"Reserva Goblin". Tanques en diseños e imágenes

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Por cierto, el primer proyecto tanque A7V no proporcionó armas de cañón en absoluto. ¡Solo una ametralladora!

Sobre tanques con amor. El primer material de un nuevo ciclo sobre tanques. A los lectores de VO les gustó, y expresaron muchos deseos de que continuara, y pronto. Aquí, sin embargo, no solo todo depende de mí, sino también del maravilloso artista A. Sheps, pero afortunadamente tanto él como yo tenemos suficientes materiales para nuestro "panóptico". Solo es necesario elegir ... Pero aquí surge el problema: ¿de qué principio se debe proceder? Tomar tanques en serie bellamente pintados Maravillas blindadas? ¿"Monstruos terroríficos" o, por el contrario, atraviesan países y continentes, como sucedió, por ejemplo, en el ciclo de la compañía Mauser acerca de los rifles ("En Mausers con amor")? Hagámoslo de esta manera: consideremos hoy los tanques más pesados ​​que se hayan creado, tanto en metal como en dibujos. Una vez más, no podremos revisarlos todos, simplemente no hay suficiente volumen y no todos se han dibujado. Pero hay algo, y hoy los vamos a considerar. Y créeme, esta será realmente la verdadera "reserva de duendes".

Bueno, comenzamos con los tanques alemanes, que aparecieron durante la Primera Guerra Mundial a pesar de los automóviles británicos. Y todos saben que la tarea táctica y técnica para cualquier nuevo tipo de armamento es entregada a los ingenieros por los militares. Lo que necesitan, luego lo ordenan. Solo ocasionalmente los ingenieros logran tomar la iniciativa en este asunto. Y aún con menos frecuencia, esta iniciativa es aprobada por las autoridades en uniforme. Y aquí, en relación con el desarrollo de tanques en Alemania, surge de inmediato la pregunta: ¿por qué los alemanes los necesitaban?



Con los británicos, todo es simple. Su ejército necesitaba un "luchador de ametralladoras" y un rompehilos. De ahí el alto borde de la oruga, armas en sponsons, baja velocidad. ¿Pero por qué los alemanes necesitaban un tanque? Aplastar el cable? ¡Su diseño no permitió esto! ¿Destruir tanques británicos? Pero entonces, ¿por qué poner la pistola en la nariz? De hecho, con tal colocación, cualquiera, incluso el giro más pequeño del casco del tanque condujo al hecho de que el tirador del cañón perdió su objetivo. Y de nuevo ... el cañón Nordenfeld de 57 mm con un cañón truncado no es serio. Bueno, muchas ametralladoras para segar a los británicos. Entonces, debido a su insignificante capacidad para cruzar el país, el A7V tampoco pudo hacer esto con éxito. Pero el objetivo era bueno para los artilleros enemigos.


Proyecto A7V con pistola de infantería de 77 mm

Había un proyecto para instalar en este tanque en lugar del cañón de 57 mm, un muy buen cañón de infantería alemán de 77 mm. El baúl estaba acortado, pero no necesitaba un baúl largo. Pero podría disparar todo tipo de granadas y metralla del ejército, por lo que este tanque no tendría problemas con las municiones. Además, cualquier tanque inglés podría ser destruido por el primer golpe del proyectil de esta arma. Y podría ser un proyectil altamente explosivo, o incluso una metralla puesta "en huelga". Pero el ejército se negó categóricamente a dar estas armas a las necesidades de los petroleros, por lo que las armas de siervo (caponier) de 57 mm que nadie necesitaba fueron llevadas a los tanques alemanes.


Hipotético A7V con una torre de pastillero ("pastillero"). Pero incluso esta pistola podría usarse con mayor eficiencia si estuviera ubicada en el centro del tanque en la torre. E incluso antes de la guerra, los alemanes tenían torres blindadas con cañones de "boxeo de píldoras", ¡pero solo nadie, ni los militares ni los ingenieros, tuvieron la idea de poner estas torres de tanques terminadas en las vías! ¡Y al final, Alemania fue derrotada por "General Tank"!

Pasemos ahora a principios de los años 30. En la URSS. Y echemos un vistazo a este desarrollo de alto secreto (a la vez) del tanque T-39. Está hecho en forma de un diseño de madera reducido. Ahí es donde la fantasía de los diseñadores se hizo realidad: la primera opción (1): cuatro torretas, cuatro cañones, dos de 107 mm y dos de 45 mm, y cuatro pistas de oruga más; la segunda opción (2): cuatro torres, tres cañones de 45 mm, un obús de 152 mm y un lanzallamas; La tercera opción (3) es similar a la segunda, pero en la torre principal hay un mod de pistola de 152 mm. 1910/1930 ¡También había una opción en la que se instalaron dos pistolas de 107 mm a la vez en la gran torre trasera! El tanque salió incluso según las primeras estimaciones tan caras (tres millones de rublos) que decidieron abandonarlo en favor de tanques más baratos. ¡Por ejemplo, con este dinero podrías comprar nueve BT-5! El peso del monstruo alcanzó las 90 toneladas, se suponía que la armadura tenía un grosor de 50-75 mm.


Aquí está, T-39. Escala 1:10

Y ahora en nuestra "reserva" hemos llegado a auténticos "duendes": tanques experimentales alemanes del fin de la guerra. En general, eran extraños, estos alemanes. Como una bolsa de la esquina agarrada. No hay otra manera de explicar esto: una guerra total está ocurriendo, los rusos y los aliados están lanzando armada blindada real contra la Wehrmacht, y ellos, en lugar de oponerse a sus armadas con sus armadas, es decir, cautivarlos día y noche con las fuerzas de todo lo que pueden forzar, crearon una masa prototipos, gastaron tiempo de trabajo, materias primas, dinero en ellos, obligaron a los dibujantes a dibujar y a los trabajadores de la madera a hacer sus modelos de madera ... ¡Pero era necesario mejorar solo lo que se requería, y usarlo lo más rápido posible, y poner toda su energía en ello! ¿Qué hay de ellos? Así que perdieron, y en 1939, cuando produjeron 200 tanques al mes, y la URSS - 2000. Y ellos mismos salieron en el 2000 solo en 1944, por lo que no es sorprendente que fueron arrancados como un dios tortuga.

Aunque nadie discute: al final de la guerra pensaron en tanques muy buenos. Esto es especialmente cierto para la serie "E", una serie de tanques y cañones autopropulsados ​​desarrollados por varias empresas poco conocidas que cooperaron. Se suponía que su peso era de 10 a 70 toneladas con las armas más avanzadas.


Por ejemplo, se suponía que el tanque E-75 pesaba 75 toneladas, y estaba armado con una pistola de 88 mm completamente mortal con una longitud de cañón de 100 calibres. Está claro que no fue posible construirlo. Lograron hacer solo unos pocos chasis


El cañón autopropulsado experimental Gerat 809 era similar al Ferdinand, pero tenía un cañón de 170 mm. Y la pregunta es: ¿a quién o qué iban a disparar con esta pistola autopropulsada?


El Gerat 810 tenía una pistola de calibre 210 mm aún más potente. Esta es una máquina para los hermanos Strugatsky. Su lugar en el planeta Saraksh. seguir las instrucciones: "Tanques en defensa costera contra submarinos blancos"


Otro "modelo final": la compañía Krupp acortó el modelo base del chasis del tanque Pzkfwg IV y colocó una torreta abierta debajo de un obús de 105 mm. Bueno, ¡era necesario "remacharlos"! ¡Pero ni la fuerza ni los materiales para esto se habían ido!


FV 214 "Conqueror" (del inglés "Conqueror") - el último tanque pesado británico, desarrollado en 1949-1952 para enfrentar a los nuevos tanques pesados ​​soviéticos. De 1955 a 1959, se produjeron un total de 185 Konkarorov y 28 ARV en su chasis. Peso 65 toneladas, pistola - 120 mm. Por cierto, aquí en Rusia en Kubinka puedes verlo en vivo. Pero no se lo robamos y esto no es un trofeo, sino que lo recibimos de los británicos en un intercambio entre museos


No hace mucho tiempo, había un artículo sobre VO sobre el tanque pesado M6 estadounidense. Se desarrolló durante toda la guerra, se lanzaron muchas modificaciones experimentales, pero no fueron aceptadas en servicio. Por qué Bueno, solo míralo, creo. Pero, por otro lado, su base se utilizó para desarrollar torres para otros tanques y también se probaron cañones de tanques. También hubo tal modificación del M6A2E1, diseñado para luchar contra el "Tigre Real" con la ayuda de un arma de 105 mm. Pero ella no fue a ningún otro lado.

Desarrollos interesantes, incluso en metal, fueron creados por nuestros diseñadores soviéticos. Por ejemplo, durante mucho tiempo han tenido el extraño sueño de unificar nuestros tanques pesados ​​y medianos, es decir, convertirlos en una especie de híbrido. E incluso lo crearon: KV-13, pero solo él no tuvo éxito. Hubo un intento de colocar el tanque IS-1 en un chasis de cinco ruedas del T-34. En el libro de la fábrica de Kirov "Sin secretos y secretos" sobre todos estos desarrollos se cuenta de manera muy interesante. Sin embargo, al final, no condujeron a nada. ¡Los tanques pesados ​​seguían siendo pesados, y los tanques medianos seguían siendo medianos!


IS-1E (1944)

Bueno, al final: el tanque IF (If tank), el QMS Kirov acortado y "loco". Todo el mundo lo sabe, todo el mundo lo recuerda y, en ocasiones, cita cómo J. Y. Kotin le presentó a Stalin un modelo del tanque SMK, en el que había tres torres, que correspondían a la tarea, pero se hicieron extraíbles. Y entonces Stalin retiró la torre trasera, preguntó cuánto quitó y sugirió usar este peso para fortalecer la armadura. Y Kotin hizo exactamente eso, por lo que "pasó" a Stalin. ¿Pero por qué entonces Stalin eliminó solo una torre? ¿Por qué no dos? ¿No podría decidir dar un paso demasiado radical? Pero Kotin aún logró hacerlo. Se quitó la segunda torre, ¡y el tanque KV resultó! Esa es la leyenda. ¿Pero cómo fue realmente? Y lo más importante, lo que podría haber sucedido si Stalin, sin embargo, hubiera eliminado no una, sino dos torres, y al mismo tiempo hubiera ordenado que se acortara el SGC, lo cual es bastante lógico. Como resultado, tal tanque podría haber resultado, ¡y bastante bueno!


Así es como se vería un tanque pesado basado en el QMS ...

Hoy, nuestra visita a nuestro "tanque panóptico" se ha completado. ¡Pero habrá nuevos por delante!

To be continued ...
147 comentarios
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  1. +8
    5 Mayo 2020 05: 58
    Su ejército necesitaba un "luchador de ametralladoras" y un rompehilos. De ahí el alto borde de la oruga, armas en sponsons, baja velocidad.

    Había una opción con una torre en la parte superior, no funcionó. Una velocidad baja, sí, específicamente, no de las capacidades disponibles. Si hubiera otras tareas, BT lo haría de inmediato.
    ¿Pero por qué los alemanes necesitaban un tanque? Aplastar el cable? ¡Su diseño no permitió esto!

    ¿Es posible "aplastar el alambre" sólo con una ceniza en forma de diamante?
    Pero entonces, ¿por qué pusieron el arma en la nariz? De hecho, con tal colocación, cualquiera, incluso el giro más pequeño del casco del tanque condujo al hecho de que el tirador del cañón perdió su objetivo.

