Morteros pesados: la herejía de la vida moderna

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En general, ya hemos hablado de morteros pesados ​​más de una vez en nuestras páginas, por lo que no planeamos nada. Pero una pulsación completamente accidental de un botón en el televisor, y en lugar de mi canal de películas favorito, terminé en uno de los canales estatales. Y hubo una transferencia del ciclo "sobre la guerra". En principio, la semana anterior al 9 de mayo y la semana posterior es normal.

Hablamos de morteros. Tenía cuidado, especialmente porque durante esta transmisión se mostraban cuadros, como histórico, así como los modernos.



Y en el estudio había ciertas personalidades a las que los presentadores llamaban "expertos". No diré una palabra sobre el nivel de competencia de los "expertos", está claro que el zócalo era más alto. Los invitados al estudio portaban tal herejía que sus orejas simplemente se enroscaban.

El mensaje principal fue excelente: dado que Berlín fue tomada en 1945 gracias a los pesados ​​morteros de 160 mm diseñados por Shirenin, Teverovsky y Shershn, entonces es mejor no inventar los modernos morteros Tyulpan de 240 mm para el SVO en Ucrania.

Morteros pesados: la herejía de la vida moderna

Sí, el MT-13 / M-43 soviético era bueno. Y los que siguieron fueron muy parejos. Me permito dar un enlace a un artículo de hace cinco años, me parece que Staver y yo resolvimos bien la parte histórica entonces.

Historias sobre armas. 160 mm división mortero M-160 1949 modelo año

Sin embargo, no criticaremos a los "expertos" de la televisión. En su mayor parte, se trata de personas que tienen poca comprensión del tema del que están hablando. Allí, en la televisión, hay criterios de selección algo diferentes para programas de entrevistas y otras barbaridades.

Pero teniendo en cuenta que no hace mucho planteé el tema de los morteros, entonces sí, será muy útil decir algunas palabras sobre los morteros pesados ​​​​en nuestro tiempo. Además, sí, en el artículo sobre morteros hablé principalmente de calibres 82 y 120 mm. El propio Marte ordenó hablar de grandes calibres.

Entonces, ¿los morteros de 240 mm de hoy son tan útiles como los morteros de 160 mm de la Gran Guerra Patria?

Vayamos a la historia. Normalmente.

Entonces, mortero MT-160 de 13 mm.


El debut en combate del mortero tuvo lugar en octubre de 1944 en Lituania en la zona de operaciones del 3er Frente Bielorruso. Las brigadas separadas de mortero pesado 8 y 29 de la Reserva del Alto Mando trabajaron. Sobre la base de los resultados del uso de morteros de 160 mm, el comandante de la artillería del 160. ° Frente compiló un informe "Sobre las actividades de combate de las brigadas de morteros pesados ​​​​de 3 mm como parte de la artillería del 3. ° Frente bielorruso". Frente Bielorruso, Coronel General Mikhail Barsukov el 20 de diciembre de 1944. El informe fue en su mayoría positivo.

“Al disparar contra la destrucción de refugios y búnkeres, las minas de 160 mm con un impacto directo los perforan y los destruyen por completo, pero incluso en ausencia de un impacto directo, debido a un embudo formado en el suelo, que alcanza hasta 4,5 - 5 metros de diámetro y 1,5 - 2 metros de profundidad, y la fuerte acción de la onda expansiva, el suelo se movió, llenando piraguas y trincheras adyacentes.

Pero las conclusiones generales fueron:

1. Debido al alcance limitado y la baja cadencia de tiro (hasta 1 ronda por minuto), es recomendable usar morteros pesados ​​durante el período de preparación de la artillería para un avance.

2. La precisión más efectiva se logra con la segunda carga a distancias que no excedan los tres kilómetros.

3. El mortero tiene buena maniobrabilidad, pero insuficiente cadencia de fuego.

4. El mortero tiene una serie de fallas de diseño que deben resolverse.

5. La práctica de combate limitada permite determinar la viabilidad de usar un mortero tanto para destruir estructuras de madera y tierra como para suprimir puestos de tiro y mano de obra.

En general, no muy bien, ¿verdad? Pero discúlpeme, el camarada coronel general Barsukov, un héroe de la Unión Soviética, conocía su negocio y lo sabía muy bien. De lo contrario, no habría servido al país hasta 1961 como inspector general de defensa aérea de la Inspección de las Fuerzas Terrestres.

En general, el Ejército Rojo aceptó con bastante calma el nuevo оружие. El mortero pesado no tuvo un impacto psicológico en el enemigo como el Katyusha MLRS y, por lo tanto, al menos el mortero de 160 mm demostró su eficacia en Prusia Oriental, pero se le asignó un papel bastante estático: un regimiento de fusileros podría estar armado con UNA batería (3-4 barriles) morteros de 160 mm para realizar tareas especialmente importantes relacionadas con la destrucción de objetos y posiciones enemigas.

