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Capacidades antitanque de los montajes de artillería autopropulsados ​​soviéticos de 76,2 mm

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Capacidades antitanque de los montajes de artillería autopropulsados ​​soviéticos de 76,2 mm

Durante la guerra, las tareas de proporcionar apoyo de fuego a las unidades de infantería del Ejército Rojo se asignaron principalmente a armas de regimiento y división de 76,2 mm. Después de la estabilización de la línea del frente y el inicio de las operaciones ofensivas, quedó claro que, debido a la escasez de tractores, la artillería remolcada por carros de caballos a menudo no tenía tiempo para cambiar su posición de disparo a tiempo, y era muy difícil desplegar los cañones con las fuerzas de cálculo después del avance de la infantería sobre terreno accidentado. Además, los cálculos de armas disparando fuego directo a los puntos de disparo enemigos sufrieron grandes pérdidas por balas y fragmentos. Se hizo evidente que las tropas soviéticas necesitaban montajes de artillería autopropulsados ​​capaces de asumir algunas de las funciones de la artillería divisional. Desde el principio, se previó que tales armas autopropulsadas no deberían participar directamente en el ataque. Moviéndose a una distancia de 500-600 metros de las tropas que avanzaban, podían suprimir los puntos de disparo con el fuego de sus armas, destruir fortificaciones y destruir la infantería enemiga. Es decir, se requería una "tormenta de arte" típica, si utilizamos la terminología del enemigo. Esto presentaba diferentes requisitos para las armas autopropulsadas en comparación con por tanques. La protección de las armas autopropulsadas podría ser menor, pero era preferible aumentar el calibre de las armas y, como resultado, el poder de los proyectiles.


Aunque una pistola autopropulsada armada con una pistola divisoria de 76,2 mm podría haberse creado mucho antes, el trabajo en el diseño de tales armas autopropulsadas en la planta No. 38 en la ciudad de Kirov comenzó solo un año después del estallido de la guerra, y el ensamblaje de los primeros vehículos se completó a fines del otoño de 1942.

La montura de artillería autopropulsada SU-76 se creó sobre la base del tanque ligero T-70 utilizando varias unidades automotrices y está armada con una pistola ZIS-ZSh de 76 mm (W - asalto), una versión especialmente desarrollada de la pistola divisoria para las armas autopropulsadas. Los ángulos de guía vertical variaron de -3 a + 25 °, en el plano horizontal - 15 °. El ángulo de puntería vertical permitió alcanzar el campo de tiro de los cañones divisionales ZIS-3, es decir, 13 km, y durante la conducción de las hostilidades en la ciudad, para disparar en los pisos superiores de los edificios. Al disparar fuego directo, se usó la mira estándar del arma ZIS-Z, mientras que se disparó desde posiciones de disparo cerradas, se usó una mira panorámica. La cadencia de combate no superó los 12 rds / min. Municiones - 60 proyectiles.

Montura de artillería autopropulsada SU-76


Debido a la necesidad de colocar un arma bastante grande en el vehículo de combate, el casco del tanque T-70 tuvo que alargarse, y luego el chasis también se alargó. El SU-76 tenía una suspensión de barra de torsión individual para cada una de las 6 ruedas de carretera de pequeño diámetro en cada lado. Las ruedas motrices estaban ubicadas en la parte delantera, y los perezosos eran idénticos a las pistas de patinaje básicas. El sistema de propulsión, la transmisión y el tanque de combustible se ubicaron frente al vehículo blindado. El SU-76 fue impulsado por una planta de energía de dos motores de carburador GAZ-4 de 6 cilindros en línea de 202 tiempos con una capacidad total de 140 litros. con. La capacidad de los tanques de combustible era de 320 litros, el alcance del automóvil en la carretera alcanzaba los 250 km. La velocidad máxima en la carretera fue de 41 km / h. En el campo - hasta 25 km / h. La masa en posición de combate es de 11,2 toneladas.

La armadura frontal de 26-35 mm de espesor, lateral y posterior de 10-15 mm de espesor proporcionó protección a la tripulación (4 personas) contra armas pequeñas y fragmentos. En la primera versión de producción también había un techo blindado de 6 mm. Inicialmente, se suponía que el arma autopropulsada tenía una caseta de gobierno abierta en la parte superior, pero Stalin ordenó personalmente que el techo estuviera equipado con armas autopropulsadas.


SU-76

El primer SU-76 en serie en la cantidad de 25 unidades a principios de 1943 se envió al regimiento de artillería autopropulsada de entrenamiento. En febrero, los dos primeros regimientos de artillería autopropulsados ​​(SAP) \, equipados con SU-76, fueron al Frente Volkhov y tomaron parte en romper el bloqueo de Leningrado. Inicialmente, el SU-76 fue enviado al SAP, que también tenía el SU-122, pero posteriormente, para facilitar el suministro de material y técnico y la reparación, cada regimiento estaba equipado con un tipo de cañones autopropulsados.


Envío de SU-76 al Frente Volkhov, febrero de 1943

Durante los combates, las armas autopropulsadas mostraron buena movilidad y permeabilidad. La potencia de fuego de las armas hizo posible destruir efectivamente las fortificaciones de campo ligero, destruir la acumulación de mano de obra y luchar contra los vehículos blindados del enemigo.


SU-76, vista desde la popa

Al tener una alta capacidad de campo a través y una masa relativamente pequeña, el SU-76 fue capaz de operar donde los vehículos más pesados ​​no se podían usar en absoluto o se usaban de manera ineficiente: en áreas montañosas y boscosas. Gracias al ángulo de elevación de la pistola, que era importante para las armas autopropulsadas, la instalación también podía disparar desde posiciones cerradas.

Pero, desafortunadamente, con todas sus ventajas y relevancia, los primeros SU-76 de producción en condiciones difíciles de primera línea demostraron una confiabilidad técnica insatisfactoria. En las unidades de combate hubo una falla masiva de elementos de transmisión y motores. Esto sucedió debido a soluciones técnicas erróneas establecidas durante el diseño y debido a la calidad insatisfactoria de la fabricación de motores y transmisiones. Para eliminar los principales problemas que condujeron a averías en masa, se detuvo la producción por lotes y se enviaron equipos calificados de fábrica a los talleres de primera línea involucrados en la restauración del SU-76.

Antes de detener la producción en masa, se construyeron 608 SU-76. Varias armas automotrices reparadas sobrevivieron hasta el verano de 1943. Entonces, en el Kursk Bulge, como parte de los regimientos de tanques 45 y 193, lucharon 11 SU-76. Otros 5 cañones autopropulsados ​​de este tipo se encontraban en el 1440º SAP. En el calor del verano, la temperatura en el compartimiento de combate dentro de la cabina cerrada a menudo excedía los 40 ° C. Debido a la mala ventilación durante el disparo, había una alta contaminación de gases y las condiciones de trabajo de la tripulación eran muy difíciles. En este sentido, el SU-76 recibió el apodo de "cámara de gas".

Soporte de artillería autopropulsada SU-76M


Después de tomar medidas disciplinarias bastante estrictas, el SU-76 se modernizó. Además de mejorar la calidad de los automóviles producidos en masa, con el fin de aumentar la confiabilidad y aumentar los recursos del motor, se realizaron cambios en el diseño de la transmisión del motor y el chasis. La instalación autopropulsada con un grupo de transmisión de motor, prestada de un tanque ligero T-70B, recibió la designación SU-76M. Posteriormente, el poder del sistema de propulsión gemelar se incrementó a 170 hp. Se instalaron dos acoplamientos elásticos entre los motores y las cajas de engranajes, y un embrague de fricción entre los dos engranajes principales en un eje común. Gracias a esto, fue posible aumentar la confiabilidad de la parte de transmisión del motor a un nivel aceptable.


SU-76M

El grosor de la armadura frontal, los costados y la popa se mantuvo igual que el del SU-76, pero hubo un rechazo del techo blindado del compartimiento de combate. Esto permitió reducir el peso de 11,2 a 10,5 toneladas, lo que redujo la carga en el motor y el chasis. La transición a un compartimento de combate abierto en la parte superior resolvió el problema de la falta de ventilación y mejoró la visibilidad del campo de batalla.


El cálculo de los fuegos SU-76M de las armas durante la batalla en el pueblo

La instalación podría superar una zanja de hasta 2 m de ancho y una elevación de hasta 30 °. Además, el SU-76M pudo forzar el vado a una profundidad de 0,9 m. Las ventajas indudables de la instalación podrían atribuirse a su pequeño tamaño y baja presión específica sobre el suelo, que era de 0,545 kgf / cm². Las armas autopropulsadas podrían moverse a través de áreas boscosas y pantanosas. Era posible acompañar a la infantería en aquellos lugares donde los tanques medianos no podían moverse. El alcance de las armas autopropulsadas en la carretera era de 320 km, en un camino de tierra: 200 km.


Los cañones autopropulsados ​​SU-76M admiten ataques de infantería

En la posición replegada, para proteger contra el polvo del camino y la precipitación, el compartimiento de combate estaba cubierto con una lona. Para defensa propia contra la infantería enemiga, apareció una ametralladora DT-29 en el armamento.


Los cañones autopropulsados ​​SU-76 y SU-76M durante los años de guerra estaban equipados con varias docenas de regimientos de artillería autopropulsada. A principios de 1944, comenzó la formación de divisiones de artillería autopropulsadas (cada una consistía en al principio 12 y luego en 16, SU-76M). Reemplazaron varias docenas de divisiones de fusil por divisiones antitanque individuales. Luego comenzaron la formación de brigadas ligeras de artillería autopropulsadas RVGK. En estas formaciones había 60 unidades SU-76M, cinco tanques T-70 y tres vehículos blindados American M3A1 Scout Car. En total, cuatro de esas brigadas se formaron en el Ejército Rojo. Antes del final de la Segunda Guerra Mundial, más de 11000 SU-76M ingresaron a las tropas.


Inicialmente, muchos comandantes de formaciones de tanques y armas combinadas, que no tenían idea de las tácticas de la artillería autopropulsada, a menudo enviaban armas autopropulsadas ligeramente blindadas a ataques suicidas frontales junto con tanques medianos y pesados.


El uso incorrecto, así como el hecho de que al principio las tripulaciones de las armas autopropulsadas estaban equipadas con antiguos petroleros, provocaron un alto nivel de pérdidas. De los miembros de la tripulación, el conductor estaba en mayor riesgo, cuyo lugar de trabajo estaba ubicado al lado del tanque de gasolina, y si un proyectil lo golpeaba, podría quemarse vivo. Como resultado, en la primera etapa del uso de combate, las armas automáticas ligeras no eran populares entre el personal y ganaron muchos apodos poco halagadores. Pero con el uso correcto del SU-76M, se justificó por completo y fue una muy buena alternativa al cañón divisional remolcado ZIS-3. Con la acumulación de experiencia, la efectividad de las armas autopropulsadas armadas con una pistola de 76,2 mm ha aumentado considerablemente.


SU-76M con registro lateral adicional, que también se utilizaron para autoajustarse

En el momento de su aparición, el SU-76 podría tratar con bastante éxito con tanques alemanes. Sin embargo, a mediados de 1943, después de un fuerte aumento en la protección y la potencia de fuego de los tanques alemanes, el cañón de 76,2 mm no fue tan efectivo. Por ejemplo, la modificación más masiva de los "cuatro" alemanes (se construyeron más de 3800 vehículos), el tanque medio Pz.KpfW.IV Ausf.H, que comenzó a producir en abril de 1943, tenía una armadura frontal del casco con un espesor de 80 mm y estaba armado con un muy efectivo 75 mm pistola KwK.40 L / 48 con una longitud de cañón de 48 calibres.


Tanque mediano alemán Pz.IV Ausf.H

La potencia de fuego y la protección de los pesados ​​tanques alemanes PzKpfw V Panther y Pz.Kpfw Tiger fue aún mayor, lo que hizo que luchar contra ellos fuera una tarea muy difícil. Según los datos de referencia, el proyectil perforador de armadura de punta roma 53-BR-350A, que era parte de la munición del arma ZIS-3, podía penetrar una armadura de 300 mm en un rango de 73 m normal, en un ángulo de encuentro con una armadura de 60 ° a la misma distancia que la penetración de la armadura era de 60 mm. Por lo tanto, el cañón de 76,2 mm montado en el SU-76M podía penetrar con confianza solo en la armadura a bordo de los "cuatro" y "Panteras". Al mismo tiempo, el disparo de proyectiles acumulativos utilizados en cañones de regimiento estaba estrictamente prohibido debido al funcionamiento poco confiable de los fusibles y al riesgo de ruptura en el cañón al disparar desde cañones de 76,2 mm de división y tanques. La información sobre la aparición de proyectiles acumulativos en la munición ZIS-3 a fines de 1944 no corresponde a la realidad.

En la segunda mitad de 1943, comenzó la producción de proyectiles de proyectil 76,2-BR-53P de 354 mm. Este proyectil que pesaba 3,02 kg tenía una velocidad inicial de 950 m / sy a una distancia de 300 m, normalmente era capaz de superar una armadura de 102 mm. En un rango de 500 m, la penetración de la armadura fue de 87 mm. Por lo tanto, actuando desde una emboscada con un rango de disparo mínimo en presencia de submuniciones de municiones en la munición, la tripulación SU-76M tenía buenas posibilidades de golpear un tanque pesado alemán. Otro problema es que los proyectiles de subcalibre se enviaron principalmente a las divisiones de combate antitanque. Si estaban en la munición SU-76M, entonces en una cantidad muy limitada, y tenían una cuenta especial.

Sin embargo, en la lucha contra los vehículos blindados enemigos, mucho dependía de la condición técnica del vehículo, el nivel de entrenamiento de la tripulación y la alfabetización táctica del comandante. El uso de cualidades tan fuertes del SU-76M como buena movilidad y alta transitabilidad en suelos blandos, camuflaje teniendo en cuenta el terreno, así como maniobrar de un refugio en el suelo a otro, a menudo hizo posible lograr la victoria incluso sobre tanques enemigos pesados. Desde la segunda mitad de 1944, la importancia del SU-76M como arma antitanque ha disminuido. En ese momento, nuestras tropas ya estaban bastante saturadas con armas antitanque especializadas y destructores de tanques, y los tanques enemigos se convirtieron en una rareza. Durante este período, el SU-76M se utilizó exclusivamente para su propósito previsto, así como para transportar infantería, evacuar a los heridos y como vehículos de observadores avanzados de artillería.

Soporte de artillería autopropulsada SU-76I


Hablando de las instalaciones de artillería autopropulsadas soviéticas armadas con un cañón de 76,2 mm, uno no puede dejar de mencionar los cañones autopropulsados ​​construidos sobre la base de tanques alemanes Pz capturados. Kpfw III y SPG StuG III. Aunque no se produjeron muchos, en cierta etapa desempeñaron un papel destacado en el curso de las hostilidades. A mediados de 1942, las tropas soviéticas capturaron más de 300 tanques Pz reparables o reparables. Kpfw III y SPG StuG III. Dado que el armamento estándar de estos vehículos por una serie de razones no satisfizo al comando soviético, se decidió usar el chasis del trofeo para crear un arma autopropulsada de 76,2 mm.

Durante el diseño, las armas autopropulsadas recibieron la designación SU-76 (T-III), luego SU-76 (S-1) y finalmente - SU-76I. La instalación fue adoptada oficialmente el 20 de marzo de 1943, y en mayo el primer SU-76I ingresó al centro de entrenamiento de Moscú para artillería autopropulsada. En la formación de unidades equipadas con nuevas armas autopropulsadas, se utilizó el mismo procedimiento estándar que para el SU-76, pero en lugar del comandante T-34, inicialmente utilizaron Pz capturado. Kpfw III, que luego fue reemplazado por el SU-76I en la versión del comandante. El lanzamiento de armas autopropulsadas en un chasis de trofeos continuó hasta noviembre de 1943, inclusive. En total, lograron ensamblar 201 SU-76I, de los cuales más de 20 en la versión del comandante.


SU-76I

Máquina creada sobre la base de Pz. Kpfw III, en varios parámetros, parecía más preferible que el SU-76 y el SU-76M. En primer lugar, el SU-76I ganó en términos de seguridad y confiabilidad del grupo de transmisión de motor.