    ¿Las armas autopropulsadas de la Segunda Guerra Mundial no tenían armas en la caseta del timón con un giro horizontal limitado?
    El concepto de un vehículo de combate del campo de batalla en la Segunda Guerra Mundial se estaba desarrollando. La experiencia no ha demostrado la viabilidad de Markov ni de sus oponentes alemanes. Los franceses fueron los más cercanos a adivinar. Y luego no de inmediato.
    1. +6
      5 Mayo 2020 07: 18
      El cañón autopropulsado experimental Gerat 809 era similar al Ferdinand, pero tenía un cañón de 170 mm. Y la pregunta es: ¿a quién o qué iban a disparar con esta pistola autopropulsada?

      Conocí la publicación anterior de este peculiar autor sobre VO sobre temas similares:
      https://topwar.ru/10841-tanki.-unikalnye-i-paradoksalnye-v-vysshey-stepeni-poleznaya-slepota.html
      Usando el tren de aterrizaje de los tanques Tiger y Royal Tiger, los alemanes planearon crear sobre su base varias SAU, además, diseñadas para que el mismo chasis pudiera usarse para diferentes montajes de armas. El trabajo comenzó en junio de 1942, pero al final de la guerra solo uno de ellos pudo construirse y probarse. Su característica principal era la plataforma de pistola trasera intercambiable en la que podían instalarse los siguientes tipos de sistemas de pistola: 170-mm (Gerat 809); Pistolas 210-mm (Gerat 810) y 305-mm (Gerat 817). Además, en enero, 1945, el ejército ordenó a los diseñadores también un calibre de mortero de diámetro suave 305 mm. Las empresas de Krupp y Skoda se pusieron en marcha para implementar este proyecto, y ya en abril, los ingenieros checos pudieron producir un prototipo. El trabajo también tenía su contraparte 420-mm, pero estas compañías no tuvieron tiempo de terminar el trabajo en estas máquinas.
      Un rasgo característico de todas estas instalaciones, que se puede atribuir fácilmente a los tanques IF, fue que los cañones de sus armas se levantaron automáticamente para cargar en un ángulo de 40 °, una técnica que se repitió mucho más tarde en máquinas de posguerra soviéticas equipadas con un cargador automático. Los ángulos de operación para todos los tipos de instalaciones de derecha a izquierda fueron 5 °, y verticalmente para herramientas 170-mm - 0 y + 50 °, para 210-mm —0 y + 50 °, 305-mm - + 40 ° y + 75 ° . El peso de las instalaciones era 58 T, el equipo era 7 personas. Al mismo tiempo, recordando la triste experiencia del ACS Ferdinand, los diseñadores les proporcionaron armamento para ametralladoras que consta de ametralladoras MO-34 y MC-42, incluso en la placa frontal del casco. El grosor máximo de la armadura, teniendo en cuenta el alcance de todas estas pistolas, no superó 50 mm.


      Como puede ver, la pregunta: " ¿En quién o qué iban a disparar con esta pistola autopropulsada? ", no se pregunta (aparentemente en la obviedad decontra quien fue la guerra), pero saca otras conclusiones sobre las causas del fracaso y la imposibilidad de completar una serie de proyectos blindados alemanes.

      Sin embargo, la obvia miopía de los diseñadores alemanes se complementó con un aspecto de fabricación muy importante. Los alemanes ignoraron por completo la tecnología de producción moderna de esa época, adoptada en la URSS, Inglaterra y los Estados Unidos, por lo que produjeron muchos menos tanques que las empresas aliadas. En una palabra, los expertos militares alemanes subestimaron el indicador cuantitativo cualitativamente importante del equipo militar y, en consecuencia, lo pagaron. Es por eso que ni los híbridos baratos en el chasis 38 (t.), Ni la instalación "super-tigre" con herramientas para igualar al otro acorazado podrían salvar al Tercer Reich moribundo: Alemania perdió principalmente debido al papel incomprendido de la producción industrial en la guerra moderna y su organización. , y esto, a su vez, fue una consecuencia de los resultados del sistema de Versalles y la mentalidad general de la nación alemana.
      1. +2
        5 Mayo 2020 07: 49
        Cita: Insurgente
        no está establecido (aparentemente en la evidencia de aquel contra quien fue la guerra)

        Entonces no pregunté, pero aquí lo hice. "¡La génesis del problema es si Dios es diferenciado como irracional!"
        1. +2
          5 Mayo 2020 07: 51
          Cita: kalibr

          Entonces no pregunté, pero aquí lo hice. "¡La génesis del problema es si Dios es diferenciado como irracional!"

          Yo diría: "Cuanto mayor sea el no más sabio " si
          1. -1
            5 Mayo 2020 08: 08
            Cita: Insurgente
            Yo diría: "Cuanto más viejo, más sabio"

            Sí, di lo que quieras. Lo único que necesitas es clics. Hicimos clic una vez, bien hecho, dos, ¡bien hecho dos veces!
            1. +2
              5 Mayo 2020 08: 14
              Cita: kalibr
              Sí, di lo que quieras. Lo único que necesitas es clics. Hicimos clic una vez, bien hecho, dos, ¡bien hecho dos veces!

              Aaaa ... Me gusta Clicker ... ¿Ganamos un centavo bonito?
              1. -1
                5 Mayo 2020 08: 17
                Es decir, un pequeño pájaro picotea, pero resulta que está lleno. Es hora de saberlo.
  2. +13
    5 Mayo 2020 05: 59
    ¡Buenos días, usuarios del foro! hi
    Gracias a Vyacheslav Olegich por bellas imágenes. sonreír
    Después de todo, el A7V alemán es solo un cobertizo sobre "ruedas", incluso el francés "Saint-Chamond" no se veía tan incómodo.

    Y, gracias a Dios, alguien que teníamos la mente de no tirar dinero en un T-39 completamente militarmente inútil, ni siquiera convierte su lengua en un tanque, ya sea un tren blindado o un bote blindado en las vías.
    Una historia triste con la construcción de Lebedenko enseñó algo de todos modos.

    Buen día a todos y buen humor.
    1. +2
      5 Mayo 2020 10: 52
      Después de todo, el A7V alemán es solo un cobertizo sobre "ruedas"

      Nadie lo llevará debajo del granero wassat

      ¿Es un tanque en absoluto? wassat
      1. +2
        5 Mayo 2020 11: 08
        Un colega ... ¿qué es? ¿Máquina de lucha caníbales mumbo-jumbo? riendo
        1. Alf
          +3
          5 Mayo 2020 15: 53
          Cita: Sea Cat
          Un colega ... ¿qué es? ¿Máquina de lucha caníbales mumbo-jumbo? riendo

          Si mal no recuerdo, este es un tanque de la película Makar the Pathfinder. "El último invento de nuestros aliados británicos".
    2. BAI
      +4
      5 Mayo 2020 11: 54
      ¿Pero qué hay del tanque de Mendeleev? En total, un modesto 173 (ciento setenta y tres) toneladas.
      1. +5
        5 Mayo 2020 11: 58
        Pero al menos no lo construyeron ... solicita
    3. BAI
      +3
      5 Mayo 2020 12: 32
      triste historia con la construcción de Lebedenko.

      Por alguna razón, el comentario se ha ido, repito.
      Hay noticieros en los que el modelo de este tanque conduce libros sobre la mesa en Nicholas 2. Después de eso, se decidió construirlo. Pero entre el campo a través y la movilidad del modelo y la muestra real hubo una gran diferencia.
      1. 0
        5 Mayo 2020 21: 42
        Recuerdo esta película, esta no es una crónica, la película es artística, desafortunadamente olvidé su nombre.
    4. 0
      5 Mayo 2020 13: 00
      ¡Uno solo puede lamentar que no hubiera ingenieros ni fábricas en Rusia para reinstalar vehículos blindados Russo-Balt en un chasis con orugas! Equiparlo con una torreta sería un buen tanque ligero. ¡Incluso antes del Renault FT-17!
  3. +2
    5 Mayo 2020 05: 59
    Aquí está, T-39. Escala 1:10
    Esta no es la escala de la imagen, como podría pensar, sino la escala de un diseño de boceto de madera.

    Su lugar en el planeta Saraksh. seguir las instrucciones: "Tanques en defensa costera contra submarinos blancos"
    Los tanques estaban allí, pero no el sistema de artillería.

    Y lo más importante, ¿qué podría haber sucedido si Stalin, sin embargo, hubiera eliminado no una sino dos torres, y al mismo tiempo hubiera ordenado acortar el QMS, lo cual es bastante lógico?
    Bueno, HF resultó
    1. +7
      5 Mayo 2020 06: 03
      El modelo de madera del tanque T-39 en una escala de 1/10 de tamaño completo
  4. +18
    5 Mayo 2020 06: 00
    Vyacheslav Olegovich se apoderó de sus tanques riendoespecialmente para modelos de papel y aire candidato vamos a ver donde va a traer esta vez !!! soldado
    Bueno, sin embargo, estamos felices !!! Los dos artículos del autor a primera hora de la mañana no son "hry-mukhras", ¡sino una buena plataforma para comentar y desarrollar temas!
    Gracias de nuevo a Vyacheslav y los moderadores por el regalo !!!
    Sinceramente, Vlad !!!
    1. +5
      5 Mayo 2020 08: 32
      Cita: Kote pane Kohanka
      Vyacheslav Olegovich llegó a sus tanques, especialmente a modelos de papel y aire.

      Todavía no, pero será ...
  5. +4
    5 Mayo 2020 06: 06
    El objetivo principal de los cañones autopropulsados ​​GW Tiger II: disparar desde una posición de disparo cerrada, en lugar de disparar directamente.
  6. +10
    5 Mayo 2020 06: 12
    Los alemanes son generalmente extraños. Piensan tácticamente bien, pero tienen cero estrategias. Hasta la catástrofe de Stalingrado, la economía alemana generalmente funcionaba como en tiempos de paz, las armas y los equipos producían un estancamiento en comparación con la producción de la URSS, Gran Bretaña y Estados Unidos.