El regimiento de fusileros, armado con morteros de 160 mm, podría resolver de manera independiente y oportuna las tareas de destrucción de edificios durante las batallas callejeras, así como la destrucción de búnkeres y búnkeres del tipo de campo.

Pero, en general, el mortero pesado, que no se dispara rápidamente, no recibió mucho reconocimiento.


Y si hablamos de Berlín en 1945, allí se filmó todo, desde 45 mm hasta 203 mm. Además, los PTR también se utilizaron para suprimir puntos de resistencia.











En general, como siempre, los "expertos" no están precisamente jodidos, no. Solo era necesario llenar el aire con algo, por lo que los caballeros de la televisión decían tonterías sobre el hecho de que fueron los morteros pesados ​​​​los que contribuyeron decisivamente a las batallas urbanas en Berlín.

De hecho, había pocos morteros de 160 mm en las tropas. Todo es lógico, se pusieron en servicio solo en 1944, porque el ejército tenía menos de quinientos en 1945. En concreto, 448 piezas.

Está claro que no todos los morteros alcanzan posiciones de combate. Un cierto número de morteros simplemente tenía que estar en reserva.

Si miras la nómina de las unidades armadas con morteros de 160 mm, obtienes el siguiente cuadro: el mortero MT-13 estaba armado exclusivamente con brigadas de morteros pesados. La brigada constaba de cuatro divisiones, cada una de las cuales a su vez constaba de dos baterías de 4 morteros.

En total, la brigada de morteros estaba armada con 36 morteros: 32 en baterías y 4 de repuesto. Las brigadas de morteros pesados ​​​​formaban principalmente parte de divisiones especiales de artillería de avance, y no todas las divisiones tenían tales brigadas. Había un pequeño número de brigadas independientes de morteros pesados.

Entonces, incluso como parte de los frentes, las brigadas de morteros pesados ​​eran muy raras, incluso al final de la guerra:

2º Frente Bielorruso - 9ª brigada;
3er Frente Bielorruso - brigadas 8 y 29;
3.er Frente Ucraniano - 15.a brigada;
4º Frente Ucraniano - 47 brigada.

Y directamente en la dirección de Berlín actuó:

- 21 brigadas de la 14ª división de artillería;
- 6 brigadas de la 22ª división de artillería;
- 26ª brigada de la 29ª división de artillería
actuó como parte de los ejércitos del 1er Frente Bielorruso.

Como parte del 1er Frente Ucraniano, había 4 brigadas de morteros pesados, pero solo dos participaron en las batallas en Berlín:
- 48ª brigada de la 25ª división de artillería;
- 49ª brigada de la 4ª división de artillería.

16 brigadas de la 1ª División de Artillería de la Guardia y 51 brigadas de la 31ª División de Artillería no lucharon en Berlín.

Total: 5 brigadas con un total de 160 morteros, excluyendo repuestos, participaron en las batallas por Berlín.

En general, esto es muy poco.

A modo de comparación, hay datos sobre la composición de las armas de artillería del ejército de choque. Las brigadas que formaban parte del ejército incluían:

- morteros de 160 mm - 32;
- morteros de 120 mm - 290;
- pistolas 76 mm - 383;
- obuses de 122 a 203 mm - 347;
- MLRS de todos los calibres - 206.

Esto no tiene en cuenta la artillería de regimiento, antitanque y antiaérea. Exclusivamente brigadas de artillería de subordinación divisional y de ejército.

Mientras tanto, tanto la artillería antitanque como la artillería antiaérea se utilizaron fácilmente en las batallas callejeras. Los cañones antiaéreos dispararon fácilmente contra tanques fuego directo desde el comienzo de la guerra y envió fácilmente proyectiles a los pisos superiores de los edificios, donde estaban sentados los ametralladoras o los antitanques con "pacerfausts".

No vale la pena hablar de lo conveniente que era usar regimientos pequeños y livianos de "cuarenta y cinco" y 76 mm.

Pero en general - un mito. Además, improvisado a toda prisa y sobre la rodilla, sin ningún esfuerzo. Pero sigue siendo un mito. Al mismo nivel que los mitos sobre los ataques con recortes de palas y demás.

No, sin duda los morteros pesados ​​MT-13 fueron más que efectivos. Y cuando comenzó la batalla por Berlín, nuestros comandantes pudieron evaluar el efecto de una mina de 40 kilogramos que contenía casi ocho kilogramos de explosivos, cayendo casi verticalmente y con una aceleración decente.

Naturalmente, había pocas fortificaciones capaces de resistir semejante “hola”. Y por cuenta de una de las brigadas de morteros pesados ​​hubo incluso dos tanques destruidos.