La pistola autopropulsada tenía una reserva de la parte frontal del casco con un espesor de 30-50 mm, el lado del casco - 30 mm, la frente de corte - 35 mm, el lado de corte - 25 mm, la alimentación - 25 mm, el techo - 16 mm. La cabina tenía la forma de una pirámide truncada con ángulos racionales de inclinación de las placas de armadura, lo que aumentaba la resistencia de la armadura. Dicha protección de armadura, que proporcionaba invulnerabilidad de proyectiles de 20 mm y en parte de proyectiles de 37 mm, se habría visto bien en junio de 1941, pero a mediados de 1943 ya no podía proteger contra armas alemanas de 50 y 75 mm.


Comandante SU-76I

Algunos de los vehículos destinados a ser utilizados como vehículos del comandante estaban equipados con una potente estación de radio y una torreta del comandante con una escotilla de acceso de Pz. Kpfw III. Al crear el SU-76I, los diseñadores prestaron especial atención a la revisión del vehículo de combate. En este sentido, este cañón autopropulsado superó a la mayoría de los tanques soviéticos y cañones autopropulsados ​​fabricados en el mismo período de tiempo.

Inicialmente, el SU-76I estaba planeado para estar equipado con una pistola ZIS-76,2Sh de 3 mm. Pero en este caso, no se proporcionó una protección confiable de la armadura del arma contra balas y fragmentos, ya que se formaron grietas en el escudo al levantar y girar el arma. Como resultado, los diseñadores optaron por la pistola S-76,2 de 1 mm. Fue creado sobre la base del tanque F-34, especialmente para cañones autopropulsados ​​con experiencia ligera de la planta de automóviles Gorky. Ángulos de guía vertical: de -5 a 15 °, horizontalmente - en el sector ± 10 °. La cadencia de tiro práctica del arma era de hasta 6 rds / min. Según las características de la penetración de la armadura, el arma S-1 era completamente idéntica al tanque F-34. La munición ascendió a 98 proyectiles. Para disparar, se podría utilizar toda la gama de rondas de artillería de tanques de 76,2 mm y cañones de división. En los vehículos de comando debido al uso de una estación de radio más potente y voluminosa, se redujo la carga de municiones.

Se han documentado casos de uso exitoso del SU-76I contra tanques alemanes Pz. Kpfw III y Pz.KpfW.IV. Pero en el verano de 1943, cuando las armas autopropulsadas entraron en combate por primera vez, su potencia de fuego ya no era suficiente para una lucha segura con todos los vehículos blindados alemanes. Sin embargo, el SU-76I fue popular entre los equipos, quienes notaron una mayor confiabilidad, facilidad de control y una gran cantidad de dispositivos de observación en comparación con el SU-76. Además, el cañón autopropulsado era prácticamente inferior a los tanques T-34 en términos de movilidad en terrenos irregulares, superando su velocidad en buenas carreteras. A pesar de la presencia de un techo blindado, a los artilleros autopropulsados ​​les gustó la relativa amplitud dentro del compartimiento de combate. En comparación con otras armas autopropulsadas domésticas, el comandante, el artillero y el cargador en la torre de mando no estaban demasiado limitados. Como un inconveniente significativo, se observó la dificultad de arrancar el motor a bajas temperaturas.


Cañones autopropulsados ​​SU-76 Luché hasta el verano de 1944. Después de eso, los pocos vehículos sobrevivientes fueron retirados del servicio debido a la falta de recursos para el tren de aterrizaje, el motor y la transmisión. En las unidades de entrenamiento, armas autopropulsadas separadas sirvieron hasta el final de la guerra. Actualmente, el único SU-76I original sobreviviente está instalado en la ciudad de Sarny, región de Rivne (Ucrania).


SU-76I instalado en forma de monumento en la ciudad de Sarny

Durante la guerra, este automóvil cayó desde un puente hacia el río Sluch y permaneció en el fondo durante casi 30 años. Posteriormente, el automóvil fue levantado, restaurado y se convirtió en un monumento. Los cañones autopropulsados ​​SU-76I, instalados en Moscú en la Colina Poklonnaya y en el Museo UMMC en la ciudad de Verkhnyaya Pyshma, Región Sverdlovsk, son remodelaciones creadas con el chasis Pz. Kpfw III.

To be continued ...
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Armas autopropulsadas soviéticas contra tanques alemanes en el período inicial de la guerra
266 comentarios
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  1. NF68
    NF68 Junio ​​11 2020 18: 13 nuevo
    +2
    Débil 76,2 mm. Las armas de estas armas autopropulsadas eran para 1943. Aquí sería necesario al menos 85 mm.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​11 2020 19: 10 nuevo
      +23
      Cita: NF68
      Débil 76,2 mm. Las armas de estas armas autopropulsadas eran para 1943.

      Contra tanques, tal vez.
      Y para su propósito previsto, es bastante normal
    2. Barón pardus
      Barón pardus Junio ​​11 2020 19: 30 nuevo
      -12
      Estas armas eran "débiles" no en 1943, sino inicialmente. ¿Para qué municiones fueron hechas? Justo debajo de la munición PMV, casi lo mismo que el estadounidense de 75 mm, se fabricó la munición del cañón francés PMV (descrito por Omar Bradley). PAK40 ZIS-3 en términos de penetración de armadura y civilización como un dios tortuga, solo que en lugar de fabricar un arma para la munición "que dejó el rey del sacerdote en los almacenes" y, por lo tanto, fabricar un arma para la PRÓXIMA guerra, debes fabricar un arma para la PRÓXIMA guerra. Bueno, estas ya son escuelas de generales y de Tukhaschevsky. Necesitan armas universales, divisionalmente antiaéreas (es bueno que no sean antisubmarinos), luego el ZIS 2 tiene "exceso de poder", luego los cañones de tanques largos se "callarán", luego el arma debe fabricarse con munición antigua porque hay "millones" de ellos en depósitos. En resumen, parece que las plagas eran la mitad del Estado Mayor. PAK40, por cierto, comenzó a desarrollarse en el año 1939. Aunque la munición para las viejas armas, también tenían suficiente. Por cierto, el M5 estadounidense era aún más pesado, 600 kilogramos, pero tenía una mejor penetración de la armadura, debido a un proyectil ligeramente más pesado de 7 kg frente a 6.8 kg en el PAK-40 y una mejor calidad del núcleo. Simplemente no hagas pistolas para municiones 30+ rango de verano. Sin embargo, los estadounidenses pisaron el mismo rastrillo. Bradley lo tiene bien descrito.
      1. ser56
        ser56 Junio ​​11 2020 19: 58 nuevo
        +15
        Cita: Barón Pardus
        No en 1943, sino inicialmente.

        que tontería ... recurso
        Cita: Barón Pardus
        Ala AK40 ZIS-3 para penetración de armadura y permeabilidad

        ZIS-3 no es un FP, sino una división: sus objetivos son una ametralladora / búnker / grupo de infantería ... ¿por qué hay un consumo adicional de pólvora?
        Cita: Barón Pardus
        porque hay "millones" de ellos en almacenes. A

        se sorprenderá, pero los disparos costaron mucho, y los del zar fueron suficientes para toda la guerra .....  solicitar
        1. garri-lin
          garri-lin Junio ​​11 2020 20: 16 nuevo
          +6
          Nunca interesado en apretado. ¿Qué fue realmente suficiente para toda la guerra? ¿O es una broma?
          1. ser56
            ser56 Junio ​​11 2020 20: 32 nuevo
            +9
            Cita: garri-lin
            ¿Qué fue realmente suficiente para toda la guerra? ¿O es una broma?

            qué broma, dispararon después de la Segunda Guerra Mundial ...  solicitar
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka Junio ​​11 2020 20: 39 nuevo
              +12
              Cita: ser56
              Cita: garri-lin
              ¿Qué fue realmente suficiente para toda la guerra? ¿O es una broma?

              qué broma, dispararon después de la Segunda Guerra Mundial ...  solicitar

              ¡Con 9, 10 y 12 pulgadas de metralla de armadillos y baterías costeras, la Rusia zarista incluso tuvo que preocuparse por la eliminación!
            2. garri-lin
              garri-lin Junio ​​11 2020 20: 51 nuevo
              +1
              Gracias por la info. No sabía no sabía.
            3. Aag
              Aag Junio ​​11 2020 21: 54 nuevo
              +1
              ¡Eso es increíble!
              Cita: ser56
              Cita: garri-lin
              ¿Qué fue realmente suficiente para toda la guerra? ¿O es una broma?

              qué broma, dispararon después de la Segunda Guerra Mundial ...  solicitar
          2. Lopatov
            Lopatov Junio ​​11 2020 21: 05 nuevo
            +8
            Cita: garri-lin
            ¿Qué fue realmente suficiente para toda la guerra?

            No, por supuesto.
            Muy rápidamente, apareció una corrección en las tablas para la no coloración del proyectil ...

            Por ejemplo, en el segundo trimestre de 2 años, solo para divisiones, la industria entregó 42 millones de proyectiles HE según el plan
            1. garri-lin
              garri-lin Junio ​​11 2020 22: 20 nuevo
              +1
              Internet en su repertorio. Las opiniones son muchos hechos aún más. ¿Resulta que las existencias de los almacenes permitieron que duraran los momentos más difíciles, y luego las plantas recogieron la producción y esto permitió no ahorrar mucho? ¿O las existencias iniciales no eran tan grandes?
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​12 2020 06: 58 nuevo
                +9
                Cita: garri-lin
                ¿Resulta que las existencias de los almacenes permitieron que duraran los momentos más difíciles, y luego las plantas recogieron la producción y esto permitió no ahorrar mucho? ¿O las existencias iniciales no eran tan grandes?

                Las reservas iniciales se enamoraron del período inicial de la guerra. En el mejor de los casos, destruir, en el peor, dar a los alemanes como trofeos.
                Al mismo tiempo, una parte importante de las empresas que producen pólvora, explosivos y proyectiles, así como fábricas de equipos, se han enamorado. Y restableció estos recursos desde cero heroicamente y atemorizantes. Con víctimas fatales, ataques cardíacos y desmayos adolescentes.

                Entonces no hay "suficiente para toda la guerra". Y desde la época del "hambre de los proyectiles" de la Primera Guerra Mundial, ninguno de los adecuados habría esperado crear un stock de proyectiles para toda la guerra en tiempos de paz.
                1. garri-lin
                  garri-lin Junio ​​12 2020 10: 14 nuevo
                  +1
                  Ahora entiendo. Gracias por la aclaración.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​12 2020 10: 40 nuevo
                    +6
                    En cuanto a la "corrección por la falta de pintura", las conchas de la producción militar a menudo no estaban pintadas, porque creían que no tendrían tiempo para oxidarse. Una superficie menos lisa hizo que el proyectil volara más cerca. Y las mesas de tiro fueron enmendadas
                    1. garri-lin
                      garri-lin Junio ​​12 2020 10: 50 nuevo
                      +1
                      Bueno, ya lo se. Hace unos años, aquí en el sitio, esto se discutió en los comentarios.
        2. Lopatov
          Lopatov Junio ​​11 2020 21: 00 nuevo
          +5
          Cita: ser56
          y el zar es suficiente para toda la guerra.

          ?
          No es suficiente en absoluto.
          Incluso tuve que hacer ersatz de hierro fundido.
          1. ser56
            ser56 Junio ​​11 2020 22: 46 nuevo
            +2
            Cita: Spade
            Incluso tuve que hacer ersatz de hierro fundido.

            Todavía te gusta perforar la armadura ... debajo de la metralla real ...
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​12 2020 06: 41 nuevo
              +5
              Cita: ser56
              Todavía te gusta perforar la armadura ... debajo de la metralla real ...

              ¿Y aquí está la perforación de la armadura y la metralla?
              Las cajas de hierro fundido, los depósitos no son "altamente explosivos" sino "fragmentativos". Para cuando intentas disparar a una acción altamente explosiva, o incluso más con una desaceleración, con una alta probabilidad de que haya una destrucción del caparazón del caparazón antes de socavar.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​12 2020 10: 16 nuevo
                +11
                Cita: Spade
                ¿Y aquí está la perforación de la armadura y la metralla?

                EMNIP, la imagen con la munición era la siguiente: la metralla se consideraba el proyectil principal 3 "antes del PMV. Se produjo en cantidades épicas. E incluso cuando durante la Primera Guerra Mundial después de que se estabilizó el frente, se reveló la necesidad de cambiar a la OFS, las plantas continuaron impulsando la metralla que había sido dominada en la serie durante un par de años. para el cual había muy pocos goles en el frente. Como resultado, el estado soviético "heredó" recibió una gran cantidad de disparos de metralla, completos e incompletos. PMSM, fueron ellos quienes "dispararon" durante el próximo cuarto de siglo.
                Bueno, no te olvides de los maravillosos depósitos del ejército, en los que, según los rumores, puedes encontrar unidades de almacenamiento producidas hace un siglo y medio. sonreír
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​12 2020 10: 36 nuevo
                  +4
                  Cita: Alexey RA
                  Como resultado, el estado soviético heredó una gran cantidad de disparos de metralla, completos e incompletos. PMSM, fueron ellos quienes "dispararon" el próximo cuarto de siglo.

                  Esto es posible.
                  Además, el uso de metralla requiere artilleros altamente calificados. Especialmente en ausencia de telémetros
                  Y en condiciones de guerra, no todos podrían usarlo
                  1. hohol95
                    hohol95 Junio ​​12 2020 13: 41 nuevo
                    +3
                    Buen día!
                    Leí de alguien sobre las quejas sobre la formación de jóvenes artilleros en la segunda mitad de la guerra. No sabían cómo usar correctamente los proyectiles de metralla, lo que condujo al uso excesivo de proyectiles HE. ¡De los proyectiles de metralla, el joven apartó al diablo del incienso!
                    ¡Al mismo tiempo, muchos lamentaron la ausencia de proyectiles de metralla de los artilleros durante la contención de los alemanes en diferentes calderas de 1944-1945!
                    1. ser56
                      ser56 Junio ​​12 2020 13: 49 nuevo
                      +2
                      Cita: hohol95
                      durante la contención de los alemanes en diferentes calderas

                      metralla en la infantería no atrincherada: esta es la más ... hi
                      1. hohol95
                        hohol95 Junio ​​12 2020 14: 14 nuevo
                        +4
                        Especialmente yendo por un gran avance! ¡Y la artillería solo puede oponerse a OFS! ¡Y la falta de proyectiles que se pueden poner en el perdigón cerca de la infantería enemiga!
                      2. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​13 2020 07: 27 nuevo
                        +7
                        Cita: hohol95
                        ¡Y la artillería solo puede oponerse a OFS!

                        Si la OFS realiza disparos en rebotes, entonces en eficiencia es comparable a la metralla

                        Pero el problema es que las conchas de fragmentación sustitutas de hierro fundido de acero no sobrevivieron al rebote, las conchas se rompieron al impactar
                      3. hohol95
                        hohol95 Junio ​​13 2020 11: 53 nuevo
                        +1
                        Con tal disparo, ¿realmente importan las propiedades del suelo?
                        Y la presencia de nieve.
                      4. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​13 2020 12: 01 nuevo
                        +7
                        Cita: hohol95
                        Con tal disparo, ¿realmente importan las propiedades del suelo?
                        Y la presencia de nieve.

                        Realmente no. La capa de nieve no afecta exactamente, verificado.
                        Ricochet incluso del agua es posible.

                        Solo si los rebotes son menos de la mitad, proceden a instalar el fusible en la "astilla"
                      5. hohol95
                        hohol95 Junio ​​13 2020 12: 07 nuevo
                        +2
                        hi ¡Claro! ¡Gracias por aclararlo!
                        ¡Pero no creo que tales trucos se hayan enseñado durante el entrenamiento refinado de artilleros en 1941-1943!
                        Aunque a juzgar por la película "Tender Age" en 1983, los personajes principales recibieron una formación exhaustiva antes de ser enviados al frente.
                  2. Zug
                    Zug Junio ​​14 2020 12: 28 nuevo
                    +2
                    Tan lejos de todo lo que podía disparar, se consideraba habilidad.
                  3. Vlad Gutu
                    Vlad Gutu Junio ​​18 2020 19: 59 nuevo
                    0
                    Mikhin en sus memorias contó el caso de cómo le dispararon con "rebotes".
            2. Lopatov
              Lopatov Junio ​​12 2020 15: 03 nuevo
              +7
              Cita: hohol95
              Leí de alguien sobre las quejas sobre la formación de jóvenes artilleros en la segunda mitad de la guerra.

