Military Review

BDK peor que un camión

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Gran barco de desembarco del proyecto 1174. En este caso, "Saratov". Lanzado en 1964, es decir, el barco tiene 56 años. Sorprendentemente, todavía está a flote. Foto: Artem Balabin


Una discusión sobre las ventajas y beneficios de un buque de transporte de automóviles tipo Sunrise Ace para operaciones militares en el artículo anterior mostró muy claramente un fenómeno curioso y bastante común de juicio a priori. Aunque me concentré en las ventajas del transportista de automóviles y no fui demasiado lejos en compararlo con otros tipos de barcos comúnmente utilizados en el transporte militar, algunos comentaristas comenzaron a imponer esta comparación, y con un espíritu notablemente negativo. Por ejemplo, ¿por qué molestarse en hablar de este barco cuando hay rodillos y grandes barcos de desembarco (BDK)?


Portaaviones Сarnation Ace

Nadie los molestó para hacer una comparación, aunque sea una tesis, para reforzar su juicio, pero esto no se hizo. Parecía que tanto el patinador como el BDK, en opinión de algunos de mis oponentes, eran ideales inalcanzables con los que ningún barco podía compararse. Es solo, uno podría decir, un ideal radiante que ofende cualquier comparación.

En mi opinión, esto es exactamente lo que el juicio a priori generó por el hecho de que sus partidarios leyeron de vez en cuando artículos laudatorios sobre patinadores o BDK formaron sus puntos de vista sobre esto, sin entrar en detalles.

Por lo tanto, compararemos el BDK y el transportista de automóviles como barcos de transporte militar. También tengo algo que decir a los patinadores, especialmente porque hay algunos matices obvios, pero esto es de alguna manera más tarde, en otro momento. Ahora el foco de atención es precisamente el BDK. Puse mi opinión en el encabezado en parte para prender fuego a la discusión: el BDK es peor que un transportista de automóviles, y es notable.

BDK es mucho más pequeño


Para empezar, el BDK del proyecto 1174 es notablemente más pequeño que un transportista de automóviles. El desplazamiento total del BDK es de 4,3 mil toneladas, de un transportista de automóviles: 60,9 mil toneladas, es decir, 14 veces menos.

En consecuencia, el BDK tiene menos capacidad de carga. Puede llevar a bordo 22 tanque y 25 vehículos blindados de transporte de personal, que sumarán 1373 toneladas. La capacidad de elevación del Sunrise Ace (si cuenta con la capacidad de los automóviles en 5196 unidades y el peso promedio del automóvil es de 1,5 toneladas) es de 7794 toneladas, es decir, 5,6 veces más que la del BDK.

Los opositores deben haberse avergonzado por el hecho de que el camión tiene 45 piezas de carga para vehículos que pesan 50 toneladas. Esto es verdad. Pero esta es una situación de vaso medio lleno. El peso de 45 tanques a bordo ascenderá a 2095,5 toneladas, o 26,8% de la capacidad de carga. Todavía hay 5702 toneladas de capacidad de carga, que pueden llenarse con otra carga: vehículos blindados ligeros, camiones, municiones, alimentos y personal. La capacidad de carga gratuita de un transportista de automóviles después de cargar los tanques es más de cuatro veces mayor de lo que el BDK puede aceptar.

Esto podria ser el fin. Un barco con una capacidad de carga más baja no puede ser mejor que un barco con una capacidad de carga más alta, y la conveniencia algo mayor de descargar el BDK debido a la rampa de proa retráctil no compensa esto.

¿Cuántos tanques puedo cargar?


Aunque no se han publicado datos exactos sobre el plan de carga del BDK, sin embargo, es posible estimar las capacidades de este barco aproximadamente, en función de las dimensiones de la bodega del tanque, la cámara del muelle y la cubierta superior.

Por lo tanto, la bodega del tanque tiene 54 metros de largo y 12 metros de ancho (648 metros cuadrados), la cámara de acoplamiento tiene 75 metros de largo y 12 metros de ancho (900 metros cuadrados) y la cubierta superior tiene aproximadamente 40 metros de largo y 12 metros de ancho (480 metros cuadrados). Un total de 2028 metros cuadrados. metros Según otros datos publicados: mantenga 790 metros cuadrados. metros, cámara de atraque - 1195 sq. metros, la cubierta superior - 405 metros cuadrados. metros, solo 2390 metros cuadrados. metros


Esquema del proyecto BDK 1174: 12 - bodegas de carga en proa, 29 - cámara de acoplamiento, 24 - pasarela entre plataformas

En general, los datos sobre la carga del BDK varían. Aquí están los datos del libro de referencia "Barcos de la Armada de la URSS" (vol. 4) de que la carga en tres variantes puede acomodarse en el BDK del proyecto 1174. El primero - 22 tanques y 25 vehículos blindados de transporte de personal; el segundo - 50 vehículos blindados de transporte de personal; el tercero - 52 camiones. La capacidad de carga en la primera realización será de 1373 toneladas, en la segunda - 700 toneladas, en la tercera - 426,4 toneladas. Esta referencia también indica que la carga en la pasarela entre plataformas no excede las 12 toneladas, es decir, los tanques no pueden ser conducidos a la cubierta. En general, ¿qué pensaron los diseñadores de este milagro tecnológico? Bueno, habrían hecho una pasarela de 50 toneladas y una cubierta fuerte para tanques, con la capacidad de disparar desde tanques directamente desde la cubierta.

Cuando comenzamos a considerar el problema en detalle, resulta que incluso en la capacidad del tanque, el BDK no tiene ventajas sobre un transportista de automóviles. Sunrise Ace puede llevar el doble de tanques que el BDK. Lo cual, en general, no es sorprendente dada la gran diferencia de tamaño.

La capacidad fenomenal de una sola plataforma de un transportista de automóviles


A diferencia de muchos de mis oponentes, que se ven a sí mismos como valientes luchadores en la batalla, me imagino a mí mismo como una rata trasera, que, olisqueando y moviendo sus antenas, se dedica a todo tipo de contabilidad aburrida. Así que comencé a calcular cuánto puede caber en una plataforma de un transportista de automóviles. 3er piso - 5883 sq. metros cuadrados, altura 2,1 metros.

BDK peor que un camión
Diagrama del carro del carro

Conchas de tanque. Una caja de unos 80 cm de largo, 40 cm de ancho y 20 cm de alto, en la que dos disparos, peso bruto 100 kg. La munición del tanque es de 39 rondas, es decir, el tanque necesita 20 cajas. Una pila de dos cajas por metro cuadrado. metro y 6 niveles de altura (12 cajas - 1,2 toneladas). Dado el camino de acceso de seis metros para cargadores, tenemos 4900 metros cuadrados. metros de área de cubierta bajo la carga. Total: 39200 cajas, o 78400 rondas, que es suficiente para los tanques de 2010.

Obús de conchas de 122 mm (2C1 "Clavel"). Caja de 1,6 metros de largo, 40 cm de ancho, 20 cm de alto, dos disparos, peso bruto 70 kg. Una pila de dos cajas de 2 metros cuadrados. metros y 8 niveles de altura (16 cajas - 1,1 toneladas). 19600 cajas o 39200 rondas, lo cual es suficiente para 980 cañones autopropulsados.

Munición 5,45 mm. Longitud de caja 48 cm, ancho 35 cm, altura 10 cm, 2160 rondas, peso bruto 29 kg. Pila de 4 cajones por metro cuadrado. metro y 8 niveles de altura (32 cajas - 928 kg). Un total de 156800 cajas, o 338,6 millones de cartuchos. Esto es suficiente para un millonésimo ejército.

Combustible en barriles de 200 litros. Ancho y largo 60 cm, altura 80 cm, peso bruto 180 kg. Una pila de 9 barriles por cada 4 metros cuadrados. metros y dos niveles de altura (18 barriles - 3,2 toneladas). Solo 22050 barriles, o 4410000 litros, que es suficiente para 2756 tanques.

Alimentos, raciones IRP-B. La caja mide 70 cm de largo, 20 cm de ancho y 25 cm de alto, dentro de 7 raciones individuales, peso bruto 14,7 kg. Pila de 4 cajones por metro cuadrado. metro y 8 niveles de altura (32 cajas - 470,4 kg). 156800 cajas o 1097000 raciones individuales.

Esto es solo un mazo. Por lo tanto, al menos dos cubiertas se pueden embalar herméticamente o la carga se puede distribuir más libremente en 5-6 cubiertas para una mejor estabilidad de la embarcación. Los cartuchos fueron la carga más pesada, y es mejor colocarlos en las cubiertas inferiores, del 8 al 11.

¿Cómo? ¿Obtendrá tanta munición, combustible y comida en el BDK? Si carga carga en el BDK en cualquiera de las posiciones anteriores, el barco simplemente se hundirá bajo su peso. Un camión de automóvil resistirá cualquiera de las posiciones de carga anteriores.

Sobre el plan de carga de la tripulación


Terminaremos con cálculos aproximados y pasaremos a un plan de carga más o menos realista. Tenemos una brigada de asalto aéreo, en la que 2700 personal, 13 tanques T-72, 33 BMD, 46 BMP, 10 BTR-82A, 18 BTR-D, 6 cañones autopropulsados ​​2S9 "Nona", 8 ZSU-23 "Shilka" . Esta es una parte completa, lista para la batalla.

peso:
- personal: 270 toneladas (basado en 100 kg por persona);
- equipamiento: 2018,3 toneladas.
Total: 2288,3 toneladas, o 29,3% de la capacidad de carga completa.

Esto significa que también puedes traer varios suministros para la vida y la batalla. En los cálculos, procedo de 5 estaciones de servicio, 3 cartuchos de municiones y 5 municiones, 10 suministros de alimentos. ¿Escalando o no? Contando.

El reabastecimiento de combustible total es de 75900 litros para todos los equipos, o 380 barriles redondos. Cinco estaciones de servicio serán 1900 barriles, o 342 toneladas de carga.

La munición es más difícil de calcular. Pero con todos los datos disponibles, resultaron 507 proyectiles de tanque, 150 proyectiles para el obús 2S9, 32,9 mil proyectiles de 30 mm, 16 mil proyectiles de 23 mm, 5000 rondas de 14,5 mm, 82 mil rondas de 7,62 mm. Todos juntos pesarán 78,9 toneladas en cajas o, en un número redondo, 80 toneladas. Tres BC para equipo - 240 toneladas. Las municiones para ametralladoras y ametralladoras pueden estimarse en 665 mil balas, o 9,2 toneladas de peso. 5 aC - 46 toneladas.

Comida. 27 mil raciones individuales por 10 días o 3857 cajas. Solo 56,7 toneladas de peso.

Las reservas totales de la brigada para una operación ofensiva decente serán, seguidas, 685 toneladas. En realidad, un poco más, teniendo en cuenta morteros, lanzagranadas, automóviles, todo tipo de equipos, etc., alrededor de 1000 toneladas.

Al final, obtuvimos 3288 toneladas de carga, que es la brigada de asalto aéreo con todas sus provisiones. O 42% de la capacidad de carga del barco. Es decir, todo se rompe y con un margen sustancial. Puedes llevar más cartuchos, municiones, combustible, comida. Toda esta carga se coloca libremente en las cubiertas, es posible trabajar con carretillas elevadoras y cargar automóviles directamente en el barco.

Tanques, vehículos blindados y camiones - en las cubiertas 7 y 5, proyectiles y cartuchos - hacia abajo, en las cubiertas 8 - 11, combustible - en las cubiertas 6 y 4, alimentos y personal en Muy arriba, desde la primera hasta la tercera cubierta.

Esta es la principal ventaja de transporte militar del transportista sobre el BDK. Un camión de autos puede aterrizar una brigada completa con todo el equipo y suministros, equipados para las intensas y ofensivas batallas de varios días. Como los coeficientes iniciales de combustible y municiones, tomé datos reales sobre el consumo de uno u otro durante las principales operaciones ofensivas durante la Gran Guerra Patria.

BDK solo puede aterrizar un batallón. Además, no tendrá un gran margen con él y solo puede confiar en un reabastecimiento de combustible, una munición y lo que se puede poner en el equipo o en los bolsillos con mochilas. No, por supuesto, puede distribuir unas 250 toneladas de municiones, combustible y alimentos adicionales en cajas y barriles en cubiertas, bodegas, esquinas, en la cabina del BDK. Pero solo descargar todo este bien será nadie y nada. Los paracaidistas necesitan luchar, y tienes que convertirlos temporalmente en motores. Si se prescinde de un suministro adicional, como aparentemente se suponía al diseñar el BDK, con un reabastecimiento de combustible y un BK, el enemigo lo separará fácilmente. Habrá otra cabeza de puente salpicada de huesos.

¿Cómo se puede considerar que 400 es más de 2700? ¿Cómo puede considerarse que un barco que desembarca un batallón es mejor que un barco que desembarca una brigada completa? No hay nada que comparar. BDK es un barco con una especialización estrecha, y solo es bueno en este marco. Como transporte, no se puede comparar con un transportista de automóviles.

En términos operativos-tácticos, como parte de las operaciones anfibias, el BDK y los transportistas de automóviles, junto con otros barcos, deben actuar juntos. Digamos, tenemos fuerzas de desembarco en la cantidad de tres brigadas: 8,1 mil personas. Mil de ellos fueron plantados en cuatro BDK, y sus tareas incluyen tomar el puerto y asegurar el aterrizaje de otras dos brigadas, que se encuentran en dos transportistas de automóviles. También tienen suministros adicionales para la brigada que opera con el BDK. Su tarea es atrapar en tierra, capturar un puerto o un lugar donde los transportistas de automóviles puedan descargar. Dos brigadas que parten de ellos avanzan, expanden la cabeza del puente y crean las condiciones necesarias para la transferencia de grandes formaciones.

Si no hay grandes transportes con tropas detrás del aterrizaje en el BDK que lo apoyarán y desarrollarán el éxito, entonces este aterrizaje está condenado a la derrota y la muerte sin gloria.
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218 comentarios
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  1. antivirus
    antivirus 25 Mayo 2020 18: 13
    -6
    BDK: una cuchara pequeña y torpe.
    Chezh Ustinov y Grechko no construyeron 100 toneladas de VI cada uno?
    QUE EL PAÍS NECESITA SER ---- CONSTRUIDO!
    Y ahora lo mismo. tuvo que ser transportado a Bulgaria y la RDA, construido para una tarea específica, o a Honshu contra Amers (excluyendo las fuerzas de autodefensa en los años 70)
    otra vez - puedes conseguir dagas
    1. Alexey ra
      Alexey ra 25 Mayo 2020 19: 25
      +6
      Cita: antivirus
      BDK: una cuchara pequeña y torpe.
      Chezh Ustinov y Grechko no construyeron 100 toneladas de VI cada uno?
      QUE EL PAÍS NECESITA SER ---- CONSTRUIDO!

      Oh, simplemente no necesito sobre Ustinov y lo que necesita el país... En ese momento, estaban construyendo lo que sobrevivió a las batallas de marineros y terratenientes. Ustinov y Amelko solo querían construir UDC grandes. Pero sólo para ocupar el "Edificio litera 0" e interrumpir la línea 1143 justo en el momento en que aparecían aviones normales en sus cubiertas (se iba a construir UDC en lugar de 1143.5). sonreír
      1. Momotomba
        Momotomba 25 Mayo 2020 20: 25
        0
        Se suponía que Kuznetsov era UDC?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 26 Mayo 2020 09: 16
          0
          Cita: Momotomba
          Se suponía que Kuznetsov era UDC?

          En lugar de Kuznetsov, en un momento querían construir UDC. Pero la Armada pudo repeler el TAVKR.
      2. tatarin1972
        tatarin1972 25 Mayo 2020 22: 37
        +3
        El proyecto 1174 "Rhino" era similar a UDC, y se construyó en "Yantar" en Kaliningrado. En mi opinión, solo MDKVP y MDK se construyeron en el Mar Negro, y luego no en Nikolaev.
      3. bayard
        bayard 26 Mayo 2020 03: 15
        +8
        Cita: Alexey RA

        Oh, eso no es necesario sobre Ustinov y lo que el país necesita. En ese momento, estaban construyendo lo que sobrevivió en las batallas de marineros y terratenientes. Ustinov y Amelko solo querían construir UDC grandes. Pero solo para ocupar el "Edificio litera 0" e interrumpir la línea 1143 justo en el momento en que aparecieron aviones normales en sus cubiertas (se debería haber construido UDC en lugar de 1143.5)

        ¿No fue posible construir la UDC sobre el "Zaliv"? En mi opinión, bastante, lo que demuestra el contrato firmado el otro día. El hecho de que Zaliv en ese momento estuviera ocupado con pedidos de superpetroleros, ro-rokers y proyectos civiles similares, habla de las prioridades del estado. Y el hecho de que se construyeran dos buques ro-ro de doble propósito (transportes militares en la segunda encarnación) indica claramente que se prestó atención a este tema. Es solo que la flota oceánica comenzó a construirse solo desde principios de los años 70, y el turno no llegó a los helicópteros de aterrizaje y los transportes militares pesados ​​en 1991. Pero hubo proyectos. Y los porta-helicópteros de aterrizaje también. Era solo que los portaaviones y otros buques de guerra eran una prioridad. La URSS se esforzó por igualar las fuerzas en el mar en los barcos de superficie, principalmente en combate.
        Sin embargo, los dos antiguos rodillos soviéticos ahora son motivo de orgullo de la Armada estadounidense, ya que son los mejores transportes militares disponibles.
        La carrera armamentista es precisamente una carrera en la que la construcción de barcos de flotas de superficie estaba muy por delante del desarrollo de la infraestructura naval y costera naval, la base de reparación se retrasó (los barcos esperaron la reparación durante años), la esfera social se retrasó (los oficiales no tenían dónde vivir, las familias sufrieron). Todas estas distorsiones, errores de cálculo y errores en la planificación deberían ser una lección para planificar la construcción de la futura flota de la Federación de Rusia.
        ... Si la Federación de Rusia moderna realmente necesita una flota.
        Y me gusta la idea de utilizar los transportistas de automóviles anteriores como transportes militares. Pero esto no debería ir en detrimento del desarrollo de otras naves para las fuerzas de desembarco. Se necesitan tanto BDK como UDC: cada uno de ellos tiene su propio nicho de tareas y aplicaciones. Y tales buques / embarcaciones (transportistas de automóviles) serán necesarios solo para garantizar operaciones de aterrizaje realmente grandes, con descarga en un puerto previamente capturado, por las fuerzas de aterrizaje desde el mismo UDC y BDK.
        Y el autor agradece la continuación del tema.
        Realmente. hi
        1. Alexey ra
          Alexey ra 26 Mayo 2020 09: 18
          +3
          Cita: bayard
          ¿No fue posible construir la UDC sobre el "Zaliv"?

          El centro de la construcción naval de portaaviones fue Nikolaev. Así que el transportista SKVVP tuvo que construirse allí. Y UDC o TAVKR: así es como caerá la tarjeta. sonreír
          1. bayard
            bayard 26 Mayo 2020 09: 45
            +2
            Sí, recuerdo esa historia con "Ivan Gren": no había lugar para él en las acciones de Nikolaev. Pero en el "Zaliv", con el enfoque adecuado, podrían. Pero aparentemente entonces había órdenes más importantes.
            Pero en las condiciones actuales, dichos rodillos / portacoches también se pueden pedir en el extranjero y como orden civil para, digamos, "Dobroflot". Y utilícelo para necesidades militares según sea necesario. Y use todo el resto de su tiempo libre para fines civiles. Como "Ruslans" es un "Volga-Dnepr" bastante comercial. hi
        2. IC
          IC 26 Mayo 2020 21: 49
          +4
          Uno escribió tonterías completas, y usted lo está discutiendo. Completa ignorancia de la esfera marina. También puede ofrecer transportar inmediatamente toda la división a un crucero, y preferiblemente en un ferry de pasajeros.
          1. bayard
            bayard 26 Mayo 2020 23: 32
            +2
            Cita: IMS
            Uno escribió tonterías completas, y usted lo está discutiendo.

            El título de este artículo es estúpido ... aunque bastante provocativo. Y, por supuesto, no necesitamos poner en servicio tales barcos. Pero tener eso en la reserva móvil es un asunto completamente diferente. Para pedir un par de rompehielos reforzados con hielo para Dobroflot, por ejemplo, en Corea, y conducir automóviles coreanos y japoneses a través de la NSR al mercado europeo en una ruta más corta. Y si es necesario, atraer operaciones de transporte militar. Y no necesariamente en una guerra. Decidiremos abrir una base naval en Venezuela para 2027 (se anunciaron dichos planes), por lo que en ese viaje, arrastrará todo lo que necesita sí ... y el UDC recién construido para él en un par Compañero así que no es aburrido
            Poder ! sonreír matón
            Con esto, no los Pechenegs no tienen miedo, no el Polovtsy sí
            Y el personal, por supuesto, en un crucero. sonreír para que los soldados no se aburrieran en la campaña guiño ... piscinas ... restaurantes ... BELLEZA! estáblecido, bebidas
            Rasgarlos a todos.
            1. ccsr
              ccsr 27 Mayo 2020 11: 03
              +2
              Cita: bayard
              . Ahora pensaremos en abrir una base naval en Venezuela en Venezuela (se anunciaron dichos planes),

              No se sabe quién estará en el poder para entonces, por lo que no lo adivinaremos.
              Cita: bayard
              Con esto, no los Pechenegs no tienen miedo, no el Polovtsy

              Es solo que el coronavirus estropeó un poco la imagen de nuestras futuras victorias: no fue hasta los Pechenegs, como resultó, ese es el comienzo del Ministerio de Defensa, en primer lugar, para construir un hospital en lugar de barcos.
              Cita: bayard
              piscinas ... restaurantes ... BELLEZA!
              Rasgarlos a todos.

              "Y arrojaron sus gorras al aire", el último golpe de este cuento.
              1. bayard
                bayard 27 Mayo 2020 13: 49
                0
                Cita: ccsr
                Cita: bayard
                . Ahora pensaremos en abrir una base naval en Venezuela en Venezuela (se anunciaron dichos planes),

                No se sabe quién estará en el poder para entonces, por lo que no lo adivinaremos.

                Esto es cierto: los tiempos son distantes, cualquier cosa puede pasar ... Pero hay interés. Shoigu no fue allí por nada con uno de los navales, miró a la isla en busca de la Armada, pintoresca ...
                Y no estamos hablando en serio de una mandolina de este tipo, definitivamente no se pondrá en servicio. Bueno, para "Dobroflot" puede desearlo, pero comercialmente debe estar justificado por todos los medios: el transporte de la industria automotriz asiática a lo largo de la NSR es una oportunidad. sonreír
                Cita: ccsr
                Cita: bayard
                Con esto, no los Pechenegs no tienen miedo, no el Polovtsy

                Es solo que el coronavirus estropeó un poco la imagen de nuestras futuras victorias: no fue hasta los Pechenegs, como resultó, ese es el comienzo del Ministerio de Defensa, en primer lugar, para construir un hospital en lugar de barcos.

