Acorazado contra portaaviones. Crónicas de batalla naval.


Llamo la atención de todos los amantes de las fuerzas armadas. historias la próxima serie del detective "Sea battle: Aviación contra los acorazados ". La historia anterior sobre la muerte del acorazado "Yamato" causó muchas críticas críticas: los lectores cuestionaron la posibilidad de destruir un barco tan grande y bien protegido con fuerzas limitadas de transporte de cubierta. Probablemente valga la pena recordar los puntos principales de esa disputa:


El buque de guerra más grande de la historia: el acorazado del Imperial flota Yamato murió en una batalla con aviones basados ​​en portaaviones del 58.º compuesto operativo de la Marina de los EE. UU. En general, no hay dudas y preguntas, el resultado de la operación suicida de Ten-Go fue una conclusión inevitable. Los japoneses entraron en esa batalla desigual, guiados por su antiguo código Bushido: el camino de un guerrero.

Otra cosa es que los portaaviones 8 pesados ​​y 5 ligeros de la Marina de los Estados Unidos actuaron contra el escuadrón japonés (acorazado, crucero y destructores 4). ¡Nueve portaaviones contra un acorazado! La relación es impresionante. Por supuesto, esto es una guerra, no una pelea callejera. Hablar de honestidad es irrelevante aquí, quien tiene más fuerza y ​​recursos gana. Y, sin embargo, proyecta una sombra en el avión basado en portaaviones: resulta que sus capacidades, para decirlo suavemente, ¿son exageradas?

Surge un análisis cuidadoso de los siguientes hechos: el avión 227 participó en los ataques contra el acorazado japonés (las máquinas 280 se enviaron en total, de las cuales 53 no alcanzó el objetivo). También se debe tener en cuenta que un tercio de los aviones basados ​​en cubierta eran combatientes cuya participación en la operación se limitaba más bien a la presión psicológica sobre los navegantes japoneses: las balas del calibre 50 no representaban una amenaza para la armadura de medio metro de largo del acorazado. Como resultado, doscientos aviones de cubierta hundieron a todo el escuadrón japonés en 2 horas: los pilotos ni siquiera tenían que regresar para un segundo ataque.

En vista de lo anterior, aparecen los siguientes hechos:
1. Las fuerzas de los norteamericanos eran claramente redundantes. Cada portaaviones envió solo un escuadrón de los cuatro disponibles. Sin embargo, incluso los aviones 227 fueron más que suficientes para completar la tarea.
2. Doscientos aviones atacaron no simultáneamente, sino en varias "olas", la más numerosa de las cuales consistía en máquinas 150.
3. En función de las condiciones de esa situación, a los estadounidenses les quedaban al menos 12 horas de luz diurna. La unidad japonesa fue descubierta por la noche, a una distancia de 300 millas de los portaaviones (kilómetros 550). Los Yankees durmieron bien, tuvieron un buen desayuno y, exactamente en 10: 00, despegaron sus primeros aviones de cubierta. Ya a las 2 horas del día, todo había terminado: Yamato estaba acostado de lado y preparado para morir. El acorazado explotó en 14: 23.
Obviamente, a los pilotos aún les quedaba mucho tiempo; si fuera necesario, podrían repostar y repetir el ataque.
4. Durante la redada en Yamato, los estadounidenses perdieron el avión 10 (cuatro bombarderos torpedo, tres bombarderos, tres aviones de combate). Alrededor de los vehículos 20 fueron dañados por fuego antiaéreo, pero pudieron regresar a sus barcos. No presumo juzgar la gravedad de su daño y la posibilidad de una reparación rápida, supongamos que todos están fuera de orden. 30 de 227. Es una pérdida adecuada.

Resumiendo estos artículos 4, podemos concluir que, teóricamente, para la rápida destrucción del Yamato y su escolta había suficientes dos portaaviones del tipo Essex. De hecho, en ese momento, cada Essex estaba basado en aviones basados ​​en portaaviones 100, que se combinaron en escuadrones 4 (dos cazas, bombarderos y torpedos). Los tanques del barco contenían 230 000 galones de combustible de aviación (más de 800 000 litros), y el sistema de repostaje suministró combustible a la cabina de vuelo 3750 litros de combustible por minuto. 625 toneladas de municiones fueron almacenadas en los bunkers del portaaviones: miles de bombas y misiles, cincuenta torpedos, un millón de rondas de ametralladoras de aviación.

El portaaviones Essex estaba equipado con dos catapultas neumáticas y compresores 8: la velocidad técnica de lanzamiento de la aeronave alcanzó los 42 segundos; por supuesto, en condiciones reales fue varias veces menor. Pero lo que es notable: según las estadísticas, el 60% de los lanzamientos desde la cubierta de la nave se realizó sin la ayuda de catapultas: los combatientes y los bombarderos de los años de guerra no necesitaron ayuda al comienzo. Todo esto simplificó enormemente el procedimiento de puesta en marcha y permitió levantar rápidamente el grupo de choque en el aire.

В pasado Asumí que para destruir un objetivo de clase "acorazado" bien protegido con una poderosa defensa aérea y una escolta de una docena de destructores, necesitamos un grupo de ataque de aviones 100-120. El acorazado probablemente no podrá hundirse en un vuelo, pero el número de aviones, combustible y las municiones permitieron a dos portaaviones repetir el ataque muchas veces y lograr la muerte de un acorazado. Esta afirmación ha provocado que muchos lectores desconfíen y hagan una pregunta justa: “¿Es posible? Los artilleros antiaéreos del acorazado dispararán a estos cien aviones, como una bandada de gripe aviar, y no habrá nada para repetir el ataque: el material y los pilotos morirán en el primer ataque ... "

Debo admitir que, la última vez que exageré un poco el número requerido de aviones en la primera "ola", de hecho, un grupo de aviones 30-40 fue suficiente para atacar al escuadrón de acorazados. Esto es difícil de creer, pero durante la Segunda Guerra Mundial, las armas antiaéreas de a bordo no pudieron repeler el ataque ni siquiera de una cantidad de aviones.

Hoy no realizaré cálculos complejos ni haré declaraciones precipitadas. Daré un ejemplo de un caso real: 24 Octubre 1944 batalla naval del año. Ese día, la Unidad Operativa 38-E de la Marina de los Estados Unidos destrozó un escuadrón de acorazados japoneses y cruceros pesados. Durante las muchas horas de batalla naval, el primer barco de la clase Yamato, el superenlace de la Flota Imperial de Japón, el inimitable Musashi, fue hundido por la aviación basada en transportistas.

La muerte de "Musashi"

Sin entrar en los largos detalles del teatro del Pacífico y los motivos de la aparición del escuadrón japonés en el mar de Sibuyan (Filipinas), notamos de inmediato que la operación japonesa estaba condenada al fracaso; .
Como parte del escuadrón japonés se encontraban:

Superlinkor "Yamato" y "Musashi". Los buques de guerra más grandes y poderosos del planeta. Desplazamiento completo: 70 mil toneladas (para comparación: el moderno y pesado crucero de misiles de propulsión nuclear, Pedro el Grande, el buque insignia de la Flota del Norte de la Armada rusa, tiene un desplazamiento total de aproximadamente 26 mil toneladas).

El calibre principal de naves gigantescas - 460 mm. Arma y los mecanismos de los acorazados estaban protegidos de manera confiable por el metal muerto: el grosor de la reserva para la tala alcanzó el MEDIO MEDIO de la armadura de acero, la torre principal de calibre, ¡650 mm! Impenetrable chapa de acero 65 centímetros de grosor, ¿puedes imaginarte esto?

Esquema LC del tipo Yamato en alta resolución. Preste atención a la cantidad de cañones de artillería antiaérea.

Pistolas antiaéreas Superlinker: 12 twin 127 calibre mm y 130 pistolas antiaéreas automáticas (34 single y 32 construyen unidades de calibre 25 mm). Además, había pistolas 6 de calibre medio (150 mm) y ametralladoras gemelas 2. *
* Información sobre LC Musashi, Octubre 1944.
¿Quién pudo resistir tales naves?

El acorazado "Nagato". Un monstruo de acero, invicto incluso por una explosión atómica (prueba de un arma nuclear en el atolón de Bikini, 1946). Para 20 años antes de los eventos en el mar de Sibuyan, "Nagato" fue el mejor acorazado del mundo, los japoneses fueron los primeros en aventurarse a instalar armas de más de 400 mm de tamaño en el barco. Nagato recibió ocho pistolas 410 mm, estableciendo un nuevo estándar para el medidor principal en todo el mundo. Además, el armamento del acorazado incluía:
Pistolas de calibre medio 18 x 140 mm,
Armas antiaéreas 8 x 127 mm,
98 lanza cañones antiaéreos.
Acorazado contra portaaviones. Crónicas de batalla naval.