              No se trata del nivel de educación.
              Es muy difícil evaluar la brecha. Ninguna capacitación teórica ayudará, solo experiencia práctica
              1. hohol95
                hohol95 Junio ​​12 2020 20: 26 nuevo
                +3
                Ninguna capacitación teórica ayudará, solo experiencia práctica

                Lo cual fue solo para aquellos que aprobaron la FDA y Civil.
                ¡Y creo que no había muchos de ellos para el 22 de junio de 1941 en el propio ejército! Luego se hizo aún más pequeño.
      2. ser56
        ser56 Junio ​​12 2020 13: 48 nuevo
        0
        Cita: Spade
        ¿Y aquí está la perforación de la armadura y la metralla?

        Esto es una broma: para perforar armaduras en 1MV no había objetivos, pero todos decían sobre la metralla a continuación ...  solicitar
  • NF68
    NF68 Junio ​​12 2020 16: 31 nuevo
    +1
    Cita: ser56
    ZIS-3 no es un FP, sino una división: sus objetivos son una ametralladora / búnker / grupo de infantería ... ¿por qué hay un consumo adicional de pólvora?


    ¿Por qué, entonces, de los 48 ZIS-000 emitidos, casi 3 fueron enviados a las unidades antitanque? ¿Es porque el Zis-25 en 000 no hizo frente a los tanques enemigos? En cualquier caso, obviamente mejor que 2 mm. cañones antitanque.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​12 2020 22: 10 nuevo
      +6
      Cita: NF68
      ¿Por qué entonces de los 48 ZIS-000 emitidos, casi 3 fueron enviados a las unidades antitanque?

      Porque no había nada más. En los primeros años de la guerra, la industria soviética no podía producir armas divisorias paralelas en las cantidades requeridas por el ejército y el PTP de un nuevo tipo. Por lo tanto, decidieron lanzar algo sin lo cual definitivamente era imposible luchar: armas para los regimientos de artillería de división.
      Sin embargo, no había nada que culpar a la industria: ninguno de los camaradas responsables antes de la guerra y en un sueño terrible podía soñar que para fines de 1941 el ejército perdería todo el stock de vehículos antitanques de 45 mm antes de la guerra y las tres cuartas partes de los cañones divisorios de antes de la guerra. Y también, que será necesario formar nuevas divisiones de rifles con un ritmo de 70-80 divisiones por mes (no previsto por ningún plan de movilidad).
      1. NF68
        NF68 Junio ​​14 2020 16: 56 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        Porque no había nada más. En los primeros años de la guerra, la industria soviética no podía producir armas divisorias paralelas en las cantidades requeridas por el ejército y el PTP de un nuevo tipo. Por lo tanto, decidieron lanzar algo sin lo cual definitivamente era imposible luchar: armas para los regimientos de artillería de división.


        Estoy totalmente de acuerdo.
    2. boris epstein
      boris epstein Junio ​​13 2020 09: 29 nuevo
      0
      El cañón antitanque ZiS-2 con un calibre de 57 mm fue descontinuado "por exceso de potencia" en 1941 (los proyectiles B 271 perforaron los tanques alemanes a través de la popa desde 1941 hasta la frente) debido al débil efecto de fragmentación del proyectil O 271. 369 piezas producidas, perdidas en batallas-34. La producción en serie se reanudó el 15 de junio de 1943. Adaptado del libro In G Grabin "Armas de la victoria".
      1. Zug
        Zug Junio ​​14 2020 12: 31 nuevo
        +5
        No escribas tonterías. Hubo otras razones. Los baúles y las conchas no se podían dominar. Los baúles alcanzaron el 50 por ciento. Los estadounidenses pusieron máquinas herramientas, las armas se fueron. Y no tuvieron tiempo para Kursk
        1. boris epstein
          boris epstein Junio ​​14 2020 12: 48 nuevo
          0
          Lee Grabin y no escribas tonterías. El propio Grabin escribió que al principio la inclinación de las ranuras se calculó incorrectamente. Por lo tanto, los troncos fallaron. Esto se manifestó en las pruebas. Se contó la inclinación del rifling y las armas fueron al transportador. Si en 1941 se produjeron 369 y 34 se perdieron en las batallas, entonces los troncos estaban en orden DESPUÉS del recálculo del rifling. Encienda la lógica y lea V G Grabin. No discutas conmigo, sino con el gran diseñador de artillería.
          1. Zug
            Zug Junio ​​14 2020 13: 03 nuevo
            0
            Leer más Grabin. Podríamos haberlo hecho, se habrían ido para el otoño del 42. En la primavera del 42, cerca de Kerch, quedó claro que necesitábamos armas más poderosas. Sin embargo, incluso para el 43 de julio no se les podía dar
          2. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​15 2020 11: 43 nuevo
            +3
            Cita: boris epstein
            Lee Grabin y no escribas tonterías.

            Ummm ... del mismo Grabin, ¿en cuyas memorias varios cientos de ZIS-6 se volvieron a fundir? A pesar de que según los documentos en el momento en que se detuvo la producción, solo se fabricaron 5 pistolas en serie.
            ¿O cuyo cañón de tanque de 85 mm antes de la guerra en las memorias pasó con éxito la prueba? Pero en realidad, el T-220, cuando se envió a las tropas, tuvo que ser rearmado a la torreta desde el KV, porque no había armamento para la torreta estándar: los cañones Hrabi de 85 mm no pasaron la prueba: la recámara se rompió en el primer arma, el segundo estaba desequilibrado.
        2. boris epstein
          boris epstein Junio ​​14 2020 13: 08 nuevo
          0
          "En 1940, los diseñadores desarrollaron el arma antitanque de 57 mm ZiS-2. Los componentes principales fueron desarrollados por KK Renne, VD Meshchaninov, AP Shishkin, FF Kaleganov y otros. El diseño general fue realizado por VI Sapozhnikov. El arma fue adoptada por 1941. Al comienzo de la guerra se fabricaron más de 320 de estas armas. Sin embargo, se detuvo la producción por varias razones, principalmente debido al exceso de poder de disparo en ausencia de objetivos correspondientes. En 1942, surgió la cuestión de reanudar su producción (para ese momento ya había sido creado Cañón ZiS-3). El cañón del cañón ZiS-2 del modelo 1941 con un solo obturador semiautomático se colocó en el carro del cañón ZiS-3, por lo que apareció el cañón antitanque de 57 mm ZiS-2 del modelo 1943, que fue ampliamente utilizado por el Ejército Rojo en la Batalla de Kursk ".
          El libro "Armas de la victoria", Moscú, ed. Ingeniería, 1987. página 48.
          1. Zug
            Zug Junio ​​14 2020 13: 09 nuevo
            +2
            No estaba cerca de Kursk. En cantidades de productos básicos. En general.
          2. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​15 2020 11: 23 nuevo
            +1
            Cita: boris epstein
            Sin embargo, la producción adicional por varias razones se interrumpió principalmente debido al exceso de poder de disparo en ausencia de objetivos apropiados.

            Bueno, sí, sí ... es decir, el cañón antitanque de 57 mm tiene un exceso de potencia y está siendo descontinuado. Pero al mismo tiempo, continúan produciendo cañones antitanque de 85 mm (52-K simplificado) con una potencia aún mayor. sonreír
            No se trataba de un exceso de poder. Especialmente en el contexto del hecho de que en 1941 un proyectil antitanque de 45 mm con un proyectil en serie hasta noviembre de 1941 atravesó solo 40 mm de 150-200 m, y un divisional 76 mm - 30 mm de 300 m (para la única masa 3 "BBS - Esto es metralla).
            El hecho era que, en las instalaciones para la producción de cañones antitanque de 57 mm, se podía organizar la producción de cañones divisionales de 76 mm que el ejército necesitaba mucho más. Y en tres o cuatro veces grandes cantidades. que PTP (porque la producción de grandes troncos alargados fue un proceso largo y complejo y se realizó con una gran parte del matrimonio).
            En este momento, se formaron y reorganizaron masivamente nuevas divisiones que no podrían enviarse al frente sin regimientos de artillería de división. Las existencias de GAU ya se habían agotado, y las pérdidas de artillería bloquearon todos los cálculos previos a la guerra: en septiembre de 1941, el Ejército Rojo había perdido 3094 de las 8513 armas de división disponibles al comienzo de la guerra.
            Como resultado, se cambió un arma antitanque costosa y compleja altamente especializada por un arma divisoria más o menos universal.
            Pero desde que escribí sobre las armas antitanque de 57 mm de baja tecnología (bueno, Grabin no puede tener armas de baja tecnología sonreír ) y las debilidades de la industria soviética, los historiadores soviéticos no podían, era necesario inventar una leyenda sobre el "exceso de poder".
            1. ser56
              ser56 Junio ​​15 2020 11: 39 nuevo
              +1
              Cita: Alexey RA
              (Bueno, Grabin no puede tener una sonrisa de armas de baja tecnología)

              En vano, ernch: ¡los troncos de 70 cal no pueden ser fáciles de fabricar! hi así como dúplex  solicitar ZiS-2/3 es muy tecnológico ... hi El resto lo dijiste muy correctamente, esto lo describe Grabin en sus memorias cuando lanzó el ZiS-3 en producción ...
              1. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​16 2020 18: 43 nuevo
                0
                Cita: ser56
                esto es lo que Grabin describió en sus memorias cuando lanzó el ZiS-3 en producción ...

                A juzgar por lo que escribió SW. M. Svirin, las memorias de Grabin sobre ZIS-3 también tienen poco en común con la historia. A Kulik no le gustó la pistola, no por miopía congénita, sino porque la muestra presentada tenía fuerzas aéreas demasiado pequeñas heredadas junto con un carro de una pistola antitanque de 57 mm. Sin embargo, Kulik ordenó eliminar las deficiencias y hacer dos divisiones de armas para pruebas militares (la primera división desapareció en algún lugar cerca de Moscú y tuvo que completarse con la segunda). Y después de pasarlos, la pistola entró en producción.
                Sí, y la producción supuestamente clandestina del ZIS-3 parece al menos extraña, teniendo en cuenta el hecho de que no solo el freno de boca emitió una nueva arma, sino también una nueva montura de arma del ZIS-2.
                1. ser56
                  ser56 Junio ​​16 2020 21: 00 nuevo
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Las memorias de Grabin sobre ZIS-3 también tienen poco que ver con la historia

                  todos los autores son pecaminosos, pero los historiadores lo son aún más: están de acuerdo con los documentos y mienten aún peor en ellos ...  solicitar
                  Cita: Alexey RA
                  pero debido a que la muestra presentada tenía un UVN demasiado bajo,

                  1) Grabin, en sus memorias, responde (escribo de memoria) que perdieron aproximadamente 1 km, pero la brecha del proyectil no es visible a tal rango ... así es como aumentaron la longitud del cañón 3 dm en 30 g, con el mismo efecto, se complicaron y se hicieron más pesados ​​...  solicitar
                  2) Grabin creó un dúplex y aumentó considerablemente la producción en las mismas áreas debido a la capacidad de fabricación ...

                  Cita: Alexey RA
                  Sí, y la producción supuestamente clandestina de ZIS-3 parece al menos extraña

                  Grabin describió todo en detalle: no veo ninguna razón para no creerle ... hi
          3. VIK1711
            VIK1711 Junio ​​15 2020 12: 04 nuevo
            0
            Al comienzo de la guerra, se fabricaron más de 320 de estas armas, sin embargo, se detuvo la producción por varias razones, principalmente debido al exceso de poder de disparo en ausencia de objetivos apropiados.

            La razón principal: un defecto en la fabricación del barril. Del 50 por ciento ...
            La tecnología fue depurada durante mucho tiempo.
            ¡Y para los lectores, la "falta de objetivos" desaparecerá! Y nacerán nuevos artilleros ...
    3. Yarhann
      Yarhann Junio ​​13 2020 16: 28 nuevo
      +1
      Los Zis-3 eran más baratos que los Zis-2, mientras que el OFS 76mm era mucho más poderoso, los Zis-3 destruyeron con éxito los tanques de masa del tiempo de espera de 3/4 45/42, así que ¿por qué no usarlo como toma de fuerza? El MXNUMX de XNUMX mm también se utilizó con bastante éxito como toma de fuerza, y tenía sus ventajas: un pequeño peso de armas y municiones.
  • phair
    phair Junio ​​12 2020 18: 41 nuevo
    0
    Para las armas de los acorazados del tipo Poltava, hubo suficientes ventas para el frío ... El último comandante de la batería Vorovshilov solo no levantó la guardia (cuando los cargos se ahogaron, pero luego no lo obedecieron).
  • boris epstein
    boris epstein Junio ​​13 2020 09: 05 nuevo
    +4
    Hubo proyectiles no solo en las fábricas rusas, sino también en las británicas y americanas. Con el comienzo de la Primera Guerra Mundial, el Imperio ruso ordenó armas y municiones en los Estados Unidos y financió los anticipos. Pero resultó que en los EE. UU. Había pocas fábricas para su producción y con el dinero ruso solo comenzaron a construirlas en 1914. Las entregas reales desde los Estados Unidos fueron a fines de 1916 y continuaron hasta la retirada de las tropas estadounidenses y británicas del norte ruso y de América del Lejano Oriente. Fueron almacenados principalmente y fueron tomados por el Ejército Rojo cerca de Arkhangelsk, Murmansk y Vladivostok.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Junio ​​11 2020 20: 08 nuevo
    +12
    Para saber dónde caer, ¡pon la pajita!
    ¿Qué bagatela con las armas de 76,2 mm "rey de los guisantes"? ¡Inmediatamente fue necesario esculpir 100 mm BS-3 en armas autopropulsadas! ¡Aunque mejor que obuses de 203 mm o 210 mm! ¡Sería un niño prodigio! Para el B-4 para poner el motor de Voroshilovtsa o para colocar los pedales en general! Juega Word of Tanks - canción !!! Compañero
    Ahora en serio
    ¿Llamarme un tanque de la Wehrmacht o sus satélites en la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial, que podría contener un proyectil de 76,2 mm de una pulgada? ¿Quizás no fue sin razón que los nazis esculpieron cañones franceses similares en el chasis de sus tanques?
    En el 41, ¿qué podría estar a una distancia de 500 metros de un golpe directo del F-32 o F-34?
    Sin embargo, esos de alemanes usaron su "88" contra tanques franceses, británicos y soviéticos no de una buena vida, como los obuses de 10,5 cm de la "puerta del granero".
    Entonces, si pusieron un cañón de 70 mm en el pequeño T-76,2, ¡fue muy bueno! Pistolas de 85 mm, nuestros tanques en serie no tiraron ¡Sí, cursi, compara los tamaños de T-70 y T-34! El tiempo de los pulmones T-70, T-80 con pistolas de 45 mm ha pasado, ha llegado la hora del SU-76M. Máquinas por cierto sin fines de tanque y apoyo de infantería. Por lo cual, de acuerdo con la Carta, ¡tenía que moverse a una distancia no menor de medio kilómetro! ¡Y no es necesario martillar un pastillero, un búnker o un punto de disparo en el tercer piso del edificio para un arma de balística aumentada con una manga larga!
    Bueno, el último! ¡Fuimos mendigos, ahorramos en proyectiles y municiones! ¡Dado que Shirokorad, por ejemplo, describió la aparición de un calibre de 45 mm en la artillería antitanque, debido al corte de cortes de cañones marinos de 47 mm! ¡Por lo tanto, no es sorprendente que nuestro GRAU no se haya atrevido a cambiar el cartucho de 7,62 mm y el proyectil de 76,2 mm de tres pulgadas!
    Bueno, el último! Sobre la base del T-34, fuimos a las series SU-122, SU-85 y SU-100. ¡Los ciudadanos de Kirov de la ciudad de tanques nos recibieron en base a KV e IS SU-152, ISU-152 e ISU-122!
    ¡Por cierto! Hay un axioma militar "¡los tanques no luchan contra los tanques"!
    Saludos, Kote!
    1. Barón pardus
      Barón pardus Junio ​​11 2020 20: 15 nuevo
      +5
      Lo sentimos, pero ¿qué tiene que ver con 100 mm o más? Habla sobre herramientas específicas. STUG también era un soporte autopropulsado, y ¿cuál era el arma? ¿Cuál es la velocidad inicial del proyectil? Y no estamos hablando de un tropiezo de calibre 24 mm. Y KVK40, con una velocidad inicial de 750m / s. Y en bunkers y puntos de ametralladora, tal arma funciona bien, no peor que Zis-3, además, también funciona en tanques. Solo creo que un arma como KVK40 o PAK40 puede funcionar tanto en bunkers como en tanques, pero el ZIS-3 tuvo problemas para trabajar en tanques (especialmente con BB de baja calidad). De nuevo, nadie pisó este rastrillo. Los estadounidenses también fabricaron armas para viejos proyectiles.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Junio ​​11 2020 20: 22 nuevo
        +2
        Los estadounidenses también fabricaron armas para viejos proyectiles.