                Hospital por una epidemia inexistente de una enfermedad inexistente ... suena alarmante ...
                Pero Gates no da tanto miedo, incluso si es Bill, por lo que debido a sus virus, no se deben construir barcos. no
                Trump parece incluso haber retirado la financiación de la oficina de Sharashkin, y la OMS sigue ahí. Despertando pasiones por la "corona" del viral ...
                ¿De qué están hablando los signos de inteligencia?
                Pero sin mirar las intrigas malvadas, QUIÉN no nos echó a perder la masa con los barcos ... todavía ... Así que se firmó el contrato para la UDC con el "Zaliv" ... Pero las fragatas y demás no son eso ... probablemente para el Nuevo Desfile de la Victoria los marcadores adivinarán, para que sea hermoso y fascinante. sí
                Cita: ccsr
                Cita: bayard
                piscinas ... restaurantes ... BELLEZA!
                Rasgarlos a todos.

                "Y lanzaron sus gorras al aire" - el último golpe de este cuento

                Si pones marines en un crucero, pero al otro lado del Atlántico ... no solo los capó volarán por el aire ... hay estas ... azafatas ... o lo que sea ... sentir
                En resumen, ¡no se resistirán! Compañero amarán sí matón
                1. ccsr
                  ccsr 27 Mayo 2020 18: 28
                  +1
                  Cita: bayard
                  Pero hay interés. Shoigu no fue allí por nada con uno de los navales, miró a la isla en busca de la Armada, pintoresca ...

                  Recordé cómo durante Allende se consideró muy seriamente la cuestión de construir una estación para sistemas satelitales en Chile con el fin de extraer información de los satélites de reconocimiento. Pero luego Pinochet llegó al poder, y esta idea fue enterrada para siempre. Lo mismo puede suceder en Venezuela: no nos engañemos.
                  Cita: bayard
                  ¿De qué están hablando los signos de inteligencia?

                  Martillar y no entrar en pánico: todo se calmará por sí solo, y esto, en mi opinión, se puede ver sin signos de inteligencia.
                  Cita: bayard
                  En resumen, ¡no se resistirán!

                  No pueden soportarlo, y tendrán una azafata si el vuelo es largo ...
                  1. bayard
                    bayard 28 Mayo 2020 01: 56
                    0
                    Cita: ccsr

                    Recordé cómo durante Allende se consideró muy seriamente la cuestión de construir una estación para sistemas satelitales en Chile con el fin de extraer información de los satélites de reconocimiento. Pero luego Pinochet llegó al poder, y esta idea fue enterrada para siempre. Lo mismo puede suceder en Venezuela: no nos engañemos.

                    Sí, Allende lo lamenta, así como las oportunidades perdidas. Pero en Venezuela, no solo los nuestros, sino también los intereses de China. E Irán se preguntó cuán rápidamente se necesitó para ayudar. ¿Pero quién necesita una base naval en el extranjero, pero sin una flota?
                    Nada para construir.
                    Nada sí
                    Cita: ccsr

                    Martillar y no entrar en pánico: todo se calmará por sí solo, y esto, en mi opinión, se puede ver sin signos de inteligencia.

                    Y todo sacude y sacude.
                    Y no se tranquiliza. lol
                    Cuando la Unión estaba temblando, también anotaron.
                    Ahora todo el mundo está temblando.
                    Cita: ccsr
                    No pueden soportarlo, y tendrán una azafata si el vuelo es largo ...

                    detener Estos no son nuestros métodos.
                    Es más probable que los nuestros aborden varios cruceros a bordo con graduados de ballet, hareografía y simplemente gimnasios para mujeres, así como escuelas de gimnasia rítmica ... Por supuesto, sin interrupción de la tarea principal.
                    Nuestros infantes de marina son verdaderos estetos y solo aprecian la belleza FEMENINA.
                    Y aman su tierra natal. soldado sí
                    matón
      4. antivirus
        antivirus 27 Mayo 2020 07: 36
        0
        que sobrevivió a las batallas de marineros y exploradores de tierra
        tal vez viceversa: ¿qué necesitan Zhukov-Ogarkov y sus oponentes del Moreman?
        y ahora mismo todavía hay contradicciones - qué capturar - "liberar": Praga-Viena - Roma-París o solo Budapest-Varsovia
    2. svp67
      svp67 25 Mayo 2020 19: 50
      +10
      Cita: antivirus
      BDK: una cuchara pequeña y torpe.
      Chezh Ustinov y Grechko no construyeron 100 toneladas de VI cada uno?

      Lo siento, pero con toda la exactitud de lo que dijo el autor, a saber
      Si no hay grandes transportes con tropas detrás del aterrizaje en el BDK que lo apoyarán y desarrollarán el éxito, entonces este aterrizaje está condenado a la derrota y la muerte sin gloria.
      , ya preguntó con su encabezado un malentendido de la pregunta.
      BDK y el barco de transporte de alta velocidad, estas son dos herramientas diferentes, afiladas para resolver sus problemas.
      En la época soviética, los navíos civiles de las compañías navieras solían transferir las principales fuerzas de desembarco naval. Ahora simplemente no hay tal. Casi todas nuestras naves tienen registro extranjero y, en caso de guerra, son, por supuesto, requisas, pero hay situaciones en las que no hay una gran guerra y no se pueden requisar naves, pero son muy necesarias. Es por eso que nuestra flota necesita una cierta cantidad de barcos de transporte de alta velocidad y su construcción en base a transportistas de automóviles o barcos de clase Ro-Ro, una de las mejores y más simples opciones ahora
      1. antivirus
        antivirus 25 Mayo 2020 20: 00
        -3
        En la época soviética, los navíos civiles de las compañías navieras solían transferir las principales fuerzas de desembarco naval.

        - Acerca de esto y el discurso no debe construir Shoigu, sino comerciantes privados. Patriotly dijo: tonelaje total. Después del colapso de Bulgaria, ¿cuántos ciudadanos nos quedan tierra adentro y qué hay en los mares?
        y resulta que 1 \ 10 Shoigu debería tener, y dar movilización - ???
        ¿Cuál es la proporción de VI en los Estados Unidos?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26 Mayo 2020 10: 35
          +3
          Cita: antivirus
          - Acerca de esto y el discurso no debe construir Shoigu, sino comerciantes privados.

          En la época soviética, se construyeron barcos civiles teniendo en cuenta cómo se utilizarán en tiempos de guerra. Recuerdo que entre los especialistas militares y civiles, al aprobar el proyecto, hubo una disputa sobre cómo debería ser la velocidad de crucero del barco: para los civiles, teniendo en cuenta la mayor economía, la velocidad de entrega era importante para los militares. La diferencia fue bastante sustancial. Nuestros buques civiles, de esos más rápidos, se agotaron rápidamente en tiempos difíciles. Ahora están al servicio, incluso entre nuestros enemigos.
      2. raw174
        raw174 25 Mayo 2020 20: 24
        +3
        Cita: svp67
        , ya preguntó con su encabezado un malentendido de la pregunta.

        No soy un conocedor del tema, pero creo que el BDK tomará menos carga, pero es más conveniente aterrizar desde allí, me refiero al calado y la necesidad de una costa equipada, muelle, muelle ... ¿Un camión aterriza en una costa no equipada?
        1. svp67
          svp67 25 Mayo 2020 20: 48
          +2
          Cita: raw174
          ¿El transportista aterrizará en una costa no equipada?

          Los muelles de pontones flotantes se construyeron para civiles, pero un barco de transporte especializado de alta velocidad debe estar equipado con una cantidad suficiente de grúas de carga para cargar la carga en la nave de aterrizaje en el menor tiempo posible.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 26 Mayo 2020 11: 24
            +2
            Cita: svp67
            Los muelles de pontones flotantes se construyeron para civiles, pero un barco de transporte especializado de alta velocidad debe estar equipado con una cantidad suficiente de grúas de carga para cargar la carga en la nave de aterrizaje en el menor tiempo posible.

            Aquí hay un punto sutil: el equipo de aterrizaje y aterrizaje debe estar ubicado en algún lugar, y es mejor llevar a cabo la recarga no en el DKA en sí, sino en una plataforma de acumulación relativamente estable. Y nos estamos acercando sin problemas a la necesidad de construir un ESD. sonreír
        2. tatarin1972
          tatarin1972 25 Mayo 2020 22: 43
          +4
          El punto es solo esto, los grandes barcos de desembarco están diseñados para aterrizar equipos pesados ​​en una costa deshabitada, pero no sé cómo descargar equipos de un portacoches, si lo piensas, entonces grúas, "flotilla" de pontones.?!
          1. bayard
            bayard 26 Mayo 2020 03: 32
            +5
            Cita: tatarin1972
            El punto es que los BDK están destinados a aterrizar equipos pesados ​​en la costa no equipada.

            Así es. La cabeza de puente y el puerto en la costa enemiga deben ser capturados por las fuerzas de aterrizaje del mismo UDC y BDK. UDC proporciona el aterrizaje de las fuerzas de asalto de helicópteros y la cubierta aérea, así como el aterrizaje de equipos militares nadando, BDK proporciona el aterrizaje de infantes de marina y vehículos blindados pesados ​​en una costa no equipada, cuyas fuerzas capturan el puerto enemigo y garantizan un perímetro seguro. Y solo entonces el transportista de automóviles antes mencionado y otros transportes militares ingresan al puerto y descargan equipo pesado, l / sy todos los suministros necesarios.
            Cada barco tiene su propio nicho.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 26 Mayo 2020 11: 26
              +3
              Cita: bayard
              Y solo entonces el transportista de automóviles antes mencionado y otros transportes militares ingresan al puerto y descargan equipo pesado, l / sy todos los suministros necesarios.

              Es posible sin un puerto, especialmente porque por lo general están bien protegidos o desactivados. Pero luego se necesita una embarcación "intermedia": un atracadero flotante y una base para vehículos para entregar equipo y carga a una costa no equipada.
            2. raw174
              raw174 26 Mayo 2020 15: 02
              +1
              Cita: bayard
              Cada barco tiene su propio nicho.

              Entonces, ¿por qué comparar barcos de diferentes nichos? Se produce una comparación incorrecta ... Como resultado, un transportista de automóviles es un vehículo de transporte para entregar carga a una costa amiga de nuestras fuerzas (al puerto), por supuesto, no es adecuado para una operación anfibia ... Sin embargo, dudo de la efectividad del combate de aterrizaje desde el aire y desde el mar .
              1. bayard
                bayard 26 Mayo 2020 15: 09
                0
                Bueno, este autor compara, pero acabo de decir que ese transportista de automóviles es muy adecuado como transporte militar. Sí, había algo similar en la Unión: dos magníficos portadores de encendedores de turbinas de gas.
        3. Brylevsky
          Brylevsky 26 Mayo 2020 02: 52
          +2
          ¿El transportista aterrizará en una costa no equipada?

          No. Necesita un muelle con caminos de acceso y profundidades de hasta 11 metros. O una suave playa de arena con profundidades similares. Pero durante más de 20 años de trabajo en el mar, nunca he conocido a un guardia así ... Otra pregunta: ¿por qué un transportista de automóviles debe aterrizar en una costa no equipada? Para eliminar este escenario, debes capturar uno de los puertos enemigos. Para los japoneses, esto es Vladivostok, Nakhodka, Petropavlovsk-Kamchatsky.
        4. manga
          manga 26 Mayo 2020 05: 38
          0
          Un transportista de automóviles no puede. Portador más ligero por favor.
      3. Wehr
        25 Mayo 2020 22: 26
        +2
        Encabezado únicamente para prender fuego a la discusión riendo
        Por cierto, estoy escribiendo sobre esto.

        Está claro que hay personas que no están convencidas de nada; pero hay lectores que no escriben comentarios, que leerán todo esto y podrán comparar.
        1. vVvAD
          vVvAD 26 Mayo 2020 02: 20
          -2
          Dmitry, bienvenido!
          Encabezado únicamente para prender fuego a la discusión

          Hay un comentario: buscar por apodo guiño
        2. Simargl
          Simargl 26 Mayo 2020 20: 10
          +1
          Cita: wehr
          Encabezado únicamente para prender fuego a la discusión
          Cuanto más grande es la carcasa, mayor es la eficiencia del torpedo. lengua
      4. Boa kaa
        Boa kaa 25 Mayo 2020 22: 37
        +7
        Cita: svp67
        pero con toda la exactitud de lo que dijo el autor,

        Estaba un poco equivocado. sí
        1. En la foto BDK pr 1171, y ¿1174? (rinoceronte) "Ivan Rogov", que tiene un VI del orden de 14000 toneladas y helicópteros (asalto) Ka-29 - 4 unidades.
        2. El autor escribe:
        En la relación operacional-táctica como parte de las operaciones de aterrizaje ...
        Ningún militar sensato jamás pondrá todos sus huevos (fuerza de aterrizaje) en una canasta (rodillo). En la guerra, los barcos se hundieron ...
        3. Aterrizar en el puerto es algo bueno. ¡PERO!
        Voy a acercar al puerto un MLM combinado denso, y será como en la Guerra de Corea con el mismo amami ...
        4. Si el bando contrario tiene armas nucleares y misiles antibuque / PKBR (DF-21D, por ejemplo), difícilmente se puede imaginar una operación anfibia de la escala de "Invasión" ... Overlord está en el pasado. Es extremadamente difícil usar botes ro-ro-botes como barcos traseros móviles en VMDO, pero bajo ciertas condiciones es posible ...
        Por lo tanto, para nosotros, BDK-UDC sigue siendo relevante.
        1. bayard
          bayard 26 Mayo 2020 03: 55
          +2
          Cita: Boa constrictor KAA
          Por lo tanto, para nosotros, BDK-UDC sigue siendo relevante.

          Estoy completamente de acuerdo contigo. Pero al mismo tiempo, nada le impide tener un par de tales buques (rodillos / transportadores de automóviles) como parte de, por ejemplo, Dobroflot, usarlos con fines civiles (para facilitar la logística de exportación de nuestra industria automotriz, por ejemplo) e involucrarlos como transportes de carga militar, si es necesario.
          Si tal necesidad en el futuro está permitida y prevista.
          Y si les proporciona alguna clase de hielo, puede usarlos en la NSR, llevando los productos de las industrias automotrices japonesa, coreana y china a los mercados europeos en un camino más corto.
          Por qué no .
      5. IC
        IC 26 Mayo 2020 21: 51
        0
        Tienes toda la razón. Y asi fue. Y sin esto, la Marina es una persona discapacitada con una sola pierna.
    3. Alekseev
      Alekseev 25 Mayo 2020 21: 14
      +2
      Cita: antivirus
      BDK - que poco

      ¿Qué igualar rábano picante y un dedo? engañar
      Después de todo, el barco de aterrizaje y el transportador son barcos para tareas completamente diferentes. Uno para aterrizar en una costa no preparada frente a la resistencia enemiga, y el otro para transportar mercancías, en este caso equipos automotrices.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 25 Mayo 2020 21: 57
        +8
        ¿Cuántos en los últimos 70 años han aterrizado en una costa no preparada frente a la resistencia enemiga? ¿Y cuántas veces tales operaciones fueron realizadas por los barcos de desembarco de la Armada de la URSS / Rusia?
        Usted sabe
        1. IC
          IC 26 Mayo 2020 21: 54
          0
          Ni uno solo. Después de la guerra, no hubo operación militar de la Armada Soviética. La única operación importante de aterrizaje fue en la Guerra de Corea de Incheon.
    4. letinante
      letinante 26 Mayo 2020 04: 21
      +8
      ¿De qué estás discutiendo?
      Cita: antivirus
      BDK: una cuchara pequeña y torpe.
      Chezh Ustinov y Grechko no construyeron 100 toneladas de VI cada uno?
      QUE EL PAÍS NECESITA SER ---- CONSTRUIDO!
      Y ahora lo mismo. tuvo que ser transportado a Bulgaria y la RDA, construido para una tarea específica, o a Honshu contra Amers (excluyendo las fuerzas de autodefensa en los años 70)
      otra vez - puedes conseguir dagas

      El autor confundió los proyectos de los barcos !!! Describe el BDK pr.1171 "Tapir" (el primer BDK oceánico, Unión Soviética). Y en todas partes pone pr.1174 "Rhino", este es un barco diferente !!! Expertos en panqueques !!!
      Para ser honesto, sin tener en cuenta que el autor escribió el barco incorrecto, respectivamente, las características de rendimiento incorrectas. ¡El autor está tratando de tirar de un BÚHO A UN GLOBO! Comparando barco de transporte y buque de guerra. Realmente me gustaría ver cómo el autor de esta epopeya aterrizará en la costa ocupada por el enemigo. Después de todo, el BDK no es solo un proveedor de equipos para la costa ocupada por el enemigo, sino también una plataforma armada que apoya a las tropas de desembarco con fuego (procesando la costa de las instalaciones de artillería MLRS +, también trabajan para limpiar la zona de aterrizaje del BDK).
      Este es el pr. 1171 "Tapir"
      Pero se trata de 1174 "Rhino", en la foto, prestar atención a la rampa extendida (su eyección es de 32 metros), lo que permitió aterrizar directamente en el 80% de la costa del planeta.
      Este es BDK 1171.1 "Ivan Gren".
      ¡En general, el BDK es un barco de asalto!
      1. svp67
        svp67 26 Mayo 2020 04: 50
        -1
        Cita: letinante
        ¡En general, el BDK es un barco de asalto!

        Bueno, a ellos les habría atribuido más KVP de aterrizaje
        1. letinante
          letinante 26 Mayo 2020 05: 42
          +3
          DKVP, este es el barco del primer lanzamiento + DKVP, no puede desembarcar en todas partes. Si no me equivoco, la disponibilidad de la costa mundial es alrededor del 15%, el BDK habitual pr.1171, pr.775 y KFOR, alrededor del 30-40%, pero pr.1174, la disponibilidad de la costa mundial es del 80%, debido a su rampa, este es un barco único. En términos de armamento, 2x2 Grad-m MLRS, montura de artillería doble de 76 mm, 4 helicópteros de aterrizaje de asalto KA-29 + la capacidad de disparar directamente desde la cubierta con cualquier vehículo que se transporte en la bodega del tanque (llegan a la cubierta superior a través del sistema de rampas elevadoras por su cuenta, tap no es aplicable).
          1. svp67
            svp67 26 Mayo 2020 05: 59
            -1
            Cita: letinante
            DKVP, este es el barco del primer lanzamiento + DKVP, no todos pueden ir a tierra.

            ¿Todos nuestros DKVP necesitan esto? Algunos de ellos también tienen rampas. Pero esto no es lo principal. De alguna manera, nuestros marines nunca tuvieron miedo de "mojarse" los pies, y el DKVP da una gran ventaja en velocidad.
            1. letinante
              letinante 26 Mayo 2020 07: 26
              0
              Cita: svp67
              Cita: letinante
              DKVP, este es el barco del primer lanzamiento + DKVP, no todos pueden ir a tierra.

              ¿Todos nuestros DKVP necesitan esto? Algunos de ellos también tienen rampas. Pero esto no es lo principal. De alguna manera, nuestros marines nunca tuvieron miedo de "mojarse" los pies, y el DKVP da una gran ventaja en velocidad.

              DKVP, nunca instale equipos a flote. Y se usan en la costa donde los campos de minas son posibles (minas de fondo, etc.) Y tienen rampas para cargar y aterrizar equipos, porque primero deben subir a bordo y luego bajar. La altura de la bodega del tanque es alta sobre el suelo, por razones estructurales del barco.
              1. Momotomba
                Momotomba 26 Mayo 2020 09: 57
                0
                Lo siento, pero comparar el BDK y el vehículo es como comparar el GAZelle con el KamAZ. Ambos llevan carga, pero para diferentes propósitos. En el caso de algo global, tendrá que ser transportado en lo que sucederá; en caso de un conflicto local, no se requerirán enormes barcos de vapor.
                1. letinante
                  letinante 26 Mayo 2020 10: 18
                  0
                  Cita: Momotomba
                  Lo siento, pero comparar el BDK y el vehículo es como comparar el GAZelle con el KamAZ. Ambos llevan carga, pero para diferentes propósitos. En el caso de algo global, tendrá que ser transportado en lo que sucederá; en caso de un conflicto local, no se requerirán enormes barcos de vapor.

                  Sí, el punto no es que esté comparando, no es comparable. Y el hecho de que está comparando el barco incorrecto, el autor indicó el BDK del proyecto incorrecto y, en consecuencia, las características de rendimiento son diferentes. Si describió el proyecto 1174 "Rhino", existe la cantidad de equipo como en un camión. Y describe el Proyecto 1171 (barco antiguo).
                  1. Momotomba
                    Momotomba 26 Mayo 2020 21: 36
                    0
                    El proyecto 1174 se cortó en agujas, el proyecto 1171 es, pero pequeño ... El autor compara lo incomparable o el transportista de automóviles con lo inexistente ... ¿Lo entiendo correctamente?
                    1. letinante
                      letinante 26 Mayo 2020 21: 46
                      0
                      Cita: Momotomba
                      El proyecto 1174 se cortó en agujas, el proyecto 1171 es, pero pequeño ... El autor compara lo incomparable o el transportista de automóviles con lo inexistente ... ¿Lo entiendo correctamente?

                      El autor describe pr.1171 llamándolo pr.1174. Estas son naves diferentes, tienen las mismas tareas, pero las posibilidades son diferentes. 1171 es el primer BDK oceánico, tienen menos tonelaje, respectivamente, menos equipos transportables. 1174, este ya es un barco de muelle, excepto por el aterrizaje directo a través de la rampa, en la parte de popa del barco hay un muelle para el equipo de aterrizaje y aterrizaje, DKVP, barcazas autopropulsadas, además de este cuarto helicóptero, que puede operar desde dos sitios de despegue y aterrizaje. Bueno, y en consecuencia, una gran carga de equipos.
                      1. Momotomba
                        Momotomba 26 Mayo 2020 22: 15
                        0
                        Quedan 1174 con nosotros?
                  2. Wehr
                    26 Mayo 2020 22: 39
                    0
                    ¿Y qué, entre estos proyectos hay una diferencia cardinal significativa? ¿Y qué, esto afecta de alguna manera la gran diferencia entre el BDK y el transportista de automóviles en las capacidades de transporte?
                    1. letinante
                      letinante 27 Mayo 2020 00: 12
                      +1
                      Cita: wehr
                      ¿Y qué, entre estos proyectos hay una diferencia cardinal significativa? ¿Y qué, esto afecta de alguna manera la gran diferencia entre el BDK y el transportista de automóviles en las capacidades de transporte?

