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"Dios no está en fuerza, ¡sino en verdad!" Cómo Alexander Yaroslavich derrotó a los cruzados suecos

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"Dios no está en fuerza, ¡sino en verdad!" Cómo Alexander Yaroslavich derrotó a los cruzados suecos

N.K. Roerich. Alexander Nevsky golpea a Jarl Birger. 1904


Hace 780 años, el 15 de julio de 1240, Alexander Yaroslavich, con su séquito, derrotó rutinariamente a los caballeros suecos que invadían nuestras tierras. ¡Quien venga a nosotros con una espada perecerá por la espada!

Frontera noroeste de Rusia


En el lado báltico, varios enfrentamientos y guerras eran comunes. Primero, los estados bálticos, Karelia eran las afueras de Rusia. Durante el período de fragmentación feudal, esta región estuvo en la esfera de influencia del Señor Novgorod el Grande. Novgorodianos en los siglos XI-XII. colonizó activamente las tierras del oeste, norte y este. En el futuro Estonia, los rusos fundaron Kolyvan (más tarde Revel-Tallinn). Los novgorodianos poblaron las orillas del río. Neva a la boca. La mayoría de las tribus ugrofinesas de la moderna Finlandia y Karelia rindieron homenaje a Novgorod.

En el mismo período, comenzó la expansión de los suecos. Al principio, los suecos hicieron incursiones ocasionales en tierras de Novgorod, atacaron barcos mercantes. Karelians y Russes respondieron lo mismo. Para 1160, una reducción interna terminó en Suecia, la guerra feudal por el poder, la lucha de cristianos y paganos. Después de eso, los suecos comenzaron una nueva etapa de expansión: campañas sistemáticas y colonización. En particular, en 1164, el ejército sueco intentó tomar Ladoga. Los ladozhanos se quedaron en el Kremlin y se mudaron al río Voronoi (desemboca en el lago Ladoga), donde construyeron una fortificación. Sin embargo, el ejército de Novgorod derrotó los hallazgos. Los rusos también respondieron. En 1187, un ejército de Novgorod, Izhora y Karelia tomó y quemó la capital sueca Sigtuna con un golpe repentino. Después de este pogromo, los suecos no comenzaron a restaurar la antigua capital y construyeron una nueva: Estocolmo.

Vale la pena señalar que las colonizaciones rusas y suecas (así como alemanas, danesas) fueron fundamentalmente diferentes. Naturalmente, la colonización rusa no solo fue pacífica. Hubo enfrentamientos armados y coerción. Sin embargo, los rusos no suprimieron a las tribus locales, no convirtieron a los residentes locales en esclavos, no los consideraron "infrahumanos". La introducción fue casi indolora. El territorio era enorme, a todos les faltaba un animal y un pez. El tributo fue pequeño, la Iglesia Ortodoxa actuó de manera relativamente lenta y pacífica. Los rusos eran notables por su tolerancia; los novgorodianos mismos en ese momento eran paganos o dualistas: adoraban tanto a Cristo como a Perun. Por lo tanto, los novgorodianos no tenían castillos y fortalezas en el área del río. Neva, en Karelia y el sur de Finlandia. Como resultado, todos los lugareños se convirtieron en habitantes iguales de la tierra rusa, no fueron considerados "personas de segunda clase".

Los suecos y alemanes colonizaron Finlandia y los estados bálticos según un escenario estricto. Las tierras fueron capturadas, devastadas y se construyeron puntos fuertes: castillos y fortalezas. Los caballeros y su séquito vivían en ellos. La población circundante esclavizada, esclavizada, cristianizada por la fuerza. Los nativos que se oponían a la esclavitud y la "santa fe" fueron destruidos físicamente. Mataron lo más fuerte posible para que otros no fueran vergonzosos. En particular, ardieron vivos. Como resultado, durante muchos siglos se ha desarrollado un sistema de esclavos, donde hay caballeros y esclavos "infrahumanos".

La amenaza de occidente.


¿Cómo llegaron los caballeros occidentales a Pskov y Novgorod? Durante la época de los príncipes rusos Oleg Veshchy e Igor Stary, el vasto territorio entre Novgorod y el reino franco fue ocupado por las tribus eslavas-rusas (llamadas eslavas occidentales) y lituanas, que acababan de destacarse de la comunidad báltica-eslava y adoraban a Perun, tenían las mismas tradiciones espirituales y materiales. como los rusos

Esta guerra de Occidente con el Norte casi ha sido olvidada. Durante varios cientos de años, tuvo lugar una lucha feroz y sangrienta. El trono romano envió a los cruzados al norte y al este. Occidente utilizó la antigua estrategia de dividir y conquistar. Las tribus y tierras eslavas fueron destruidas, esclavizadas, asimiladas, cristianizadas y parcialmente expulsadas hacia el este. La "Atlántida eslava" en el centro de Europa fue destruida ("Atlantis eslava" en Europa Central) Pocas personas ahora saben que hoy en día Alemania, Austria, Dinamarca, los países de Escandinavia, en parte el norte de Italia, se crean sobre huesos y herencia eslavas. Que los alemanes actuales son en su mayor parte eslavos asimilados, que han olvidado el idioma, las tradiciones y la cultura.

En las tierras ocupadas, los caballeros y el clero occidentales llevaron a cabo una cristianización violenta, convirtieron a las personas previamente libres en esclavos esclavos o las destruyeron. En algunas áreas, los eslavos-rusos exterminados sin excepción. Fueron cazados como animales salvajes. Muchos eslavos huyeron más al este. En particular, muchos se mudaron a las tierras de Lituania, y las tribus lituanas recibieron una importante impureza eslava. Los eslavos restantes fueron reasentados desde sus tierras fértiles y convenientes, conducidos a pantanos, donde era posible vivir principalmente pescando. Caballeros, grandes señores feudales, obispos y monasterios esclavizaron a los eslavos cristianizados. Los rebeldes sistemáticamente exterminados. Desarrollado "respetuoso de la ley". A cambio, los campesinos fueron reasentados desde territorios más occidentales, donde el procesamiento correspondiente tuvo lugar siglos antes.

La Iglesia Católica y los señores feudales alemanes siguieron el lenguaje y las costumbres de las tribus eslavas conquistadas. Destruyó su cultura y tradiciones. Es cierto que los eslavos mostraron una tremenda resistencia a estos procesos destructivos. Solo en el siglo XVII, durante la devastadora Guerra de los Treinta Años, el elemento eslavo finalmente fue desarraigado. Solo quedaban restos miserables.

En el siglo XII, los alemanes comenzaron la expansión en los estados bálticos. Primero, se estableció un puesto comercial en la boca de la Dvina Occidental. Luego vinieron los misioneros con los guerreros. Predicaron entre las tribus bálticas "con fuego y espada". Se erigieron iglesias en colinas empinadas y alturas estratégicas; se levantaron muros de piedra con torres para protegerlos. A pesar de esto, los Livs no querían ser bautizados y pagar el diezmo a Roma. Entonces los alemanes organizaron una cruzada y traicionaron a Livonia al fuego y la espada. Los Livs continuaron resistiéndose. Luego, el obispo Albert fundó Riga en la desembocadura del Neva en 1200. También por iniciativa suya en 1202, crearon la Orden de los Caballeros de la Espada, que se estableció en la fortaleza de Wenden.

Sometiendo a Livonia, los caballeros alemanes se mudaron a Rusia. Por lo tanto, una terrible amenaza se cernía sobre la tierra rusa, que estaba pasando por un período de fragmentación. El núcleo oriental de la Rus podría repetir el destino de sus hermanos en Europa Central. Los príncipes de Polotsk no se dieron cuenta de la amenaza que representaban los caballeros occidentales a tiempo. Los cruzados se trasladaron al este, comenzaron a tomar las tierras bajas del Principado de Polotsk. Al mismo tiempo, los occidentales actuaron no solo con la espada, sino también con la zanahoria. Negociaron, persuadieron, durante algún tiempo rindieron homenaje a Polotsk por las tierras de Livonia, "ayudaron" contra Lituania, etc. En 1213, los alemanes capturaron la ciudad de Medvezha Gora en las tierras de Chudy (los antepasados ​​de los actuales estonios). Y la tierra de Peipsi fue incluida en la esfera de influencia de Novgorod.

Desde ese momento, comenzaron las guerras de caballeros contra Pskov y Novgorod. En 1224, después de un largo asedio, los cruzados irrumpieron en la fortaleza estratégica de los rusos en Estonia: Yuryev. La guarnición dirigida por el príncipe Vyacheslav Borisovich y mató a toda la gente del pueblo. Los rusich más de una vez derrotaron cruelmente al enemigo, pero en las condiciones de fragmentación de la tierra rusa, esta lucha se perdería tarde o temprano. La "Embestida al Este" fue sistemática, realizada sistemáticamente, de acuerdo con una clara estrategia de esclavitud. Durante ocho siglos, los alemanes, daneses, suecos y el trono romano hicieron de la región báltica un campo de batalla. En los principados y tierras rusas, bajo un príncipe, los enemigos fueron golpeados, mientras que bajo el otro, escucharon, siguieron una "política flexible". Los cruzados occidentales trataron al cristiano Rus de la misma manera que al gentil báltico. Para ellos, los rusos eran herejes que debían ser bautizados con la fe correcta o exterminados.


Neva batalla. Bóveda analítica frontal

Batalla neva


Uno de los primeros que se dio cuenta de la amenaza de Occidente fue el Príncipe Yaroslav Vsevolodovich, el hijo de Vsevolod el Gran Nido, el padre de Alexander Nevsky. Su ciudad capital era Pereyaslavl-Zalessky. En 1228, los novgorodianos llamaron a Yaroslav a reinar. Estaba preparando una campaña para Riga, pero se peleó con los residentes de Pskov y Novgorod. En 1234, Yaroslav derrotó a los alemanes en Yuryev-Derpt y pronunció el tributo de Yuryevsky del enemigo para él y sus sucesores. El famoso homenaje que Ivan el Terrible usó para comenzar una guerra con el objetivo de devolver los Estados bálticos a Rusia.

