Military Review

Los tres días de Stalin. Misión no clasificada de Beaverbrook y Harriman

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Los tres días de Stalin. Misión no clasificada de Beaverbrook y Harriman

¿Quién en lugar de Harry Hopkins?



Casi hasta el final de 1941, la Unión Soviética enfrentó a la Alemania nazi con un solo aliado: Gran Bretaña. En ese momento, Estados Unidos conservó su neutralidad amistosa, como prometió el presidente Roosevelt a los estadounidenses cuando fue elegido para un tercer mandato, y el pueblo aún tenía que estar convencido de la necesidad de luchar contra los nazis.

Sin embargo, fue Estados Unidos el primero en enviar a sus plenipotenciarios a Moscú, encabezados por el asistente de F.D. Roosevelt, Harry Hopkins. El éxito bastante inesperado de su viaje a la capital soviética ya se ha escrito en las páginas de "Military Review" ("URSS y aliados: en los orígenes del préstamo-arrendamiento"), y fue Hopkins a quien se esperaba en el Kremlin para un estudio detallado de los planes de ayuda aliada a la Unión Soviética.

Junto con los suministros estadounidenses, hubo que negociar la ayuda británica. Por tanto, la segunda delegación, que fue a Moscú a finales de septiembre, se convirtió en angloamericana. Debido a la enfermedad de Hopkins, en lugar de él, de Roosevelt a Stalin, fue el millonario de 50 años Averell Harriman, un verdadero oligarca, un magnate de los ferrocarriles que entró en política solo bajo la influencia del New Deal de Roosevelt.


Averell Harriman, un oligarca convertido en político exitoso

A diferencia de la visita de Hopkins, que estuvo acompañada por solo dos aviadores, un equipo bastante grande voló con Harriman a Moscú: el almirante Standley, dos generales, Burns y Chanei, el coronel Faymonville y el político William Batt.

La delegación británica, que también incluía a un político, subsecretario de Estado de aviación Harold Balfour, dos generales, Macready e Ismail, y Sir Rowlands y Wilson, estaban encabezados por Lord Beaverbrook, maestro de un poderoso imperio de periódicos y amigo cercano del primer ministro Churchill.

Poco antes de la misión a Rusia Roja, Harriman, el enviado especial del presidente de los Estados Unidos, pasó mucho tiempo en Londres, negociando los términos de las entregas de Préstamo y Arrendamiento a Gran Bretaña. En la capital inglesa, se reunió con Lord Beaverbrook, quien en ese momento ocupaba un muy adecuado puesto de Secretario de Abastecimiento, y antes dirigía la industria de la aviación británica.


Lord Beaverbrook, magnate de los periódicos, amigo de Churchill

Ambos invitados de alto rango de Stalin fueron catalogados como aristócratas, aunque no por sangre. Averell Harriman proviene de una familia judía de financieros y empresarios, y realmente no necesitaba títulos en los Estados Unidos. Pero Lord Beaverbrook era un nativo de Canadá con el modesto nombre de William Maxwell Aitken, y recibió su nobleza del primer ministro D. Lloyd George en 1916 por ayudar a derrocar al gabinete liberal de G. Asquith.

El presidente Roosevelt entregó a Averell Harriman una carta personal para el líder soviético, una carta del mismo tipo que había transmitido con Hopkins un par de meses antes.

¡Estimado señor Stalin!
Esta carta se la entregará mi amigo Averell Harriman, a quien le pedí que fuera el jefe de nuestra delegación para ser enviado a Moscú.
El Sr. Harriman es muy consciente de la importancia estratégica de su frente y estoy seguro de que hará todo lo posible para completar con éxito las conversaciones en Moscú.
Harry Hopkins me contó en detalle acerca de sus alentadoras y satisfactorias reuniones con usted. No puedo decirles cuánto admiramos todos la valiente lucha defensiva de los ejércitos soviéticos ...

Lord Beaverbrook no recibió ningún mensaje de Churchill, ambos no lo consideraron necesario. Y esto estaba en la tradición de la diplomacia británica, especialmente desde que Beaverbrook fue el primero de los principales políticos del imperio en visitar la URSS después del comienzo de la guerra en el Frente Oriental.

Es característico que Harriman y Beaverbrook en aquellos días permanecieran constantemente en contacto con Harry Hopkins, reconociendo así su autoridad innegable en asuntos de Préstamo y Arriendo. Y esto a pesar de que la URSS aún no ha dado la aprobación final para unirse al programa.

Sin omitir detalles


Antes de partir hacia la capital soviética (Harriman y Beaverbrook en un crucero británico y personal de la misión en un avión B-24), se llevaron a cabo largas consultas preliminares en Londres. Pero fueron en primer lugar, no específicos, sino política.

Los británicos intentaron con todas sus fuerzas reducir los suministros a la URSS al mínimo requerido, temiendo que en el caso de la derrota de los rusos, todo, equipo, armas y comida, iría a parar a los alemanes. Además, este enfoque surgió claramente bajo la impresión de publicaciones en la prensa, aunque quien, si no Lord Beaverbrook, conocía el precio de la propaganda mejor que nadie.


Llegada a Moscú. De izquierda a derecha: Jefe de la Delegación Británica W. Beaverbrook, Jefe de la Delegación de los Estados Unidos A. Harriman, Embajador de la URSS en los Estados Unidos K. A. Umansky, Comisario Popular Adjunto de Relaciones Exteriores de la URSS A. Ya. Vyshinsky. 28 de septiembre de 1941

Por otro lado, las negociaciones con el liderazgo soviético, de hecho personalmente con Stalin, tomaron solo tres días, aunque inicialmente los aliados planearon dos días. El primer día, 28 de septiembre, el líder del Partido Bolchevique, que había encabezado el gobierno soviético justo en vísperas de la guerra, informó breve y muy específicamente a los representantes aliados de la situación en el frente.

Desde las confesiones de Stalin sobre la superioridad de los alemanes en las fuerzas, sus declaraciones sobre la necesidad de abrir un segundo frente en Europa, así como las solicitudes para enviar tropas británicas a luchar en Ucrania, la conclusión se sugirió literalmente. El liderazgo soviético no aceptará las negociaciones con Hitler, el Ejército Rojo podrá resistir, pero para un punto de inflexión en la guerra, necesita ayuda con urgencia. Como, sin embargo, el país en su conjunto lo necesita.


En las conversaciones de Moscú. Beaverbrook, Molotov, Harriman

El líder soviético planteó la cuestión de los objetivos de la paz e incluso sugirió "hacer que los alemanes paguen los daños". Después de eso, Stalin literalmente bombardeó a los invitados, principalmente a Lord Beaverbrook, con preguntas claras y específicas sobre qué y cómo, en qué términos, se suministraría a la Unión Soviética en el futuro previsible.

El barón británico parecía haber sido interrogado, aunque está claro que Stalin solo quería saber exactamente qué podían esperar los rusos en un futuro próximo, y estos eran los equipos y materiales que ya estaban en las islas de Gran Bretaña. De la transcripción de la conversación publicada hace mucho tiempo, se puede ver que Beaverbrook a menudo simplemente "flotaba", diciendo: "Lo averiguaré, haré consultas, responderé su pregunta mañana".

Para Harriman, muchas de las respuestas fueron algo más fáciles: sus detalles estaban más cerca del empresario estadounidense. Pero una vez se vio obligado a firmar la ignorancia tan pronto como el líder soviético comenzó a hablar sobre las características técnicas y las armas de los combatientes.