Entonces, por un lado, un mortero pesado se ha convertido en un medio reconocido para destruir cualquier fortificación, por otro lado, simplemente no cambia el lenguaje para llamarlo decisivo, desempeñando un papel importante. Se fabricaron muy pocos morteros de 160 mm, se dispararon muy pocas minas en comparación con otros sistemas de artillería.

Por supuesto, si el MT-13 se convirtió en un fenómeno de masas, no formando parte de brigadas separadas de morteros pesados, sino, por ejemplo, de artillería divisional, entonces, por supuesto, se podría hablar de algo así.

Pero hablaremos de continuidad. Hoy, cuando hay trabajo más que suficiente para los morteros, el pesado 2S4 Tulip vuelve a estar en acción. Y, absolutamente en el mismo negocio de destrucción de varios objetos y fortificaciones.

Sí, el Tyulpan tiene una mina un poco más grande que el MT-13. 230 kg contra 40. Y vuela un poco más, 19 km contra 4. Pero esto es un progreso.

En un artículo anterior sobre morteros, dije que como arma, el mortero no ha progresado mucho en los últimos 100 años. Es cierto que se trataba de morteros ligeros, 82-120 mm. Los morteros pesados ​​acaban de pasar por un camino de desarrollo muy impresionante. Comparada con la Tulip, la pesada MT-13 parece un juguete ligero.

Mucho ha cambiado. Peso del mortero, peso de la mina, campo de tiro. Aparecieron cargas nucleares tácticas. Solo el concepto de aplicación no ha cambiado: llevar al enemigo detrás de pisos de concreto, terraplenes, edificios.

Y es una pena que haya cambiado el concepto de transmisión de información en los canales de televisión estatales. En realidad, donde todo comenzó. Los cuentos de hadas y los mitos, por supuesto, son buenos. Pero no es aplicable a la historia, especialmente a nuestra historia militar. Es triste ver en las pantallas de televisión a locutores que no entienden nada de los temas que tratan como "expertos", simplemente quemando el tiempo aire que se paga con el presupuesto.

Pero esta, lamentablemente, es nuestra realidad. Y de acuerdo con el concepto general de estupidez, aparentemente tendremos que aprender muchos más hechos "interesantes" sobre la Gran Guerra Patriótica. Y Dios no quiera que fueran tan inofensivos como 160 morteros pesados, gracias a los cuales Berlín cayó en mayo de 1945.

En cuanto al "Tulipán", sobre el que una vez publicamos un material con una gran cantidad de material fotográfico, no me repetiré, solo lo enviaré aquí:
Morteros Mortero autopropulsado 2C4 "Tulipán". La mayoría de los más ...

Al menos estas son dos historias sobre morteros, en las que hay un mínimo de mitología.
74 comentarios
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  1. +61
    18 Mayo 2022 04: 07
    ¡Ninguna cosa!
    Bueno, excepto por la afirmación de que todos los expertos son tontos, excepto el autor ...
    1. +63
      18 Mayo 2022 04: 25
      ¡Sí, una anécdota!
      - ¡Ay, cielos, me puse a discutir con la tele, hihihi!
      El esposo murmura a la computadora:
      - ¡Estima, este tonto está hablando con el televisor!
      1. -29
        18 Mayo 2022 07: 05
        Expediciones a Afganistán y Siria contra una guerra terrestre a gran escala en las afueras.
        Bueno, los ucranianos no tienen dinero para 100000 fuerzas especiales.
        Hay doya teroborony.
        Alegría
        Y es necesario prepararse contra Polonia y los rumanos con los turcos, a sus espaldas habrá chaquetas astutas con afeitados.
        Y al mismo tiempo comparar Asia con el Cáucaso.
        Como Kaufman-Skobelev.
        Y esto es solo una convención terrestre, sin Estados Unidos hay ataques nucleares y la Marina
    2. +2
      24 Mayo 2022 08: 53
      Cita: Bobik012
      ¡Ninguna cosa!
      Bueno, excepto por la afirmación de que todos los expertos son tontos, excepto el autor ...

      El autor solo grita: ¡llévame a la televisión!
  2. +29
    18 Mayo 2022 04: 09
    Ahora, si al autor le gustó el artículo anterior, entonces este causa una doble impresión.
    Por un lado, las tácticas de usar 160 mm son bastante interesantes y están bien escritas. morteros, pero el estilo de presentación deja mucho que desear: jodido, orejas en un tubo, etc. Creo que autores tan experimentados como Roman deberían tener un vocabulario más rico.
    ¿Y por qué el autor cita algún tipo de programa en la televisión azul como la causa raíz de escribir el artículo? Ahora que la televisión, que Internet está lleno de tal cantidad de "expertos" y heces que no merece la pena hacerles caso.
    Pero sobre las características de rendimiento de estos morteros, los métodos de su uso podrían haberse escrito más.
    1. +21
      18 Mayo 2022 11: 40
      Cita: Proton
      Ahora, si al autor le gustó el artículo anterior, entonces este causa una doble impresión.