        ¡Pero no experimentaron problemas con las municiones en África!
        1. Barón pardus
          Barón pardus Junio ​​12 2020 01: 45 nuevo
          +3
          Tienes toda la razón. Omar Bradley describió en sus memorias cómo capturaron la guarnición francesa usando municiones francesas de 75 mm. Tenía un oficial, un ingeniero de armería que sabía que el 75 mm estadounidense se había desarrollado sobre la base del 75 mm francés y que la munición "debería encajar", así que surgieron. Es cierto que los tanques no funcionaron mejor.
          1. hohol95
            hohol95 Junio ​​12 2020 14: 03 nuevo
            +1
            Es cierto que los tanques no funcionaron mejor.

            ¿No me digas la designación de los proyectiles con los que los tanques Bradley dispararon contra los tanques alemanes?
            Los franceses no tenían proyectiles perforantes para el arma Mle. 1897!
            ¡Los alemanes solo hicieron conchas acumulativas para ellos! ¡Los alemanes BB polacos no quedaron impresionados!
            ¡Solo los propios estadounidenses fabricaron proyectiles perforantes para sus armas de 75 mm!
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka Junio ​​12 2020 19: 30 nuevo
              +1
              Andrey, buenas noches!
              Me atrevo a suponer que los estadounidenses dispararon contra los tanques de Rommel con los proyectiles perforantes de la armadura de los Estados Unidos, pero en los pastilleros, búnkers y otras desgracias, ¡se podía usar todo, desde la metralla atacada!
              Stanley escribió que los proyectiles franceses se acercaban a las armas M3 Grand, ¡pero no sé cuánto se usaron! ¿Y se usaron en tanques? Por otro lado, dado que la mitad o más de los vehículos blindados en el norte de África eran tanques italianos. ¡Entonces creo que ya tuvieron suficiente de comerse una cáscara altamente explosiva de un arma de 75 mm!
              1. Pulpo
                Pulpo Junio ​​12 2020 20: 54 nuevo
                +3
                Cita: Kote Pan Kokhanka
                Los proyectiles franceses se acercaron a los cañones M3 Grand,

                En el Ejército Rojo, también se usaron disparos franceses, que aún entregaban PMV (entre todos los demás). Este es el mismo cañón en general, el francés de 1897.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​12 2020 22: 29 nuevo
                  +2
                  Cita: Pulpo
                  En el Ejército Rojo, también se usaron disparos franceses, que aún entregaban PMV (entre todos los demás).

                  EMNIP, las tomas francesas a menudo se confunden con las tomas de "tipo francés" hechas en Rusia utilizando la tecnología francesa de tiempos de guerra con un máximo de simplificaciones por el bien de la cantidad y a menudo llamadas "francesas".
                  Fueron estos "disparos en tiempos de guerra" los que en un momento configuraron el carro F-22, señalando la necesidad de refinar el mecanismo de extracción. Lo que sea que Grabin escribió sobre las intrigas del ejército, realmente hizo un cañón de "tiempo de paz", incapaz de disparar proyectiles de guerra. sonreír
                  1. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​12 2020 22: 53 nuevo
                    +2
                    Sí, me refería solo al incidente de Robe. No sabía sobre el tipo francés, aclararé.
              2. hohol95
                hohol95 Junio ​​12 2020 20: 59 nuevo
                +3
                Por otro lado, dado que la mitad o más de los vehículos blindados en el norte de África eran tanques italianos. ¡Entonces creo que ya tuvieron suficiente de comerse una cáscara explosiva de un arma de 75 mm!

                Si es un tablero de 25 mm, probablemente sea suficiente.
                Frente de 42-45 mm para instalación vertical y remaches. Probablemente.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka Junio ​​12 2020 21: 54 nuevo
                  +3
                  Demasiado perezoso para levantar directorios! Rommel solo tenía tres divisiones en África. ¡Tanque 15 y 21 y luz 90! ¡Del italiano, el más preparado para el combate fue la división de tanques Ariete!
                  Por ejemplo, al comienzo de la operación "Cruzado", el grupo de tanques "África" ​​tenía alrededor de 400 tanques contra 770 de los británicos. Más de la mitad (154) eran italianos.
                  El italiano más blindado fue el M-14/41 (frente de 45 mm del casco y la torreta). No creo que haya muchos en el norte de África. Dado que los generales de Mussolini agarraron vehículos blindados franceses con brazos y piernas, pero no fueron suministrados al teatro en las islas de la metrópoli: ¡Sicilia y Cerdeña!
                  Y los alemanes, el número total de Pz-III y Pz-IV modernos fue un poco más de la mitad. Los agujeros restantes fueron cubiertos por el Pz-II y los autos italianos.
                  ¡Entonces, para los cañones de 75 mm, los objetivos eran un mar, incluso sin proyectiles perforantes!
                  1. hohol95
                    hohol95 Junio ​​12 2020 22: 16 nuevo
                    +3
                    "Battlelex" ("Alabarda"). Para su implementación, participó el 13 ° cuerpo del teniente general Beresford-Pers, formado por la 7 ° división Panzer y la 4 ° división de infantería india. La séptima división organizacionalmente incluía la 7ta (4ta Brigada Blindada) y la 4ma (7ma Brigada Blindada). Los regimientos del primero (7. RTR y 4. RTR) estaban equipados con tanques de infantería Matilda, y los segundos (7. RTR y 2. RTR) estaban equipados con tanques de crucero A6, A9, A10 y los últimos tanques Cruzader.
                    Las fuerzas del 13 ° Cuerpo fueron rechazadas por la 15 ° División Panzer del Cuerpo Africano, que acababa de ser transferida al norte de África, que incluía aproximadamente 100 Pz.III y Pz.IV. Además, los alemanes tenían a su disposición el batallón antitanque Pz.Jag.Abt.33 con 21 cañones antitanque de 37 mm y 12 de 50 mm y el batallón antiaéreo FlakAbt.33, que tenía 13 cañones antiaéreos de 88 mm.

                    La operación de los británicos falló ...
                    Durante la operación Cruzeider, por ejemplo, en noviembre de 1941, los británicos atacaron con 748 tanques, incluidos 213 Matild y Valentine, 220 Cruiser, 150 tanques de crucero más antiguos y 165 Stuarts estadounidenses. producción.
                    El cuerpo africano solo podía oponerse a ellos 249 tanques alemanes y 146 italianos. Al mismo tiempo, la protección de armamento y armadura de la mayoría de los vehículos de combate británicos era similar, y en ocasiones superaba a los alemanes. Como resultado de las batallas de dos meses, las tropas británicas perdieron 278 tanques. Las pérdidas de las tropas italo-alemanas fueron comparables: 292 tanques.

                    ¡Los británicos solo pudieron hacer retroceder a las tropas de Rommel, pero no pudieron infligir una derrota decisiva!
                    ¡Los alemanes fueron salvados por sus propias tácticas y los británicos se retrasaron en las mismas tácticas!
                    Después de que todo haya vuelto a la normalidad
                    El 5 de enero de 1942, un convoy llegó a Trípoli, entregando 117 tanques alemanes y 79 italianos. Después de recibir este refuerzo, Rommel lanzó un ataque decisivo el 21 de enero. En dos días, los alemanes avanzaron hacia el este durante 120-130 km, y los británicos se retiraron rápidamente.

                    ¡Los británicos no tenían su "Zorro del Desierto"!
                    Extractos del libro "The Great Tank War of 1939 - 1945"
                    Baryatinsky M. B.
      2. Nagant
        Nagant Junio ​​12 2020 02: 30 nuevo
        +4
        Cita: Barón Pardus
        una pistola como KVK40 o PAK40 puede funcionar tanto en bunkers como en tanques, pero el ZIS-3 tuvo problemas para trabajar en tanques (especialmente con BBshek de baja calidad).

        No sé cuál era el peso de los explosivos en el proyectil alemán, no hay humor para buscar, pero estoy seguro de que es menor que en el zar. Cuanto mayor es la velocidad del proyectil, mayor es la carga en las paredes cuando entra en el cañón, cuanto más grueso debe hacerse, menos espacio queda para el relleno. Y la tarea de las armas autopropulsadas es principalmente apoyar a la infantería; TSNK, por supuesto, también, pero solo si las fuerzas de la vida. Un poderoso proyectil HE era más importante, y una perforación de armadura, por si acaso.
        1. Pulpo
          Pulpo Junio ​​12 2020 21: 00 nuevo
          +2
          Cita: Nagan
          cuál era el peso de los explosivos en un proyectil alemán, no hay ánimo para buscar, pero estoy seguro de que es menor que en el zar

          Estás seguro de que estás equivocado, unos 600 gramos tanto allí como allá. Con una mejor amatola y concha de los alemanes.

          Los alemanes hicieron una mina terrestre de varias velocidades, en tal tiro hubo una carga reducida en relación con el BB. Y otras balísticas, lo cual es inconveniente, pero tenía que estar de acuerdo.

          El inglés explosivo de 17 lb con sus velocidades tampoco era inferior al soviético. Solo los estadounidenses con una pistola de 76 mm destacaron para peor.
    2. Barón pardus
      Barón pardus Junio ​​11 2020 20: 27 nuevo
      +1
      ¿Y qué le parece el PAK36R en el chasis sin modificar del Pazik 2? Incluso el chasis no ha sido modificado. Acaba de quitar la torre, establecer la parte oscilante. En cuanto a "qué tanque podría contener el proyectil del ZIS-2", leí que debido a problemas con la calidad de las municiones, incluso la armadura de 30 mm no siempre penetraba con un arma de 76 mm desde una distancia de más de 300 m. La verdad es que no sé cómo esto corresponde a la verdad. NUNCA dije que dicen que debes ponerte el T-70 de 85 mm. Aunque las afeitadas en Valentine llenaron 17 libras (todavía es un monstruo). Naturalmente, me parece una mente rezagada. Lo que era necesario para hacer el F-22 como lo vio Grabin. Eso es lo que hicieron los alemanes. EMNIP todavía teníamos un cañón antiaéreo M76 de 1931 mm, EMNIP que usaba otras municiones, no las del ZIS-3, pero otras nuevas, bueno, la balística era diferente. Así que había otras municiones de 76 mm. Lo que no es económico es producir DOS tipos diferentes de municiones de 76 mm.
      Bueno, el hecho de que los tanques no luchan contra los tanques, por supuesto, "todos lo saben", solo que este es un caballo esférico en el vacío. Como han demostrado todas las guerras en el BV, son los tanques los que luchan contra los tanques, a menos que, por supuesto, ambos lados tengan tanques. SISTEMAS de lucha natural: aviación, defensa aérea, plataformas giratorias, artillería, etc., etc. Pero son tanques y tanques los que están luchando. Esto fue demostrado por los soldados de Israel e Irán: la guerra de Irak. Por supuesto, puedes desplegar al enemigo con aviones, plataformas giratorias y hachas de guerra, como hicieron los estadounidenses en Irak, y limpiar los tanques y la infantería. Pero lejos de siempre tendrás tanta superioridad en la aviación.
      1. ser56
        ser56 Junio ​​11 2020 20: 38 nuevo
        +2
        Cita: Barón Pardus
        Lo que no es económico es producir DOS tipos diferentes de municiones de 76 mm.

        Por el contrario, para ZA y VET hubo una inyección especial y más costosa, ¡cuyo consumo es mucho menor que SÍ!
      2. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​12 2020 10: 51 nuevo
        +3
        Cita: Barón Pardus
        Simplemente me parece, naturalmente, ser una mente atrasada. Lo que era necesario para hacer el F-22 como lo vio Grabin. Eso es lo que hicieron los alemanes.

        No hay cobre Después de todo, si vas al F-22 y otras armas con su balística, entonces para los nuevos AC tendrás que lanzar 14 millones de disparos nuevos con una nueva caja de cartucho pesado.
        Incluso elegimos para la serie relativamente pequeña 3-K la opción de disparo que era la que menos consumía latón.
        Cita: Barón Pardus
        Bueno, el hecho de que los tanques no luchan contra los tanques, por supuesto, "todos lo saben", solo que este es un caballo esférico en el vacío.

        No del todo, esta es una regla particular que se aplica solo a los tiempos de la Segunda Guerra Mundial.
    3. ser56
      ser56 Junio ​​11 2020 20: 35 nuevo
      +2
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      ¡Aunque mejor que obuses de 203 mm o 210 mm!

      en vano te ríes - se ponen ... matón
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Junio ​​11 2020 20: 52 nuevo
        +4
        Cita: ser56
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        ¡Aunque mejor que obuses de 203 mm o 210 mm!

        en vano te ríes - se ponen ... matón

        ¿Y cuántos tanques destruyeron nuestros cañones autopropulsados ​​basados ​​en el T-35 (SU-14-1 y SU-14br-2)?
        ¿Aunque? En el Kursk Bulge, se registró el hecho de meter una maleta de obús B-203 de 4 mm en un tigre (si no me equivoco), la torre fue demolida por la cola. Pero, ¿podría un arma de 203 mm ser antitanque?
        ¡En serio, los B-4 rastreados solo pudieron ponerse sobre ruedas después de la guerra! ¡Y la razón principal fue conseguir movilidad! ¡Sí, no autopropulsado con gusli, sino ruedas de remolque remolcadas! ¡Esto es precisamente lo que se necesitaba para obtener la movilidad de artillería de la reserva del comando principal!
        1. ser56
          ser56 Junio ​​11 2020 20: 58 nuevo
          -1
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          ¿Y cuántos tanques mataron nuestras armas autopropulsadas basadas en el T-35?

          así que esto no tiene sentido a priori ...  solicitar
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          ¡Después de la guerra pudieron ponerse sobre ruedas!

          Lo sé, con la letra M ...  solicitar
        2. Albert
          Albert Junio ​​12 2020 20: 49 nuevo
          +1
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          En el Kursk Bulge, el hecho de meter una maleta de obús B-203 de 4 mm en un tigre (si no me equivoco) se registró que la torre fue demolida por un gato

          No, este incidente le sucedió a Fernando, como menciona Isaev.
    4. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​11 2020 22: 30 nuevo
      +2
      Sí, olvidas este axioma sobre los tanques, no luches contra los tanques. Fue después de la Segunda Guerra Mundial que desarrollamos frenéticamente una pistola de tanque de ánima lisa en la que el disparo antitanque principal era acumulativo. Dado que el problema con la pólvora no ha desaparecido, y la velocidad inicial no es importante para el camuflaje.
      1. Bad_gr
        Bad_gr Junio ​​12 2020 18: 17 nuevo
        +3
        Cita: Nehist
        desarrollamos frenéticamente una pistola de tanque de ánima lisa en la que el disparo antitanque principal es acumulativo.

        El armazón de una pistola de ánima lisa, en igualdad de condiciones, tiene una energía mucho mayor. Es decir, el proyectil principal para el que se desarrolló la pistola de ánima lisa fue un subcalibre. Para la velocidad acumulativa del proyectil no es importante. La rotación del proyectil reduce sus propiedades de penetración, por lo que esto se resuelve con una pequeña complicación del proyectil (anillos giratorios).
    5. Undecim
      Undecim Junio ​​11 2020 22: 58 nuevo
      +6
      ¡Dado que Shirokorad, por ejemplo, describió la aparición de un calibre de 45 mm en la artillería antitanque, debido al corte de cortes de los cañones navales de 47 mm!
      "Cortar las estrías" solo puede aumentar el calibre, pero no reducirlo. Por lo tanto, de 45 mm a 47 mm pueden aburrirse, pero por el contrario, de ninguna manera. Porque alguien aquí estaba equivocado.
      1. Liam
        Liam Junio ​​11 2020 23: 08 nuevo
        +3
        Parece que sucedió lo contrario: conchas de 47 mm "rectificadas" hasta 45 mm
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Junio ​​12 2020 07: 17 nuevo
        +4
        VikNick Tienes razón, pensé una cosa, ¡las patas golpearon otra!
        Rebanadas de proyectiles de proyectil antiminas de 47 mm.
        Gracias!
    6. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​12 2020 10: 43 nuevo
      +2
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      ¿Llamarme un tanque de la Wehrmacht o sus satélites en la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial, que podría contener un proyectil de 76,2 mm de una pulgada?