                      ¡¿Me estás tomando el pelo?! La diferencia entre estos proyectos BDK es muy grande. Espero que leas mis comentarios, no quiero repetirme. Pero el BDK y el transportista de automóviles son generalmente incorrectos para comparar. Para empezar, el BDK es un barco y un transportista de automóviles, un barco. Si conoce la diferencia entre un barco y un barco, la conversación continuará, si no, entonces la conversación no tiene sentido.
                      1. Wehr
                        27 Mayo 2020 01: 15
                        0
                        No comparo el BDK de diferentes proyectos. En comparación con un transportista de automóviles, estos son barcos de características comparables. Y no está destinado al transporte de suministros de bienes. Este es un hecho de gran importancia para mí.
                      2. letinante
                        letinante 27 Mayo 2020 01: 22
                        0
                        Cita: wehr
                        No comparo el BDK de diferentes proyectos. En comparación con un transportista de automóviles, estos son barcos de características comparables. Y no está destinado al transporte de suministros de bienes. Este es un hecho de gran importancia para mí.

                        Esto no es una comparación del BDK, publica información sobre un proyecto y coloca el código del otro (desajuste de información). ¿Puede un camionero entregar mercancías a una costa no preparada?
                      3. Wehr
                        27 Mayo 2020 01: 47
                        0
                        ¿Entonces lo que hay que hacer? El dibujo se encontró solo en un borrador inicial.
                        Estoy reflexionando sobre esta pregunta. Creo que sí. Un transportista de automóviles puede llevar un muelle flotante con el que los pontones pueden soportar 80 toneladas. Un muelle de 100 metros pesa solo 132 toneladas. La rampa del vaso tiene ángulos de descenso negativos. Entonces, todo esto parece técnicamente factible, tal vez con algunas alteraciones.
                      4. letinante
                        letinante 27 Mayo 2020 02: 43
                        +1
                        Cita: wehr
                        ¿Entonces lo que hay que hacer? El dibujo se encontró solo en un borrador inicial.
                        Estoy reflexionando sobre esta pregunta. Creo que sí. Un transportista de automóviles puede llevar un muelle flotante con el que los pontones pueden soportar 80 toneladas. Un muelle de 100 metros pesa solo 132 toneladas. La rampa del vaso tiene ángulos de descenso negativos. Entonces, todo esto parece técnicamente factible, tal vez con algunas alteraciones.

                        ¿Cómo BDK tiene bombas de sumidero? Después de todo, el BDK puede sumergirse en el agua en la cubierta principal y luego bombear esta agua. ¿Tienes sistemas de armas como un BDK? Al estar en la orden de arresto, el BDK es un engranaje en el sistema de defensa general del complejo y su poder de fuego no puede subestimarse. ¿Existe la oportunidad de proporcionar apoyo de fuego al aterrizaje? ¿Es posible disparar desde la cubierta con equipos transportados en la bodega? El diseño del portador de la máquina no lo permitirá (un conjunto de marcos no puede soportarlo). Y le responderé, el portador de la máquina no tiene todo esto, cuando se transfiere a la zona de aterrizaje, se convierte en una carga y también en una fosa común. Los portadores de máquinas se utilizan al final de la operación para apoderarse de la cabeza del puente, cuando se captura el puerto, se captura la superioridad aérea, arroja refuerzos para desarrollar aún más la ofensiva o bloquear la zona de aterrizaje. Pero no antes que él.
                      5. Wehr
                        27 Mayo 2020 13: 08
                        +1
                        Si se ve obligado a luchar por un aterrizaje en la costa, el aterrizaje ya ha fallado prácticamente y el aterrizaje solo se convertirá en una paliza del aterrizaje. ¡Es obvio! La batalla muestra el lugar, significa intenciones; El enemigo tiene una ventaja en fuerza y ​​maniobra. Mejora la fuerza, rodea, aprieta al agua y serán hermanos completos e incondicionales schwarzer Tod. Y BDK se irá, pero no dejarás que le disparen. En este sentido, creo que el BDK es bastante dañino porque inclina el mando a tácticas irracionales.

                        Permítanos demostrar su tesis sobre la posibilidad de disparar desde la plataforma con cifras específicas: la capacidad de carga de la plataforma (kg por metro cuadrado) y la carga permitida en la pasarela entre plataformas (toneladas). ¿Tiene esos números? Habrá una conversación, no, lo siento.
                      6. letinante
                        letinante 27 Mayo 2020 13: 36
                        +1
                        Cita: wehr
                        Si se ve obligado a luchar por un aterrizaje en la costa, el aterrizaje ya ha fallado prácticamente y el aterrizaje solo se convertirá en una paliza del aterrizaje. ¡Es obvio! La batalla muestra el lugar, significa intenciones; El enemigo tiene una ventaja en fuerza y ​​maniobra. Mejora la fuerza, rodea, aprieta al agua y serán hermanos completos e incondicionales schwarzer Tod. Y BDK se irá, pero no dejarás que le disparen. En este sentido, creo que el BDK es bastante dañino porque inclina el mando a tácticas irracionales.

                        Permítanos demostrar su tesis sobre la posibilidad de disparar desde la plataforma con cifras específicas: la capacidad de carga de la plataforma (kg por metro cuadrado) y la carga permitida en la pasarela entre plataformas (toneladas). ¿Tiene esos números? Habrá una conversación, no, lo siento.

                        ¿Y qué derecho tienes para llamarnos hermanos pequeños? No aterricé contigo. Y según su conocimiento del Cuerpo de Marines y las operaciones de aterrizaje, dudo que al menos algo tenga que ver con los barcos de desembarco y el Cuerpo de Marines. Por supuesto, no te dije todo lo que se enseñó, o hubo un testigo o un participante (solo los mejores), pero no voy a probarte nada. Te dejo con tu opinión. No sé cuántos años tienes, pero te daré un consejo (puedes escuchar, no puedes). Nunca cuentes tu idea en el círculo de marines, se reirán.
                      7. Wehr
                        27 Mayo 2020 14: 35
                        0
                        Es visible: no tienes números, no hay evidencia, pero solo hay en mi humilde opinión.
                        Todo su pathos resultó ser solo una conmoción cerebral vacía. riendo

                        Pero daré un consejo (puedes escuchar, no puedes). Nunca entre en una discusión acalorada con argumentos inútiles, se reirán.
                      8. letinante
                        letinante 27 Mayo 2020 14: 42
                        +1
                        Cita: wehr
                        Es visible: no tienes números, no hay evidencia, pero solo hay en mi humilde opinión.
                        Todo su pathos resultó ser solo una conmoción cerebral vacía. riendo

                        Pero daré un consejo (puedes escuchar, no puedes). Nunca entre en una discusión acalorada con argumentos inútiles, se reirán.

                        Qué números nafig, todavía están acanalados. Pero hablar sobre cómo llegar a la orilla en automóvil, e incluso con una barcaza, y cómo comenzaré a aterrizar. Y todos mirarán y se sorprenderán. Mira lo inteligente que soy y todos los tontos. Inventaron barcos de desembarco. Y al aterrizar, ella siempre paga bajo fuego enemigo. Para reducir las pérdidas, se elige un lugar (para este reconocimiento) y el tiempo, así como las condiciones climáticas.
                      9. Wehr
                        27 Mayo 2020 22: 14
                        0
                        Datos "secretos" sobre un proyecto inicial publicado en código abierto. Te metiste en el tema equivocado, no conoces estos números, así que decidiste esconderte detrás de los buitres.
                        A los estadounidenses se les ocurrió un trabajo específico: el asalto de islotes y atolones en el Océano Pacífico, donde realmente era necesario avanzar. Tus jefes han estafado, sin molestarse en pensar y resolverlo. Estabas lleno de entrañas al estilo de "desembarcar en una orilla sin equipar".
                        Tu milagro tecnológico necesita una cala con arena; no irás a las piedras; para que no haya olas ni olas. Todas esas bahías están enlistadas en los lotes y están en los mapas, y por lo tanto no es tan difícil predecir dónde iba a aterrizar. Y prepara la mejor bienvenida.

                        Un muelle flotante es de efectivo. Y tengo una mejor idea.
                      10. letinante
                        letinante 28 Mayo 2020 00: 27
                        +1
                        Cita: wehr
                        Datos "secretos" sobre un proyecto inicial publicado en código abierto. Te metiste en el tema equivocado, no conoces estos números, así que decidiste esconderte detrás de los buitres.
                        A los estadounidenses se les ocurrió un trabajo específico: el asalto de islotes y atolones en el Océano Pacífico, donde realmente era necesario avanzar. Tus jefes han estafado, sin molestarse en pensar y resolverlo. Estabas lleno de entrañas al estilo de "desembarcar en una orilla sin equipar".
                        Tu milagro tecnológico necesita una cala con arena; no irás a las piedras; para que no haya olas ni olas. Todas esas bahías están enlistadas en los lotes y están en los mapas, y por lo tanto no es tan difícil predecir dónde iba a aterrizar. Y prepara la mejor bienvenida.

                        Un muelle flotante es de efectivo. Y tengo una mejor idea.

                        Vi los racionalizadores, tuve que guardar.
                      11. letinante
                        letinante 28 Mayo 2020 00: 59
                        +1
                        Por cierto, puedes caminar hacia mis comandantes como la luna. Crecer y crecer con ellos. Se puede sellar por varias razones, desea conocer todos los números. Desaprender a constructor naval, conseguir trabajo en una empresa y ser admitido. Y tendrás números. Si quieres comandar las fuerzas de desembarco, nuevamente, desaprende, aterriza en la costa, docenas de veces, obtén el rango, mostrándote como un oficial experto. Y sugiera sus ideas. Si no se ríen. Es curioso, en lugar de un barco armado, toma a un tonto fuerte, adjunta una barcaza y envíalo todo como una gran malla a la costa del enemigo. La infantería seguramente te dará las gracias por ponerlos en este ataúd. Oh, sí, todavía necesitas encontrar una sección de la costa donde no haya enemigos, definitivamente dejará esas áreas, y si no, cuando te vea, ocultará tímidamente los ojos y dirá "No veo nada" y se irá. Bueno, si el enemigo es atrapado deshonesto y dispara todo el tiempo, irás a donde no disparan y aterrizarás allí y después de aterrizar descubrirás que esta es tu costa.
                      12. Wehr
                        28 Mayo 2020 14: 39
                        0
                        No, no voy a crecer (o más bien, caer) al nivel de tus comandantes. Mi sentido común es más querido.
                      13. letinante
                        letinante 28 Mayo 2020 15: 20
                        0
                        Cita: wehr
                        No, no voy a crecer (o más bien, caer) al nivel de tus comandantes. Mi sentido común es más querido.

                        Lo dudo mucho.
                      14. Wehr
                        28 Mayo 2020 15: 45
                        0
                        ¿Cómo organizar hermanitos schwarzer Tod completo?
                        Para hacer esto, encuentre áreas costeras adecuadas para el enfoque BDK. Por lo general, no son muchos y se encuentran en áreas. Luego, necesita varias baterías MLRS, que se encuentran a 4-5 km de la costa para que puedan disparar en cualquier sitio o enfocar el fuego en una de ellas. En cada sitio, un puesto de monitoreo con un observador y un pequeño guardia. También se necesitan fuerzas motorizadas cerca del batallón.
                        Necesitan esperar la aparición del BDK; sus guardias le disparan y pronto se retiran (de modo que surge una ilusión: dicen que aplastaron la resistencia). Entonces el BDK se acerca a la orilla y comienza a aterrizar. El momento más ventajoso para un ataque es cuando los primeros uno o dos vehículos acaban de salir, cuando todo el aterrizaje está en el montón. En este punto, el observador da la orden de disparar a un punto de referencia específico, previamente disparado, cerca del cual hay un BDK. Todas las baterías disparan en un punto de un solo trago, el objetivo es un barco, el BDK debe ser arrancado y encendido antes de que la partida de aterrizaje lo abandone. Si el observador ve equipo y gente en tierra, entonces da la orden de sucumbir más.
                        El resto está mirando y terminando la infantería motorizada.

                        ¿Cuántos aterrizajes de combate tienes bajo fuego enemigo? No puede responder, la respuesta es conocida - 0.
                        Por lo tanto, todas tus habilidades son habilidades de "ballet" con un resultado predeterminado, que son perjudiciales en el combate real.
                        Todos tus saltos y gritos son inútiles contra la defensa costera en la forma descrita anteriormente (lejos de ser la única). Ustedes son objetivos porque sus acciones son relativamente fáciles de predecir, y esta previsibilidad se deriva del uso del BDK.
                      15. letinante
                        letinante 28 Mayo 2020 16: 12
                        0
                        Deja de delirar. Por lo general, no sabe cómo se preparan para el aterrizaje y cómo se produce el aterrizaje. De su texto, tachó por completo el reconocimiento, preparando la costa para el aterrizaje. Grupos de sabotaje, etc. Apoyo de fuego de barcos de escolta y del propio BDK. ¿Cuál es su sugerencia en general? Tome un barco civil del tamaño de un portaaviones. Debido a la gran capacidad, respectivamente, para cargar más equipos y personal allí. Y este hermoso objetivo para poner ante el enemigo. Que las pérdidas serían irreparables. Oh sí, lo olvidé, también una barcaza de desembarco. Y también para prohibir el aterrizaje, la preparación preliminar de la costa y esperar hasta que el enemigo conduzca el batallón de infantería motorizada y el MLRS. Y luego, sin disparar al enemigo, simplemente no hay nada en sus ojos para comenzar a cargar en una barcaza y tratar de aterrizar. Estoy de acuerdo en que será difícil para el enemigo disparar, se reirá tanto que no podrá apuntar a la vista. Y al mismo tiempo, ¿quién envió a los combatientes a matar? Entiendo que quieres probar que tu artículo vale algo, pero no lo es. Y no necesito aferrarme, no me conoces. Pero personalmente, estoy seguro, solo viste el barco desde la orilla.
                      16. letinante
                        letinante 28 Mayo 2020 16: 14
                        0
                        Por cierto, mostramos nuestra correspondencia a colegas. ¿Adivina cuál es la reacción?
                      17. Wehr
                        28 Mayo 2020 16: 44
                        0
                        No interesado. Según la opinión de los "bailarines de ballet" y los XNUMX potenciales.
                    2. Wehr
                      28 Mayo 2020 16: 44
                      -1
                      Sí Sí. Es mejor atribuir tonterías al oponente. :))) Para que sea más fácil discutir. Por cierto, en mi artículo se decía directamente que el transportista de automóviles se descarga después de capturar la costa y el sitio de aterrizaje es seguro. El transportista de automóviles descarga grandes fuerzas que consolidan el éxito del aterrizaje.
                      Léelo de nuevo y compruébalo por ti mismo.
                      No lo leyó, que ahora está completamente claro. Entonces, el titular se enganchó y se apresuró a discutir.

                      Claro, no hay problema! Lucha y aterriza en cualquier lugar con un clip en tu bolsillo, ya que a los vehículos espaciosos no les gusta eso. Aplauden, hay un camino.
                  3. ccsr
                    ccsr 28 Mayo 2020 18: 04
                    +1
                    Cita: wehr
                    Todos tus saltos y gritos son inútiles contra la defensa costera en la forma descrita anteriormente (lejos de ser la única). Ustedes son objetivos porque sus acciones son relativamente fáciles de predecir, y esta previsibilidad se deriva del uso del BDK.

                    Su escenario es del reino de la ficción, aunque solo sea porque el movimiento del BDK será monitoreado y probablemente será destruido antes del aterrizaje. La aparición de los MLRS del enemigo en el sitio de aterrizaje también es del área de ficción, aunque solo sea porque deben estar en esa área, y además, ellos mismos pueden ser destruidos por los barcos de apoyo de aterrizaje en el momento de ascender a la posición.
          2. ccsr
            ccsr 28 Mayo 2020 12: 11
            +1
            Cita: wehr
            Tus jefes han estafado, sin molestarse en pensar y resolverlo. Estabas lleno de entrañas al estilo de "desembarcar en una orilla sin equipar".

            Nadie estaba rompiendo nada: hay ciencia militar, y está construida sobre las capacidades del estado, por eso cuando tuvimos las necesidades de influencia geopolítica, entonces comenzaron a crear los barcos necesarios para esto en la URSS.
            Pero ahora Rusia está lejos de la URSS, por eso el círculo de tareas se ha reducido, y los barcos de desembarco clásicos ya no son tan relevantes, y es por eso que se procedió a la creación de la UDC. Este es el desarrollo habitual de equipamiento militar basado en prioridades cambiantes en la doctrina política de nuestro estado.
            Cita: wehr
            Un muelle flotante es de efectivo. Y tengo una mejor idea.

            Deje sus ideas para sí mismo: en las estructuras de pedidos de la Marina, saben mejor que usted cómo nuestro comandante en jefe ve nuestra participación en futuras operaciones militares, y sobre esta base desarrollarán un programa de armamento que tendrá en cuenta las tareas establecidas al desarrollar nuevos barcos.
            PD: accidentalmente no tiene ideas para tratar el coronavirus: publíquelas en algún sitio médico para averiguar qué piensan los médicos profesionales sobre usted.
          3. Wehr
            28 Mayo 2020 14: 41
            0
            No hay duda, me lo guardaré. riendo
            ¿A quién le importa al final? La mejor manera de corregir cualquier error es la derrota en la guerra.
          4. ccsr
            ccsr 28 Mayo 2020 17: 58
            +1
            Cita: wehr
            La mejor manera de corregir cualquier error es la derrota en la guerra.

            ¿No temes que seamos derrotados en una guerra futura, no quedará nada de nosotros como grupo étnico? Por lo tanto, el error nunca se corregirá: ahora no tenemos derecho a cometer un error al elegir las armas, y esto es importante para nosotros.
          5. Wehr
            Junio ​​7 2020 20: 02
            0
            No, no da miedo. Y no molesta.
            Si un ethnos no quiere pensar en el futuro, calcular y predecir, busque la mejor opción, en su lugar se aferra obstinadamente a una idea ya obsoleta (al menos algunos de los ethnos son muy ruidosos), entonces, por supuesto, desaparecerá.
            ¿No entiendes que al organizar una histeria con ataques en una discusión conmigo, contribuyes a la preparación de la desaparición de tu grupo étnico? ¿No? Pues bien, no hay nada que agregar.
          6. ccsr
            ccsr Junio ​​7 2020 20: 32
            0
            Cita: wehr
            No, no da miedo. Y no molesta.

            Hatskrayniki tampoco se molesta mucho con esto, por lo que algunos lo entenderán.
            Cita: wehr
            Si un grupo étnico no quiere pensar en el futuro, calcular y predecir, busque la mejor opción,

            Para esto, hay líderes que son elegidos por el grupo étnico y que son responsables ante su gente. Por lo tanto, no tiene que culpar de todo al ethnos, no todos tienen la misma mente y conocimiento dentro de cualquier ethnos.
            Cita: wehr
            ¿No entiendes que al organizar un berrinche con ataques en una discusión conmigo,

            Vamos, ¿en quién estás interesado? Todavía caer en la histeria de ti. Es solo que eres un aficionado bélico en este asunto, por lo que debes explicar los conceptos básicos de la ciencia militar para que las personas puedan distinguir la realidad de tus fantasías.
          7. Wehr
            Junio ​​7 2020 20: 52
            0
            Es muy divertido escuchar a personas que solo tienen la experiencia de los viajes en barco de recreo en el BDK detrás de ellos. Bueno, ¿de qué otra manera llamarlo? No hubo aterrizajes de combate, no te dispararon, solo "ballet", sino los estandartes.
            Y ambición ... como los guerreros.

            En resumen, comience con modestia.
          8. ccsr
            ccsr Junio ​​7 2020 21: 02
            0
            Cita: wehr
            Es muy divertido escuchar a personas que solo tienen la experiencia de viajes en lanchas de placer en el BDK.

            Estás equivocado: no soy un oficial naval, pero tengo un mejor conocimiento de los asuntos militares que el tuyo, por eso puedo ver tus errores.
            Cita: wehr
            No hubo aterrizajes de combate, no te dispararon, solo "ballet", sino los estandartes.

            Nuestras Fuerzas de cohetes estratégicos tampoco han participado nunca en hostilidades. ¿Les culparán por la falta de conocimiento y experiencia en temas militares?
            Cita: wehr
            En resumen, comience con modestia.

            Asegúrese de seguir sus consejos. Puede ayudarme con esto: no publique fantasías de aficionados en el foro y príbame la oportunidad de escribir cualquier cosa sobre este tema.
          9. Wehr
            Junio ​​7 2020 21: 43
            0
            No ha demostrado mejor su "conocimiento" y no son visibles desde ningún lugar.
            Lo siento mucho, no te creo.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 26 Mayo 2020 11: 55
    0
    Superado :) Por cierto, siempre me pregunté: ¿por qué "Rhinos" (1174) fueron cancelados "antes de la fecha límite"? UDC digno. Estaba de moda modernizar al menos "Moskalenko", pero no: vendido como chatarra.
    1. letinante
      letinante 26 Mayo 2020 12: 44
      +1
      Cita: Bersaglieri
      Superado :) Por cierto, siempre me pregunté: ¿por qué "Rhinos" (1174) fueron cancelados "antes de la fecha límite"? UDC digno. Estaba de moda modernizar al menos "Moskalenko", pero no: vendido como chatarra.

      La primera razón es diesel. La segunda razón y la más importante, cayeron durante cuando dijeron que no necesitábamos el ejército y la marina. Por lo tanto, no asignaron dinero. ¡Y ahora todavía no tenemos tareas de aterrizaje en los océanos, porque este es el BARCO OCÉANO! Ahora tenemos una flota de 1937-1945, defensa costera.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 26 Mayo 2020 13: 21
        +1
        En pr.1174 turbinas de gas.
        1. letinante
          letinante 26 Mayo 2020 13: 41
          +2
          Cita: Cyril G ...
          En pr.1174 turbinas de gas.