Sin embargo, la primera mitad fue claramente jugada por los socios en general con éxito, Stalin y Beaverbrook incluso lograron discutir la situación con el desembarco en Gran Bretaña de Rudolf Hess, uno de los socios cercanos de Hitler.


I. Stalin y posteriormente estrechó la mano de A. Harriman con placer

El personal técnico tenía ahora mucho trabajo por hacer para aclarar el arreglo básicamente acordado de suministros de equipo y armas a la URSS, así como el suministro recíproco de materias primas y materiales a los Estados Unidos y Gran Bretaña. Ambos jefes de las delegaciones de la Unión quedaron profundamente impresionados por Stalin y admiraron la lucha del pueblo soviético.

Los alemanes pueden mentir más


El segundo día de negociaciones resultó ser mucho más difícil, además, como en Londres, debido a que la política desplazó a las decisiones reales. Para empezar, surgió el tema del reconocimiento mutuo del statu quo anterior a la guerra, que anteriormente había sido planteado regularmente por diplomáticos soviéticos, desconcertados por la necesidad de impulsar el reconocimiento de la reunificación de los países bálticos con Rusia.

Sin embargo, Stalin tuvo suficiente tacto y resistencia para proponer posponer la solución de tales problemas hasta después de la victoria. Después de hablar en detalle sobre la placa blindada, los autos Willis y el hecho de que los carros blindados que ofrecen los estadounidenses son trampas y él no los necesita, el líder soviético recordó a los negociadores la propaganda alemana, que intentó dividir las filas de la única Unión de Tres emergente.

Joseph Goebbels, a quien uno de los periodistas estadounidenses llamó "el maestro de una manada de propagandistas nazis", trató de ridiculizar la misma reunión en Moscú. "Los británicos y los estadounidenses nunca encontrarán un lenguaje común con los bolcheviques". La convicción de que esta tesis funciona, Goebbels no solo la mantuvo hasta 1945, sino que también la inculcó para siempre en su Führer.

Stalin entendió que en este caso no podía contar con el verdadero secreto, que era habitual en la diplomacia y la política soviéticas, pero no ocultó su irritación. Cabe recordar que los alemanes comenzaron su campaña de prensa contra la reunión de Moscú incluso antes, cuando lograron no solo interceptar, sino también tergiversar con precisión el mensaje personal de Roosevelt a Stalin.

El que se emitió con Averell Harriman. A los agitadores de Hitler no se les ocurrió nada mejor para América del Norte y del Sur, donde la agencia DNB (Deutsche Nachrichten Buro) transmitió, cómo reemplazar la dirección a Stalin "Estimado señor" por "Mi querido amigo", y el final de "Sinceramente suyo" por "Con una expresión del corazón amistad ".

Como resultado, la jornada difícil terminó con el hecho de que se decidió volver a reunirse, prolongando las negociaciones, y en cuanto a la propaganda alemana, Stalin, que ya abrió la reunión el tercer día, el 30 de septiembre, dijo que los tres necesitaban demostrar que Goebbels era un mentiroso.

Préstamo-arrendamiento y nada más


Ya se preparó un memorando para la reunión final con una lista de todo lo que pidieron los rusos. Lord Beaverbrook señaló rápidamente esos materiales y equipos, cuya necesidad los británicos y estadounidenses no pudieron satisfacer de inmediato. Después de eso, el jefe de la delegación británica leyó larga y tediosamente una lista de lo que se podría suministrar incluso con el exceso de solicitudes soviéticas.

A pesar de toda la dura percepción de la ayuda aliada, que Stalin ni siquiera trató de ocultar, aquí admitió que "acepta la lista con alegría". Es característico que el formato según el cual se realizarían las entregas aliadas no le molestaba en absoluto.

Pero como tal, el esquema de préstamo y arriendo, según todos los indicios, no inspiró al líder soviético tanto como lo hicieron antes los diplomáticos soviéticos y el comercio exterior. Todos vieron el enfoque estadounidense como algo así como un intento de esclavizar a Rusia. El pragmático de Stalin estaba claramente avergonzado por la necesidad de pagar posteriormente por lo que se utilizó para lograr una victoria común.

Al mismo tiempo, la URSS simplemente no tenía los fondos para la compra directa de armas y municiones. Para plasmar en realidad la voluntad que mostraron los estadounidenses de prestar a un nuevo aliado para suministros militares sin prácticamente restricciones, no solo se requirió el consentimiento de los rusos, sino también una decisión legislativa en el propio Estados Unidos.

Averell Harriman no se cansaba de repetir, instruyendo a sus subordinados: "Dar, dar y dar, sin contar con una devolución, sin pensar en recibir nada a cambio".


El presidente Roosevelt logró agregar a la URSS a la lista de países que "luchan en defensa de los intereses de Estados Unidos", a pesar de la feroz resistencia de todos los opositores políticos. Logró persuadir incluso a los católicos estadounidenses, que consideraban inequívocamente a los bolcheviques como el diablo, por lo que el dueño de la Casa Blanca envió a su enviado especial al Papa Pío XII.

Roosevelt firmó un documento en el que declaraba que el programa de préstamo y arrendamiento se extendía a la URSS el 7 de noviembre de 1941. En el aniversario de la Revolución de Octubre y el día del legendario desfile en la Plaza Roja. De acuerdo, y hoy no es pecado agradecerle por tal regalo. Y las primeras entregas a la Unión Soviética bajo Préstamo y Arriendo comenzaron en octubre de 1941. Luego, los subordinados de Stalin simplemente descubrieron cómo encajar en este programa no del todo claro.
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  1. Lejos en
    Lejos en 30 Septiembre 2020 06: 46 nuevo
    +3
    "Los británicos y los estadounidenses nunca encontrarán un lenguaje común con los bolcheviques". La convicción de que esta tesis funciona, Goebbels no solo la mantuvo hasta 1945, sino que también la inculcó para siempre en su Fuhrer.
    Así que Goebbels tenía razón, en general, no había un lenguaje "común": tan pronto como desapareció la necesidad de cooperación, los "aliados" volvieron a las intrigas contra la URSS.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 30 Septiembre 2020 07: 02 nuevo
      +4
      Acerca de quién y cómo Estados Unidos ayudó mejor a Estados Unidos fue Truman:
      Si vemos que Alemania está ganando la guerra, deberíamos ayudar a Rusia, si hay Rusia, deberíamos ayudar a Alemania y dejar que se maten entre ellos lo más posible, aunque no quiero bajo ninguna circunstancia ver a Hitler en los ganadores. Ninguno de ellos tiene la palabra prometida.

      Autor, ¿para qué es este artículo? ¿De modo que una vez más estamos imbuidos de la idea de que sin Lend-Lease definitivamente perderíamos la guerra?
      Cuando escriba tales artículos, no estaría mal mencionar la ayuda de Estados Unidos al Tercer Reich, y por qué y por qué se abrió el segundo frente, etc. ...
      1. Herrero 55
        Herrero 55 30 Septiembre 2020 08: 02 nuevo
        +2
        Y sin Lend-Lease, la guerra habría ganado, no tengo ninguna duda.
        Pero la guerra habría durado más y con mayores bajas.
        Creo que la URSS pagó todos los suministros con la sangre de sus soldados y su gente.
        1. Avior
          Avior 30 Septiembre 2020 08: 05 nuevo
          0
          Luchamos por nosotros mismos, y no por un tío de trueque en el extranjero.
          hi
        2. Proxima
          Proxima 30 Septiembre 2020 11: 56 nuevo
          +1
          Cita: herrero 55
          Creo que la URSS pagó todos los suministros con la sangre de sus soldados y su gente.