      Estos son los resultados del tiroteo anterior a la guerra en el ANIOP:
      Pistola de 76 mm arr. 02/30 con un cañón de 30 calibres, pistola de tanque de 76 mm L-11 y F-32 penetran:
      - armadura con K = 2500 de 50 mm de espesor con solo 300 m.
      Pistola de 76 mm arr. 02/30 con un cañón de 40 calibres, pistola de 76 mm mod. 39 g. Y la pistola de tanque de 76 mm F-34 penetran:
      - armadura con K = 2500 50 mm de espesor con 800 m;
      - armadura con K = 2450 60 mm de espesor con 300 m.
      Y la conclusión:
      De lo anterior, se deduce que:
      Tanque de 45 mm y cañón antitanque y cañones de 76 mm mod. 02/30, L-11, F-32 y F-34 no pueden combatir con éxito tanques medianos y pesados ​​con armaduras de más de 50 mm. La lucha con tales tanques puede llevar un cañón antiaéreo de 76 mm de 31 g., Un cañón M-107 de 60 mm, un obús de 152 mm. 38 g., Un cañón de 122 mm. 31 g. Y un obús de 152 mm. .37 g.

      Jefe del departamento de armamento de artillería terrestre GAU
      Ingeniero militar de primer rango Lipin.

      Permítanme recordarles que para la armadura alemana K = 2600, de modo que hay aún menos penetración de armadura, y la probabilidad de dividir el cuerpo del BR-350A es mayor.

      Y el quinto punto principal es que el BR-350A en las tropas en el verano de 1941 está prácticamente ausente. Había muy pocos de ellos en el verano de 1942 también. ¿Y qué? Así es: la armadura perforadora principal del Ejército Rojo en calibre 3 "en el primer año de la guerra fue metralla para atacar: 30 mm desde 300 m.
    7. ANB
      ANB Junio ​​12 2020 15: 30 nuevo
      0
      . ¡Dado que Shirokorad, por ejemplo, describió la aparición de un calibre de 45 mm en la artillería antitanque, debido al corte de cortes de los cañones navales de 47 mm!

      ¿Y puede esta pieza ser un poco más detallada, de lo contrario no está claro?
  • Peter no es el primero
    Peter no es el primero Junio ​​11 2020 20: 53 nuevo
    +4
    Diré más, no solo bajo la munición de la Segunda Guerra Mundial, sino también bajo la manga de 1900.
    Pero si, a fines de los años treinta, la tarea no fuera diseñar una nueva arma, sino diseñar una nueva pistola MASS 76,2 y nuevos disparos para ella, entonces en 1941 nuestras tropas habrían quedado completamente sin municiones. Nuestros abuelos tenían una opción mínima, ya sea un automóvil de tres pulgadas completamente anticuado de principios de siglo con proyectiles o armas modernas, con un suministro escaso de municiones que solo comenzarían a producir antes de la guerra. Entonces, el límite no estaría en municiones de subcalibre, sino en todos los tipos.
    1. Aag
      Aag Junio ​​11 2020 22: 02 nuevo
      +2
      Me daba vergüenza encontrarme con la disputa de especialistas. Prácticamente me expresaste la idea: procediste de lo que podemos (queremos), y no de lo que necesitamos, me gustaría ...
  • Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​12 2020 10: 30 nuevo
    +3
    Cita: Barón Pardus
    solo que en lugar de fabricar un arma para la munición "que quedaba de los almacenes del rey del zar" y así fabricar un arma para la guerra ANTERIOR, debes fabricar un arma para la guerra SIGUIENTE.

    Necesario. Si tiene cobre para crear desde cero, el stock de conchas de la mafia.
    Si haces un arma más poderosa, necesitas un disparo más poderoso. Un tiro más poderoso es una manga grande. Y entonces comienza el quinto punto:
    Armas de 76mm de manga arr. 1902/1930 (así como las divisiones posteriores de este calibre) pesaron 830-850 gramos.
    Pero la funda de la pistola antiaérea del modelo 1931-K de 3 ya pesaba 2 kg 760 gramos.
    Aquellos. 3,1 veces más cobre.
    El cañón antiaéreo de 85 mm pesaba 2,85-2,92 kg y era un poco más grueso, pero en términos geométricos era casi idéntico al cañón de pistola 1931-K de 3.
    (...)
    Por supuesto, es posible para un arma divisoria de calibre 85 mm que no se requiera una manga de la misma fuerza que para un arma antiaérea, pero desafortunadamente, no mucho.
    Tal manga no puede pesar menos de 2-2,3 kg.
    (...)
    Antes de la guerra, faltaba el cobre.
    ¿Por qué nos aferramos tanto a la carga de la tapa de armas grandes? Para los proyectiles grandes simplemente no había cobre.

    Permítanme recordarles que incluso antes de la guerra, todos los intentos de GAU de cambiar a divisiones de artillería de calibre 85-95 mm no tuvieron éxito precisamente debido a la imposibilidad de producir reservas de municiones: no hay cobre.
    Cita: Barón Pardus
    Bueno, estas ya son escuelas de generales y de Tukhaschevsky. Luego necesitan armas universales, divisionalmente antiaéreas (bueno, eso no es antisubmarino)

    En el momento de la asignación de la tarea para el cañón divisional universal, el principal cañón antiaéreo de las fuerzas terrestres era un campo de 3 "en la máquina herramienta de Ivanov. Es con él que se debe comparar el F-22.
    Y no había garantías de que el 3-K entraría en producción y se produciría en cantidades que serían suficientes para el ejército.
    Cita: Barón Pardus
    entonces ZIS 2 tiene "exceso de poder"

    Estas son memorias. La razón principal de la interrupción del ZIS-2 fue que, en cambio, era posible fabricar armas de división 3-4, sin las cuales las divisiones recién formadas y reorganizadas no podrían enviarse a la batalla.
  • Pulpo
    Pulpo Junio ​​12 2020 13: 13 nuevo
    +2
    Cita: Barón Pardus
    Bradley está bien descrito.

    Parece que lees las primeras memorias de tu vida.
    Cita: Barón Pardus
    El M5 estadounidense era aún más pesado, 600 kilogramos, pero tenía una mejor penetración de la armadura, debido a un proyectil ligeramente más pesado de 7 kg frente a 6.8 kg en el PAK-40 y una mejor calidad del núcleo.

    El American M5 es el cañón antiaéreo PMV, colocado sobre un carro de obús de 105 mm del año 40 del modelo. Se diferencia principalmente en la cantidad de pólvora en la manga. Podría estar equivocado, pero parece que en la región de 2 kg versus 0.6 kg para la división.
    Entonces, su discusión sobre el cañón de la próxima guerra no es un poco al respecto.
    Cita: Barón Pardus
    y estas son las jambas de los generales y de Tukhaschevsky

    Tienes razón, tirar a un cliente nunca conduce a nada bueno.
    Cita: Barón Pardus
    casi igual que el estadounidense de 75 mm se hizo municiones de sudor de la pistola PMV francesa (descrito por Omar Bradley)

    Es poco probable que haya entendido correctamente a Bradley. El arma divisoria que los estadounidenses pusieron en el M3 fue una idea audaz e innovadora. Los tanques de esa época, excepto el desconocido T-34, tenían cañones antitanque de pequeño calibre, como el M3 en la parte superior.
  • NF68
    NF68 Junio ​​12 2020 16: 28 nuevo
    +1
    Cita: Barón Pardus
    Estas armas eran "débiles" no en 1943, sino inicialmente.


    Antes de los Tigres y Panteras, 76,2 mm. El cañón Zis-3 se las arregló bien con todos los tanques alemanes y cañones autopropulsados. No en vano, de los aproximadamente 10 Zis-000 lanzados en 1942, aproximadamente 3 de ellos fueron enviados a unidades antitanque. Lo mismo se aplica a los F-8 y SPM lanzados anteriormente.
  • Jager
    Jager Junio ​​13 2020 20: 34 nuevo
    0
    Caballos mezclados en un montón, gente ... arma divisoria ZiS-3. Pak-40 antitanque. Además más difícil.
    Tú, mi amigo, olvidaste por completo a Stug. III estaba originalmente equipado con "colillas de cigarrillo" de 75 mm y no experimentó problemas para el propósito previsto. Gran munición más facilidad de carga más un calibre bastante bueno para lidiar con mano de obra y bunkers. Pero además, las picaduras estaban equipadas con un arma más seria específicamente para combatir tanques.
    1. NF68
      NF68 Junio ​​17 2020 16: 30 nuevo
      0
      Cita: Jager
      Caballos mezclados en un montón, gente ... arma divisoria ZiS-3. Pak-40 antitanque. Además más difícil.


      Eso no impidió que los alemanes usaran el Cáncer-40 como arma de campo y produjeran grandes cantidades de proyectiles de fragmentación para él.
      1. Jager
        Jager Junio ​​22 2020 09: 30 nuevo
        0
        El hecho es que Pak fue diseñado como un arma ANTI-TANQUE, y ZIS como una división y es una tontería compararlos, cómo comparar el T-34 y el Tigre
  • tu1970
    tu1970 Junio ​​18 2020 21: 05 nuevo
    -5
    Cita: Barón Pardus
    PAK40, por cierto, comenzó a desarrollarse en 1939. Aunque la munición para las viejas armas, también tenían suficiente.
    - Me da vergüenza recordar que bajo los términos de Versalles, Alemania tenía todo con artillería. amarrar
    "Así, en los regimientos de artillería hubo 204 arma. La munición autorizada fue 1000 conchas por barril (para cañones antiaéreos de montaña, solo 400 proyectiles por barril). Reichswehr tenía prohibido tener artillería pesada ".
    Así que no estamos hablando de existencias "antiguas" de conchas en el 3er Reich, simplemente no estaban, en general ...
  • AlexanderA
    AlexanderA Junio ​​12 2020 10: 39 nuevo
    +5
    SU-85B:



    Pero ella no tenía tiempo para la guerra. Y dudaron de que fuera necesario, y durante mucho tiempo mencionaron la opción con un arma de 85 mm. En la primera opción, el SU-85A, coloca una pistola de 85 mm sin freno de boca. El retroceso cuando se disparó para un chasis tan ligero fue demasiado grande.

    https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s-bolshimi-pushkami

    "Mientras que el SU-76M y el SU-85 prácticamente no se demolieron al disparar en el plano longitudinal, el SU-85A tuvo una retirada irreversible de 380–457 mm con pistas frenadas. La amplitud de las vibraciones verticales fue significativa. Cuando se disparó, el automóvil giró ligeramente La precisión fue satisfactoria y la tasa de puntería fue de seis rondas por minuto, es decir, al nivel de SU-85.

    Resultó que disparar a objetivos en movimiento a una distancia de 1,5 kilómetros, aunque posible, no fue efectivo debido a las dificultades que tuvo el comandante de la máquina al ajustar el fuego. También hubo problemas con la fortaleza del sistema: Belleville salta después de que se deformaron una carrera de 200-300 kilómetros. Debido a esto, la carga en los volantes de la camioneta aumentó a 12-15 kilogramos. El problema con la reacción de los mecanismos de orientación se mantuvo. Al bombardear la protección de la armadura móvil de la ametralladora MG 42, el proyectil de las balas cayó en el compartimiento de combate ".
  • Yarhann
    Yarhann Junio ​​13 2020 16: 18 nuevo
    +3
    ¿Pero cuál es la debilidad? El proyectil OFS cortó con bastante éxito la infantería y colapsó las fortificaciones, si es necesario, el BB cortó con éxito tanques ligeros y medianos. Este fue un excelente vehículo de apoyo de infantería: estos no son destructores de tanques como el su85, su100, isu122. Así es como se compara el misil antitanque Zis-2 más puro que desde el comienzo de la guerra y hasta el final atravesó todos los tanques excepto el Fed y el T2 en la frente y el Zis-3, que era un cañón universal aplicable, incluido el cañón antitanque. Suficiente de todo en un montón.
    1. Pulpo
      Pulpo Junio ​​13 2020 18: 05 nuevo
      +1
      Cita: Yarhann
      BB si es necesario, corte con éxito tanques ligeros y medianos

      )))
      Por supuesto que no
      Al comienzo de la guerra, las ojivas soviéticas problemáticas y escasas, o incluso la metralla para atacar, no daban garantías ni siquiera contra los treshki. A los 43 años, los cuatro reforzados se abrieron paso con confianza solo cuando dispararon en áreas debilitadas, por ejemplo, en una torre.
      Cita: Yarhann
      VET que desde el comienzo de la guerra hasta el final atravesó todos los tanques excepto Fedi y T2 en la frente

      Por supuesto que no

      El límite para el ZiS-2 era la frente del tigre, esto con un ángulo de impacto óptimo y un buen proyectil. Autos con curvas, incluso el difunto Shtug, lo intentó con incertidumbre. Los autos posteriores, de Hetzer y superiores, incluida, por supuesto, Panther, no penetraron en la proyección frontal en general.

      No hay milagros Necesita una pantera: arrastre A-19 con menos de 8 toneladas de peso.
      1. Yarhann
        Yarhann Junio ​​13 2020 18: 09 nuevo
        0
        Bueno, sabes que ves a un participante en la lucha de esa época))))
      2. Jager
        Jager Junio ​​22 2020 10: 05 nuevo
        -1
        ¿A quién no penetra el ZiS-2, Hetzer? riendo
        Las piezas eran de cartón a los lados, y se quedaron. ¡La reserva frontal tardía en el último se complementó con HORMIGÓN! ¿Y dónde están los chillidos sobre la armadura y los polímeros que se pierden tan estúpidamente?
        Y es mejor que cuentes cuentos de hadas sobre "proyectiles soviéticos de mala calidad" a los generales alemanes, cuyos tanques de antes de la guerra fueron destruidos después de medio año de hostilidades. Sin embargo, como el nuestro.
        1. Pulpo
          Pulpo Junio ​​22 2020 10: 37 nuevo
          0
          Cita: Jager
          ¿ZiS-2 no penetra, Hetzer?

          Él también.
          Cita: Jager
          ¡La reserva frontal tardía en el último se complementó con HORMIGÓN!

          Y 80 mm con un ligero ángulo.
          Cita: Jager
          todos los tanques de antes de la guerra que fueron destruidos después de medio año de hostilidades.

          Pobres generales.

          En Barbarroja, debían llegar a la línea Dnieper-Dvina.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Junio ​​11 2020 18: 20 nuevo
    +11
    Sergey GRACIAS ENORME! Recientemente, bajo el título Armamento, tales obras rara vez se encuentran. ¡Sustancial, sobre un tema y con ilustraciones elegantes!
    Sinceramente, respeto y respeto a todos los aficionados a los tanques. ¡Entrar un momento! "Lavaremos los huesos, tofu ..: tuercas, dientes y tornillos" !!!
    Sinceramente tu gato !!!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​11 2020 19: 43 nuevo
      +6
      Estoy de acuerdo, el artículo es bueno!
      tofu - Este es un tipo de requesón.
      ¡Atención, el grito del alma! ¡No quiero sobre tanques, quiero sobre flambergs!
      1. bubalik
        bubalik Junio ​​11 2020 20: 06 nuevo
        +5
        grito del alma!

        ,,, arena blanca, escudo resonando al rugido de los dados y Luis, trayendo la copa riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​11 2020 20: 13 nuevo
          +6
          "Y la" pluma "entró como un tofu tierno,
          En Igarka o en Nagasaki,
          Buen tipo, un marinero con bengalas de añil
          Por casualidad murió en una pelea de babor "(C)
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Junio ​​11 2020 20: 20 nuevo
        +4
        Cita: 3x3zsave
        Estoy de acuerdo, el artículo es bueno!
        tofu - Este es un tipo de requesón.
        ¡Atención, el grito del alma! ¡No quiero sobre tanques, quiero sobre flambergs!