    En total, durante 11 años, se fabricaron un poco más de 50 tanques y cañones autopropulsados ​​en Alemania, mientras que en la URSS solo durante la Segunda Guerra Mundial - 000 109 tanques y cañones autopropulsados, en los Estados Unidos - 100 135, en el Reino Unido - 100 24.
    https://secrethistory.su/1878-proizvodstvo-bronetankovoy-tehniki-v-germanii.html
    En la Primera Guerra Mundial comenzaron a pelear con todo el mundo, y durante la Segunda Guerra Mundial también comenzaron una guerra con todo el mundo. Bueno, con la construcción de tanques generalmente tenían tonterías encantadoras. Parece que TTZ fue dado a los tanques por una plaga y un espía inglés. Bueno, ¿por qué producir T-3 y T-4 al mismo tiempo? Era posible producir un T-4, pero con diferentes armas: una pistola de 37 mm y una colilla de 75 mm. ¿Por qué incluso producir dos tanques técnicamente diferentes que realizan la misma misión de combate? Lo mismo con Panther, ¿por qué necesitan una Panther con un valor de 2 T-4? En términos de efectividad de combate, una Pantera no cree que haya sido efectiva como dos T-4. Y con el Royal Tiger, también, no tiene sentido. ¿Por qué reemplazar el excelente Tiger A ya establecido en producción con un tanque completamente diferente con un montón de llagas infantiles? En términos de protección de armadura y armamento, el Tiger A era un tanque excelente, incluso para los estándares de 1945. El Tiger B con su escasa circulación solo puede causar risas. Sería lógico que los alemanes actuaran como la URSS, que cautivó toda la guerra como un tanque medio T-34, y como un KV / IS pesado, es decir, remachó solo el T-4, y el Tigre como un tanque pesado, que mejora cualitativamente el poder de ataque del ataque alemán.
    1. +1
      5 Mayo 2020 06: 31
      Como dicen en el ejército, "Primero creamos dificultades, luego las superamos heroicamente". riendo
      En general, me parece que el ritmo del Reich se apartó de la realidad y empezó a fantasear con "Ahora haremos un wunderwaffe, del que enfermará el mundo entero". Es decir, pasaron al reino de la fantasía, en lugar de resolver problemas con los medios que tienen.
      Por cierto, ¿no fue entonces cuando comenzaron a medir el enojo en fantasías y dibujos animados? riendo
      1. +3
        5 Mayo 2020 07: 56
        Sí, no solo fantaseado sino también hecho. FAU-1, FAU-2. Si los misiles de crucero fueron derribados de alguna manera, entonces no había protección contra el FAU-2, los británicos entendieron que si los alemanes aumentaban la precisión de las ojivas, tendría que ser muy agrio. Los alemanes diseñaron la bomba atómica, según algunos científicos, para agosto de septiembre de 1945, podría estar lista.
        1. 0
          5 Mayo 2020 09: 08
          Con su FAU-2, los alemanes también jugaron. El costo de construir un cohete era más alto que el costo del bombardero Yu-88, mientras que el bombardero podía bombardear Londres varias veces, mientras que el cohete solo podía usarse una vez.
          1. Alf
            +7
            5 Mayo 2020 15: 57
            Cita: Kot_Kuzya
            mientras un bombardero podría bombardear Londres varias veces,

            Solo ahora, el Yu-88 de la defensa aérea británica fue interceptado por uno o dos, pero a los británicos V-2 no se les encontraron antídotos. Sí, y en el bombardero voló 4-5 oportunidades, y en un cohete nadie.
            1. 0
              5 Mayo 2020 20: 33
              Los bombarderos no son luchadores. No es necesario bombardear desde una posición suave y como lo indique el grupo líder de una gran habilidad.
              1. Alf
                +6
                5 Mayo 2020 20: 46
                Cita: Kot_Kuzya
                Los bombarderos no son luchadores. No es necesario bombardear desde una posición suave y como lo indique el grupo líder de una gran habilidad.

                ¿Pero no necesitas aprender un piloto y un navegador? Esta flecha se puede entrenar en un par de semanas, pero ¿cuánto enseñarle a un piloto? ¿Y el navegante? ¿Y cuánto cuesta esto?
        2. 0
          5 Mayo 2020 09: 09
          Bueno, esto se trata de tanques.
          Existe tal ejemplo, nuestra Nikita Sergeich. En relación con la bomba atómica, también quería abolir mucho. He cortado mucho en la etapa conceptual. Pero no se le permitió aclararse hasta el final.
          Pero en el Reich, decidieron no poner todos los huevos en una canasta. Pero no valía la pena rociar demasiado. Fue posible remachar a un niño prodigio real en forma de FAU-2 y producir T-4 con tigres en grandes cantidades.
          1. 0
            5 Mayo 2020 09: 28
            Con el T-3 y Panther, los alemanes se llevaron bien específicamente. Estos tanques eran redundantes, en vano rociado de fondos y recursos.
        3. 0
          5 Mayo 2020 17: 31
          Existe la hipótesis de que de las 2 bombas lanzadas sobre Japón, una era alemana.
          1. +2
            5 Mayo 2020 21: 37
            Escuché una hipótesis aún mayor de que Estados Unidos no tenía su propia bomba nuclear hasta 1947 (el proyecto de Manhattan terminó en fracaso): los alemanes fabricaron cinco bombas nucleares, una fue probada en los pantanos de Bielorrusia, una fue drenada allí, tres fueron entregadas a los estadounidenses, una de las cuales explotó en el campo de entrenamiento. y dos cayeron sobre Japón. Todo estaba muy bien pintado, con enlaces significativos, etc., pero el problema era que los alemanes tenían uranio insuficiente para producir la mitad de la masa crítica para una bomba.
            1. Alf
              +2
              6 Mayo 2020 18: 35
              Cita: bk0010
              El uranio disponible entre los alemanes no era suficiente para producir y la mitad de la masa crítica para una bomba.

              También leí a este autor, pero ¿cómo sabes sobre la falta de uranio?
              1. +2
                6 Mayo 2020 18: 41
                No recuerdo: aquí parece: https://topwar.ru/166605-uranprojekt-tretego-rejha-jenergeticheskij-reaktor-i-termojadernoe-ustrojstvo.html. En resumen, para obtener 60 kg de uranio altamente enriquecido para una bomba atómica, se requirieron de 10,6 a 13,1 toneladas de uranio natural, y los alemanes tenían 5600 kg de uranio en 42 años.
                1. Alf
                  +2
                  6 Mayo 2020 18: 57
                  Cita: bk0010
                  No recuerdo: aquí parece: https://topwar.ru/166605-uranprojekt-tretego-rejha-jenergeticheskij-reaktor-i-termojadernoe-ustrojstvo.html. En resumen, para obtener 60 kg de uranio altamente enriquecido para una bomba atómica, se requirieron de 10,6 a 13,1 toneladas de uranio natural, y los alemanes tenían 5600 kg de uranio en 42 años.

                  Y después del 42, ¿cuánto uranio tenían?
                  1. +1
                    6 Mayo 2020 19: 48
                    ¿Y de dónde podría venir el nuevo uranio? La Gran Flota viajó en el océano, de modo que desde África solo podía ser arrastrada por submarinos. Pero no escuché a nadie molestarse con esto. Escuché sobre agua pesada. Lo que se acumuló antes de la guerra, eso fue.
                    1. Alf
                      +1
                      6 Mayo 2020 19: 50
                      Cita: bk0010
                      Pero no escuché esa molestia.

                      Tampoco he oído hablar sobre el proceso de cría de medusas, pero de alguna manera se reproducen ... riendo
                      1. +1
                        6 Mayo 2020 19: 59
                        Te informo: por lo general, las medusas se forman como resultado de la aparición de pólipos y se reproducen sexualmente, lo que da lugar a larvas que flotan libremente - planulas, algunas medusas son capaces de reproducción asexual.
                        ¿Por qué estás haciendo esto? ¿Quieres decir que los alemanes tenían uranio para 5 bombas?
                      2. Alf
                        +2
                        6 Mayo 2020 20: 23
                        Cita: bk0010
                        De que estas hablando

                        El hecho de que la redacción "no fue porque no lo sé" es incorrecta en principio.
                        Cita: bk0010
                        ¿Quieres decir que los alemanes tenían uranio para 5 bombas?

                        ¿Y si haces tal suposición?
                        Entonces, el hecho de la destrucción por parte de los alemanes en 1945 del convoy LW-143 se convierte casi en una realidad.
                    2. +2
                      7 Mayo 2020 11: 10
                      Cita: bk0010
                      ¿Y de dónde podría venir el nuevo uranio? La Gran Flota viajó en el océano, de modo que desde África solo podía ser arrastrada por submarinos. Pero no escuché a nadie molestarse con esto. Escuché sobre agua pesada. Lo que se acumuló antes de la guerra, eso fue.

                      Los depósitos de uranio en el territorio del 3er Reich estaban en Sajonia y Checoslovaquia.
                      Fueron los estadounidenses los que sacaron el uranio congoleño de la "Unión Miniere" belga del programa nuclear francés, hasta 2 transportes de mineral de uranio enriquecido a mano ... Y nuestros burros transportaron mineral en el valle de Fergana hasta finales de 1944 ...
                      1. -1
                        7 Mayo 2020 20: 38
                        Cita: Grueso
                        Los depósitos de uranio en el territorio del 3er Reich estaban en Sajonia y Checoslovaquia.
                        Fueron abiertos por los nuestros, después de la guerra. Antes de eso, no fueron desarrollados.
                      2. +1
                        8 Mayo 2020 01: 26
                        Los nazis han extraído uranio en los Sudetes cerca de Joachimstal desde finales de los años 30. En Turingia y Sajonia, los depósitos eran conocidos por los nazis, pero solo el Okrug autónomo del estado de Bismuto comenzó a desarrollarlos ...
    2. +4
      5 Mayo 2020 06: 33
      Piensan tácticamente bien, pero tienen cero estrategias.

      Experiencia de la Primera Guerra Mundial y vista desde las trincheras. Temían el hambre y un golpe de Estado, por lo que intentaron mantener un nivel de vida relativamente alto de la población. Lo más probable es que la formación de tropas de las SS en toda regla, la orden "En jurisdicción especial en el área" Barbarroja "y generalmente relacionada con la población de la URSS tenga las mismas razones, por lo que pensamientos como" ¡Bayoneta en el suelo! "No aparecieron.
      1. +5
        5 Mayo 2020 06: 42
        Hitler despreciaba sinceramente a los eslavos, incluso se alistó en la Primera Guerra Mundial para servir en el ejército alemán, y no en el austrohúngaro, porque no quería servir en la misma unidad con los eslavos. Por lo tanto, no creo que la orden "Sobre jurisdicción especial en el área" Barbarroja "tuviera el significado de protección contra la fraternización. Hitler consideraba sinceramente a los eslavos como no humanos y no veía ninguna razón para castigar a los alemanes por la violencia contra la población civil soviética.
        1. +2
          5 Mayo 2020 07: 06
          Hitler despreciaba sinceramente a los eslavos

          El principal liderazgo militar y político del Tercer Reich no se limitó a Hitler, sin embargo, la actitud hacia los eslavos fue unánime, incluso cuando quedó claro que la guerra relámpago en Rusia había fallado, la guerra se estaba alargando y las posibilidades de salir del agua se agotaban cada vez menos.
        2. Alf
          +3
          5 Mayo 2020 15: 59
          Cita: Kot_Kuzya
          alistado para servir

          ¿Estás seguro de que fuiste reclutado pero no llamado? Esta es una diferencia cardinal muy grande, muy parecida.
          1. +1
            5 Mayo 2020 20: 35
            Hitler era ciudadano de Austria-Hungría, por lo que no podía ser reclutado en el ejército alemán, ni siquiera teóricamente.
        3. +1
          6 Mayo 2020 15: 57
          Cita: Kot_Kuzya
          Hitler despreciaba sinceramente a los eslavos, incluso en la Primera Guerra Mundial se alistó para servir en el ejército alemán, no en el austrohúngaro, porque no quería servir en la misma unidad con los eslavos.

          ) no lo llevaron a Austria, porque el distrófico es casi
    3. +4
      5 Mayo 2020 06: 43
      Cita: Kot_Kuzya
      Parece que TTZ fue dado a los tanques por una plaga y un espía inglés.

      Exactamente la misma impresión ... Y también en la aviación.
    4. +5
      5 Mayo 2020 06: 45
      Cita: Kot_Kuzya
      es decir, remache solo T-4,

      Y ya en el 41 hubo un proyecto con una armadura corporal inclinada, como el T-34. ¡Pero el diseño no fue más allá!
    5. +4
      5 Mayo 2020 08: 13
      Cita: Kot_Kuzya
      Sería lógico que los alemanes actuaran como la URSS, que cautivó toda la guerra como un tanque medio T-34, y como un KV / IS pesado, es decir, remachó solo el T-4, y el Tigre como un tanque pesado, que mejora cualitativamente el poder de ataque del ataque alemán.

      Los alemanes son fanáticos de la ingeniería, por lo que el "genio teutónico sombrío" no podía permitirse fabricar "bienes de consumo" para todas las ocasiones. ¡Simplemente NO PODRÍA! wassat wassat wassat
      1. 0
        5 Mayo 2020 09: 19
        Los alemanes son fanáticos de la ingeniería, por lo que el "genio teutónico sombrío" no podía permitirse fabricar "bienes de consumo".