Superestructuras "Nagato" después de una explosión nuclear. Atolón de Bikini, 1946

Como antes, el invencible "Nagato" aterrorizaba a sus oponentes. ¿Qué tipo de daño puede causar un monstruo frágil a un monstruo impenetrable? Cientos de cañones de artillería antiaérea destrozarán a cualquiera que se atreva a atacar al acorazado japonés desde el aire. Al menos así les pareció a los japoneses ...

Muchos barcos interesantes se encontraban en el escuadrón japonés: el viejo pero eficiente acorazado Haruna (que no es la expresión correcta: "Harune" en ese momento apenas pasaba 30 años, la era normal de muchos barcos modernos), cruceros pesados ​​"Tono", Chikuma, Myoko ... ¡total de acorazados 7, cruceros 11 y destructores 23!

El acorazado Haruna está listo para demostrar que no es una nave obsoleta, habiendo abierto fuego desde sus ocho cañones 356 mm.

Cada crucero japonés llevó hasta 100 barriles de instalaciones antiaéreas, el destructor más que 30. Todo esto, en teoría, fue para crear un muro infranqueable de fuego antiaéreo. Incluso a pesar del retraso de los japoneses en el diseño de la artillería antiaérea y los sistemas de control de incendios, sería lógico suponer que el número de instalaciones debería haberse convertido en calidad. Y, sin embargo, el asunto tomó un giro dramático mucho antes de lo que podría haberse esperado.

El crucero pesado "Chikuma" maniobra bajo fuego


Masacre

El enemigo del escuadrón japonés no era menos serio. 38 es la Fuerza de Tarea Naval de los Estados Unidos (también conocida como Task Force 58). Como ya se señaló en el artículo anterior, el Grupo de trabajo 58 (en este caso, tenía el índice "38", pero no la esencia), a pesar del nombre bastante común, fue el escuadrón más terrible que jamás haya navegado el Océano Mundial. Dos docenas de portaaviones atacan bajo la cobertura de acorazados de alta velocidad, cruceros y cientos de destructores.

Octubre 24 1944 fue el año en que los portaaviones pesados ​​se encontraban en el mar de Sibuyan: Essex, Intrepid, Franklin, Lexington y Enterprise, así como los portaaviones ligeros de 5: Independence, Cabot, Langley, San Jacinto y Bellew Wood.
Habiendo recibido un mensaje sobre el acercamiento del escuadrón japonés, los pilotos navales de la Marina de los Estados Unidos, como de costumbre, durmieron bien, tuvieron un desayuno completo y, por la mañana, 9 lanzó al aire sus torpederos y sus bombarderos.

Intrepid carrier (CV-11)

Ataque 1-i. Bombarderos 12 y bombarderos torpederos 13 al amparo de aviones de combate 19 - de los portaviones Intrepid y Cabot. El escuadrón japonés los recibió con una avalancha de fuego, los pilotos angustiados lanzaron rápidamente los torpedos al objetivo más cercano y, después de perder tres aviones, se apresuraron a abandonar la zona peligrosa.
El "objetivo inmediato" fue el superlinker de Musteri: él introdujo su primer torpedo en el tablero. El daño fue pequeño, el flujo de agua rápidamente tomó el control. La segunda víctima fue el crucero pesado "Myoko".

Ataque 2-i. Media hora más tarde, los japoneses fueron atacados por aviones de los portaviones Lexington y Essex. Total de máquinas 30, según los japoneses. El Musashi golpeó bombas 2 y un torpedo. La primera bomba golpeó el proyectil, perforó una delgada cubierta de 25 mm y, destellando a través del cuerpo del acorazado, voló a través del costado. La segunda bomba rompió dos cubiertas y explotó con tal fuerza que, debido a un temblor poderoso, las líneas principales de la sala de calderas explotaron.

Ataque 3-i. Los portaaviones Enterprise y Franklin entraron en acción: el avión de cubierta 80 dio un duro golpe al recinto japonés. Sorprendentemente, a pesar de la falta de coordinación, Musashi volvió a sufrir un golpe fuerte: su nariz fue rota por un torpedo.

Al mediodía, los Yankees tuvieron un buen almuerzo y continuaron golpeando a la flota japonesa. 4-th en fila, el ataque más productivo y más duro llevado a cabo por pilotos del portaaviones "Intrepid": el caza 14 "Hellcat", los bombarderos de buceo 12 "Helldiver" y los torpederos-bomba 9 "Evanjer". El acorazado "Musashi" golpeó tres torpedos y cuatro bombas pesadas: las superestructuras de la nave se convirtieron en ruinas en llamas y detonaron las municiones de los cañones antiaéreos. Una gran cantidad de habitaciones en la parte submarina del acorazado se inundaron, incluido el compartimiento de máquinas hidráulicas, la velocidad de Musashi se redujo a los nodos 16; desde ese momento, la nave fue condenada. La orden japonesa fue muy lejos, solo el pesado crucero Tone y el destructor 2 permanecieron cerca del hundido Musashi.

Bombarderos de buceo Helldiver. Parece un nido de avispas.

Ataque 5-i. Los portaaviones Essex y Lexington enviaron bombarderos torpederos 27 y bombarderos 15 al amparo de combatientes 16. Este ataque pasó por el Yamato, los aviones atacaron otros acorazados de la flota japonesa. Esta incursión no fue tan exitosa: parte de los bombarderos llevaron bombas 227-kg, ineficaces contra las fortalezas flotantes ultra protegidas. Cinco aviones dañados con dificultad llegaron a sus barcos y aterrizaron en el agua, los destructores de la escolta levantaron a las tripulaciones fuera del agua.

Ataque 6-i. El último ataque en ese día fue llevado a cabo por pilotos de los portaaviones Enterprise y Franklin. Los torpedos 4 y las bombas 10 se metieron en el hundimiento "Musashi", convirtiendo finalmente el Orgullo de la Flota Imperial en ruinas. A las 7 horas de la noche, la nariz del acorazado estaba completamente sumergida antes de la primera torre, todas las salas de máquinas estaban fuera de servicio, la electricidad estaba apagada. La tripulación comenzó a abandonar la nave. Media hora después, 70, miles de toneladas de basura quemada, una vez que el acorazado Musashi, volcó y se hundió bajo el agua. Se acabó el día. Para alguien exitoso. Para algunos, no. Con un barco de guerra que se hunde lentamente, la gente de 1288 escapó, otro marinero de 991 murió en la batalla y fue llevado al fondo en el casco de un enorme barco.

En total ese día las víctimas del ataque estadounidense fueron:
- Superlinker "Musashi", se hundió.
- Superlinker "Yamato" - dos bombas cayendo, una de ellas provocó la inundación de las instalaciones en la proa del barco. "Yamato" tomó 2000 toneladas de agua, el banco logró enderezar, la velocidad disminuyó, se preservó la capacidad de combate.
- acorazado "Nagato", recibió graves daños. Los bombardeos de la sala de calderas No.1, una estación de radio, la torreta de calibre principal y las pistolas medianas 4 fueron destruidas por explosiones de dos bombas. La velocidad se redujo al nodo 21, hubo grandes incendios en la cabina. Es de destacar que a veces el daño "Nagato" se describe como "menor". Tal vez sea así, sin embargo, la muerte del hombre 52 de la tripulación del acorazado te permite dudarlo. Por ejemplo, durante el hundimiento del destructor Sheffield de un cohete sin explotar (el episodio favorito de todos los escépticos de la seguridad de los barcos modernos), todos los navegantes de 18 murieron. Pero esto es por cierto.
- crucero pesado "Myoko", golpeado por un torpedo. El flujo de agua logró tomar el control, el rodillo enderezó la contra inundación de los compartimentos del lado opuesto.
- El destructor "Fujinami" - se hundió por la explosión de una bomba aérea.
- El destructor "Kiyosimo" - un golpe directo de una bomba, destruyó todos los mecanismos y armas en la parte media del destructor.
- el destructor "Urakadze" - debido a las explosiones cercanas se rompió la estanqueidad del casco, la comunicación falló.