        Vamos Anton!
        Hoy fue una mañana triste en las ramas de Historia y Armamento, ¡a las 20:00 la noche fue un éxito!
        ¡Y mañana, nuevamente, en VO sobre flambergs, clemors y villancicos!
        Respetuosamente mi amigo - paciencia, paciencia y paciencia otra vez !!!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​11 2020 20: 25 nuevo
          +6
          ¿Cansado de aguantar! Estoy buscando una puerta de entrada adecuada. riendo
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Junio ​​11 2020 20: 56 nuevo
            +3
            ¡Espero que Sergey mire la luz! Su Anton lee el comentario, imbuido y escribe sobre la "entrada" ... ¡¡¡bromeo !!! ¡Sobre flambergs, saxos y espadones!
            Con sincero respeto, Vlad!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Junio ​​11 2020 21: 04 nuevo
              +4
              ¡Si! Y también sobre "frontera", "tienda", "shawarma" y "pollo a la parrilla" riendo
            2. Bongo
              Junio ​​12 2020 02: 47 nuevo
              +12
              Hola a todos!
              Chicos, leyendo sus comentarios, recuerdo VO, como era antes de los famosos eventos "ucranianos". Desafortunadamente, la histeria masiva abrumó a los medios locales y afectó este recurso que respeto. Sin embargo, en las secciones "Historia" y "Armamento", todavía se reúnen los lectores más adecuados y competentes.bebidas
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka Junio ​​12 2020 04: 28 nuevo
                +5
                Cita: Bongo
                Hola a todos!
                Chicos, leyendo sus comentarios, recuerdo VO, como era antes de los famosos eventos "ucranianos". Desafortunadamente, la histeria masiva abrumó a los medios locales y afectó este recurso que respeto. Sin embargo, en las secciones "Historia" y "Armamento", todavía se reúnen los lectores más adecuados y competentes.bebidas

                Mi respeto, Sergey! ¡En 2013, todavía podría usar materiales de VO para clases de MPP! ¡Hoy, incluso pensarlo da miedo!
                Saludos, Vlad!
              2. Pulpo
                Pulpo Junio ​​12 2020 14: 03 nuevo
                +2
                Hola Sergey No esperaba volver a verte aquí. Especialmente con un tema blindado tan extraño para ti.

                Usted, como, solía ser sobre aviones y cómo lidiar con ellos.
                1. Bongo
                  Junio ​​13 2020 10: 00 nuevo
                  +4
                  Cita: Pulpo
                  Hola Sergey No esperaba volver a verte aquí. Especialmente con un tema blindado tan extraño para ti.

                  Usted, como, solía ser sobre aviones y cómo lidiar con ellos.

                  ¡Hola! Aunque soy señalista, comencé mi servicio en defensa aérea, ¡y esto es como el primer amor! sentir
                  En cuanto al "tema blindado", procedo del principio "No vuelo y no se lo doy a otros", no soy indiferente a las armas antitanque. Quizás esto se deba a las impresiones indelebles que dejó el primer y único disparo independiente en el vertedero con una granada inerte de RPG-7. amarrar
                  1. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​13 2020 12: 15 nuevo
                    +4
                    Cita: Bongo
                    Basado en el principio de "No vuelo y no se lo doy a otros", no soy indiferente a las armas antitanque

                    )))
                    Bueno, si tu credo es "¡Te arrastraste!" - Entonces la elección del SU-76 es extraña. Había dos destructores de tanques en el Ejército Rojo, NNZ, ZiS-30, y básicamente la mitad de un T48 con 6 libras.

                    La Unión Soviética prefirió principalmente armas universales de calibre relativamente grande, que en sus circunstancias es bastante razonable. Y el Su-76 no se trata en absoluto de eso.
                    1. Bongo
                      Junio ​​13 2020 13: 01 nuevo
                      +5
                      Cita: Pulpo
                      Bueno, si tu credo es "¡Te arrastraste!" - Entonces la elección del SU-76 es extraña.

                      El hecho es que esta publicación es parte de una serie de capacidades antitanque. todos Cañones autopropulsados ​​nacionales que participan en la Segunda Guerra Mundial. En la siguiente parte, hablaremos sobre cañones autopropulsados ​​armados con sistemas de artillería de 122 mm. Debe admitir que las capacidades antitanque del SU-122 armado con el obús D-30 también dejan mucho que desear. Aquí, por cierto, una comparación con el ISU-122 será muy reveladora.
                      1. Pulpo
                        Pulpo Junio ​​13 2020 13: 44 nuevo
                        +3
                        Cita: Bongo
                        En la siguiente parte, hablaremos sobre cañones autopropulsados ​​armados con sistemas de artillería de 122 mm. Debe admitir que las capacidades antitanque del SU-122 armado con el obús D-30 también dejan mucho que desear. Aquí, por cierto, una comparación con el ISU-122 será muy reveladora.

                        Algo que ya me estás asustando. Para comparar el obús autopropulsado mediano soviético hecho con un látigo rápido y el shtug pesado soviético (shtug tardío con un arma larga, con un reequilibrio en el PT. Lo soviético, el arma de asalto, a su vez, era SU / ISU-152).

                        Me parece lógico considerar el Su-122 junto con el Su-85.
                      2. Bongo
                        Junio ​​13 2020 14: 02 nuevo
                        +5
                        Cita: Pulpo
                        Algo que ya me estás asustando. Para comparar el obús autopropulsado mediano soviético hecho con un látigo rápido y el shtug pesado soviético (shtug tardío con un arma larga, con un reequilibrio en el PT. Lo soviético, el arma de asalto, a su vez, era SU / ISU-152).

                        Me parece lógico considerar el Su-122 junto con el Su-85.

                        En muchos sentidos tienes razón. Sí Pero como estamos hablando del SU-122 y el SG-122, me parece que será apropiado comparar sus capacidades con el ISU-122. Sobre el SU / ISU-152, planeo decir en la parte final, dedicado a lo que las armas autopropulsadas soviéticas eran la verdadera "hierba de San Juan".
                        Bien, todo el ciclo podría hacerse en una semana. Comprender sobre qué escribir. Pero "escribir" no es mi área principal de actividad. Este "mimo" para el alma y en parte la posibilidad de autorrealización. Además del trabajo principal, trato de pasar tiempo con los niños. Hoy, mi hijo fue a pescar bien.
                      3. Pulpo
                        Pulpo Junio ​​13 2020 15: 05 nuevo
                        +3
                        Cita: Bongo
                        SU-122 y SG-122, me parece que será apropiado comparar sus capacidades de PT específicamente con ISU-122.

                        Será algo similar a comparar las capacidades de PT del StuH 42 ni siquiera con un león, sino con un yagdpanther, una máquina de una clase diferente.

                        Sin embargo, lo sabes mejor.
                      4. Pulpo
                        Pulpo Junio ​​13 2020 15: 37 nuevo
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        con un leon

                        Shtugom, Autocorrección
                2. maximghost
                  maximghost Junio ​​14 2020 14: 51 nuevo
                  0
                  obús D-30

                  Obús M-30. D-30 es de los años 60.
                  También deja mucho que desear.

                  Para las armas de asalto, las capacidades del SU-122 son muy buenas. Incluso con proyectiles altamente explosivos, podría incapacitar a un tigre. Para tanques ligeros y medianos, también había suficientes minas terrestres. Fue posible utilizar proyectiles acumulativos a corta distancia.
                  Para un sau, cuyo propósito principal NO era destruir los vehículos blindados enemigos en absoluto (similar a la Unidad 3 con un cañón de cañón corto de 75 mm o una unidad de 105 mm), estas son capacidades antitanque perfectamente aceptables. Y está claro que no se puede comparar con destructores de tanques especializados (como el Su-85).
                  Aquí, por cierto, una comparación con el ISU-122 será muy reveladora.

                  Comparar un arma autopropulsada sobre la base de un tanque mediano armado con un obús con un arma autopropulsada sobre la base de un tanque pesado armado con una pistola, de la que solo es común el calibre del sistema de arte, no vale la pena. No hay nada indicativo de esto.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​11 2020 20: 51 nuevo
    +7
    Mi respeto, Vlad! No se trata de tanques y flambergs, el hecho es que durante los últimos tres días en el sitio se publicó material que no me enferma.
    1. Aag
      Aag Junio ​​11 2020 22: 19 nuevo
      +5
      Señores, he estado aquí recientemente. Perdón por interrumpir. Sinceramente, amablemente envidio su amistad, pero, vamos ... Entiendo que es difícil prescribir todas las situaciones "legislativamente" (tal vez no valga la pena), pero muchos foros tienen una sección, como "comunal", "sala de fumadores" ... ¡Con respecto a las luminarias! hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​11 2020 22: 39 nuevo
        +4
        Mi respeto, querido! hi (lo siento, pero la versión móvil no refleja los nombres). Este recurso también tiene una sala para fumadores, pero, afortunadamente para mí, no interesa a las personas que respeto.
        1. Aag
          Aag Junio ​​11 2020 23: 12 nuevo
          +3
          Mutuamente hi
          "Este recurso también tiene una sala para fumadores, pero, afortunadamente para mí, no interesa a las personas que respeto".
          ¿Y qué? Sin sarcasmo ¿Históricamente?
          Explicaré mi posición: estoy interesado en el tema de las armas (desde la espada hasta los ICBM). Tocón de ceniza (perdón por los malos modales) - no puedes aceptar la inmensidad. Participantes del foro, según mis observaciones (groseramente), - 2/3 de las personas atendidas. Tercero, el oficial composición. Parte, civiles que forjan una espada en las empresas del complejo militar-industrial.
          1. Aag
            Aag Junio ​​11 2020 23: 17 nuevo
            +3
            Para ellos, separe la gratitud, la responsabilidad, los riesgos, el empleo, todo está creciendo (excepto el salario).
          2. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​11 2020 23: 28 nuevo
            +6
            Algo mal. El 99% de los que sirvieron en el foro, y no solo entre las tropas, y no solo la URSS / Rusia. Empleados activos, alrededor del 5%
            Personalmente, estoy principalmente interesado en la sección "Historia", en "Armamento". También soy un visitante frecuente, por ejemplo, un bufón de notas de la compañía.
            Bienvenido de nuevo!
            1. Aag
              Aag Junio ​​12 2020 00: 02 nuevo
              +2
              Dejo la "historia" para un dulce regalo ... De los empleados, creo que espero que haya más "observadores", lectores, no registrados ...
              También noté una fuerte estratificación por género, tipo de avión (al menos, según la actividad de los representantes). Por cierto, es un tema doloroso, es interacción: sabemos poco sobre el vecino a la derecha, a la izquierda. Sobre sus tareas, oportunidades
              1. dzvero
                dzvero Junio ​​12 2020 10: 37 nuevo
                +2
                Ja, petroleros, infantería y artillería se enfrentan entre sí y todos juntos - aviación sonreír la flota al margen con palomitas de maíz, y los hombres de señal, sonriendo, agitaron un martillo sonreír En todo el mundo, por qué el foro VO debería ser diferente sonreír
  • bubalik
    bubalik Junio ​​11 2020 18: 32 nuevo
    +11
    Gracias interesante bueno
    Sergey, en la penúltima foto del SU-76I, que nuevamente golpeó a los alemanes como un trofeo. recurso

    128 Pz.Jg.Abt. 23 Pz Div. Diciembre de 1943
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​11 2020 19: 11 nuevo
      +6
      Bliiin! Sergey, ¿de dónde sacas esto? ¡Envidio enormemente! ¡¡¡¡Bravo!!!!
      1. bubalik
        bubalik Junio ​​11 2020 19: 14 nuevo
        +8
        Internet Sí todo esta disponible sonreír,,, significa dónde está VikNick. toma cosas que no envidias riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​11 2020 19: 30 nuevo
          +7
          En el caso de WikNick, no tengo envidia, ¡me inclino! ¡WikNick es un erudito y un enciclopedista con amplia experiencia personal! Sin embargo, más de una vez lo he tocado, sobre el tema de las complejidades de la revolución científica y tecnológica de la humanidad, y las perspectivas de esta revolución científica y tecnológica.
  • Tuzik
    Tuzik Junio ​​11 2020 18: 52 nuevo
    +1
    Interesante. Gracias. Solo que no entendí, el techo se vio obligado a quitar? ("Esto hizo posible reducir el peso de 11,2 a 10,5 toneladas, lo que redujo la carga en el motor y el chasis"). ¿O a pedido de las tropas? ("La cámara de gas"). Y sin embargo, ¿qué es un perezoso?
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​11 2020 19: 04 nuevo
      +6
      Cita: Tuzik
      Y sin embargo, ¿qué es un perezoso?

      Volante. Lo contrario del plomo.
      1. Tuzik
        Tuzik Junio ​​11 2020 19: 10 nuevo
        +1
        Gracias. Supuse que sí, pero en la foto SU-76, después de la frase: "los perezosos eran idénticos a las ruedas de la carretera", ¡parece más pequeño!
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​11 2020 19: 18 nuevo
          +5
          Cita: Tuzik
          Gracias. Acabo de suponer, en la foto SU-76, después de la frase: "los perezosos eran idénticos a las ruedas de carretera" ¡parece más pequeño!

          Sí, es lo mismo, solo el borde de goma es mucho más pequeño
  • bubalik
    bubalik Junio ​​11 2020 19: 01 nuevo
    +9
    Como resultado, en la primera etapa del uso en combate, las armas automáticas ligeras no eran populares entre el personal

    Uso inapropiado

    Se encontraron con la cuarta batería con un silbato.
    - ¡Eslavos, mira! Armas autopropulsadas arrastradas.
    - ¿Qué?
    -- Para soporte.
    - ¿Qué tipo de apoyo? Shtaniv? ¡Jajaja!

    V.A. Kurochkin. En guerra como en guerra.
  • Undecim
    Undecim Junio ​​11 2020 19: 08 nuevo
    +14
    Como un inconveniente significativo (SU-76I), se observó la dificultad de arrancar el motor a bajas temperaturas.
    Según el manual de mantenimiento para el SU-76 y el T-70, se tuvieron que realizar diez operaciones secuenciales para arrancar los motores a bajas temperaturas:
    - abra la escotilla del motor;
    - obtener un soplete y encenderlo;
    - abra la tapa de la escotilla de la caldera;
    - cubrir los motores con una lona;
    - vierta agua en la caldera-calentador;
    - inserte una lámpara encendida en la escotilla del calentador de caldera;
    - calentar el agua en la caldera a 40-50 grados;
    - Al alcanzar la temperatura especificada, arranque los motores varias veces manualmente, luego comience con un motor de arranque;
    - cuando el funcionamiento del motor se estabilice, vierta agua en el radiador, retire la lona, ​​apague la lámpara, cierre la compuerta de inspección;
    - Ajuste la temperatura del motor con los protectores de los conductos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​11 2020 19: 55 nuevo
      +8
      ¡¡¡Párrafo!!! No quedó el primer párrafo, "dispararse con un arma de servicio"?
      1. Undecim
        Undecim Junio ​​11 2020 20: 13 nuevo
        +9

        Cuando lee estos manuales aquí, surge la pregunta: ¿cuándo dormían, comían y se relajaban las tripulaciones en general?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​11 2020 20: 22 nuevo
          +8
          Dormimos en la técnica atribuida; comimos lo que teníamos que hacer, descansamos ... Viktor Niikolaevich, ¡te recordarás a los 17-25 años! ¡Dormí por 3 horas, y luego tengo prisa por vivir! ¡Y esto es en tiempos de paz!
          1. Undecim
            Undecim Junio ​​11 2020 20: 40 nuevo
            +4
            Se entiende que las capacidades de adaptación del cuerpo humano, especialmente en condiciones extremas. suficientemente grande.
            Pero no quise decir eso. Justo cuando compara el manual de la tecnología doméstica y la de Lend-Lease, ve que la diferencia claramente no está a nuestro favor.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Junio ​​11 2020 20: 46 nuevo
              +5
              Creo que los alemanes no fueron mejores.
              1. Liam
                Liam Junio ​​11 2020 20: 50 nuevo
                +3
                En vano lo crees, fue mejor
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave Junio ​​11 2020 20: 54 nuevo
                  +3
                  Mi respeto, colega! ¿Lees alemán?
                  1. Liam
                    Liam Junio ​​11 2020 21: 01 nuevo
                    +4
                    Saludos No. Pero hay cosas fundamentales como un nivel tecnológico.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave Junio ​​11 2020 21: 07 nuevo
                      +5
                      Se hizo interesante! ¿Seamos más específicos? Este tema es muy interesante para mí.
                      1. Undecim
                        Undecim Junio ​​11 2020 21: 28 nuevo
                        +5
                        Las habilidades lingüísticas ayudan mucho, pero no todos los políglotas, no tengo nada que ver con el alemán, aunque trabajé mucho con los alemanes. Sin embargo, con respecto a la documentación técnica, para comprender el problema hoy en día existen soluciones.
                        Tengo tanto soviéticos como alemanes. y manuales en inglés. Me aventuro a estar bajo el fuego de los turbopatriotas locales, pero también a los alemanes. Fue más fácil tanto para los estadounidenses como para los británicos.