      Todo es muy simple: no hubo argumentos reales contra el uso de tulipanes en este conflicto. Simplemente no existen en la naturaleza.
      Y comparar 160 mm. a partir de 40 kg. el mío y... "Tulipán" con 230 kg... hay que probarlo.
      Los "tulipanes" ahora se utilizan para destruir las fortificaciones de hormigón de capital en el Donbass, donde los búnkeres de tres niveles son como barro. Bueno, no los tome con proyectiles de 122 \ 152 mm. Se gastaron muchas conchas, y todavía nada. Pero "Malka" y "Tulip" fueron arrastrados y las cosas empezaron a ir.
      Y la cadencia de fuego no es tan importante, con el desmantelamiento escrupuloso de las fortificaciones enemigas. El PODER es importante. Además, precisión. En presencia de minas guiadas de mayor poder, esto es justo lo que recetó el médico.
      Y tratar de demostrar lo contrario.
      Y esta pareja ("Malka" y "Tulip") tendrá mucho trabajo que hacer en el actual conflicto.
      Hay que ser más respetuoso con la artillería de asedio, cuando todavía queda mucho por venir.

      Pero 160 mm. un mortero definitivamente no ayudará aquí.
      De la palabra en absoluto.
      1. 0
        18 Mayo 2022 14: 22
        Tendría, Tulipán, una mina guiada en la carga de municiones, como Krasnopol.
        ¿O hay alguno?
        1. +3
          18 Mayo 2022 15: 45
          Cita: Shelest2000
          ¿O hay alguno?

          Hay . Además, mayor potencia activa-reactiva. Sí, hubo un artículo sobre esto no hace mucho tiempo.
        2. +2
          19 Mayo 2022 13: 07
          Como Krasnopol, es decir. controlado por timones, no. Hay tales como "Centímetro" - corregido debido a la operación de cebos de pulso.
          Mina 3F5 "Temerario".
          1. 0
            20 Mayo 2022 00: 23
            Cita: Bogalex
            Mina 3F5 "Temerario".

            si Ella es la más.
          2. 0
            21 Mayo 2022 00: 01
            Cita: Bogalex
            debido al funcionamiento de los cebos de pulso.

            En realidad, en "Centímetro" y "Smelchak" hay micromotores de cohetes pulsados ​​... ¡motores de cohetes de micropropulsores pulsados! recurso
            1. 0
              21 Mayo 2022 01: 18
              De hecho, el motor, al menos micro, al menos macro, es un dispositivo que proporciona tracción y movimiento constantes de la aeronave en una dirección determinada. Lo que está en "Centímetro" y "Daredevil" no proporciona ningún empuje constante, y más aún el movimiento del proyectil (mina) en la dirección opuesta al vector de salida de gases reactivos de la boquilla correctora, pero sirve solo para crear un impulso dirigido de una sola vez con el propósito de corregir la trayectoria de su vuelo. Por eso es incorrecto llamarlos "microRDTT de impulso" desde mi punto de vista.
              1. 0
                21 Mayo 2022 06: 19
                Cita: Bogalex
                Por eso es incorrecto llamarlos "microRDTT de impulso" desde mi punto de vista.

                Tu punto de vista... ¡Pero también hay "no tuyos"!

                Cita: Bogalex
                De hecho, el motor, al menos micro, al menos macro, es un dispositivo que proporciona tracción y movimiento constantes de la aeronave en una dirección determinada.

                Entonces, los "motores" de cohetes de propulsante sólido, por ejemplo, las granadas propulsadas por cohetes RPG-26, RPG-27, RPG-29, ¿no es correcto llamar motores de cohetes de propulsor sólido? amarrar
                1. 0
                  22 Mayo 2022 11: 02
                  Dependiendo de cómo se lea la definición dada por mí. Si está al revés o, por ejemplo, en una imagen especular, entonces, por supuesto, es incorrecto. Bueno, si es normal, entonces no sé por qué podrías decidir eso.
          3. 0
            21 Mayo 2022 17: 28
            Gracias, ahora lo sé.
            3F5 "Smelchak": mina de artillería ajustable de 240 mm para morteros M-240 y 2S4 "Tulip", diseñada para destruir objetivos blindados y estructuras de ingeniería desde el primer disparo. Incluido en la toma 3VF4 del sistema de armas de artillería guiada 1K113 "Smelchak".