En este momento, la amenaza de Occidente aumentó significativamente. La Orden de los Espadachines en 1237 se combinó con la Orden Teutónica más poderosa, que se estableció en partes de tierras polacas y en Prusia. Las tierras de los prusianos-prusianos (eslavos-rusos) fueron capturadas, la mayoría de la población fue exterminada, los restantes se convirtieron en esclavos. Los cruzados estaban preparando un golpe a Rusia. Esperaban aprovechar la situación favorable. En 1237-1240. Rusia fue sometida a una terrible invasión del este. Llegaron las hordas: "mongoles" (El mito de la invasión "mongol-tártaro".; El mito de los "mongoles de Mongolia" es la provocación más grandiosa del Vaticano contra Rusia) Rusia fue devastada, su potencial militar-económico y humano se debilitó significativamente. Los principados rusos cayeron bajo el poder de la Horda de Oro.

El trono romano decidió utilizar el debilitamiento de los principados centrales de Rusia para capturar el norte ruso: Pskov y Novgorod. En 1237, Roma proclamó una segunda cruzada en Finlandia. En 1238, los caballeros daneses y teutónicos acordaron acciones conjuntas en Estonia y contra Rusia. Los señores feudales suecos se unieron a la alianza. En el verano de 1240, los grandes señores feudales suecos Jarl Birger y Ulf Fasi reunieron tropas (según diversas fuentes, de 1 a 5 mil soldados) y desembarcaron en la desembocadura del Neva. Con el ejército llegaron los obispos. Los suecos planearon subyugar las tierras de Izhora y Vodskaya, donde vivían las tribus de Vod e Izhora que formaban parte de la tierra de Novgorod. Establece una fortaleza en la desembocadura del Neva y luego ataca a Novgorod. Al mismo tiempo, se estaba preparando un ataque cruzado desde el oeste, y los suecos lo sabían.

Desde 1236, el joven príncipe Alexander Yaroslavich sirvió (era el jefe del ejército) en Novgorod. El enemigo fue descubierto por la "guardia marina" de Novgorod, Izhora, dirigida por el élder Pelugiy (Pelgusius). Izhora descubrió la aparición de los suecos e informó a Novgorod. Obviamente, había un sistema de comunicaciones operacionales desde la boca del Neva hasta Novgorod (luces de señalización en las colinas, posiblemente un relevo de caballos). Entonces los valientes guardias de Izhora observaron al enemigo aterrizado. El príncipe Alejandro no esperó la reunión del Novgorod rati, reunió un escuadrón personal y se movió a caballo y en botes a lo largo de Volkhov. Un grupo de voluntarios de Novgorod también habló con él. En Ladoga se unió al escuadrón local. Como resultado, Alexander tenía alrededor de 300 luchadores profesionales: combatientes y alrededor de 1000 mil guerreros. Solo 1300-1400 soldados.

Los suecos no sabían sobre el acercamiento del enemigo. Confiaban en sus habilidades y se establecieron para descansar en la orilla sur del Neva, cerca de la confluencia del río Izhora. El 15 de julio de 1240, los rusos atacaron al enemigo. El ataque fue repentino. Los suecos controlaban la vía fluvial, pero no esperaron un ataque desde tierra. Los soldados de infantería atacaron a lo largo de la costa para cortar al enemigo de los barcos, la caballería golpeó el centro del campamento para cerrar el cerco. El príncipe Alejandro hirió personalmente a Jarl Birger con una lanza. Las fuentes describieron las hazañas de varios guerreros: Gavrilo Oleksich, montando a caballo en un barco enemigo, cortó a los suecos. Fue arrojado al agua, pero sobrevivió y nuevamente entró en la batalla, derrotó a uno de los gobernadores enemigos. Novgorodian Misha con su escuadrón atacó los barcos suecos y capturó a tres de ellos. El escuadrón de Savva irrumpió en la tienda del comandante sueco y enganchó el pilar. La caída de la tienda de cúpulas doradas del líder sueco inspiró a los guerreros rusos. Novgorodian Sbyslav Yakunovich derribó a muchos enemigos con un hacha. Ratmir, cerca de Alexander, luchó contra varios enemigos a la vez y murió la muerte de los valientes.


Mapa de la batalla de Neva el 15 de julio de 1240. Fuente - L. G. Beskrovny. Atlas de mapas y diagramas sobre el ejército ruso historias.

Aturdidos por el repentino ataque, la herida del líder, los suecos vacilaron y huyeron. Con el inicio de la oscuridad, el escuadrón sueco se fue al mar. Por orden de Alexander, dos barcos capturados (sinfines) cargaron los cuerpos de los suecos muertos, se les permitió ir a lo largo del río y "hundirse en el mar". El resto de los guerreros y sirvientes muertos y aparentemente simples de las tribus finlandesas, sum y em, fueron enterrados "habiéndolos arrastrado al desnudo sin un número". Oficialmente, el ejército ruso perdió 20 soldados. La pérdida de 20 combatientes profesionales en un ataque sorpresa es grave. Además, los soldados de Izhora participaron en la batalla. Eran paganos y quemaron los cuerpos de sus tribus caídas. Por lo tanto, era poco probable que se notaran sus pérdidas en las fuentes.

La batalla de Neva fue una buena lección para los señores feudales suecos. En el momento de una terrible amenaza para Rusia, la gente vio en el joven príncipe a su defensor. "Dios no está en fuerza, ¡sino en verdad!" Es cierto, con los novgorodianos amantes de la libertad fue difícil. Pronto, Novgorod se peleó con el príncipe, y se fue a su herencia: Pereslavl-Zalessky. Pero los novgorodianos eligieron el momento para una swara sin éxito. En el mismo 1240, los cruzados lanzaron una gran ofensiva contra Rusia. Los espadachines tomaron Izborsk, derrotaron al ejército de Pskov y capturaron a Pskov. Gran peligro se cernía sobre Novgorod.


El vuelo de los suecos a los barcos. Bóveda analista facial del siglo XVI.
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129 comentarios
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  1. svp67
    svp67 15 julio 2020 05: 44
    +10
    Los espadachines ... derrotaron al ejército de Pskov y capturaron a Pskov.
    Lamentablemente, pero esto no es cierto. El principado de Pskov era independiente y, en ese momento, deseando protegerse de la influencia y los disturbios en Novgorod, decidió equilibrarlo con algo, como resultado se concluyó un tratado de paz con los espadachines y su destacamento entró pacíficamente en Pskov ... Y esto no fue de ninguna manera por algún tipo de traición, los débiles buscaban protección, y Novgorod en ese momento estaba sumido en la agitación y no inspiraba confianza.
    1. Leñador
      Leñador 15 julio 2020 08: 40
      +2
      Cita: svp67
      El principado de Pskov era independiente y, en ese momento, deseando defenderse de la influencia y los disturbios en Novgorod, decidió equilibrarlo con algo, como resultado, se concluyó un tratado de paz con los espadachines y su destacamento entró pacíficamente en Pskov ...