        Sin embargo, resultó de esa manera. Bienes de consumo pesados. En cuanto a las amplias necesidades de repuestos. riendo
      2. +1
        5 Mayo 2020 18: 21
        Por cierto, a partir de la mitad de 44, se instalaron dispositivos de visión nocturna en algunos Tigres y Panteras. Faros e instrumentos.
        1. 0
          5 Mayo 2020 20: 38
          ¿Y cuál es el punto de instalar NVD en tanques, si la infantería aún no ataca por la noche? En los ejércitos modernos, tal cosa ya ha sido abandonada, ya que no tiene sentido.
          1. +1
            5 Mayo 2020 21: 38
            Los petroleros se sorprenderán ...
          2. Alf
            +1
            6 Mayo 2020 18: 36
            Cita: Kot_Kuzya
            ¿Y cuál es el punto de instalar NVD en tanques, si la infantería aún no ataca por la noche? En los ejércitos modernos, tal cosa ya ha sido abandonada, ya que no tiene sentido.

            Pero, ¿deberían los tanques moverse de noche a la luz de las antorchas?
    6. +3
      5 Mayo 2020 08: 13
      Una de las prioridades era la seguridad de las tripulaciones, y una tripulación bien entrenada, esto es un producto por piezas. Y el petrolero que pasó 10 batallas, por ejemplo, ya era muy valioso, no por nada igual Vitman o Carius, lucharon solo con sus artilleros. Pero el tigre real no fue tomado en la frente, Panther tampoco es un regalo, con tripulaciones competentes, hicieron mucho trabajo. También produjimos bastantes tipos de vehículos blindados.
      1. +4
        5 Mayo 2020 09: 12
        Solo había tres chasis para vehículos blindados: T-70, en cuyo chasis fabricaban SU-76, T-34, en cuyo chasis fabricaban SU-122, SU-85 y SU-100, y KV / IS, en el chasis en el que fabricaban SU- 152, ISU-152 e ISU-122. Y los alemanes tenían todo un zoológico de tanques y especialmente cañones autopropulsados.
        1. +4
          5 Mayo 2020 09: 30
          Tigre, tigre rey, jagdtiger, stormtiger, chasis hodovka son lo mismo. Pantera. jagdpanther Los ferdinantes también tenían que estar unidos en alguna parte, de lo contrario, 90 cuerpos blindados estaban remachados sin preguntar a nadie. Bueno, el T-4 y un par de cañones autopropulsados ​​en su base. T-3 todavía. El pueblo checoslovaco no lo tuvo en cuenta, no pudo pasar a la producción de tanques alemanes. Maldita nieve consiguió que algo no se detenga.
          1. 0
            5 Mayo 2020 09: 52
            ¿Vives en Norilsk si todavía tienes nieve?
          2. +3
            5 Mayo 2020 11: 28
            Maldita nieve consiguió que algo no se detenga.

            Sasha, donde esto es así, el sol se está friendo en nuestro país, estoy hurgando en el jardín con una camiseta. hi
      2. -1
        5 Mayo 2020 09: 24
        Entonces eso es correcto.
        Como dicen, por uno roto .....
        Pero el precio de la armadura gruesa es el peso y, desde aquí, la baja maniobrabilidad y la capacidad de campo a través. Bueno, las condiciones de combate no implican una batalla de tanques en un área de concreto.
        ¿Sabes en qué época del año se realizan ejercicios de tanques en Alemania en forma de actividades de prueba fuera del rango y por qué?
        1. +4
          5 Mayo 2020 09: 47
          Kamatsuhi 375, con un peso de 106 toneladas, deambulan por la tundra de Yamal y Yakutia, y ni siquiera sospechan que tienen poca capacidad de cruce y maniobrabilidad. ¿Saben los judíos cuándo realizan ejercicios? Cuando quieren, lo gastan. Por lo tanto, debe realizar ejercicios en cualquier época del año.
          1. -1
            5 Mayo 2020 10: 14
            Bueno, ka, con más detalle, ¿qué kamatsuhs deambulan por la tundra con un peso de 106 toneladas?
            Este es el primero. Segundo, ¿en qué época del año? Y el tercero, en mi opinión, solo el amante más terco de la tecnología alemana no escuchó sobre la débil maniobrabilidad del Tigre, la de la Pantera y su cruz atípica.
            Al visitar la tundra en Chukotka, en el oeste de Kamchatka, nunca he visto kamatsuh corriendo por la tundra.
            Pero los tanques atrapados en la tundra en el cabo Schmidt vieron.
            Y vi el GTSM sobresaliendo con una tabla trasera en la tundra "pasable para Kamatsuh".
            Incluso Komatsu D-65 EX-16 "pantano" en la sierra de Sakhalin se ahogó, de nuevo en la tundra
    7. +2
      5 Mayo 2020 11: 10
      Cita: Kot_Kuzya
      ¿Por qué incluso producir dos tanques técnicamente diferentes que realizan la misma misión de combate?

      De todos modos, las tareas de los "tres" y los "cuatro" eran diferentes. "Treshka" - tanque de línea, la base del Panzerwaffe. "Cuatro": un tanque de apoyo de fuego y un comandante, dos docenas por división.
      Cita: Kot_Kuzya
      Lo mismo con Panther, ¿por qué necesitan una Panther con un valor de 2 T-4?

      Porque se suponía que se convertiría en el único tanque de los regimientos de tanques Panzerwaffe. Pero para esto, solo se necesitaba un poco: una victoria sobre la URSS hasta mediados de 1942. Porque el rearme del Panzerwaffe se calculó sobre la base de la ausencia de operaciones militares a gran escala en tierra. En general, "Panther" y "Tiger" no fueron preparados para nosotros, sino para los Aliados en 1943. Pero algo salió mal ... sonreír
      Las "panteras" de la primera serie cuestan el doble (este es el caso en todas partes, solo recuerde el precio de los primeros T-34). Y después de que se estableció la serie, la diferencia de precio entre los "cuatro" y la "pantera" comenzó a disminuir como era de esperar.
      Cita: Kot_Kuzya
      Sería lógico que los alemanes actuaran como la URSS, que cautivó toda la guerra como un tanque medio T-34, y como un KV / IS pesado, es decir, remachó solo el T-4, y el Tigre como un tanque pesado, que mejora cualitativamente el poder de ataque del ataque alemán.

      Es lógico. Pero imposible. Porque para esto era necesario hacer inmediatamente un solo tanque Panzerwaffe, a mediados de los años 30.
      "Panther" era la heredera de "tres rublos". Y, como escribió uv. M. Svirin, diseñó la "pantera" basándose en la transición más rápida posible a ella en las fábricas de "tres rublos". Si no hubiera guerra en el Este, los alemanes habrían tenido tiempo de reemplazar la "pantera" y los "cuatro" también. Pero después de Stalingrado y antes del Kursk Bulge, nadie habría dejado que la producción de los "cuatro" que se arrastraron hasta los tanques principales durante seis meses cayera a cero durante seis meses, especialmente dadas las bajas tasas iniciales de producción de "panteras". El frente podía prescindir de "tres rublos": ya habían perdido su significado de combate. Pero sin "cuatro", no.
      La variante con la producción de la serie de "cuatro" en las fábricas de "tres rublos" también desapareció: habría llevado más tiempo que la producción de las "Panteras" técnicamente más avanzadas en las mismas fábricas.
      Por lo tanto, decidimos: "cuatro" permanece en producción y "pantera" reemplaza a "tres".
      Y luego todo fue peor: las pérdidas aumentaron, el frente exigió más y más tanques, no hubo tiempo para la reestructuración de la producción y todo se estaba yendo.

      En resumen, los alemanes tenían la misma situación que en la URSS: Jarkov y Tagil: dos oficinas de diseño de tanques, dos plantas de tanques, cada una con sus propios tanques y solo pueden cambiar a la producción de tanques de un competidor con gran dificultad y tiempo. O más bien, no puede y no quiere (la historia del lanzamiento del T-72 en lugar del T-64 simplificado es un ejemplo de esto). sonreír
      1. Alf
        +3
        5 Mayo 2020 16: 09
        Cita: Alexey RA
        Y después de que se estableció la serie, la diferencia de precio entre los "cuatro" y la "pantera" comenzó a disminuir de manera predecible.

        Pantera-130 mil, Cuatro-103 mil. 30% de la diferencia, ninguna oveja estornudó.
        1. 0
          5 Mayo 2020 17: 01
          Cita: Alf
          Pantera-130 mil, Cuatro-103 mil. 30% de la diferencia, ninguna oveja estornudó.

          La pregunta es: ¿qué modelos tienen los precios y en qué configuración (con armas y radio o sin ellas)?
          Porque Pz.IV Ausf. F2 con armas y radio cuestan 115.
          1. Alf
            +2
            5 Mayo 2020 17: 10
            Cita: Alexey RA
            Cita: Alf
            Pantera-130 mil, Cuatro-103 mil. 30% de la diferencia, ninguna oveja estornudó.

            La pregunta es: ¿qué modelos tienen los precios y en qué configuración (con armas y radio o sin ellas)?
            Porque Pz.IV Ausf. F2 con armas y radio cuestan 115.

            Sí, es sin armas y equipo de radio.
            1. Alf
              +2
              5 Mayo 2020 17: 11
              Cita: Alf
              Sí, es sin armas y equipo de radio.




              La única duda es el costo total de Tiger B, no podría soportar más barato que el primer Tiger.
            2. +1
              5 Mayo 2020 17: 22
              Cita: Alf
              Sí, es sin armas y equipo de radio.

              En general, la diferencia fue la siguiente: por 4 panteras los alemanes solo podían construir 5 Pz IV... © Panther: la búsqueda de Alemania por el dominio del combate (Ejército General).
              Pero esto no es lo principal: en lugar de un "billete de tres rublos", los alemanes podrían recibir una "pantera" dentro de un plazo aceptable, o un "cuatro" con una gran demora. Cuando la Ciudadela está en el morro, el precio del tanque ya no es tan importante: los tanques mismos son necesarios. sonreír
              Aunque, como ha demostrado la práctica del uso de combate de "Panthers" en CD, no había necesidad de apresurarse. El personal del 39º TP en solo un par de días multiplicó a cero todos los éxitos laborales de los proletarios alemanes. sonreír
              1. Alf
                +3
                5 Mayo 2020 17: 35
                Cita: Alexey RA
                El personal del 39º TP en solo un par de días multiplicó por cero todos los éxitos laborales de los proletarios alemanes.

                Y sin los esfuerzos de Stakhanov de nuestros PT Panthers, no llegaron al frente. La prisa en la fabricación afectó, al parecer, a finales de mes. Curiosamente, ¿los receptores fueron identificados por primera vez en Gehaim o enviados inmediatamente al Frente Oriental?
      2. +1
        6 Mayo 2020 08: 57
        Dudo que el Panther pese 45 toneladas, con un motor de 700 CV. y un cañón con un cañón de 70 calibres era solo un 30% más caro que un T-4 que pesaba 25 toneladas, un motor de 350 caballos y un cañón con un cañón de 48 calibres. No olvide que el funcionamiento del Panther costó mucho más que el funcionamiento del T-4 debido al mayor consumo de gasolina y aceite, y un mayor disparo para el arma.
        1. Alf
          +2
          6 Mayo 2020 18: 37
          Cita: Kot_Kuzya
          yo dudo

          Y no lo dudes, pero sube a la red y mira.
          1. 0
            7 Mayo 2020 06: 03
            Pueden escribir cualquier cosa en la red. Pero se debe aplicar el sentido común. Por ejemplo, un Toyota Witz 2015 que pesa 1 tonelada y con un motor de 70 caballos cuesta 500 mil rublos, un Toyota Landcruiser Prado 2015 que pesa 2 toneladas y un motor de 160 caballos cuesta 2,5 millones de rublos.
            1. Alf
              +1
              7 Mayo 2020 18: 34
              Cita: Kot_Kuzya
              Pueden escribir cualquier cosa en la red. Pero se debe aplicar el sentido común. Por ejemplo, un Toyota Witz 2015 que pesa 1 tonelada y con un motor de 70 caballos cuesta 500 mil rublos, un Toyota Landcruiser Prado 2015 que pesa 2 toneladas y un motor de 160 caballos cuesta 2,5 millones de rublos.