          Diesel, les disparé yo mismo de Rogov.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 26 Mayo 2020 13: 47
            +1
            Estos motores diesel auxiliares tenían 500 kW, y en la planta de energía hay 2 unidades de turbina de gas de 18 mil cada una. h.p.
            1. Bersaglieri
              Bersaglieri 26 Mayo 2020 14: 49
              0
              GEM combinado: GT + D, como siempre.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 26 Mayo 2020 15: 03
                0
                En la Armada, las centrales eléctricas combinadas no eran del agrado. En 1174 Ave. 2 motores de turbina de gas: motores de marcha y motores diesel de kilovatios de 500 toneladas satisfacen las necesidades de energía del barco. Como en 11351 por cierto. Hay 2 motores de turbina de gas de marcha y 2 motores de turbina de gas de postcombustión, y el suministro de electricidad de motores diesel de 6 t kilovatios también es
  • max702
    max702 26 Mayo 2020 22: 31
    0
    BDK de todos los colores es un barco absolutamente insensato HOY .. ¿Has escuchado el chiste sobre el camello? Aquí es donde surge la pregunta, pero ¿para qué demonios son todos estos pribluds del desierto en el zoológico? Entonces, aquí, si todos entienden que no se esperan desembarcos anfibios en la costa en las próximas décadas, entonces ¿por qué demonios son todas estas campanas y silbidos tanto con aterrizaje costero como sobre el horizonte? Si un UDC grande todavía puede entenderse de alguna manera, porque se trata de un barco antiterrorista expedicionario capaz de convertirse en la base y cuartel general de una operación más un ala aérea, y el tamaño contribuirá drásticamente a la universalización, porque en el 95% de los casos se utilizará como transporte militar. Ese BDK "clásico" de hoy es una pérdida de dinero (así como el equipo de aterrizaje en paracaídas y el entrenamiento en las Fuerzas Aerotransportadas), obtendremos un barco costoso e inconveniente con un alcance de crucero corto y condiciones infernales para la tripulación ... Solía ​​estar claro que el BDK, en principio, era desechable y tenía mucho sentido construirlo. no lo eran, pero ahora entonces? BDK Persiguen la cola y la crin como transporte de tropas, aunque no están destinados a esto, ¡pero la Armada no tiene nada más! Por lo tanto, el UDC, en principio, no interferirá, especialmente si te deshaces de la innecesaria cámara del muelle (los tocadiscos realizarán todas las tareas), cuatro piezas para toda la flota son suficientes, y para ellos hay seis de estos portacoches o ro-rovers como el "Capitán Smirnov" que podrán trabajar en tiempos de paz. y sobre una base comercial. Una entrega al norte vale algo ...
  • mmaxx
    mmaxx 27 Mayo 2020 14: 23
    +1
    Después de leer esto y aquello, me parece que Ustinov es uno de los más culpables del colapso de los Búhos. Unión. Bajo él, el complejo militar-industrial en sí mismo apareció en las peores definiciones, como se dijo sobre los Estados Unidos. Cargó la industria militar solo para cargar. Por qué todo esto era necesario para el ejército es incomprensible. Sí, y la flota tiene muchos barcos extraños.
    Fuerte, antes de eso, Brezhnev comenzó a doler, y la industria de defensa comenzó a recortar el presupuesto.
    Y el país sobrecargado.
  • AKTEON
    AKTEON Junio ​​7 2020 14: 47
    +1
    Cita: antivirus
    BDK: una cuchara pequeña y torpe.
    Chezh Ustinov y Grechko no construyeron 100 toneladas de VI cada uno?

    Bueno, nunca se sabe lo que se necesitaba hace 40 años. Hemos estado luchando en Siria durante 5 años, y allí dos de estas locomotoras diesel automáticas serán más útiles que toda la flota combinada del Mar Negro ...
    1. antivirus
      antivirus Junio ​​7 2020 18: 18
      -1
      Estoy de acuerdo, cuando los transportes se pueden cubrir con dagas
  • Theodore
    Theodore 25 Mayo 2020 18: 20
    0
    Combustible en barriles de 200 litros. Ancho y largo 60 cm, alto 80 cm,

    Me perdí un poco! Diámetro si! 60 cm con costillas! Altura 88 cm. Esto es 200l.
  • Lannan Shi
    Lannan Shi 25 Mayo 2020 18: 21
    +9
    BDK, KFOR y MDK: un producto de preparación para una guerra total. Con una alta probabilidad de nuclear. Se planeó lanzar cientos de estos barcos a la batalla. Alrededor de 50 BDK, 150 KDK y 100 MDK. El suministro de tropas desembarcadas permaneció fuera de los corchetes. Después de un ataque a través de hongos atómicos y un terreno ligeramente radiactivo, las necesidades del grupo de aterrizaje disminuirían drásticamente, debido a una disminución en el aterrizaje en sí. La consecuencia de planes tan ambiciosos es la rampa. Por descargar cientos de barcos en los puertos, pero con la amenaza de usar la guerra nuclear ... No del todo inteligente.
    En las condiciones modernas, estos barcos específicos no son del todo relevantes. Una guerra global, con el desembarco de decenas y cientos de miles de marines, parece no estar planeada. Y en el primer plano "rango", la autonomía y la capacidad de carga pasan a primer plano. Y en este sentido, que el BDK, que la KFOR no es un pastel en absoluto, Pero la UDC y los transportes acaban de pasar a primer plano.
    1. svp67
      svp67 25 Mayo 2020 20: 07
      +3
      Cita: Lannan Shi
      El suministro de tropas desembarcadas permaneció fuera de los corchetes.
      No, estos problemas se resolvieron y resolvieron utilizando barcos de compañías de transporte civil.
      Cita: Lannan Shi
      En condiciones modernas, estos barcos específicos no son del todo relevantes.

      Sí, se ha demostrado que es muy relevante. Dado que el país se ve privado de una flota de barcos de transporte, debido a que se hicieron privados y cambiaron su jurisdicción, la presencia de dichos barcos en nuestra flota es un tema muy urgente. La historia del mismo "Syrian Express" lo confirma. Hay un problema para "llevar" el BDK restante al límite o para encontrar fondos para comprar viejos buques de carga soviéticos de Turquía ...
    2. ccsr
      ccsr 26 Mayo 2020 10: 50
      +1
      Cita: Lannan Shi
      BDK, KFOR y MDK: un producto de preparación para una guerra total. Con una alta probabilidad de nuclear.

      Ni un ápice de esto: en una guerra nuclear, la flota de superficie quedaría casi completamente destruida en las primeras horas. Es por eso que tales barcos fueron desarrollados de acuerdo con nuestra doctrina militar de "Dos Guerras" solo para una opción no nuclear, que era posible solo con países no nucleares, pero no con Estados Unidos o China.
      Cita: Lannan Shi
      Por descargar cientos de barcos en los puertos, pero con la amenaza de usar la guerra nuclear ... No del todo inteligente.

      El hecho de que esto se supiera estúpidamente incluso bajo Gorshkov, pero la armada misma apoyaba con entusiasmo la idea de que podríamos tener una guerra no nuclear, y algunos querían tener más puestos de almirantes.
      Cita: Lannan Shi
      En condiciones modernas, estos barcos específicos no son del todo relevantes.

      Ninguno de los escritores aquí sabe cómo ven el futuro de la flota y sus operaciones fuera de las fronteras de Rusia en el Ministerio de Defensa, y por lo tanto no debe hablar sobre lo que no tiene idea. Creo que la creación de portaaviones tiene una perspectiva en términos de construcción de tales barcos para la exportación, porque hay una serie de países que tienen una gran cantidad de islas y problemas con los estados vecinos. Entonces podemos crear un barco competitivo, en el que haya un cliente además de nuestra Armada. Creo que un proyecto piloto de dos barcos mostrará lo que hicimos y si vale la pena continuar trabajando en esta dirección. En cualquier caso, los costos de construcción de este barco no son tan disparatados que suponen una pesada carga para nuestro presupuesto, teniendo en cuenta el tiempo de construcción.
      1. IC
        IC 26 Mayo 2020 22: 00
        0
        ¿Qué tipo de exportación? No fantasees. Mira las sufridas historias de la construcción del BDK Ivan Gren.
        1. ccsr
          ccsr 27 Mayo 2020 10: 47
          +1
          Cita: IMS
          ¿Qué tipo de exportación? No fantasees. Mira las sufridas historias de la construcción del BDK Ivan Gren.

          No se tiene en cuenta el tiempo de construcción de este barco, cuando los navales se apresuraron debido a las contracciones de Serdyukov, y por lo tanto, el destino de esta serie no es un indicador, solo porque alguien realmente quería tener el Mistral. Creo que ahora ha habido cierta preocupación con nuestros comandantes navales, razón por la cual un pedido tan modesto para dos barcos.
          En cuanto a la exportación, incluso nuestros tanques anfibios de diseño soviético todavía se usan en algunos países; este es el criterio de demanda de nuestros equipos. Por lo tanto, es posible que a algún país le gustaría tener un barco de este tipo con nuestros helicópteros a bordo, especialmente si nos compraron algo antes.
  • tatarin1972
    tatarin1972 25 Mayo 2020 18: 22
    +14
    El autor, muchos errores, BDK "Saratov", este es el proyecto 1171 "Tapir", no 1174 "Rhino". Cargando 1174 tanques, 50 tanques PT-76, podía llevar, su peso de combate es de 14, 5 toneladas, que es prácticamente comparable al peso del BMP. Las unidades de la Infantería de Marina tienen batallones de asalto, no brigadas. Los Marines están armados con BTR-80 y BTR-82A, sin BMD ni BMP.
    1. Mpx
      Mpx 25 Mayo 2020 19: 10
      +2
      En la primera parte del artículo tenemos una introducción. Aterrizamos en el condado de Washington con la ayuda de una brigada de asalto en el aire con equipo de tiempo completo y estamos desarrollando una ofensiva en el continente americano. Cómo llegar allí es otra pregunta. Creo que el autor del artículo también comparte su opinión sobre la mejor manera de hacer esto.
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 25 Mayo 2020 18: 23
    +4
    Por lo tanto, probablemente necesite comparar 14 BDK y un transportista de automóviles)
    1. ccsr
      ccsr 25 Mayo 2020 18: 34
      +2
      Cita: Sancho_SP
      Por lo tanto, probablemente necesite comparar 14 BDK y un transportista de automóviles)

      Creo que una comparación es generalmente inapropiada, aunque solo sea porque no necesitamos transferir tal masa de tropas (para lo cual se necesita un transportista de automóviles) si se proporciona asistencia militar fuera de nuestro país. Incluso si surge tal situación, será posible alquilar transbordadores o graneleros, como se hizo, por ejemplo, cuando las tropas se retiraron de Alemania a principios de los noventa.
      Es demasiado ruinoso mantener tales barcos en tiempos de paz, por eso se detuvieron en el UDC, que ahora se construirá en la planta de Zaliv.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 25 Mayo 2020 18: 51
        +5
        Oh sí, todo está en la mente. Quizás valió la pena construir al menos una pequeña serie de pr.11711, y no colapsar todo después de la segunda nave. Como resultado, no sabemos qué, para lo cual no es un hecho que haya una planta de energía.

        Además, estoy profundamente convencido de que colocar el UDC en Kerch es absurdo ahora. No jalar. De una palabra en general ... Lo que en mi opinión debería haberse hecho fue establecer una serie de transportes militares con descarga horizontal en las condiciones del puerto (solo tenía que hacerse anteayer). Los armamentos limitan de 3 a 4 ametralladoras de 12.7 mm, flexión SAM y preferiblemente sistemas antitanque en el mar ...
        Sería realmente necesario
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 25 Mayo 2020 20: 36
          +2
          La Federación Rusa ni siquiera tiene una brigada tan libre para lanzarla a algún lugar allí, y aún más en los Estados Unidos, y no tiene sentido. En consecuencia, no hay necesidad de ningún transportista especial de automóviles, y el UDK, y los BDK son suficientes para sus tareas estrechas, los buscaminas son necesarios para la aviación costera, los submarinos
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 25 Mayo 2020 21: 59
            +2
            Así es, pero en términos de importancia debería verse así:
            - aviación costera
            - Naves OVR
            - submarinos atómicos y no nucleares multipropósito.
            Pero entonces todo lo demás ...
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 25 Mayo 2020 23: 41
          +1
          Cita: Cyril G ...
          Quizás valió la pena construir al menos una pequeña serie de pr.11711,
          probablemente sí, pero no el primero (como "Gren" o "Morgunov", es doloroso que parecen "articulación"), y la segunda muestra (como "Andreev" o "Trushin", si esos, según los resultados de la prueba, muestran un número menor de lados ....). Entonces sí, para terminar la serie hasta diez BDK de un proyecto tendrán mucho sentido.
          Cita: Cyril G ...
          Además, estoy profundamente convencido de que colocar el UDC en Kerch es absurdo ahora.
          bueno, al menos uno y no dos (!) inmediatamente más allá de la gran nave del nuevo proyecto ... Estoy de acuerdo en la parte que yacía inmediatamente DOS, - estupidez obvia (!)... Sería mejor en lugar del segundo UDC, para la Flota del Mar Negro habrían colocado allí 22350.1, para que el Kerch "Zaliv", y no solo el "Sev Verf", pudieran construir las unidades principales de la formación KPUG.
        3. ccsr
          ccsr 26 Mayo 2020 10: 25
          +1
          Cita: Cyril G ...
          Oh sí, todo está en la mente. Quizás valió la pena construir al menos una pequeña serie de pr.11711, y no colapsar todo después de la segunda nave. Como resultado, no sabemos qué, para lo cual no es un hecho que haya una planta de energía.

          En primer lugar, no conoce los planes del Ministerio de Defensa con respecto al desarrollo posterior de la Armada; esto puede ser suficiente. En segundo lugar, los planes pueden cambiar en cinco a siete años, y la construcción de tales barcos puede incluirse en el nuevo programa de armamento, especialmente si aparece un cliente además de nuestro ministerio de defensa listo para pagar la construcción. En tercer lugar, dado que la Marina justificó la compra del Mistral, es aún más fácil para ellos justificar la construcción con nosotros: cómo empaparla con dos dedos ...
          Cita: Cyril G ...
          Además, estoy profundamente convencido de que colocar el UDC en Kerch es absurdo ahora. No jalar.

          Era una de las plantas más grandes de la URSS: observe el panorama de la planta y luego descubrirá por qué se construyeron superpetroleros durante trescientos metros.
          Cita: Cyril G ...
          Lo que en mi opinión debería haberse hecho fue colocar una serie de transportes militares con descarga horizontal en el puerto.

          Hay consejos militares del Ministerio de Defensa, donde discuten temas similares, y si los navales justificaron la construcción de la UDC, entonces aparentemente tenían más razones para presentar tal propuesta.
          Cita: Cyril G ...
          Sería realmente necesario

          Esto es a su juicio, pero en mi opinión es muy dudoso, aunque solo sea desde el punto de vista del contenido de dicho equipo en el equilibrio del Ministerio de Defensa.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 26 Mayo 2020 11: 02
            0
            y si los navales justificaron la construcción de la UDC, entonces aparentemente tenían más razones para proponer tal propuesta.


            Si los gerentes navales actuales dan un poco de un centavo, entonces te justificarán cualquier cosa. No trabajan por la idea sino por el interés propio.

            Descubre por qué hay superpetroleros construidos a menos de trescientos metros.


            Tal vez finalmente te interese el hecho de que en el Golfo de unos 30 no se construyeron superpetroleros, y si no confundo el último buque de guerra construido allí (no recuerdo el Bison, también es Kerch, pero se rumorea que el refinamiento del Bisonte Chino es encantador) es Getman Sagaidachny. Esto es fse. Allí, en el momento de la reunión, el parque de máquinas se agotó y todos los especialistas huyeron o murieron, por desgracia ... Es decir, el Golfo recibe una orden en el momento en que Rusia tiene, por ejemplo, un enero que funciona bien. Fábrica del Almirantazgo donde construyeron las mitades del Mistral.
            Considero que es una política e incorrecta. Al menos al principio recuperaron la competencia con la construcción de buques auxiliares y otras cosas.

            Quizás eso sea suficiente. En segundo lugar, los planes pueden cambiar en cinco a siete años, y la construcción de tales barcos puede incluirse en el nuevo programa de armas,

            Si los planes para el desarrollo de la flota cambian cada cinco años, ¿tal vez algo está mal con los planificadores? La flota no está construida así.

            pero en el mío es muy dudoso


            Bueno, quién lo hubiera dudado. Ahora, personalmente, le hago una pregunta: ¿cuántos desembarcos se han realizado en la costa no equipada de la Armada soviética y rusa desde 1945? Como puedes responder, hablemos de "dudoso"
            1. ccsr
              ccsr 26 Mayo 2020 11: 21
              +2
              Cita: Cyril G ...
              Si los gerentes navales actuales dan un poco de un centavo, entonces te justificarán cualquier cosa. No trabajan por la idea sino por el interés propio.

              No debe pensar que solo los capturadores sirven en el Ministerio de Defensa: la gran mayoría son personas decentes y enraizantes para el país. Y no olvide que las decisiones sobre tales barcos, teniendo en cuenta los helicópteros, no son decididas por la marina, sino al nivel del ministro y de todos sus diputados al menos.
              Cita: Cyril G ...
              Tal vez finalmente te interese el hecho de que en el Golfo de 30 años no se construyeron superpetroleros, y el último buque de guerra construido allí si no te confundo

              Los superpetroleros no se construyeron, pero incluso en Ucrania construyeron edificios para los holandeses, y el número de empleados era de aproximadamente mil personas. Entonces, no todo es tan malo, y en los últimos años la planta ha recibido varios contratos y ha cobrado vida por mucho tiempo: me voy de vacaciones a la playa de la ciudad y puedo notar cómo todo ha cambiado allí, hasta las torres de seguridad.
              Cita: Cyril G ...
              Considero que es una política e incorrecta.

              Y creo que después de la pérdida de la construcción naval de Nikolaev en Kerch, es necesario revivir nuestra construcción naval en el Mar Negro, incluso Pedro el Grande lo entendió.
              Cita: Cyril G ...
              Si los planes para el desarrollo de la flota cambian cada cinco años, ¿tal vez algo está mal con los planificadores? La flota no está construida así.

              Existen programas de armas de diez años con base científica, esto ha sido común desde la época soviética, cuando las personas inteligentes calculaban todo. Y cinco años después, fue posible aclarar o cambiar algo en el programa de armas; esto también se previó, y esto fue razonable.
              ¿Por qué deberíamos abandonar la experiencia del pasado?
              Cita: Cyril G ...
              Ahora, personalmente, le hago una pregunta: cuántos desembarcos en la costa no equipada fueron desembarques de la Armada de la URSS y Rusia desde 1945.

              En absoluto, pero la Operación Anadyr se llevó a cabo con éxito, lo que significa que debemos estar preparados para el desarrollo de cualquier situación. Y no debemos olvidar que teníamos armas nucleares desde finales de los cuarenta, por eso no había necesidad de aterrizajes.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 26 Mayo 2020 11: 32
                0
                Cita: ccsr
                solo sirven como acaparadores en el Ministerio de Defensa; la gran mayoría son personas decentes y enraizadas.

                En los últimos 5 años, las decisiones sobre la flota me han llevado a un estado de profundo asombro. Por eso mi opinión más que equilibrada.
                ¿Por qué deberíamos abandonar la experiencia del pasado?


                Los programas deben diseñarse durante un mínimo de 20 años y seguir el concepto dentro del cual se debe determinar el equipo requerido de CiS para cada flota. Y con el concepto inteligible, es muy malo para nosotros. Están tratando de cerrar una discusión pública sobre este tema con nosotros, y ocultan lo que no se puede asegurar y viceversa. Para las preguntas más clasificadas, mayor es la probabilidad de fuga de información cerrada real

                Por eso no había necesidad de aterrizajes.

                No es inteligente ... Por decir lo menos. ¿Toda la historia de las guerras después de 1945 no funcionó para ti en el futuro? Hubo muchos aterrizajes ...
                1. ccsr
                  ccsr 26 Mayo 2020 12: 00
                  +1
                  Cita: Cyril G ...
                  Los programas deben estar diseñados para un mínimo de 20 años.

                  No tiene sentido: para esos períodos es imposible calcular las novedades incluso en materiales o tecnologías.
                  Cita: Cyril G ...
                  Y con el concepto inteligible, es muy malo para nosotros.

                  Esto es para los políticos: no se sabe cómo decidirán quién y cuánto ayudar en este mundo problemático, y los militares solo hacen su voluntad, por lo que necesitan al menos algún tipo de herramienta para implementar las decisiones gubernamentales.
                  Cita: Cyril G ...
                  No es inteligente ... Por decir lo menos. ¿Toda la historia de las guerras después de 1945 no funcionó para ti en el futuro? Hubo muchos aterrizajes ...

                  Nómbrelos entonces, ¿por qué debería preguntar?
                  Cita: Cyril G ...
                  Para las preguntas más clasificadas, mayor es la probabilidad de fuga de información cerrada real

                  ¿De dónde viene una conclusión tan profunda? ¿A qué nivel de artistas has estado para afirmar esto?
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 26 Mayo 2020 13: 20
                    0
                    ¿Por qué una conclusión tan reflexiva?
                    Sobre el conocimiento del asunto desde adentro: HRT a nivel de distrito, si es que algo te dice

                    Nómbrelos entonces, ¿por qué debería preguntar?


                    Ups ¿Y luego cuáles fueron tus consignas? Con la resistencia organizada del enemigo, las flotas de desembarcos soviéticos y rusos no desembarcaron de la palabra en general desde 1945, pero se necesitaban transportes militares constantemente, y entonces y ahora. Y el uso constante del BDK como VTR no es una solución saludable.

                    No tiene sentido: para esos períodos es imposible calcular las novedades incluso en materiales o tecnologías.


                    Puede ver con seguridad que no tiene sentido explicarlo. Esto, por el contrario, sería cierto y sabio. Estudie los problemas de la construcción naval en los últimos 50 años en los Estados Unidos y luego hablaremos.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. Cyril G ...
                        Cyril G ... 26 Mayo 2020 19: 16
                        0
                        Deja de mentir: inmediatamente me di cuenta de que no trabajaste un día en las estructuras de pedidos, y de aquí es de donde viene todo tu alarde.

                        Dedo en el hecho de que incluso insinué que sirvió en las estructuras de pedidos, ¿eh? Luego hablaremos por la estupidez pronunciada por ti.
                        - De nuevo asaltar los molinos de viento

                        No, te explico lo elemental, para que incluso tú lo entiendas.
                        ¿Y si después de 50 años Estados Unidos no existirá en la forma en que se ve ahora?

                        ¿Cuáles son tus fantasías ahora? ¿No lo entiendes de nuevo?
                        Entonces te daré una pista de Springs-Kidd-Ticonderoga-Burke. Durante 25 años han estado construyendo barcos en un edificio y luego, teniendo en cuenta la experiencia operativa, desarrollaron un nuevo proyecto que, en esencia, es el desarrollo del existente. Y de hecho, este es el mejor tipo de barco oceánico de combate multipropósito. ¿Te gustaría comparar con nuestro zoológico?
                        - el concepto de "nivel de distrito" es demasiado difuso.

                        Suficiente. Entonces no lo entiendes, otra vez. No estoy obligado a contarte una biografía.
                        Pero al diablo con usted: ¿para qué necesitamos crear vehículos militares para el transporte de una sola vez, si la carga es mucho más conveniente en los casos en que es necesario entregar carga militar en algún momento?