      Esta es probablemente la razón por la que la milicia de Pskov, no mucho antes de ese momento, perdió 800 personas (esto es según la crónica) en un intento de recuperar Izborsk de los caballeros ... Y los portadores de espadas entraron en la ciudad "bastante pacíficamente" después de haber devastado el suburbio de Pskov. Por cierto, el alcalde que entregó la ciudad se divirtió más tarde. Como un traidor. Aunque hay una versión de la que logró escapar. De hecho, los juegos políticos habituales en la lucha por el poder. Porque cuando las tropas de Alexander Nevsky se acercaron a Pskov, se produjo otro golpe, el alcalde fue destituido y la puerta se abrió para Alexander con la misma tranquilidad. En ninguno de los dos casos, hubo un asalto a la fortaleza.
      1. ee2100
        ee2100 15 julio 2020 09: 02
        +1
        Suelta el enlace a los hechos en tu historia sobre Pskov
        1. HanTengri
          HanTengri 15 julio 2020 11: 11
          +5
          Esto es de acuerdo con la "Crónica rimada de Livonia más antigua"
          (02081.) des kuniges man (12) quâmen dar (02081) Hombres del rey (kuniges man, danés vasallos) (12) llegaron allí
          (02082.) mit einer hovelîchen schar; (02082) con un destacamento significativo;
          (02083.) des was bischof Herman vrô. (02083) El obispo Herman se regocijó por esto.
          (02084.) mit deme here sie kârten dô (02084) Con este ejército ellos (12a) se movieron entonces
          (02085.) vrôlîchen in der Rûßen lant. (13) (02085) con alegría en Rusia.
          (02086.) eß gienc in dâ vil wol in hant. (14) (02086) Sus asuntos fueron muy bien allí.
          (02087.) vor eine burg sie quâmen dô, (02087) Allí fueron al castillo,
          (02088.) die (15) fue irre kumft unvrô. (02088) en el castillo no se alegraron a su llegada.
          (02089.) Sturmes man mit in comenzó, (16) (02089) Ellos [los rusos] los atacaron,
          (02090.) daß hûs gewunnen sie en un. (02090) se apoderaron de su castillo (burc).
          (02091.) Îsburc (17) die burc hieß. (02091) Este castillo se llamaba Isburc.
          (02092.) der Rûßen man keinen ließ, (02092) No se dio ni un solo ruso
          (02093.) hombre brêchte en no. (02093) [salir] ileso.
          (02094.) welcher sich zû were bôt, (02094) que se defendieron,
          (02095.) der wart gevangen oder geslagen. (02095) fue capturado o asesinado.
          (02096.) man hôrte rûfen und clagen: (02096) Se escucharon gritos y lamentos:
          (02097.) en deme lande ubir al (02097) en esa tierra en todas partes
          (02098.) erhûb sich ein michel schal. (02098) comenzó la gran lamentación.
          (02099.) Die von Plezcowe (18) dô (02099) Residentes de Pskov (Plezcowe) entonces
          (02100.) wâren diser mêre unvrô. (02100) no se regocijó con esta noticia.
          (02101.) eine stat (19) ist sô genant, (02101) Este es el nombre de la ciudad (die stat),
          (02102.) die liet en Rûßen lant. (02102) que se encuentra en Rusia.
          (02103.) dâ sint lûte harte sûr, (20) (02103) Hay personas muy geniales,
          (02104.) die wâren diser nâkebûr. (02104) eran vecinos de este [castillo capturado de Izborsk].
          (02105.) von den wart nicht gespart, (02105) No dudaron,
          (02106.) sie hûben sich dief die vart (02106) fueron a acampar
          (02107.) und jageten grimmelîchen dar (02107) y amenazadoramente cabalgaron allí,
          (02108.) mit mancher brunjen (21) lîchtvar; (02108) muchos llevaban una armadura brillante;
          (02109.) ir helme lûchten als ein glas. (22) (02109) sus cascos brillaban como el cristal.
          (02110.) vil manich schutze (23) dâ mite was. (02110) Había muchos tiradores con ellos (23).
          (02111.) sie quâmen ûf der brüder ella; (02111) Se encontraron con un ejército de caballeros hermanos;
          (02112.) die satzten sich kein (24) en zû wer. (02112) los resistieron,
          (02113.) die brûdere und des kuniges man (02113) caballeros hermanos y esposos del rey
          (02114.) die Rûßen vrîlîchen riten an. (25) (02114) atacó audazmente el sistema ecuestre de los rusos.
          (02115.) bischof Herman der was dar (02115) El obispo Herman estaba allí
          (02116.) als ein helt mit sîner schar. (02116) como héroe con su unidad (schar).
          (02117.) sich hûb ein ungevûger strît: (02117) Comenzó una feroz batalla:
          (02118.) die dûtschen hiwen wunden wît, (26) (02118) los alemanes infligieron heridas profundas,
          (02119.) die Rûßen liden grôße nôt: (27) (02119) Los rusos sufrieron grandes daños:
          (02120.) man slûc ir achte hundert tôt, (02120) ochocientos de ellos fueron asesinados [personas],
          (02121.) die bliben ûf deme wal. (02121) cayeron en el campo de batalla.
          (02122.) por Îsburc nâmen sie den val. (02122) Cerca de Izborsk fueron derrotados,
          (02123.) die anderen (28) nâmen dâ die vlucht, (02123) El resto se fue a la fuga,
          (02124.) man jagete sie âne zucht (02124) fueron perseguidos al azar
          (02125.) vaste (29) hin zû lande (30) wert. (02125) en los talones hacia su casa.
          (02126.) die Rûßen manten sêre ir pfert (02126) Los rusos instaron fuertemente a sus caballos
          (02127.) beide mit geiseln und mit sporn; (02127) con pestañas y espuelas;
          (02128.) sie wânten alle sîn verlorn: (02128) pensaron que todos estaban muertos:
          (02129.) der wec dûchte sie gar lanc. (02129) El camino les pareció muy largo.
          (02130.) der walt von jâmerschalle clanc. (02130) El bosque sonó con gritos lamentables.
          (02131.) zû lande estaba en allen gâch; (02131) Todos se apresuraron solo a casa;
          (02132.) der brûdere su zogete hin nâch. (02132) Un ejército de caballeros hermanos los siguió.
          (02133.) Modo Die (31) ein waßßer ist genant: (02133) El Gran (Modo) (31) se llama río:
          (02134.) nâ in uber ûf daß lant (02134) detrás de ellos al otro lado
          (02135.) die brûdere vûren mit gewalt; (02135) los hermanos caballeros cruzaron con gran fuerza;
          (02136.) sie brâchten manchen degen balt. (02136) lideraron a muchos valientes guerreros.
          (02137.) Die von Plezcowe dô (02137) Pskov entonces
          (02138.) wâren der geste unvrô. (02138) no estaban contentos con los invitados.
          (02139.) die brûdere slûgen ir gezelt (02139) Los hermanos caballeros levantaron sus tiendas
          (02140.) vor Plezcowe ef ein schône velt. (02140) frente a Pskov en un hermoso campo.
          (02141.) der bischof und des koniges man (02141) El obispo y los hombres del rey también
          (02142.) Ir legirstat vil wol gewan. (02142) Muy convenientemente acampado.
          (02143.) manich ritter und knecht (02143) Muchos caballeros (ritter) y bolardos
          (02144.) vordienten wol ir lêgenrecht. (32) (02144) bien merecido aquí su derecho al lino (32).
          (02145.) man ließ gebieten in dem her, (02145) Ordenaron al ejército
          (02146.) hombre solde bereiten sich zûr wer, (02146) prepararse para la batalla,
          (02147.) und ließ sie dâ bie verstân, (02147) al mismo tiempo dejó en claro [a los activistas],
          (02148.) man solde ouch zû sturme (33) gân. (02148) que también irán a un ataque.
          (02149.) die Rûßen wurden des gewar, (02149) Los rusos notaron que
          (02150.) daß sturmen wolde manich schar (02150) que muchas unidades tienen la intención de asaltar
          (02151.) beide burc unde stat. (34) (02151) ambos castillo (burc) y posad (stat) (34).
          (02152.) die Rûßen wâren strîtes mat (02152) Los rusos estaban exhaustos de la batalla
          (02153.) dâ vor bie Îsburc worden: (02153) cerca de Izborsk:
          (02154.) sie boten sich (35) dem orden, (02154) se rindieron (35) a la orden,
          (02155.) wan sie vorchten ungemach. (02155) porque temían [más] desgracia.
          (02156.) um einen vride man dô sprach. (02156) Luego dirigió las negociaciones sobre la paz.
          (02157.) der vride wart gemachet dô (02157) La paz se concluyó entonces
          (02158.) mit den Rûßen alsô, (36) (02158) con los rusos en tales términos,
          (02159.) daß Gêrpolt, (37) der ir kunic (38) hieß, (39) (02159) que Herpolt (37), quien era su príncipe, (38)
          (02160.) mit sîme gûten willen ließ (02160) dejó su buen campo
          (02161.) burge und gûte lant (02161) castillos y buenas tierras
          (02162.) in der dûtschen brûdere hant, (02162) en manos de los hermanos teutónicos,
          (02163.) daß ir der meister solde pflegen. (02163) que deberían ser gobernados por un maestro.
          (02164.) dô bleib daß sturmen bajo wegen. (02164) Entonces el asalto a [Pskov] no tuvo lugar.
          (02165.) Dâ die sûne (40) geschach, (02165) Después de que ocurriera esta reconciliación,
          (02166.) nicht lange sûmete man dar nâch, (02166) no esperó mucho,
          (02167.) daß su brach gef gemeine dô. (02167) El ejército se reunió en el viaje de regreso.
          (02168.) sie wâren alle in gote vrô (02168) Todos estaban llenos de la gracia de Dios
          (02169.) und gâben gote die êre: (02169) y alabó a Dios;
          (02170.) sie dankten im vil sêre. (02170) le agradecieron mucho.
          (02171.) dô daß her bereit (02171) Cuando el ejército estaba listo para la campaña de retorno,
          (02172.) vrôlîch iß von dannen reit. (02172) salió alegremente de allí.
          (02173.) zwêne brûdere man dar ließ (02173) dejó dos hermanos caballeros allí,
          (02174.) die man daß lant bewaren hieß, (41) (02174) que fueron asignados para proteger la tierra (41),
          (02175.) von dûtschen eine cleine macht. (42) (02175) y un pequeño destacamento de alemanes (42).
          (02176.) daß wart en sint zû schaden brâcht: (02176) Esto más tarde resultó perjudicarlos:
          (02177.) ir hêrschaft werte unlange vrist. (43) (02177) su dominio no duró mucho.
          1. ee2100
            ee2100 15 julio 2020 11: 16
            -4
            Sí lo hay, pero en nuestras crónicas ¿qué? Heinrich de Letonia también lo tiene. ¿Para quién escribieron los enemigos sus informes? Parte de los hechos y parte de las mentiras.
            1. Kronos
              Kronos 15 julio 2020 12: 30
              0
              Está claro que mi opinión contradice los hechos, peor para los hechos.
              1. ee2100
                ee2100 15 julio 2020 13: 09
                -1
                Todavía hay sentido común, por lo que ni uno ni el otro deben contradecirlo
            2. HanTengri
              HanTengri 15 julio 2020 13: 13
              +2
              Cita: ee2100
              Sí lo hay, pero en nuestras crónicas ¿qué?

              Sobre lo mismo:
              verano 6748 (1240). Habiendo tomado a los alemanes, osos, yurievitas, Velyantsi con el príncipe Yaroslav Vladimirovich Izborsk. Y ven a Pleskov, como si los alemanes hubieran tomado Izborsk, y hubieran salido con todos los Pleskovitas, y hubieran peleado con ellos, y hubiera derrotado a los alemanes. Inmediatamente, mataste a Gavril Gorislavich, el gobernador, y a Pleskovich gondeche, muchos golpes, y otros con tus manos. Y condujo debajo de la ciudad, y prendiendo fuego a todos, y a muchos malvados veloces; y la quema de la iglesia y los íconos y libros honestos y los evangelios, y muchas aldeas se sentaron al lado de Pleskov. Y de pie bajo la ciudad durante una semana, pero sin tomar la ciudad; pero los niños tenían un buen esposo en la cintura y no hacían nada más, y fueron tomados sin paz, adiós sosteniendo a los Pleskovitas con los alemanes, y Tverdilo Ivankovich los sacó de Internet, y la tierra misma del propietario Pleskov de los alemanes, luchando contra las aldeas de Novgorod, y los Pleskovichi se encontraron con a Novgorod con esposas e hijos.