              Cargo extra por el nombre. Y la avaricia del vendedor.
    8. +3
      5 Mayo 2020 11: 24
      Sí, hermano Kuzmich ... qué bendición que no hayas planeado la producción de armas del Tercer Reich. Lo digo en serio. Pero la producción de la inútil cuña T-II me mató aún más, antes de que parecieran salir, ¿no? hi bebidas
      1. +4
        5 Mayo 2020 12: 29
        Pero la producción de la inútil cuña T-II me mató aún más, antes de que parecieran salir, ¿no?
        Lo lanzaron hasta enero de 1944.
        Por cierto, la no menos inútil plataforma única T-60 se produjo hasta febrero de 1943.
        Solo los alemanes PzKpfw II a fines de 1942 los sacaron del Frente Oriental, usándolos como entrenamiento y como chasis para cañones autopropulsados. Y el T-60 fue considerado un "tanque" y luchó hasta la Victoria.
    9. 0
      5 Mayo 2020 11: 41
      Nuestra nomenclatura de tanques durante la guerra: ¡sé saludable! No menos alemán seguro.
    10. 0
      5 Mayo 2020 20: 40
      "Bueno, ¿por qué lanzar T-3 y T-4 al mismo tiempo?" ////
      -----
      Porque el T-3 era un tanque muy efectivo y útil. Perfecto
      para apoyar a la infantería. Ideal para reconocimiento (bajo ruido).
      Ideal para el tanque de un comandante (una conveniente torre con walkie-talkies).
      Ideal para soportar / cubrir los lados y la espalda de los Tigres en
      Batallones de tanques pesados. En ellos estaba: para un tigre - tres T-3
      En el Ejército Rojo, el T-3 era el tanque de trofeos más popular y valioso.
      Incluso crearon una fábrica especial para su reparación y mantenimiento.
      Funciones: vehículo de reconocimiento y mando.
      ------
      Y el T-4 estaba destinado a batallas tanque contra tanque.
      1. +3
        5 Mayo 2020 21: 45
        Y el T-4 estaba destinado a batallas tanque contra tanque.

        Pz.IV fue inmediatamente destinado a batallas con tanques enemigos (medianos y pesados)?
        O se hizo capaz de tal solo desde 1942. ¡Cuando conseguí un arma larga de calibre 43!
        ¡Y la "troika" de 50 mm claramente no podía hacer frente ni al KV-1S, ni al T-34, ni a las variantes Crusader!
        1. +1
          5 Mayo 2020 22: 34
          Tanques pesados ​​aparecieron en la Wehrmacht solo a mediados de 43 años.
          De la batalla de Kursk.
          Antes de eso, solo había medianas y ligeras. La mayor parte del medio T-3.
          Una parte más pequeña del T-4.
          Pero para el Volga y el Cáucaso, sin embargo, los nazis llegaron sin tanques pesados.
          Y sin superioridad numérica en tanques. ¿De alguna manera manejado?
          Era una cuestión de táctica, y no del calibre del arma.
          1. 0
            6 Mayo 2020 00: 13
            Bueno, no llegaron al Volga con sus tanques desnudos ...
            ¡Suelta la saturación de artillería y la interacción con la aviación!
            Si hubiera problemas con los tanques del enemigo, el alemán tomaría el suyo y, en su lugar, presentaría infantería con fuerzas antitanque y cubriría estos lugares con artillería y aviones pesados.
            Mis tanques desnudos no pudieron romper estas posiciones ...
            ¡Esto fue en la URSS y en el norte de África (la "Matilda" británica sin preparación de artillería y apoyo de infantería no podía hacer nada con los cañones antiaéreos alemanes de 88 mm)!
            Al mismo tiempo, en el norte de África, los alemanes y los italianos tenían grandes problemas con la tecnología. Comparado con el Frente Oriental. ¡Y los británicos "juguetearon" con ellos desde el 10 de junio de 1940 hasta el 13 de mayo de 1943!
            ¡Incluso Churchill llamó a su 8º Ejército "Valiente pero BATALLA"!
        2. Alf
          +1
          6 Mayo 2020 18: 39
          Cita: hohol95
          ¡Y la "troika" de 50 mm claramente no podía hacer frente ni al KV-1S, ni al T-34, ni a las variantes Crusader!

          Es decir, ¿el arma de 50 mm de la Troika no podía hacer frente a la armadura de 34 mm? qué
          1. +2
            6 Mayo 2020 19: 06
            Los cruzados Mk.III. - Armadura frontal de 50 mm + arma de 6 libras.
            ¡Está claro que esto no ayudó a los "cruzados" a servir hasta el final de la guerra!
            Para 1944, aproximadamente un tercio de los vehículos fueron enviados a unidades de entrenamiento, y dos tercios se convirtieron en tanques antiaéreos Kruseyder AA y tractores de artillería Kruseyder Gun Tower.

            El "genio de los tanques" británico era aún más "sombrío" que el "teutónico" ...
            1. Alf
              +3
              6 Mayo 2020 19: 10
              Gracias, no lo hice. Pensé que no más de 30. hi
              1. +1
                6 Mayo 2020 19: 22
                Honestamente, 50 mm británicos salvaron mal.
                A los británicos no les gustaba o no sabían cómo soldar placas de armadura (escriben que los militares (probablemente los militares con grandes filas) no confiaban en las cualidades de las soldaduras y los remaches preferidos).
                "Cruzado con armadura fina"
                "Crusader" toma una espada larga "
                warspot.ru
                La armadura resultó ser bastante frágil, con grietas y astillas al abrirse paso. Cuando un proyectil alemán de 50 mm golpea la armadura, la tripulación casi siempre muere, pero incluso sin atravesar las cabezas de los pernos voló desde la parte posterior y podría herir o matar a los petroleros. El informe sobre el análisis del daño de combate indicó que en adelante es deseable tener tanques con cascos soldados y torres.
                1. Alf
                  +2
                  6 Mayo 2020 19: 26
                  Cita: hohol95
                  (escriben que los militares (probablemente los militares con grandes filas) no confiaban en las cualidades de las soldaduras y los remaches preferidos).

                  El conservadurismo en asuntos militares en Gran Bretaña floreció y la ingle. Pistola del ejército, rifle de carga automática, metralleta, no, no, no se escucha ...
                  1. +1
                    6 Mayo 2020 19: 35
                    Ametralladora ligera, ametralladora tanque bajo cartuchos alemanes - clones de Checoslovaquia.
                    1. Alf
                      +1
                      6 Mayo 2020 19: 39
                      Cita: hohol95
                      Ametralladora ligera, ametralladora tanque bajo cartuchos alemanes - clones de Checoslovaquia.

                      ¡UN TANQUE DOS ametralladoras del mismo calibre para diferentes cartuchos!
                      ¿No era hora de interesarse en este momento por el departamento de Lavra ... maldita sea, no había NKVD en la vieja Inglaterra, desafortunadamente ...
                      1. +1
                        6 Mayo 2020 20: 10
                        BESA - cartucho 7,92 × 57 mm (alemán)
                        BREN - cartucho 7,7 × 56 mm R (británico .303 británico).
                  2. +1
                    6 Mayo 2020 20: 19
                    "El conservadurismo en asuntos militares en Gran Bretaña floreció y floreció" ///
                    -----
                    Agregar: despliegue masivo de radares en barcos y aviones,
                    la primera defensa de radar costero del mundo,
                    El primer interceptor de chorro de producción de Gloucester Meteor en
                    deber de combate.
                    1. Alf
                      +1
                      6 Mayo 2020 20: 28
                      Cita: voyaka uh
                      Agregar

                      Entonces sí, no discutir contra los hechos.
                    2. +1
                      6 Mayo 2020 20: 31
                      ¡Los británicos en general estaban bien hechos!
                      Ellos, como los japoneses, prestaron atención a la marina y la aviación. El ejército terrestre y especialmente las unidades blindadas estaban en completo "olvido" antes de la guerra. ¿Y con quién iban a luchar con la armada de tanques? ¿No con las tribus africanas en las colonias?
                      Tenían buen equipo de radio. Es malo aquí.
                      Todos teníamos armas pequeñas de desarrollo interno. No tienen
                      ¡Cada país tenía sus propias dificultades de producción y peculiaridades de militares y políticos!
                      1. Alf
                        +3
                        6 Mayo 2020 21: 52
                        Cita: hohol95
                        ¡Cada país tenía sus propias dificultades de producción y peculiaridades de militares y políticos!

                        Bueno, sí.
                        "Lo principal es que el cañón del arma no sobresale más allá de las dimensiones del tanque". LA URSS.
                        "Los tanques no luchan contra los tanques". ESTADOS UNIDOS.
                        "El Reich conquistará Rusia en seis meses". III Reich.
                        "La envergadura del bombardero no debe exceder el tamaño de los hangares". Britania.
            2. Alf
              +3
              6 Mayo 2020 20: 25
              Cita: hohol95
              El "genio de los tanques" británico era aún más "sombrío" que el "teutónico" ...

              No era "lúgubre", era "denso".
        3. +2
          6 Mayo 2020 20: 19
          Cita: hohol95
          ¡Y la "troika" de 50 mm claramente no podía hacer frente ni al KV-1S, ni al T-34, ni a las variantes Crusader!

          EMNIP, en el verano de 1942 en Stalingrado, más de la mitad de los T-34 destruidos fueron derribados precisamente por cañones de 50 mm. Teniendo en cuenta que en ese momento había un "treshka-lang" en producción con un arma similar al Pak 38, con la penetración del blindaje T-34 el "treshka" iba bien.
          En general, estos son los resultados de disparos domésticos de armas capturadas por proyectiles capturados en armaduras domésticas: placas de armadura homogénea mediana dura de 75 mm, placas de armadura homogénea dura de 45 mm de altura
          Cañón antitanque de 50 mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
          La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 700 m, el límite de penetración de 400 m, es decir, a partir de la distancia 700 my PaK más cercano.38 puede penetrar la armadura KV sin blindaje, con 400 m garantizado.
          La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
          Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.

          Pistola antitanque 50-mm PaK.38, sub-calibre:
          La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 870 m, el límite de penetración de 740 m, en un ángulo de los grados de 30 con respecto a los 530 y 470 m normales, respectivamente.
          La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1300 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 700 m normal.

