Military Review

"Reserva Goblin". Tanques en diseños e imágenes

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Por cierto, el primer proyecto tanque A7V no proporcionó armas de cañón en absoluto. ¡Solo una ametralladora!


Sobre tanques con amor. El primer material de un nuevo ciclo sobre tanques. A los lectores de VO les gustó, y expresaron muchos deseos de que continuara, y pronto. Aquí, sin embargo, no solo todo depende de mí, sino también del maravilloso artista A. Sheps, pero afortunadamente tanto él como yo tenemos suficientes materiales para nuestro "panóptico". Solo es necesario elegir ... Pero aquí surge el problema: ¿de qué principio se debe proceder? Tomar tanques en serie bellamente pintados Maravillas blindadas? ¿"Monstruos terroríficos" o, por el contrario, atraviesan países y continentes, como sucedió, por ejemplo, en el ciclo de la compañía Mauser acerca de los rifles ("En Mausers con amor")? Hagámoslo de esta manera: consideremos hoy los tanques más pesados ​​que se hayan creado, tanto en metal como en dibujos. Una vez más, no podremos revisarlos todos, simplemente no hay suficiente volumen y no todos se han dibujado. Pero hay algo, y hoy los vamos a considerar. Y créeme, esta será realmente la verdadera "reserva de duendes".

Bueno, comenzamos con los tanques alemanes, que aparecieron durante la Primera Guerra Mundial a pesar de los automóviles británicos. Y todos saben que la tarea táctica y técnica para cualquier nuevo tipo de armamento es entregada a los ingenieros por los militares. Lo que necesitan, luego lo ordenan. Solo ocasionalmente los ingenieros logran tomar la iniciativa en este asunto. Y aún con menos frecuencia, esta iniciativa es aprobada por las autoridades en uniforme. Y aquí, en relación con el desarrollo de tanques en Alemania, surge de inmediato la pregunta: ¿por qué los alemanes los necesitaban?

Con los británicos, todo es simple. Su ejército necesitaba un "luchador de ametralladoras" y un rompehilos. De ahí el alto borde de la oruga, armas en sponsons, baja velocidad. ¿Pero por qué los alemanes necesitaban un tanque? Aplastar el cable? ¡Su diseño no permitió esto! ¿Destruir tanques británicos? Pero entonces, ¿por qué poner la pistola en la nariz? De hecho, con tal colocación, cualquiera, incluso el giro más pequeño del casco del tanque condujo al hecho de que el tirador del cañón perdió su objetivo. Y de nuevo ... el cañón Nordenfeld de 57 mm con un cañón truncado no es serio. Bueno, muchas ametralladoras para segar a los británicos. Entonces, debido a su insignificante capacidad para cruzar el país, el A7V tampoco pudo hacer esto con éxito. Pero el objetivo era bueno para los artilleros enemigos.


Proyecto A7V con pistola de infantería de 77 mm

Había un proyecto para instalar en este tanque en lugar del cañón de 57 mm, un muy buen cañón de infantería alemán de 77 mm. El baúl estaba acortado, pero no necesitaba un baúl largo. Pero podría disparar todo tipo de granadas y metralla del ejército, por lo que este tanque no tendría problemas con las municiones. Además, cualquier tanque inglés podría ser destruido por el primer golpe del proyectil de esta arma. Y podría ser un proyectil altamente explosivo, o incluso una metralla puesta "en huelga". Pero el ejército se negó categóricamente a dar estas armas a las necesidades de los petroleros, por lo que las armas de siervo (caponier) de 57 mm que nadie necesitaba fueron llevadas a los tanques alemanes.


Hipotético A7V con una torre de pastillero ("pastillero"). Pero incluso esta pistola podría usarse con mayor eficiencia si estuviera ubicada en el centro del tanque en la torre. E incluso antes de la guerra, los alemanes tenían torres blindadas con cañones de "boxeo de píldoras", ¡pero solo nadie, ni los militares ni los ingenieros, tuvieron la idea de poner estas torres de tanques terminadas en las vías! ¡Y al final, Alemania fue derrotada por "General Tank"!

Pasemos ahora a principios de los años 30. En la URSS. Y echemos un vistazo a este desarrollo de alto secreto (a la vez) del tanque T-39. Está hecho en forma de un diseño de madera reducido. Ahí es donde la fantasía de los diseñadores se hizo realidad: la primera opción (1): cuatro torretas, cuatro cañones, dos de 107 mm y dos de 45 mm, y cuatro pistas de oruga más; la segunda opción (2): cuatro torres, tres cañones de 45 mm, un obús de 152 mm y un lanzallamas; La tercera opción (3) es similar a la segunda, pero en la torre principal hay un mod de pistola de 152 mm. 1910/1930 ¡También había una opción en la que se instalaron dos pistolas de 107 mm a la vez en la gran torre trasera! El tanque salió incluso según las primeras estimaciones tan caras (tres millones de rublos) que decidieron abandonarlo en favor de tanques más baratos. ¡Por ejemplo, con este dinero podrías comprar nueve BT-5! El peso del monstruo alcanzó las 90 toneladas, se suponía que la armadura tenía un grosor de 50-75 mm.


Aquí está, T-39. Escala 1:10

Y ahora en nuestra "reserva" hemos llegado a auténticos "duendes": tanques experimentales alemanes del fin de la guerra. En general, eran extraños, estos alemanes. Como una bolsa de la esquina agarrada. No hay otra manera de explicar esto: una guerra total está ocurriendo, los rusos y los aliados están lanzando armada blindada real contra la Wehrmacht, y ellos, en lugar de oponerse a sus armadas con sus armadas, es decir, cautivarlos día y noche con las fuerzas de todo lo que pueden forzar, crearon una masa prototipos, gastaron tiempo de trabajo, materias primas, dinero en ellos, obligaron a los dibujantes a dibujar y a los trabajadores de la madera a hacer sus modelos de madera ... ¡Pero era necesario mejorar solo lo que se requería, y usarlo lo más rápido posible, y poner toda su energía en ello! ¿Qué hay de ellos? Así que perdieron, y en 1939, cuando produjeron 200 tanques al mes, y la URSS - 2000. Y ellos mismos salieron en el 2000 solo en 1944, por lo que no es sorprendente que fueron arrancados como un dios tortuga.

Aunque nadie discute: al final de la guerra pensaron en tanques muy buenos. Esto es especialmente cierto para la serie "E", una serie de tanques y cañones autopropulsados ​​desarrollados por varias empresas poco conocidas que cooperaron. Se suponía que su peso era de 10 a 70 toneladas con las armas más avanzadas.


Por ejemplo, se suponía que el tanque E-75 pesaba 75 toneladas, y estaba armado con una pistola de 88 mm completamente mortal con una longitud de cañón de 100 calibres. Está claro que no fue posible construirlo. Lograron hacer solo unos pocos chasis


El cañón autopropulsado experimental Gerat 809 era similar al Ferdinand, pero tenía un cañón de 170 mm. Y la pregunta es: ¿a quién o qué iban a disparar con esta pistola autopropulsada?


El Gerat 810 tenía una pistola de calibre 210 mm aún más potente. Esta es una máquina para los hermanos Strugatsky. Su lugar en el planeta Saraksh. seguir las instrucciones: "Tanques en defensa costera contra submarinos blancos"


Otro "modelo final": la compañía Krupp acortó el modelo base del chasis del tanque Pzkfwg IV y colocó una torreta abierta debajo de un obús de 105 mm. Bueno, ¡era necesario "remacharlos"! ¡Pero ni la fuerza ni los materiales para esto se habían ido!


FV 214 "Conqueror" (del inglés "Conqueror") - el último tanque pesado británico, desarrollado en 1949-1952 para enfrentar a los nuevos tanques pesados ​​soviéticos. De 1955 a 1959, se produjeron un total de 185 Konkarorov y 28 ARV en su chasis. Peso 65 toneladas, pistola - 120 mm. Por cierto, aquí en Rusia en Kubinka puedes verlo en vivo. Pero no se lo robamos y esto no es un trofeo, sino que lo recibimos de los británicos en un intercambio entre museos


No hace mucho tiempo, había un artículo sobre VO sobre el tanque pesado M6 estadounidense. Se desarrolló durante toda la guerra, se lanzaron muchas modificaciones experimentales, pero no fueron aceptadas en servicio. Por qué Bueno, solo míralo, creo. Pero, por otro lado, su base se utilizó para desarrollar torres para otros tanques y también se probaron cañones de tanques. También hubo tal modificación del M6A2E1, diseñado para luchar contra el "Tigre Real" con la ayuda de un arma de 105 mm. Pero ella no fue a ningún otro lado.

Desarrollos interesantes, incluso en metal, fueron creados por nuestros diseñadores soviéticos. Por ejemplo, durante mucho tiempo han tenido el extraño sueño de unificar nuestros tanques pesados ​​y medianos, es decir, convertirlos en una especie de híbrido. E incluso lo crearon: KV-13, pero solo él no tuvo éxito. Hubo un intento de colocar el tanque IS-1 en un chasis de cinco ruedas del T-34. En el libro de la fábrica de Kirov "Sin secretos y secretos" sobre todos estos desarrollos se cuenta de manera muy interesante. Sin embargo, al final, no condujeron a nada. ¡Los tanques pesados ​​seguían siendo pesados, y los tanques medianos seguían siendo medianos!


IS-1E (1944)

Bueno, al final: el tanque IF (If tank), el QMS Kirov acortado y "loco". Todo el mundo lo sabe, todo el mundo lo recuerda y, en ocasiones, cita cómo J. Y. Kotin le presentó a Stalin un modelo del tanque SMK, en el que había tres torres, que correspondían a la tarea, pero se hicieron extraíbles. Y entonces Stalin retiró la torre trasera, preguntó cuánto quitó y sugirió usar este peso para fortalecer la armadura. Y Kotin hizo exactamente eso, por lo que "pasó" a Stalin. ¿Pero por qué entonces Stalin eliminó solo una torre? ¿Por qué no dos? ¿No podría decidir dar un paso demasiado radical? Pero Kotin aún logró hacerlo. Se quitó la segunda torre, ¡y el tanque KV resultó! Esa es la leyenda. ¿Pero cómo fue realmente? Y lo más importante, lo que podría haber sucedido si Stalin, sin embargo, hubiera eliminado no una, sino dos torres, y al mismo tiempo hubiera ordenado que se acortara el SGC, lo cual es bastante lógico. Como resultado, tal tanque podría haber resultado, ¡y bastante bueno!


Así es como se vería un tanque pesado basado en el QMS ...

Hoy, nuestra visita a nuestro "tanque panóptico" se ha completado. ¡Pero habrá nuevos por delante!

To be continued ...
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Panóptico de tanque
147 comentarios
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  1. Moore
    Moore 5 Mayo 2020 05: 58 nuevo
    +8
    Su ejército necesitaba un "luchador de ametralladoras" y un rompehilos. De ahí el alto borde de la oruga, armas en sponsons, baja velocidad.

    Había una opción con una torre en la parte superior, no funcionó. Una velocidad baja, sí, específicamente, no de las capacidades disponibles. Si hubiera otras tareas, BT lo haría de inmediato.
    ¿Pero por qué los alemanes necesitaban un tanque? Aplastar el cable? ¡Su diseño no permitió esto!

    ¿Es posible "aplastar el alambre" solo con pepelats con forma de diamante?
    Pero entonces, ¿por qué pusieron el arma en la nariz? De hecho, con tal colocación, cualquiera, incluso el giro más pequeño del casco del tanque condujo al hecho de que el tirador del cañón perdió su objetivo.

    ¿Las armas autopropulsadas de la Segunda Guerra Mundial no tenían armas en la caseta del timón con un giro horizontal limitado?
    El concepto de un vehículo de combate del campo de batalla en la Segunda Guerra Mundial se estaba desarrollando. La experiencia no ha demostrado la viabilidad de Markov ni de sus oponentes alemanes. Los franceses fueron los más cercanos a adivinar. Y luego no de inmediato.
    1. Insurgente
      Insurgente 5 Mayo 2020 07: 18 nuevo
      +6
      El cañón autopropulsado experimental Gerat 809 era similar al Ferdinand, pero tenía un cañón de 170 mm. Y la pregunta es: ¿a quién o qué iban a disparar con esta pistola autopropulsada?