          Añádase a la sangre del soldado los pagos de préstamos y arrendamientos que hizo la URSS después de la guerra y luego Rusia. Además, también hubo compras directas de oro y materias primas. Y también la asistencia militar se llevó a cabo mediante préstamos estadounidenses (aunque sin intereses), que la URSS pagó al cien por cien sin cláusulas de préstamo-arrendamiento. En una palabra, los aliados no se quedaron en el perdedor. estáblecido,
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 30 Septiembre 2020 12: 19 nuevo
            +2
            Proxima (Sergey Obolensky)
            En una palabra, los aliados no se quedaron en el perdedor.
            No solo no perdieron. Estados Unidos se convirtió en una gran potencia precisamente gracias a las dos guerras mundiales, que no se desataron sin su ayuda. ¿Quién era Estados Unidos antes de la Primera Guerra Mundial ...? Nadie puede llamarlos. Pero después de la Segunda Guerra Mundial es la potencia número uno del mundo. Esto es a pesar del hecho de que Estados Unidos no ejerció ninguna influencia militar seria en el curso de las hostilidades en ninguna de las guerras mundiales. Encajan en el último momento, conociendo de antemano la alineación y desnatando toda la crema. La vileza de Amerzos, los chacales ... Incluso en la guerra con el pequeño Japón, no confiaron en su fuerza hasta el final y suplicaron entre lágrimas a Stalin que encajara.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 30 Septiembre 2020 13: 49 nuevo
              +2
              Cita: Alexander Suvorov
              Esto es a pesar del hecho de que Estados Unidos no ejerció ninguna influencia militar seria en el curso de las hostilidades en ninguna de las guerras mundiales.

              Según tengo entendido, Japón en la Segunda Guerra Mundial luchó con una sombra, ¿y se bebió del dolor?
              ¿Y en África, Italia, Francia y más allá, solo lucharon los británicos?
              Cita: Alexander Suvorov
              Incluso en la guerra con el pequeño Japón, no confiaron en su fuerza hasta el final y suplicaron entre lágrimas a Stalin que encajara.

              Pequeño japón en ese momento era la segunda o tercera flota del mundo. Y un ejército con experiencia en combate, persiguiendo las muchas veces superiores fuerzas de los chinos.
              Que tal rogó entre lágrimas - ¿Por qué poner la vida de sus militares si hay aliados?
              Sin embargo, los aliados se estaban preparando para el "Olímpico" - "Coronet". Y si la URSS no hubiera aceptado devolver la mitad de Sakhalin y las islas Kuriles, e incluso subir a China, entonces se habría producido el desembarco.
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov 30 Septiembre 2020 14: 00 nuevo
                +2
                Alexey RA (Alexey)
                Según tengo entendido, Japón en la Segunda Guerra Mundial luchó con una sombra, ¿y se bebió del dolor?
                Algo como eso... wassat
                ¿Y en África, Italia, Francia y más allá, solo lucharon los británicos?
                oh esos, el poder está todo en el mandato ... ¡¿Y qué tipo de batallas fueron en África, Italia y Storage ?! ¿Qué decidieron esas batallas? ¿No es ahí donde nació la victoria sobre la Wehrmacht? ¿Te acuerdas de la picadora de carne alemana cerca de las Ardenas? ¿O El Alamein supuso un verdadero punto de inflexión en la guerra?
                ¿Qué diablos es esgrima? ¿Está fuera de peligro o con un pedido especial? Parece una persona inteligente, pero estás hablando de esas tonterías ...
                El pequeño Japón en ese momento era la segunda o tercera flota del mundo. Y un ejército con experiencia en combate, persiguiendo las muchas veces superiores fuerzas de los chinos.
                ¿China tenía al menos algo de experiencia en combate? Solo los perezosos no vencieron a los chinos. Entonces no es un indicador en absoluto.
                ¿Y qué hay de suplicar entre lágrimas: ¿por qué dar la vida a sus soldados si hay aliados?
                Eso sí, es muy "noble", para qué molestarse en desgarrar, dejar que otros lo intenten ...

                ¿Para qué fue tu obra? ¿Qué quería decir el "Generalisimus" local?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 30 Septiembre 2020 16: 26 nuevo
                  +4
                  Cita: Alexander Suvorov
                  oh esos, el poder está todo en el mandato ... ¡¿Y qué tipo de batallas fueron en África, Italia y Storage ?! ¿Qué decidieron esas batallas?

                  ¿Quieres tener a Rommel contra la URSS también? ¿O Kesselring? ¿O de nuevo Rommel, pero con fuerzas en la vida real en Francia? ¿Quieres 6 TA SS cerca de Budapest? ¿O 350 agrupaciones tunecinas cerca de Kursk?
                  No, yo, por supuesto, sospechaba que a los patriotas patriotas no les gusta su país, pero no tanto.
                  Cita: Alexander Suvorov
                  ¿Te acuerdas de la picadora de carne alemana cerca de las Ardenas?

                  ¿Fue entonces cuando von Rundstedt, una semana después del inicio de la ofensiva, comenzó a pedir entre lágrimas al querido Führer que cancelara todo y se retirara hasta que empeorara? guiño
                  Cita: Alexander Suvorov
                  ¿China tenía al menos algo de experiencia en combate? Solo los perezosos no vencieron a los chinos. Entonces no es un indicador en absoluto.

                  ¿Los aliados están fuera de combate unos meses antes de que India y Australia sean un indicador? Se rindió Singapur, escapó de MacArthur ...
                  Cita: Alexander Suvorov
                  Eso sí, es muy "noble", para qué molestarse en desgarrar, dejar que otros lo intenten ...

                  Bueno, también exigimos la apertura del Segundo Frente en Europa de la misma manera, pase lo que pase.
                  Cita: Alexander Suvorov
                  ¿Para qué fue tu obra? ¿Qué quería decir el "Generalisimus" local?

                  Cuando el hurra-patriota se queda sin argumentos, su verdadero rostro sale a la luz. sonreír

                  Estados Unidos ha soportado toda la guerra en el Pacífico. Aquel en el que, afortunadamente, no tuvimos que participar casi hasta el final. Y la escala de la cual nosotros, que estamos acostumbrados a juzgar la escala de las batallas por las pérdidas humanas, simplemente no entendemos (es difícil para las fuerzas terrestres entender que el LC o AV es como un ejército de tanques y toma 4-5 años construir y entrenar un equipo). Paralelamente, Estados Unidos participó en la guerra en el Atlántico, en Europa (primero en el aire y luego en tierra) y suministró bienes militares y no militares a Gran Bretaña, la URSS, Francia y China.

                  Sé que el argumento de la pérdida está a punto de seguir. Y déjeme recordarle que Slashchev escribió sobre las pérdidas:
                  Esta visión original, por no decir criminal, de las grandes pérdidas de unidades como prueba de su destreza está profundamente arraigada en nuestro antiguo ejército. Es necesario luchar contra este punto de vista, y permanente (enfatizo que no es accidental, que siempre es posible, especialmente con la tecnología moderna) grandes pérdidas deben indicar la incapacidad del comandante para liderar tropas, es decir. sobre su inadecuación para el puesto.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 30 Septiembre 2020 13: 25 nuevo
            +4
            Cita: Proxima
            Añádase a la sangre del soldado los pagos de préstamos y arrendamientos que hizo la URSS después de la guerra y luego Rusia.