          Es decir, el "lang de tres rublos" no tiene problemas con el T-34 en todas las distancias de combate, y para una derrota garantizada del KV, debe acercarse a 400 m.
          1. 0
            6 Mayo 2020 20: 50
            Había muchos Treshk Langs en el frente oriental. Pero en el norte de África, por el contrario, ¡no es suficiente!
      2. +1
        6 Mayo 2020 09: 02
        No escribas tonterías. Los alemanes concibieron el T-3 como un tanque de combate de otros tanques, por lo que el primero era la parte oscilante del cañón antitanque de 37 mm. Y el T-4 con una colilla de 75 mm fue concebido como un tanque de apoyo para el T-3 y la infantería.
        1. +1
          6 Mayo 2020 09: 53
          Este concepto se derrumbó durante la captura de Francia.
          Los franceses tenían tanques con una poderosa armadura, que
          Se puede atribuir a pesado. No hay depósitos de tanques que los llevaron
          Tanques alemanes. Ya en Francia, los nazis comenzaron a usar cañones antiaéreos de 88 mm.
          contra tanques. Y se dieron cuenta de que el T-3 no era adecuado para el papel de "cazacarros".
          Y solo el T-4 realmente rehace (chasis permitido) en un arma antitanque.
          1. 0
            6 Mayo 2020 10: 03
            Después de la campaña francesa, los alemanes comenzaron a reequipar el T-3 con cañones de 50 mm, con balística muy débil, la velocidad de salida de solo 685 m / s. Dudo que un proyectil tan lento tuviera una penetración de blindaje significativamente mayor que un proyectil de un "trasero" T-4. Incluso entonces, los alemanes tuvieron que abandonar la producción del T-3 a favor de la producción del T-4.
            1. +2
              6 Mayo 2020 10: 12
              T-3 hizo frente a su tarea de un tanque de soporte universal
              ofensivas hasta mediados de 43 años.
              Nunca fueron arrojados a ataques contra tanques enemigos.
              Luego se convirtieron en un tanque satélite de los Tigres y un tanque de reconocimiento.
              Pero el T-4 alcanzó rápidamente su límite: su chasis y su motor no tiraron
              torreta pesada y armadura fuerte. Por lo tanto, tuve que cambiar a las Panteras.
              1. +1
                6 Mayo 2020 10: 22
                La producción del T-3 se detuvo en febrero de 1943, es decir, los alemanes necesitaron un año entero para finalmente entender que no tiene sentido producir el T-3 en presencia del T-4 con un cañón de 75 mm de cañón largo. Después de la campaña francesa, los alemanes necesitaban equipar el T-4 con un arma de cañón largo y detener la producción del T-3.
                1. 0
                  6 Mayo 2020 13: 34
                  La instalación del cañón de 75 mm "7.5 cm KwK 40" no solucionó el problema.
                  Y el arma era débil, y la armadura del tanque era débil.
                  Un potente 7.5 cm KwK 42 no cabía en la torre T-4. Y la armadura no era para agregar.
                  Callejón sin salida. Se cambiaron a Panther por una razón.
                  1. 0
                    6 Mayo 2020 13: 40
                    La instalación del cañón de 75 mm "7.5 cm KwK 40" no solucionó el problema.

                    ¿Son los propios alemanes reconocidos?
                  2. +1
                    6 Mayo 2020 14: 09
                    El cañón en el T-4 golpeó a todos los tanques medianos de los Aliados, ese T-34, ese Sherman.
                  3. Alf
                    +2
                    6 Mayo 2020 18: 53
                    Cita: voyaka uh
                    Un potente 7.5 cm KwK 42 no cabía en la torre T-4. Y la armadura no era para agregar.

                    ¿Pero no hicieron los alemanes esa opción?
            2. +1
              6 Mayo 2020 20: 41
              Cita: Kot_Kuzya
              Después de la campaña francesa, los alemanes comenzaron a rearmar el T-3 con cañones de 50 mm, y con balística muy débil, la velocidad inicial del proyectil fue de solo 685 m / s.

              Porque esta arma era la única que ya estaba lista y que podía instalarse rápidamente en la torre de tres rublos. Y sobre las características de rendimiento ... ¿qué desea de un sistema que se inició con el desarrollo en marzo de 1938?
              En junio de 1940, se dio la orden de comenzar la instalación de una pistola de tanque KwK 50 L / 5 de 38 mm y 42 cm en el Pz.Kpfw.III. Se esperaba que los primeros 5 tanques con tales armas fueran recibidos antes de fin de mes. El desarrollo de 5 cm KwK 38 L / 42 comenzó en marzo de 1938. De acuerdo con los requisitos, un proyectil perforador de armadura tenía que penetrar una armadura de 40 mm de espesor, instalado en un ángulo de 30 grados, a una distancia de 700 metros. Al mismo tiempo, el cañón de la pistola no debería haber sobresalido más allá de las dimensiones del casco.
              © Y. Pasholok
              Además, incluso después de la campaña francesa, se creía que tal penetración de armadura era suficiente para derrotar a casi todo lo que se puede encontrar en el campo de batalla (excepto los tanques pesados, bueno, estos son animales raros).
              El hecho de que la versión de calibre 42 del cañón de tanque de 50 mm no sea lo suficientemente buena, pensó el ejército alemán antes del comienzo de la campaña en Francia. Una de esas propuestas se hizo a principios de junio de 1940. Pero en ese momento parecía que el poder de las armas todavía era suficiente, aunque la reunión con Char B1 bis debería haberme hecho pensar. En una reunión el 18 de febrero de 1941 con la participación de Hitler, Porsche, Todt y otros funcionarios de alto rango de la industria alemana, casi todos los presentes se manifestaron en contra de alargar el barril de 5 cm KwK 38 a 60 calibres.
              La única persona que abogó por esta idea fue Paul Panten, director de Alkett. Se ofreció para construir un arma prototipo. Esta vez Hitler no obedeció a sus asesores: el 19 de febrero ordenó el desarrollo inmediato de esta herramienta y su instalación en Pz.Kpfw.III, así como en un solo Pz.Kpfw.IV. El 19 de marzo, un mes después de que se emitió la orden, un arma prototipo para el Pz.Kpfw.III estaba lista.
              El arma fue demostrada a Hitler el 31 de marzo.

              Las primeras dudas las trajo "Matilda". El punto final lo establecieron el T-34 y KV. Como resultado, después de junio de 1941, tomó menos de seis meses poner la nueva arma en serie. Los primeros Pz.Kpfw.III Ausf.Js con un cañón de calibre 60 se dispararon en diciembre de 1941. Sin embargo, la producción del "kurtz de tres rublos" continuó, hasta que se agotaron las existencias de armas de calibre 42.
          2. Alf
            +2
            6 Mayo 2020 18: 43
            Cita: voyaka uh
            Y se dieron cuenta de que el T-3 no era adecuado para el papel de "cazacarros".
            Y solo el T-4 realmente rehace (chasis permitido) en un arma antitanque.

            ¿Sí, en Francia entendieron, pero solo comenzaron a remodelar los Cuatro en un tanque antitanque en el verano del 42? Los alemanes, por supuesto, son pedantes, pero los Balts no los frenan para pensar durante dos años.
    11. +1
      5 Mayo 2020 23: 35
      Cita: Kot_Kuzya
      Los alemanes son generalmente extraños. Piensan tácticamente bien, pero tienen cero estrategias. Hasta la catástrofe de Stalingrado, la economía alemana generalmente funcionaba como en tiempos de paz, las armas y los equipos producían un estancamiento en comparación con la producción de la URSS, Gran Bretaña y Estados Unidos.


      Piensas como un militar. En la lógica de los militares, por regla general, un país es un sistema para garantizar operaciones militares. Pero Hitler no era un militar, aunque tenía el rango de sargento mayor, pensó que era un político.
      Para un político, en cambio, la guerra es solo una de las formas de lograr un objetivo. Y el ejército es solo uno de los instrumentos políticos. Por lo tanto, solo necesita "cambiar" la lógica. Mire: hasta 1943, los alemanes, de una forma u otra, prácticamente sin esfuerzo, ocuparon toda Europa. Aseguraron el "vaterland" con territorios conquistados por cientos de kilómetros a la redonda. La ideología del nazismo les proporcionó una marcha casi triunfal por todos los países vecinos. ¿Qué peligro amenazaba a Alemania de una derrota en algún lugar cerca de Stalingrado?
      Y entiendes, la guerra no era el OBJETIVO. Ella estaba significa el establecimiento del régimen nazi en Europa. Uno de los medios. Este régimen no implicó una tensión interminable de las fuerzas del pueblo alemán, sino una "justa redistribución de Europa", de acuerdo con el estatus más alto que la raza germánica merecía por el hecho mismo de su germanismo. Por lo tanto, la guerra tenía que estar "en algún lugar allá afuera", y librarse de manera que el alemán común no se diera cuenta. Así como no se da cuenta, por ejemplo, de las actividades de los diplomáticos.
      Y no lo olvide, la idea misma de una redistribución étnica de Europa no fue inventada por Hitler, fue la idea central de toda la política interna europea de las décadas de 20 y 30. Es solo que los nazis "expandieron y profundizaron" la idea.

      No se te ocurre esto; te estoy contando a los alemanes de esa época. :)
      Hitler no tenía ninguna intención de poner a Alemania en el altar de la guerra. En este sentido, su pensamiento fue más medieval que moderno. Percibió la guerra como "el argumento de los reyes", y no como un fenómeno del zorro polar en casa. Prometió prosperidad a los alemanes y se la dio. Y exigió que el ejército y la industria no se llevaran más de lo que les permitía la doctrina del crecimiento constante del bienestar de los alemanes.



      Cita: Kot_Kuzya
      En la Primera Guerra Mundial, comenzaron a pelear con todo el mundo.


      ¡Sí, no iban a pelear con todo el mundo! La guerra de la Primera Guerra Mundial comenzó como otra guerra franco-prusiana, que en la historia de Europa es un carro con un carro. Estas guerras fueron entonces percibidas como un tifón por los habitantes de las zonas costeras. Sí, es peligroso, pero no sería mejor, pero es un fenómeno natural, vendrá, pasará, se irá. Todos. Nadie iba a luchar durante 1 años y arrastrar al mundo entero al conflicto. Recientemente (4-1870) tuvo lugar otra guerra similar. Comenzó en verano y terminó con el nuevo año. Todo es como debe ser con personas educadas. Y señalaré que en 1871 todavía estaban vivos los que vieron esa guerra con sus propios ojos. Los oficiales superiores de ambos lados están tan seguros. ¡Quién iba a imaginar que la ingeniería militar, las armas automáticas y la artillería convertirían la "noble causa de la guerra europea" en TAL! Nuevamente, no lo olvide. Entonces no había "mundo entero". Estaba Europa y "otras áreas parcialmente pobladas". Estados Unidos proclamó una doctrina de autoaislamiento y se volvió hacia las Américas. Y en Europa, los alemanes no estaban en una mala situación en absoluto. De su lado estaban Austria-Hungría y Turquía con Bulgaria. ¿Y Francia? Rusia que acaba de fusionarse con Japón. Y Gran Bretaña, que está tan en su mente que literalmente estaba buscando una alianza con el Kaiser.

      Cita: Kot_Kuzya
      Y durante la Segunda Guerra Mundial, también comenzaron una guerra con todo el mundo.


      La misma historia. ¿Qué es "el mundo entero"? Estados Unidos todavía está en autoaislamiento, Gran Bretaña sigue aplicando una política de niña corrupta, y los rusos realmente no podían hacer nada antes, y después del éxodo masivo de la élite, no son nada. Ni siquiera hay rastro de un "mundo entero" unido. Países enteros de Europa fueron transferidos silenciosamente a los alemanes, ¿qué "mundo entero"?
      Además, tras el colapso de la República de Ingushetia, aparecieron en Europa países limítrofes que, por su política y la suya, anuló todos los esfuerzos por recrear la Entente. Alemania ha devorado constantemente este "mundo entero" paso a paso. Si no se hubiera roto los dientes por los rusos, todo habría salido bien.