      Conocí la publicación anterior de este peculiar autor sobre VO sobre temas similares:
      https://topwar.ru/10841-tanki.-unikalnye-i-paradoksalnye-v-vysshey-stepeni-poleznaya-slepota.html
      Usando el tren de aterrizaje de los tanques Tiger y Royal Tiger, los alemanes planearon crear sobre su base varias SAU, además, diseñadas para que el mismo chasis pudiera usarse para diferentes montajes de armas. El trabajo comenzó en junio de 1942, pero al final de la guerra solo uno de ellos pudo construirse y probarse. Su característica principal era la plataforma de pistola trasera intercambiable en la que podían instalarse los siguientes tipos de sistemas de pistola: 170-mm (Gerat 809); Pistolas 210-mm (Gerat 810) y 305-mm (Gerat 817). Además, en enero, 1945, el ejército ordenó a los diseñadores también un calibre de mortero de diámetro suave 305 mm. Las empresas de Krupp y Skoda se pusieron en marcha para implementar este proyecto, y ya en abril, los ingenieros checos pudieron producir un prototipo. El trabajo también tenía su contraparte 420-mm, pero estas compañías no tuvieron tiempo de terminar el trabajo en estas máquinas.
      Un rasgo característico de todas estas instalaciones, que se puede atribuir fácilmente a los tanques IF, fue que los cañones de sus armas se levantaron automáticamente para cargar en un ángulo de 40 °, una técnica que se repitió mucho más tarde en máquinas de posguerra soviéticas equipadas con un cargador automático. Los ángulos de operación para todos los tipos de instalaciones de derecha a izquierda fueron 5 °, y verticalmente para herramientas 170-mm - 0 y + 50 °, para 210-mm —0 y + 50 °, 305-mm - + 40 ° y + 75 ° . El peso de las instalaciones era 58 T, el equipo era 7 personas. Al mismo tiempo, recordando la triste experiencia del ACS Ferdinand, los diseñadores les proporcionaron armamento para ametralladoras que consta de ametralladoras MO-34 y MC-42, incluso en la placa frontal del casco. El grosor máximo de la armadura, teniendo en cuenta el alcance de todas estas pistolas, no superó 50 mm.


      Como puede ver, la pregunta: " ¿En quién o qué iban a disparar con esta pistola autopropulsada? ", no pregunta (aparentemente en la evidencia decontra quien fue la guerra), pero saca otras conclusiones sobre las causas del fracaso y la imposibilidad de completar una serie de proyectos blindados alemanes.

      Sin embargo, la obvia miopía de los diseñadores alemanes se complementó con un aspecto de fabricación muy importante. Los alemanes ignoraron por completo la tecnología de producción moderna de esa época, adoptada en la URSS, Inglaterra y los Estados Unidos, por lo que produjeron muchos menos tanques que las empresas aliadas. En una palabra, los expertos militares alemanes subestimaron el indicador cuantitativo cualitativamente importante del equipo militar y, en consecuencia, lo pagaron. Es por eso que ni los híbridos baratos en el chasis 38 (t.), Ni la instalación "super-tigre" con herramientas para igualar al otro acorazado podrían salvar al Tercer Reich moribundo: Alemania perdió principalmente debido al papel incomprendido de la producción industrial en la guerra moderna y su organización. , y esto, a su vez, fue una consecuencia de los resultados del sistema de Versalles y la mentalidad general de la nación alemana.
      1. kalibr
        5 Mayo 2020 07: 49 nuevo
        +2
        Cita: Insurgente
        no está establecido (aparentemente en la evidencia de aquel contra quien fue la guerra)

        Entonces no se preguntó, pero aquí se preguntó. "¡La génesis del problema es si Dios se diferencia como irracional!"
        1. Insurgente
          Insurgente 5 Mayo 2020 07: 51 nuevo
          +2
          Cita: kalibr

          Entonces no se preguntó, pero aquí se preguntó. "¡La génesis del problema es si Dios se diferencia como irracional!"

          Yo diría: "Cuanto más viejo, el no más sabio " Sí
          1. kalibr
            5 Mayo 2020 08: 08 nuevo
            -1
            Cita: Insurgente
            Yo diría: "Cuanto más viejo, más sabio"

            Sí, di lo que quieras. Lo único que necesitas es clics. Hicimos clic una vez, bien hecho, dos, ¡bien hecho dos veces!
            1. Insurgente
              Insurgente 5 Mayo 2020 08: 14 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              Sí, di lo que quieras. Lo único que necesitas es clics. Hicimos clic una vez, bien hecho, dos, ¡bien hecho dos veces!

              Aaaa ... Me gusta Clicker ... ¿Ganamos un centavo bonito?
              1. kalibr
                5 Mayo 2020 08: 17 nuevo
                -1
                Es decir, un pequeño pájaro picotea, pero resulta que está lleno. Es hora de saberlo.
  2. Gato de mar
    Gato de mar 5 Mayo 2020 05: 59 nuevo
    +13
    ¡Buenos días, usuarios del foro! hi
    Gracias a Vyacheslav Olegich por bellas imágenes. sonreír
    Aún así, el A7V alemán solo era un granero sobre ruedas, incluso el francés Saint-Chamonix no parecía tan incómodo.

    Y, gracias a Dios, alguien que teníamos la mente de no tirar dinero en un T-39 completamente militarmente inútil, ni siquiera convierte su lengua en un tanque, ya sea un tren blindado o un bote blindado en las vías.
    Una historia triste con la construcción de Lebedenko enseñó algo de todos modos.

    Buen día a todos y buen humor.
    1. tanki-tanki
      tanki-tanki 5 Mayo 2020 10: 52 nuevo
      +2
      Aún así, el A7V alemán es solo un cobertizo sobre ruedas

      Nadie lo llevará debajo del granero wassat

      ¿Es un tanque en absoluto? wassat
      1. Gato de mar
        Gato de mar 5 Mayo 2020 11: 08 nuevo
        +2
        Un colega ... ¿qué es? ¿Máquina de lucha caníbales mumbo-jumbo? riendo
        1. Alf
          Alf 5 Mayo 2020 15: 53 nuevo
          +3
          Cita: Sea Cat
          Un colega ... ¿qué es? ¿Máquina de lucha caníbales mumbo-jumbo? riendo

          Si no recuerdo mal, este es un tanque de la película Makar Pathfinder. "El último invento de nuestros aliados ingleses".
    2. BAI
      BAI 5 Mayo 2020 11: 54 nuevo
      +4
      ¿Pero qué hay del tanque de Mendeleev? En total, un modesto 173 (ciento setenta y tres) toneladas.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 5 Mayo 2020 11: 58 nuevo
        +5
        Pero al menos no lo construyeron ... solicitar
    3. BAI
      BAI 5 Mayo 2020 12: 32 nuevo
      +3
      triste historia con la construcción de Lebedenko.

      Por alguna razón, el comentario se ha ido, repito.
      Hay noticieros en los que el modelo de este tanque conduce libros sobre la mesa en Nicholas 2. Después de eso, se decidió construirlo. Pero entre el campo a través y la movilidad del modelo y la muestra real hubo una gran diferencia.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 5 Mayo 2020 21: 42 nuevo
        0
        Recuerdo esta película, esta no es una crónica, la película es artística, desafortunadamente olvidé su nombre.
    4. hohol95
      hohol95 5 Mayo 2020 13: 00 nuevo
      0
      ¡Uno solo puede lamentar que no hubo ingenieros y plantas en Rusia para reinstalar los vehículos blindados Russo-Balt en el chasis con orugas! Si está equipado con una torre, habría resultado ser un buen tanque ligero. ¡Incluso antes de Renault FT-17!
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 5 Mayo 2020 05: 59 nuevo
    +2
    Aquí está, T-39. Escala 1:10
    Esta no es la escala de la imagen, como podría pensar, sino la escala de un diseño de boceto de madera.

    Su lugar en el planeta Saraksh. seguir las instrucciones: "Tanques en defensa costera contra submarinos blancos"
    Los tanques estaban allí, pero no el sistema de artillería.

    Y lo más importante, ¿qué podría haber sucedido si Stalin, sin embargo, hubiera eliminado no una sino dos torres, y al mismo tiempo hubiera ordenado acortar el QMS, lo cual es bastante lógico?
    Bueno, HF resultó
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 Mayo 2020 06: 03 nuevo
      +7
      El modelo de madera del tanque T-39 en una escala de 1/10 de tamaño completo
  4. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 5 Mayo 2020 06: 00 nuevo
    +18
    Vyacheslav Olegovich se apoderó de sus tanques riendoespecialmente para modelos de papel y aire bueno vamos a ver donde va a traer esta vez !!! soldado
    Bueno, sin embargo, estamos felices !!! Los dos artículos del autor a primera hora de la mañana no son "hry-mukhras", ¡sino una buena plataforma para comentar y desarrollar temas!
    Gracias de nuevo a Vyacheslav y los moderadores por el regalo !!!
    Sinceramente, Vlad !!!
    1. kalibr
      5 Mayo 2020 08: 32 nuevo
      +5
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      Vyacheslav Olegovich llegó a sus tanques, especialmente a modelos de papel y aire.

      Todavía no, pero será ...
  5. strannik1985
    strannik1985 5 Mayo 2020 06: 06 nuevo
    +4
    El objetivo principal de los cañones autopropulsados ​​GW Tiger II: disparar desde una posición de disparo cerrada, en lugar de disparar directamente.
  6. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 5 Mayo 2020 06: 12 nuevo
    +10
    Los alemanes son generalmente extraños. Piensan tácticamente bien, pero tienen cero estrategias. Hasta la catástrofe de Stalingrado, la economía alemana generalmente funcionaba como en tiempos de paz, las armas y los equipos producían un estancamiento en comparación con la producción de la URSS, Gran Bretaña y Estados Unidos.

    En total, durante 11 años, se fabricaron un poco más de 50 tanques y cañones autopropulsados ​​en Alemania, mientras que en la URSS solo durante la Segunda Guerra Mundial - 000 109 tanques y cañones autopropulsados, en los Estados Unidos - 100 135, en el Reino Unido - 100 24.
    https://secrethistory.su/1878-proizvodstvo-bronetankovoy-tehniki-v-germanii.html
    En la Primera Guerra Mundial comenzaron a pelear con todo el mundo, y durante la Segunda Guerra Mundial también comenzaron una guerra con todo el mundo. Bueno, con la construcción de tanques generalmente tenían tonterías encantadoras. Parece que TTZ fue dado a los tanques por una plaga y un espía inglés. Bueno, ¿por qué producir T-3 y T-4 al mismo tiempo? Era posible producir un T-4, pero con diferentes armas: una pistola de 37 mm y una colilla de 75 mm. ¿Por qué incluso producir dos tanques técnicamente diferentes que realizan la misma misión de combate? Lo mismo con Panther, ¿por qué necesitan una Panther con un valor de 2 T-4? En términos de efectividad de combate, una Pantera no cree que haya sido efectiva como dos T-4. Y con el Royal Tiger, también, no tiene sentido. ¿Por qué reemplazar el excelente Tiger A ya establecido en producción con un tanque completamente diferente con un montón de llagas infantiles? En términos de protección de armadura y armamento, el Tiger A era un tanque excelente, incluso para los estándares de 1945. El Tiger B con su escasa circulación solo puede causar risas. Sería lógico que los alemanes actuaran como la URSS, que cautivó toda la guerra como un tanque medio T-34, y como un KV / IS pesado, es decir, remachó solo el T-4, y el Tigre como un tanque pesado, que mejora cualitativamente el poder de ataque del ataque alemán.
    1. Blackice
      Blackice 5 Mayo 2020 06: 31 nuevo
      +1
      Como dicen en el ejército, "Primero creamos dificultades, luego las superamos heroicamente". riendo
      En general, me parece que la tasa del Reich se ha alejado de la realidad y comenzó a fantasear con el tema "Ahora haremos una maravilla, de la que apestará todo el mundo". Es decir, se movieron al campo de la fantasía, en lugar de resolver los problemas por los medios que son.
      Por cierto, ¿no fue entonces cuando comenzaron a medir el enojo en fantasías y dibujos animados? riendo
      1. Viento libre
        Viento libre 5 Mayo 2020 07: 56 nuevo
        +3
        Sí, no solo fantaseado sino también hecho. FAU-1, FAU-2. Si los misiles de crucero fueron derribados de alguna manera, entonces no había protección contra el FAU-2, los británicos entendieron que si los alemanes aumentaban la precisión de las ojivas, tendría que ser muy agrio. Los alemanes diseñaron la bomba atómica, según algunos científicos, para agosto de septiembre de 1945, podría estar lista.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 5 Mayo 2020 09: 08 nuevo
          0
          Con su FAU-2, los alemanes también jugaron. El costo de construir un cohete era más alto que el costo del bombardero Yu-88, mientras que el bombardero podía bombardear Londres varias veces, mientras que el cohete solo podía usarse una vez.
          1. Alf
            Alf 5 Mayo 2020 15: 57 nuevo
            +7
            Cita: Kot_Kuzya
            mientras un bombardero podría bombardear Londres varias veces,