              En el verano, 6750 (1242). Vaya el príncipe Oleksandr con los novgorodianos y con su hermano Andrei y con el Nizovtsy en Chyudskoy, desembarque en los alemanes y ladre hasta Pleskov; y expulsas al príncipe Pleskov, los alemanes e Ishim, y habiendo encadenado ollas a Novgorod, y tú vas a chud.
              (Novgorod 1st Annals)

              Cita: ee2100
              ¿Para quién escribieron los enemigos sus informes?

              Por ti mismo, si eres sobre la Crónica.
              Cita: ee2100
              Parte de los hechos y parte de las mentiras.

              Cual es la mentira ¿Exagerando el número de enemigos, especialmente en aquellos casos en los que la Orden se "sorprendió"? De modo que Chronicle no es un diario de operaciones militares, sino una obra literaria escrita para elogiar las gloriosas hazañas de los hermanos de los caballeros.
              1. ee2100
                ee2100 15 julio 2020 17: 50
                -5
                "Así que, después de todo, la Crónica no es un diario de guerra, sino una obra literaria escrita para alabar las gloriosas hazañas de los hermanos caballeros". Tú mismo estás respondiendo a tu retórica. Gracias por la honestidad
      2. svp67
        svp67 15 julio 2020 11: 06
        +3
        Cita: Woodman
        Y los portadores de espadas entraron "bastante pacíficamente" en la ciudad después de haber devastado las afueras de Pskov.

        En aras del interés, escuche esta historia del historiador militar Klim Zhukov de 19 minutos 45 segundos ... y compare esta historia con la película de Eisenstein

        Cita: Woodman
        Esta es probablemente la razón por la cual la milicia de Pskov, no mucho antes de este momento, perdió a 800 personas (esto es según los anales) en un intento de recuperar Izborsk de los caballeros ...

        ¿Por qué no 1000? Las pérdidas totales, según los TRES anales, ascendieron a unos seiscientos (600) y esta cifra es enorme para las tropas de la época.
        1. ee2100
          ee2100 15 julio 2020 11: 17
          -4
          Este no es un documento. Este es un espectáculo de dos hombres calvos.
          1. svp67
            svp67 15 julio 2020 11: 19
            +6
            Cita: ee2100
            Este no es un documento. Este es un espectáculo de dos hombres calvos.

            Uno de los cuales llama a las fuentes de donde se toma la información ...
            En particular, encontrar en la red
            NOVGOROD Y PSKOV: BOCETOS DE LA HISTORIA POLÍTICA DE RUSIA NOROESTE DE LOS SIGLOS XI-XIV
            Autor: Valerov Alexey
            1. ee2100
              ee2100 15 julio 2020 11: 21
              -2
              no lea. Tendré tiempo para familiarizarme con los ensayos
          2. Ryaruav
            Ryaruav 15 julio 2020 19: 39
            +1
            y no eres peludo excepto la cartilla que leíste algo en la historia?
            1. ee2100
              ee2100 15 julio 2020 19: 42
              -3
              lectura peluda
          3. Local del Volga
            Local del Volga 18 julio 2020 18: 31
            0
            ¡Uno de los cuales, ciertamente no menos que el tuyo en el tema!
        2. Leñador
          Leñador 15 julio 2020 12: 21
          -1
          Cita: svp67
          Por diversión, escucha esta historia.

          No me gustaría creer que estás estudiando la historia de tu propio país a través de comerciales en YouTube ... Además, la opinión de este historiador (19 minutos, 45 segundos y 28 minutos), en general, corresponde a lo que escribí. La diferencia es que este historiador no se detiene en los detalles. Pero si ya ha dado como argumento la opinión e interpretación de nuestro contemporáneo con usted, entonces aquí está la misma opinión de su contemporáneo: Irina Voropaeva City of Bars. Y si será bastante interesante, es decir, todavía hay anales de Pskov, Novgorod, incluso la crónica rimada de Livonia (a la que se refiere Voropaeva) en la traducción.
          En el verano, 6748 (1240). Habiendo tomado a los alemanes, osos, Yurievitas, Velyantsi con el Príncipe Yaroslav Vladimirovich Izborsk. Y vengan las noticias a Pleskov, como si los alemanes hubieran tomado Izborsk, y hubieran salido con todos los Pleskovitas, y pelearan con ellos, y yo hubiera derrotado a los alemanes. Inmediatamente, mataste a Gavril Gorislavich, el gobernador, y a Pleskovich gondeche, muchos golpes y a otros con tus manos. Y condujo debajo de la ciudad, y prendiendo fuego a todos, y mucho mal rápido; y la quema de la iglesia y los íconos y libros honestos y los evangelios, y muchas aldeas se sentaron al lado de Pleskov. Y de pie bajo la ciudad durante una semana, pero sin tomar la ciudad; pero los niños tenían un buen esposo en la cintura y no hacían nada más, y fueron tomados sin paz, adiós sosteniendo a los Pleskovitas con los alemanes, y Tverdilo Ivankovich los sacó de Internet, y la tierra misma del propietario Pleskov de los alemanes, luchando contra las aldeas de Novgorod, y los Pleskovichi se encontraron con a Novgorod con esposas e hijos.
          Este extracto de los anales de Novgorod. Preste atención, pero los hijos de un buen esposo están en la cintura y otras cosas, algunos investigadores interpretan esta frase como tomar rehenes entre la nobleza, lo que explica la ausencia de la guarnición de Livonia en Pskov. Teniendo en cuenta que la ciudad fue entregada por representantes de la nobleza leal a los livonios, su lealtad y la presencia de rehenes permiten la ausencia de una guarnición.
          Y, asumiendo una actitud hostil de la mayoría de la población local hacia los livonios, esto puede explicar por qué los livonianos no trataron de defender la fortaleza (gran fortaleza) cuando los escuadrones de Alexander Nevsky se acercaron.
          1. svp67
            svp67 15 julio 2020 12: 46
            0
            Cita: Woodman
            Este extracto de los anales de Novgorod. Nota -

            que la crónica de Novgorod escribe sobre la misma palabra, palabra por palabra ... LOS GANADORES escriben historia. Esto no contradice lo que dije. Como en todo momento la alineación de las fuerzas políticas fue diferente, hubo fuerzas pro-Novgorod y pro-Volon ... Y la gente común realmente no le preguntó a nadie ... aunque él sufrió más en estos disturbios

          2. ee2100
            ee2100 15 julio 2020 12: 58
            -5
            Una historia turbia. Si los caballeros atacaron Izborsk y Pskov, ¿dónde estaban los novgorodianos? I. Danilevsky amigo punto de vista
            1. svp67
              svp67 15 julio 2020 19: 22
              +3
              Cita: ee2100
              Una historia turbia. Si los caballeros atacaron Izborsk y Pskov, ¿dónde estaban los novgorodianos?

              Resolvieron sus problemas internos, un "extremo" de la ciudad no podía coincidir con el otro.
              Y desde 1228, Pskov dejó la alianza con Novgorod y concluyó esto con la Orden de los Espadachines
              "Prometiendo ayudarlos contra Lituania y exigiéndoles la defensa de Novgorod ..."
              Y Pskov fue con espadachines contra Lituania, y Novgorod lanzó un bloqueo económico de Pskov. Como resultado, en 1233 el veche Pskov expulsó a su príncipe y nuevamente decidió establecer una alianza con Novgorod.
              El príncipe fugitivo Yaroslav Pskovsky se instala en el Derpt Livonian. Lloroso le suplica al obispo que lo ayude. Incluso se casa con una mujer alemana por el bien de nuevos amigos. Y cuando los portadores de la espada fueron a Pskov, un destacamento dirigido por este príncipe estaba en sus filas. Por lo tanto, no debería sorprendernos que las ciudades del principado de Pskov les abrieran las puertas.
              1. ee2100
                ee2100 15 julio 2020 19: 44
                -3
                Interesante. ¿Hay enlaces a documentos?
        3. Leñador
          Leñador 15 julio 2020 12: 29
          0
          Cita: svp67
          ¿Por qué no 1000? Las pérdidas totales, según los TRES anales, ascendieron a alrededor de seiscientos (600)

          Aunque solo sea porque además del número 600 se encuentra en nuestros anales, en el Livoniano - 800. Si hubiera indicado el promedio aritmético, ¿le convendría tal opción?
          Y si conocía las pérdidas de 600 personas al intentar recuperar Izborsk, entonces estas frases:
          su destacamento entró pacíficamente en Pskov
          ,
          protección buscada débil
          no parece del todo apropiado.
          1. svp67
            svp67 15 julio 2020 13: 39
            0
            Cita: Woodman
            Aunque solo sea porque, además del número 600, se encuentra en nuestros anales, en Livonian - 800.

            Como solía decir Suvorov: "Y escribe más sobre ellos, ¿por qué debería arrepentirse el basurman?
            1. Theodore
              Theodore 15 julio 2020 17: 39
              +3
              Entonces el obispo Albert fundó Riga en 1200 en la desembocadura del Neva.

              ¿Y qué hay de esto? Lo veo, solo me di cuenta! ¡Nadie más tenía preguntas! recurso
              1. ee2100
                ee2100 15 julio 2020 19: 19
                -1
                No deberías ser así. Noté esto en la mañana, pero trataron de marcarme en la mañana
                1. Theodore
                  Theodore 15 julio 2020 19: 25
                  0
                  ¡Esto es un éxito!
                  1. ee2100
                    ee2100 15 julio 2020 19: 34
                    +1
                    no. ¡Esto es solo una reacción a una provocación!
          2. svp67
            svp67 15 julio 2020 13: 41
            +1
            Cita: Woodman
            no parece del todo apropiado.

            ¿Por qué? Un destacamento formado por "vogts", es decir, jueces, y en general una misión diplomática, para vigilar el cumplimiento de los párrafos del acuerdo celebrado. Bastante normal. Hay ejemplos similares en la historia.
            1. ee2100
              ee2100 15 julio 2020 19: 20
              -2
              en general, es análogo a la OSCE
        4. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 15 julio 2020 19: 03
          -5
          Cita: svp67
          historiador militar Klim Zhukov

          Cada vez tiene sus propias autoridades, sí.
          1. svp67
            svp67 15 julio 2020 19: 37
            +2
            Cita: Boris ⁣Razor
            Cada vez tiene sus propias autoridades, sí.