                        Cubierta para el manual de la tripulación del tigre.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave Junio ​​11 2020 21: 41 nuevo
                        +6
                        Viktor Nikolaevich, sabes mi opinión sobre los "patriotas de trompeta" ...
                        En este caso, como siempre, me interesan las pequeñas cosas.
                      3. Undecim
                        Undecim Junio ​​11 2020 22: 09 nuevo
                        +6
                        Por cierto, este también es un tema para el ciclo, aunque es muy interesante.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave Junio ​​11 2020 22: 55 nuevo
                        +5
                        Nadie escribirá sobre eso. Al "patriota trompeta" promedio no le importa que el conductor mecanizado promedio Hans Krause se sienta más cómodo en la guerra que Vasya Petrov.
                      5. Undecim
                        Undecim Junio ​​11 2020 23: 14 nuevo
                        +6
                        Sí, en el sitio y los autores, quienes presentaron claramente un tema así, prácticamente no se quedaron. La prosperidad florece.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave Junio ​​11 2020 23: 36 nuevo
                        +7
                        Aquí, Viktor Nikolaevich, todos juntos, hace un año y medio, escupimos a P. Zhukov. Pero en comparación con Kharaluzhny, había un muy buen autor de "nicho".
                      7. Undecim
                        Undecim Junio ​​11 2020 23: 56 nuevo
                        +5
                        Todo es relativo.
            2. Nagant
              Nagant Junio ​​12 2020 06: 11 nuevo
              +4
              El famoso Panther Fibel incluyó 120 páginas.
          2. Liam
            Liam Junio ​​11 2020 22: 39 nuevo
            +5
            Conceptos efímeros como espíritu y temperamento son desconocidos para la tecnología). Y el nivel de ingenieros alemanes, diseñadores, el nivel tecnológico, el equipo de las plantas, las calificaciones de los trabajadores eran mucho más altas que en la URSS. Por cierto, BAM se construyó sobre excavadoras alemanas / japonesas, camiones de volteo, etc. Resultó ser mucho más adaptado a los inviernos siberianos severos que los equipos domésticos.
          3. Nagant
            Nagant Junio ​​12 2020 06: 18 nuevo
            +6
            Cita: Liam
            BAM fue construido sobre excavadoras alemanas / japonesas, camiones volquete, etc. Resultó estar mucho más adaptado a los inviernos severos de Siberia que a los equipos domésticos.

            Y el Panzer resultó estar mucho menos adaptado al invierno que el torpe Teshki. Entonces, o el sombrío genio teutónico calculó mal, asignando el ancho de las pistas y la viscosidad del combustible, o los alemanes probaron su estupidez y ahora intentan culpar al general Moroz, dicen que no, ¡les habríamos dado eso!
          4. Pulpo
            Pulpo Junio ​​12 2020 14: 08 nuevo
            +2
            Cita: Nagan
            o los alemanes probaron su estupidez y ahora están tratando de culpar al general Moroz, dicen que él no es el indicado, ¡les habríamos dado eso!

            ¿Es esta noticia para ti?
        2. Jager
          Jager Junio ​​22 2020 10: 26 nuevo
          0
          Solo por alguna razón, los japoneses y alemanes no pudieron dominar e incluso en la etapa de consideración del proyecto se negaron a construir el túnel Severomuisk, porque la URSS no tenía experiencia en proyectos tan complejos. Pero lo construyeron.
          Las tonterías lo son todo, solo una PARTE de la técnica era japonesa y alemana. PERO Magiruses con CATO fueron muy buenos, eso es un hecho. Mis raíces son con BAM.
  • Oprichnik
    Oprichnik Junio ​​16 2020 21: 35 nuevo
    +1
    Saludos a las personas que se preocupan. En los años 70 en la biblioteca. Lenin en Minsk leyó las instrucciones de mantenimiento de los tanques Matilda, Valentine y Churchill. Me sorprendió el hecho de que se prescribió allí para realizar DIARIAS hasta 160-230 operaciones de lubricación con 6-8 grados de aceites lubricantes y ajustes. Los petroleros de primera línea no dijeron nada de eso sobre abandonar el T-34. Tengo el honor
    1. Undecim
      Undecim Junio ​​16 2020 22: 22 nuevo
      -1
      Los tanques alemanes fueron discutidos. La tecnología británica es un artículo aparte. Sin embargo, el mapa de lubricación de Valentine tiene 37 puntos. Si consideró todo: inspección antes del inicio del movimiento, inspección en las paradas y al final del movimiento, entonces tal vez se tipeará. Pero luego mire el manual del T-34 y cuente de la misma manera.
  • Aag
    Aag Junio ​​11 2020 22: 27 nuevo
    +5
    En mi humilde opinión: la guerra, es, en primer lugar, el sudor, las lágrimas, la falta de sueño. Cuanto más, menos sangre habrá (otras cosas son iguales) ...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​11 2020 22: 59 nuevo
      +6
      Estoy de acuerdo. Y sin embargo, "la guerra es obra del mohoso"
      1. Aag
        Aag Junio ​​11 2020 23: 47 nuevo
        +7
        Bueno ... idealmente.
        Si corre, dispara, arrastra ...))) Y si "baja lentamente y ____ todo es un rebaño ...". Seguramente hay varias maneras, métodos para resolver el problema, para cada reserva de alta seguridad. A un costo menor, con mayor eficiencia.
        El artículo, en parte, dice lo mismo: la aplicación correcta (uso previsto), capacitación l / s.
      2. Nagant
        Nagant Junio ​​12 2020 06: 28 nuevo
        +3
        Cita: 3x3zsave
        Estoy de acuerdo. Y sin embargo, "la guerra es obra del mohoso"

        Los viejos ricos comienzan las guerras y los jóvenes pobres mueren.
  • Jager
    Jager Junio ​​22 2020 10: 37 nuevo
    0
    De hecho, estas acciones se realizaron durante el arranque en condiciones de bajas temperaturas de CUALQUIER MOTOR en ese momento. Qué es gasolina, qué es diesel, qué es alemán, qué es soviético. Las propiedades y la calidad del combustible y los lubricantes en ese momento no permitían arrancar el motor sin calentar. Y ahora arrancar un motor diesel sin un calentador de prearranque es extremadamente difícil.
    Y luego el papel de Webasto fue interpretado por el soldado Ivanov / Schutze Fischer con un soplete.
  • Alien De
    Alien De Junio ​​11 2020 19: 21 nuevo
    +3
    Gracias al autor, informativo e interesante), pero hay una serie de errores gramaticales ...)
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Junio ​​11 2020 19: 28 nuevo
      +6
      Cita: Alien de
      Gracias al autor, informativo e interesante), pero hay una serie de errores gramaticales ...)

      Bueno, al diablo con ellos !!!
      1. Alien De
        Alien De Junio ​​11 2020 19: 38 nuevo
        +4
        Definitivamente !!) el artículo es simplemente excelente !!!!
    2. Bongo
      Junio ​​12 2020 02: 54 nuevo
      +11
      ¡Lo siento! recurso
      Después de que mi otra mitad (no puedo por ley) estaba ocupada con los negocios, no había nadie para editar mis escritos y detectar errores gramaticales. Olya es maestra en su primera educación y a menudo ridiculizó mi tasa de alfabetización. sentir
      1. Nehistoria
        Nehistoria Junio ​​12 2020 04: 07 nuevo
        +7
        No te preocupes, esto es una trampa ... En el ejército, en general, todo está en términos no impresos y ¡todos entienden todo!)))
  • ser56
    ser56 Junio ​​11 2020 19: 59 nuevo
    +1
    No está mal, pero Svirin ha escrito mejor ...  solicitar
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Junio ​​11 2020 20: 12 nuevo
      +6
      ¡No ese formato! ¡Eche un vistazo a los requisitos del artículo en el sitio y todo encajará!
  • irontom
    irontom Junio ​​11 2020 20: 43 nuevo
    +2
    Por desgracia, Pashilok, el tema de la creación y el desarrollo del Su-76 fue descrito con más detalle y documentado.
  • bubalik
    bubalik Junio ​​11 2020 20: 47 nuevo
    +8
    sobre las tácticas de artillería autopropulsada

    ,,, tal vez alguien esté interesado.


    1. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​11 2020 21: 23 nuevo
      +4
      ¡Obtén instrucciones perdidas! Mehlis, sin embargo ...
      1. bubalik
        bubalik Junio ​​11 2020 21: 32 nuevo
        +5
        ,,, aquí arriba Vlad escribió sobre B-4, comenzó a mirar, no puedo evitar diseñar. Tales dibujos bueno




      2. Lopatov
        Lopatov Junio ​​11 2020 22: 06 nuevo
        +6
        Cita: 3x3zsave
        ¡Obtén instrucciones perdidas! Mehlis, sin embargo ...

        Muy y muy adecuado.
        1. Nehistoria
          Nehistoria Junio ​​11 2020 22: 39 nuevo
          +6
          Mehlis fue en general adecuada. Eso no escribiría sobre él, así que solo una cosa desagradable. Pero, de hecho, una persona muy adecuada, es bueno que ahora abra lentamente los archivos. Pero pronto no descubriremos los Mehlis, archivos del partido, especialmente sobre el Cometa de Control del Partido, que los Mehlis probablemente nunca encabezaron.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​12 2020 11: 16 nuevo
            +2
            Cita: Nehist
            Mehlis fue en general adecuada. Eso no escribiría sobre él, así que solo una cosa desagradable.

            El camarada Mehlis era adecuado en el marco de la línea general actual del partido. Si la fiesta decidió algo, se apresuró a hacerlo con todo su fervor. El camarada Stalin criticó la preparación del ejército y los comandantes de la Guerra Civil en una reunión sobre los resultados de la Guerra Socialista, y Mehlis inmediatamente se apresuró a erradicar las deficiencias, por las cuales habría golpeado antes (por ejemplo, por criticar la experiencia de la Guerra Civil). Sin embargo, el responsable de la ideología no puede ser de otra manera: la disciplina del partido (ahora llamada ética corporativa) sonreír ) en aquellos días no era una frase vacía.
            Por otro lado, debemos rendirle homenaje, al identificar documentado A Mehlis no se le permitió identificar deficiencias. Está documentado, ya que en su trabajo Mehlis no confió en práctica prevaleciente y no en relaciones personales, pero solo en los documentos actuales del estado y del partido. Por lo cual no era amado.
          2. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​12 2020 11: 17 nuevo
            +2
            Por ejemplo, en una reunión sobre trabajo ideológico en el ejército y la armada el 13 de mayo de 1940, Lev Zakharovich pisoteó inmediatamente los callos de los oficiales políticos del partido y los callos del personal de mando más alto.
            Pero la naturaleza activa y ofensiva de la doctrina táctica operativa del Ejército Rojo no excluye en absoluto la posibilidad y la conveniencia de la defensa, sino incluso una retirada temporal, en los casos en que esta última sea necesaria y conveniente. Es necesario tener en cuenta la situación específica y, cuando sea necesario, poder retirarse y cuándo avanzar.
            (...)
            Las estrategias y tácticas son prácticamente descuidadas por estas leyes. Retiro organizado, retiro organizado en ciertas áreas comenzó a considerarse una vergüenza. La carta de combate de infantería dirige directamente a los comandantes a bajas sin sentido, indicando que "ninguna pérdida puede obligar a la compañía a dejar de realizar la misión de combate, incluso si solo quedan unas pocas personas en ella".
            Obviamente, la teoría de las ofensivas indiscriminadas debe ser resuelta y rápida, porque conduce a la arrogancia, el odio al tope y la unilateralidad en la preparación del ejército.

            La tesis sobre la invencibilidad de nuestro Ejército Rojo se propagó ampliamente en nuestro país, pero la historia no conoce ejércitos invencibles.
            (...)
            La guerra es una ecuación con muchas incógnitas; esto solo refuta la tesis de la invencibilidad. El ejército, por supuesto, necesita ser educado para que confíe en sus habilidades. El ejército debe infundir un espíritu de confianza en su poder, pero no en el sentido de jactancia. Presumir de invencibilidad daña al ejército. Mientras tanto, en las condiciones del Ejército Rojo y en todo el sistema de propaganda y agitación, se reflejó ampliamente una falsa comprensión de la invencibilidad del Ejército Rojo. Entonces, el borrador de la Carta de campo de 1939 indica directamente que el Ejército Rojo "... existe como una fuerza invencible y totalmente destructiva. Es así, siempre será así"

            El prejuicio dañino estaba profundamente arraigado en que la población supuestamente de los países que ingresaron a la guerra con la URSS inevitablemente, casi sin excepción, se levantaría y pasaría al lado del Ejército Rojo, para que los trabajadores y campesinos nos encontraran con flores. Esta falsa creencia surge de la ignorancia de la situación actual en los países vecinos. La guerra en Finlandia demostró que no realizamos inteligencia política en las regiones del norte y, por lo tanto, no sabíamos con qué consignas ir a esta población y cómo llevar a cabo el trabajo entre ellos. A menudo tratamos a los campesinos como una clase trabajadora, pero resulta que este campesino es un gran puño, un Shutskorovets, y reacciona a su manera. La colisión con la realidad desmagnetiza a nuestro luchador y comandante, que está acostumbrado a ver a la población de países extranjeros desde un punto de vista general, superficial. Necesitamos saber en qué vive y está interesada la población de este o aquel país.
            1. Nehistoria
              Nehistoria Junio ​​12 2020 13: 01 nuevo
              +2
              ¿Y en qué me equivoco? El hombre no solo estableció ideológicamente la base, sino que también era competente en muchos asuntos. ¿A dónde fueron los archivos del control del partido? Aún no desclasificado !!! En general, muchos de los activistas de esa época gritaban por nada. Usted mismo dio ejemplos. Para preparar dicho informe y pisotear los callos, debe tener conocimiento. ¡El mismo Lev Zakharych no tenía tal conocimiento, pero eligió un excelente equipo de especialistas! ¡Y todas sus tesis eran correctas! ¡Espero que no lo niegues!
              1. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​12 2020 21: 39 nuevo
                +1
                Cita: Nehist
                ¿Y en qué me equivoco?

                ¿Y escribí en alguna parte que estabas equivocado? qué
                Solo especifiqué que la adecuación del camarada Mehlis estaba restringida por el marco rígido de la línea general del partido. Y la mayoría de sus "saltos" son solo un intento de seguir la línea actual.
            2. Pulpo
              Pulpo Junio ​​12 2020 14: 17 nuevo
              +2
              Wah, qué inteligente Lev Zakharovich. Cualquiera que sea la palabra es oro.

              Por lo que fue retirado de los comisarios del ejército, no está claro. Aparentemente, también es víctima de la represión y del culto a la personalidad.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​12 2020 21: 46 nuevo
                +2
                Cita: Pulpo
                Wah, qué inteligente Lev Zakharovich. Cualquiera que sea la palabra es oro.

                Entonces ... permitido Decir la verdad es fácil y agradable. sonreír
                Y esa parte de su informe, que está dedicado a los comandantes atrapados en Civil, es casi una cita completa de los conocidos comentarios finales de un compañero en una reunión conocida.
                Cita: Pulpo
                Por lo que fue retirado de los comisarios del ejército, no está claro.

                Porque
                Ahora las personas necesitan ser más suaves y ver las preguntas más amplias.
                ©
                Lev Zakharovich con su integridad arruinó las relaciones con demasiados. Y cuando surgió la oportunidad, todo lo malo fue arrojado sobre él (incluso las jambas del ejército, incluido el incumplimiento directo de las órdenes de los Mehlis), mientras se olvidaba de mucho bien. sonreír
                1. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​12 2020 21: 53 nuevo
                  +2
                  Cita: Alexey RA
                  Lev Zakharovich con su integridad arruinó las relaciones con demasiados

                  Dios, y este sufrió por la verdad. No fue fácil para un hombre honesto vivir.
      3. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​12 2020 11: 00 nuevo
        +6
        Cita: 3x3zsave
        ¡Obtén instrucciones perdidas! Mehlis, sin embargo ...