            La corrección se realiza mediante motores a reacción en el segmento de vuelo final de acuerdo con la marca láser en el objetivo.

            características:
            Peso - 134,2 kg .;
            Longitud - 1635 mm.;
            Calibre - 240 mm.;
            Rango de observación - 3600 - 9200 m;
            Masa de explosivo - 32 kg:;
            KVO - 0,8 - 1,8 m.
      2. +1
        19 Mayo 2022 16: 38
        Cada arma tiene su nicho. El mortero no cumplirá la tarea asignada a los cañones u obuses, la destrucción de objetivos en las profundidades de la defensa del enemigo, la creación de un bombardeo de fuego, bombardeos masivos, al mismo tiempo, no podrán resolver el problema. que el mortero resolverá: la destrucción de objetivos detrás de las rampas inversas ...
        No hay nada universal.
        1. 0
          24 Mayo 2022 12: 03
          El bombardeo y el bombardeo masivo son solo las tareas de las unidades de mortero. Y en las pendientes inversas, los obuses incluso funcionan perfectamente.
    2. +1
      24 Mayo 2022 08: 57
      Cita: Proton

      Por un lado, las tácticas de usar 160 mm son bastante interesantes y están bien escritas. morteros

      Shaw, ¿verdad?
  3. +12
    18 Mayo 2022 04: 31
    "el que está en los pisos superiores de los edificios donde se sentaba el artillero"

    ¿Que pasa?
    ¿Dónde está el editor?
    ¡Roman no mires la tele!
    Enseñan cosas malas. :)
  4. -5
    18 Mayo 2022 04: 53
    TV, canales estatales con constante molienda de agua, veo casi lo mismo durante todo el día. Pero solo busco obtener una gota de información. No presto mucha atención a las opiniones de los expertos, la excepción, quizás, es Yuriy Podolyaka. Y no siempre estoy de acuerdo con él.
    1. -2
      18 Mayo 2022 05: 01
      Podolyaka en el trabajo, en todo caso.
  5. +9
    18 Mayo 2022 05: 10
    Por el contrario, el "Tulipán" es una excelente máquina con un enorme potencial de modernización, excepcionalmente eficaz en la lucha en las montañas, asentamientos (áreas cerradas, semicerradas). Otro punto es que este potencial de modernización no se aprovecha realmente, no hay ningún problema particular en la informatización del SM, la instalación de modernos sistemas de control automatizado y autovinculante. Nuevas minas (guiadas, con corrección INS y GLONASS, con posibilidad de instalar un láser semiactivo de combustible y lubricantes, como en el Daredevil, posiblemente con ojiva termobárica), nuevas cargas más cómodas de usar, nuevos fusibles que proporcionan detonación a una altura determinada. Como opción: una nueva base, una carga más fácil y una mayor cadencia de tiro.
    1. +12
      18 Mayo 2022 05: 33
      el autor no menosprecia ni el papel de los morteros pesados ​​en general, ni las capacidades del 2S4 en particular. Si descartamos todas las cáscaras verbales, entonces la conclusión del autor es la siguiente: debido a escasez los morteros pesados ​​​​no contribuyeron significativamente a la derrota final del ejército alemán. Como si la conclusión fuera ciertamente extraña, del nivel "finalmente probamos que el mar es azul y el follaje es verde".
      1. +4
        18 Mayo 2022 06: 02
        Entonces, por un lado, un mortero pesado se ha convertido en un medio reconocido para destruir cualquier fortificación, por otro lado, simplemente no cambia el lenguaje para llamarlo decisivo, desempeñando un papel importante.

        Es decir, la situación ahora requiere la puesta en marcha y modernización de "Tulipanes" de almacenamiento, todavía quedan muchos asaltos por delante.
        En un artículo anterior sobre morteros, dije que como arma, el mortero no ha progresado mucho en los últimos 100 años. Es cierto que se trataba de morteros ligeros, 82-120 mm.

        También es una declaración regular, desde un EFSS remolcado, morteros autopropulsados ​​hasta un CAO capaz de disparar directamente, incluido.
    2. -16
      18 Mayo 2022 14: 24
      Se puede hablar seriamente sobre morteros y su modernización solo en un ejército atrasado del siglo XX. Todas las tareas que resolvemos con morteros y artillería, arriesgando cazas y gastando cientos de municiones, son resueltas muchas veces más eficientemente por UAVs con bombas ajustables. Desafortunadamente, no tenemos vehículos aéreos no tripulados de huelga, por lo tanto, estamos luchando como en la Primera Guerra Mundial.
      1. +7
        18 Mayo 2022 14: 44



        Los atrasados ​​ejércitos de Estados Unidos, Israel y China le envían un cordial saludo.
        1. -3
          19 Mayo 2022 07: 32
          Estos son morteros de infantería, no es una comparación correcta. El traidor dice hola, ay, nadie.
          1. 0
            19 Mayo 2022 09: 23
            ¿Y en qué se diferencia este?
          2. 0
            24 Mayo 2022 12: 09
            ¿Cuántos traidores y cuántos morteros hay en el ejército de estados unidos? ¿Uno reemplaza al otro?
    3. 0
      24 Mayo 2022 12: 06
      Todo ha estado allí durante mucho tiempo. El problema es la implementación.
  6. +12
    18 Mayo 2022 05: 37
    Y vuela un poco más lejos, 19 km contra 4.