Estos son los principales resultados de la batalla naval del año de 24 en octubre. Entre los historiadores militares hay una opinión de que después de continuos ataques aéreos de una hora, el escuadrón japonés mantuvo su capacidad de combate, por lo que los estadounidenses no lograron el resultado deseado. Tal vez, tal vez ... Pero ¿qué pasa con el hundimiento de uno de los dos barcos más grandes del planeta? En cualquier caso, para mí este es un episodio de guerra en el Océano Pacífico de interés puramente técnico: los aviones atacaron al escuadrón de acorazados en pequeños grupos y lograron éxitos notables.

PS A la mañana siguiente, octubre 25 1944, el escuadrón del Almirante Kurita estaba esperando una nueva prueba: tratando de abrirse paso hasta el lugar de aterrizaje del grupo de desembarco estadounidense en la Bahía de Leyte, los japoneses accidentalmente se encontraron con portaaviones de escolta 6. Los niños vencieron a los acorazados que los japoneses tuvieron que abandonar sus planes. Y los samurai huyeron, bajo la presión del acero y el fuego ...
autor:
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

109 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 26 de octubre 2012 09: 25 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    ¡De hecho, hablamos sobre el hecho de que ningún arma antiaérea de uno o varios barcos puede hacer frente incluso a varias docenas de aviones de ataque al mismo tiempo!
    Es difícil decir si dos portaaviones son suficientes o no, porque muchos aviones aún no han alcanzado su objetivo, pero la incursión de una división aérea completa en un solo objetivo en el mar definitivamente conducirá al éxito ...
    Otra cosa es si el objetivo está en el puerto y se agrega defensa aérea terrestre, y si hay cobertura aérea, ¡esto será una cuestión de azar!

    ¿Y es hora de dejar de contar los barriles de cañones antiaéreos? Un arma antiaérea construida o incluso cuádruple es la misma instalación. En cualquier caso, por el efecto en los objetivos aéreos, porque un rábano picante, un proyectil golpeará a un objetivo o cuatro, pero el resto de los objetivos no serán alcanzados, excepto que la probabilidad de alcanzar este objetivo es ligeramente mayor ...
    1. Tirpitz
      Tirpitz 26 de octubre 2012 09: 32 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      Un torpedo golpeó a Bismarck, de la vieja biblia del pez. Esto fue suficiente para atascar el volante y el acorazado fue condenado posteriormente. El acorazado italiano fue hundido por una bomba alemana planificadora.
      El acorazado británico y el crucero de batalla fueron destruidos por aviones.
      Otra cosa es si el objetivo está en el puerto y se agrega defensa terrestre así fue como se ahogó Tirpitz.
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 26 de octubre 2012 10: 22 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        ¿Y con qué intento y solo en qué año?
        1. Santa Fe 26 de octubre 2012 10: 59 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: Hermano Sarych
          ¿Y con qué intento y solo en qué año?

          La lista de acorazados hundidos por la aviación es larga:
          - 4 acorazados en Pearl Harbor
          - Cavour
          - Principe de Gales
          - Roma
          - Yamato
          - Musashi

          - Bismarck (50% - acciones de aviación)
          - Marat
          - Ise
          - Tirpitz
          1. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 12: 49 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            La lista de portaaviones hundidos es algo mayor. Desde 37 acorazados de los EE. UU. Y Japón, 10 murió a causa de la acción de la aviación (4 - durante un ataque repentino en Pearl Harbor, y 3 - en medio de 1945 en Kure) Es decir, Los 7 de los barcos de 10 murieron en los puertos cuando fueron atrapados "con el pantalón abajo". Los LC estadounidenses en Pearl Harbor claramente no estaban listos para pelear, y los japoneses en 1945 ... bueno, eso es comprensible. Pero, repito, 37 o 10% de su número total murieron a causa de 27 LC. Pero 70% de las pérdidas no son cruceros.
            Portadores: 37 murió a causa de 11 pesado, 16 murió a causa de pulmones y 5 o 53% murieron en total a partir de 16. Pero de estos 30 muertos "con los pantalones abajo" i. en el estado de incompetente en el puerto solo murió ... ya uno entero (en Kure en 16 g)
            1. Kars 26 de octubre 2012 13: 09 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              - Roma

              Y habría excluido a los romaníes: no está nada claro que Italia esté fuera de guerra. Los alemanes usaron una nueva arma, por lo que no es grave.

              La batalla más hermosa y el resultado inequívoco es la batalla de Z, y hubo una aviación no aeronáutica.
              1. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 14: 40 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                No escribí sobre Roma :))) Solo consideré barcos estadounidenses y japoneses
                1. Kars 26 de octubre 2012 14: 57 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  - Roma


                  Así era como debería ser.
              2. Nubia2
                Nubia2 26 de octubre 2012 17: 03 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Los motivos de su exclusión de los romaníes de la lista no están claros.
                Sí, los alemanes usaron nuevas armas ... ¿y qué?
                El hecho sigue siendo ... La aviación hundió a la Roma.
                Y además de Roma, en esa batalla, los demás se recuperaron.
                "Italia" (anteriormente "Littorio") también sufrió daños importantes en la misma batalla.
            2. Santa Fe 26 de octubre 2012 14: 03 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Lista de portaaviones hundido por la aviaciónun poco mas.


              Interesante, ¿verdad?
              1. Kars 26 de octubre 2012 14: 13 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Interesante, ¿verdad?

                No particularmente, las monstruosas ventajas de los portaaviones en la capacidad de supervivencia y la capacidad de aguantar ... un golpe ... antes de que los acorazados no sean visibles.
                1. Beck
                  Beck 26 de octubre 2012 17: 51 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  ¿Y qué tipo de charla? ¿Qué tipo de cálculos? Qué lista de nombres, cuántos de estos y cuántos de esos.

                  Todo está en desarrollo. Galera. Velero Armadillo. Acorazado. Portaaviones.

                  POR SIGNIFICATIVAMENTE Los portaaviones entraron en acorazados en la historia de las armas navales. ¿Qué país tiene acorazados hoy? Ni uno. Sobrevivieron a los suyos, enterrados por los Amanos.

                  Y no todos tienen portaaviones, pero como nos gustaría.
              2. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 14: 21 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                La verdad es que En una batalla en alta mar, el acorazado 3 y los portaaviones 15 murieron por el uso de la aviación :)))
          2. Kaa
            Kaa 26 de octubre 2012 13: 00 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            La lista de acorazados hundidos por la aviación es larga:

            De improviso: una pequeña lista de portaaviones hundidos sin aviación:
            50 HMS Koreges hundidos por U-29
            D10 HMS Odessa el 21 de diciembre de 1941 hundido por un submarino alemán U-751
            94 HMS "Eagle" 11 de agosto de 1942 hundido por un submarino alemán U-73
            91 HMS "Ark Royal" se hundió después de torpedear el U-14 alemán el 1941 de noviembre de 81
            D14 HMS Avenger 15 de noviembre de 1942 hundido por U-155
            77 Glorias del HMS 8 de junio de 1940 hundidas por barcos de superficie (por cierto, casi acorazados)
            Bueno, todavía hay, en las pequeñas cosas ... "Sinano", por ejemplo -PL.
            En general, "no hay ningún método contra la chatarra ... si no hay otra chatarra"
            1. Conjunto
              Conjunto 27 de octubre 2012 04: 10 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Me olvidé de Wasp de la I-19, y también de Block Island, Unryu, Shinyo.
          3. PSih2097 26 de octubre 2012 21: 33 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            La lista de acorazados hundidos por la aviación es larga:
            Marat

            El 23 de septiembre de 1941 el barco en Kronstadt sufrió graves daños durante un ataque aéreo. El daño fue causado por el impacto directo de las bombas lanzadas por el bombardero de buceo Yu 87, uno de los cuales fue pilotado por Hans-Ulrich Rudel, quien más tarde se conoció como la Luftwaffe (en las memorias de Rudel, dijo que atacó a Marat dos veces; el 16 de septiembre arrojó bombas en la cubierta de Marat con un peso de 500 kg, 23 de septiembre: una bomba que pesa 1000 kg con un fusible especial con un retraso en la detonación). Dos bombas, presumiblemente que pesaban 500 kg, detonaron a intervalos de una fracción de segundo, una un poco en la nariz y la otra detrás del mástil de enfoque. Una bomba que golpeó la proa causó la detonación de la munición de la primera torre de calibre principal. Como resultado, la torre en sí, "saltando", cayó en la brecha formada por la cubierta. La superestructura nasal, junto con todos los postes de combate, instrumentos, artillería antiaérea, la torre de mando nasal y las personas allí, cayeron del lado de estribor, colapsando en el agua. Una chimenea nasal de forma característica cayó junto con tripas de rejas blindadas. El comandante de la nave, el capitán del segundo rango, Ivanov P.K., el asistente principal del capitán del segundo rango, Chufistov V.S., y 2 más fueron asesinados. Como resultado del daño, el barco que recibió 2 toneladas de agua (con un desplazamiento de 324 toneladas) se inundó por completo y yació en el suelo cerca de la pared a una profundidad de 10 m. Toda la artillería estaba fuera de servicio.
            El capitán del 3er rango L. E. Rodichev tomó el mando del barco, bajo cuyo liderazgo la eficiencia de combate del barco fue parcialmente restaurada por las fuerzas de los trabajadores de la planta de reparación de Kronstadt y los marineros sobrevivientes. El 31 de octubre de 1941, las torres No. 4 y No. 3 pudieron disparar, y el 9 de noviembre de 1942, la torre No. 2 abrió fuego.

            hundido - significa una pérdida irrecuperable ... Pero aquí - no (restaurado dentro de un mes).
            Marat (Petropavlovsk) antes del ataque alemán:
            Acorazado Marat a finales de la década de 1930.


            después de la redada:
            El acorazado Marat en Kronstadt durante reparaciones de emergencia.