            Solo ahora, el Yu-88 de la defensa aérea británica fue interceptado por uno o dos, pero a los británicos V-2 no se les encontraron antídotos. Sí, y en el bombardero voló 4-5 oportunidades, y en un cohete nadie.
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 5 Mayo 2020 20: 33 nuevo
              0
              Los bombarderos no son luchadores. No es necesario bombardear desde una posición suave y como lo indique el grupo líder de una gran habilidad.
              1. Alf
                Alf 5 Mayo 2020 20: 46 nuevo
                +6
                Cita: Kot_Kuzya
                Los bombarderos no son luchadores. No es necesario bombardear desde una posición suave y como lo indique el grupo líder de una gran habilidad.

                ¿Pero no necesitas aprender un piloto y un navegador? Esta flecha se puede entrenar en un par de semanas, pero ¿cuánto enseñarle a un piloto? ¿Y el navegante? ¿Y cuánto cuesta esto?
        2. Blackice
          Blackice 5 Mayo 2020 09: 09 nuevo
          0
          Bueno, esto se trata de tanques.
          Existe tal ejemplo, nuestra Nikita Sergeich. En relación con la bomba atómica, también quería abolir mucho. He cortado mucho en la etapa conceptual. Pero no se le permitió aclararse hasta el final.
          Pero en el Reich, decidieron no poner todos los huevos en una canasta. Pero no valía la pena rociar demasiado. Fue posible remachar a un niño prodigio real en forma de FAU-2 y producir T-4 con tigres en grandes cantidades.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 5 Mayo 2020 09: 28 nuevo
            0
            Con el T-3 y Panther, los alemanes se llevaron bien específicamente. Estos tanques eran redundantes, en vano rociado de fondos y recursos.
        3. Pavel57
          Pavel57 5 Mayo 2020 17: 31 nuevo
          0
          Existe la hipótesis de que de las 2 bombas lanzadas sobre Japón, una era alemana.
          1. bk0010
            bk0010 5 Mayo 2020 21: 37 nuevo
            +2
            Escuché una hipótesis aún mayor de que Estados Unidos no tenía su propia bomba nuclear hasta 1947 (el proyecto de Manhattan terminó en fracaso): los alemanes fabricaron cinco bombas nucleares, una fue probada en los pantanos de Bielorrusia, una fue drenada allí, tres fueron entregadas a los estadounidenses, una de las cuales explotó en el campo de entrenamiento. y dos cayeron sobre Japón. Todo estaba muy bien pintado, con enlaces significativos, etc., pero el problema era que los alemanes tenían uranio insuficiente para producir la mitad de la masa crítica para una bomba.
            1. Alf
              Alf 6 Mayo 2020 18: 35 nuevo
              +2
              Cita: bk0010
              El uranio disponible entre los alemanes no era suficiente para producir y la mitad de la masa crítica para una bomba.

              También leí a este autor, pero ¿cómo sabes sobre la falta de uranio?
              1. bk0010
                bk0010 6 Mayo 2020 18: 41 nuevo
                +2
                No recuerdo: aquí parece: https://topwar.ru/166605-uranprojekt-tretego-rejha-jenergeticheskij-reaktor-i-termojadernoe-ustrojstvo.html. En resumen, para obtener 60 kg de uranio altamente enriquecido para una bomba atómica, se requirieron de 10,6 a 13,1 toneladas de uranio natural, y los alemanes tenían 5600 kg de uranio en 42 años.
                1. Alf
                  Alf 6 Mayo 2020 18: 57 nuevo
                  +2
                  Cita: bk0010
                  No recuerdo: aquí parece: https://topwar.ru/166605-uranprojekt-tretego-rejha-jenergeticheskij-reaktor-i-termojadernoe-ustrojstvo.html. En resumen, para obtener 60 kg de uranio altamente enriquecido para una bomba atómica, se requirieron de 10,6 a 13,1 toneladas de uranio natural, y los alemanes tenían 5600 kg de uranio en 42 años.

                  Y después del 42, ¿cuánto uranio tenían?
                  1. bk0010
                    bk0010 6 Mayo 2020 19: 48 nuevo
                    +1
                    ¿Y de dónde podría venir el nuevo uranio? La Gran Flota viajó en el océano, de modo que desde África solo podía ser arrastrada por submarinos. Pero no escuché a nadie molestarse con esto. Escuché sobre agua pesada. Lo que se acumuló antes de la guerra, eso fue.
                    1. Alf
                      Alf 6 Mayo 2020 19: 50 nuevo
                      +1
                      Cita: bk0010
                      Pero no escuché esa molestia.

                      Tampoco he oído hablar sobre el proceso de cría de medusas, pero de alguna manera se reproducen ... riendo
                      1. bk0010
                        bk0010 6 Mayo 2020 19: 59 nuevo
                        +1
                        Te informo: por lo general, las medusas se forman como resultado de la aparición de pólipos y se reproducen sexualmente, lo que da lugar a larvas que flotan libremente - planulas, algunas medusas son capaces de reproducción asexual.
                        ¿Por qué estás haciendo esto? ¿Quieres decir que los alemanes tenían uranio para 5 bombas?
                      2. Alf
                        Alf 6 Mayo 2020 20: 23 nuevo
                        +2
                        Cita: bk0010
                        De que estas hablando

                        Además, la frase "esto no fue porque no lo sé" es incorrecta en principio.
                        Cita: bk0010
                        ¿Quieres decir que los alemanes tenían uranio para 5 bombas?

                        ¿Y si haces tal suposición?
                        Entonces, el hecho de la destrucción por parte de los alemanes en 1945 del convoy LW-143 se convierte casi en una realidad.
                  2. Grueso
                    Grueso 7 Mayo 2020 11: 10 nuevo
                    +2
                    Cita: bk0010
                    ¿Y de dónde podría venir el nuevo uranio? La Gran Flota viajó en el océano, de modo que desde África solo podía ser arrastrada por submarinos. Pero no escuché a nadie molestarse con esto. Escuché sobre agua pesada. Lo que se acumuló antes de la guerra, eso fue.

                    Los depósitos de uranio en el territorio del 3er Reich estaban en Sajonia y Checoslovaquia.
                    Se trata de los estadounidenses de uranio congoleño de la "Unión Miniere" belga que surgió del programa nuclear francés, hasta 2 transportes de mineral de uranio enriquecido manualmente ... Pero el nuestro en el Valle de Ferghana donó mineral a fines de 1944 ...
                    1. bk0010
                      bk0010 7 Mayo 2020 20: 38 nuevo
                      -1
                      Cita: Grueso
                      Los depósitos de uranio en el territorio del 3er Reich estaban en Sajonia y Checoslovaquia.
                      Fueron abiertos por los nuestros, después de la guerra. Antes de eso, no fueron desarrollados.
                    2. Grueso
                      Grueso 8 Mayo 2020 01: 26 nuevo
                      +1
                      Los nazis han estado extrayendo uranio en los Sudetes cerca de la ciudad de Joachimstal desde finales de los años 30. En Turingia y Sajonia, los depósitos eran conocidos por los nazis, pero solo la sociedad anónima Wismut comenzó a desarrollarlos ...
  • strannik1985
    strannik1985 5 Mayo 2020 06: 33 nuevo
    +4
    Piensan tácticamente bien, pero tienen cero estrategias.

    La experiencia de la Primera Guerra Mundial, con una vista desde las trincheras. Temían el hambre y el golpe, por lo que trataron de mantener un nivel de vida relativamente alto. Lo más probable es que la formación de tropas de las SS de pleno derecho, la orden "Sobre jurisdicción especial en la región de Barbarroja" y, en general, la actitud hacia la población de la URSS tengan las mismas razones, de modo que no aparezcan pensamientos como "Bayoneta en el suelo".
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 5 Mayo 2020 06: 42 nuevo
      +5
      Hitler despreciaba sinceramente a los eslavos, incluso en la Primera Guerra Mundial se alistó para servir en el ejército alemán, no en el austrohúngaro, porque no quería servir en la misma unidad con los eslavos. Por lo tanto, no creo que la orden "Sobre jurisdicción especial en la región de Barbarroja" tuviera el significado de protección contra la fraternización. Hitler consideró sinceramente que los eslavos eran inhumanos, y no vio el punto de castigar a los alemanes por la violencia contra la población civil soviética.
      1. strannik1985
        strannik1985 5 Mayo 2020 07: 06 nuevo
        +2
        Hitler despreciaba sinceramente a los eslavos

        El principal liderazgo militar y político del Tercer Reich no se limitó a Hitler, sin embargo, la actitud hacia los eslavos fue unánime, incluso cuando quedó claro que la guerra relámpago en Rusia había fallado, la guerra se estaba alargando y las posibilidades de salir del agua se agotaban cada vez menos.
      2. Alf
        Alf 5 Mayo 2020 15: 59 nuevo
        +3
        Cita: Kot_Kuzya
        alistado para servir

        ¿Estás seguro de que fuiste reclutado pero no llamado? Esta es una diferencia cardinal muy grande, muy parecida.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 5 Mayo 2020 20: 35 nuevo
          +1
          Hitler era ciudadano de Austria-Hungría, por lo que no podía ser reclutado en el ejército alemán, ni siquiera teóricamente.
      3. poquello
        poquello 6 Mayo 2020 15: 57 nuevo
        +1
        Cita: Kot_Kuzya
        Hitler despreciaba sinceramente a los eslavos, incluso en la Primera Guerra Mundial se alistó para servir en el ejército alemán, no en el austrohúngaro, porque no quería servir en la misma unidad con los eslavos.

        ) no lo llevaron a Austria, porque el distrófico es casi
  • kalibr
    5 Mayo 2020 06: 43 nuevo
    +4
    Cita: Kot_Kuzya
    Parece que TTZ fue dado a los tanques por una plaga y un espía inglés.

    Exactamente la misma impresión ... Y también en la aviación.
  • kalibr
    5 Mayo 2020 06: 45 nuevo
    +5
    Cita: Kot_Kuzya
    es decir, remache solo T-4,

    Y ya en el 41 hubo un proyecto con una armadura corporal inclinada, como el T-34. ¡Pero el diseño no fue más allá!
  • PilotoS37
    PilotoS37 5 Mayo 2020 08: 13 nuevo
    +4
    Cita: Kot_Kuzya
    Sería lógico que los alemanes actuaran como la URSS, que cautivó toda la guerra como un tanque medio T-34, y como un KV / IS pesado, es decir, remachó solo el T-4, y el Tigre como un tanque pesado, que mejora cualitativamente el poder de ataque del ataque alemán.