    El campo de tiro no es de 4 km, sino de más de 8 km, y la velocidad de disparo no es de 1 rpm, sino de 3 rpm.
    Fuente: V.Ya. Lebedev "Manual de un oficial de artillería terrestre".
  7. +9
    18 Mayo 2022 05: 44
    En Siria, el 160 mm se mostró muy bien, golpeando a quienes estaban en el techo de los edificios y entre las casas en la zona ciega. Las casas pequeñas quedaron completamente destruidas.
  8. +6
    18 Mayo 2022 05: 51
    En vano, el 160-mm fue abandonado después de la Segunda Guerra Mundial, tiene un potencial de modernización muy grande. La carga de nalgas le permite cambiar a un cañón estriado. El mortero francés de 120 mm MO-120-RT-61, a pesar de la carga inicial, tiene un cañón estriado. Si hace que el mortero sea autopropulsado, puede colocar un cargador automático.
    1. +4
      18 Mayo 2022 13: 03
      Entonces no es un mortero, sino un obús ...
  9. +4
    18 Mayo 2022 05: 56
    Israel fabricó un mortero de avancarga de 160 mm porque tenía un exceso de proyectiles de artillería de 155 mm. Una pequeña adición y las conchas se convierten en minas.
    1. 0
      21 Mayo 2022 00: 18
      Cita: riwas
      Israel fabricó un mortero de avancarga de 160 mm porque tenía un exceso de proyectiles de artillería de 155 mm. Una pequeña adición y las conchas se convierten en minas.

      Entonces, en Israel y en el MLRS, ¡160 mm se convirtió en el calibre principal debido al sueño de usar proyectiles de artillería de 155 mm como ojivas! Y ahí siguió y siguió (!) ... ¡tenga en cuenta que tanto en misiles aéreos como en zuras, el "calibre" de 160 mm es común!
  10. +2
    18 Mayo 2022 06: 31
    Queda por agregar: "Y esta es una historia completamente diferente ..."
  11. -6
    18 Mayo 2022 06: 33
    Disculpe, pero no entiendo una cosa, el autor, ¿la foto provocativa, que sirve como ilustración del título del artículo, tuvo que insertarse necesariamente?
    ¿¡Entiendes qué tipo de aullido comenzará ahora desde el "otro lado"!?
    1. 0
      18 Mayo 2022 13: 09
      Para tener miedo a los dientes, entonces sabes la continuación.
    2. 0
      24 Mayo 2022 12: 13
      No hay nada provocativo. Posición en las afueras de la ciudad, detrás del edificio industrial, lejos del edificio residencial. Y no fueron las Fuerzas Armadas de RF las que impusieron batallas en las ciudades.
  12. +12
    18 Mayo 2022 07: 22
    En realidad, este artículo, en mi opinión, lleva exactamente el mismo mensaje: marcar el aire.
  13. -3
    18 Mayo 2022 08: 08
    Roman, pues cuídate de los nervios de los expertos como pena que inundaron la televisión, gracias por el artículo, pero no mires la tele, es mala para la digestión.
    1. +8
      18 Mayo 2022 13: 02
      ¿Y en qué se diferencia el mensaje del artículo de los "expertos" de la televisión?
  14. +7
    18 Mayo 2022 08: 21
    Sí, sería más fácil escribir: la guerra no se gana con un tipo de arma, la compleja y el uso correcto ganan, y el "experto" es el "experto" para sacar su dinero.
  15. +5
    18 Mayo 2022 09: 02
    El mortero es un sistema de arte de nicho. Teniendo en cuenta que recientemente ha habido muchos combates en las ciudades ... y el hormigón armado y el conocimiento sobre la construcción de fortificaciones están disponibles para todos ... entonces el nicho y las perspectivas para el mortero son grandes y largas. Y la presencia de helicópteros y minas guiadas los lleva (como toda la artillería) a un nivel comparable a la aviación.
  16. -10
    18 Mayo 2022 09: 23
    El artículo es promedio.
    El nivel de "expertos" sobornados pulidos ha sido conocido por todos durante mucho tiempo.
    "Viven en otro planeta")))

    La foto es mucho más interesante.

    Todos estos años han estado sugiriendo que los IED se esconden entre los edificios residenciales y bombardean edificios residenciales pacíficos de las repúblicas rebeldes así como así...