        Una instrucción absolutamente correcta, en la que los comandantes de infantería dicen directa e inequívocamente: SU-76 no es un tanque, sino un cañón divisorio autopropulsado de oruga. Y debe usarse ya que la infantería usa sus armas divisorias, ajustadas para una mayor movilidad.
  • bubalik
    bubalik Junio ​​11 2020 23: 51 nuevo
    +6
    ,,, y luego todos los petroleros recurso , dicen poco sobre las armas autopropulsadas.

    Kolesnikov Vladimir Alekseevich, comandante de SU-76,
    El 16 de agosto de 1944, durante las batallas en el área de la aldea de Zhvirzhdzhaychay en la región de Shakiai, Kolesnikov destruyó 10 tanques. amarrar , 2 cañones de asalto, 7 vehículos blindados de transporte de personal y unos 370 soldados y oficiales enemigos. soldado
    1. bubalik
      bubalik Junio ​​12 2020 00: 01 nuevo
      +7
      Comandante SU-76M
      El teniente menor ZUSMANOVSKY, Zinovy ​​Abramovich, entró en la batalla, con fuerzas enemigas superiores, como resultado de estas acciones, por el fuego de un arma autopropulsada, el enemigo sufrió las siguientes pérdidas:

      y). 2 tigres quemados

      si) 4 panteras derribadas

      a). Se rompió una columna de vehículos con municiones, combustible y otros equipos militares, en una cantidad de hasta 50.

      re). Se destruyeron 4 cañones antitanque y se destruyeron los cálculos.

      mi). Destruido, hasta 200, soldados y oficiales.

      mi). Suprimió 24 puntos de ametralladora.

      Lo que aseguró el avance de nuestras unidades de infantería hacia adelante. soldado
      1. bubalik
        bubalik Junio ​​12 2020 00: 07 nuevo
        +4
        Sorokin Sergey Dmitrievich,
        14 - 17.08.1944/4/3 destruyeron 5 tanques (incluido el Tigre), 14 vehículos blindados, 23 vehículos, 24.06.1944 cañones. 2-1 destruyó 7 cañones autopropulsados, XNUMX cañón, XNUMX ametralladoras soldado
      2. Liam
        Liam Junio ​​12 2020 00: 23 nuevo
        +5
        En ninguna parte mienten como la caza y la guerra
        1. bubalik
          bubalik Junio ​​12 2020 00: 41 nuevo
          +5
          En ninguna parte mienten así

          ,,, bueno, entonces todos los pilotos as y petroleros, y soviéticos y alemanes en los "cazadores" para escribir?
          ,,, datos de las hojas de premios  solicitar
          1. Pulpo
            Pulpo Junio ​​12 2020 14: 18 nuevo
            +2
            Cita: bubalik
            Bueno, ¿entonces todos los pilotos y petroleros as, y soviéticos y alemanes en los "cazadores" para escribir?

            Конечно.
  • Nagant
    Nagant Junio ​​12 2020 02: 13 nuevo
    +4
    en la primera etapa del combate, el arma autopropulsada ligera no era popular entre el personal y ganó muchos apodos poco halagadores
    El autor, por modestia, no llamó al clicker SU-76 en el ejército. O tal vez la moderación no faltó, porque el artículo no está relacionado con la cría de perros. En general, el género femenino con el sufijo diminuto "hk".
    1. Bongo
      Junio ​​12 2020 02: 59 nuevo
      +6
      Cita: Nagan
      El autor, por modestia, no llamó al clicker SU-76 en el ejército.

      ¡Hola! El SU-76 tuvo muchos clics poco halagadores. Y no es mi modestia no Deliberadamente no inicié "patriotas", y no fue un hecho que los editores lo hubieran perdido.
      1. Pulpo
        Pulpo Junio ​​12 2020 14: 19 nuevo
        +2
        Parecía darse cuenta de que este mismo apodo fue inventado y utilizado por los petroleros, no por las armas autopropulsadas. En el orden, por así decirlo, de la amistad militar de las armas de combate.
    2. bk0010
      bk0010 Junio ​​12 2020 12: 07 nuevo
      0
      Cita: Nagan
      En general, el género femenino con el sufijo diminuto "hk".
      ¿Si? Además de Columbine y Fernando Desnudo, no he oído ...
  • Ros 56
    Ros 56 Junio ​​12 2020 07: 09 nuevo
    +2
    Un artículo interesante en mi vida que no he escuchado sobre el Su-76I, aparentemente en la época soviética no me atreví a escribir con tanto detalle.
  • Resbaladizo
    Resbaladizo Junio ​​12 2020 11: 31 nuevo
    +4
    Cita: Nagan
    el segundo, por modestia, no llamó al cliché SU-76 en el ejército. O tal vez la moderación no faltó, porque el artículo no está relacionado con la cría de perros. En general, el género femenino con el sufijo diminuto "hk".

    Ya sabes, no por el bien del bien, sino por el bien de la curiosidad, ¿recuerdas a los veteranos de guerra que sirvieron en el SU-76, donde se omite este apodo? Columbine constantemente, ¿pero tan jodidamente? . Entiendo que la censura fue. Rusk todavía saltó.
    Añadir autor. El problema seguía siendo con la misma tensión de la pista. Intentaron desarrollar un tanque trasero y mantener el frente lleno. Hubo problemas con la evacuación de automóviles dañados. Los problemas de ventilación en el SU-76, como después de la adopción del SU-76M, permitieron cortar el techo en el campo, pero esta información es solo de mis memorias. Y lo que es interesante según las estadísticas es la tasa más baja de pérdidas de la tripulación por cada automóvil accidentado. 1,8 o 1,6 siempre ha estado interesado en este tema, la memoria de los números no es lo mío))).
  • Pruebas
    Pruebas Junio ​​12 2020 13: 23 nuevo
    +2
    3x3zsave (antón), querido, voy a discutir un poco contigo que la Gran Guerra Patria es una "guerra de los jóvenes". En mi opinión, es importante dónde y en qué posición usar un luchador.
    Uno de mis abuelos peleó del 01.08.41/06.08.41/527 al 118/1/32 un zapador en el regimiento de rifles 1941 de la división de 47 rifles (21.02 formación) en el norte de la ESSR. Fue gravemente herido en ambas piernas y brazo izquierdo; a los 1944 años, en 14, un veterano de guerra discapacitado llegó a casa. No del todo joven, ¿verdad? Y otro abuelo a los 5 años murió el 47 de febrero de XNUMX en Velikiye Luki. Hay diferentes posiciones en el funeral y aviso de reposición: conducción y vagón. Su abuelo descansa en una enorme fosa común en el pueblo de Myakotino, Peresleginsky volost, distrito de Velikoluksky, región de Pskov, XNUMX stella con apellidos XNUMX líneas en la parte superior. Aunque el abuelo tenía la experiencia de su abuelo, a los XNUMX años atacó con un rifle, por supuesto, y el río no es lo mismo, y la fuerza y ​​la resistencia, pero con caballos, eso es todo ...
    El comisariado militar del distrito de Isakogorsky de Arkhangelsk, que convocó a mis dos abuelos, en mayo de 1942, como dicen los historiadores de NArFU, hizo la mayor llamada de las niñas de la región de Arkhangelsk. Entonces, junto con una amiga, fue a la Fuerza Aérea en una parte: el depósito de aviación principal No. 1950, la futura esposa de uno de los hermanos de su abuela, Tamara Drozdova, nacida en 1923. Primero, el Frente Carelia, luego 2 - el Báltico, Leningrado. Las chicas recibieron repuestos para aviones, los liberaron y cargaron bombas en camiones, que desde el almacén hasta los aeródromos realizaban 6 vuelos diarios, 100 km cada uno en la RSS de Letonia, cuando en la primavera de 1945 los pilotos del 15 Ejército del Aire acabaron con el grupo alemán Zemland ... Conductores en ese almacén tenían más de 35 años y las flechas del guardia más de 40 años, si eran más jóvenes, después de varias heridas o golpes de proyectil Personal utilizado adecuadamente? En mi opinión correctamente ...
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev Junio ​​12 2020 16: 36 nuevo
    +3
    Su76 no era antitanque, y usarlo como tal puede considerarse estupidez, a menos que, por supuesto, actúe desde una emboscada.
    1. Pulpo
      Pulpo Junio ​​12 2020 18: 02 nuevo
      +3
      Cita: Victor Sergeev
      A menos, por supuesto, actuar fuera de una emboscada.

      Naturalmente de emboscadas. Al igual que los Marders, Noshorn, Acher, los estadounidenses, cualquier vehículo mal blindado. Como se modificó, por supuesto, que todos los extranjeros mencionados tenían armas antitanque de una clase diferente, que el lado soviético no tenía, excepto 100 mm al final de la guerra.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev Junio ​​13 2020 13: 16 nuevo
        0
        Es decir, ¿no teníamos 57, 85 mm?
        1. Bongo
          Junio ​​13 2020 13: 24 nuevo
          +2
          Cita: Victor Sergeev
          Es decir, ¿no teníamos 57, 85 mm?

          Cita de la publicación:
          A principios de 1944, comenzó la formación de divisiones de artillería autopropulsadas (cada una consistía en 12 primeros, y más tarde 16, SU-76M). Reemplazaron varias docenas de divisiones de fusil divisiones antitanque.

          Aquellos. peleó con lo que tenía a mano. De acuerdo, el ZIS-3 tampoco era un arma óptima para armar divisiones de combate-tanque. Sin embargo, una parte significativa de los cañones especialmente modificados de 76,2 mm fue exactamente allí.
  • Tima62
    Tima62 Junio ​​13 2020 14: 43 nuevo
    0
    Pero, desafortunadamente, con todas sus ventajas y relevancia, los primeros SU-76 de producción en condiciones difíciles de primera línea demostraron una confiabilidad técnica insatisfactoria. En las unidades de combate hubo una falla masiva de elementos de transmisión y motores. Esto sucedió debido a soluciones técnicas erróneas establecidas durante el diseño y debido a la calidad insatisfactoria de la fabricación de motores y transmisiones.

    ¿Tal vez lo suficiente como para escribir los mismos sellos sobre algún tipo de decisión errónea y escribir más específicamente sobre el diseño del chasis? Después de todo, lo que escribes sobre el T 70 y el SU 76 M
    La instalación autopropulsada con un grupo de transmisión de motor, prestada de un tanque ligero T-70B, recibió la designación SU-76M. Posteriormente, el poder del sistema de propulsión gemelar se incrementó a 170 hp. Se instalaron dos acoplamientos elásticos entre los motores y las cajas de engranajes, y un embrague de fricción entre los dos engranajes principales en un eje común.

    solo se refiere a la versión anterior de SU 76 con dos unidades de potencia GAZ instaladas en paralelo y trabajando en un eje común de las ruedas motrices. Y las principales fallas ocurrieron cuando, debido a la flojedad del mecanismo de cambio de velocidades, la 4ta marcha se activó en una caja de cambios y la 2da, o 1ra y 3ra marcha en la otra.
    En T 70 y SU 76M, los motores GAZ se colocaron en serie, el extremo trasero del cigüeñal del motor delantero está conectado al extremo delantero del cigüeñal del motor trasero, detrás del motor trasero hay una caja de cambios ZIS 5 más potente y UN engranaje principal. La unidad de potencia está en el lado derecho del tanque o autopropulsada.
    Me gustaría leer sobre estos cambios más específicos en el artículo, y no sobre algunas medidas generales.
  • Grossvater
    Grossvater Junio ​​15 2020 10: 27 nuevo
    -2
    El título del artículo y el texto están muy poco relacionados. En general, un conjunto de lugares comunes bien conocidos.
  • Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​17 2020 10: 19 nuevo
    -1
    El cañón divisional de 76 mm no es un cañón de primer orden. suprime y destruye muy eficazmente otros objetivos.
    Además, la armadura horizontal de la gran mayoría de los tanques alemanes (menos de 20 mm) es muy vulnerable a los cañones de 76 mm cuando se dispara a una larga distancia de aproximadamente 8-10 km.
    1. Bongo
      Junio ​​17 2020 14: 04 nuevo
      +2
      Cita: Kostadinov
      Además, la armadura horizontal de la gran mayoría de los tanques alemanes (menos de 20 mm) es muy vulnerable a los cañones de 76 mm cuando se dispara a una larga distancia de aproximadamente 8-10 km.

      Disculpe, ¿cuál es la probabilidad de que una pistola de 76,2 mm ingrese al tanque a una distancia de 8 km, y qué tan grueso es el OFS que contiene 700 g de TNT capaz de penetrar?
  • Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​17 2020 14: 16 nuevo
    -2
    Cita: Bongo
    Cita: Kostadinov
    Además, la armadura horizontal de la gran mayoría de los tanques alemanes (menos de 20 mm) es muy vulnerable a los cañones de 76 mm cuando se dispara a una larga distancia de aproximadamente 8-10 km.

    Disculpe, ¿cuál es la probabilidad de que una pistola de 76,2 mm ingrese al tanque a una distancia de 8 km, y qué tan grueso es el OFS que contiene 700 g de TNT capaz de penetrar?

    1. Para la probabilidad de alcanzar un objetivo fijo durante el fuego de artillería, hay información en todos los libros de texto de artillería. La proyección horizontal del tanque no es un objetivo pequeño, y la desviación media del cañón de 76 mm por 8 km no es tan grande, así que creo que es suficiente para 30-40 disparos en promedio para golpear directamente.
    2. El OFS de 76 mm debe atravesar 18-20 mm de armadura, romper la metralla en el impacto y aproximadamente 30 mm, y un proyectil perforador de armadura común en un ángulo de incidencia apropiado puede golpear y romper incluso más de 30 mm.
    1. strannik1985
      strannik1985 Junio ​​17 2020 14: 54 nuevo
      +3
      El consumo tabular de proyectiles de 76 mm para un objetivo separado, no observable, no blindado (con preparación completa o disparo) es de 900 piezas. Si el objetivo se observa un cuarto menos, no tiene sentido disparar a un tanque separado, se apagará antes de ser alcanzado.
  • Alexey Gorshkov
    Alexey Gorshkov Junio ​​18 2020 15: 02 nuevo
    0
    Todo me interesa: el SU-76M estaba armado con una pistola ZiS-76,2 3, mientras que la pistola antitanque ZiS-2 era muy similar a esta última, aunque era de menor calibre (57 mm.), Pero mucho más potente, ¿por qué no? hacer el SU-57 (que no debe confundirse con un avión moderno)? Y sin embargo, durante la guerra, no teníamos absolutamente ningún tipo de armas autopropulsadas antiaéreas, aunque es obvio que había una necesidad de ellas, las armas antiaéreas se colocaron masivamente en camiones de plataforma antes de la guerra (clásico - quad "Maxim" en GAZ-AA) - después de la guerra, tal ZSU apareció, y fue sobre la base del SU-76M (vi las fotos)!
  • Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​19 2020 10: 05 nuevo
    -1
    Cita: strannik1985
    El consumo tabular de proyectiles de 76 mm para un objetivo separado, no observable, no blindado (con preparación completa o disparo) es de 900 piezas. Si el objetivo se observa un cuarto menos, no tiene sentido disparar a un tanque separado, se apagará antes de ser alcanzado.

    Mire con qué propósito y en qué rango es el discurso.
    No tiene sentido en un tanque separado, pero contra muchos tanques hay un sentido contra un ataque o defensa.
    1. strannik1985
      strannik1985 Junio ​​19 2020 10: 36 nuevo
      +1
      Mira qué propósito y qué tan lejos está el discurso.

      La supresión (pérdida del 30%) de la mano de obra oculta y la potencia de fuego, tanques en el área de concentración - 450 proyectiles de 76 mm por hectárea (100x100 metros), observó - un cuarto menos, destrucción - tres veces más.
  • Oleg_p
    Oleg_p Junio ​​25 2020 16: 13 nuevo
    0
    Y el T-4 tenía un "talón de Aquiles" justo en la hoja frontal de la torre. Debido a dificultades tecnológicas allí, la armadura permaneció a 41 my a 90 grados del horizonte. Nuestro y vencer a estos tanques de cañones de 76,2 mm en este lugar. Hay fotos de primera línea, puede buscar.