    Los alemanes son fanáticos de la ingeniería, por lo que el "Genio Teutónico Sombrío" no podía permitirse hacer "bienes de consumo" en todas las ocasiones. ¡Simplemente no puedo! wassat wassat wassat
    1. Blackice
      Blackice 5 Mayo 2020 09: 19 nuevo
      0
      Los alemanes son fanáticos de la ingeniería, por lo que "The Shadowy Teutonic Genius" no podía permitirse hacer "bienes de consumo".

      Sin embargo, resultó de esa manera. Bienes de consumo pesados. En cuanto a las amplias necesidades de repuestos. riendo
    2. Viento libre
      Viento libre 5 Mayo 2020 18: 21 nuevo
      +1
      Por cierto, a partir de la mitad de 44, se instalaron dispositivos de visión nocturna en algunos Tigres y Panteras. Faros e instrumentos.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 5 Mayo 2020 20: 38 nuevo
        0
        ¿Y cuál es el punto de instalar NVD en tanques, si la infantería aún no ataca por la noche? En los ejércitos modernos, tal cosa ya ha sido abandonada, ya que no tiene sentido.
        1. bk0010
          bk0010 5 Mayo 2020 21: 38 nuevo
          +1
          Los petroleros se sorprenderán ...
        2. Alf
          Alf 6 Mayo 2020 18: 36 nuevo
          +1
          Cita: Kot_Kuzya
          ¿Y cuál es el punto de instalar NVD en tanques, si la infantería aún no ataca por la noche? En los ejércitos modernos, tal cosa ya ha sido abandonada, ya que no tiene sentido.

          Pero, ¿deberían los tanques moverse de noche a la luz de las antorchas?
  • Viento libre
    Viento libre 5 Mayo 2020 08: 13 nuevo
    +3
    Una de las prioridades era la seguridad de las tripulaciones, y una tripulación bien entrenada, esto es un producto por piezas. Y el petrolero que pasó 10 batallas, por ejemplo, ya era muy valioso, no por nada igual Vitman o Carius, lucharon solo con sus artilleros. Pero el tigre real no fue tomado en la frente, Panther tampoco es un regalo, con tripulaciones competentes, hicieron mucho trabajo. También produjimos bastantes tipos de vehículos blindados.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 5 Mayo 2020 09: 12 nuevo
      +4
      Solo había tres chasis para vehículos blindados: T-70, en cuyo chasis fabricaban SU-76, T-34, en cuyo chasis fabricaban SU-122, SU-85 y SU-100, y KV / IS, en el chasis en el que fabricaban SU- 152, ISU-152 e ISU-122. Y los alemanes tenían todo un zoológico de tanques y especialmente cañones autopropulsados.
      1. Viento libre
        Viento libre 5 Mayo 2020 09: 30 nuevo
        +4
        Tigre, tigre rey, jagdtiger, stormtiger, chasis hodovka son lo mismo. Pantera. jagdpanther Los ferdinantes también tenían que estar unidos en alguna parte, de lo contrario, 90 cuerpos blindados estaban remachados sin preguntar a nadie. Bueno, el T-4 y un par de cañones autopropulsados ​​en su base. T-3 todavía. El pueblo checoslovaco no lo tuvo en cuenta, no pudo pasar a la producción de tanques alemanes. Maldita nieve consiguió que algo no se detenga.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 5 Mayo 2020 09: 52 nuevo
          0
          ¿Vives en Norilsk si todavía tienes nieve?
        2. Gato de mar
          Gato de mar 5 Mayo 2020 11: 28 nuevo
          +3
          Maldita nieve consiguió que algo no se detenga.

          Sasha, donde esto es así, el sol se está friendo en nuestro país, estoy hurgando en el jardín con una camiseta. hi
    2. Blackice
      Blackice 5 Mayo 2020 09: 24 nuevo
      -1
      Entonces eso es correcto.
      Como dicen, por uno roto .....
      Pero el precio de la armadura gruesa es el peso y, desde aquí, la baja maniobrabilidad y la capacidad de campo a través. Bueno, las condiciones de combate no implican una batalla de tanques en un área de concreto.
      ¿Sabes en qué época del año se realizan ejercicios de tanques en Alemania en forma de actividades de prueba fuera del rango y por qué?
      1. Viento libre
        Viento libre 5 Mayo 2020 09: 47 nuevo
        +4
        Kamatsuhi 375, con un peso de 106 toneladas, deambulan por la tundra de Yamal y Yakutia, y ni siquiera sospechan que tienen poca capacidad de cruce y maniobrabilidad. ¿Saben los judíos cuándo realizan ejercicios? Cuando quieren, lo gastan. Por lo tanto, debe realizar ejercicios en cualquier época del año.
        1. Blackice
          Blackice 5 Mayo 2020 10: 14 nuevo
          -1
          Bueno, ka, con más detalle, ¿qué kamatsuhs deambulan por la tundra con un peso de 106 toneladas?
          Este es el primero. Segundo, ¿en qué época del año? Y el tercero, en mi opinión, solo el amante más terco de la tecnología alemana no escuchó sobre la débil maniobrabilidad del Tigre, la de la Pantera y su cruz atípica.
          Al visitar la tundra en Chukotka, en el oeste de Kamchatka, nunca he visto kamatsuh corriendo por la tundra.
          Pero los tanques atrapados en la tundra en el cabo Schmidt vieron.
          Y vi un GTSM sobresaliendo con una puerta trasera en la tundra "aceptable para kamatsuh".
          Incluso Komatsu D-65 EX-16 el "pantano" en Sakhalin vio a los ahogados, nuevamente en la tundra
  • Alexey ra
    Alexey ra 5 Mayo 2020 11: 10 nuevo
    +2
    Cita: Kot_Kuzya
    ¿Por qué incluso producir dos tanques técnicamente diferentes que realizan la misma misión de combate?

    Sin embargo, las tareas de los "tres" y los "cuatro" fueron diferentes. "Tres rublos" - un tanque lineal, la base de la Panzervaffe. "Cuatro": tanque de apoyo de fuego y comandante, dos docenas por división.
    Cita: Kot_Kuzya
    Lo mismo con Panther, ¿por qué necesitan una Panther con un valor de 2 T-4?

    Porque se suponía que se convertiría en ese mismo tanque de regimientos de tanques Panzerwaffe. Pero para esto, se necesitaba el más mínimo detalle: una victoria sobre la URSS hasta mediados de 1942. Debido a que el rearme de la Panzerwaffe se calculó sobre la base de la ausencia de operaciones militares a gran escala en tierra. En general, "Panther" y "Tiger" no estaban preparados para nosotros, sino para los Aliados en 1943. Pero algo salió mal ... sonreír
    Las "panteras" de la primera serie cuestan el doble (siempre es así, solo recuerda el precio de los primeros T-34). Y después de configurar la serie, la diferencia de precio entre el Cuarteto y la Pantera comenzó a disminuir previsiblemente.
    Cita: Kot_Kuzya
    Sería lógico que los alemanes actuaran como la URSS, que cautivó toda la guerra como un tanque medio T-34, y como un KV / IS pesado, es decir, remachó solo el T-4, y el Tigre como un tanque pesado, que mejora cualitativamente el poder de ataque del ataque alemán.

    Es lógico. Pero imposible. Porque para esto era necesario hacer inmediatamente un solo tanque Panzerwaffe, a mediados de los años 30.
    "Panther" fue el heredero de los "tres rublos". Y, como escribió SW. M. Svirin, diseñaron la "pantera" sobre la base de la transición más rápida posible en las fábricas de "tres rublos". Si no hubiera guerra en el Este, los alemanes tendrían tiempo de reemplazar también a la "pantera" y a los "cuatro patas". Pero después de Stalingrado y antes del Kursk Bulge, nadie permitió que los "cuatro" entraran a los tanques principales durante seis meses, especialmente teniendo en cuenta el bajo ritmo inicial de producción de las "panteras". El frente podría prescindir de "tres rublos": ya han perdido su importancia en el combate. Pero sin los "cuatro" - no.
    La opción de organizar la serie "cuatros" en las fábricas de "tres rublos" también se abandonó: tomaría más tiempo que poner a los Panthers técnicamente más avanzados de la serie en las mismas plantas.
    Por lo tanto, decidieron: el "cuatro" permanece en producción, y la "pantera" reemplaza al "tres".
    Y luego todo fue peor: las pérdidas aumentaron, el frente exigió más y más tanques, no hubo tiempo para la reestructuración de la producción y todo se estaba yendo.

    En resumen, los alemanes tenían la misma situación que en la URSS: Jarkov y Tagil: dos oficinas de diseño de tanques, dos plantas de tanques, cada una con sus propios tanques y solo pueden cambiar a la producción de tanques de un competidor con gran dificultad y tiempo. O más bien, no puede y no quiere (la historia del lanzamiento del T-72 en lugar del T-64 simplificado es un ejemplo de esto). sonreír
    1. Alf
      Alf 5 Mayo 2020 16: 09 nuevo
      +3
      Cita: Alexey RA
      Y después de configurar la serie, la diferencia de precio entre el Cuarteto y la Pantera comenzó a disminuir previsiblemente.

      Pantera-130 mil, Cuatro-103 mil. 30% de la diferencia, ninguna oveja estornudó.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 5 Mayo 2020 17: 01 nuevo
        0
        Cita: Alf
        Pantera-130 mil, Cuatro-103 mil. 30% de la diferencia, ninguna oveja estornudó.

        La pregunta es: ¿qué modelos tienen los precios y en qué configuración (con armas y radio o sin ellas)?
        Porque Pz.IV Ausf. F2 con armas y radio cuestan 115.
        1. Alf
          Alf 5 Mayo 2020 17: 10 nuevo
          +2
          Cita: Alexey RA
          Cita: Alf
          Pantera-130 mil, Cuatro-103 mil. 30% de la diferencia, ninguna oveja estornudó.

          La pregunta es: ¿qué modelos tienen los precios y en qué configuración (con armas y radio o sin ellas)?
          Porque Pz.IV Ausf. F2 con armas y radio cuestan 115.

          Sí, es sin armas y equipo de radio.
          1. Alf
            Alf 5 Mayo 2020 17: 11 nuevo
            +2
            Cita: Alf
            Sí, es sin armas y equipo de radio.




            La única duda es el costo total de Tiger B, no podría soportar más barato que el primer Tiger.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 5 Mayo 2020 17: 22 nuevo
            +1
            Cita: Alf
            Sí, es sin armas y equipo de radio.

            En general, la diferencia fue la siguiente: por 4 panteras los alemanes solo podían construir 5 Pz IV. © Panther: la búsqueda de Alemania para el dominio del combate (General Military).
            Pero esto no es lo principal: en lugar de los "tres rublos", los alemanes podrían obtener una "pantera" en un marco de tiempo aceptable o un "cuatro" con un largo retraso. Cuando la Ciudadela está en la nariz, el precio del tanque no es tan importante: se necesitan los propios tanques. sonreír
            Aunque, como lo demostró la práctica del uso de combate de Panthers en CD, era posible no apresurarse. El personal del 39º TP en solo un par de días multiplicó por cero todos los éxitos laborales de los proletarios alemanes. sonreír
            1. Alf
              Alf 5 Mayo 2020 17: 35 nuevo
              +3
              Cita: Alexey RA
              El personal del 39º TP en solo un par de días multiplicó por cero todos los éxitos laborales de los proletarios alemanes.