                        Vete a la mierda por toda la cara. En la Federación de Rusia, es básicamente inadecuado. El transporte fletado puede ser retrasado por uh "socios", por la presencia de, bueno, marihuana a bordo. Estoy exagerando un poco, por supuesto. Por cierto, esto ya sucedió en 2012. El propietario-empresa puede retirar el flete, etc. etc.
                        Las personas sabias entienden que el transporte militar es una necesidad vital ...

                        ¿Sabes lo que es?
                      2. ccsr
                        ccsr 26 Mayo 2020 20: 16
                        +1
                        Cita: Cyril G ...
                        Dedo en el hecho de que incluso insinué que sirvió en las estructuras de pedidos, ¿eh?

                        Entonces recomendó la cifra de 20 años, como si estuviera trabajando como cliente y conociera el momento para predecir el desarrollo de sistemas de armas.

                        Cita: Cyril G ...
                        Y de hecho, este es el mejor tipo de barco oceánico de combate multipropósito. ¿Te gustaría comparar con nuestro zoológico?

                        No, no quiero, porque todos estarán en el fondo de 40-50 minutos después del comienzo de nuestra guerra con los Estados Unidos.
                        Cita: Cyril G ...
                        Suficiente. Entonces no lo entiendes, otra vez.

                        ¿Qué puedo entender? Después de cinco años de servicio en la sede del grupo más poderoso de las Fuerzas Terrestres de la URSS.
                        Cita: Cyril G ...
                        El transporte fletado puede ser retrasado por uh "socios", por la presencia de, bueno, marihuana a bordo. Estoy exagerando un poco, por supuesto.

                        Mierda: incluso durante la crisis cubana, ni un solo barco nuestro fue inspeccionado o detenido por los estadounidenses.

                        Cita: Cyril G ...
                        La empresa propietaria también puede retirar el flete, etc. etc.

                        En general, se puede crear con la participación del estado, por lo que no tiene que frotar algo de lo que no tiene idea. Por cierto, nuestros transbordadores lanzaron un gran grupo de tropas desde Mukran a Kaliningrado y Leningrado, y de alguna manera se las arreglaron sin buques de guerra especializados.
                        Cita: Cyril G ...
                        ¿Sabes lo que es?

                        Lo sé, esto es lo que terminará en el fondo marino casi inmediatamente después del comienzo de nuestra guerra con los estadounidenses. Así que no asustes a nuestra gente con el poder de esta chatarra: nuestras defensas contra la presencia de tales naves no aumentarán una gota.
                      3. Cyril G ...
                        Cyril G ... 26 Mayo 2020 20: 38
                        0
                        Mierda: incluso durante la crisis cubana, ni un solo barco nuestro fue inspeccionado o detenido por los estadounidenses.


                        Entonces, la Unión Soviética ... Y el hecho de que escribas tonterías sugiere que no sabes por qué los suministros militares a Siria comenzaron a transportarse al BDK ...

                        La carga militar ha sido entregada a Siria por los buques de desembarco de la Armada rusa desde el verano de 2012, después de que un buque de carga ruso fue detenido en el Atlántico Alaed, que a pedido del gobierno británico retiró el seguro emitido previamente por Standard Club. El barco entregó a Siria helicópteros Mi-25 y sistemas de defensa aérea reparados en Rusia. Antes de esto, se hicieron otros intentos en diferentes regiones para detener o arrestar buques comerciales que entregan carga militar para Damasco oficial.

                        Luego, cuando la gran lancha de desembarco en la línea Novorossiysk-Tartus comenzó a "exhalar", compraron camiones de carga en Turquía y izaron la bandera naval de la flota auxiliar en ellos.
                        Al menos algún tipo de garantía para "tiempos de paz"


                        La bandera es visible. Hay varios de estos vasos.

                        Lo sé, esto es lo que terminará en el fondo marino casi inmediatamente después del comienzo de nuestra guerra con los estadounidenses.


                        No es serio ... O no lo sabes o estás bromeando ...

                        Como puedo entender


                        Yo también lo creo ...

                        No, no quiero, porque todos estarán en el fondo de 40-50 minutos después del comienzo de nuestra guerra con los Estados Unidos.


                        Olvidaste decir que si estos barcos se encuentran en la Marina, que se convertirán en objetivos, objetivos prioritarios, pero si están en el mar, entonces todo es mucho peor. El equipo mínimo de fuerzas para derrotar a un barco como el Escuadrón Burke Su-30cm con ASP anti-barco en la suspensión ... Con AUG, todo es mucho peor.

                        Entonces recomendó la cifra de 20 años, como si estuviera trabajando como cliente y conociera el momento para predecir el desarrollo de sistemas de armas.


                        Bueno, es como si hubiera estado involucrado en la historia de la Armada en el siglo XX durante mucho tiempo, de alguna manera lo descubrí sin trabajo como cliente ... Y, sin embargo, la flota tiene ciclos realmente largos, especialmente ahora cuando se introducen PU universales en los barcos, cuando se puede modificar REV en revisión ... Los buques de guerra en realidad pueden servir en la región de 20-25 años sin grandes cambios estructurales. No hay necesidad.
                      4. ccsr
                        ccsr 26 Mayo 2020 20: 58
                        +1
                        Cita: Cyril G ...
                        Luego, cuando la gran lancha de desembarco en la línea Novorossiysk-Tartus comenzó a "exhalar", compraron camiones de carga en Turquía y izaron la bandera naval de la flota auxiliar en ellos.

                        Entonces, usted mismo ha demostrado cómo podemos llevarnos bien de la manera más simple y económica.
                        Cita: Cyril G ...

                        No es serio ... O no lo sabes o estás bromeando ...

                        No es una broma: se sabe desde hace mucho tiempo, en la época soviética.
                        Cita: Cyril G ...
                        El equipo mínimo de fuerzas para derrotar a un barco como el Escuadrón Burke Su-30cm con ASP anti-barco en la suspensión ... Con AUG, todo es mucho peor.

                        Para ellos existe una fuerza nuclear estratégica: tenemos suficientes cargos para destruir casi de inmediato todos los AUG que realmente nos amenacen.
                        Cita: Cyril G ...
                        Bueno, es como si hubiera estado involucrado en la historia de la Marina en el siglo XX durante mucho tiempo, de alguna manera lo descubrí sin trabajo como cliente.

                        Esto es una falacia: los historiadores tienen una comprensión pobre de ciertas verdades que son obvias para los profesionales militares.
                        Cita: Cyril G ...
                        Los buques de guerra en realidad pueden servir en la región de 25-30 años sin grandes cambios de diseño.

                        Dígale esto a alguien más: en cinco a siete años, se requerirá la modernización de los sistemas de armamento de tal barco, y en 10-15 generalmente será reemplazado por nuevos sistemas. Sí, y el relleno del chasis tendrá que cambiarse: desarrollará un recurso en 15 años.
                      5. Cyril G ...
                        Cyril G ... 26 Mayo 2020 21: 20
                        0
                        Esto es una falacia: los historiadores tienen una comprensión pobre de ciertas verdades que son obvias para los profesionales militares.

                        ¿Dije en alguna parte que soy un historiador profesional?

                        en cinco a siete años, se requerirá la modernización de los sistemas de armas de tal barco, y en 10-15 será reemplazado completamente por nuevos sistemas.


                        Encuentra a Burke con el AN / SPY-1 reemplazado, ¿dices que está bien? Te diré lo más profundo, todo se reduce a una modernización intra-compleja, reemplazando bloques parciales y actualizando periódicamente el software ...

                        Sí, y el relleno del chasis tendrá que cambiarse: desarrollará un recurso en 15 años.

                        Fu qué poco profesional. Voy a insinuar que comencé a servir como teniente en un barco construido en el 78, que todavía funciona sin reemplazar los motores diesel. Por otro lado, el reemplazo de algunos tipos de motores diesel y motores de turbina de gas se lleva a cabo después del agotamiento de los recursos y es un evento regular. Aquí, los británicos realizaron un evento de este tipo en un portaaviones para reemplazar el GTE de F. Rawls-Royce en general en el mar cerca de Malvinas. No podríamos, por ejemplo, en 1135 es necesario abrir la caja y retirar la turbina a través de los pozos tecnológicos.

                        Tenemos suficientes cargos para destruir casi de inmediato todos los AUG que realmente nos amenacen.

                        No es una broma: se sabe desde hace mucho tiempo, en la época soviética.

                        Este eres tú por ignorancia de la pregunta. Solo en las bases.

                        ¿Cómo podemos llevarnos bien de la manera más simple y económica?

                        Bueno, sí, para esto necesita tener el mismo tipo de embarcación de transporte para reducir el costo de logística y mantener la preparación lo más posible, y no organizar el baile alrededor de un motor diesel roto único.
                        Por lo tanto, es aconsejable tener un análogo del comando de transporte de EE. UU., Además, equipado con barcos con el mismo equipo.
                      6. ccsr
                        ccsr 27 Mayo 2020 10: 39
                        +1
                        Cita: Cyril G ...
                        Te diré lo más profundo, todo se reduce a la modernización intracompleja, la sustitución de bloques parciales y la actualización periódica del software.

                        No necesito decirte lo que no tienes idea, aunque solo sea porque en la época soviética había términos científicamente fundamentados para la reparación y modernización de varios tipos de armas, que ahora incluso pueden haber disminuido, debido al hecho de que se abolieron muchas plantas de reparación y se revisaron llevar a cabo en empresas capacitadas. Cómo se hace esto, lo sé mejor que tú porque estaba relacionado con el equipo militar y con las órdenes del Ministerio de Defensa con respecto al mantenimiento de B y VT.
                        Cita: Cyril G ...
                        Fu qué poco profesional. Voy a insinuar que comencé a servir como teniente en un barco construido en el 78, que todavía funciona sin reemplazar los motores diesel.

                        No tiene que medir todo con su barco, donde apenas había sistemas de defensa antimisiles o misiles de crucero que tengan una vida útil limitada y requieran el desmantelamiento o la certificación y la extensión del recurso después de un cierto tiempo.

                        Cita: Cyril G ...
                        Este eres tú por ignorancia de la pregunta. Solo en las bases.

                        Creo que este no es su tema de cómo iban a luchar contra los AUG en general, si sus armas nos permitieran lanzar ataques nucleares en nuestro territorio, especialmente en la parte europea del país.
                        Cita: Cyril G ...
                        Por lo tanto, es aconsejable tener un análogo del comando de transporte de EE. UU., Además, equipado con barcos con el mismo equipo.

                        Cuando nuestro presupuesto militar sea como el de los Estados Unidos, lo pensaremos, pero por ahora todo esto es manilovismo.
                      7. Cyril G ...
                        Cyril G ... 27 Mayo 2020 13: 42
                        0
                        Oh, no sabes cómo ibas a luchar contra los AUG en general, si sus armas nos permitieran lanzar ataques nucleares en nuestro territorio, especialmente en la parte europea del país.

                        Solo estoy en el tema, y ​​ni siquiera entiendes lo que es AUG. En principio, en principio, ¿no encaja sí? ¿Tú, como TsU, ibas a darlo querido? ¿Y cuánto tiempo llevará?
                        Mientras tanto, todo esto es manilovismo.

                        MANILOVSHINA - ESTO ES PARA CRIAR HORMAS DE BUQUES DE ATERRIZAJE, Y LUEGO LLEVAR ESTOS BIENES EN LUGAR DE TENER TRANSPORTE DE SUMINISTRO ... USTED CORRECTAMENTE DIJO QUE TENEMOS UN PRESUPUESTO NO ES IGUAL.
                        Creo que este no es su tema de cómo iban a luchar contra los AUG en general, si sus armas nos permitieran lanzar ataques nucleares en nuestro territorio, especialmente en la parte europea del país.

                        Ya has demostrado que no entiendes cómo son las cosas en realidad. ¿No trabajaste como trabajador político durante una hora?
                        No tiene que medir todo con su barco, donde apenas había sistemas de defensa antimisiles o misiles de crucero que tengan una vida útil limitada y requieran el desmantelamiento o la certificación y la extensión del recurso después de un cierto tiempo.

                        ¿Y dónde se pregunta aquí el sistema URO para los motores diesel en discusión? ¿Cómo te molestas en una sartén caliente? Sí, y los misiles de crucero se atornillaron firmemente a la nave, si no lo sabían.
                        no tiene idea, aunque solo sea porque en la época soviética, había términos científicamente justificados para la reparación y modernización de varios tipos de armas, que ahora incluso pueden haber disminuido,

                        ¿Qué tiene que ver con las curvas teóricas, si la Marina no fuera así?
                      8. ccsr
                        ccsr 27 Mayo 2020 18: 13
                        +1
                        Cita: Cyril G ...
                        ¿Tú, como TsU, ibas a darlo querido? ¿Y cuánto tiempo llevará?

                        Ya en los años ochenta, pudimos determinar las coordenadas de tales AOG en tiempo real gracias al reconocimiento satelital y partes de la OOS.
                        Cita: Cyril G ...
                        MANILOVSCHINA - ES UNA RAZA DE CABALLOS DE BUQUES DE ATERRIZAJE,

                        No soy de esta horda, así que esto no es para mí. Creo que las operaciones de aterrizaje de la Armada son cosa del pasado, pero dado que justificaron la construcción de portaaviones, probablemente planeen usarlas en algún lugar.
                        Cita: Cyril G ...
                        Ya has demostrado que no entiendes cómo son las cosas en realidad.

                        No juzgues por el nivel de tu nave: tienes una tubería más baja y el humo es más delgado.
                        Cita: Cyril G ...
                        ¿Y dónde se pregunta aquí el sistema URO para los motores diesel en discusión?

                        Escupe a tus motores diesel para aquellos que sirven en el GOU GSH: lo principal para ellos es qué sistemas de armas pueden transportar este o aquel barco y su preparación para el combate. El personal general no está interesado en los problemas de su pequeña ciudad; sin embargo, es poco probable que lo entienda, su nivel no es el mismo.
                        Cita: Cyril G ...
                        Sí, y los misiles de crucero se atornillaron firmemente a la nave, si no lo sabían.

                        Tienen una vida útil diferente, como otros tipos de armas. Un cambio en la generación de este equipo obligará a cualquier buque de guerra a someterse a reparaciones importantes, al menos para desmantelar equipos antiguos e instalar otros nuevos.
                        Cita: Cyril G ...
                        ¿Qué tiene que ver con las curvas teóricas, si la Marina no fuera así?

                        Cuente esta historia a otros: todas las fuerzas armadas fueron guiadas por las mismas órdenes del Ministerio de Defensa sobre el contenido del equipo militar.
                      9. Cyril G ...
                        Cyril G ... 27 Mayo 2020 18: 56
                        0
                        Cita: ccsr
                        Cuente esta historia a otros: todas las fuerzas armadas fueron guiadas por las mismas órdenes del Ministerio de Defensa sobre el contenido del equipo militar.


                        La realidad es diferente.

                        Un cambio en la generación de este equipo obligará a cualquier buque de guerra a someterse a reparaciones importantes, al menos para desmantelar equipos antiguos e instalar otros nuevos.


                        ¿Y dar muchos ejemplos? Te diré de inmediato que las mejoras serias en la Marina desde los años 60 se cuentan con los dedos.

                        Escupe a tu motor diesel para aquellos que sirven en GOU GSH


                        Y por qué saltaron, y la pregunta en la que no cavó un oído.

                        pero como justificaron la construcción de porta helicópteros, aparentemente planean usarlos en algún lugar.


                        Puedes justificar cualquier cosa ...

                        ya pudimos determinar las coordenadas de tales AUG en tiempo real gracias al reconocimiento satelital y partes del AOS.


                        Ya sabes, la fantasía está en el segundo piso. Como mínimo, esto no es suficiente para emitir un centro de comando para lanzar ICBM en AOG

                        No juzgues por el nivel de tu nave: tienes una tubería más baja y el humo es más delgado.


                        ¿Está bien con tu memoria? Revisa ....
                      10. ccsr
                        ccsr 27 Mayo 2020 19: 19
                        +1
                        Cita: Cyril G ...
                        La realidad es diferente.

                        Te parece así.
                        Cita: Cyril G ...
                        ¿Y dar muchos ejemplos? Te diré de inmediato que las mejoras serias en la Marina desde los años 60 se cuentan con los dedos.

                        Esto es una mentira, porque incluso los misiles balísticos, de crucero y otros han reemplazado a más de una generación, así como las estaciones de radar y otros sistemas de barcos. Y si el transportista, es decir el barco no cambió su casco, esto no significa que se haya mantenido lo más posible que la cabeza de la primera serie.
                        Cita: Cyril G ...
                        Puedes justificar cualquier cosa ...

                        Por supuesto, es "más inteligente" que los que informaron al gobierno sobre la conveniencia de construir tales barcos. Me hicieron reír con su ambición.
                        Cita: Cyril G ...
                        Ya sabes, la fantasía está en el segundo piso. Como mínimo, esto no es suficiente para emitir un centro de comando para lanzar ICBM en AOG

                        Definitivamente eres un aficionado en este asunto, porque en los años setenta la tarea era desarrollar sistemas que puedan rastrear agrupaciones enemigas en tiempo real, incluso en el hemisferio occidental. Es por eso que los satélites de los transpondedores se crearon para que una agrupación de órbita baja pudiera funcionar a través de ellos, lo que determinó con precisión la ubicación de varias tropas, incluidos los barcos marítimos.
                      11. Cyril G ...
                        Cyril G ... 27 Mayo 2020 19: 34
                        -1
                        Esto es una mentira, porque incluso los misiles balísticos, de crucero y otros han reemplazado a más de una generación, así como las estaciones de radar y otros sistemas de barcos.

                        Tus mentiras, porque no eres el oído o el hocico en asuntos navales ...
                        Es por eso que los satélites de los transpondedores se crearon para que una agrupación de órbita baja pudiera funcionar a través de ellos, lo que determinó con precisión la ubicación de varias tropas, incluidos los barcos marítimos.

                        Bla, bla, bla
                        eres "más inteligente" que los que informaron al gobierno sobre la conveniencia de construir tales barcos. Me hicieron reír con su ambición.

                        Y eres tu analfabetismo. Soy más honesto y una persona a la que no le interesa económicamente la diferencia con los justificadores ... Y en cuanto a la conveniencia, volveré a explicar la primaria. Pronto moriremos del OVR y no habrá nada que proporcionar PLO y PMO NSNF en el que se han vertido muchas decenas de miles de millones de rublos. Pero la construcción de "naves patrulleras", hordas de RTO, que cualquier submarino que encuentre aplastará tanto hasta que se quede sin torpedos, alguien también lo justificó. Y ese es el precio para los justificadores.
                      12. ccsr
                        ccsr 27 Mayo 2020 19: 53
                        +1
                        Cita: Cyril G ...
                        Soy más honesto y no estoy financieramente interesado en la diferencia de los fundadores ...

                        La honestidad no significa que una persona sea inteligente, y esto es evidente por el hecho de que se comprometió a discutir las decisiones de aquellos que están mucho más informados que usted.
                        Cita: Cyril G ...
                        Pronto moriremos del OVR y no habrá nada para suministrar el PLW y el PMO MSNS en el que se han incrementado muchas decenas de miles de millones.

                        Lo principal es que nuestras Fuerzas de cohetes estratégicos no mueren, y solo aquellos a quienes se les confía esto se encargarán del resto. Y créeme, no hay todos allí como los imaginas.
                        Cita: Cyril G ...
                        Y este es exactamente el precio para los fundadores.

                        Usted es simplemente un aficionado que se justifica a sí mismo: si la orden fue dada por el supremo, entonces el naval no tuvo más remedio que tomar la visera y ajustar los documentos de informe para la compra del Mistral. Esta es la verdad casera de la que no tienes idea.
                      13. El comentario ha sido eliminado.
  • IC
    IC 26 Mayo 2020 22: 07
    0
    La operación Anadyr fue proporcionada en su totalidad por los buques civiles de MMF. Para lo cual hubo una recompensa masiva sin precedentes de los marineros con la redacción, por cumplir los planes de siete años.
    1. ccsr
      ccsr 27 Mayo 2020 10: 54
      +1
      Cita: IMS
      La operación Anadyr fue proporcionada en su totalidad por los buques civiles de MMF. Para lo cual hubo una recompensa masiva sin precedentes de los marineros con la redacción, por cumplir los planes de siete años.

      Fue una operación brillante que los estadounidenses se perdieron, es por eso que sus detalles estuvieron ocultos durante muchos años, y para que la gente no tenga preguntas innecesarias, los marineros recibieron tales premios con premios civiles. Aunque creo que alguien de la dirección del MMF podría recibir premios militares por el éxito en la movilización de la flota civil.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 20: 32
    +2
    Cita: Sancho_SP
    Por lo tanto, probablemente necesite comparar 14 BDK y un transportista de automóviles)

    ¡No necesitamos comparar, pero piense cómo hundir la segunda ola de aterrizaje en tales vehículos de motor en caso de una escalada del conflicto con Japón!
    1. Sancho_sp
      Sancho_sp 25 Mayo 2020 21: 48
      +1
      Es más fácil hundir a Japón ...
  • Alien De
    Alien De 25 Mayo 2020 18: 26
    +2
    Gracias al autor) hizo un muy buen trabajo. Interesante.
  • EUG
    EUG 25 Mayo 2020 18: 28
    +7
    Al final del artículo, se expresa una idea muy correcta: no oponerse, sino complementar y compartir.
  • lelik613
    lelik613 25 Mayo 2020 18: 30
    +3
    No presumo de juzgar cuál es el más adecuado. Creo que ambos son necesarios. Solo quiero citar a Zhvanetsky: "¡Y un hombre en el bazar estaba vendiendo un sapo! Por un rublo. Bueno, ¡taaaaan verde! ... Pero ni siquiera tengo un rublo ..."
  • Rurikovich
    Rurikovich 25 Mayo 2020 18: 37
    +23
    riendo ...
    Por supuesto, es interesante leer las fabricaciones del autor ... Gran volumen, capacidad - ventajas de capital sobre el BDK ...
    Bueno, puedes empujar a una compañía de soldados a la ciudad en "acordeón", pero por alguna razón, los soldados en la primera línea prefieren vehículos blindados de transporte de personal de 7 plazas. guiño
    El autor, el militar, al diseñar sus embarcaciones especializadas, tiene en cuenta muchos más factores que el tamaño y la capacidad, también tiene en cuenta las influencias externas y las condiciones de desembarque. Ningún comandante querría perder una brigada completa de una sola vez. Un gran transportista de automóviles se convierte inmediatamente en una prioridad. Además, esta vaca necesita condiciones más adecuadas para la descarga que una playa de arena.
    Y planificar a nivel del penúltimo párrafo es hermoso solo en el papel, porque con una inteligencia que funciona normalmente, no será difícil calcular objetivos ordenados adecuados en la segunda ola de aterrizaje, y si también hay cerebros con reservas, la tentación de privar al enemigo de muchas cosas de una sola vez se hace evidente. Bueno, si el autor supone que podrá neutralizar tanto al enemigo que no tendrá los medios para destruir objetivos prioritarios, entonces, por favor, sueñe en el foro sobre el ingenioso hallazgo sobre el uso de transportistas de automóviles. lol  solicitar
    Autor, no te olvides de los barrancos y considera tus fantasías junto con todas las incógnitas. hi
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 25 Mayo 2020 19: 17
      +1
      Tómelo más alto - un récord no oficial - 400 personas en el "acordeón".
      Pero aún afectado:
      Parecía que tanto el patinador como el BDK, en opinión de algunos de mis oponentes, eran ideales inalcanzables con los que ningún barco podía compararse.
      Lo mismo puede decirse sobre cómo el autor presenta su idea con un transportista de automóviles. Por cierto, ¿proporcionó datos sobre la capacidad de carga de una rampa de transporte de camiones? ¿Tal vez en cubiertas excepto por Oise y Sadko y no entrará nada?
      1. tatarin1972
        tatarin1972 25 Mayo 2020 22: 50
        0
        120 personas en 4 vehículos blindados de transporte de personal-80, ¡bajo armadura!
      2. Brylevsky
        Brylevsky 26 Mayo 2020 03: 38
        +1
        Por cierto, ¿proporcionó datos sobre la capacidad de carga de una rampa de transporte de camiones?