            ¿Y cómo no te agradó esto? K.A. Zhukov es historiador por educación. Experto en armas medievales. Secretario Científico del Seminario de Arqueología Militar en el Instituto de Historia de la Cultura Material de la Academia de Ciencias de Rusia (2016). Jefe del club de reconstrucción histórica "Espadachín". Jefe de la Asociación de Reconstrucción Histórica de Rusia "Orden de Livonia" y coorganizador de la Asociación de Reconstrucción Histórica de Rusia "Gran Compañía", así como copresidente de la Asociación de Artes Marciales Medievales.
            1. ee2100
              ee2100 15 julio 2020 19: 47
              -5
              amigo del historiador del desmembramiento. ¡En absoluto, buen hombre!
            2. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 16 julio 2020 12: 52
              0
              Cita: svp67
              que esto que no te gustó?

              Cita: svp67
              secretaria

              Cita: svp67
              cabeza

              Cita: svp67
              cabeza

              Cita: svp67
              coorganizador

              Cita: svp67
              co-presidente


              Veo que el administrador, sé que el video blogger. No veo por qué uno debería confiar en él como un historiador autorizado.

              Y los nombres de sus clubes sugieren ciertos pensamientos: "espadachín", "orden de Livonia". ¿Y no está sesgado en el tema que se discute, con tales preferencias?
          2. Ryaruav
            Ryaruav 15 julio 2020 19: 43
            -1
            la historia es una cosa objetiva y no depende de diferentes intérpretes, quien tiene ojos ve quién tiene una mente analiza
            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 16 julio 2020 13: 02
              0
              Cita: Ryaruav
              la historia es una cosa objetiva y no depende de diferentes intérpretes

              La historia puede no depender (aunque aquí también: cómo mirar, a veces los mismos eventos son vistos de manera diferente por dos testigos oculares diferentes de diferentes maneras).
              Pero nuestro conocimiento de ella, de qué otra manera. Y eso, en la historia, está lleno de ejemplos.
        5. Ryaruav
          Ryaruav 15 julio 2020 21: 49
          0
          ahí en el video es muy claro sobre las crónicas
    2. ee2100
      ee2100 15 julio 2020 10: 13
      0
      Pskov siempre quiso ser igual en alianza con Novgorod, y Novgorod consideró a Pskov como su fortaleza fronteriza. De aquí es de donde provienen los sentimientos separatistas de Pskov. En Pskov, después de concluir un acuerdo con Dorpat, había 2 tyunas y su protección. Ese es todo el escuadrón.
      1. Boris ⁣ Shaver
        Boris ⁣ Shaver 15 julio 2020 19: 11
        +1
        Cita: ee2100
        En Pskov, después de la conclusión de un acuerdo con Dorpat, había 2 tiunas y sus guardias. Ese es todo el escuadrón.

        Usted pidió fuentes con tanto entusiasmo aquí y rechazó con tanta desdén las que se le ofrecieron, que los que estaban a su alrededor formaron la opinión de que definitivamente confirmaría cualquiera de sus frases con una fuente de concreto reforzado.
        Y aquí en ti, ¡escribe una declaración dudosa (al menos, dudosa) y no traigas una sola fuente! Vergüenza y desgracia, la palabra correcta.
        1. ee2100
          ee2100 15 julio 2020 19: 22
          -4
          Admitamos la opinión de Ph.D. I. Danilevsky. Arreglos?
          1. svp67
            svp67 15 julio 2020 19: 32
            +2
            Cita: ee2100
            Admitamos la opinión de Ph.D. I. Danilevsky. Arreglos?

            Anúncialo, por favor. Y lo más importante en qué trabajo lo expresó
            1. ee2100
              ee2100 15 julio 2020 19: 37
              -4
              mira su historia en el canal de youtube
              1. svp67
                svp67 15 julio 2020 19: 59
                0
                Cita: ee2100
                mira su historia en el canal de youtube

                Sinceramente, no entiendo en este momento ... Bueno, por favor

                Y escuche a su historiador propuesto de 4 minutos, ¿cómo es su historia diferente?
                1. ee2100
                  ee2100 15 julio 2020 20: 18
                  -8
                  Hay otros, incl. y sobre la "liberación de Pskov" ¡buscar y encontrar!
                  1. svp67
                    svp67 15 julio 2020 21: 05
                    +1
                    Cita: ee2100
                    Hay otros, incl. y sobre la "liberación de Pskov" ¡buscar y encontrar!

                    Sin duda es interesante, pero hasta ahora veo que nada contradice los pensamientos que expreso.
          2. Boris ⁣ Shaver
            Boris ⁣ Shaver 16 julio 2020 05: 32
            0
            Cita: ee2100
            opinión de Ph.D. I. Danilevsky. Arreglos?

            No, en esta dura discusión, tales fuentes no son aceptadas. Vea lo que uno de sus miembros escribe sobre el asunto a continuación:
            Cita: ee2100
            un cierto <...> izologues "sus pensamientos y usted es" guiado por ellos "¡Sobre las crónicas ya ni una palabra! ¡La autoridad <...> se sale de escala!

            Entonces, ay, es cierto Danilevsky quien simplemente "expresa sus pensamientos", y usted es guiado por ellos, y nada más.
  2. Korsar4
    Korsar4 15 julio 2020 08: 11
    +2
    Espero comentarios detallados y serios.
    1. A. Privalov
      A. Privalov 15 julio 2020 08: 30
      +4
      Un artículo con enlaces a la Atlántida eslava del segundo milenio antes de Cristo. y "la grandiosa falsificación del Vaticano" no merece ser comentada seriamente. hi
      1. Korsar4
        Korsar4 15 julio 2020 08: 39
        +2
        El evento en sí.
        Entendiste el significado de mi frase.

        Hay varios autores en el sitio cuya visión de este evento sería interesante.
        1. ee2100
          ee2100 15 julio 2020 09: 07
          -1
          Puedo hablar, pero llevará tiempo, si está interesado.
          1. Korsar4
            Korsar4 15 julio 2020 09: 15
            +1
            Interesante. Y con el tiempo, cuánto saldrá. Cuando es interesante, está ubicado.
          2. Andy
            Andy 15 julio 2020 10: 43
            -1
            por alguna razón, simplemente no quiero leerte. probablemente debido a la falta de respeto a otros autores y a una visión muy alternativa (como si fuera más suave)
            1. ee2100
              ee2100 15 julio 2020 10: 59
              -3
              Entonces no leas. Y si lees, indica dónde está la alternativa.
              1. Andy
                Andy 15 julio 2020 11: 03
                -1
                No inundes. en los años 1200, una cadena de pérdidas por el ataque de los cruzados del oeste, la muerte de Vyachko en Tartu (y sí, los estonios también lo consideran un príncipe, incluso un monumento a Vyachko y Meelis está en Tartu). a la batalla del hielo. el autor puede sin éxito pero trató de cubrir.
                1. ee2100
                  ee2100 15 julio 2020 11: 10
                  -2
                  El monumento en Tartu fue erigido en la época soviética, como símbolo de la unidad de los pueblos ruso y estonio y este monumento tiene poco que ver con la historia real. Esta es su "historia" propagandística. Entonces, ¿dónde está el ataque de los cruzados?
                  1. Andy
                    Andy 15 julio 2020 11: 21
                    +1
                    pero hasta el día de hoy los "independientes" lo celebran como un príncipe y el monumento fue trasladado a Tartu, más cerca del lugar de los hechos. Vi el libro de texto de historia de Estonia a mediados de los 90, con una orientación independiente, pero ¿por qué normalmente se relacionan con Vyachko? pero podrían haber tachado, como tú, por ejemplo
                    1. ee2100
                      ee2100 15 julio 2020 11: 26
                      -4
                      Esto es nuevamente política y propaganda. Sería mejor no leer los libros de historia de Estonia y "independiente" en absoluto. Locura continua. La respuesta a una pregunta sencilla. ¿Por qué ni Pskov ni Novgorod acudieron en ayuda del "Príncipe" Vyachko?
                      1. Andy
                        Andy 15 julio 2020 11: 39
                        0
                        Bueno, explica por qué. y luego todo lo que no es tuyo - "propaganda" y demás. con los hechos por favor!
                      2. ee2100
                        ee2100 15 julio 2020 11: 41
                        -3
                        Piénsalo tú mismo. Conoces la fuente.
      2. ee2100
        ee2100 15 julio 2020 09: 23
        -4
        La principal fuente de ingresos de Novgorod era el comercio de pieles y eran monopolistas en esta región. Y así los suecos, un año, dos años antes de los hechos descritos, deciden romper este monopolio y establecer un puesto comercial en la desembocadura del río Izhora y comenzar a comprar pieles a los residentes locales en la estación cálida. Los novgorodianos están enviando, y no él mismo "decidió", al príncipe Alejandro para restaurar el status quo. Alejandro con un pequeño amigo aparece en la orilla de Izhora incluso antes de la llegada de los suecos y los espera. Cuando zarparon, los ataca, pero actúa de manera muy racional. No los destruye por completo, aunque bien podría usar su ventaja, pero realiza un trabajo explicativo inquietante, explicando a los recién llegados que esta es la tierra de Novgorod y que no tienen nada que hacer aquí. Todo esto está en los anales. En mi opinión, este incidente marcó el comienzo del enfrentamiento centenario entre Rusia y Suecia.
        1. Korsar4
          Korsar4 15 julio 2020 09: 29
          +1
          ¿Qué tan grande era el puesto comercial? ¿Y Jarl Birger tuvo algo que ver con ella?
          1. ee2100
            ee2100 15 julio 2020 09: 40
            -2
            Factoria es un símbolo, quizás los residentes de Ladoga simplemente recolectaron, compraron y almacenaron pieles para los suecos. El hecho es que los suecos ya navegaron allí al menos una vez. Birger puede tener un nombre famoso. Sabes que no hay información sobre esta batalla en los documentos suecos.
            1. Korsar4
              Korsar4 15 julio 2020 10: 46
              +1
              Sí.
              Pero la presencia de información en nuestros documentos y la paralaje de este evento claramente no nos permiten descartarlo como insignificante.
              1. ee2100
                ee2100 15 julio 2020 11: 00
                -1
                La santidad no es un evento, sino una figura.
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 julio 2020 11: 05
                  +1
                  La santidad de una figura está determinada por una cadena de eventos.
                  1. ee2100
                    ee2100 15 julio 2020 11: 18
                    -1
                    o el orden político
                    1. Korsar4
                      Korsar4 15 julio 2020 11: 34
                      +3
                      Y eso también. Pero el poder desarrollado de los descendientes muestra en gran medida el éxito de las actividades de los antepasados.
    2. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 15 julio 2020 19: 14
      +1
      Cita: A. Privalov
      Un artículo con enlaces a la Atlántida eslava del segundo milenio antes de Cristo. y "la grandiosa falsificación del Vaticano" no merece ser comentada seriamente.