      Cita: Kot_Kuzya
      Bueno, con la construcción de tanques generalmente tenían tonterías encantadoras. Parece que TTZ fue dado a los tanques por una plaga y un espía inglés.


      No. Los alemanes simplemente absolutizaron el principio "menos es mejor, pero mejor". No querían convertir empresas civiles en productos militares. Confiaron en la superioridad técnica de un solo modelo, creyendo que si 1 tanque puede alcanzar 10 tanques enemigos en batalla, entonces el ejército necesitará 10 veces menos tanques.

      Cita: Kot_Kuzya
      Bueno, ¿por qué producir T-3 y T-4 al mismo tiempo? Era posible producir un T-4, pero con diferentes armas: una pistola de 37 mm y una colilla de 75 mm.


      :) Esta es una recaída de la doctrina de tanques de entreguerras de tanques de "infantería" y "caballería" o "cruceros". Era posible armarlo de diferentes maneras, pero estos tanques tenían diferentes requisitos de velocidad y alcance. Esto fue solo más tarde, durante la guerra, se produjo la unificación. Y mirando la camioneta T-34, la primera en la historia, los alemanes tuvieron la idea de unificar el parque.

      Cita: Kot_Kuzya
      Lo mismo con Panther, ¿por qué necesitan una Panther con un valor de 2 T-4?


      Los tanques en el campo de batalla desempeñan diferentes roles. El T-4 fue diseñado como un "tanque de apoyo de infantería de asalto". Sus objetivos son la infantería enemiga. Y el Panther es un cazatanques. Sus objetivos son los tanques enemigos. Se suponía que debía reemplazar al T-3, que estaba planeado para ser un tanque de ese tipo en términos de su función, pero que el KwK 7,5 de 42 cm no encajaría.

      Cita: Kot_Kuzya
      ¿Por qué reemplazar el excelente Tiger A ya establecido en producción con un tanque completamente diferente con un montón de llagas infantiles?


      Y la misma doctrina "1 vale 10". Los rusos obtuvieron tanques IS y cañones autopropulsados ​​con cañones de 100 mm, y el T-34 obtuvo drins de 85 mm. No fue posible llevarlos 10 seguidos. Entonces hicieron un nuevo Tigre. Y, por cierto, no tenía más enfermedades infantiles que el Tigre al comienzo de la producción.

      Cita: Kot_Kuzya
      Sería lógico que los alemanes actuaran como la URSS, que cautivó toda la guerra como un tanque medio T-34, y como un KV / IS pesado, es decir, remachó solo el T-4, y el Tigre como un tanque pesado, que mejora cualitativamente el poder de ataque del ataque alemán.


      Un enfoque diferente para la construcción del complejo militar-industrial. La URSS necesitaba un tanque masivo extremadamente tecnológico, que podría producirse en las líneas de las fábricas civiles. Construcción de automóviles, por ejemplo. Y los alemanes tenían fábricas especializadas. Pero hacia el final de la guerra, los alemanes también tuvieron la iluminación y planearon unificar el parque. La base era ser una Pantera modernizada.
      1. 0
        6 Mayo 2020 09: 11
        Austria-Hungría, el Imperio Otomano y los búlgaros fueron aliados, austriacos y turcos, incluso el ejército ruso venció constantemente, lo que a su vez recibió puños del ejército alemán durante toda la guerra. Francia y Gran Bretaña eran hegemones mundiales en ese momento, Gran Bretaña podía aplastar a Alemania solo, siendo dueño de la mitad del planeta, sus recursos humanos y materiales eran prácticamente inagotables.
        1. 0
          6 Mayo 2020 09: 40
          Gran Bretaña en general solo podía aplastar a Alemania, siendo dueña de la mitad del planeta, sus recursos humanos y materiales eran prácticamente inagotables.

          Declaración controvertida. Si solo el Imperio alemán fuera uno, es posible. ¡No olviden cuánto poder tomaron los británicos las batallas con los otomanos!
          El 19 de abril, el comandante del 6º Ejército, von der Goltz, murió, pero esto no afectó la situación en El Kut. El nuevo comandante del 6º Ejército fue Khalil Pasha. Entre los sitiados, comenzaron la hambruna y las epidemias de enfermedades. El 29 de abril, las tropas del general Townsend se rindieron. Más de 10 tropas británicas, incluido el general Townsend, fueron capturadas por el Imperio Otomano. Según Barker, las tropas británicas perdieron a 000 presos.
          La derrota en El Kut infligió un gran golpe al prestigio del ejército británico. El comandante general Nixon fue reemplazado por el general Lake.
        2. 0
          7 Mayo 2020 20: 55
          Cita: Kot_Kuzya
          Austria-Hungría, el Imperio Otomano y los búlgaros son más o menos aliados

          Entonces, en el sentido de "amontonarse en la piscina infantil", los propios alemanes tenían bigote. Los aliados proporcionaron a Alemania acceso a los mares cálidos. Eso fue suficiente para una guerra con los franceses.

          Cita: Kot_Kuzya
          Austriacos y turcos, incluso el ejército ruso venció constantemente

          Entonces, ¿cuándo fue esto? En 1905, el ejército ruso fue deshonrado en la guerra con Japón, al momento de haber tachado toda su gran historia. No hubo solo fracasos militares. Hay por primera vez rusos huyó del campo de batalla ...

          Cita: Kot_Kuzya
          Francia y Gran Bretaña eran hegemones mundiales en ese momento.

          Entonces no había "paz". Estaba Europa. Y el desafío de las colonias a quienes dominan Europa. Prusia derrotó a Francia recientemente. ¿Qué impidió que una Alemania unida mucho más fuerte volviera a hacer esto? ¿Qué diferencia hay en cuanto a la hegemonía de Francia en el mundo? Durante dos o tres meses de guerra, ninguna ayuda de las colonias tendrá tiempo de llegar.
          No hubo menos contradicciones entre Inglaterra y Francia que entre Francia y Alemania. Inglaterra estaba buscando una alianza con el Kaiser literalmente hasta 1914 y no solo estaba de acuerdo en el precio. No olvides que la Entente fue un fenómeno muy efímero y que las posibilidades de que Inglaterra ingrese a la guerra no fueron más que las posibilidades de que Inglaterra ignore por completo la guerra.
          1. +1
            8 Mayo 2020 02: 35
            No hubo menos contradicciones entre Inglaterra y Francia que entre Francia y Alemania.
            Desde 1848, cuando Napoleón III se convirtió en presidente y luego emperador de Francia, Francia siempre ha estado tras la política británica. ¿Qué piensas, con qué miedo tuvo Francia para luchar con Rusia en la Guerra del Este? Este Napoleón III resolvió sus deudas con Londres. Inglaterra fue el líder en este par, y Francia lideró, un socio menor.
            Inglaterra estaba buscando una alianza con el Kaiser literalmente hasta 1914 y no solo estuvo de acuerdo en el precio

            No escribas tonterías. Alemania era un enemigo estratégico de Inglaterra, siendo el poder más fuerte en Europa. Antes de esto, Francia era un enemigo estratégico en el continente, pero Inglaterra lo derrotó en 1815 y se convirtió en un hegemón mundial. Antes de eso, durante siglos, Francia e Inglaterra lucharon entre sí por el papel de hegemón mundial. Era posible privar a Alemania del papel de la hegemonía europea solo por medios militares, lo que se hizo durante la Segunda Guerra Mundial.
            No olvides que la Entente fue un fenómeno muy efímero y que las posibilidades de que Inglaterra ingrese a la guerra no fueron más que las posibilidades de que Inglaterra ignore por completo la guerra.
            El hecho es que la Entente era una alianza de Francia y Rusia, e Inglaterra no participó en ella. Alemania, en alianza con AB, tuvo todas las oportunidades de romper por completo la alianza de Francia y Rusia, razón por la cual Alemania comenzó la Segunda Guerra Mundial. Es bien sabido que el Ministro de Asuntos Exteriores británico, Sir Edward Gray, prometió al embajador alemán que Inglaterra no intervendría en la guerra, y prometió a los embajadores británico y francés asistencia militar a Inglaterra. Como resultado, ambas partes, confiando en que Inglaterra estaría a su favor, comenzaron la movilización, lo que condujo a la Segunda Guerra Mundial.
  7. +3
    5 Mayo 2020 07: 45
    El KV-13 no fue un intento de cruzar los filamentos y los tanques medianos, pero la creación de un nuevo tanque mediano, el T-34 no se adaptaba de muchas maneras, el casco blindado con el colgante Christie era difícil de fabricar y la suspensión era bastante frágil. KV-13 estaba en barras de torsión, se hicieron 2 copias, mostraron buenos resultados, pero para comenzar su producción significa al principio una disminución en la salida de otros tanques. Es una perversión colocar la torre ISovskaya bien protegida en el cuerpo del T-34, que ya se abrió camino fácilmente. Los nazis tenían muchas cosas planeadas, y qué más deberían hacer los diseñadores, solo el infierno no puede pelear, sentarse y dibujar. Las armas autopropulsadas son interesantes y de largo alcance. El sueño de Hitler era bombardear Inglaterra con cañones, pero no había suficiente alcance. Una de las opciones para usar estas armas autopropulsadas era conducirlas a las barcazas y, por la noche, acercarse a través del Lamansh y disparar desde una distancia más cercana, y luego rodar. conducir los cañones autopropulsados ​​para disfrazarlos, pero la barcaza es la barcaza. Gracias, fue interesante.
  8. +3
    5 Mayo 2020 11: 19
    En general, eran extraños, estos alemanes. Como una bolsa de la esquina agarrada. No hay otra forma de explicar esto: una guerra total está en curso, los rusos y los aliados están lanzando armada blindada real contra la Wehrmacht, y ellos, en lugar de oponerse a su armada con sus armadas, es decir, cautivarlos día y noche con las fuerzas de todo lo que pueden forzar, crearon una masa prototipos, gastaron tiempo de trabajo, materias primas, dinero en ellos, obligaron a los dibujantes a dibujar y a los trabajadores de la madera a hacer sus modelos de madera ... ¡Pero era necesario mejorar solo lo que se requería, usarlo lo más rápido posible y poner toda su energía en ello!

    Nada extraño. Es solo que los alemanes lo intentaron la última vez. Y terminó en Compiegne.
    Como resultado de la Primera Guerra Mundial, quedó claro que el Reich no podía ganar una guerra total: el enemigo aún tenía más hierro y carne. Además, una guerra total, incluso con una situación aparentemente normal en el frente, puede terminar con una "puñalada por la espalda" por la espalda.
    Entonces, sin guerra total y sin pérdidas totales, el sombrío genio teutónico aplastará al enemigo no con masa, sino con superioridad técnica. Entonces, apresurándose en busca de un niño prodigio apresurado, cómo hacerlo para que con pequeñas fuerzas (con pequeñas pérdidas) venzan a las grandes fuerzas enemigas. Para el Reich no tiene oportunidad de aplastar al enemigo con masa y murallas.
    E incluso cuando la guerra total todavía tenía que comenzar, la búsqueda del prodigio continuó. Porque con la superioridad absoluta del enemigo en las fuerzas y capacidades industriales (especialmente después de la expansión del complejo militar-industrial de los Estados Unidos), la superioridad técnica propia es la única forma de hacer la guerra.
    1. 0
      5 Mayo 2020 12: 54
      La flota del Reich también fue "afilada" para esto.
      Primero, la idea de una "guerra de asaltantes".
      Los británicos estaban muy asustados, pero rápidamente se recuperaron y abrumaron a todos los "asaltantes", luego "guerra ilimitada de submarinos" y construcción masiva de submarinos.
      Una vez más, una fuerte conmoción entre los aliados, pero luego una masa de medidas de represalia y las filas de submarinistas comenzaron a derretirse, ¡como "nieve en el sol de abril"!
    2. 0
      5 Mayo 2020 14: 24
      En principio, después de que Estados Unidos entró en la guerra, ya no había ninguna posibilidad. Quizás el lúgubre genio teutónico contaba con la victoria sobre la URSS en 1942 (aunque para esto los Granaderos Panzer alemanes tuvieron que celebrar el Año Nuevo en el Kremlin), mientras los yanquis estaban ocupados allí en el Pacífico, pero de alguna manera me recuerda la última vez que se impidió que París tomara ” Milagro en el Marne ", se rompió la guerra relámpago, alrededor de los enemigos para luchar a expensas del verdadero espíritu prusiano y el entrenamiento es posible (incluso puedes matar enemigos con un buen equilibrio de 1d2 en números), pero para ganar la guerra total del siglo XX ya no existe.
      1. +1
        5 Mayo 2020 17: 38
        Cita: CTABEP
        En principio, después de que Estados Unidos entró en la guerra, no había posibilidad.