        Rampa de popa - 100 t., A bordo - 20 t.
        En los comentarios a la primera parte del artículo, más cerca de su final, inserté tablas de carga. Mire y todas las preguntas desaparecerán. Hay docenas de equipos que pesan 100 toneladas.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 25 Mayo 2020 19: 34
      +4
      Cita: Rurikovich
      Además, esta vaca necesita condiciones más adecuadas para la descarga que una playa de arena.

      Je je je ... o tienes que construir para cada camión de aterrizaje un par de ESD de 60000 toneladas, para transportar los medios de aterrizaje y asegurarte de que el equipo se carga en ellos y los suministros cuando aterrizas en una costa no equipada. Para eso es necesario llevar a la brigada a tierra rápidamente, y un ESD descargará este transportador de automóviles lenta y tristemente (su tarea es descargar TRs KMP-shny que generalmente vienen en el tercer nivel). sonreír
    3. Momotomba
      Momotomba 25 Mayo 2020 20: 54
      +1
      ¡Estoy completamente de acuerdo! Si diseñó el BDK de esta manera, puede que esta no sea la mejor solución, sino la más óptima.
  • Fénix
    Fénix 25 Mayo 2020 18: 37
    +16
    ¿Qué puertos fumaste? Los BDK están diseñados para capturar una costa NO EQUIPADA, por lo que su ro-roshki encalla a una milla de la costa. El autor es claramente un marinero en un copo de nieve, pero no un militar ni una sola vez. En el segundo artículo consecutivo para moler esas tonterías ... Es bueno que la Patria no se base en opiniones tan "expertas".
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 20: 41
      +4
      Vamos, el autor culpa! Él ya nos alimentó con un cisne. Ahora una revolución en las operaciones de aterrizaje.
      ¡En esencia, necesitamos nuestra propia flota civil bajo el tricolor, y no la bandera de Panamá, Liberia o Paraguay! Más precisamente, sus oportunidades de movilización en caso de una gran guerra, ya que tenemos enclaves en forma de la región de Kaliningrado y las islas, en particular, Kuril y Sakhalin.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Moore
    Moore 25 Mayo 2020 18: 50
    +3
    No leí las disputas anteriores.
    Por lo tanto, propongo analizar el problema desde un punto de vista diferente: qué causa la pérdida de un BDK para la operación y que, en consecuencia, la pérdida de uno de este transportista mágico.
    El motivo del uso por parte de los amers de estos superlohans es bastante claro: su estrategia es crear agrupaciones en el teatro de operaciones europeo en el período de preguerra (amenazado), basándose en la creencia de que es imposible que el enemigo ataque sus convoyes en el llamado. "Tiempo de paz.
    El BDK tiene un propósito principal completamente diferente: el desembarco de fuerzas para apoderarse de las áreas costeras del territorio enemigo. Por lo tanto, estaban buscando la "proporción áurea" ...
    1. IC
      IC 26 Mayo 2020 22: 12
      0
      No hay vehículos de motor en los Estados Unidos, pero hay una flota naval especializada. Casi no ha habido buques civiles que enarbolen pabellón de los Estados Unidos por mucho tiempo.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 26 Mayo 2020 22: 53
        0
        Comando de transporte de los Estados Unidos (USTRANSCOM)

  • knn54
    knn54 25 Mayo 2020 18: 56
    +13
    El 3 de enero de 2015, en el puerto inglés de Southampton, comenzó la carga NORMAL de automóviles nuevos y equipos de construcción pesados ​​en un barco para el transporte de todo tipo de máquinas y equipos especiales PCTC Hoegh Osaka.
    La carga continuaba como de costumbre, los batidores trabajaban en modo estándar cargando las cubiertas superiores con autos más ligeros.
    Se cargaron un total de 1400 vehículos, principalmente de Jaguar, Land Rover y el BMW Mini, también había otras marcas, incluido un Rolls-Royce, que terminó cargando equipos pesados ​​en la cantidad de 70 unidades.
    Durante la maniobra, la carga cambió, y la nave recibió un giro a estribor.
    Para evitar el peor destino para el barco, quedó varado.
    La operación para sacar el barco de las aguas poco profundas tomó tres semanas.
    TODOS los automóviles con un valor total de 52,7 millones de dólares fueron enviados a desguace.
    La razón son los errores cometidos durante la colocación de la carga. Se modificó el procedimiento de carga, pero no se revisó el diseño de la carga. NO se realizaron cálculos de estabilidad adicionales.
    Algunas monturas de automóviles no cumplieron con el estándar, lo que requiere el doble de su fuerza.
    Errores esencialmente TÍPICOS.
    De modo que puede "deshacerse" del DShB, dada la situación de combate.
  • mark021105
    mark021105 25 Mayo 2020 19: 04
    +2
    Dio una montaña, un ratón ...
  • Wasilii
    Wasilii 25 Mayo 2020 19: 17
    +9
    Este es un diagnóstico. Auto anosofilia. Solo para no infectarse.
  • Operador
    Operador 25 Mayo 2020 19: 19
    +5
    Hay al menos 200 vehículos blindados en la brigada, y solo hay 45 lugares debajo en el transportista de automóviles. riendo

    La altura del espacio entre plataformas en el portacoches es de 210 cm, y la altura de cualquier vehículo blindado de brigada es mayor que este valor riendo

    Y el último: el transportista de automóviles pierde su estabilidad después de descargar el 50% de la carga, el viento por encima de 15 m / s lo voltea hacia un lado debido al gran viento, por lo que el aterrizaje dependerá críticamente de las condiciones climáticas.

    PD Como se señaló correctamente en los comentarios, el BDK y el transportista de automóviles son fundamentalmente incomparables: el primero está destinado a aterrizar equipos en una costa no equipada (la primera ola de aterrizaje), el segundo, solo para estar equipado con un puente flotante (la segunda y las siguientes olas de aterrizaje).
    1. tatarin1972
      tatarin1972 25 Mayo 2020 22: 54
      0
      BDK no es la primera ola de aterrizaje, aunque depende de qué capturar y dónde capturar.
    2. vVvAD
      vVvAD 26 Mayo 2020 00: 15
      +2
      Andrew, te respondo porque Creo que su comentario es el más sensato (usted +) y no pudo responder al autor del artículo. Pero en realidad mi respuesta está dirigida a Dmitry:
      Nadie los molestó para hacer una comparación, aunque sea una tesis, para reforzar su juicio, pero esto no se hizo.


      Bueno, vamos, desde las alturas de la analítica de sofás.

      Para empezar, el BDK del proyecto 1174 es notablemente más pequeño que un transportista de automóviles. El desplazamiento total del BDK es de 4,3 mil toneladas, de un transportista de automóviles: 60,9 mil toneladas, es decir, 14 veces menos.


      Entonces lo que tenemos:

      Transportista de automóviles Sunrise Ace:
      Tonelaje - 60,9 mil toneladas,
      peso muerto máximo: 20,4 mil toneladas.
      Longitud - 200 metros
      ancho del barco: 32,2 metros,
      altura del barco de 34,5 metros,
      Calado - 9,7 metros.
      Y esta caja puede desarrollar un golpe de hasta 20 nudos.

      Otros comentaristas notaron correctamente que BDK pr.1174:
      Cita: tatarin1972
      Cargando 1174 tanques, 50 tanques PT-76 que podría llevar, su peso de combate es de 14 toneladas.


      Tipo BDK "Rhino" pr.1174:
      Desplazamiento completo: 13880 (según otras fuentes 14060t),
      Carga útil: 1730 t de carga
      Longitud 157.5m,
      Ancho 23.8m,
      Calado 6m (según otras fuentes 5m)
      Rango de crucero (carga de combustible completa): 7000 millas (18 nudos), 12500 millas (14 nudos)

      ¿Qué te llama la atención de inmediato? Dimensiones y velocidad comparables con una diferencia de desplazamiento y tiro.
      Borrador, comparable al tipo TARKR "Orlan" ("Kirov") pr.1144. Otros comentaristas llamaron la atención sobre el hecho de que podía aterrizar en pocos lugares.
      Diré más: tendrá pocos lugares donde basar. El Mar Báltico y el Mar Negro probablemente tendrán que ser excluidos a pesar del hecho de que tendrá muchas tareas en los datos del teatro.

      Esto podria ser el fin. Un barco con una capacidad de carga más baja no puede ser mejor que un barco con una capacidad de carga más alta, y la conveniencia algo mayor de descargar el BDK debido a la rampa de proa retráctil no compensa esto.

      Esto ya ha sido respondido:
      Cita: Benzorez
      Aunque la capacidad ... es, por supuesto ... Ahogarse junto con la capacidad ...

      Vale la pena prestar atención al nuevo concepto naval de los EE. UU .: reemplazar los destructores por fragatas, construir BEC y AUV de la clase media y grande (pero aún mucho más pequeños en comparación con los barcos y submarinos clásicos. ¿Crees que esto es accidental en la era de las guerras asimétricas, locales y partidistas? ?

      Los opositores deben haberse avergonzado por el hecho de que el camión tiene 45 piezas de carga para vehículos que pesan 50 toneladas. Esto es verdad. Pero esta es una situación de vaso medio lleno. El peso de 45 tanques a bordo ascenderá a 2095,5 toneladas, o 26,8% de la capacidad de carga. Todavía hay 5702 toneladas de capacidad de carga, que pueden llenarse con otra carga: vehículos blindados ligeros, camiones, municiones, alimentos y personal. La capacidad de carga gratuita de un transportista de automóviles después de cargar los tanques es más de cuatro veces mayor de lo que el BDK puede aceptar.

      Esto es cierto, pero los comentaristas sugieren:
      Cita: tatarin1972
      Carga de 1174 tanques, 50 tanques PT-76, podría llevarlos, su peso de combate es de 14, 5 toneladas, lo que es prácticamente comparable al peso del BMP

      Capacidad aerotransportada:
      4 helicópteros de transporte y combate Ka-29 (Ivan Rogov hasta 1985 - Ka25PS),
      Cámara de base: 6 DKA pr.1176 o pr.1785 o 3 pr.1206;
      46 tanques medianos (sin DKA) o 23 tanques medianos (con DKA) o 79 unidades BTT y 440 personas o 120 camiones ZIL-130 y 500 personas o 1730 toneladas de carga

      Por lo tanto, un barco con un desplazamiento 4 veces menor puede llevar a bordo tantos tanques. Sí, sin cargas de acompañamiento, pero este es un buque de guerra, lo que significa que puede proporcionar apoyo al aterrizaje y luchar contra todo, hasta un solo RCC.

      Armamento: lanzador 2x1 ZIF-122 SAM "Osa-MA" (20 SAM 9M33) - SU 4R-33A (Ivan Rogov - SAM "Osa-M" (20 SAM 9M33) - SU 4R-33)
      Lanzador 4x4 SAM "Strela" (16 SAM) - Alexander Nikolaev, Ivan Rogov (desde 1985), Mitrofan Moskalenko
      1x2 76 mm AK-726 (1200 rondas) - SU MP-105 "Torreta"
      4x6 30 mm AK-630 (16000 rondas) - 2 SU MP-123 Vympel-A
      2x1 45 mm 21K
      1x40 lanzador de 122 mm NURS MS-73 Grad-M (320 rondas) - lanzador Thunderstorm-1171
      1x7 lanzagranadas de 55 mm MRG-1 "Spark" (granadas RG-55M)
      BDK es un barco con una especialización estrecha, y solo es bueno en este marco. Como transporte, no se puede comparar con un transportista de automóviles.

      Está fundamentalmente mal. Solo tienen diferentes especializaciones. Dentro de su nicho, el BDK puede incluso defenderse y aterrizar en una costa ocupada por el enemigo no equipada (por supuesto, después de trabajar en la costa con otros medios, pero puede), y apoyar a las tropas con fuego.
      O tal vez algo más que otros comentaristas hayan pasado por alto.

      Esta es la principal ventaja de transporte militar del transportista sobre el BDK. Un transportista de automóviles puede aterrizar una brigada completa con todo el equipo y suministros, equipados para batallas ofensivas e intensas de varios días.

      Del artículo anterior:
      El equipo deja al transportista por sí solo, lo que acelera enormemente la descarga.

      No puedo. ¿Dónde se propone acomodar al personal? Necesitan un mínimo: un escuadrón aerotransportado electrificado, ventilado, con literas y la capacidad de enviar necesidades naturales. No de la olla o en el cubo. ¿El transportista tiene algo similar?

      Del artículo anterior:
      También es posible una tercera variante de descarga de la embarcación, cuando el puerto acaba de ser capturado, no es seguro ingresar a él, pero las tropas en la costa requieren suministros. La carga del barco puede ser retirada por helicópteros.

      ¿Dónde está la plataforma giratoria? ¿No está en el puerto capturado del enemigo? ¿Y quién los suministrará y protegerá allí y cómo?
      Los helicópteros necesitan hangares. Los hangares no son solo garajes para la protección del clima. Cuentan con equipos para repostar, armas y entrenamiento previo al vuelo.

      Agregue el escuadrón aerotransportado y el hangar de helicópteros, y obtenga casi BDK. Lo único que falta es una rampa de proa, una cámara de acoplamiento y armas.

      Si no hay grandes transportes con tropas detrás del aterrizaje en el BDK que lo apoyarán y desarrollarán el éxito, entonces este aterrizaje está condenado a la derrota y la muerte sin gloria.

      Hay embarcaciones especializadas para esto: en el extranjero: depósitos flotantes, tenemos embarcaciones de transporte.
      Y aun así
      Cita: Undecim

      De 2010 a 2015, se implementó un programa de investigación especial en China para estudiar la posibilidad de utilizar su flota mercante con fines militares. Según sus resultados, en marzo de 2015, se adoptó una lista de normas para los tribunales civiles con el fin de implementar los requisitos de defensa nacional ... La construcción de nuevos buques debe tener en cuenta los requisitos de estas normas que ya están en el diseño.

      Me atrevo a sugerir que en la URSS hubo requisitos similares al diseñar barcos civiles, ya que incluso algunos autos civiles se hicieron con su cuenta.

      Algo por el estilo.
      1. Cheerock
        Cheerock 26 Mayo 2020 03: 18
        +1
        Diré más, en nuestro Mar Negro, esta enorme basura se puede descargar y cargar solo en Novorossiysk y Tuapse, en el Mar Báltico, solo en Ust-Luga y en Vysotsk, en el Mar de Barents, solo en Murmansk. ¿Qué es sedimento, puertos de aguas profundas, handysees y panamaxes? Los expertos actuales no lo saben. Pero la cosa es grande, hermosa, lo que significa que el Bentley es mejor que el Land Rover Defender para transportar infantería))
      2. Wehr
        26 Mayo 2020 13: 42
        0
        Te responderé con la única pregunta, como un ladrillo en un escaparate: ¿cuál es el punto de aterrizaje en una costa no equipada, e incluso bajo el fuego enemigo?

        Parece que usted, como muchos otros comentaristas, nunca ha pensado en esto. Si aún no ha llegado a la orilla, pero ya ha abierto fuego contra usted, entonces el grupo de aterrizaje ha caído. Esto significa que el enemigo ya te está esperando y ha organizado la recepción más caliente y de mayor calibre. El enemigo en su orilla tiene una ventaja en número y maniobra, lo que implica que en unas pocas horas sacará fuerza al área de aterrizaje, y luego vendrá a los hermanos pequeños schwarzer Tod.
        Construir tácticas, e incluso una serie de barcos para ello, sobre el hecho de que habrá un aterrizaje en algún lugar bajo fuego, significa las tácticas de abandono inútil del aterrizaje. Yo lo llamo "aterrizar en la tumba" o "aterrizar en cautiverio". Bueno, sí, bueno, sí, los estrategas de sofá y los comandantes navales realmente no necesitan escupir, para enviar a 400 personas a una muerte segura e inútil.

        Aterrizar en una costa no equipada tiene sentido solo para sorprender y capturar la iniciativa. El objetivo final del aterrizaje es el mismo, digan lo que digan, capturar un puerto o un lugar conveniente para descargar transportes, como un transportista de automóviles.
        Por lo tanto, no es tan importante qué aterrizar exactamente en una costa no equipada: en el BDK o en un bote, o incluso nadar. Todo se decide por sorpresa. Si está esperando, entonces Schwarzer Tod sin opciones.
        Un aterrizaje con un BK puede luchar completamente solo unas pocas horas. Si durante este tiempo no capturó el puerto, y durante este tiempo no se descargaron grandes fuerzas con reservas ofensivas, entonces su aterrizaje schwarzer Tod no tiene opciones. El enemigo lo destruirá hasta el último hombre.

        Creo que el BDK es incluso dañino desde el punto de vista operativo-táctico, ya que orienta el mando hacia una batalla de desembarco, que (en una batalla real, y no en un "ballet") no puede terminar en nada más que derrota. El primer aterrizaje debe ser repentino y sin peleas, y en tales condiciones no se necesitan todas las armas que enumeraste.
        1. vVvAD
          vVvAD 28 Mayo 2020 19: 46
          0
          Cita: wehr
          Te responderé con la única pregunta, como un ladrillo en un escaparate: ¿cuál es el punto de aterrizaje en una costa no equipada, e incluso bajo el fuego enemigo?


          Dmitry, ¿lees entre paréntesis? Repito, no es difícil para mí:
          Cita: vVvAD
          Dentro de su nicho, el BDK también puede defenderse y aterrizar en una costa no equipada ocupada por el enemigo (por supuesto, después de trabajar en la costa con otros medios, pero puede), y apoyar a las tropas con fuego.


          Podemos acordar que, en general, los buques civiles pueden estar involucrados, pero solo si se cumplen ciertos requisitos. Es extremadamente deseable: los requisitos durante la construcción, y escribieron sobre esto antes que yo, porque para adaptarse a funciones inusuales lo que es - un popote ahogado.
          Y, por supuesto, esto se aplica plenamente al Sunrise Ace, al que está dedicado el artículo, porque:
          1.
          Cita: Operador
          La altura del espacio entre plataformas en el portacoches es de 210 cm, y la altura de cualquier vehículo blindado de brigada es mayor que este valor

          2. Inconveniente en la base (los puertos de registro se pueden contar con los dedos de una mano).
          3. Debe aceptarse que solo puede desembarcar en los puertos de aguas profundas, y esto es rigidez táctica.
          4. Se descargará durante mucho tiempo (por lo tanto, será extremadamente vulnerable en el momento de la carga y descarga), porque ni siquiera tiene habitaciones adaptadas para equipos de equipos, lo que significa que estos equipos deben entregarse allí de manera organizada justo antes de la descarga, porque para una larga estadía allí, una gran masa de personas no tiene absolutamente ninguna condición: en las latitudes del norte se congelarán hasta la muerte antes de que puedan tener hambre. Incluso desde helicópteros: esta es una complicación organizativa y técnica adicional del proceso de carga y descarga y un cuello de botella y un enlace débil. Si los helicópteros asumen la descarga, esto limita la capacidad de aterrizar equipos pesados ​​y también se extiende por mucho tiempo, ya que los helicópteros volarán de la base a la carga y descarga y regresarán a la base, y no del UDC a la costa y viceversa. Y no equipará una gran cubierta de helicóptero, correrán 1-3. Incluso es económicamente incómodo: se desperdicia un recurso, se necesitan más horas de trabajo para el mantenimiento y, por supuesto, habrá un gasto excesivo de combustible para aviones.
        2. vVvAD
          vVvAD 28 Mayo 2020 21: 55
          0
          En general, notó correctamente:
          Cita: wehr
          Todo se decide por sorpresa.

          y de hecho:
          Cita: wehr
          Aterrizar en una costa no equipada tiene sentido solo para sorprender y capturar la iniciativa. El objetivo final del aterrizaje es el mismo, digan lo que digan, capturar un puerto o un lugar conveniente para descargar transportes, como un transportista de automóviles.

          Pero esto ya está mal:
          Cita: wehr
          Por lo tanto, no es tan importante qué aterrizar exactamente en una costa no equipada: en el BDK o en un bote, o incluso nadar.

          Primero, porque la velocidad es importante para sorprender. En segundo lugar, porque hay fuerzas móviles: la misma aviación, sistemas de defensa aérea, misiles antibuque, artillería que puede interrumpir el aterrizaje "nadando" y "en un bote", al final, infantería motorizada con ametralladoras de gran calibre, si se habla en serio. Es por eso que el grupo de desembarco necesita apoyo en el momento del aterrizaje, y no a pedido en una o dos horas, cuando incluso fuerzas insignificantes en la costa lo arrastrarán al mar.
          Un aterrizaje con un BK puede luchar completamente solo unas pocas horas. Si durante este tiempo no capturó el puerto, y durante este tiempo no se descargaron grandes fuerzas con reservas ofensivas, entonces su aterrizaje schwarzer Tod no tiene opciones. El enemigo lo destruirá hasta el último hombre.