            Mástil Marat, caído por explosión, 1941
      2. Basarev 25 января 2014 17: 19 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        ¡El fiordo no es un puerto! No es lo mismo; córtate la nariz.
    2. Vadivak 26 de octubre 2012 09: 36 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Hermano Sarych
      Otra cosa es si el objetivo está en el puerto y se agrega defensa aérea terrestre, y si hay cobertura aérea, ¡esto será una cuestión de azar!

      Bueno, ¿qué hay de Marat? El alemán no salió de pique, y el barco lo lamenta.
      1. Santa Fe 26 de octubre 2012 10: 52 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Vadivak
        Bueno, ¿qué hay de Marat? El alemán no salió de pique, y el barco lo lamenta.

        ¿Estás hablando de Hauptmann Stein? Pero, ¿qué tiene él que ver con Marat?
        1. Vadivak 26 de octubre 2012 12: 00 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¿Estás hablando de Hauptmann Stein? Pero, ¿qué tiene él que ver con Marat?

          Sobre él, ¿y le crees a Rudel que no salió de un pico en Kirov? Aparte de Rudel, nadie sabe ni conoce los detalles de lo que sucedió. En general, hay evidencia de que Marat bombardeó el Yu-88 desde el 77 ° escuadrón de bombardeos
          1. Santa Fe 26 de octubre 2012 12: 13 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Vadivak
            En general, hay evidencia de que Marat bombardeó el Yu-88 desde el 77 ° escuadrón de bombardeos

            Sorprendentemente, Marat explotó cuando un par de Rudel-Steen se lanzó hacia él. Ambos regresaron sin frotar.

            Steen murió al día siguiente durante el ataque del crucero Kirov.
            1. Vadivak 26 de octubre 2012 12: 42 nuevo
              • 5
              • 0
              +5
              1941
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Steen murió al día siguiente durante el ataque del crucero Kirov.

              No menos sorprendente, Hauptmann Steen murió el 23.09 de septiembre. 1941, la muerte de Marat 23.09.1941/XNUMX/XNUMX.
              1. Santa Fe 26 de octubre 2012 13: 37 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: Vadivak
                Hauptmann Steen murió el 23.09 de septiembre. 1941, la muerte de Marat 23.09.1941/XNUMX/XNUMX.


                De todas formas. Fue una partida diferente. Marat ya había muerto para entonces, y Stein tiene poco que ver con esto.

                El avión de Hauptam Steen cayó al agua junto al crucero Kirov; todos los testigos lo confirman. Junto con él, el sargento mayor Sharnovsky, el artillero-artillero de la tripulación de Rudel, murió esa vez que Rudel permaneció en el suelo y Sharnovsky voló con Steen.

                La conclusión principal es que Marat ya estaba destruido en ese momento, Steen estaba tratando de embestir a Kirov

                ¿Alguna pregunta más?
                1. Vadivak 26 de octubre 2012 14: 07 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  De todas formas. Fue una partida diferente.


                  Ya hace más calor, y las memorias de Rudel ... ¿cuáles son las preguntas para usted aquí son preguntas para él
    3. Dnepropetrovsk 1 noviembre 2012 00: 36 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Lees el artículo para que los estadounidenses hagan todo sin problemas, arrojaron torpedos, bombas aéreas, mientras que para lanzar una bomba aérea, era necesario no solo volar, sino casi tirar las manos.
    4. Dnepropetrovsk 1 noviembre 2012 00: 52 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Creo que los japoneses están chillando como los estadounidenses, los japoneses tienen una defensa antiaérea que disparó a casi 500 metros, y los estadounidenses lanzaron torpedos de un susto no en 15-27 piezas, como dicen, sino en 40-60.
    5. Oles
      Oles 14 noviembre 2012 16: 31 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Hermano Sarych

      ¡De hecho, hablamos sobre el hecho de que ningún arma antiaérea de uno o varios barcos puede hacer frente incluso a varias docenas de aviones de ataque al mismo tiempo!

      a mitad de camino, la primera ola de ataque de aviones estadounidenses fue literalmente barrida por gnomos antiaéreos ...
  2. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 10: 09 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Molestar ... riendo Ya quiero poner el artículo menos, para ser honesto. Pero pondré un plus de todos modos, para perseverar, o algo así ... Y para fotos divertidas, la primera "foto" de Yamato es falsa (Dakota del Sur se está quemando contra ella, ¿no puedes verla?)
    Pero al texto :)))
    El amor del autor por los portaviones es obvio. Lamentablemente, no es para nada que la gente diga que el amor es ciego, el autor no ve el énfasis en las inconsistencias lógicas con las que abunda su artículo. Aquí está el principal: describiendo el número de aviones que participaron en el ataque en Yamato, el autor escribe:
    Resumiendo estos artículos 4, podemos concluir que, teóricamente, para la rápida destrucción del Yamato y su escolta había suficientes dos portaaviones del tipo Essex.

    El razonamiento es que Yamato fue atacado por aviones 227 (280 fue elevado en total) y en 2 Essexes - bajo planos 200 (con más de 100 planos en AV, el autor aún está inclinado). Parecería - por qué no ...
    Sólo una pregunta. Contra Yamato, los estadounidenses tenían, como escribe el autor
    5 pesado y 4 ligero, portaaviones estadounidense. ¡Nueve portaaviones contra un acorazado!
    Esto (si contamos los planos 90 para AB pesado y 40 para los ligeros) es, por un momento, planos 610. Y solo 280 participó en la salida, de la cual el objetivo encontró 227 ... Es decir. los estadounidenses utilizaron el 46 completo de la aviación basada en transportistas, y solo el 37 visitó la batalla. Tome 2 Essex, aproximadamente 100 aviones cada uno (ya que el autor insiste en el número mágico 100) y tome la misma proporción ... ¿Serían suficientes los aviones 74 para hacer rodar Yamato en un panqueque delgado? Tal vez sea suficiente. Sólo que muy poco probable.
    Porque un ataque aéreo es una lotería. Aquí, por ejemplo, el ataque a las olas de Yamato ya en el avión 150 terminó con unos pocos ataques con bombas menores y el golpe con torpedos 1 (quizás solo dos de los cuales solo causaron un daño notable). Un destructor más murió, uno fue golpeado por una bomba y uno fue arañado. (2 NURS :))
    Pero, tal vez, ¿los estadounidenses simplemente no comenzaron a elevar en el aire todos los aviones que podían levantar? ¿Considerado eso para Yamato y la compañía y aviones 280 sobre el techo?
    Disfrutando la batalla 24 de octubre 1944 del año, amablemente descrita por el autor. Un escuadrón que tiene 5 pesado y 5 portaaviones ligeros ...
    Octubre 24 1944 fue el año en que los portaaviones pesados ​​se encontraban en el mar de Sibuyan: Essex, Interpid, Franklin, Lexington y Enterprise, así como los portaaviones ligeros de 5: Independence, Cabot, Langley, San Jacinto y Bello Wood.