              Y sin los esfuerzos de Stakhanov de nuestros PT Panthers, no llegaron al frente. La prisa en la fabricación afectó, al parecer, a finales de mes. Curiosamente, ¿los receptores fueron identificados por primera vez en Gehaim o enviados inmediatamente al Frente Oriental?
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 6 Mayo 2020 08: 57 nuevo
      +1
      Dudo que el Panther pese 45 toneladas, con un motor de 700 CV. y un cañón con un cañón de 70 calibres era solo un 30% más caro que un T-4 que pesaba 25 toneladas, un motor de 350 caballos y un cañón con un cañón de 48 calibres. No olvide que el funcionamiento del Panther costó mucho más que el funcionamiento del T-4 debido al mayor consumo de gasolina y aceite, y un mayor disparo para el arma.
      1. Alf
        Alf 6 Mayo 2020 18: 37 nuevo
        +2
        Cita: Kot_Kuzya
        yo dudo

        Y no lo dudes, pero sube a la red y mira.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 7 Mayo 2020 06: 03 nuevo
          0
          Pueden escribir cualquier cosa en la red. Pero se debe aplicar el sentido común. Por ejemplo, un Toyota Witz 2015 que pesa 1 tonelada y con un motor de 70 caballos cuesta 500 mil rublos, un Toyota Landcruiser Prado 2015 que pesa 2 toneladas y un motor de 160 caballos cuesta 2,5 millones de rublos.
          1. Alf
            Alf 7 Mayo 2020 18: 34 nuevo
            +1
            Cita: Kot_Kuzya
            Pueden escribir cualquier cosa en la red. Pero se debe aplicar el sentido común. Por ejemplo, un Toyota Witz 2015 que pesa 1 tonelada y con un motor de 70 caballos cuesta 500 mil rublos, un Toyota Landcruiser Prado 2015 que pesa 2 toneladas y un motor de 160 caballos cuesta 2,5 millones de rublos.

            Cargo extra por el nombre. Y la avaricia del vendedor.
  • Gato de mar
    Gato de mar 5 Mayo 2020 11: 24 nuevo
    +3
    Sí, hermano Kuzmich ... qué bendición que no hayas planeado la producción de armas del Tercer Reich. Lo digo en serio. Pero la producción de la inútil cuña T-II me mató aún más, antes de que parecieran salir, ¿no? hi bebidas
    1. Undecim
      Undecim 5 Mayo 2020 12: 29 nuevo
      +4
      Pero la producción de la inútil cuña T-II me mató aún más, antes de que parecieran salir, ¿no?
      Lo lanzaron hasta enero de 1944.
      Por cierto, la no menos inútil plataforma única T-60 se produjo hasta febrero de 1943.
      Solo los alemanes PzKpfw II a finales de 1942 fueron retirados del Frente Oriental, utilizando como entrenamiento y como chasis para armas autopropulsadas. Y el T-60 fue considerado un "tanque" y luchó hasta la Victoria.
  • Antropos
    Antropos 5 Mayo 2020 11: 41 nuevo
    0
    Nuestra nomenclatura de tanques durante la guerra: ¡sé saludable! No menos alemán seguro.
  • voyaka uh
    voyaka uh 5 Mayo 2020 20: 40 nuevo
    0
    "Bueno, ¿por qué producir T-3 y T-4 al mismo tiempo?" ////
    -----
    Porque el T-3 era un tanque muy efectivo y útil. Perfecto
    para apoyar a la infantería. Ideal para reconocimiento (bajo ruido).
    Ideal para el tanque de un comandante (una conveniente torre con walkie-talkies).
    Ideal para soportar / cubrir los lados y la espalda de los Tigres en
    Batallones de tanques pesados. En ellos estaba: para un tigre - tres T-3
    En el Ejército Rojo, el T-3 era el tanque de trofeos más popular y valioso.
    Incluso crearon una fábrica especial para su reparación y mantenimiento.
    Funciones: vehículo de reconocimiento y mando.
    ------
    Y el T-4 estaba destinado a batallas tanque contra tanque.
    1. hohol95
      hohol95 5 Mayo 2020 21: 45 nuevo
      +3
      Y el T-4 estaba destinado a batallas tanque contra tanque.

      Pz.IV fue inmediatamente destinado a batallas con tanques enemigos (medianos y pesados)?
      O se hizo capaz de tal solo desde 1942. ¡Cuando conseguí un arma larga de calibre 43!
      ¡Y la "troika" de 50 mm ya no podía hacer frente ni al KV-1C, ni al T-34, ni a las variedades del "Cruzader"!
      1. voyaka uh
        voyaka uh 5 Mayo 2020 22: 34 nuevo
        +1
        Tanques pesados ​​aparecieron en la Wehrmacht solo a mediados de 43 años.
        De la batalla de Kursk.
        Antes de eso, solo había medianas y ligeras. La mayor parte del medio T-3.
        Una parte más pequeña del T-4.
        Pero para el Volga y el Cáucaso, sin embargo, los nazis llegaron sin tanques pesados.
        Y sin superioridad numérica en tanques. ¿De alguna manera manejado?
        Era una cuestión de táctica, y no del calibre del arma.
        1. hohol95
          hohol95 6 Mayo 2020 00: 13 nuevo
          0
          Bueno, no llegaron al Volga con sus tanques desnudos ...
          ¡Suelta la saturación de artillería y la interacción con la aviación!
          Si hubiera problemas con los tanques del enemigo, el alemán tomaría el suyo y, en su lugar, presentaría infantería con fuerzas antitanque y cubriría estos lugares con artillería y aviones pesados.
          Mis tanques desnudos no pudieron romper estas posiciones ...
          ¡Esto sucedió tanto en la URSS como en el norte de África (los británicos Matildas no podían hacer nada con los cañones antiaéreos alemanes de 88 mm sin entrenamiento de artillería y apoyo de infantería)!
          ¡Además, en el norte de África, los alemanes e italianos tenían grandes problemas con la tecnología! En comparación con el frente oriental. ¡Y los británicos "buscaron" con ellos del 10 de junio de 1940 al 13 de mayo de 1943!
          Incluso Churchill llamó a su 8º Ejército "Valiente, ¡pero BATALLA!"
      2. Alf
        Alf 6 Mayo 2020 18: 39 nuevo
        +1
        Cita: hohol95
        ¡Y la "troika" de 50 mm ya no podía hacer frente ni al KV-1C, ni al T-34, ni a las variedades del "Cruzader"!

        Es decir, ¿el arma de 50 mm de la Troika no podía hacer frente a la armadura de 34 mm? qué
        1. hohol95
          hohol95 6 Mayo 2020 19: 06 nuevo
          +2
          Los cruzados Mk.III. - Armadura frontal de 50 mm + arma de 6 libras.
          ¡Está claro que esto no ayudó a los cruzados a servir hasta el final de la guerra!
          Para 1944, aproximadamente un tercio de los vehículos fueron enviados a unidades de entrenamiento, y dos tercios se convirtieron en tanques antiaéreos Kruseyder AA y tractores de artillería Kruseyder Gun Tower.

          El "genio del tanque" británico era aún más "sombrío" que el "teutónico" ...
          1. Alf
            Alf 6 Mayo 2020 19: 10 nuevo
            +3
            Gracias, no lo hice. Pensé que no más de 30. hi
            1. hohol95
              hohol95 6 Mayo 2020 19: 22 nuevo
              +1
              Honestamente, 50 mm británicos salvaron mal.
              A los británicos no les gustaba o no sabían cómo soldar placas de armadura (escriben que los militares (probablemente los militares con grandes filas) no confiaban en las cualidades de las soldaduras y los remaches preferidos).
              "Cruzado en armadura delgada"
              "Cruzado" toma una espada larga "
              warspot.ru
              La armadura resultó ser bastante frágil, con grietas y astillas al abrirse paso. Cuando un proyectil alemán de 50 mm golpea la armadura, la tripulación casi siempre muere, pero incluso sin atravesar las cabezas de los pernos voló desde la parte posterior y podría herir o matar a los petroleros. El informe sobre el análisis del daño de combate indicó que en adelante es deseable tener tanques con cascos soldados y torres.
              1. Alf
                Alf 6 Mayo 2020 19: 26 nuevo
                +2
                Cita: hohol95
                (escriben que los militares (probablemente los militares con grandes filas) no confiaban en las cualidades de las soldaduras y los remaches preferidos).

                El conservadurismo en asuntos militares en Gran Bretaña floreció y la ingle. Pistola del ejército, rifle de carga automática, metralleta, no, no, no se escucha ...
                1. hohol95
                  hohol95 6 Mayo 2020 19: 35 nuevo
                  +1
                  Ametralladora ligera, ametralladora tanque bajo cartuchos alemanes - clones de Checoslovaquia.
                  1. Alf
                    Alf 6 Mayo 2020 19: 39 nuevo
                    +1
                    Cita: hohol95
                    Ametralladora ligera, ametralladora tanque bajo cartuchos alemanes - clones de Checoslovaquia.

                    ¡UN TANQUE DOS ametralladoras del mismo calibre para diferentes cartuchos!
                    ¿No era hora de interesarse en este momento por el departamento de Lavra ... maldita sea, no había NKVD en la vieja Inglaterra, desafortunadamente ...
                    1. hohol95
                      hohol95 6 Mayo 2020 20: 10 nuevo
                      +1
                      BESA - cartucho 7,92 × 57 mm (alemán)
                      BREN - cartucho 7,7 × 56 mm R (británico .303 británico).
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 6 Mayo 2020 20: 19 nuevo
                  +1
                  "El conservadurismo en asuntos militares en Gran Bretaña floreció y la ingle" ///
                  -----
                  Agregar: despliegue masivo de radares en barcos y aviones,
                  la primera defensa de radar costero del mundo,
                  El primer interceptor de chorro de producción de Gloucester Meteor en
                  deber de combate.
                  1. Alf
                    Alf 6 Mayo 2020 20: 28 nuevo
                    +1
                    Cita: voyaka uh
                    Agregar

                    Entonces sí, no discutir contra los hechos.
                  2. hohol95
                    hohol95 6 Mayo 2020 20: 31 nuevo
                    +1
                    ¡Los británicos en general estaban bien hechos!
                    Ellos, como los japoneses, prestaron atención a la flota y la aviación. El ejército terrestre y especialmente las unidades blindadas antes de la guerra estaban en completo "olvido". ¿Y con quién pelearon con la armada blindada? ¿No con las tribus africanas en las colonias?
                    Tenían buen equipo de radio. Es malo aquí.
                    Todos teníamos armas pequeñas de desarrollo interno. No tienen
                    ¡Cada país tenía sus propias dificultades de producción y peculiaridades de militares y políticos!
                    1. Alf
                      Alf 6 Mayo 2020 21: 52 nuevo
                      +3
                      Cita: hohol95
                      ¡Cada país tenía sus propias dificultades de producción y peculiaridades de militares y políticos!

                      Bueno, sí.
                      "Lo principal es que el cañón de la pistola no sobresale más allá de las dimensiones del tanque". La URSS
                      "Los tanques no luchan contra los tanques". ESTADOS UNIDOS.
                      "El Reich conquistará Rusia en seis meses". III Reich.
                      "La envergadura del bombardero no debe exceder el tamaño de los hangares". Britania.
          2. Alf
            Alf 6 Mayo 2020 20: 25 nuevo
            +3
            Cita: hohol95
            El "genio del tanque" británico era aún más "sombrío" que el "teutónico" ...

            No era "sombrío", era "denso".
      3. Alexey ra
        Alexey ra 6 Mayo 2020 20: 19 nuevo
        +2
        Cita: hohol95
        ¡Y la "troika" de 50 mm ya no podía hacer frente ni al KV-1C, ni al T-34, ni a las variedades del "Cruzader"!

        EMNIP, en el verano de 1942 cerca de Stalingrado, más de la mitad de los T-34 destruidos fueron alcanzados por armas de exactamente 50 mm. Teniendo en cuenta el hecho de que en ese momento en la producción había un vehículo de tres ruedas con un arma similar al Pak 38, con penetración en la armadura T-34, el vehículo de tres ruedas estaba bien.
        En general, estos son los resultados de disparos domésticos de armas capturadas por proyectiles capturados en armaduras domésticas: placas de armadura homogénea mediana dura de 75 mm, placas de armadura homogénea dura de 45 mm de altura
        Cañón antitanque de 50 mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
        La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 700 m, el límite de penetración de 400 m, es decir, a partir de la distancia 700 my PaK más cercano.38 puede penetrar la armadura KV sin blindaje, con 400 m garantizado.
        La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
        Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.

        Pistola antitanque 50-mm PaK.38, sub-calibre:
        La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 870 m, el límite de penetración de 740 m, en un ángulo de los grados de 30 con respecto a los 530 y 470 m normales, respectivamente.
        La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1300 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 700 m normal.