      Vamos vamos. Incluso Toru tiene a alguien para comentar seriamente.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 15 julio 2020 19: 33
        +1
        Cita: Boris ⁣Razor
        Incluso Toru tiene a alguien para comentar seriamente.

        No hay nada que puedas hacer. La Torá es la base del Antiguo Testamento. Compañero
        1. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 16 julio 2020 17: 48
          0
          Cita: A. Privalov
          Cita: Boris ⁣Razor
          Incluso Toru tiene a alguien para comentar seriamente.

          No hay nada que puedas hacer. La Torá es la base del Antiguo Testamento. Compañero

          Cuando la oruga se convierte en una mariposa, discutir la oruga como algo que todavía es relevante no es razonable.
          1. A. Privalov
            A. Privalov 16 julio 2020 18: 00
            0
            Cita: Boris ⁣Razor
            Cuando la oruga se convierte en una mariposa, discutir la oruga como algo que todavía es relevante no es razonable.

            Y no hay nada que puedas hacer al respecto. Los creyentes no son impulsados ​​por la razón ...
  • Leñador
    Leñador 15 julio 2020 08: 18
    +3
    Pocas personas ahora saben que hoy en día Alemania, Austria, Dinamarca, los países de Escandinavia, en parte el norte de Italia, se crean sobre huesos y herencia eslavas.
    Muy pocas personas realmente saben sobre esto.
    1. smaug78
      smaug78 15 julio 2020 08: 41
      +1
      Muy pocas personas realmente saben sobre esto.
      Sí, hay pocos portadores de la verdad sobre los arrianos eslavos, muy pocos. Después de todo, los arios líquidos han liderado durante siglos, pero ahora los están cazando, destruyendo los portadores del verdadero conocimiento, el Vaticano no te dejará mentir ...
      1. Gato
        Gato 15 julio 2020 08: 46
        +13
        Sí, quedan pocos portadores de la verdad sobre los arrianos eslavos, muy pocos

        Wow ... Cada año, quedan cada vez menos testigos. llanto
        1. A. Privalov
          A. Privalov 15 julio 2020 10: 17
          +8
          Cita: Gato
          Cada año, quedan cada vez menos testigos oculares.

          ¡Tienes toda la razón! No pasará mucho tiempo y nadie podrá confirmarnos el eterno e inextricable vínculo de los etruscos con cobardes y paños con Portugal, por desgracia ...
          1. Gato
            Gato 15 julio 2020 10: 27
            +2
            y nadie podrá confirmarnos

            Esto es triste ... Todo lo que queda es escribir (y leer) los artículos del Mneee ... basados ​​en hechos reales.
      2. ee2100
        ee2100 15 julio 2020 09: 04
        0
        Pero, ¿los judíos arios modernos tienen nombres?
        1. smaug78
          smaug78 15 julio 2020 09: 21
          +6
          Sospecho que no hay nombres. Pero Samsonov menciona a los anglo-sionistas y al Vaticano como sus descendientes y seguidores directos. riendo
  • ee2100
    ee2100 15 julio 2020 08: 46
    +3
    Todo se confunde en este artículo de propaganda, aunque está dedicado a la batalla del Neva. Aquí los alemanes, los caballeros, los daneses y los suecos se unieron contra Rusia. Cabe señalar especialmente que todo este paquete no considera a los eslavos y los habitantes indígenas de los estados bálticos modernos y otros para las personas y los trata como animales. ¡Resulta que Riga estaba (está) en la desembocadura del Neva! Kolyvan (Tallin) fue construido por los novgorodianos, un verdadero descubrimiento en la ciencia histórica. ¿Y el príncipe Vyacheslav Borisovich es Vyachko? ¿Y es un príncipe de qué? Anteriormente escribieron que el motivo del inicio de la campaña de Livonia de Iván IV fue un tributo a la "abeja", pero aquí resulta que Yaroslav Vsevolodovich tenía prisa. ¿Y qué tienen que ver los cruzados y los mongoles con el aniversario de la Batalla del Neva?
    El autor tiene una extraña descripción de la batalla de Neva. Se indica el número de participantes de ambos, se informa que las acciones de los suecos y los caballeros están coordinadas. Los nuevos descubrimientos del autor son la "seguridad marítima" y la comunicación operativa, ya sea una carrera de relevos ecuestre o semáforos. Es interesante conocer la opinión del autor, ¿fue una innovación de los novgorodianos, se refería solo a la desembocadura de Izhora o a todas las fronteras del principado?
    Según la crónica, resulta que los suecos navegaron y esperaron en sus barcos cuando llegaron los novgorodianos, y este es un viaje de al menos 3 días, y todavía tenemos que recopilar, y si tenemos en cuenta que la información sobre los suecos fue entregada por la carrera de relevos, esta es una semana, y los suecos pobres son todos ¡Están sentados en sus botes!
    Y las hazañas de los héroes de batalla son una especie de cobertizo. Uno a caballo entró en un barco y cayó al agua, el otro marchó una tienda de campaña, lo que aseguró la victoria en la batalla.
    Sobre los detalles descritos por el autor no mencionaré en absoluto. ¿Quizás el autor fue testigo de esta batalla?
    Una buena historia para estudiantes de primaria, pero no para este sitio.
    1. Korsar4
      Korsar4 15 julio 2020 08: 52
      +2
      Los estudiantes de primaria también necesitan buena literatura en un buen lenguaje.
      1. ee2100
        ee2100 15 julio 2020 09: 00
        0
        Que escriba en un buen idioma para los escolares. Curiosamente, el autor no proporciona un enlace. Quizás vi una película.
        1. Korsar4
          Korsar4 15 julio 2020 09: 04
          +2
          No es tan simple.
          Los niños también sienten "agitación".

          En mi opinión, por lo que da vida a la historia de su país: las líneas de A. K. Tolstoi.
    2. Gato
      Gato 15 julio 2020 10: 36
      -2
      Detalles prestados por el autor de los anales del siglo XVI. Adivina dos veces si Alexander Nevsky fue un antepasado directo de los entonces gobernantes de Rusia.
      Sospecho que la propaganda política fue inventada mucho antes que los faraones egipcios ...
      1. ee2100
        ee2100 15 julio 2020 10: 47
        -3
        La orden para la cononización de Alexander Yaroslavovich se produjo durante el reinado de Iván III aquí y el adivino no va a quién le beneficia. Pero por qué exactamente fue clasificado entre los santos es una pregunta muy interesante.
        1. Gato
          Gato 15 julio 2020 14: 43
          +1
          Y aquí es por qué es su

          ¿OMS? La personalidad es indudablemente sobresaliente, tanto como político como como líder militar. Y en ese momento, tener un santo en tus antepasados ​​era incluso más que ser un descendiente directo de Lenin en la URSS.
          1. ee2100
            ee2100 15 julio 2020 16: 32
            -5
            Según las crónicas, participó en 3-4 batallas militares, y luego estuvo al servicio de los tártaros. ¿Y de qué hay que estar orgulloso?
            1. HanTengri
              HanTengri 15 julio 2020 20: 39
              +2
              Cita: ee2100
              Según las crónicas, participó en 3-4 batallas militares, y luego estuvo al servicio de los tártaros. ¿Y de qué hay que estar orgulloso?

              Bueno, entonces, ¿quién fue fácil? Que los del moderno Alexander Yaroslavich, sus parientes, que han dedicado toda su vida a la lucha sagrada contra los invasores mongoles, le arrojen una piedra. lol
              1. ee2100
                ee2100 15 julio 2020 20: 46
                -3
                Bueno, al menos su hermano es un Andrew uterino. Sí, no encontró fama, pero al menos siguió siendo honesto, y no un colaborador.
                1. HanTengri
                  HanTengri 15 julio 2020 20: 54
                  +1
                  Este es el Andrei que, en 1247, junto con Alexander, felizmente se apresuró a Karakorum para obtener una etiqueta en parte de la herencia de su padre?)))
                2. Korsar4
                  Korsar4 15 julio 2020 21: 00
                  +1
                  Percibir a Andrey, el hermano de Alexander Yaroslavich, no levanta la mano como un personaje positivo.
            2. Gato
              Gato 15 julio 2020 22: 56
              +2
              estaba al servicio de los tártaros. ¿Y de qué hay que estar orgulloso?

              Aquí no es necesario tirar del búho feudal en el globo nacional. Bueno, entonces no había estados nacionales, y el concepto mismo de una nación. Sirvieron a un señor feudal específico, incluso el servicio no es un servicio en el sentido moderno, sino el cumplimiento de ciertas obligaciones vasallos, y en ambos lados. El señor feudal colectivo representado por el comerciante de la disputa Novgorod no es mejor que Batu Khan.
        2. bober1982
          bober1982 15 julio 2020 18: 16
          +2
          Cita: ee2100
          Pero por qué exactamente fue clasificado entre los santos es una pregunta muy interesante.