    Espera un minuto El autor enumeró meticulosamente los portaaviones de los grupos operativos 38.2, 38.3 y 38.4, sin olvidar eliminar el Princeton hundido anteriormente. Pero, ¿dónde está el autor del grupo de trabajo 38.1: los portaaviones pesados ​​"Uosp", "Hornet", "Hancock" y los ligeros - "Monterey", "Kaupens" bajo el mando del contraalmirante McCain?
    Al comienzo de la batalla, los estadounidenses tenían portaaviones pesados ​​8 y 7, en los cuales (tomando el estándar para aviones 100 para portaaviones pesados ​​y 40 para aviones ligeros) eran aviones montados en cubierta 1080. ¿Y cómo fue utilizado?
    1 Wave - Aviones 44
    2 Wave - Aviones 30
    3 Wave - Aviones 80
    4 Wave - Aviones 35
    5 Wave - Aviones 58
    Onda 6 - el autor no especificó la cantidad
    Pero en realidad, las ondas 5 y 6 fueron las mismas: los aviones 69 impactaron, pero alcanzaron el objetivo por separado, por lo que algunos investigadores dividen esta onda en 5 y 6, mientras que otros consideran Que solo había ondas 5.
    Por lo tanto, todo el escuadrón Kurita colapsó ... tantas como las salidas de 259.
    1. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 10: 10 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Repito, queridos caballeros: el Mosch imaginable a disposición de los estadounidenses en más de un avión de cubierta 1000 atacó al enemigo, que era conocido de antemano (el escuadrón de Kurita fue descubierto por submarinos estadounidenses) asaltó al escuadrón de Kurita desde la mañana temprano hasta 15.30 y proporcionó ... 259 salidas Vamos, Dios la bendiga, con el grupo de trabajo de 38.1 equivocado sobre el cual el autor guardó silencio modestamente, pero incluso el 5 pesado y el 5 ligero Aiivan transportistas mencionados por él llevaban nada menos que los aviones 700. La montaña dio a luz a un ratón: la proporción de salidas al número total de jugadores no superó ... No vas a creer, todo lo mismo 37% :))) ¿Qué tipo de figura mágica es esta? :)))
      Pero, tal vez, Halsey simplemente temía perderse a los portaaviones japoneses, creyendo que los japoneses habían jugado con él en el sorteo, sustituyendo a los acorazados y el formidable avión de cubierta de Japón, ¿atacaría aquí? ¿Y sostuvo sus aviones para atacar a los portaaviones de Ozawa?
      Digamos Pero en la batalla en el cabo Engano, cuando los estadounidenses encontraron los portaviones de Ozawa, ¡nada podría detenerlos! ¡Aquí está él - el enemigo principal, su mierda! Y de nuevo ... 1080 de aviones basados ​​en portaaviones hizo un vuelo contra portaaviones de Ozawa ... así como salidas de 400. No lo creerás, pero la proporción de salidas (casi todo el día de incursiones en el escuadrón japonés) en relación con el número total de aeronaves basadas en portaaviones (aviones 1080) fue ... nuevamente el número mágico 37% riendo
      Mística, algunas riendo riendo riendo
      En general, los amantes consideran que el rendimiento de disparo de un portaaviones a la velocidad técnica de sus catapultas tiene algo en que pensar Sí
      Pero bien podemos diseñar la batalla 2 de Essex contra un escuadrón del acorazado Yamato y los destructores. Durante el día, los aviones 200 de Essex podrán volar a salidas 100, lo más probable es que sean ondas 3 de aproximadamente aviones 30-35 en cada una, aunque (con mal tiempo) es posible que una ola simplemente se pierda ... Acorazado recibir daños menores, un destructor morirá. Por la noche, los portaaviones tendrán que huir, ya que el acorazado tiene todas las posibilidades de recorrer la artillería de la noche a la mañana y mostrar a los portaaviones dónde pasan el invierno los cangrejos de río ... bueno, si está en mar abierto, no hay problemas, ¿y si Essexs cubre el aterrizaje de sus propias tropas? wassat
      1. Kars 26 de octubre 2012 11: 04 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Bien dicho, de lo contrario estoy realmente cansado de este tema)))))))))
        Por cierto, sobre el cálculo de los cañones de la Artillería Zenith, así que calcule de manera aproximada, incluso si en la primera ola habrá aviones 50 y no 150, cada vez tendrá tres veces más proyectiles, esto es de interés --- debido a la suerte que hay allí o no ))

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ir a la distancia de combate de artillería y mostrar portaaviones donde los cangrejos pasan el invierno ...

        (y luego está la foto de Nagato después de la encrucijada, pero no hay Saratoga)))))))
        1. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 11: 26 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Cita: Kars
          Bien dicho

          Gracias :)
          Cita: Kars
          pero entonces estoy realmente cansado de este tema)))))))))

          Bueno ... yo también estoy en general, un poco, pero lo más gracioso es que el tema de Siseg ni siquiera se revela en 20% :)))) Pero también soy un poco perezoso para revelarlo al otro 80%. Aunque ... quizás escribiré más sobre la artillería japonesa, si el estado de ánimo es :)))) Y luego, esos barriles Stopitsot se ven tan terribles y aterradores riendo riendo riendo
          1. SIT
            SIT 26 de octubre 2012 12: 08 nuevo
            • 6
            • 0
            +6
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            más sobre artillería japonesa

            Aquí hay un arma antiaérea japonesa. Honestamente, la longitud de los baúles ya que realmente no tira del arma antiaérea. Vi lo mismo bajo el agua en los barcos japoneses hundidos.
            1. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 26 de octubre 2012 13: 30 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡TODOS
              1. Santa Fe 26 de octubre 2012 13: 39 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Casi todos los 18 aviones derribados de la Marina de los EE. UU. Fueron dañados por estos cañones de 25 mm.
                1. Hermano Sarych
                  Hermano Sarych 26 de octubre 2012 13: 50 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  ¿Serían normales? Los estadounidenses se cansarían de escribir a sus pilotos funerarios ...
                  1. Santa Fe 26 de octubre 2012 14: 01 nuevo
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Cita: Hermano Sarych
                    ¿Serían normales? Los estadounidenses se cansarían de escribir a sus pilotos funerarios ...


                    Sobre este tema fue una batalla muy reveladora sobre. Santa Cruz, 1942
                    Un grupo de portaaviones estadounidense fue atacado por 50 bombarderos: el acorazado Dakota del Sur derribó 26 aviones japoneses y está muy orgulloso de este resultado.

                    Aunque hay sospechas de que la mitad de los 26 japs ​​fueron derribados por cazas del portaaviones Enterprise. Y el resto de la "victoria" debería distribuirse entre los artilleros antiaéreos del acorazado Dakota del Sur, el portaaviones Enterprise y una docena de destructores de escolta

                    Además, por cada avión derribado, Amers gastó 600 proyectiles súper duper de 127 mm con fusibles de radio. Y no olviden que los amers tenían el mejor sistema de control de incendios Mark-37 para ese período.
                    1. Kars 26 de octubre 2012 23: 22 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      El acorazado Dakota del Sur derribó un avión japonés 26 y está muy orgulloso de este resultado.

                      Bueno, estaban orgullosos de 32 pero quién les creería.
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      derribó a los combatientes del portaaviones Enterprise.

                      ¿Quién tiene sospechas? ¿Cuántos han reclamado y cuántos japoneses han reconocido las pérdidas?

                      Y asi
                      Sin embargo, los estadounidenses no se sorprendieron con los aviones en las cubiertas. En 7.30, el Hornet recogió un grupo de ataque de luchadores 8 F4F Wildcat, bombarderos de buceo 16 SBD Dountless, bombarderos de torpedos 6 TBF Avenger. Media hora después fueron seguidos por 8 Wildcats, 3 Dountless y 8 Avengers de Enterprise. Ahora los aviones estadounidenses 73 se dirigían a portaaviones japoneses 4. (Las pérdidas operacionales, la búsqueda matutina, la patrulla aérea, la patrulla antisubmarina redujeron en gran medida la cantidad de aviones que podrían enviarse para atacar).


                      Y esto es cuando el grupo aéreo en 200 cavó))))))
                      Así que aquí está el número real de dos profesionales 100 (bombas de torpedos 14 enteras))))))))))
                      1. Kars 26 de octubre 2012 23: 27 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        ))))))))))))))))))))
                        Cerca de la isla de Savo se encontraba el acorazado "Hiei", recibido en lucha nocturna más éxitos xnumx. El sistema de dirección y control de incendios del acorazado se dañó y lentamente círculos descritos. Al lado del gigante herido había un par de destructores. En el 10.20, los Vengadores Empresarios atacaron al lento Hiei. Todos los bombarderos de torpedos 9 atravesaron la cortina de fuego antiaéreo y arrojaron torpedos, uno de los cuales dio en el blanco. Aviones de la empresa reabastecieron de combustible y armados en el aeródromo de Henderson, y luego el 6 F4F y 6 TBF de la cantidad de recién llegados, junto con el 2 F4F y 6 SBD, con base en el aeródromo, despegaron nuevamente para atacar el acorazado japonés. Esta vez en Hiei golpear torpedos xnumx y bombas xnumx. Otro torpedo probablemente golpeó el cinturón de la armadura y no causó ningún daño. Hiei perdió velocidad por completo y lentamente comenzó a aterrizar. 8 "Zero", enviado para proteger el acorazado, fue rápidamente derribado por combatientes estadounidenses.