        Antes de. No había posibilidades a principios de 1941. Luego, el FDR comenzó a bombear con tanta fuerza a Gran Bretaña que incluso aullaron: necesitan desplegar un ejército de tres divisiones de cincuenta, y el presidente, además, rastrillando arsenales, también reorientará el equipo y las armas, ordenado por las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos a Gran Bretaña.
        Y en la primavera de 1941, una comisión estadounidense ya estaba trabajando en Gran Bretaña, examinando las islas para seleccionar las ubicaciones del contingente estadounidense.
        Cita: CTABEP
        Tal vez el sombrío genio teutónico contaba con la victoria sobre la URSS en 1942 (aunque por esto los panzergrenadiers alemanes deberían haber celebrado el Año Nuevo en el Kremlin)

        Exactamente. Los planes para una larga guerra con los Aliados partieron del hecho de que la URSS fue rápidamente derrotada, la Wehrmacht, debido a la ausencia de oponentes de la tierra, fue parcialmente desmovilizada y las manos trabajadoras regresaron a la industria y la agricultura. El Führer generalmente asumió que con la desaparición de la última esperanza de Inglaterra en el continente, los británicos podrían iniciar negociaciones de paz.
        1. -1
          5 Mayo 2020 21: 03
          Cita: Alexey RA
          Antes de. Ya no había posibilidades a principios de 1941.


          Bueno, esto probablemente esté sujeto al hecho de que la URSS lo está de todos modos. entrará en la guerra con Alemania.
          Pero después del 22 de junio. Realmente no había ninguna posibilidad.

          Y así, no habría habido comprensión de la guerra perdida entre los alemanes, habrían derrotado a los aliados en 1944 después de desembarcar en Normandía.
          Pero en 1944 los alemanes (generales) tuvieron la idea de entregarse a alguien (nosotros impulsamos esta idea), y los chicos de repente se "quedaron estupefactos" de inmediato. permitiendo que los aliados se den la vuelta y se afiancen. Y solo después de la purga (habiendo perdido seis meses y terribles pérdidas en el frente oriental) intentaron y de manera bastante tangible (pero luego definitivamente fue absolutamente inútil) presionar a los aliados.
    3. 0
      6 Mayo 2020 23: 28
      Estoy de acuerdo. Agregaré eso después de cada nuevo blitzkrieg Hitler
      apeló emocionalmente a la gente: "¡Mire, ganamos, pero no hay guerra mundial!"
      E incluso después de la invasión de la URSS, y luego, en diciembre 41, la declaración de guerra de los Estados Unidos Hitler
      aseguró a la gente que no había una guerra total contra todos. Y hay guerras locales y
      trucos diplomáticos
      Formalmente tenía razón. Coalición anti Hitler formada en Casablanca
      en enero de 1943 y atrincherado en Teherán en diciembre de 1943.
      Pero, de hecho, Inglaterra, Estados Unidos y la URSS comenzaron a cooperar en julio de 1941.
      Alemania luchó con las tres potencias militares más fuertes del mundo.
  9. Hog
    +1
    5 Mayo 2020 12: 42
    ¿Pero nada de que el Gerat 809 y 810 sea artillería, y no asaltar sau o aviones de combate?
  10. +5
    5 Mayo 2020 12: 45
    El Museo de Tanques en la "Tecnología de la Juventud" leyó a los hoyos, así como toda la revista.
    1. +6
      5 Mayo 2020 14: 21
      Sí, hubo tal cosa!
      Todos los años, TM lanzó una serie de artículos ilustrados en la cabeza: sobre la historia de tanques, rifles, motocicletas. ¡También había una revista Foreign Military Review! También un punto culminante que vale la pena leer!
  11. El comentario ha sido eliminado.
    1. +2
      5 Mayo 2020 17: 45
      Cita: max64
      1. ¿Alguien me puede recordar al menos un mes cuando, como dice este señor de la URSS, lanzó 2000 tanques? Estoy de acuerdo incluso si señalan el problema 1800.

      Basado en el hecho de que en 1944 la URSS produjo 28984 tanques y cañones autopropulsados, debería haber al menos un mes en el que la producción excedería las 2000 unidades. sonreír
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Alf
          +3
          5 Mayo 2020 20: 14
          Cita: max64
          2. En 1944, se produjeron más de 7000 Su-76, lo que no es un tanque en absoluto (si el Su-85/100 se puede extraer de alguna manera ... entonces esto no podría funcionar como un tanque), por lo que no cuenta.

          ¿Se puede considerar a Hetzer como un tanque?
          1. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Alf
      +3
      5 Mayo 2020 19: 00
      Cita: max64
      1. ¿Alguien me puede recordar al menos un mes cuando, como dice este señor de la URSS, lanzó 2000 tanques? Estoy de acuerdo incluso si señalan el problema 1800.


      Ya más de mil al mes, y de hecho se produjeron otros tanques.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  12. 0
    5 Mayo 2020 20: 38
    Planos de taller de vehículos blindados. Es una combinación compleja de artista, dibujante e historiador en un "cuerpo" ...
    1. Alf
      +2
      5 Mayo 2020 20: 52
      Cita: xomaNN
      Es una combinación compleja de artista, dibujante e historiador en un "cuerpo" ...

      Contraataque. ¿De verdad crees que fue el Sr. Shpakovsky quien pintó todas estas imágenes?
      Estas imágenes fueron impresas durante el reinado del Rey Guisante, y desde entonces han estado navegando por Internet. En general, Valery Petelin hizo un dibujo con Saint-Chamon.
      1. 0
        6 Mayo 2020 00: 39
        Valery Petelin es generalmente un ilustrador prolífico.
        Desde libros del género de terror hasta libros sobre equipamiento militar. ¡Y también ilustra cajas para fabricantes de modelos de equipos y figuras de personas (desde mujeres hasta soldados de fuerzas especiales)!
        ¡Presenta todo su trabajo principal en su LJ! ¡Hay muchas cosas interesantes!
        1. Alf
          +1
          6 Mayo 2020 18: 32
          Cita: hohol95
          ¡Presenta todo su trabajo principal en su LJ! ¡Hay muchas cosas interesantes!

          ¿Puedo tener un enlace?
          1. +1
            6 Mayo 2020 18: 47
            ravael.livejournal.com
            O simplemente Petelin Valery LJ
            1. Alf
              +1
              6 Mayo 2020 18: 55
              Cita: hohol95
              ravael.livejournal.com
              O simplemente Petelin Valery LJ

              ¡Gracias!
              1. 0
                6 Mayo 2020 19: 09
                Disparates hi ! Hay muchas de sus obras. Y entonces él difunde el trabajo de otros artistas allí.
                1. Alf
                  +3
                  6 Mayo 2020 19: 14
                  Cita: hohol95
                  Disparates hi ! Hay muchas de sus obras. Y entonces él difunde el trabajo de otros artistas allí.

                  Hay otro sitio donde publican imágenes sobre un tema militar en alta resolución.
                  Me gustan especialmente las pinturas de Vincent Wye.
      2. +2
        6 Mayo 2020 19: 12
        Vasily, no dibujo tanques en absoluto. Todos estos dibujos fueron realizados por A. Sheps. También tiene dibujos maravillosos en las revistas "Science and Technology" (Ucrania) y "World of Technology (para niños), Moscú.
        1. Alf
          +1
          6 Mayo 2020 19: 20
          Cita: kalibr
          Vasily, no dibujo tanques en absoluto. Todos estos dibujos fueron realizados por A. Sheps. También tiene dibujos maravillosos en las revistas "Science and Technology" (Ucrania) y "World of Technology (para niños), Moscú.

          Y no te respondí, sino a mi colega xomaNN.
          1. +1
            6 Mayo 2020 22: 29
            No entiendo, lo siento.
            1. Alf
              +1
              7 Mayo 2020 18: 38
              Cita: kalibr
              No entiendo, lo siento.

              Que pasa
  13. 0
    6 Mayo 2020 00: 35
    Vyacheslav Olegych! Su amigo, el artista A. Sheps, ¿no intentó dibujar un tanque basado en el vehículo blindado Russo-Balt? Digamos con una torreta de ametralladora. Solo tienes que pensar en el chasis.
    1. +1
      6 Mayo 2020 19: 10
      ¡Alexey! El tema de los tanques y carros blindados "SI" está terminado y no dibujará nada nuevo en él. ¡Y el vehículo blindado Russo-Balt estaba, solo con ametralladoras en la timonera!
      1. 0
        6 Mayo 2020 19: 16
        Recuerdo cómo era Russo-Balt. ¿Pero no se podría colocar una torre en él? Lata. El problema fueron 8 piezas. Y la total falta de sentido en la modernización.
        1. +1
          6 Mayo 2020 22: 28
          Ya me lo imaginaba. Entendí lo que querías decir. Pero A. Sheps ya no lo dibujará ...
  14. 0
    6 Mayo 2020 14: 38
    Oh dios, que acabo de leer? Parece que el primero de abril ha terminado hace mucho. Alguien superó en esto? Sobre la torre IS sobre la base del T-34, generalmente es algún tipo de juego.
    1. +2
      6 Mayo 2020 19: 08
      ¡Nunca digas nunca! Donde no hay IF (If) en las figuras, esto significa que el automóvil estaba representado en él. O en dibujos, o en un modelo o en metal. Puede leer sobre el tanque que le interesa en el libro de la planta de Kirov "Sin secretos y secretos". Así que alégrate de haber sido iluminado tan poco.
  15. 0
    7 Mayo 2020 09: 22
    que no había monstruos!
    Cita: Sea Cat
    ¡Buenos días, usuarios del foro! hi
    Gracias a Vyacheslav Olegich por bellas imágenes. sonreír
    Después de todo, el A7V alemán es solo un cobertizo sobre "ruedas", incluso el francés "Saint-Chamond" no se veía tan incómodo.

    Y, gracias a Dios, alguien que teníamos la mente de no tirar dinero en un T-39 completamente militarmente inútil, ni siquiera convierte su lengua en un tanque, ya sea un tren blindado o un bote blindado en las vías.
    Una historia triste con la construcción de Lebedenko enseñó algo de todos modos.

    Buen día a todos y buen humor.
    1. +1
      7 Mayo 2020 12: 28
      ¡Y todo lo mejor para ti!
  16. 0
    8 Mayo 2020 14: 06
    Se quitó la segunda torre, y el tanque KV resultó

    absolutamente equivocado