          También mal.
          Siguiendo la doctrina soviética, es decir, bajo ella, se desarrollaron tácticas para el uso del BDK, el desembarco debería aterrizar en una costa no equipada, porque puntos clave de infraestructura como puertos internacionales (y terminales de gran tonelaje en alta mar son precisamente tales), y aún más los buques de guerra, están muy bien protegidos . Y justo allí esperarán. Y en cientos de ejemplos, a partir de 2 MB, un puerto bien fortificado puede romper fácilmente los dientes, especialmente en un momento tan vulnerable como el aterrizaje, cuando las tropas no tienen espacio operativo. Entonces, siguiendo la doctrina soviética, el desembarco debería aprovechar la parte de la costa de Tmutarakan, que está mal protegida por el enemigo, como trampolín para un ataque adicional, por ejemplo, en un puerto, que, por supuesto, es mucho más fácil de descargar. Y un desembarco más masivo continuará en esta cabeza de puente, aún no de transportadores de automóviles, hasta la toma del puerto (y esto, como ya he señalado, es mucho más difícil).
          Sería simple: ¿crees que alguien se molestaría así: desarrollar una doctrina completa y varias clases de barcos para ello? En otras palabras, sin un BDK, es posible que ni siquiera llegue a la etapa en que los transportadores demuestren ser útiles.

          Pero, todo, es hora de apagar el tema:
          Probablemente, aquí, en el sitio, pocas personas saben (y quién sabe, calla, sonriendo con bigote) que incluso las costas no equipadas en las que el BDK puede descargar las fuerzas de asalto desde la rampa nasal (que es la principal forma de aterrizar desde ellas) toman aproximadamente 1,5 , 3-50% de la costa, es decir Estos son cuellos de botella aislados que todos conocemos desde hace tiempo: tanto nosotros como nuestros oponentes. Y todos saben que tales puntos son bastante fáciles de ocupar con medios de defensa móviles, lo que complica increíblemente el aterrizaje. Los atacantes de cualquier lado se lavarán con sangre. Es por eso que la OTAN, como el bloque más agresivo, fue el primero en desarrollar el concepto de aterrizaje sobre el horizonte, en el que los buques de desembarco, ubicados a 150-35 km de la costa, son invulnerables para la mayoría de las defensas costeras, incluida la artillería (a excepción de la más moderna, por supuesto, los UDC aparecieron mucho antes activamente - cohetes con un alcance de 100 km o más), excepto tal vez para misiles antiaéreos y aviones, que, junto con la flota, debían ser suprimidos de antemano por otros medios adaptados solo para esto. Además, los UDC pueden desembarcar tropas donde el BDK no amarra, y tener un carril lo suficientemente ancho en ambas direcciones para sorprender (en algún lugar alrededor de 150-XNUMX km, más expertos lo corregirán).

          Entonces, los KGNT de UDC "Sebastopol y" Vladivostok "sobre la perspectiva" Priboy ", o, más precisamente," Avalanche "- este era su nombre original - no fueron trazados a partir de una buena vida.
          Es solo que incluso con la ayuda del BDK, estos mismos puertos ya no se pueden tomar.
    3. Brylevsky
      Brylevsky 26 Mayo 2020 12: 21
      +2
      La altura del espacio entre plataformas en el portacoches es de 210 cm, y la altura de cualquier vehículo blindado de brigada es mayor que este valor

      ¿Escuchas cómo encuentras la fuerza para escribir esas tonterías? Para su información, el portacoches tiene alturas de plataforma ajustables: las plataformas se pueden subir o bajar. En la cubierta N ° 7 del portacoches "Sunrise Ace", se pueden colocar equipos de 3 m de altura y 100 toneladas de peso. Bueno, ¿qué tipo de vehículos blindados supera los 3 m?
      Y el último: el transportista pierde su estabilidad después de descargar el 50% de la carga, el viento por encima de 15 m / s lo vuelca de lado debido al gran viento,

      Bueno, esto generalmente está "más allá de los límites de la fantasía" ... De la categoría: "Una gota de nicotina mata a un caballo y desgarra al hámster". ¿Por qué estás escribiendo tus especulaciones? Después de todo, ¡alguien te creerá! ¡El viento superior a 15 m / s no lo vuelca! Además, después de descargar el 50% de la carga, ¡cuando toda la carga restante se concentra en las cubiertas inferiores! Con todas las opciones de carga posibles (tanto en el proceso como al final), su altura metacéntrica transversal es siempre de al menos 1 m. ¿Quieres volcar un vapor con una altura tan metacéntrica? ¡Buena suerte!
  • Undecim
    Undecim 25 Mayo 2020 19: 19
    +4
    El autor, de hecho, no descubrió América.
    De 2010 a 2015, se implementó un programa de investigación especial en China para estudiar la posibilidad de utilizar su flota mercante con fines militares. Según sus resultados, en marzo de 2015, se adoptó una lista de normas para los tribunales civiles con el fin de implementar los requisitos de defensa nacional.
    Se consideran cinco tipos de buques civiles: portacontenedores, "ro-ro", polivalentes, graneleros y graneleros.
    La construcción de nuevos buques debe tener en cuenta los requisitos de estas normas durante el proceso de diseño.
    Déjame recordarte: la flota mercante china es la segunda del mundo.
  • Xopek
    Xopek 25 Mayo 2020 19: 28
    +1
    Un BDK otro transporte. Me parece obvio su propósito diferente. La tarea del BDK es garantizar la entrega y descarga de tropas para capturar la cabeza del puente en la costa no preparada, incluso bajo fuego enemigo. La tarea del transporte es la entrega de la carga desde el puerto A al puerto B. Según el artículo anterior, el puerto aún necesita ser capturado, además, con amarres adecuados para la descarga. Y preferiblemente con embarcaciones no inundadas en los muelles y en las calles, y sin minas. Y el enemigo condicional debe ser arrojado a una distancia que no permita interrumpir la descarga en un puerto tan maravilloso con bombardeos. Aquellos. de hecho, el transporte no puede usarse de ninguna manera como un BDK, solo precisamente como transporte en la parte trasera. Es lo mismo que demostrar que Ruslan es mejor para aterrizar, hay más tanques involucrados.
  • Nagant
    Nagant 25 Mayo 2020 19: 31
    +1
    Entonces, ¿quién está discutiendo? Essno new Gelik es mejor que la antigua Niva, para aquellos que tienen suficiente masa.
  • bk0010
    bk0010 25 Mayo 2020 19: 40
    +4
    Para empezar, el BDK del proyecto 1174 es notablemente más pequeño que un transportista de automóviles. El desplazamiento total del BDK es de 4,3 mil toneladas, de un transportista de automóviles: 60,9 mil toneladas, es decir, 14 veces menos.

    1) Un transportista de automóviles gana dinero y el BDK gasta.
    2) BDK es prácticamente un barco de una sola vez: no hay tantas posibilidades de que lo dejen partir después del aterrizaje.
    3) BDK no es UDC: debe acercarse mucho a la orilla para aterrizar un asalto. Con un desplazamiento grande, esto será difícil.
    BDK debe cumplir con sus tareas y ser barato al mismo tiempo. Por lo tanto, culparlo por un pequeño desplazamiento es bastante extraño.
  • lucul
    lucul 25 Mayo 2020 20: 13
    +2
    Para empezar, el BDK del proyecto 1174 es notablemente más pequeño que un transportista de automóviles. El desplazamiento total del BDK es de 4,3 mil toneladas, de un transportista de automóviles: 60,9 mil toneladas, es decir, 14 veces menos.

    En consecuencia, el BDK tiene menos capacidad de carga. Puede llevar a bordo 22 tanques y 25 vehículos blindados, que sumarán 1373 toneladas. La capacidad de elevación del Sunrise Ace (si cuenta con la capacidad de los automóviles en 5196 unidades y el peso promedio del automóvil es de 1,5 toneladas) es de 7794 toneladas, es decir, 5,6 veces más que la del BDK.

    Risa ))))
    BDK - peso 4.3 mil toneladas - capacidad de carga 1373 toneladas !!!
    Camión de automóvil: ¡peso 60! toneladas - capacidad de carga TOTAL 000 toneladas !!! .
    Es decir, en lugar de un transportista de automóviles, puede construir 12 BDK, con una capacidad de carga total de 15 toneladas.
    Además, el BDK fue diseñado para ser pequeño en términos de desplazamiento, de modo que sería posible acercarse lo más posible a una costa no equipada para el aterrizaje.
    Un transportista de automóviles no deja caer el equipo en una costa no equipada de ninguna manera.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Vlad es bajo
    Vlad es bajo 25 Mayo 2020 20: 19
    +1
    ¿Por qué comparar el rábano picante con un dedo?
  • greshnik80
    greshnik80 25 Mayo 2020 20: 51
    +2
    ¿Y esta enorme bañera podrá desembarcar a todas las tropas traídas a una costa no equipada? ¿Cuál es su borrador? 8 metros? ¿A qué costa puede acercarse y descargar el desembarco? ¿Qué tan rápido lo dejará? ¿Necesitarás grúas? Además, a juzgar por los cálculos del autor, el BDK es claramente un medio más efectivo en la relación carga / desplazamiento.
    1. Brylevsky
      Brylevsky 26 Mayo 2020 03: 49
      +1
      Un transportista de automóviles no aterrizará en una costa no equipada; tiene un calado de 10,5 metros a plena carga. Necesita un puerto con profundidades y caminos adecuados. No necesita grúas en absoluto, solo sus rampas. La carga de 5500 autos lleva aproximadamente 8 horas, pero esto es en Japón, donde todos los procesos se resuelven hasta el más mínimo detalle.
  • kamui91
    kamui91 25 Mayo 2020 21: 15
    +1
    La diferencia fundamental es que tenemos un BDK, pero no hay transportistas de automóviles, y nunca lo habrá.
    Y es poco probable que los japoneses nos los vendan ahora.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Leonidl
      Leonidl 26 Mayo 2020 05: 53
      +2
      Tienes razón, Yuri! La lista de asesores de almirantes, generales y mariscales del pasado y el presente consiste principalmente en personas que nunca han servido en el ejército o la Armada y que no tienen educación militar, pero que les encanta mirar los barcos en sus ropas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • Vlad Malkin
    Vlad Malkin 25 Mayo 2020 21: 25
    +2
    ¡Para diferentes tareas, debe haber diferentes barcos!
  • swzero
    swzero 25 Mayo 2020 21: 26
    +2
    Al criticar la imposibilidad de colocar tanques en la cubierta superior, olvida el peso superior y su efecto sobre la estabilidad.
    1. Fizik m
      Fizik m 25 Mayo 2020 22: 18
      +2
      Cita: swzero
      Al criticar la imposibilidad de colocar tanques en la cubierta superior, olvida el peso superior y su efecto sobre la estabilidad.

      Sí, incluso hay sobre los requisitos para FUERZA DE LA CUBIERTA olvidó ...
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 25 Mayo 2020 22: 05
    +1
    La pregunta es ciertamente interesante.
    No soy militar, pero inmediatamente diré un constructor de barcos (en esta etapa de la vida).
    Pero, por la naturaleza del trabajo, sin embargo, sigo comunicándome muy densamente con los militares.
    Y sobre esto, ¿qué pasa?
    ¡Incondicionalmente, un pensamiento interesante! ... Y no solo al autor se le vino a la mente.
    No solo para muchos, sino solo para algunos (como se dice en Ucrania). pero durante las polémicas batallas ...
    El siguiente sentimiento se ha desarrollado. El ejército quiere tener un gran barco de desembarco (al menos dos a cuatro, preferiblemente seis)
    Más el sistema DKVP "Zubr" (de nuevo, alrededor de cinco / al menos).
    Las "morenas" pueden estar involucradas en la producción (están involucradas, ya que - en la construcción / donde los motores están significativamente menos involucrados.
    ¿Por qué exactamente BDK?
    Aparentemente porque es una especie de buque de guerra.
    Él, sin opciones, podrá defenderse por su cuenta. Algún tiempo. En nuestro recuento de hoy, cualquier barco (similar a uno militar) - ponga "Armor M" Plus, digan lo que digan, estarán custodiados por sus propias fuerzas. Pero no es exactamente.
    OLP ... Sí. Tristeza. (En un grado). Creo que la tristeza resuelta.
    Enviado a la selva lo siento. ¿Qué quieren realmente los militares?
    La versatilidad de los platos.
    Un transportista de automóviles nunca dará tal cosa. Aunque la capacidad ... es, por supuesto ...
    Ahogarse con capacidad ...
  • Fizik m
    Fizik m 25 Mayo 2020 22: 18
    +1
    un transportista de automóviles solo podrá transportar tanques una vez (en el mejor de los casos), después de lo cual, incluso sin ninguna influencia enemiga, realizará reparaciones largas y costosas
    1. Wehr
      25 Mayo 2020 22: 27
      -5
      Ahora estás sentado en un charco riendo
      1. Fizik m
        Fizik m 26 Mayo 2020 00: 30
        +1
        Cita: wehr
        Ahora estás sentado en un charco

        Monsieur, parece que SU educación se limitó a una escuela parroquial. lol
        1. Wehr
          26 Mayo 2020 02: 39
          0
          Aquí hay un plan de carga de camiones para usted



          Dump track es un camión volquete.
          27 toneladas! Es decir, vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería con una reserva.
          50 toneladas! Es decir, el T-72 con un margen.
          ¿Qué más? 100 toneladas !! ¡El transportador de automóviles normalmente puede transportar excavadoras y camiones volquete de hasta 100 toneladas de peso! Su rampa de popa está diseñada para este peso. Puedes comunicar "Abrams" si te atrapan.
          Ahora dime, ¿es posible cargar algo de 100 toneladas de peso en tu divertido BDK para que no se rompa?
          1. Fizik m
            Fizik m 26 Mayo 2020 08: 28
            0
            Cita: wehr
            Ahora dime, ¿es posible cargar algo de 100 toneladas de peso en tu divertido BDK para que no se rompa?

            ДА
            Cita: wehr
            ¿Qué más? 100 toneladas !! ¡El transportador de automóviles normalmente puede transportar excavadoras y camiones volquete de hasta 100 toneladas de peso! Su rampa de popa está diseñada para este peso. Puedes comunicar "Abrams" si te atrapan.

            después de que el transporte de los barcos "Abarms" del KMP se levantara para reparaciones
            y es un hecho

            y hay grandes dudas de que el transportista pueda transportar tanques normalmente
            Por cierto, otra pregunta inmodesta: ¿qué pasa con la emoción? = ¿CARGAS DINÁMICAS?
            1. Brylevsky
              Brylevsky 26 Mayo 2020 12: 39
              0
              Por cierto, otra pregunta inmodesta: ¿qué pasa con la emoción? = ¿CARGAS DINÁMICAS?

              Las cargas estáticas y dinámicas en el casco se calculan por la puesta en marcha al elaborar el plan de carga de la embarcación. Se puede considerar manualmente (cuando es aburrido, pero es raro), es posible en una computadora de carga. El programa considera, entre otras cosas, fuerzas y momentos de corte y, en caso de exceder el límite permitido de estos, dará una advertencia de alarma. No hay necesidad de enviar un barco de vapor a la ola oceánica de cinco metros, y todo estará bien ... aunque también cayeron en la ola de cinco metros, no hubo nada más que el lanzamiento agotador, que no permitió el sueño normal (fue arrojado desde las camas). A bordo se encontraban, incluidas las excavadoras de menos de 50 toneladas de peso. Acabo de comenzar cadenas adicionales ...
    2. Brylevsky
      Brylevsky 26 Mayo 2020 03: 54
      +2
      No tienes razón Para él, el transporte de excavadoras de 50 toneladas de peso es un hecho rutinario. Conduje más pesado ... y todo esto durante 4-6 meses. Y su reparación fue de acuerdo al plan ... como un barco normal.
      1. Fizik m
        Fizik m 26 Mayo 2020 08: 28
        +1
        Cita: Brylevsky
        No tienes razón Para él, el transporte de excavadoras de 50 toneladas de peso es un hecho rutinario. Conduje más pesado ... y todo esto durante 4-6 meses. Y su reparación fue de acuerdo al plan ... como un barco normal.

        Tu opinión es definitivamente autoritaria
  • Jamon
    Jamon 25 Mayo 2020 22: 23
    +3
    el principal problema de los analistas de sofás es que operan exclusivamente con los conceptos de "jabón de punzón" ...
    compara barcos construidos para propósitos completamente diferentes y para resolver tareas completamente diferentes y altamente especializadas en condiciones completamente diferentes ...
    caminar ischo
  • 75Sergey
    75Sergey 25 Mayo 2020 22: 32
    0
    En cuyo caso, todas las fuerzas y reservas se concentrarán en el ataque de un transportista de automóviles, después de lo cual hará un gran bulto.
    Dale, el borrador de él es hoo, antes de aterrizar, debes profundizar el fondo junto con el aterrizaje y construir un muelle.
    Bueno, de alguna manera aterrizamos en la costa, toda la fuerza de aterrizaje se concentrará en un punto, ni siquiera será necesario apuntar.
    En general, el artículo es una mierda completa.
    El diseño del BDK en sí mismo puede revisarse, la capacidad de carga es más o menos normal, bueno, puede aumentarse ligeramente, pero usar un transportador automático para aterrizar es una mierda.
  • Pamir
    Pamir 25 Mayo 2020 23: 33
    +2
    Estoy de acuerdo en que la versión es que BDK, UDC y los carros son buques diferentes para tareas completamente diferentes. Si tomamos Siria, por ejemplo, cuando la costa con el puerto es leal y subordinada a los intereses de las Fuerzas Armadas de RF, entonces los carros son, por supuesto, más convenientes y seguros, nada se verá amenazado, al mismo tiempo que los locales tomarán organización y asistencia en la descarga de un carro, simplemente porque les interesa. El motivo es descargar y enviar equipos y marines a las profundidades del país más rápido, municiones con provisiones en los almacenes. Al mismo tiempo, aún costará mucho descargar un carro. incluso tal situación es una excepción.
    En el cálculo de la entrega y el desembarco, la prioridad siempre es que la costa sea hostil con los pescadores. Es necesario suponer que no se puede hablar de tomar el puerto con grúas, en el período anterior a la guerra el puerto estará preparado para la defensa y, en el extremo, para socavar, el área del agua cerca del puerto en campos de minas. Cerca del área de agua del puerto, siempre se debe suponer que el enemigo tiene buques civiles que desempeñan el papel de reconocimiento, es decir, los oídos y los ojos del enemigo. El puerto es el objeto estratégico del enemigo. Esta es probablemente la razón de la sede de la flota. Y en este caso, la orden de acercarse al puerto ¿no hay problema? ¿Por qué justificarlo? Sí, incluso en el asalto del batallón con UDC, es necesaria la presencia de naves de seguridad y de apoyo contra incendios, sin mencionar una operación más grande. En este caso, el BDK y el UDC con aterrizaje y equipo están preparados en una costa incómoda para aterrizar con una baja densidad de población, además, con mal tiempo, precipitación (excepto una tormenta de 8-9 puntos), por la noche. Esta es la norma para la guerra, especialmente porque en ese clima los aviones del enemigo están inactivos o restringidos Pero incluso una costa de este tipo rara vez está preparada para un aterrizaje aéreo. Los vagones son inútiles aquí, no tienen opciones técnicas para descargar. Aquí necesitas BDK, UDK, SDK, MDK. Además, el aterrizaje con BDK-UDK está estrictamente regulado por el tiempo, no hay descansos para tomar café con pausas para fumar, por todo alrededor de media hora, si hay al menos algún tipo de resistencia al fuego es aún más rápido. Se considera que durante la guerra, las operaciones de aterrizaje se dividen en tácticas distractoras, auxiliares-operativas y estratégicas de ataque para el despliegue de grupos enteros del ejército. Aquí durante las operaciones de ataque estratégico a lo largo de la costa, en la segunda ola de carros y debe ser apropiado si hay equipos técnicos en tierra para la descarga. Para aterrizajes tácticos de distracción y operaciones auxiliares solo MDK, SDK, BDK, UDC. Bueno, se necesitan diferentes barcos, los diferentes barcos son importantes.
    1. Wehr
      26 Mayo 2020 00: 14
      -2
      Esto es lo que usted describe como "aterrizar en la tumba" o "aterrizar en cautiverio", si lo desea.
  • Problema
    Problema 25 Mayo 2020 23: 46
    +2
    Aquí está lo inquieto. wassat