        Es decir, el "tres-lang" no tiene problemas con el T-34 en todas las distancias de combate, y para la derrota garantizada del HF debe abordarse a 400 m.
        1. hohol95
          hohol95 6 Mayo 2020 20: 50 nuevo
          0
          Había muchos "tres lang" en el frente oriental. ¡Pero en el norte de África, por el contrario, pocos!
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 6 Mayo 2020 09: 02 nuevo
      +1
      No escribas tonterías. Los alemanes concibieron el T-3 como un tanque de combate de otros tanques, por lo que el primero era la parte oscilante del cañón antitanque de 37 mm. Y el T-4 con una colilla de 75 mm fue concebido como un tanque de apoyo para el T-3 y la infantería.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 6 Mayo 2020 09: 53 nuevo
        +1
        Este concepto se derrumbó durante la captura de Francia.
        Los franceses tenían tanques con una poderosa armadura, que
        Se puede atribuir a pesado. No hay depósitos de tanques que los llevaron
        Tanques alemanes. Ya en Francia, los nazis comenzaron a usar cañones antiaéreos de 88 mm.
        contra tanques. Y se dieron cuenta de que el T-3 no es adecuado para el papel de "destructor de tanques".
        Y solo el T-4 realmente rehace (chasis permitido) en un arma antitanque.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 6 Mayo 2020 10: 03 nuevo
          0
          Después de la campaña francesa, los alemanes comenzaron a rearmar el T-3 con cañones de 50 mm, y con balística muy débil, la velocidad inicial del proyectil fue de solo 685 m / s. Dudo que un proyectil tan lento tuviera una penetración de armadura significativamente más alta que el proyectil del trozo T-4. Incluso entonces, los alemanes tuvieron que abandonar la producción de T-3 en favor de la producción de T-4.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 6 Mayo 2020 10: 12 nuevo
            +2
            T-3 hizo frente a su tarea de un tanque de soporte universal
            ofensivas hasta mediados de 43 años.
            Nunca fueron arrojados a ataques contra tanques enemigos.
            Luego se convirtieron en un tanque satélite de los Tigres y un tanque de reconocimiento.
            Pero el T-4 alcanzó rápidamente su límite: su chasis y su motor no tiraron
            torreta pesada y armadura fuerte. Por lo tanto, tuve que cambiar a las Panteras.
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 6 Mayo 2020 10: 22 nuevo
              +1
              La producción del T-3 se detuvo en febrero de 1943, es decir, los alemanes necesitaron un año entero para finalmente entender que no tiene sentido producir el T-3 en presencia del T-4 con un cañón de 75 mm de cañón largo. Después de la campaña francesa, los alemanes necesitaban equipar el T-4 con un arma de cañón largo y detener la producción del T-3.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 6 Mayo 2020 13: 34 nuevo
                0
                La instalación de una pistola de 75 mm "7.5 cm KwK 40" no resolvió el problema.
                Y el arma era débil, y la armadura del tanque era débil.
                Un potente 7.5 cm KwK 42 no cabía en la torre T-4. Y la armadura no era para agregar.
                Callejón sin salida. Se cambiaron a Panther por una razón.
                1. hohol95
                  hohol95 6 Mayo 2020 13: 40 nuevo
                  0
                  La instalación de una pistola de 75 mm "7.5 cm KwK 40" no resolvió el problema.

                  ¿Son los propios alemanes reconocidos?
                2. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 6 Mayo 2020 14: 09 nuevo
                  +1
                  El cañón en el T-4 golpeó a todos los tanques medianos de los Aliados, ese T-34, ese Sherman.
                3. Alf
                  Alf 6 Mayo 2020 18: 53 nuevo
                  +2
                  Cita: voyaka uh
                  Un potente 7.5 cm KwK 42 no cabía en la torre T-4. Y la armadura no era para agregar.

                  ¿Pero no hicieron los alemanes esa opción?
          2. Alexey ra
            Alexey ra 6 Mayo 2020 20: 41 nuevo
            +1
            Cita: Kot_Kuzya
            Después de la campaña francesa, los alemanes comenzaron a rearmar el T-3 con cañones de 50 mm, y con balística muy débil, la velocidad inicial del proyectil fue de solo 685 m / s.

            Porque esta pistola era la única que ya estaba lista y que podía instalarse rápidamente en la torre de tres ruedas. Y sobre TTX ... ¿qué desea de un sistema que se inició con el desarrollo en marzo de 1938?
            En junio de 1940, se dio la orden de comenzar la instalación de una pistola de tanque KwK 50 L / 5 de 38 mm y 42 cm en el Pz.Kpfw.III. Se esperaba que los primeros 5 tanques con tales armas fueran recibidos antes de fin de mes. El desarrollo de 5 cm KwK 38 L / 42 comenzó en marzo de 1938. De acuerdo con los requisitos, un proyectil perforador de armadura tenía que penetrar una armadura de 40 mm de espesor, instalado en un ángulo de 30 grados, a una distancia de 700 metros. Al mismo tiempo, el cañón de la pistola no debería haber sobresalido más allá de las dimensiones del casco.
            © Y. Pasholok
            Además, incluso después de la campaña francesa, se creía que tal penetración de armadura era suficiente para derrotar a casi todo lo que se puede encontrar en el campo de batalla (excepto los tanques pesados, bueno, estos son animales raros).
            El hecho de que la versión de calibre 42 del cañón de tanque de 50 mm no sea lo suficientemente buena, pensó el ejército alemán antes del comienzo de la campaña en Francia. Una de esas propuestas se hizo a principios de junio de 1940. Pero en ese momento parecía que el poder de las armas todavía era suficiente, aunque la reunión con Char B1 bis debería haberme hecho pensar. En una reunión el 18 de febrero de 1941 con la participación de Hitler, Porsche, Todt y otros funcionarios de alto rango de la industria alemana, casi todos los presentes se manifestaron en contra de alargar el barril de 5 cm KwK 38 a 60 calibres.
            La única persona que abogó por esta idea fue Paul Panten, director de Alkett. Se ofreció para construir un arma prototipo. Esta vez Hitler no obedeció a sus asesores: el 19 de febrero ordenó el desarrollo inmediato de esta herramienta y su instalación en Pz.Kpfw.III, así como en un solo Pz.Kpfw.IV. El 19 de marzo, un mes después de que se emitió la orden, un arma prototipo para el Pz.Kpfw.III estaba lista.
            El arma fue demostrada a Hitler el 31 de marzo.

            Las primeras dudas fueron traídas por Matilda. El punto final puso T-34 y KV. Como resultado, después de junio de 1941, tardó menos de seis meses en configurar una nueva arma en una serie. El primer Pz.Kpfw.III Ausf.J con una pistola de calibre 60 fue lanzado en diciembre de 1941. Sin embargo, la liberación de los "kurts de tres ruedas" continuó hasta el agotamiento de las armas de calibre 42.
        2. Alf
          Alf 6 Mayo 2020 18: 43 nuevo
          +2
          Cita: voyaka uh
          Y se dieron cuenta de que el T-3 no es adecuado para el papel de "destructor de tanques".
          Y solo el T-4 realmente rehace (chasis permitido) en un arma antitanque.

          ¿Sí, en Francia entendieron, pero solo comenzaron a remodelar los Cuatro en un tanque antitanque en el verano del 42? Los alemanes, por supuesto, son pedantes, pero los Balts no los frenan para pensar durante dos años.
  • abc_alex
    abc_alex 5 Mayo 2020 23: 35 nuevo
    +1
    Cita: Kot_Kuzya
    Los alemanes son generalmente extraños. Piensan tácticamente bien, pero tienen cero estrategias. Hasta la catástrofe de Stalingrado, la economía alemana generalmente funcionaba como en tiempos de paz, las armas y los equipos producían un estancamiento en comparación con la producción de la URSS, Gran Bretaña y Estados Unidos.


    Piensas como un militar. En la lógica de los militares, por regla general, un país es un sistema para garantizar operaciones militares. Pero Hitler no era un militar, aunque tenía el rango de sargento mayor, pensó que era un político.
    Para un político, la guerra es solo una forma de lograr un objetivo. Y el ejército es solo uno de los instrumentos de la política. Por lo tanto, solo necesita "cambiar" la lógica. Ver: hasta 1943, los alemanes, de una forma u otra, casi sin tensión, ocuparon toda Europa. Aseguraron los Vaterlands con los territorios conquistados durante cientos de kilómetros a la redonda. La ideología del nazismo les proporcionó una marcha prácticamente triunfal en todos los países vecinos. ¿Qué peligro enfrentaba Alemania por la derrota en algún lugar cerca de Stalingrado?
    Y entiendes, la guerra no era el OBJETIVO. Ella estaba significa El establecimiento de un régimen nazi en Europa. De una sola mano. Este régimen no implicaba un esfuerzo interminable de las fuerzas del pueblo alemán, sino "una redivisión justa de Europa", según el estatus más alto que la raza alemana merecía por el solo hecho de su germanismo. Por lo tanto, se suponía que la guerra estaba "en algún lugar allá afuera" y se libraba para que el alemán común no la notara. Así como él no se da cuenta, por ejemplo, de las actividades de los diplomáticos.
    Y no lo olviden, la idea de la redistribución étnica de la propia Europa no fue inventada por Hitler, fue la idea central de toda la política intraeuropea de las décadas de 20 y 30. Es solo que los nazis "ampliaron y profundizaron" la idea de alguna manera.

    No se te ocurre esto; te estoy contando a los alemanes de esa época. :)
    Hitler no tenía la intención de poner a Alemania en el altar de la guerra. En este sentido, su pensamiento era más medieval que moderno. Percibió la guerra como el "argumento de los reyes", y no como la aparición de un zorro polar en casa. Prometió a los alemanes prosperidad y se la dio. Y exigió que el ejército y la industria no tomen más que la doctrina del crecimiento constante del bienestar de los alemanes.



    Cita: Kot_Kuzya
    En la Primera Guerra Mundial, comenzaron a pelear con todo el mundo.


    ¡Sí, no iban a pelear con todo el mundo! La guerra de la Segunda Guerra Mundial comenzó como la próxima guerra franco-prusiana, que en la historia de Europa era un carro con un carro. Estas guerras fueron percibidas como un tifón entre los habitantes de las zonas costeras. Sí, es peligroso, pero no sería mejor, pero es un fenómeno natural, vendrá, pasará y se irá. Todas. Nadie iba a luchar durante 1 años y arrastrar al mundo entero al conflicto. Literalmente justo (4-1870) otra guerra de este tipo ha pasado. Comenzó en el verano y terminó en el año nuevo. Todo, como debería ser para personas educadas. Y notaré que en 1871 aquellos que vieron la guerra con sus propios ojos todavía estaban vivos. Altos oficiales en ambos lados con tanta precisión. ¡Quién sabía que la ingeniería militar, las armas automáticas y la artillería convertirían "la noble causa de la guerra europea" en TAL! Y de nuevo, no lo olvides. No había "mundo entero" entonces. Hubo Europa y "otros territorios parcialmente poblados". Estados Unidos proclamó la doctrina del autoaislamiento y tomó las Américas. Pero en Europa, los alemanes no estaban de mal humor. De su lado estaba Austria-Hungría y Turquía con Bulgaria. ¿Qué hay de Francia? Rusia, que acaba de fusionar Japón. Y Gran Bretaña, que está tan en mente que literalmente ha estado buscando una alianza con el Kaiser.

    Cita: Kot_Kuzya
    Y durante la Segunda Guerra Mundial, también comenzaron una guerra con todo el mundo.


    La misma historia. ¿Qué es el mundo entero? Estados Unidos todavía está aislado, Gran Bretaña sigue una política de vendedoras, y los rusos no podían hacer nada antes, e incluso después del éxodo de la élite, ya no son nada más. No hay rastro de un "mundo" unido. Países enteros de Europa pasaron tranquilamente a los alemanes, ¿qué "mundo"?
    Además, después del colapso de la República de Ingushetia, aparecieron países limitróficos en Europa, que, con sus y sus políticas salvajes, anularon todos los esfuerzos para recrear la Entente. Alemania se comió secuencialmente este "mundo entero" paso a paso. Si no se hubiera roto los dientes sobre los rusos, todo habría funcionado.