                        En cuanto a Dakot, me gustan aún más que Iow.
                      2. Andrei de Chelyabinsk 27 de octubre 2012 00: 13 nuevo
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Sí, Dakota del Sur es una cosa en sí misma :) Y fuera de mí riendo
                        Parecería: una cruz americana de pelo corto y grueso entre un hierro y un puercoespín, e incluso las torres del Código Civil del abuelo Freud. Y aquí tienes: algunas cuerdas en el alma duelen, hay algo en ella ... hechizante :)
                      3. Basarev 25 января 2014 19: 43 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Pero me gustan los acorazados como "Unión Soviética". Es una pena que no hayan logrado construir un solo barco.
                    2. Basarev 25 января 2014 19: 41 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: Kars
                      Bombardero de buceo SBD sin buceo

                      Sin embargo, pocas personas saben que, de hecho, estos aviones se llamaron No menos, lo que significa "no menos". Pero no es Intrépido en absoluto.
            2. Kaa
              Kaa 26 de octubre 2012 13: 42 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Cita: Hermano Sarych
              Dos bardos

              Estos dos troncos serán más destructivos ... bebidas
              1. Conjunto
                Conjunto 27 de octubre 2012 04: 13 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                La munición en el cañón izquierdo es bastante débil.
    2. Santa Fe 27 de octubre 2012 16: 24 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      de nuevo la figura mágica del 37%

      Esta mierda es refutada en una oración: Pearl Harbor
      1. Andrei de Chelyabinsk 27 de octubre 2012 22: 55 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Esta mierda

        No hay argumentos: ¿recurrimos a los insultos? :))) Nu-nu :)))
        Este "sinsentido" no es refutado por nada. Hay un HECHO de que los portaaviones estadounidenses en batallas en el Golfo de Leyte continuaron volando no más del 40% del número disponible de grupos aéreos. Puedes golpearte la cabeza sobre este hecho hasta que te rompas la frente.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        refutado en una oración: Pearl Harbor

        ¿Y cómo la frase IMPRESIONANTE "Pearl-Hrabor" refuta el número documentado de salidas de Americano portaaviones? engañar
        1. Santa Fe 28 de octubre 2012 16: 13 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          6 portaaviones japoneses. 2 ondas de choque. 350 salidas.

          Cuando los aviones de la primera ola aterrizaron en los portaaviones a las 10 en punto, los pilotos fueron recibidos con alegría y bombardeados con preguntas. Se jactaban de sus increíbles hazañas o se quejaban de que casi habían golpeado. Casi todos los pilotos estaban ansiosos por la batalla nuevamente. Aunque el comando no dio ninguna orden, los técnicos prepararon rápidamente los aviones para una nueva partida. Nagumo solo tuvo que decir una palabra, y el horror de la mañana se habría repetido otra vez ... Al escalar el puente, pudo participar en una discusión muy animada: los oficiales de aviación dirigidos por Genda intentaron convencer a Nagumo de que ordenara una segunda incursión.


          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          con portaaviones estadounidenses?

          Los portaaviones estadounidenses diferían de los japoneses solo en que eran más grandes y más perfectos
          1. Basarev 25 января 2014 19: 45 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Es solo que los estadounidenses tenían miedo de que los japoneses mataran a todo el grupo aéreo, por lo que lo enviaron en partes.
  • Bruja
    Bruja 26 de octubre 2012 10: 18 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Gracias. Muy interesante. Aprendí muchas cosas nuevas ...
  • SIT
    SIT 26 de octubre 2012 11: 18 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    El líder de Tashkent, durante su regreso de Sebastopol, atacó todo el día 90 Yu87, que despegó de los aeropuertos terrestres, y no de las cubiertas oscilantes. Se arrojaron más de 300 bombas de varios calibres, incluso durante los enfoques de bombardeo de la estrella de la corona. Tashkent disparó toda la munición antiaérea, tomó varios cientos de toneladas de agua en los agujeros, ¡pero llegó a Novorossiysk!
    1. Santa Fe 26 de octubre 2012 11: 26 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      El 2 de julio de 1942, 92 líderes alemanes fueron hundidos en 15 minutos en el puerto de Novorossiysk por el líder de Tashkent, destructor destructor Vigilante, buque hospital Ucrania, transporte inacabado Proletario, remolcador de rescate Chernomor, 3 arrastreros de pesca y una barcaza, dañados crucero "Komintern", destructores "Soobrazitelny" y "Oficial no aduanero", patrulleros "Storm" y "Shkval", submarino L-24, torpedero, transporte y barco flotante (los alemanes lanzaron 175 bombas que pesaban alrededor de 50 toneladas). Y esto a pesar del hecho de que la base naval de Novorossiysk tenía una poderosa defensa aérea: 29 cañones de calibre 85 mm, 38 cañones de 76,2 mm, 4 ametralladoras antiaéreas M-4, 29 reflectores, estación de radar RUS-2 y 62 regimiento de combate. El espacio aéreo sobre la base fue bloqueado por fuego de artillería antiaérea de ocho capas. La defensa aérea también incluyó armas antiaéreas de barcos, y esto es más de 50 barriles, pero los alemanes no perdieron un solo avión por el fuego antiaéreo. Solo 3 Junkers fueron derribados por nuestros luchadores.
      1. Kars 26 de octubre 2012 11: 33 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Novorossiysk tenía una poderosa defensa aérea

        Eso es lo que significa un par de nodos de velocidad extra))))))))
        Y sobre la poderosa artillería antiaérea Novorossiysk))))))))))))
        1. Santa Fe 26 de octubre 2012 11: 52 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Kars
          Eso es lo que significa un par de nodos de velocidad extra))))))))

          No una pareja Cuarenta
          + pequeño tamaño de Tashkent
          Cita: Kars
          Y sobre la poderosa artillería antiaérea Novorossiysk))))))))))))

          ¿Por qué te estás riendo? Por lo tanto, no derribaron a nadie))))
          1. Kars 26 de octubre 2012 12: 30 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿Por qué te estás riendo? Por lo tanto, no derribaron a nadie))))

            Digamos juntos, gracias a Tukhachevsky por el poder de la artillería antiaérea soviética))))
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            No una pareja Cuarenta
            + pequeño tamaño de Tashkent

            90 --- NINETH for ONE))))))))))) super bicis de buceo)))))))
            1. Santa Fe 26 de octubre 2012 13: 46 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Kars
              90 --- NINETH for ONE))))))))))) super bicis de buceo)))))))

              EMNIP U-88 con bombas de kg 250

              Tashkent fue ayudado por:
              1. Velocidad muy alta: al comienzo de la batalla 40 nudos. (75 km / h!)
              2. Tamaños relativamente pequeños
              3. Accidente

              Y, sin embargo, la nave casi fue destruida: Tashkent perdió su curso y capacidad de combate.

              Explica mejor cómo la torre GC No. XXUMX falló con dos bombas en Nagato. Dijiste que las bombas 4-kg solo rayan la pintura.
              1. Kars 26 de octubre 2012 13: 58 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                EMNIP U-88 con bombas de kg 250

                Nifigasebe 250 kg contra reserva a prueba de balas)))))
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                . Muy alta velocidad: al comienzo de la batalla de nodos 40

                ¿Cómo dijo alguien que algo interfiere con el bailarín?
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Y, sin embargo, la nave casi fue destruida: Tashkent perdió su curso y capacidad de combate.

                En cuanto al puerto doshol))))))
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Explica mejor cómo la torre GC No. XXUMX falló con dos bombas en Nagato. Dijiste que las bombas 4-kg solo rayan la pintura.