            722 millones de dólares, con un costo total de 11 mil millones de libras. Además, los pagos se realizaban en dólares de los 90, que eran 15 veces más baratos que los dólares de los 40.
            Es como saldar una deuda de los 40 con los rublos de hoy. sonreír
      2. Alexey ra
        Alexey ra 30 Septiembre 2020 09: 38 nuevo
        +2
        Cita: Alexander Suvorov
        Acerca de quién y cómo Estados Unidos ayudó mejor a Estados Unidos fue Truman:
        Si vemos que Alemania está ganando la guerra, deberíamos ayudar a Rusia, si hay Rusia, deberíamos ayudar a Alemania y dejar que se maten entre ellos lo más posible, aunque no quiero bajo ninguna circunstancia ver a Hitler en los ganadores. Ninguno de ellos tiene la palabra prometida.


        Bueno, entonces sería útil recordar la posición de la URSS antes de la guerra.
        ¡Se está librando una guerra entre dos grupos de países capitalistas (pobres y ricos en cuanto a colonias, materias primas, etc.) por la redivisión del mundo, por la dominación del mundo! No nos oponemos a que tengan una buena pelea y se debiliten entre sí. No estaría mal si la posición de los países capitalistas más ricos (especialmente Inglaterra) fuera sacudida por las manos de Alemania. Hitler, él mismo sin darse cuenta y sin querer, trastorna, socava el sistema capitalista ... Podemos maniobrar, empujar a un lado contra el otro para destrozarnos mejor. El pacto de no agresión ayuda a Alemania hasta cierto punto. El siguiente punto es empujar al otro lado.
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 30 Septiembre 2020 16: 50 nuevo
        +2
        Cita: Alexander Suvorov
        Cuando escriba tales artículos, no estaría mal mencionar la ayuda de Estados Unidos al Tercer Reich, y por qué y por qué se abrió el segundo frente, etc. ...

        ¿Por qué amontonaría tal montón con estos "etc."? El artículo está dedicado a un evento, la conferencia de Moscú, todo. ¿Qué, en cada artículo temático se debe difundir el pensamiento sobre el segundo frente y los imperialistas de dos caras para complacerlos?
        Pero no escribir que el trabajo principal fue realizado por seis comisiones especializadas, esto es un inconveniente.
      4. Buscador
        Buscador 1 de octubre 2020 15: 20 nuevo
        +1
        ¿Y cuándo se abrió?
  2. Avior
    Avior 30 Septiembre 2020 07: 19 nuevo
    +3
    ... El pragmático de Stalin estaba claramente avergonzado por la necesidad de pagar posteriormente por lo que se utilizó para lograr una victoria común.

    ¿Cómo podría esto avergonzar a Stalin si no estaba previsto en el préstamo-arrendamiento?
    El autor ha insertado algo incorrecto.
    1. Undecim
      Undecim 30 Septiembre 2020 10: 30 nuevo
      +3
      El autor ha insertado algo incorrecto.
      "Eso no" es el artículo completo, construido sobre la distorsión y la distorsión.
    2. podymych
      1 de octubre 2020 09: 56 nuevo
      -1
      Avior (Sergey)
      [/ Quote]
      ¿Cómo podría esto avergonzar a Stalin si no estaba previsto en el préstamo-arrendamiento?
      El autor insertó algo incorrecto. [/ Cita]

      Incluso según los recuerdos de los contemporáneos, fue vergonzoso, eso es seguro. Y cómo no darte vergüenza si el esquema era algo así como un alquiler, es decir, con la obligación de devolver después de la guerra, aunque no de inmediato, casi todo lo que queda, y luego pagar por otros diez años.
      1. Avior
        Avior 1 de octubre 2020 10: 00 nuevo
        -2
        y luego pagar por otros diez años.

        No existía tal cosa en los requisitos de préstamo-arrendamiento.
        no tuviste que pagar un centavo por ello
        Esta fue la transferencia para uso temporal, con la cancelación de lo perdido o usado durante la guerra.
  3. Olgovich
    Olgovich 30 Septiembre 2020 07: 24 nuevo
    0
    Oh bonito inesperado el éxito de su viaje a la capital soviética en las páginas de "Military Review" ya ha sido escrito ("URSS y los Aliados: en los orígenes de Lend-Lease")

    ¿Por qué "inesperado"? Los intereses coincidieron y el éxito, en consecuencia, fue natural.

    De Stalin solicitudes para enviar tropas británicas luchar en Ucrania
    Es lo mismo que prensado ...

    Con todo rigidez percepción de la ayuda aliada, que Stalin incluso no traté de esconderme, luego admitió que "toma la lista con deleite"

    ¿Y cómo se expresó la "dureza de la percepción" y por qué diablos fue? El deleite es comprensible: fue una verdadera salvación.
    El pragmático de Stalin estaba claramente avergonzado por la necesidad de pagar posteriormente por lo que se utilizó para lograr victoria común.
    Por una victoria común, suministraron y su Las tropas también son tropas de la URSS.

    Además, en condiciones extremadamente favorables: asistencia sin prepago, pago solo por los restos sobrevivientes y algún día, pero por decenas de miles de armas muertas, ni un centavo.

    Averell Harriman no se cansaba de repetir, instruyendo a sus subordinados: “Dar, dar y dar, sin contar con un reembolso, sin pensamientos de obtener algo a cambio ".

    Un verdadero empresario: al final, resultó ser más rentable.
    El presidente Roosevelt logró agregar a la URSS a la lista de países que "luchan en defensa de los intereses de Estados Unidos", a pesar de la feroz resistencia de todos los opositores políticos. Logró persuadir incluso a los católicos estadounidenses, que consideraban inequívocamente a los bolcheviques como el diablo, por lo que el dueño de la Casa Blanca envió a su enviado especial al Papa Pío XII.

    Es una lástima que solo una gran desgracia una a personas y estados ...
  4. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 30 Septiembre 2020 08: 25 nuevo
    -1
    y que los carros blindados propuestos por los estadounidenses son trampas, y no los necesita

    para ser honesto, solo vi a Manchester y Reid sobre "carros blindados, trampas mortales", e incluso entonces, esto ya se refería a 1943.
  5. Undecim
    Undecim 30 Septiembre 2020 09: 12 nuevo
    +5
    Sin embargo, Estados Unidos fue el primero en enviar a sus plenipotenciarios a Moscú, encabezados por el asistente de F.D. Roosevelt, Harry Hopkins.
    Una vez más, el autor tergiversa abiertamente el curso de los acontecimientos.
    Una misión militar británica dirigida por el teniente general Frank Mason-McFarlan y una misión económica dirigida por Lawrence Cadbury llegaron a Moscú el 27 de junio de 1941.
    Hopkins llegó por primera vez a Moscú el 30 de julio de 1941.
    1. Undecim
      Undecim 30 Septiembre 2020 09: 40 nuevo
      +6
      Junto con los suministros estadounidenses, hubo que negociar la ayuda británica.
      Nuevamente, el autor se equivoca.
      La ayuda británica se negoció en agosto de 1941, cuando se firmaron el Acuerdo entre los gobiernos de la URSS y Gran Bretaña sobre acciones conjuntas en la guerra contra Alemania y el Acuerdo entre el Banco Estatal de la URSS y el Banco de Inglaterra, y la primera conferencia de Moscú comenzó el 29 de septiembre de 1941.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 30 Septiembre 2020 09: 42 nuevo
      +1
      Cita: Undecim
      Una misión militar británica dirigida por el teniente general Frank Mason-McFarlan y una misión económica dirigida por Lawrence Cadbury llegaron a Moscú el 27 de junio de 1941.