    Cita: Kot_Kuzya
    Bueno, con la construcción de tanques generalmente tenían tonterías encantadoras. Parece que TTZ fue dado a los tanques por una plaga y un espía inglés.


    No. Los alemanes simplemente absolutizaron el principio "mejor es menos, pero mejor". No querían transferir empresas civiles a productos militares. Confiaron en la superioridad técnica de un solo modelo, creyendo que si 1 tanque puede golpear a 10 tanques enemigos en la batalla, entonces los tanques en el ejército necesitarán 10 veces menos.

    Cita: Kot_Kuzya
    Bueno, ¿por qué producir T-3 y T-4 al mismo tiempo? Era posible producir un T-4, pero con diferentes armas: una pistola de 37 mm y una colilla de 75 mm.


    :) Esta es una recaída de la doctrina de tanques de entreguerras de "infantería" y "caballería" o tanques "de crucero". Fue posible equiparlo de diferentes maneras, pero se presentaron diferentes requisitos de velocidad y requisitos de rango a estos tanques. Más tarde, durante la guerra, tuvo lugar la unificación. Y mirando el primer tanque universal T-34 de la historia, los alemanes tuvieron la idea de unificar el parque.

    Cita: Kot_Kuzya
    Lo mismo con Panther, ¿por qué necesitan una Panther con un valor de 2 T-4?


    Los tanques en el campo de batalla realizan diferentes roles. T-4 fue creado en el papel de "tanque de apoyo de infantería de asalto". Sus objetivos son la infantería enemiga. Y Panther, este es un tanque de combate. Sus objetivos son los tanques enemigos. Tuvo que reemplazar el T-3, que era solo un tanque en términos de función y estaba planeado, pero en el que no cabían 7,5 cm KwK 42.

    Cita: Kot_Kuzya
    ¿Por qué reemplazar el excelente Tiger A ya establecido en producción con un tanque completamente diferente con un montón de llagas infantiles?


    Y la misma doctrina "1 cuesta 10". Los rusos aparecieron tanques IS y cañones autopropulsados ​​con cañones de 100 mm, y el T-34 adquirió drina de 85 mm. No podían tomar 10 seguidos. Entonces hicieron un nuevo tigre. Y, por cierto, no tenía más enfermedades infantiles que las que tenía el Tigre al comienzo de la producción.

    Cita: Kot_Kuzya
    Sería lógico que los alemanes actuaran como la URSS, que cautivó toda la guerra como un tanque medio T-34, y como un KV / IS pesado, es decir, remachó solo el T-4, y el Tigre como un tanque pesado, que mejora cualitativamente el poder de ataque del ataque alemán.


    Un enfoque diferente para la construcción del complejo militar-industrial. La URSS necesitaba un tanque masivo extremadamente tecnológico, que podría producirse en las líneas de las fábricas civiles. Construcción de automóviles, por ejemplo. Y los alemanes tenían fábricas especializadas. Pero hacia el final de la guerra, los alemanes también tuvieron la iluminación y planearon unificar el parque. La base era ser una Pantera modernizada.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 6 Mayo 2020 09: 11 nuevo
      0
      Austria-Hungría, el Imperio Otomano y los búlgaros fueron aliados, austriacos y turcos, incluso el ejército ruso venció constantemente, lo que a su vez recibió puños del ejército alemán durante toda la guerra. Francia y Gran Bretaña eran hegemones mundiales en ese momento, Gran Bretaña podía aplastar a Alemania solo, siendo dueño de la mitad del planeta, sus recursos humanos y materiales eran prácticamente inagotables.
      1. hohol95
        hohol95 6 Mayo 2020 09: 40 nuevo
        0
        Gran Bretaña en general solo podía aplastar a Alemania, siendo dueña de la mitad del planeta, sus recursos humanos y materiales eran prácticamente inagotables.

        Declaración controvertida. Si solo el Imperio alemán fuera uno, es posible. ¡No olviden cuánto poder tomaron los británicos las batallas con los otomanos!
        El 19 de abril, el comandante del 6º Ejército, von der Goltz, murió, pero esto no afectó la situación en El Kut. El nuevo comandante del 6º Ejército fue Khalil Pasha. Entre los sitiados, comenzaron la hambruna y las epidemias de enfermedades. El 29 de abril, las tropas del general Townsend se rindieron. Más de 10 tropas británicas, incluido el general Townsend, fueron capturadas por el Imperio Otomano. Según Barker, las tropas británicas perdieron a 000 presos.
        La derrota en El Kut infligió un gran golpe al prestigio del ejército británico. El comandante general Nixon fue reemplazado por el general Lake.
      2. abc_alex
        abc_alex 7 Mayo 2020 20: 55 nuevo
        0
        Cita: Kot_Kuzya
        Austria-Hungría, el Imperio Otomano y los búlgaros son más o menos aliados

        Entonces, en el sentido de "amontonarse en las paletas", los alemanes mismos tenían bigote. Los aliados proporcionaron a Alemania acceso a los mares cálidos. Esto fue suficiente para la guerra con los franceses.

        Cita: Kot_Kuzya
        Austriacos y turcos, incluso el ejército ruso venció constantemente

        Entonces, ¿cuándo fue esto? En 1905, el ejército ruso fue deshonrado en la guerra con Japón, al momento de haber tachado toda su gran historia. No hubo solo fracasos militares. Hay por primera vez rusos huyó del campo de batalla ...

        Cita: Kot_Kuzya
        Francia y Gran Bretaña eran hegemones mundiales en ese momento.

        No había "paz" entonces. Fue Europa. Y el premio de desafío de las colonias a quienes dominan Europa. Prusia derrotó a Francia recientemente. ¿Qué evitó esto una vez más de una Alemania unida mucho más fuerte? ¿A quién le importa la hegemonía de Francia en el mundo? En dos o tres meses de la guerra, las colonias no recibirán ayuda.
        No hubo menos contradicciones entre Inglaterra y Francia que entre Francia y Alemania. Inglaterra estaba buscando una alianza con el Kaiser literalmente hasta 1914 y no solo estaba de acuerdo en el precio. No olvides que la Entente fue un fenómeno muy efímero y que las posibilidades de que Inglaterra ingrese a la guerra no fueron más que las posibilidades de que Inglaterra ignore por completo la guerra.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 8 Mayo 2020 02: 35 nuevo
          +1
          No hubo menos contradicciones entre Inglaterra y Francia que entre Francia y Alemania.
          Desde 1848, cuando Napoleón III se convirtió en presidente y luego emperador de Francia, Francia siempre ha estado tras la política británica. ¿Qué piensas, con qué miedo tuvo Francia para luchar con Rusia en la Guerra del Este? Este Napoleón III resolvió sus deudas con Londres. Inglaterra fue el líder en este par, y Francia lideró, un socio menor.
          Inglaterra estaba buscando una alianza con el Kaiser literalmente hasta 1914 y no solo estuvo de acuerdo en el precio

          No escribas tonterías. Alemania era un enemigo estratégico de Inglaterra, siendo el poder más fuerte en Europa. Antes de esto, Francia era un enemigo estratégico en el continente, pero Inglaterra lo derrotó en 1815 y se convirtió en un hegemón mundial. Antes de eso, durante siglos, Francia e Inglaterra lucharon entre sí por el papel de hegemón mundial. Era posible privar a Alemania del papel de la hegemonía europea solo por medios militares, lo que se hizo durante la Segunda Guerra Mundial.
          No olvides que la Entente fue un fenómeno muy efímero y que las posibilidades de que Inglaterra ingrese a la guerra no fueron más que las posibilidades de que Inglaterra ignore por completo la guerra.
          El hecho es que la Entente era una alianza de Francia y Rusia, e Inglaterra no participó en ella. Alemania, en alianza con AB, tuvo todas las oportunidades de romper por completo la alianza de Francia y Rusia, razón por la cual Alemania comenzó la Segunda Guerra Mundial. Es bien sabido que el Ministro de Asuntos Exteriores británico, Sir Edward Gray, prometió al embajador alemán que Inglaterra no intervendría en la guerra, y prometió a los embajadores británico y francés asistencia militar a Inglaterra. Como resultado, ambas partes, confiando en que Inglaterra estaría a su favor, comenzaron la movilización, lo que condujo a la Segunda Guerra Mundial.
  • Viento libre
    Viento libre 5 Mayo 2020 07: 45 nuevo
    +3
    El KV-13 no fue un intento de cruzar los filamentos y los tanques medianos, pero la creación de un nuevo tanque mediano, el T-34 no se adaptaba de muchas maneras, el casco blindado con el colgante Christie era difícil de fabricar y la suspensión era bastante frágil. KV-13 estaba en barras de torsión, se hicieron 2 copias, mostraron buenos resultados, pero para comenzar su producción significa al principio una disminución en la salida de otros tanques. Es una perversión colocar la torre ISovskaya bien protegida en el cuerpo del T-34, que ya se abrió camino fácilmente. Los nazis tenían muchas cosas planeadas, y qué más deberían hacer los diseñadores, solo el infierno no puede pelear, sentarse y dibujar. Las armas autopropulsadas son interesantes y de largo alcance. El sueño de Hitler era bombardear Inglaterra con cañones, pero no había suficiente alcance. Una de las opciones para usar estas armas autopropulsadas era conducirlas a las barcazas y, por la noche, acercarse a través del Lamansh y disparar desde una distancia más cercana, y luego rodar. conducir los cañones autopropulsados ​​para disfrazarlos, pero la barcaza es la barcaza. Gracias, fue interesante.
  • Alexey ra
    Alexey ra 5 Mayo 2020 11: 19 nuevo
    +3
    En general, eran extraños, estos alemanes. Como una bolsa de la esquina agarrada. No hay otra forma de explicar esto: una guerra total está en curso, los rusos y los aliados están lanzando armada blindada real contra la Wehrmacht, y ellos, en lugar de oponerse a su armada con sus armadas, es decir, cautivarlos día y noche con las fuerzas de todo lo que pueden forzar, crearon una masa prototipos, gastaron tiempo de trabajo, materias primas, dinero en ellos, obligaron a los dibujantes a dibujar y a los trabajadores de la madera a hacer sus modelos de madera ... ¡Pero era necesario mejorar solo lo que se requería, usarlo lo más rápido posible y poner toda su energía en ello!

    Nada extraño. Es solo que los alemanes lo intentaron la última vez. Y terminó en Compiegne.
    Según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, quedó claro que no se podía ganar una guerra total al Reich: el enemigo todavía tenía más hierro y carne. Además, una guerra total, incluso con una situación exteriormente normal en el frente, puede terminar con una "puñalada en la espalda" en la parte trasera.
    Entonces, sin guerra total y sin pérdidas totales, el sombrío genio teutónico aplastará al enemigo no con masa, sino con superioridad técnica. Entonces, apresurándose en busca de un niño prodigio apresurado, cómo hacerlo para que con pequeñas fuerzas (con pequeñas pérdidas) venzan a las grandes fuerzas enemigas. Para el Reich no tiene oportunidad de aplastar al enemigo con masa y murallas.
    E incluso cuando la guerra total todavía tenía que comenzar, la búsqueda del prodigio continuó. Porque con la superioridad absoluta del enemigo en las fuerzas y capacidades industriales (especialmente después de la expansión del complejo militar-industrial de los Estados Unidos), la superioridad técnica propia es la única forma de hacer la guerra.
    1. hohol95
      hohol95 5 Mayo 2020 12: 54 nuevo
      0
      La flota del Reich también fue "encarcelada" por esto.
      Primero, la idea de una "guerra de asaltantes".
      Los británicos estaban muy asustados, pero rápidamente se recuperaron y ahogaron a todos los "asaltantes". Luego, la "guerra submarina ilimitada" y la construcción masiva de submarinos.
      Una vez más, una fuerte conmoción en los Aliados, pero luego la masa de medidas de represalia y las filas de los submarinistas comenzaron a derretirse como "nieve en el sol de abril".
    2. CTABEP
      CTABEP 5 Mayo 2020 14: 24 nuevo
      0
      En principio, después de que Estados Unidos entró en la guerra, no había posibilidad. Tal vez el sombrío genio teutón contaba con una victoria sobre la URSS en 1942 (aunque por eso se suponía que los granaderos alemanes celebraban el Año Nuevo en el Kremlin), mientras que los yanquis estaban ocupados allí en el Pacífico, pero de alguna manera me recuerda a la última vez: impidió que París lo tomara ". Milagro en el Marne ", la guerra relámpago se rompió, alrededor de los enemigos para luchar a expensas del verdadero espíritu prusiano y el entrenamiento puede ser (incluso puedes matar enemigos con un buen diseño 1k2 en los números), para ganar en la guerra total del siglo XX - se ha ido.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 5 Mayo 2020 17: 38 nuevo
        +1
        Cita: CTABEP
        En principio, después de que Estados Unidos entró en la guerra, no había posibilidad.