          La Iglesia canonizó a Alexander Nevsky frente a los fieles, como un príncipe bendecido, es decir, como un gobernante guiado por las virtudes cristianas.
          1. ee2100
            ee2100 15 julio 2020 18: 34
            -3
            ¿Y qué? ¿Y el hecho de que él torturó a sus amos por el bien de sus amos y atormentó a su pueblo también es una virtud?
            1. bober1982
              bober1982 15 julio 2020 18: 39
              0
              ¿No está claro qué tipo de propietarios?
              La propaganda soviética, por supuesto, se encontraba en una situación difícil, solo era necesario hablar de sus méritos militares.
              1. ee2100
                ee2100 15 julio 2020 18: 45
                -2
                Como aquí escriben "estudien la parte matemática" a los tártaros-mongoles, por supuesto, si "fueran" por supuesto. Llevó a cabo un censo de población y recaudó tributos sin piedad, torturó, mató y le arrancó los ojos.
                1. bober1982
                  bober1982 15 julio 2020 18: 46
                  -1
                  Claramente, sería mejor ver fútbol.
                  1. ee2100
                    ee2100 15 julio 2020 18: 51
                    -3
                    y estaría contigo, pero si no contestas, se considerará no Copenhague riendo ¿Y quién está jugando?
                  2. ee2100
                    ee2100 15 julio 2020 18: 53
                    -2
                    Spartak - Akhmat ya veremos
                    1. bober1982
                      bober1982 15 julio 2020 19: 39
                      -1
                      Krylya Sovetov FC - FC Krasnodar
          2. ee2100
            ee2100 15 julio 2020 21: 02
            -3
            ¿Y qué obtuvo por ello?
    3. Andy
      Andy 15 julio 2020 10: 41
      -3
      Bueno, escribió el Neva en lugar de Zap.Dvina. ¡Oh, oh! tanto más la historia de los sucesos del Neva. ¿No le conviene una carpa tallada? ¿Por qué los guerreros de esa época miraron su estandarte? Vale la pena, peleamos, lo perdimos. puramente psicológicamente. y de nuevo los cruzados con los mongoles tienen un "historiador" como tú en algún lugar de un mundo paralelo. lo que pasó en Rusia no estás dispuesto a considerar
      1. ee2100
        ee2100 15 julio 2020 10: 52
        -1
        Si tan solo Riga. Y todo lo demás. ¿Tan pronto como se omiten dichos textos? El padre de Alexander ya había estado de acuerdo con los mongoles, ¿y cuándo atacaron a los caballeros en Rusia? A diferencia de ti, yo vivo en tiempo real, tú estás en la propaganda.
    4. Andy
      Andy 15 julio 2020 10: 48
      0
      Cita: ee2100
      ¿Y el príncipe Vyacheslav Borisovich es Vyachko? ¿Y él es el príncipe de qué?

      Aquí en el sitio ya había un artículo sobre el Príncipe Vyachko. No hay necesidad de torpe.
      1. ee2100
        ee2100 15 julio 2020 10: 56
        -2
        Afortunadamente, no lo leí.
        1. Andy
          Andy 15 julio 2020 11: 00
          +1
          Parece que no fue escrito por este autor, pero gracias de todos modos por mostrar su esencia, falta de respeto por otros usuarios. y sí, no me gusta, no leo. tampoco queremos leerte
          1. ee2100
            ee2100 15 julio 2020 11: 02
            -6
            Y no te enfermes!
  • Undecim
    Undecim 15 julio 2020 10: 44
    +10
    En 1187, un ejército de Novgorod, Izhora y Karelia tomó y quemó la capital sueca Sigtuna con un golpe repentino. Después de este pogromo, los suecos no comenzaron a restaurar la antigua capital y construyeron una nueva: Estocolmo.
    Otra porción de delirio de Samsonov. Las excavaciones arqueológicas muestran que Sigtuna continuó creciendo y desarrollándose hasta al menos mediados de los años 1300. No se encontraron capas de hollín, cenizas y otros restos del fuego. A mediados del siglo XIV, la ciudad comenzó a perder su importancia como puerto comercial y cayó en declive debido a un cambio en el alivio causado por la glacioisostasis.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 15 julio 2020 12: 00
    +14
    Otra porción de fantasía de Samsonov. En términos de la concentración de basura en el texto, Samsonov supera a cualquier autor en el VO y es solo ligeramente inferior a algunos comentaristas particularmente odiosos. Lo que el autor escribe sobre la Edad Media tiene la misma relación con la historia que el trabajo de Tolkien. Así que veo cómo las poderosas Russo-arias altas y rubias con tristes ojos azules se enfrentan a las hordas salvajes de Occidente en batallas desiguales, lideradas por el Señor Oscuro del Mal, cómo llevan la Buena y Verdadera Luz de la Ortodoxia Ardiente a la población nativa, mientras que desde Occidente solo les llega la muerte. y persecución.
    Solo queda contarnos sobre los Grandes Santuarios del Este, una vez robados por el Señor Oscuro de los Altos Elfos ... ugh, tú, de los Superethnos, y colocados en la Bóveda Secreta del Vaticano. Bueno, el anillo de poder, por supuesto. Adelante, Samsonov. engañar
    En la batalla de Neva brevemente.
    La ruta comercial en el Báltico es un tidbit para cualquier estado. Tener una parte es una gran ayuda para cualquier gobernante. La campaña de Nevsky de los suecos no es más que un intento de interceptar este camino. El lugar en la desembocadura de Izhora es muy conveniente para la construcción de un punto fortificado que podría controlar el Neva, algo más arriba río arriba, los rápidos de Ivanovo, y desde la desembocadura de Izhora, comienza una sección impenetrable con una corriente rápida.
    Los suecos desembarcaron en la costa de Neva y comenzaron a cavar para construir una fortaleza. Si les dejáramos terminar este negocio, habría resultado como si hubieran pasado 60 años con Vyborg o Landskrona, se habían retrasado, y luego, durante mucho tiempo y dolorosamente, con grandes pérdidas, los suecos fueron elegidos desde allí, desde Vyborg hasta el siglo XVIII.
    La expedición sueca no fue particularmente a gran escala, probablemente un pequeño destacamento militar y un grupo de "ingenieros", además, probablemente, de trabajadores. Los planes eran construir una fortaleza, dejar la guarnición y volver a casa. Alexander reaccionó rápidamente: derribó a los guardias y descartó la posibilidad de continuar el trabajo. El significado de la expedición desapareció y los suecos regresaron a casa. Un intento de interceptar el Neva como arteria comercial fracasó. Pusieron el Landskrona de manera más inteligente: en la desembocadura del Okhta al otro lado del río y lo más cerca posible de la bahía, pero para que las inundaciones no llegaran a un lado y al otro, de modo que a Novgorod le resulte más difícil cruzar el río.
    Solo tocado
    Señores feudales suecos Jarl Birger y Ulf Fasi

    El autor, "jarl" es el cargo al que designa el rey. Birger y Ulf son nombres propios, Fasi es un apodo. Birger era Magnusson, Ulf era Karlsson, ambos de la misma familia Volkung. En 1240 Ulf era Jarl, desde 1248 - Birger. Los historiadores no excluyen la posibilidad de la presencia de Birger en el Neva en 1240, pero entonces no era un jarl. Los suecos no dejaron ninguna evidencia de la Batalla del Neva, pero esto solo significa que para ellos este evento fue muy insignificante. Al igual que para los rusos, la captura de Sigtuna no fue un evento.
    Por cierto, en Sigtuna.
    Los anales rusos no dijeron una palabra sobre este evento. Las primeras crónicas suecas no mencionan la participación de los rusos en él, la primera mención de esto se remonta a principios del siglo XIV. Antes de eso, la conversación era solo sobre los Karelianos. En Sigtuna, nunca hubo una catedral con grandes puertas de metal. Pero estaban en el bloqueo polaco, y luego desaparecieron después de la incursión en Lituania. Y luego aparecieron otros similares en Novgorod.
    Entonces, lo más probable es que los rusos en la campaña a Sigtuna, si participaron, sean en cantidades miserables y exclusivamente de forma privada, y las puertas fueron compradas o recibidas como un regalo de los lituanos que habían robado a Plock.
    1. ee2100
      ee2100 15 julio 2020 12: 37
      -6
      El camino de los "varegos a los griegos" perdió su significado ante los eventos descritos. Los suecos simplemente colonizaron tierras libres o mal controladas. De ahí Vyborg, Landskrona y más tarde la captura de la fortaleza de Oreshek.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 15 julio 2020 13: 03
        +6
        La ruta del Volga permaneció, y el comercio con la propia Rusia era de gran importancia: pieles y cera a cambio de hierro y más tarde plata.
        Los suecos no colonizaron, sino conquistaron. Sabían que estaban tomando "de otra persona" y no "de nadie".
        Ya estoy aquí y cautivo tu tierra

        Tienes una visión extraña de la historia, es completamente incomprensible para mí por quién está formada. Literalmente al borde, e ingoda y la línea de paso entre la historia como ciencia y seudohistoria. O piensas mucho, pero lamentablemente sabes poco, o tienes algún tipo de fuente desconocida para mí de una serie de nuevos pseudohistoriadores.
        1. ee2100
          ee2100 15 julio 2020 13: 06
          -4
          ¿Cuál es la diferencia entre colonización y captura? De hecho, a diferencia de los caballeros, no se escondieron en la actividad misionera.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 15 julio 2020 13: 08
            +2
            Cita: ee2100
            ¿Cuál es la diferencia entre colonización y captura?