      Olvidaste mencionar a Cripps) Pero fue Stalin quien lo recibió el 10 de julio, y fue Cripps quien firmó el Acuerdo de Acción Conjunta con Molotov. Pero lo más importante y doloroso fue la firma de un contrato de préstamo con Gran Bretaña (12 de agosto)
      1. Undecim
        Undecim 30 Septiembre 2020 09: 52 nuevo
        +3
        ¿Olvidaste mencionar a Cripps?
        Sí, dirigió las negociaciones. Aparentemente, fue Cripps quien puso un menos, por haber sido olvidado.
  6. Desconocido
    Desconocido 30 Septiembre 2020 09: 37 nuevo
    +4
    Los británicos intentaron con todas sus fuerzas reducir los suministros a la URSS al mínimo requerido, temiendo que en el caso de la derrota de los rusos, todo, equipo, armas y comida, iría a los alemanes ... escribir tonterías tan aburridas. en Dunkerque, en los Balcanes, arrojaron tanto equipo, armas y alimentos que no se pueden comparar con lo que suministraron.
    y todos los alemanes resultaron serlo y les sirvieron en el frente oriental. No se explica simplemente el deseo de los británicos de evitar que la URSS gane la guerra. de ahí los retrasos con los convoyes del norte, y la molestia de enviar aviones a Murmansk, y otras intrigas, que es la historia del pq-17. sólo se negará a ayudar durante la guerra, pero como dicen, "es una cucharada para cenar", en el momento más difícil para nosotros, los convoyes fueron suspendidos. pero el camarada STALIN siempre ha reprendido a los británicos ... MENSAJE DEL PREMIER STALIN A PRIME CHURCHILL

    Recibí su mensaje con fecha del 18 de julio.

    Del mensaje se desprende que, en primer lugar, el Gobierno británico se niega a seguir suministrando material militar a la Unión Soviética a lo largo de la ruta norte y, en segundo lugar, a pesar del conocido comunicado pactado anglo-soviético 22 sobre la adopción de medidas urgentes para organizar un segundo frente en 1942, el Gobierno Gran Bretaña pospone este caso hasta 1943.

    Nuestros especialistas navales consideran insostenibles los argumentos de los especialistas navales británicos sobre la necesidad de detener el suministro de material militar a los puertos del norte de la URSS. Están convencidos de que con buena voluntad y voluntad de cumplir con sus obligaciones, el suministro podría realizarse con regularidad con grandes pérdidas para los alemanes. La orden del Almirantazgo Británico de que el 17º convoy abandone los transportes y regrese a Inglaterra, y que los barcos de transporte se desmoronen y lleguen solos a los puertos soviéticos sin escolta, nuestros expertos la consideran incomprensible e inexplicable. Por supuesto, no creo que las entregas regulares a los puertos del norte de la Unión Soviética sean posibles sin riesgos y pérdidas. Pero en una situación de guerra, no se puede lograr gran cosa sin riesgo y pérdida. Usted, por supuesto, sabe que la Unión Soviética sufre pérdidas incomparablemente más graves. En cualquier caso, no podría haber imaginado que el gobierno británico se negaría a suministrarnos material de guerra en este momento, cuando la Unión Soviética necesita especialmente el suministro de material de guerra en un momento de grave tensión en el frente soviético-alemán. Está claro que el suministro a través de los puertos persas no recuperará de ninguna manera la pérdida que se producirá si la ruta del norte rechaza el suministro.

    En cuanto a la segunda pregunta, a saber, la cuestión de organizar un segundo frente en Europa, me temo que este tema está comenzando a adquirir un carácter frívolo. Basándome en la situación actual en el frente soviético-alemán, debo declarar categóricamente que el gobierno soviético no puede conciliar con el aplazamiento de la organización de un segundo frente en Europa para 1943.

    Espero que no se sienta ofendido porque me pareció necesario expresar abierta y honestamente mi opinión y la opinión de mis colegas sobre las cuestiones planteadas en su mensaje.

    I. STALIN
    1. Undecim
      Undecim 30 Septiembre 2020 09: 49 nuevo
      +4
      Los británicos intentaron con todas sus fuerzas reducir los suministros a la URSS al mínimo necesario, temiendo que en el caso de la derrota de los rusos, todo, equipo, armas y comida, iría a parar a los alemanes.
      ¿De dónde vino este delirio?
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 30 Septiembre 2020 10: 21 nuevo
        +5
        Y aquí está Lord Beaverbrook

        Viktor Nikolaevich, y este, en una hora, no es el mismo Beaverbrook, por quien se nombró el "falso castor blindado", que discutimos hace un momento. Quiero decir, ¿un auto blindado subcompacto "Biverett"? bebidas
        1. Undecim
          Undecim 30 Septiembre 2020 10: 40 nuevo
          +4
          El Standard Car 4x2 se produjo de hecho por iniciativa de Beaverbrook, que en ese momento era el Ministro de Industria Aeronáutica. Beaverette es un nombre no oficial.
          En cuanto a Lord Beaverbrook, "ese" no le conviene, en un momento fue uno de los políticos de clase mundial más influyentes, un hombre que logró todo con sus propias habilidades.
          "Lo mismo": se trata del autor del artículo, puede decir quién miente a través de una línea.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 30 Septiembre 2020 10: 44 nuevo
            +2
            entonces "lo mismo" no le conviene

            Oh, lo siento, me describí a mí mismo. riendo
            "Lo mismo": se trata del autor del artículo, puede decir quién miente a través de una línea.

            - ¡Estoy aburrido, Bes!
            - ¿Qué hacer, Fausto? ....
             solicitar

            Que hacer ... guiño "Ten paciencia, Barclay, ten paciencia ..." bebidas
      2. Desconocido
        Desconocido 30 Septiembre 2020 10: 49 nuevo
        +1
        Cita: Undecim
        Los británicos intentaron con todas sus fuerzas reducir los suministros a la URSS al mínimo necesario, temiendo que en el caso de la derrota de los rusos, todo, equipo, armas y comida, iría a parar a los alemanes.
        ¿De dónde vino este delirio?
        Lo escribí de este artículo.
        1. Undecim
          Undecim 30 Septiembre 2020 11: 15 nuevo
          +5
          En vano, el autor se ha chupado esta frase del dedo, además, ni siquiera dice de quién.
          No hay duda de que la Unión Soviética y las potencias occidentales se enfrentaron a tareas cualitativamente diferentes y que Gran Bretaña y los Estados Unidos en su ayuda a la URSS procedieron únicamente de sus propios intereses. Y esto no se esconde en Gran Bretaña o Estados Unidos. Pero en cualquier caso, la presentación de hechos históricos no debe ir acompañada de distorsiones y distorsiones.
          1. Desconocido
            Desconocido 30 Septiembre 2020 11: 33 nuevo
            +2
            lo mismo digo yo. bueno, esta máxima, la escuché antes, en tiempos de la perestroika, y si no me equivoco de las páginas,
    2. Alexey ra
      Alexey ra 30 Septiembre 2020 14: 03 nuevo
      +2
      Cita: Desconocido
      No se explica simplemente el deseo de los británicos de evitar que la URSS gane la guerra. de ahí los retrasos con los convoyes del norte, y la molestia de enviar aviones a Murmansk, y otras intrigas, que es la historia del pq-17.