        Antes de. No había posibilidades a principios de 1941. Luego, el FDR comenzó a bombear con tanta fuerza a Gran Bretaña que incluso aullaron: necesitan desplegar un ejército de tres divisiones de cincuenta, y el presidente, además, rastrillando arsenales, también reorientará el equipo y las armas, ordenado por las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos a Gran Bretaña.
        Y en la primavera de 1941, una comisión estadounidense ya estaba trabajando en Gran Bretaña, examinando las islas para seleccionar las ubicaciones del contingente estadounidense.
        Cita: CTABEP
        Tal vez el sombrío genio teutónico contaba con la victoria sobre la URSS en 1942 (aunque por esto los panzergrenadiers alemanes deberían haber celebrado el Año Nuevo en el Kremlin)

        Exactamente. Los planes para una larga guerra con los Aliados partieron del hecho de que la URSS fue rápidamente derrotada, la Wehrmacht, debido a la ausencia de oponentes de la tierra, fue parcialmente desmovilizada y las manos trabajadoras regresaron a la industria y la agricultura. El Führer generalmente asumió que con la desaparición de la última esperanza de Inglaterra en el continente, los británicos podrían iniciar negociaciones de paz.
        1. chenia
          chenia 5 Mayo 2020 21: 03 nuevo
          -1
          Cita: Alexey RA
          Antes de. Ya no había posibilidades a principios de 1941.


          Bueno, esto probablemente esté sujeto al hecho de que la URSS lo está de todos modos. entrará en la guerra con Alemania.
          Pero después del 22 de junio. Realmente no había ninguna posibilidad.

          Y así, no habría habido comprensión de la guerra perdida entre los alemanes, habrían derrotado a los aliados en 1944 después de desembarcar en Normandía.
          Pero en 1944, los alemanes (generales) pensaron que tenían que darse por vencidos (impulsamos este pensamiento), y los muchachos de repente "se quedaron estupefactos". permitiendo a los aliados desplegarse y ganar un punto de apoyo. Y solo después de la purga (después de haber perdido seis meses y terribles pérdidas en el frente oriental) intentaron y con bastante tangibilidad (pero definitivamente fue absolutamente imposible) presionar a los aliados.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 6 Mayo 2020 23: 28 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo. Agregaré eso después de cada nuevo blitzkrieg Hitler
      se dirigió sensiblemente a la gente: "ves, ellos ganaron, ¡pero no hay guerra mundial!"
      E incluso después de la invasión de la URSS, y luego, en diciembre 41, la declaración de guerra de los Estados Unidos Hitler
      aseguró a la gente que no había una guerra total contra todos. Y hay guerras locales y
      trucos diplomáticos
      Formalmente tenía razón. Coalición anti Hitler formada en Casablanca
      en enero de 1943 y atrincherado en Teherán en diciembre de 1943.
      Pero, de hecho, Inglaterra, Estados Unidos y la URSS comenzaron a cooperar en julio de 1941.
      Alemania luchó con las tres potencias militares más fuertes del mundo.
  • Hog
    Hog 5 Mayo 2020 12: 42 nuevo
    +1
    ¿Pero nada de que el Gerat 809 y 810 sea artillería, y no asaltar sau o aviones de combate?
  • tech3030
    tech3030 5 Mayo 2020 12: 45 nuevo
    +5
    Sin embargo, el Museo del Tanque en la "Técnica de la Juventud" se lee en los agujeros, como toda la revista.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 5 Mayo 2020 14: 21 nuevo
      +6
      Sí, hubo tal cosa!
      Todos los años, TM lanzó una serie de artículos ilustrados en la cabeza: sobre la historia de tanques, rifles, motocicletas. ¡También había una revista Foreign Military Review! También un punto culminante que vale la pena leer!
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 5 Mayo 2020 17: 45 nuevo
      +2
      Cita: max64
      1. ¿Alguien me puede recordar al menos un mes cuando, como dice este señor de la URSS, lanzó 2000 tanques? Estoy de acuerdo incluso si señalan el problema 1800.

      Basado en el hecho de que en 1944 la URSS produjo 28984 tanques y cañones autopropulsados, debería haber al menos un mes en el que la producción excedería las 2000 unidades. sonreír
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Alf
          Alf 5 Mayo 2020 20: 14 nuevo
          +3
          Cita: max64
          2. En 1944, se produjeron más de 7000 Su-76, lo que no es un tanque en absoluto (si el Su-85/100 se puede extraer de alguna manera ... entonces esto no podría funcionar como un tanque), por lo que no cuenta.

          ¿Se puede considerar a Hetzer como un tanque?
          1. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Alf
      Alf 5 Mayo 2020 19: 00 nuevo
      +3
      Cita: max64
      1. ¿Alguien me puede recordar al menos un mes cuando, como dice este señor de la URSS, lanzó 2000 tanques? Estoy de acuerdo incluso si señalan el problema 1800.


      Ya más de mil al mes, y de hecho se produjeron otros tanques.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • xomaNN
    xomaNN 5 Mayo 2020 20: 38 nuevo
    0
    Taller de dibujos de vehículos blindados. Esta es una combinación difícil de artista, dibujante e historiador en un "cuerpo" ...
    1. Alf
      Alf 5 Mayo 2020 20: 52 nuevo
      +2
      Cita: xomaNN
      Esta es una combinación difícil de artista, dibujante e historiador en un "cuerpo" ...

      Contraataque. ¿De verdad crees que fue el Sr. Shpakovsky quien pintó todas estas imágenes?
      Estas imágenes fueron impresas durante el reinado del Rey Guisante, y desde entonces han estado navegando por Internet. En general, Valery Petelin hizo un dibujo con Saint-Chamon.
      1. hohol95
        hohol95 6 Mayo 2020 00: 39 nuevo
        0
        Valery Petelin es generalmente un ilustrador prolífico.
        Desde libros del género de terror hasta libros sobre equipamiento militar. ¡Y también ilustra cajas para fabricantes de modelos de equipos y figuras de personas (desde mujeres hasta soldados de fuerzas especiales)!
        ¡Presenta todo su trabajo principal en su LJ! ¡Hay muchas cosas interesantes!
        1. Alf
          Alf 6 Mayo 2020 18: 32 nuevo
          +1
          Cita: hohol95
          ¡Presenta todo su trabajo principal en su LJ! ¡Hay muchas cosas interesantes!

          ¿Puedo tener un enlace?
          1. hohol95
            hohol95 6 Mayo 2020 18: 47 nuevo
            +1
            ravael.livejournal.com
            O simplemente Petelin Valery LJ
            1. Alf
              Alf 6 Mayo 2020 18: 55 nuevo
              +1
              Cita: hohol95
              ravael.livejournal.com
              O simplemente Petelin Valery LJ

              ¡Gracias!
              1. hohol95
                hohol95 6 Mayo 2020 19: 09 nuevo
                0
                Disparates hi ! Hay muchas de sus obras. Y entonces él difunde el trabajo de otros artistas allí.
                1. Alf
                  Alf 6 Mayo 2020 19: 14 nuevo
                  +3
                  Cita: hohol95
                  Disparates hi ! Hay muchas de sus obras. Y entonces él difunde el trabajo de otros artistas allí.

                  Hay otro sitio donde publican imágenes sobre un tema militar en alta resolución.
                  Me gustan especialmente las pinturas de Vincent Wye.
      2. kalibr
        6 Mayo 2020 19: 12 nuevo
        +2
        Albahaca, no dibujo tanques en absoluto. Todos estos dibujos están hechos por A. Sheps. También tiene maravillosos dibujos en la revista Science and Technology (Ucrania) y World of Technology (para niños), Moscú.
        1. Alf
          Alf 6 Mayo 2020 19: 20 nuevo
          +1
          Cita: kalibr
          Albahaca, no dibujo tanques en absoluto. Todos estos dibujos están hechos por A. Sheps. También tiene maravillosos dibujos en la revista Science and Technology (Ucrania) y World of Technology (para niños), Moscú.

          Y no te respondí, sino a mi colega xomaNN.
          1. kalibr
            6 Mayo 2020 22: 29 nuevo
            +1
            No entiendo, lo siento.
            1. Alf
              Alf 7 Mayo 2020 18: 38 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              No entiendo, lo siento.

              Que pasa
  • hohol95
    hohol95 6 Mayo 2020 00: 35 nuevo
    0
    Vyacheslav Olegich! ¿Tu amigo artista A. Sheps no intentó dibujar un tanque basado en el vehículo blindado Russo-Balt? Digamos con una torre de ametralladoras. Solo hay que pensar en el tema del chasis.
    1. kalibr
      6 Mayo 2020 19: 10 nuevo
      +1
      Alexei! El tema de los tanques y los vehículos blindados "IF" ha terminado y no sacará nada nuevo sobre él. ¡Y el Russo-Balt era un vehículo blindado, solo con ametralladoras en la caseta del timón!
      1. hohol95
        hohol95 6 Mayo 2020 19: 16 nuevo
        0
        ¿Cuál fue el "Russo-Balt", recuerdo. ¿Pero no fue posible ponerle una torre? Lata. El problema fue en cantidad: 8 piezas. Y la completa falta de significado en la modernización.
        1. kalibr
          6 Mayo 2020 22: 28 nuevo
          +1
          Ya me lo imaginaba. Entendí lo que querías decir. Pero A. Sheps ya no lo dibujará ...
  • Jager
    Jager 6 Mayo 2020 14: 38 nuevo
    0
    Oh dios, que acabo de leer? Parece que el primero de abril ha terminado hace mucho. Alguien superó en esto? Sobre la torre IS sobre la base del T-34, generalmente es algún tipo de juego.
    1. kalibr
      6 Mayo 2020 19: 08 nuevo
      +2
      ¡Nunca digas nunca! Donde IF (If) no se muestra en las figuras, esto significa que la máquina en ella fue representada. O en los dibujos, o en el diseño o en el metal. Sobre el tanque que le interesa se puede encontrar en el libro de la fábrica de Kirov "Sin secretos y secretos". Así que regocíjate que incluso has sido tan iluminado.
  • Cypa
    Cypa 7 Mayo 2020 09: 22 nuevo
    0
    que no había monstruos!
    Cita: Sea Cat
    ¡Buenos días, usuarios del foro! hi
    Gracias a Vyacheslav Olegich por bellas imágenes. sonreír
    Aún así, el A7V alemán solo era un granero sobre ruedas, incluso el francés Saint-Chamonix no parecía tan incómodo.

    Y, gracias a Dios, alguien que teníamos la mente de no tirar dinero en un T-39 completamente militarmente inútil, ni siquiera convierte su lengua en un tanque, ya sea un tren blindado o un bote blindado en las vías.
    Una historia triste con la construcción de Lebedenko enseñó algo de todos modos.

    Buen día a todos y buen humor.
    1. kalibr
      7 Mayo 2020 12: 28 nuevo
      +1
      ¡Y todo lo mejor para ti!
  • Ingeniero
    Ingeniero 8 Mayo 2020 14: 06 nuevo
    0
    Se quitó la segunda torre, y el tanque KV resultó

    absolutamente equivocado