    Y aquí hay una foto donde nuestro mortero no débil, justo al lado de los edificios residenciales, ya está martillando en Azovstal ...
    Me pregunto si hubo una respuesta, ¿habrían sufrido las casas? ¿Qué pasa con las ventanas ahora?
    1. +6
      18 Mayo 2022 13: 06
      Y si solo, si solo, entonces setas en tu boca ... Sabes perfectamente cuándo se tomó esta foto y que ningún destornillador volaría, ¿para qué tirar?
  17. +1
    18 Mayo 2022 09: 42
    Por supuesto, si el MT-13 se convirtió en un fenómeno de masas, no se convirtió en parte de brigadas separadas de morteros pesados, sino, digamos, en artillería divisional

    Luego, las formaciones de tanques y mecanizadas del Ejército Rojo podrían usar estos morteros en lugar de los obuses pesados ​​​​que estaban ausentes (debido a la falta de tractores potentes de alta velocidad). No es que la clase más alta, pero mejor que nada. Como mínimo, al encontrarse con una batería PAK-40 excavada, no valdría la pena organizar bailes con panderetas.
  18. +3
    18 Mayo 2022 09: 51
    también hay bastantes tipos diversos de expertos en VO que no tienen idea sobre el tema (armas, tácticas, estrategia, arte operacional...) pero argumentan largo y deliciosamente inapropiado
    1. -3
      18 Mayo 2022 13: 06
      ¿A qué campamento perteneces?
      1. +2
        18 Mayo 2022 16: 26
        buena pregunta...personal militar...academia...10 años del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas...varios conflictos militares como referencia del GOU...bueno decida usted mismo el nivel de entrenamiento y practico inmersión...
        1. -2
          18 Mayo 2022 19: 33
          Directores ... no sé, no los teníamos entonces ... Tal vez no los teníamos en otras unidades y departamentos ... En la práctica, ¿comandaba? ¿Compañía, pelotón? ¿Cuándo pelear directamente?
          1. 0
            19 Mayo 2022 20: 37
            Aparentemente, la pregunta es por el bien de la pregunta)) ... bueno, por supuesto, después de la escuela, el regimiento se convirtió inmediatamente en teniente))) y un año después en la academia)))
            Y entonces SAVO TurkVO SibVO es muy diferente y en su mayoría posiciones de mando
            1. 0
              19 Mayo 2022 20: 52
              Un año después, a la academia .. Rápidamente, sin embargo
              1. 0
                20 Mayo 2022 08: 30
                Si... con humor, aparentemente problemas... que tengas un buen día
  19. +6
    18 Mayo 2022 11: 37
    Cita: Max1995

    Y aquí hay una foto donde nuestro mortero no débil, justo al lado de los edificios residenciales, ya está martillando en Azovstal ...
    Me pregunto si hubo una respuesta, ¿habrían sufrido las casas?

    Si no hay nadie en las casas (y esto gusta mucho), entonces está bien. Ahora, si hay gente, entonces no es bueno.
    En general, ¿cómo se imagina el asalto a una ciudad fuertemente fortificada sin el uso de obuses, cañones autopropulsados, morteros y demás artillería?
    ¿Qué pasa con las ventanas ahora?
    ¿Quizás ir allí con cartuchos de gas y pistolas paralizantes?
  20. -2
    18 Mayo 2022 12: 43
    Se fabricaron muy pocos morteros de 160 mm, se dispararon muy pocas minas en comparación con otros sistemas de artillería.