      ¿Fue el sueño azul de Vinnie una guerra con Alemania "desde el Canal de la Mancha hasta los Urales", que no está experimentando problemas con los recursos? guiño
      Además, la ruta del norte no era la única a mediados de 1942.
      Cita: Desconocido
      En cuanto a la segunda pregunta, a saber, la cuestión de organizar un segundo frente en Europa, me temo que este tema está comenzando a adquirir un carácter frívolo. Basándome en la situación actual en el frente soviético-alemán, debo declarar categóricamente que el gobierno soviético no puede conciliar con el aplazamiento de la organización de un segundo frente en Europa para 1943.

      Sería interesante conocer una forma de organizar aterrizajes estratégicos exitosos sin suficientes fuerzas y lanchas de desembarco.
      1. Desconocido
        Desconocido 30 Septiembre 2020 18: 20 nuevo
        +1
        El sueño azul de Winnie fue que cuando la URSS y el Tercer Reich se agotaron en las batallas, y no tenían la fuerza suficiente, actuar como árbitro, como lo hizo Gran Bretaña durante dos siglos. los británicos siempre podían llegar a un acuerdo con los alemanes, con o sin Hitler, no importaba. las conexiones no iban a ninguna parte, y mantenían a los Hess en casa, y la dinastía gobernante, si alguien lo ha olvidado, era Hannoveriana. usted no leyó a STALIN con atención, él dice por qué es preferible la ruta del norte. no es necesario actuar como abogado de los británicos, cuando se llevó a cabo la operación de la antorcha, se encontraron las fuerzas y los medios suficientes.
  7. BAI
    BAI 30 Septiembre 2020 10: 02 nuevo
    +3
    así como solicitudes para enviar tropas británicas a luchar en Ucrania

    El autor distorsiona notablemente aquí.
    El 03 de septiembre de 1941, Stalin envió una carta a Churchill:
    Dijo que las fuertes pérdidas territoriales, de materias primas e industriales de las últimas semanas han puesto a la Unión Soviética "en una amenaza mortal". E inmediatamente informó a su colega británico que sólo había una salida a esta "situación más que desfavorable": una ayuda poderosa a la Unión Soviética. Si no existe, son posibles dos resultados: la derrota de la URSS o la transición del Ejército Rojo a la defensa pasiva (del territorio que aún no ha estado "bajo el dominio alemán"), ¡y esto es durante mucho tiempo!

    La ayuda necesaria debe tener dos vertientes.

    Primero, el segundo frente fue en 1941. En los Balcanes o en Francia, y de tal escala que sacó hasta 30-40 divisiones alemanas del frente oriental.
    En segundo lugar, suministros militares. Aquí Stalin fue muy específico: "30 mil toneladas de aluminio a principios de octubre" y al menos "400 aviones y 500 tanques (pequeños y medianos)" mensuales.

    El 06 de septiembre de 1941, Churchill respondió:
    "Tan pronto como las fuerzas germano-italianas sean destruidas en Libia," las tropas británicas opuestas ",podrá unirse al frente en su flanco sur".

    ¡La propuesta de enviar tropas británicas a la URSS vino de los británicos!
    Y, por supuesto, a los británicos les preocupaba cubrir el camino a la India a través del Cáucaso, no los intereses de la URSS.
    1. BAI
      BAI 30 Septiembre 2020 10: 18 nuevo
      +3
      Literalmente la carta de Stalin:
      “La pregunta es pertinente aquí: ¿cómo salir de esta situación más que desfavorable? Creo que solo hay una forma de salir de esta situación: crear un segundo frente ya este año en algún lugar de los Balcanes o en Francia, que podría sacar de 30 a 40 divisiones alemanas del frente oriental, y al mismo tiempo proporcionar a la Unión Soviética 30 mil toneladas de aluminio para principios de octubre de este año y asistencia mínima mensual de 400 aviones y 500 tanques (pequeños o medianos). Sin estos dos tipos de asistencia, la Unión Soviética será derrotada o debilitada hasta el punto de perder durante mucho tiempo la capacidad de brindar asistencia a sus aliados mediante sus acciones activas en el frente de la lucha contra el hitlerismo. Entiendo que Su Excelencia se entristecerá con este mensaje. ¿Pero qué hacer? La experiencia me ha enseñado a enfrentar la realidad, no importa lo desagradable que sea, ya no tener miedo de decir la verdad, no importa lo indeseable que sea ".

      ¿por qué
      Sin estos dos tipos de asistencia, la Unión Soviética será derrotada o debilitada hasta el punto de perder durante mucho tiempo la capacidad de brindar asistencia a sus aliados mediante sus acciones activas en el frente de la lucha contra el hitlerismo.
      ?

      Pero porque:
      08 de julio de 1941, Churchill:
      Haremos todo lo posible para ayudarlo, según lo permitan el tiempo, las condiciones geográficas y nuestros crecientes recursos. Cuanto más dure la guerra, más ayuda podremos brindar»

      El suministro dependía de la capacidad de la URSS para ofrecer una resistencia duradera. Por lo tanto, Stalin escribió sobre la derrota sin suministros, para no demorarse con ellos.
      Por lo tanto, el Frente Sudoeste también fue abandonado. por esta persuasión prometieron mantener Kiev hasta el 01 de noviembre.
      1. hohol95
        hohol95 30 Septiembre 2020 11: 44 nuevo
        +2
        Por lo tanto, el Frente Sudoeste también fue abandonado. por esta persuasión prometieron mantener Kiev hasta el 01 de noviembre.

        ¿Solo por esto? ¿Y no había otras razones?
    2. Undecim
      Undecim 30 Septiembre 2020 10: 28 nuevo
      +3
      El autor distorsiona notablemente aquí.
      El autor no hace malabares notablemente y miente descaradamente.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 30 Septiembre 2020 17: 19 nuevo
        +1
        Al parecer, en la escuela no se le dijo al autor que mentir no es hermoso.
    3. hohol95
      hohol95 30 Septiembre 2020 11: 42 nuevo
      +2
      "400 aviones y 500 tanques (pequeños y medianos)" mensuales.

      Oh, Joseph Vissarionovich no conocía la capacidad de la construcción de tanques Aglitsk.
      Suministró a su propio ejército una gran tensión.
      Y luego los rusos preguntan ...
      ¡Gracias en Dominion, Canadá, la producción de "Valentines" fue un éxito!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 30 Septiembre 2020 13: 25 nuevo
        0
        ¡Gracias en Dominion, Canadá, la producción de "Valentines" fue un éxito!