    La principal vulnerabilidad de esta "maleta" es el requisito de un puerto con intacto literas. No hay literas: la "maleta" se convierte en una "maleta sin asa", que debe estar fuertemente resguardada para que no repita el destino del buque portacontenedores británico Atlantic Conveyor.
  • Cernícalo
    Cernícalo 26 Mayo 2020 00: 29
    +3
    Solo un aficionado civil puede razonar así. 1) Para cualquier barco civil, incluido su transportista de automóviles, necesita una litera adecuada y no hay duda de que el enemigo no le dejará tal litera. Él explotará amablemente antes de la llegada de su transportador de automóviles, y lo más probable es que el enemigo explote la litera en el momento del amarre a la litera del transportador de automóviles, que garantiza destruir tanto la litera como el transportador de su automóvil, junto con el equipo y el personal del aterrizaje. Hay varios puntos de disparo allí. Las naves civiles, incluido el transportista de su automóvil, no llevan armas y no tienen nada para apoyar el aterrizaje. 2) Los BDK pueden desembarcar tropas directamente en la costa del enemigo, no necesitan una litera como la de su vehículo ...
  • serg2108
    serg2108 26 Mayo 2020 00: 58
    -2
    Respeto al autor, ¡pintó todo correctamente! Debe comparar los números en términos de cantidad y capacidad de este vehículo de entrega.
    Bueno, el hecho de que algunos comentaristas escriben sobre el BDK, LO QUE SON MEJORES, bueno, caballeros y mentiras, nuestros camaradas no pudieron crear una plataforma de transporte y universal para nuestras fuerzas armadas en la Unión Soviética, ahora esa plataforma era tan necesaria para nuestra Armada. Las agrupaciones en Siria se escriben mucho, especialmente en este recurso. Todas las referencias al hecho de que no era necesario, no sean ucranianos, deben ser capaces de admitir errores, y si se consideran una gran Potencia aún más marítima, entonces sus intereses deben estar asegurados a un nivel apropiado (transporte La plataforma es una de las herramientas para proyectar la fuerza y ​​las capacidades de cualquier estado (en mi humilde opinión)
    1. IC
      IC 26 Mayo 2020 04: 17
      +1
      Estas muy equivocado. Casi todas las embarcaciones marítimas en la URSS tenían un doble propósito. Proporcionaron enormes volúmenes de tráfico militar a Cuba, Vietnam, Angola, Oriente Medio, etc.
      1. Leonidl
        Leonidl 26 Mayo 2020 05: 47
        0
        Uno solo tiene que agregar a su afirmación absolutamente justa de que los barcos se construyeron específicamente para los requisitos de movilización, se sentaron las bases para instalaciones de arte, lugares para bodegas, etc. ¡Pero lo más importante, todos los barcos eran de propiedad estatal! Y burgués es un gran patriota: sobrepasa la bandera de Liberia o Grecia ...
      2. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 26 Mayo 2020 06: 53
        +2
        Tienes razón, pero Sergey habla hoy de la Armada rusa, y no de la Armada de la URSS. En general, la idea soviética del transporte es mucho mejor que la de los transportistas de automóviles. Es mejor tomarlo como base.
    2. Fizik m
      Fizik m 26 Mayo 2020 08: 30
      +2
      Cita: serg2108
      Bueno, el hecho de que algunos comentaristas escriben sobre el BDK, LO QUE SON MEJORES: bueno, señores y mentiras, bueno, camaradas, no podrían crear un transporte y una plataforma universal en la Unión Soviética para nuestras fuerzas armadas

      podría
      nuestros patinadores (soviéticos) fueron altamente calificados en la Marina
      específicamente para el transporte de tanques
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 26 Mayo 2020 09: 12
        0
        Un destino diferente esperaba al barco de contenedores "Vladimir Vaslyaev". El nuevo barco de contenedores, en esencia, detectó el comando de la Marina de los EE. UU. Y lo adquirió para sus necesidades. El barco fue reparado y modernizado. Se cortó una sección adicional de 36 metros; el desplazamiento aumentó a 50 mil toneladas. Se instalan grúas adicionales de 60 toneladas en la plataforma. La red eléctrica del barco ha sido reemplazada por una estadounidense con una frecuencia de 60 Hz. Como resultado de las alteraciones, la velocidad disminuyó a 20 nudos. Bajo el nuevo nombre, Lance Corporal Roy Vit, el antiguo barco de contenedores soviético, y ahora el transporte militar de las Fuerzas de Reacción Rápida, se unió a la Marina de los EE. UU.
      2. serg2108
        serg2108 29 Mayo 2020 09: 46
        0
        La conversación ahora y hoy es la pregunta de dónde preguntan en ruso: si los caballeros, ¡todo lo que se adquirió por el trabajo agotador es la respuesta a todos los comentarios! Nuestra flota lo necesita ahora, hoy y ayer ... y ellos (los barcos de tales ¡Las clases deben estar en pares para comenzar a cargar en cualquier momento y transferir una cierta cantidad de tropas y recursos a pedidos en cualquier parte del mundo!
  • Angelo provolone
    Angelo provolone 26 Mayo 2020 01: 35
    0
    En general, a veces, por respeto a los lectores, el autor escribe una breve referencia sobre sí mismo. Qué edad, educación, etc.
    1. IC
      IC 26 Mayo 2020 04: 12
      0
      Y que escribir. Y así está claro que en la industria marítima no se entiende nada.
  • IC
    IC 26 Mayo 2020 04: 11
    -1
    Completa tontería. El autor demuestra una falta total de conocimiento en asuntos marítimos. Las rampas y cubiertas de la compañía de transporte no están diseñadas para transportar vehículos blindados pesados. Ningún aterrizaje puede aterrizar desde él. En realidad, los países que pueden realizar grandes operaciones de desembarco tienen barcos especializados y barcos de doble uso. Así fue en la URSS. Los vuelcos tenían diseños diseñados para transportar incluso tanques. Uno de los cuales, después de la modernización, es parte de la Marina de los EE. UU. Incluso había transbordadores atómicos de pasajeros con fajas nasales abiertas, como el BDK.
    1. Fizik m
      Fizik m 26 Mayo 2020 08: 31
      0
      Cita: IMS
      Así fue en la URSS. Los vuelcos tenían diseños diseñados para transportar incluso tanques. Uno de los cuales, después de la modernización, forma parte de la Marina de los EE. UU.


      y muy elogiado por la ILC de la Marina de los EE. UU.
      hasta visitas a sus desarrolladores para experiencia y diseño de proyectos
  • Leonidl
    Leonidl 26 Mayo 2020 05: 44
    0
    ¡Tormentosa discusión! Sí, puedes conducir más en un rodillo o transportador de automóviles ... solo aquí están los problemas, 1. Las cubiertas están diseñadas para autos y camiones, no tanques, vehículos blindados de transporte de personal, pilas de proyectiles y otros ... 2. Dónde y cómo colocar el personal para todo esta riqueza está en los pisos superiores (?) ¿Y ventilación, baños, literas? 3. Problemas con el desembarco: aquí no puede acercarse a la orilla, es imposible destruir todo bajo el fuego del "enemigo". ¿Y cómo descargar sin literas? Observa la experiencia de desembarcar en Normandía y desembarcar en Kerch y Feodosia, especialmente en esta última ... Considera la capacidad de navegación, la necesidad de remolcadores ... 4. No estoy seguro de que esos barcos sigan siendo propiedad del Estado: los burgueses simplemente no van a poner fin a todos los planes. 5. Bueno, y lo más importante, ¿cuándo fue la última vez que se necesitó tal riqueza, para que el BDK no hubiera costado? ¿Qué tareas (claramente estratégicas) se les ocurrieron los señores de los sofás comandantes navales para cargar la armada de autotransportadores? ¿Cuántos barcos rápidos ha asignado, barcos de suministro, defensa aérea / defensa antimisiles, OLP? En imágenes y en teoría, todo es interesante y hermoso, como dibujar una casa y vivir. Creo que si bien es necesario descender de las alturas de los sueños trascendentales y esperar a que se pongan en funcionamiento dos nuevos UDC. Hasta ahora, más o menos trabajo de combate del tipo "Syrian Express", incluso para ellos, solo se puede encontrar en las limitadas aguas del Mar Mediterráneo cerca de las bases en Siria. Bueno, si tienes que aterrizar en Odessa en respuesta a la provocación de Ucrania ... entonces allí. Y allí, como los viejos grandes barcos de desembarco, debería ser suficiente. ¿Enviar transportadores de automóviles con una división en campañas largas ... y suministrar esta masa de soldados? ¿Esos cálculos que el autor llevó esto a la batalla oa la transición? En la transición a los mares-océanos de la zona del mar lejano, ¿raciones secas para comer? ¿Y qué hay de la escolta y el suministro? ¿Otra vez el escuadrón que lleva el nombre del almirante Rozhdestvensky? Si bien no hay una base naval, solo puede caminar con fines puramente militares y políticos y para atrapar piratas (protección de la navegación).
  • Yuri Trofimov
    Yuri Trofimov 26 Mayo 2020 10: 09
    0
    Mejor 14 BDK que un transportista de automóvil, porque 14 piezas. es más difícil hundirse, algo sí llegará al destino
  • AAK
    AAK 26 Mayo 2020 11: 46
    +3
    Colegas! El razonamiento y los cálculos del autor son comprensibles, los argumentos son aceptables, pero este es más bien el aspecto técnico del problema. Pero en el marco de las realidades actuales, la pregunta, en mi opinión, debe plantearse de manera diferente, no qué construir, sino qué construir.
    Incluso en la época soviética, las fuerzas de nuestro cuerpo de marines en cada una de las flotas no superaron la DIVISIÓN, en las realidades actuales es, en el mejor de los casos, una brigada y está lejos de ser siempre de pleno derecho. Al mismo tiempo, las fuerzas de la ILC de EE. UU. Son al menos CUATRO DIVISIONES HACIA ADELANTE, que, además de las bases principales en los Estados Unidos, pueden confiar en docenas de bases en áreas clave de los océanos Atlántico, Pacífico e Índico, y en las áreas de estas bases avanzadas para el MP hay una infraestructura significativa para basar como las fuerzas generales de la flota, y la Fuerza Aérea y las Fuerzas Nucleares Estratégicas, más las fuerzas de sus aliados en varios bloques. Teniendo en cuenta el tamaño, la infraestructura, la seguridad de los medios de transporte y aterrizaje, así como las fuerzas de cobertura de los grupos aéreos, las Fuerzas Navales de los Estados Unidos también pueden llevar a cabo las tareas correspondientes, que incluyen operacional, así como, en ciertas operaciones, del nivel operacional-estratégico.
    El aterrizaje de la brigada rusa del MP, incluso con toda su fuerza, es solo un aterrizaje de asalto táctico de un personaje auxiliar en la dirección costera en aras de garantizar el funcionamiento de las fuerzas terrestres. En cada caso, cargar todo el personal y el equipo de la brigada en un solo transportista no tiene sentido, es un objetivo muy real y relativamente fácil de alcanzar, es decir Este vehículo puede convertirse fácilmente en una fosa común.
    Ahora - en teatros de actividades marítimas.
    1. El Mar Negro: posibles sitios de desembarque: Ucrania, Georgia, Turquía, Bulgaria, Rumania. El apoyo a las acciones de las fuerzas terrestres (así como a su suministro sostenible) puede ser realizado adecuadamente por un número tan pequeño de marines solo en relación con los dos primeros. Turquía y la costa occidental de la Copa del Mundo solo están en el tercer CF ...
    2. Báltico: posibles lugares de desembarco - Límites del Báltico, Polonia, Suecia, este de Alemania, Dinamarca. De nuevo, los verdaderos goles son los "Balto-Tigers" y Polonia ... el resto es el tercer MV de nuevo.
    3. El Océano Pacífico: Japón (solo Hokkaido) y, en menor medida, Corea del Sur ... nuevamente, el aterrizaje (muy poco probable) en estos lugares es el tercer MV ...
    4. El Océano Ártico: solo la parte oriental de la costa de Noruega, o Svalbard ..., nuevamente, solo en el tercer mundo ...
    Conclusión: desde el punto de vista del autor - estamos construyendo 4 auto transportadores de capacidad de brigada para cada uno de los TMD, en mi opinión - esto es al menos 3, máximo 4 "fosas comunes", sin opciones ... Para abastecer a nuestros grupos militares en Siria (potencialmente - Libia) - basta con utilizar naves civiles de doble propósito ... Para la actual realidad rusa, no hay infantes de marina ni tareas para las que sería recomendable construir las naves propuestas por el autor.
  • Victor Pavlovich
    Victor Pavlovich 26 Mayo 2020 11: 48
    +2
    Querida, ¿de qué estás hablando? ¡El BDK tiene la tarea de aterrizar en la costa NO EQUIPADA! ¿Cuál es el sedimento de un transportista de automóviles? ¿Dónde va a descargar los tanques? ¿O para él, primero en la orilla enemiga, construir un muelle y profundizar el fondo?
    Y apoyo al escritor que los proyectos de BDK 1171 y 1174 están mezclados.
    Primero sirve en la flota, luego escribe sobre eso.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 26 Mayo 2020 11: 52
    0
    1171 "Tapir" en la imagen. 1174 es "Ivan Rogov". Correcto, autor :)
  • Fénix
    Fénix 26 Mayo 2020 11: 56
    0
    Es curioso observar cómo, para cientos de comentaristas, le han expresado al autor (en algunos lugares de manera muy razonable y cortés) cuán equivocado está, y el autor está solo y gruñe)))
    1. Wehr
      26 Mayo 2020 13: 46
      +1
      Y es gracioso para mí ver cómo los comentaristas defienden el "aterrizaje en la tumba" y todavía piensan que son expertos en asuntos militares.
      La partida de desembarco, no apoyada por el desembarco de sus grandes fuerzas con grandes reservas, inevitablemente será rodeada, empujada al mar y exterminada.
      1. ccsr
        ccsr 26 Mayo 2020 17: 55
        +1
        Cita: wehr
        La partida de desembarco, no apoyada por el desembarco de sus grandes fuerzas con grandes reservas, inevitablemente será rodeada, empujada al mar y exterminada.

        Es innecesario pensar que en el futuro estamos planeando un asalto aéreo contra algunos países de la OTAN, Estados Unidos o China; esto generalmente está más allá de lo razonable, por lo que no interrumpa este tema, nadie plantea la pregunta.
        El posible uso de nuestros porta helicópteros en el futuro puede llevarse a cabo no como una operación naval encubierta (los estadounidenses rastrearán esto y fusionarán la información), sino como un apoyo ordinario de algún gobierno de otro país, si es beneficioso para nosotros hacer esto. Luego, en una redada, tal vez por evacuación, será conveniente mantener un helicóptero como parte de varios buques de guerra, que pueden derrotar y destruir cualquier grupo no nuclear de tropas, especialmente si se produce una guerra civil o disturbios entre la población en el territorio.
        No veo otros escenarios en los que se utilizarán portaaviones, simplemente no se esperan.
  • Operador
    Operador 26 Mayo 2020 12: 24
    0
    Cita: Brylevsky
    En la cubierta N ° 7 del portacoches "Sunrise Ace", puede colocar equipos con una altura de 3 my un peso de 100 toneladas.

    Calcule a su gusto la altura de carga en las cubiertas No. 1-6 después de aumentar la altura de carga en la cubierta No. 7 riendo

    Altura PS ZIL-131 sin toldo - 248 cm.
    1. Brylevsky
      Brylevsky 26 Mayo 2020 16: 25
      0
      Calcule a su gusto la altura de carga en las cubiertas No. 1-6 después de aumentar la altura de carga en la cubierta No. 7 riendo

      Solo la altura de la cubierta número 6 disminuirá, la altura de las cubiertas restantes permanecerá sin cambios. ¿No los moviste? Bueno, ¿por qué demonios tendrían que reducir su altura? El sexto fue movido, el sexto disminuirá, el resto no.
      1. Operador
        Operador 26 Mayo 2020 17: 17
        0
        ZIL-131 en cualquiera de cualquiera de las seis cubiertas restantes riendo

        Y para no levantarse dos veces: al aterrizar, en primer lugar, será necesario descargar los vehículos blindados de la séptima cubierta (y no los vehículos de motor de las otras cubiertas) en la cabeza del puente, después de lo cual se espera que el transportista haga un overclock.
        1. Brylevsky
          Brylevsky 26 Mayo 2020 17: 55
          +3
          después de lo cual se espera que el transportista haga una exageración.

          No. En primer lugar, se olvidó de la carga en las cubiertas 8-11, y disminuye significativamente el DH de una embarcación cargada; En segundo lugar, el agua en los tanques de lastre: reducen aún más la aplicabilidad de la CT. Les digo nuevamente: con todas las opciones posibles de carga y descarga, el Sunrise Ace tendrá una altura metacéntrica transversal de al menos 1 m. Y además de eso, una puesta en marcha competente simplemente no permitirá que disminuya significativamente, eligiendo los modos más óptimos de operaciones de carga y lastre.
          Para los "pesados", este transportista tiene dos cubiertas: la séptima y la quinta. En el séptimo, transportábamos constantemente vehículos con orugas que pesaban entre 20 y 60 toneladas; en el quinto, los camiones pesados ​​fueron conducidos hasta 20 toneladas, donde la altura les permitió colocar camiones; los japoneses transportaron sus tanques con ruedas Tipo 16 en los mismos transportadores de automóviles desde Japón a Vladivostok en un transportador de automóviles de este tipo durante un par de días ...
  • Nikolaich
    Nikolaich 26 Mayo 2020 16: 16
    0
    Pero BDK es mejor que Kazanka ... Creo que sí © ️
  • Strelokmira
    Strelokmira 26 Mayo 2020 17: 08
    +1
    Bueno, veo que todos los ejércitos del mundo usan transportistas de automóviles en lugar del BDK ... Bueno, los militares de todo el mundo son personas estúpidas, un autor es D'Artagnan.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Wehr
    26 Mayo 2020 22: 29
    +2
    Cita: ccsr

    Esto es una falacia: los historiadores tienen una comprensión pobre de ciertas verdades que son obvias para los profesionales militares.


    Perdón por interferir en la conversación. Pero tengo una pregunta: ¿por qué los profesionales militares llevan carga a Siria en canales oxidados construidos bajo Leonid Ilich?
    1. ccsr
      ccsr 27 Mayo 2020 11: 11
      +1
      Cita: wehr
      Pero tengo una pregunta: ¿por qué los profesionales militares llevan carga a Siria en canales oxidados construidos bajo Leonid Ilich?

      Debido a que es muchas veces más barato que crear transporte especializado para la Marina, entonces se opera principalmente en el muelle, y al final puede ser necesario solo un número limitado de veces. Economía pura: aquí no hay especificidad militar, porque cualquier naval le dirá que es mejor tener un buque de guerra con vistas al mar que un transportista de pie en el muelle durante años.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 27 Mayo 2020 13: 49
        0
        Los trabajadores del transporte simplemente caminaban constantemente, incluso en la cima del colapso, porque la carga todavía tenía que transportarse en interés de la región de Moscú. Y los transportadores de cable e hidrogramas, y sobre todo paracaidistas, se utilizaron como camiones de carga. Todo esto no es sensato. Y los buques de guerra simplemente no van al mar a menudo.
        1. ccsr
          ccsr 27 Mayo 2020 18: 20
          +1
          Cita: Cyril G ...
          Los trabajadores del transporte simplemente caminaban constantemente, incluso en la cima del colapso, porque la carga todavía tenía que transportarse en interés de la región de Moscú.

          ¿Y adónde fueron, incluso si el Ural permanecía inactivo? Y es mucho más barato transportar carga en barcos civiles, y el recurso no se desperdiciaría.
          Cita: Cyril G ...
          Y los transportadores de cable e hidrogramas, y sobre todo paracaidistas, se utilizaron como camiones de carga. Todo esto no es sensato.

          Todo fue por necesidad, no por sentido común, por lo que esto no es un indicador.
          Cita: Cyril G ...
          Y los buques de guerra simplemente no salen al mar a menudo.

          Esto es malo: cómo enseñar a los marineros, si no en caminatas. Sin embargo, el papel de la flota de superficie está disminuyendo, y el futuro será para la flota de submarinos, por lo que tal vez esto no sea tan aterrador.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 27 Mayo 2020 19: 05
            0
            ¿Y adónde fueron, incluso si el Ural permanecía inactivo? Y es mucho más barato transportar carga en barcos civiles, y el recurso no se desperdiciaría.

            El Ártico, el Lejano Oriente, Kamchatka, Chukortka, Corea aparentemente no dicen nada?
            tribunales civiles


            La Rusia actual tiene un problema con los tribunales civiles, e incluso con respecto a la entrega de carga militar en el contexto de confrontar al hegemón. Deben transportarse en barcos que lleven una bandera naval. Entonces, sin guerra, nadie puede detenerlos ...


  • Pamir
    Pamir 26 Mayo 2020 23: 01
    0
    Supongo que en forma de un punto de vista: intentarán crear un problema para un transportista de automóviles y no solo antes de amarres equipados en el primer escenario de campos minados, luego, cuando las fuerzas de aterrizaje aparecen en el horizonte, pueden ahogarse en la entrada del puerto, y generalmente están protegidos del mar abierto. en las bahías, así que en la entrada de la bahía para ahogar una barcaza, o un barco fuera de servicio, ¿no es suficiente? Encontrarán una segunda chatarra en los puertos para cinco trenes de minmum. Toda la entrada a las literas está cerrada, bueno, repito, nadie canceló la minería. literas y todo el equipo. Un asalto directo a un puerto con un transportista de automóviles que respira en la parte posterior solo es posible si el enemigo no tiene medios de protección portuaria además de armas pequeñas y cañones de pequeño calibre. La exploración desde el desembarco en forma de cámaras de pesca se lanzará al mar, y todo esto sin tener en cuenta la reacción de los aviones. detección de un portaaviones con sus dimensiones (wow, un portaaviones sin aviones y sin armas defensivas, o es una ciudad en un barril de pólvora y petróleo), para cualquier el omandir de un regimiento aéreo, o un submarino enemigo, el objetivo gana excepcionalismo, intentarán trabajar incluso a costa de un regimiento aéreo o un bote. El fin justifica los medios. Todos los comandantes con tripulaciones de barcos en el orden del transportista se olvidarán del propósito inicial de su visita, todo el grupo comenzará a organizar una defensa del carro que acompaña al pedido y olvídate del BDK, si lo hay. Ya no estará hasta el rellano.
    Por lo tanto, la mayoría de las operaciones de aterrizaje se planifican y se llevan a cabo en una costa inadecuada, no equipada para aterrizar, con mal tiempo por la noche, después del reconocimiento por la ausencia adecuada o la presencia débil de defensa aerotransportada. Tal aterrizaje solo puede ser proporcionado por el MDK, KFK, BDK, a veces UDC. Además principalmente dos opciones:
    1) la adopción de la batalla en la base de desembarco, con el fin de alejar a las principales fuerzas enemigas de otras secciones de la costa u objetos que son más necesarios e importantes para la Flota durante cierto tiempo. Por cierto, la batalla no tiene alternativas, para el último paracaidista marinero. Los organizadores también lo saben de antemano aterrizaje y a menudo artistas intérpretes o ejecutantes. Esto no se dice antes de la operación y durante la misma, ni uno ni otro. No se acepta.
    2) aterrizaje, seguido de una marcha y asalto de objetos importantes desde tierra. Si el objetivo es un puerto, si se toma bajo control con éxito, las tropas de los muelles de aterrizaje adicionales BDK-UDC en los muelles del puerto se desplegarán en el horizonte, el puente de control se expandirá, mucho después excluyendo el bombardeo del puerto y la organización de la defensa aérea, se hace una llamada al automóvil. Si hay una falla, entonces miramos la primera opción. El aterrizaje adicional en el puerto se cancela. Esto es conocido de antemano por los organizadores del aterrizaje y, a menudo, los ejecutores. Recuerde y guarde silencio.
    No estoy en contra de los transportistas de automóviles, estos son barcos útiles y necesarios, debe hacer buenos pronósticos de cómo y cuándo se pueden usar sin perderlos, y dónde es más útil y mejor usar MDK, KFOR, BDK.
    Y según la versión del autor, para el autor del artículo ... "aterrizar en la tumba" NO sucede a priori.
    Un aterrizaje solo puede ocurrir en la inmortalidad, estas no son palabras pomposas, son las realidades de las operaciones militares.
    No es de extrañar que haya muchos pequeños monumentos en las costas de Kola, Negro, Báltico y Pacífico. Colegas sin pathos, no olviden pararse en esos lugares y poner flores si es posible si ya las tienen.
  • Oso polar
    Oso polar 27 Mayo 2020 20: 35
    +2
    La creación de BDK 1174 es torpe, tanto externa como internamente. Especialmente terribles son los motores 58D, que son voraces y que son imposibles o muy difíciles de reparar por la tripulación del barco. La velocidad es pequeña. Débilmente armados, no hay helipuerto y hangar para helicópteros. En el mar se da la vuelta, como un enrollado. Las condiciones para los paracaidistas y la tripulación son desagradables. En general, qué pensaron sus creadores y qué lugar no conozco, pero ciertamente no con mi cabeza.
    1. 22 dmdc
      22 dmdc 12 Agosto 2020 14: 18
      0
      Бдк пр. 1174 "Носорог" , построено на "Янтаре" три корпуса, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_1174