    Argumento extraño. No es ningún secreto que "otros sistemas de artillería" en la gran mayoría de los casos dispararon contra las plazas. Y el propósito de un mortero de gran calibre es la destrucción puntual de fortificaciones, con observación obligatoria y ajuste de fuego. Aunque en la mayoría de los casos, lo más probable es que dispararan a los cuadrados desde allí. Por lo tanto, no vieron mucho significado en ello. ¿Cuál es la diferencia con lanzar detrás de las líneas enemigas si los resultados no son visibles?
  21. +2
    18 Mayo 2022 12: 58
    Bueno, el autor en su repertorio... solicita
    1. 0
      18 Mayo 2022 13: 07
      ¿Y qué está mal? ¡Oferta denegada!
      1. +2
        18 Mayo 2022 13: 08
        ¿Dónde está mi negación? riendo En general, sobre el estado de ánimo del artículo, estoy triste y triste.
  22. +2
    18 Mayo 2022 13: 55
    De los hechos en el artículo, solo números sobre la cantidad y eso es todo. El resto es opinión del autor, en quien por alguna razón debemos confiar.
    Yo creo/no creo como no quiero jugar.
  23. -1
    18 Mayo 2022 13: 58
    Por supuesto, no soy un experto, pero creo que durante el asalto a Mariupol y especialmente Azov, los morteros M-160 podrían ser muy útiles para las unidades de asalto, precisamente como arma cuerpo a cuerpo (hasta 2-3 km) de combate. .
    Sospecho que ningún comandante de batallón se negaría a tener una batería de morteros de este tipo en el batallón.
    Ahora estoy hablando exclusivamente en el contexto del asalto a posiciones enemigas fuertemente fortificadas, y no de una guerra de maniobras.
    1. +1
      18 Mayo 2022 15: 24
      La artillería remolcada, y más aún los morteros de gran calibre con una baja cadencia de tiro, tienen un valor extremadamente dudoso en las condiciones modernas, y más aún en las batallas urbanas. Hay cañones autopropulsados ​​​​en un chasis con orugas y en un chasis con ruedas, un proyecto de un mortero "Phlox" de 120 mm.
      1. +1
        19 Mayo 2022 08: 10
        Para destruir el tercer nivel de la estructura protectora "Azovstal". Intentamos usar "Daredevil" con guía láser. Con éxito o no, los Natsiks liberados lo dirán.
      2. 0
        24 Mayo 2022 12: 19
        La artillería remolcada tiene un valor *excepcional* en una guerra de masas o una guerra de desgaste.
  24. +1
    18 Mayo 2022 14: 13
    El mortero de 160 mm, según entendí, estaba destinado a divisiones en lugar de morteros de 152 mm. De alguna manera no tuvimos éxito con el mortero NM, y los obuses de 152 mm, con los que fueron reemplazados antes del comienzo de la guerra, eran demasiado pesados ​​para las divisiones. El hecho de que estos morteros no se distribuyeran finalmente entre las divisiones también dice algo sobre su eficacia. ¿Hasta qué punto serían útiles los morteros de 160 mm en una "operación especial" ahora? no voy a juzgar Pero estoy seguro de que encontrarían aplicación en el NM de la DPR/LPR.
  25. +4
    18 Mayo 2022 15: 31
    pudieron evaluar el efecto de una mina de 40 kilogramos que contenía casi ocho kilogramos de explosivos, cayendo casi verticalmente y con una aceleración aceptable.

    Con "decente", ¿con qué es? 9,81 metros por segundo por segundo? sonreír
    1. El comentario ha sido eliminado.
  26. +1
    18 Mayo 2022 15: 43
    Cita: Sergey Alexandrovich
    La artillería remolcada, y más aún los morteros de gran calibre con una baja cadencia de tiro, tienen un valor extremadamente dudoso en las condiciones modernas, y más aún en las batallas urbanas. Hay cañones autopropulsados ​​​​en un chasis con orugas y en un chasis con ruedas, un proyecto de un mortero "Phlox" de 120 mm.

    Azovstal ha estado sitiado durante ¿cuántas semanas? ¿Por qué en tales condiciones posicionales, velocidad de disparo y movilidad? Pero la capacidad de lanzar una mina pesada y poderosa sobre una pared alta y gruesa tiene una gran demanda. El poder de un mortero de 160 mm es el mismo que el de un obús de 152 mm, y el peso y las dimensiones son mucho menores; El precio de dicho mortero es insignificante en el contexto de cualquier arma autopropulsada. Montones de municiones y también son baratos.
  27. +2
    18 Mayo 2022 15: 45
    Cita: Dimax-Nemo
    Estoy seguro de que encontrarían aplicación en NM DPR / LPR

    ¡Definitivamente! Considere un obús de bolsillo. Ningún comandante de batallón se negará a tener a mano el poder de la artillería divisional.
  28. +6
    18 Mayo 2022 19: 04
    Es una pena que no puedas dar una bofetada negativa, puramente clickbait.
    “Sí, la mina del Tyulpan es algo más grande que la del MT-13. 230 kg contra 40. Y vuela un poco más lejos, 19 km contra 4. Pero esto es un avance”. - Y esto en general es maravilloso, un poco más - ¿son 6 veces? Que te paguen un poco menos por los artículos, 6 veces, solo algo.
  29. -4
    19 Mayo 2022 14: 36
    ¿Y por qué se incendia un mortero de un edificio vivo, porque solo los ukronazis hacen esto ...
    1. 0
      23 Mayo 2022 10: 14
      Una vez fue asignado al 2C4 "Tulip", el auto es decente, aunque se recarga lentamente, creo que sería mejor hacerlo de varios cañones, por ejemplo, para 9 cañones, además puedes reducir la tripulación de 5 personas. a 3,
  30. 0
    24 Mayo 2022 11: 56
    ¿Qué es "mini aceleración decente"? ¿Y un cañón antiaéreo disparando a "faustniks en los pisos superiores"?
  31. 0
    5 julio 2022 19: 44
    Un buen mortero, había que hacer un mortero autopropulsado de 160 mm. Además de las estructuras de protección de capital, también hay estructuras de campo. Y en las ciudades, también, las poderosas fortificaciones de hormigón no están en todas partes, hay suficientes losas de piso simplemente entrenadas.