        Alexey, el edificio de tanques más genial se estableció en Nueva Zelanda: el tanque de Bob Sample. wassat EN. Los asociados de Shpakovsky escribieron sobre esto en una ocasión:
        http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/sempl/
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 30 Septiembre 2020 16: 53 nuevo
          -1
          sí, vamos a reírnos una vez más sobre este canal.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 30 Septiembre 2020 17: 15 nuevo
            +2
            sí, vamos a reírnos una vez más sobre este canal.

            por que no guiño Había otros equipos poco conocidos, aunque bastante exitosos: el Australian Sentinel, el Canadian Ram. Incluso hicieron vehículos blindados de transporte de personal Kangaroo a partir de "Rem". ¡Es interesante que estas muestras incluso hayan luchado en Europa!

            https://coollib.com/b/344916/read
            1. hohol95
              hohol95 30 Septiembre 2020 23: 29 nuevo
              +2
              ¡Los Dominios tuvieron que tomar tales medidas debido a la incapacidad de la metrópoli de proporcionarles tanques de fabricación británica!
              Una situación similar ocurrió con los aviones de combate. ¡Los británicos carecían de aviación incluso para las batallas en los cielos de Foggy Albion! ¡No en vano se llevaron el "Aircobra" prácticamente "sin mirar"!
              Incluso se “agarraron” a sí mismos Hawk.75 ¡¡¡no recibidos por los franceses !!!
              Pero Francia logró recibir solo un poco más de la mitad de los N.75 pedidos. ¿A dónde se fue el resto? La Fuerza Aérea Británica tomó más de 200 vehículos después de la derrota de Francia. No sólo consiguieron "A-4", enviado directamente desde los Estados Unidos, sino también una serie de "A-1", "A-2" y "A-3", en los que los pilotos franceses volaron a Inglaterra. Se contaron un total de 227 máquinas, nombradas en la Royal Air Force "Mohawk". Cada modificación según el sistema inglés recibió su propia designación: "A-1" se convirtió en "Mohawk" I y así sucesivamente en "Mohawk" IV.
              La mayoría de los "A-4" procedían de América, ya modificados según los estándares británicos: con otros dispositivos, estaciones de radio, miras, un sector de gas "normal" y armamento de seis ametralladoras de 7,7 mm.
              Estos aviones se suspendieron por primera vez en caso de una invasión alemana de la isla, pero a partir de 1941 comenzaron a enviarse a Sudáfrica. La Fuerza Aérea Sudafricana no luchó con estos cazas, todos sus Mohawks permanecieron en la retaguardia. Los británicos vendieron una docena de coches a Portugal. Y a partir de diciembre de 1941, Curtis comenzó a armar unidades en la frontera entre India y Birmania que lucharon contra los japoneses. Allí lucharon hasta finales de 1944. Finalmente, se utilizaron principalmente como cazabombarderos y aviones de ataque. Durante las batallas en Imphal, también trabajaron como bombarderos en picado, golpeando posiciones japonesas en la jungla con pequeñas bombas. Estas fueron las últimas operaciones de combate de los Hawks.

              Así es como "goteó" sobre los británicos.
              ¡Hapali todo lo que tuviera el más mínimo valor militar!
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 1 de octubre 2020 11: 11 nuevo
                +1
                Incluso se “agarraron” a sí mismos Hawk.75 ¡¡¡no recibidos por los franceses !!!

                Antes de la guerra en el teatro del Pacífico, los británicos también, según tengo entendido, tenían una especie de "colección de pinos". Mozheiko escribe que tenían combatientes Buffalo estadounidenses en Malaya. En cualquier caso, estos aviones estaban en servicio con la RAF. Es de destacar que inicialmente este caza estaba basado en portaaviones, pero "luchó" no desde portaaviones. bebidas
              2. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 1 de octubre 2020 15: 53 nuevo
                -1
                Cita: hohol95
                Así es como "goteó" sobre los británicos.
                ¡Hapali todo lo que tuviera el más mínimo valor militar!

                sobre nosotros, también, "goteó". En relación con la URSS y Lend-Lease, ¿utilizar también la frase "agarró todo"? ¿O "incautado selectivamente"?
                Cita: hohol95
                Los Dominios tuvieron que tomar medidas similares

                de que medidas estamos hablando?
                1. hohol95
                  hohol95 2 de octubre 2020 08: 41 nuevo
                  0
                  ¿O "incautado selectivamente"?

                  Intentamos ser selectivos. Nuestros especialistas no se "enamoraron" de los tanques de crucero británicos.
                  E intentaron solicitar el equipamiento que "encajara" con éxito en las capacidades técnicas y de combate del Ejército Rojo.
                  Lo único con los tanques estadounidenses no podía ser así al principio. Debido a la falta de otros modelos en el propio Estados Unidos. Solo M3 Stewart y M3 Lee. Si no le gusta, no lo tome. Tanto los británicos como nosotros lo tomamos. Estados Unidos simplemente no tenía otros tanques. ¡Había una mayor variedad en aviación! Pero no todos los vehículos ya coincidían con la realidad de las batallas en los cielos de la URSS.
                  de que medidas estamos hablando?

                  Producción de cisternas de diseño propio y en nuestras propias empresas.
                  En Canadá y Australia.
                  Y no olvidemos la ametralladora australiana diseñada por Evelyn Owen.
                  ¡La metrópoli no podía proveer su dominio con armas pequeñas en las cantidades requeridas!
                  Hasta 1945, se produjeron alrededor de 45 mil metralletas de este sistema en varias modificaciones (Marcos 1-42, Marcos 1-43, Marcos 2).
                  Al mismo tiempo, los propios británicos, después de la evacuación de Francia en 1940, armaron al personal del aeródromo con PIKES de esquinas de acero.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 2 de octubre 2020 09: 35 nuevo
                    0
                    Cita: hohol95
                    Producción de cisternas de diseño propio y en nuestras propias empresas.
                    En Canadá y Australia.

                    Los australianos lucharon por las importaciones. Empezamos con los Stewart y luego con Matilda, etc. Con "su" tanque, realmente no tuvieron éxito, lo que, en general, no es sorprendente. Aunque, por supuesto, los planes eran hoo - hasta 2 mil "cruceros australianos". Salió el esperado zigzag con seis docenas, pero comprobado que Matilda luchó en Nueva Guinea)
                    Los canadienses cegaron, por supuesto, a "su" gracioso animalito de M3, pero es exagerado llamarlo "su propio desarrollo". Sí, y en Normandía, que yo sepa, los TD canadienses prefirieron aterrizar, teniendo en su composición no "carneros", sino "Shermans". Bueno, no hay nada que decir sobre el "grizzly" - "Sherman", incluso si lo viertes con jarabe de arce, sigue siendo "Sherman".

                    Cita: hohol95

                    Intentamos ser selectivos.

                    Cuando pierde el 72% de BTT, no es particularmente quisquilloso. Tomaron lo que los socios podían dar.
                    1. hohol95
                      hohol95 2 de octubre 2020 13: 55 nuevo
                      0
                      Cuando pierde el 72% de BTT, no es particularmente quisquilloso. Tomaron lo que los socios podían dar.

                      Con respecto a los estadounidenses, su tesis es 100% cierta. Pero de los británicos, solo se seleccionaron tanques de infantería. Los tanques de crucero, si se solicitaban, eran solo para información.
                      El único "crucero ligero" entregado a la URSS fue el Tetrarca. Y en forma de coches usados. 20 unidades del 9º regimiento de Ulan llegaron a Sumgait. Naturalmente, no jugaron ningún papel.
                      Y el tanque principal solicitado a los británicos fue Valentine.
                      Los australianos lucharon por las importaciones. Empezamos con los Stewart y luego con Matilda, etc.

