excepto Gran Bretaña. Y la fuerza de la Europa unida fue 1,5-2 veces mayor que la de la URSS.

    Por lo tanto, otra característica, como el analfabetismo, del Alto Mando Supremo del Ejército Rojo en 1941 es imposible de encontrar.
  25. Ryaruav
    Ryaruav Abril 16 2020 22: 16 nuevo
    -2
    pudimos finalmente golpear después del 22 de junio, bueno, el caballo claramente no tenía experiencia tanto en el ejército como a nivel del cuerpo, pero no fue en vano que las personas fueron asesinadas por los Fritz, ya estaban haciendo el cerco de Kiev con precaución, debido a que muchas partes fueron a Odessa y Crimea
  26. Jarserge
    Jarserge Abril 17 2020 15: 06 nuevo
    -1
    La pregunta se incluye en el título al estilo de los "historiadores" alemanes modernos. ¿Hubo una Segunda Guerra Mundial? O lea en una fuente italiana: "... en la Segunda Guerra Mundial, Italia luchó en alianza con los Estados Unidos e Inglaterra contra Alemania y la URSS ....."
  27. Bashibuzuk1
    Bashibuzuk1 Abril 17 2020 17: 55 nuevo
    0
    Dudo mucho las cifras indicadas de pérdidas de tanques. Leyendo recordando a M. Katukov, simplemente se afirmó allí que, en lugar de 375 tanques estatales, la división de tanques tenía, al 22.06.1941 de junio de 33, 2 tanques de entrenamiento BT-5, BT-XNUMX, con recursos de motor usados, que fueron destruidos durante primera batalla
    MEKatukov "Al borde del golpe principal" p.14.
  28. AsmyppoL
    AsmyppoL Abril 18 2020 09: 00 nuevo
    0
    Cita: xomaNN
    En varios artículos "Los tanques tienen la culpa de todo. 1941" en las revistas "Técnica y Armamento" 2020. análisis fáctico serio. Y muestra claramente cómo los intentos de redespliegue de cuerpos de tanques de naves espaciales llevaron al hecho de que más de la mitad de los T34, KV, T-28 se descompusieron y fueron abandonados por las tripulaciones sin repuestos.

    Si, articulos muy interesantes
  29. Alexander Yulievich Trukhmanov
    Alexander Yulievich Trukhmanov Abril 18 2020 22: 04 nuevo
    0
    Zhukov llegó ... y más adelante en el texto ... ¿Defensa, incluso en poderosas UR existentes? ¡Solo adelante! Lea las Directivas del Estado Mayor (Zhukov) de los primeros días de la guerra. La Luftwaffe se estaba divirtiendo, destruyendo las columnas de marcha del Ejército Rojo, además de las inevitables averías con una larga marcha desde el cielo despejado. El resultado de la batalla se describe en los libros de texto.
  30. barin
    barin 3 Mayo 2020 08: 55 nuevo
    -2
    El Ejército Rojo solo aprendió a luchar, y además la reforma del ejército en vísperas de la guerra.
  31. voyaka uh
    voyaka uh 15 Mayo 2020 15: 09 nuevo
    0
    Pero, ¿cómo se llama: una batalla de infantería? amarrar
    Si miles de tanques participan en la batalla, esta es una batalla de tanques.