            Cita: Trilobite Master
            Sabían que estaban tomando "de otra persona" y no "de nadie".
            1. ee2100
              ee2100 15 julio 2020 13: 15
              -2
              ¿Ladogaites e Izhertsy rindieron homenaje a Novgorod?
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 15 julio 2020 14: 01
                +2
                De que estas hablando
                Ladoga es un suburbio de Novgorod. Como Pskov, Torzhok, Volok, Rusa y otros.
                Izhora, Vod, todos - los pueblos Finno-Ugric que vivían en el territorio del principado de Novgorod propiamente dicho, uno de los cinco de Novgorod se llamaba "Vodskaya". ¿De qué tipo de homenaje estamos hablando?
                1. ee2100
                  ee2100 15 julio 2020 14: 07
                  -5
                  Se convirtió en Vodskaya pyatina en el siglo XV, pero lo que ha enumerado es la tierra a la que se extiende el "interés" de Novgorod.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 15 julio 2020 16: 42
                    +3
                    Y reuniré a muchos, la fuerza es un gran mal, me comí al príncipe con mis piskups, y Murmansk, y Sumy, e Imen, y así llené muchas de las naves de mi regimiento, y me moví con gran fuerza, espíritu sin aliento, y vine al río Neva y cien bocas de Izhera, tambaleándose con su locura, aunque se apoderaron de Ladoga, también lo hicieron Novgrad y toda la región de Novgorod. Y el embajador envía un mensaje con gran orgullo al príncipe Alexander Yaroslavlich en el gran Novgrad, y rkya taco: “Si pueden resistirme, reinas, entonces ya estoy aquí y lo haré. tu tierra".

                    En ese momento, los suecos percibieron las tierras de Izhora y Vodi como Novgorod, en contraste con las tierras de Tavast, Emi y Sumi.
                    1. ee2100
                      ee2100 15 julio 2020 17: 01
                      -7
                      No sé esta cita Quizás indique la fuente.
                      Y si es así, imaginemos cómo fue. Los suecos llegaron y preguntaron a los Izhorsk "¿De quién son las tierras?" y responden: Novgorod. ¿Y qué crees que los suecos construirán fortificaciones a cientos de kilómetros del meropolio, e incluso con poco personal? La respuesta es obvia. No son suicidas. Y si te imaginas que los suecos se preguntan, como hicimos nosotros en los 90, "¿a quién pagas?" Los aborígenes responden que nadie. Aquí los suecos deciden que esta es su tierra ahora.
                      Si crees que los suecos construyeron fortificaciones, ¿de dónde viene esta información?
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 15 julio 2020 18: 08
                        +5
                        Cita: ee2100
                        No conozco esta cita

                        Novgorod es la primera crónica de la edición más joven. Puede verlo aquí: http://yakov.works/acts/12/pvl/novg24.htm
                        Cita: ee2100
                        los suecos construirán fortificaciones a cientos de kilómetros de Meropoly

                        Ellos lo construyeron. El mismo Landskrona. Solo hay 20 km en línea recta entre Izhora y Okhta, aunque están en diferentes bancos. No niegas la existencia de Landskrona, ¿verdad?
                        Te imaginas a los suecos como vagabundos de algún tipo, que no saben dónde han navegado a nadie. Antes de eso, habían ido cientos de veces a Novgorod y de regreso, sabían perfectamente bien de quién era la tierra y qué lugar de aterrizaje habían elegido de antemano. Este no es el siglo VII cuando los escandinavos apenas comenzaban a explorar el área.
                        Cita: ee2100
                        los suecos construyeron fortificaciones, desde donde dicha información

                        En este sentido, la hipótesis de V.A. Kuchkin dijo que en 1240 los suecos querían construir una fortaleza en la desembocadura de Izhora, construir aquí una fortificación que permitiera desarrollar una misión en las tribus vecinas y controlar el comercio de Novgorod. Al parecer, esto se indica por las noticias de ZHAN sobre el "anciano en la tierra de Izhora" Pelgusia, a quien se le encomendó el "guardia de mar" en la boca de Nevsky - "que se encuentra al borde del mar para proteger en ambos sentidos". Se cree que fue Pelgusius quien informó a Novgorod sobre la llegada del ejército sueco:
                        “Habiendo visto la fuerza de los ideales militares contra el Príncipe Oleksandr.
                        Sí, cuéntale los campamentos y deséchalos.
                        Debajo de los "acantilados" V.A. Kuchkin está listo para entender las "zanjas de batalla", es decir, el trabajo inicial en la construcción de las murallas de tierra de la fortaleza. Algunos de los investigadores posteriores del tema estuvieron de acuerdo con esto.

                        DG Khrustalev “Cruzados del Norte. Rusia en la lucha por las esferas de influencia en el Báltico oriental de los siglos XII-XIII ".
                      2. ee2100
                        ee2100 15 julio 2020 18: 31
                        -8
                        un cierto Kuchkin está aislando “tus pensamientos y tú estás en ellos” ¡No hay una palabra sobre las crónicas! ¡La autoridad de Kuchkin está fuera de escala!
                      3. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 15 julio 2020 19: 14
                        +10
                        Cita: ee2100
                        cierto Kuchkin

                        ¿Kuchkin no es una autoridad para ti? ¿OMS? ¿Propone ignorar por completo las obras de los historiadores, considerando su propio "sentido común" como la medida de todas las verdades? ¿Puedes asumir, aunque sea por una hora, que las personas que estudian historia no son en ningún caso más estúpidas que tú, pero al mismo tiempo saben muchas veces más sobre su tema que tú?
                        Cita: ee2100
                        ¡Ni una palabra sobre los anales!

                        Mencionado en los anales del "recorte" de la cita anterior, probablemente te perdiste. Te entiendo, es fácil y agradable no notar lo que no quieres notar.
                        Cita: ee2100
                        ¿Qué estaban construyendo los suecos con su rey?

                        ¿Qué es todo esto?
                        Bueno, en cuanto a tus propios diseños, entonces, perdóname, ni siquiera quiero criticarlos, son tan infundados y descabellados. Tal vez, si se digna declararlos más claramente y con enlaces a fuentes (yo, a diferencia de usted, considero los trabajos de los científicos como tales, para que pueda referirse a ellos también), podemos discutir este tema con más detalle.
                        Y luego, de los dos hasta ahora, solo estoy discutiendo mi punto de vista de alguna manera y ya me estoy aburriendo.  solicitar
                      4. ee2100
                        ee2100 15 julio 2020 20: 30
                        -3
                        Hasta ahora, lo trato como el autor de excelentes artículos sobre Yaroslav Vsevolodovich, tuve pequeños desacuerdos con usted, pero no más. Y de este último, "de lo contrario, de nosotros dos, hasta ahora, solo estoy argumentando mi punto de vista al menos de alguna manera para mí. ya me estoy aburriendo ". Definamos el sistema de coordenadas, así no hay problemas.
                      5. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 15 julio 2020 21: 11
                        +6
                        Cito citas de los anales y enlaces a trabajos de especialistas en el tema. Usted - sólo por "sentido común". Hagamos esto: en unas pocas oraciones formulará su comprensión de las razones y el significado de la Batalla del Neva y lo explicará sobre la base de lo que cree que sí. En este caso, nuestra discusión adicional tendrá sentido.
                    2. ee2100
                      ee2100 15 julio 2020 21: 24
                      -4
                      Contestaré a continuación
  • ee2100
    ee2100 15 julio 2020 14: 32
    -5
    La batalla de Grunwald no está cubierta en absoluto en el sitio, pero hoy tiene 610 años. Como escribe la historia oficial, esta es también nuestra victoria
  • AK1972
    AK1972 15 julio 2020 16: 26
    +4
    Como resultado, Alexander tenía unos 300 luchadores profesionales: vigilantes y unos 1000 mil guerreros.

    ¡¡¡Millón!!! Pues bien, no está claro por qué Alexander Yaroslavich no se atrevió a asediar Roma, e incluso el yugo ruso podría organizarse en la horda. Samsonov nunca edita sus textos. Samsonov no es un lector, Samsonov es un escritor.
    1. ee2100
      ee2100 15 julio 2020 17: 03
      -6
      ¿Qué fuma él? ¿Y qué fuma el moderador?
  • ee2100
    ee2100 15 julio 2020 17: 58
    -5
    Los "gurús" de este subsitio, excepto el "maestro del artrópodo prehistórico", predeciblemente se fusionaron en una unidad completa. Como se informó anteriormente, aquí se ha formado un cierto círculo. algunos escriben y cobran, y el resto lo elogian (el gato es un líder en este asunto) o viceversa, ya que ahora fingen que no ves el vycher de alguien. Como hoy. Escuché que los propietarios tienen problemas para financiar este sitio. Imprima tonterías aún más profundas y el tráfico aumentará. ¡Un resultado negativo también es un resultado!
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 15 julio 2020 21: 01
    -1
    Le propongo al autor que se familiarice con la genética de los alemanes, ya que prácticamente no tienen R1A1 aria (eslava), por lo que no tiene que decir tonterías sobre las raíces eslavas de los europeos occidentales.
  • mal
    mal 24 julio 2020 21: 40
    -5
    Ahora es posible probarse algo ronco, refiriéndose a fuentes con dudosa confiabilidad.
  • Valeriy A. Proskournin
    Valeriy A. Proskournin 4 Septiembre 2020 18: 07
    0
    "¿Quién vendrá a nuestra tierra con una espada ..."
    No sé cómo fue "en realidad", pero los que vieron la película recuerdan bien al gran Cherkasov, que interpretó al Gran Duque ...
    y, probablemente, era solo yo, un analfabeto, no entendía que Alexander Nevsky expresó solo una paráfrasis ...
    pero los cristianos ortodoxos alfabetizados saben con certeza que la frase original pertenece a Ap. Mateo: “Entonces Jesús le dice: Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que tomen espada, a espada perecerán” (Mateo 26:52) ...
    es cierto que el príncipe ruso dice su famosa frase, refiriéndose a los enemigos de Rusia, y Jesús se vuelve hacia su defensor, quien protege al Maestro de los "policías" que han venido por Él ...