                Y fueron retirados del servicio? Durante mucho tiempo? Y entonces, ¿qué quieres del acorazado 1919 del año, el techo de la torre 152 mm, y luego con el tiempo están fuera de servicio significa que no se rompen.
                Durante todo el día 24 de octubre, una unidad japonesa maltratada fue atacada por aviones basados ​​en portaaviones. El objetivo principal era el acorazado Musashi, que no sobrevivió a estas incursiones. Los barcos restantes, incluido el Nagato, no pasaron desapercibidos para la aviación estadounidense. Dos bombas golpearon el acorazado, y tres más fueron detonadas peligrosamente cerca del costado.

                La primera de las bombas que golpeó el barco explotó en la cubierta superior, mientras que los conductos de aire que conducían a la sala de calderas No. 1 y las pistolas de casamata No. 2 y No. 4 fueron destruidas, tres armas de calibre antiminas más y una pistola antiaérea 127-mm fueron dañadas. Después de este golpe, la velocidad de la nave cayó a los nodos 24, hasta que se puso en funcionamiento la ventilación de la sala de calderas.

                La segunda bomba golpeó el tragaluz. Al mismo tiempo, el Kubrick, la sala de radio de la nariz y los mensajes cifrados fueron destruidos. Durante algún tiempo, el acorazado quedó sin conexión con el resto de las naves del complejo.

                Un tercero explotó cerca de la proa. Se rompieron las costuras de un martillo de agua y se inundaron varias habitaciones en la proa. En esta batalla, la tripulación de Nagato perdió a las personas 54 asesinadas y 106 heridas.

                Por la noche, el complejo japonés hizo una maniobra, mostrando al enemigo que estaban girando en la dirección opuesta, pero luego regresó a la dirección opuesta. Por la noche, los barcos japoneses cruzaban el estrecho de San Bernardino. En la mañana de octubre 25, pudieron sorprender al compuesto estadounidense Taffy 3 (portaaviones 6, destructor 3, destructores destructores 4) bajo el mando del Contralmirante C. Spragg.



                compartir fuentes
                1. Kars 26 de octubre 2012 15: 45 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Alrededor de 10 h, el compuesto japonés, al no haber logrado prácticamente nada, comenzó a retirarse. La aviación estadounidense constantemente "colgaba" en el aire. Aproximadamente a la una de la tarde, el Nagato fue alcanzado por dos bombas más, pero el daño resultó ser menor. Alrededor de 21 h, el cruce de T. Kurita obligó al estrecho de San Bernardino en la dirección opuesta.

                  En la mañana de octubre 26, comenzaron las incursiones japonesas tanto en barcos japoneses como en aviones costeros. En 10 h aparecieron minas 40 sobre el barco 30 ejército "B-24". El reflejo de esta incursión estuvo involucrado y el calibre principal del acorazado. En solo dos días de lucha, Nagato consumió proyectiles de calibre principal 99 y proyectiles 653 140-mm. La pérdida de tripulación para 25-26 en octubre ascendió a 38 personas asesinadas y 105 heridas.


                  hay dos bombas más, pero no se puede deshabilitar la torre GK del sistema - el daño resultó ser menor ---
                  1. Kars 26 de octubre 2012 15: 49 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    También una buena ilustración.
                    1. Kars 26 de octubre 2012 15: 53 nuevo
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      El esquema del tipo LC "Yamato".
      2. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 26 de octubre 2012 13: 35 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        No es de extrañar
        Y si lo miras, no es una defensa tan poderosa, aunque estoy seguro de que mentiste de nuevo y no había tantos baúles allí, y el regimiento de luchadores consistía principalmente en números: juzgo esto por el año de eventos ...
      3. Oles
        Oles 14 noviembre 2012 16: 48 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Apoyo a Sistine ... todavía hubo un caso en el que los alemanes mataron a todo el grupo de ataque que fue a Yalta ... No recuerdo a Kogj y quién ... mataron a todos sin tensión ... y fueron pocos ... voló un par de veces ... bombardeados y se fue volando ... los alemanes eppt ...
      4. Basarev 25 января 2014 19: 48 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Parece que los cuentos de aventuras de Rudel en el frente oriental.
    2. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 26 de octubre 2012 13: 32 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ¡Me parece que alrededor de 90 aviones se doblaron! Tal vez fueron alrededor de 90 salidas, que también es suficiente ...
  • SIT
    SIT 26 de octubre 2012 11: 53 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    La base naval de Novorossiysk tenía una poderosa defensa aérea: 29 cañones de calibre 85 mm, 38 cañones de 76,2 mm, 4 ametralladoras antiaéreas M-4, 29 reflectores, estación de radar RUS-2 y 62º regimiento de combate

    Tashkent permaneció inmóvil frente a la pared, y en el mar a toda velocidad rindió hasta 40 nudos e incluso el dañado retuvo la capacidad de maniobra. La poderosa defensa antiaérea de Novorossiysk es ciertamente más de un destructor japonés, pero 2 veces menos que un crucero japonés.
  • Chicot xnumx 26 de octubre 2012 13: 31 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    En este caso, la disputa puede librarse únicamente en el plano de la retórica, porque el tiempo ha tomado su decisión de manera lenta, pero completa y categórica. Y esta opción está a favor de los portaaviones (como una clase de armas navales). Y el lugar de los acorazados en el mejor de los aparcamientos (como el famoso Missouri). En la gran mayoría de los casos, fueron a desguazar o descansaron debajo de la columna de agua en el fondo del mar ...
    En cualquier caso, el acorazado (así como los cruceros de artillería) dejaron de existir como una clase de buques de guerra. Y este es un hecho indiscutible ...

    Por supuesto, de vez en cuando vuelven los licores. Pero regresan no por mucho tiempo, y luego solo en las pantallas de cine. Ya sea en películas militares o en opuses como Sea Battle, que están completamente conmocionados por su contenido ...
    Los japoneses ... Bueno, los japoneses en este sentido fueron aún más lejos al lanzar el enorme acorazado espacial "Yamato" en la extensión cinematográfica del Universo Universo ... Esta película se llama el acorazado "Yamato" ... Y, por cierto, el protagonista se pronuncia al final de este parentesco es un río ardiente, en el que el acorazado histórico también menciona, llamando a su última campaña nada más que un "rayo de esperanza" ... Por supuesto, una metáfora poética, hermosa ... Pero ...
    Hoy, los portaaviones y los submarinos reinan en el mar. Y esto realmente lo dice todo ...

    Sin embargo, en cualquier caso, la palabra "acorazado" durante mucho tiempo simbolizará conceptos tales como poder, fuerza e invulnerabilidad ...
    1. Kars 26 de octubre 2012 13: 50 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Chicot 1
      Y la elección está a favor de los portaaviones (como una clase de armas navales).

      ¿Y de dónde viene el tiempo? Se trata de Estados Unidos, quién construyó lo que querían y cuya flota cumple con el estándar multinacional.
      Balanced Fleet puede desafiar a la Marina de los EE. UU. A nadie sin una imprenta.
      1. Santa Fe 26 de octubre 2012 13: 53 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Kars
        Balanced Fleet puede desafiar a la Marina de los EE. UU. A nadie sin una imprenta.


        A principios del siglo XX, los británicos y alemanes construyeron paquetes de acorazados inútiles caros. Sin ninguna imprenta.
        1. Kars 26 de octubre 2012 14: 10 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          A principios del siglo XX, los británicos y los alemanes construyeron acorazados caros e inútiles en lotes. Sin ninguna imprenta

          Y en 50 x no pudo)))))))))))

          Y para ti probablemente habrá noticias, entonces la moneda mundial fue MUCHO ESTERLINA)))))))) Y en la munición para artillería terrestre gastaron muchas veces más dinero que en portaaviones.

          Y sobre la inutilidad: Inglaterra era un gran poder solo en los troncos de sus acorazados. Pero te estoy mirando para la segunda carrera, la primera fue para autoexplosiones))))))))) No lo lleves tan cerca de mi corazón, ya escribí, no es obvio Destina tu artículo para probar algo.
        2. Basarev 25 января 2014 19: 55 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          O ahora la URSS y Rusia hoy: estamos construyendo paquetes de submarinos nucleares capaces de lanzar cualquier flota al fondo
    2. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 14: 18 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: Chicot 1
      En este caso, la disputa puede llevarse a cabo únicamente en el plano de la retórica.

      Parece ser cierto, pero no del todo :)))
      Cita: Chicot 1
      porque el tiempo no tiene prisa, pero su elección de manera bastante completa y categórica. Y la elección es a favor de los portaaviones.