                      Por suerte para los australianos. Pero se estaban preparando para el peor de los casos.
                      Entonces creamos nuestro Sentinel. Con sus capacidades en términos de producción de dicho equipo, ¡resultó muy bien!
                      La falta de artillería antitanques comparable a la alemana también ayudó. Y sus tanques eran mucho más débiles tanto en términos de armadura como en términos de armas.
                      Por lo tanto, y "Matilda" se utilizó hasta el final de la guerra. ¡Los japoneses simplemente no tenían nada que oponerse a ellos! Pero en el frente del norte de África, "Matilda" perdió su significado de combate en 1942.
                      En la URSS, se utilizaron alrededor de 80 Matildas a fines de 1943.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 30 Septiembre 2020 17: 09 nuevo
        +2
        Cita: hohol95
        Oh, Joseph Vissarionovich no conocía la capacidad de la construcción de tanques Aglitsk.

        de hecho, a juzgar por el Protocolo Secreto de la Conferencia de Moscú, la URSS solicitó 1100 tanques por mes. Estuvieron de acuerdo en quinientos.
        1. hohol95
          hohol95 30 Septiembre 2020 22: 54 nuevo
          +1
          Entonces, ¿cómo interpretar esta información?
          El 30 de junio de 1941, la primera solicitud soviética para la pronta entrega de 3000 bombarderos, el mismo número de cazas, 20 cañones antiaéreos, 50 toneladas de tolueno y equipos para empresas militares, por un total de $ 1837 millones, fue a la mesa del Secretario de Estado de los Estados Unidos. Se suponía que la mayor parte de esta cantidad se pagaría contra el futuro préstamo blando a 5 años, el resto, mediante trueque.

          ¿Quién en la URSS podría escribir tales números?
          ¿Y no deberían usarse siquiera en sus escritos datos aproximados sobre las capacidades de la industria militar estadounidense?
          ¡Pero lo más probable es que no hubiera tales datos en la URSS!
          1. Alexey ra
            Alexey ra 1 de octubre 2020 11: 11 nuevo
            +1
            Cita: hohol95
            ¿Quién en la URSS podría escribir tales números?
            ¿Y no deberían usarse siquiera en sus escritos datos aproximados sobre las capacidades de la industria militar estadounidense?

            Sí, todo está bien, esta es una práctica típica: exigir más para dar al menos algo. En la URSS, así es como se elaboraron los planes de los primeros planes quinquenales: al principio, se golpearon cifras poco realistas, y luego, cuando las fábricas se rompieron las venas, pero no pudieron alcanzar los indicadores especificados, las cifras planificadas se ajustaron a los volúmenes reales de producción de las fábricas.
  8. Undecim
    Undecim 30 Septiembre 2020 10: 27 nuevo
    +5
    El presidente Roosevelt entregó a Averell Harriman una carta personal para el líder soviético, una carta del mismo tipo que había transmitido con Hopkins un par de meses antes.
    Lord Beaverbrook no recibió ningún mensaje de Churchill, ambos no lo consideraron necesario. Y estaba en la tradición de la diplomacia inglesa

    De nuevo, el autor miente imprudentemente y distorsiona.
    Primero, Lord Beaverbrook llevó un mensaje personal a Stalin. Su texto se puede encontrar en la correspondencia de dos volúmenes del presidente del Consejo de Ministros de la URSS con los presidentes de los Estados Unidos y los primeros ministros de Gran Bretaña durante la Gran Guerra Patria, publicada en 1957.
    Pero Harriman simplemente no trajo un mensaje personal. Se retrasó debido al mal tiempo y Harriman no tuvo tiempo de recibirlo antes de su salida de Londres a Moscú y fue quemado. Harriman tuvo que pedirle a Roosevelt de Moscú que le enviara un segundo mensaje personal.
    \
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 30 Septiembre 2020 17: 13 nuevo
      +1
      Un mensaje personal a Stalin, pero ¿cómo lo recibió Goebbels?
  9. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 30 Septiembre 2020 11: 44 nuevo
    0
    Sorprendido de que Pío XII jugara en el campo de Roosevelt, tenía, por decirlo suavemente, una actitud ambigua hacia los bolcheviques y los nazis.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 30 Septiembre 2020 17: 31 nuevo
      +1
      Roosevelt probablemente encontró argumentos convincentes
  10. Astra salvaje
    Astra salvaje 30 Septiembre 2020 17: 09 nuevo
    +2
    Cita: herrero 55
    Y sin Lend-Lease, la guerra habría ganado, no tengo ninguna duda.
    Pero la guerra habría durado más y con mayores bajas.
    Creo que la URSS pagó todos los suministros con la sangre de sus soldados y su gente.

    De acuerdo con usted
  11. Pruebas
    Pruebas 30 Septiembre 2020 19: 53 nuevo
    +2
    El 27 de septiembre de 1941, el crucero pesado London a lo largo del tormentoso Mar Blanco hasta la desembocadura del Dvina del Norte, además de Lord W. Beaverbrook, entregó a los representantes personales del presidente F. Roosevelt A. Harriman y G. Sturdy. En el buque "Migalka" movilizado para el servicio de practicaje, los pilotos G.N. Bibikov y B.P. Yermo. El calado de "London" de 6,3 m era igual a la profundidad más baja de la calle. Después de una reunión con los pilotos, el capitán del "Londres" persuadió a los diplomáticos para que navegaran hacia el destructor soviético. En la sala de oficiales del crucero, tomaron prestado un sillón, que estaba balanceado. Beaverbrook fue el primero en sentarse en la silla, el cabrestante comenzó a funcionar, el señor flotó durante unos segundos sobre la cubierta del destructor bailando sobre las olas, y la silla se hundió suavemente en el barco soviético ... El cruce de pasajeros especialmente valiosos fue un éxito. El destructor llevó a los invitados de la URSS al aeródromo de Kegostrov, desde donde volaron a Moscú. Los pilotos Bibikov y Pustoshny sin incidentes llevaron el "Londres" a uno de los brazos del norte de Dvina - Maymaks. Al día siguiente, "Londres" se hizo a la mar, escoltando el convoy QP-1 ... En 1942, el crucero acompañó a los convoyes PQ-15, 17, 18 ...
    A todos aquellos que escriben que la URSS pagó el préstamo y arriendo con "oro, plata y platino en la guerra", no olviden que el servicio de los barcos y barcos de los aliados en los puertos y puntos portuarios de la URSS (incluido el practicaje) es parte de montos de préstamo-arrendamiento inverso ...
    El 9 de mayo o el 3 de septiembre, levantando una copa de vodka, recuerde a los pilotos de la URSS, todos: los que trabajaron en el Ártico y los que están en el Lejano Oriente, que están en el Báltico y en nuestros mares cálidos: Azov, Black, Caspian, que están en el Volga. , en Onega y Ladoga. No solemos recordar sus obras, pero son dignas de nuestra memoria ...
  12. Pruebas
    Pruebas 2 de octubre 2020 22: 24 nuevo
    0
    hohol95 (Alexey), querido, tengo que corregirte un poco. Parte de los "tetrarcas" que nos entregaron los británicos en enero de 1942 fueron fabricados en 1940 y sirvieron en el 10º regimiento de húsares reales de la 1ª división blindada. Algunos de los tanques se fabricaron en el tercer trimestre de 3, incluido el que se envió al sitio de prueba en Kubinka. Es el único (de 1941 entregados a la URSS) que no luchó desde el 20 de enero hasta el otoño de 26 en el Cáucaso y hasta hace poco estuvo en el museo de tanques de Kubinka, y más tarde en el parque Patriot.