      Estimado Chicot, anoche puse la oficina 2007 en lugar de la 2003 en mi computadora. Y hoy, mi perro llegó a la bolsa con la basura y la tiró por toda la cocina. ¿Qué piensas, es porque puse una nueva oficina? :)))))
      Los acorazados realmente cedieron su lugar dominante a los portaaviones. Pero no lo admitieron porque el portaaviones resultó ser más frío, mejor protegido, menos vulnerable, y así sucesivamente, ya que el autor de este artículo intenta demostrarnos (y ya tiene una serie de artículos y un millón de comentarios sobre este tema). El portaaviones se convirtió en el líder porque, cediendo decisivamente al acorazado en todo, tenía una sola ventaja: el alcance del impacto en el enemigo, limitado solo por el radio de combate del avión de la cubierta y muchas veces mayor que el alcance de cualquier sistema de artillería. Pero esta ÚNICA ventaja de un portaaviones resultó ser más importante que todas sus desventajas. Aquí, estrictamente hablando, eso es todo.
      Por sí mismo, el portaaviones no eliminó la necesidad de acorazados. En las batallas de la Segunda Guerra Mundial, incluso el 58OS estadounidense, hacia 1944, que reinó en el aire, no pudo resolver las tareas antes de que se realizara sin la participación de los acorazados. Y todo porque se oponía a que ya era bastante presa y no iba a ninguna comparación en el poder, sino que seguía siendo la flota de buques acorazados de Japón. El acorazado se convirtió en un auxiliar, pero de elementos no menos importantes de los escuadrones de portaaviones. Y el acorazado no renunció si no ...
      Si no fuera por el simple hecho de que no le quedaban tareas por hacer. Después de la Segunda Guerra Mundial, el mundo se dividió instantáneamente en bloques capitalistas y socialistas, con EE. UU. Y Europa poseyendo el SUPUESTRO poder naval. Los acorazados equilibrados y los escuadrones de portaaviones no eran necesarios. Si los portaaviones podían atacar la costa, incluso con armas nucleares, ¿qué podían hacer los acorazados? La URSS simplemente no tenía ningún oponente digno, porque después de la Segunda Guerra Mundial de la flota, se puede decir que no fue ... bueno, varios cruceros ligeros y dos acorazados poco exitosos de la Primera Guerra Mundial no rivalizaron con los estadounidenses. Por lo tanto, los estadounidenses hicieron lo más razonable que podían hacer: se concentraron en portaaviones capaces de transportar aviones modernos con armas nucleares, y los buques de guerra, por el momento, se prepararon para divertirse en caso de que los rusos intenten de repente atacar el mar estrellado.
      Y entonces comenzó la era de los cohetes, y aquí los clásicos LC realmente han agotado su utilidad. Pero incluso en este caso, LC se sintió atraída por los estadounidenses en la misma Tormenta del Desierto, y fueron muy útiles allí.
      1. Chicot xnumx 26 de octubre 2012 16: 58 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Bueno, por Dios, no entendí lo que querías decir con oficinas mixtas 2003 y 2007, así como perros y basura, y qué relación causal está presente en esto. O, por el contrario, está ausente ... Sin embargo, esto ya no es solo un área de retórica, es más bien un área de sofistería ... Sin embargo, más cerca del tema ... sonreír

        Usted mencionó que los acorazados fueron útiles en Irak en 1991. No discuto Eran útiles tanto en Vietnam como en el Líbano ... Pero, ¿cuánto más útil fue el avión basado en portaaviones en estos mismos conflictos? El que tiene la peculiaridad de estar basado en portaaviones ... Creo que es un orden de magnitud más al menos ... guiño
        1. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 17: 57 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Chicot 1
          Bueno, por Dios, no entendí lo que querías decir, después de haber mezclado las oficinas de 2003 y 2007, así como el perro y la basura, en el montón,

          Muy simple :))) Existe un error lógico tan común: "después de eso, por lo tanto", los acorazados realmente se fueron después de que llegaron los transportistas, pero esto no significa que fueron solo los transportistas los que causaron la desaparición de los acorazados.
          Cita: Chicot 1
          Usted mencionó que los acorazados fueron útiles en Irak en 1991. No discuto Fueron útiles tanto en Vietnam como en el Líbano ... Pero, ¿cuánto más útil fue la aviación basada en cubierta en estos mismos conflictos? ... La que tiene la peculiaridad de estar basada en portaaviones ...

          Nadie discute la prioridad de la aviación. Pero la presencia de la aviación en sí misma no rechaza otros medios de lucha en el mar. Además de la aviación basada en portaaviones, el conflicto involucró cruceros, destructores y submarinos nucleares, portaaviones de los Tomahawks. Proporcionaron cobertura para portaaviones. En general, a pesar de que la aviación tiene una clara prioridad, la máxima eficiencia se logra solo mediante el uso integrado de varios tipos de armas y barcos. Bueno, los acorazados a lo largo de la Segunda Guerra Mundial siguieron siendo un elemento importante de la flota ... y después de la Segunda Guerra Mundial, a pesar de más que un número suficiente de portaaviones, resultó que los acorazados también tienen su propio nicho de uso.
    3. Vadivak 26 de octubre 2012 15: 08 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Chicot 1
      Hoy, los portaaviones y los submarinos reinan en el mar.


      Agregaría por ahora, por ejemplo, máquinas como "Lunya" me inspiran respeto, con el tiempo creo que me harán pensar en quién
      1. Chicot xnumx 26 de octubre 2012 16: 43 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Realmente no esperaba que mi publicación más discreta y de alguna manera más retórica causara tantas respuestas ... En cualquier caso, gracias, queridos colegas en el sitio ... sonreír

        Y ahora, kag-bee hasta el punto ... La principal ventaja de un portaaviones (portaaviones) sobre un acorazado (sin embargo, como cualquier otro barco de artillería puramente de primer rango, aquellos que no tendremos en cuenta en un rango inferior) es una gran universalidad, y , naturalmente, el largo alcance de su armamento principal, o el grupo aéreo, que se basa en él. Además, la composición del grupo de aire se puede cambiar para una tarea específicamente cortada. No estoy hablando de una gama mucho mayor de armas, que pueden funcionar a propósito de un grupo de aviones. Y esto es varios órdenes de magnitud más altos que la nomenclatura de municiones del "más" barco de artillería ...
        Y en esencia, el portaaviones fue, es y seguirá siendo un aeródromo flotante. Y el principal protagonista aquí es la aviación (es decir, los aviones) como la principal fuerza de ataque del complejo llamado "grupo de ataque de portaaviones" ...
        Y por lo tanto, personalmente no me atrevo a desafiar la declaración de los respetados Kars, que se gastó más dinero en artillería que en portaaviones, pero ... Pero creo que no se invirtió menos en aviación. O tal vez más ...

        También soy de la opinión de que cualquier Armada (¡y la nuestra en primer lugar!) Debería tener una composición naval equilibrada. Pero también estoy seguro de que los portaaviones (y esencialmente la aviación basada en portaaviones) deberían tocar el "primer violín" en él ...
        En cuanto a los ekranoplanes mencionados por los estimados Vadivak, Creo que esta es una dirección muy prometedora. Pero esto se manifestará solo con un número suficiente de ellos en la Marina. Por desgracia, si bien esto no es ...

        Y sin embargo ... te pido que me entiendas correctamente, no estoy en contra de la artillería como tal, y de todas las formas posibles para que la artillería tenga lugar en buques de guerra. Pero sucedió que las condiciones modernas asignan a la artillería naval solo un papel auxiliar. Es bueno, o por el contrario no puedo juzgar mal. Pero es así ...
        1. Rainger
          Rainger 26 de octubre 2012 17: 39 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Acerca de la artillería, esta es una idea falsa que se arraigó en nosotros gracias a Nikita Sergeyevich Khrushchev ... Los estadounidenses usaron sus buques de guerra hasta 1991 inclusive, y no construyeron nuevas batallas porque no estaban en contra de nadie. todavía nadando aquí y allá ...
        2. Kars 26 de octubre 2012 17: 43 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Chicot 1
          No pretendo cuestionar la declaración

          can-can-I quería escribir los dreadnoughts: se trata de la Primera Guerra Mundial))
          Cita: Chicot 1
          No estoy hablando de una gama mucho mayor de armas, que pueden funcionar a propósito de un grupo de aviones.

          La nomenclatura es buena, pero la pregunta es, y se discutió: un portaaviones está en alta mar, uno no vale nada (eliminamos inmediatamente Papuania) sin ser golpeado por misiles de crucero Tomahawk, el uso de bombarderos estratégicos, aviones STELS, un grupo de combate de portaaviones no será suficiente para hacer tres salidas en la nariz y aplicar toda la gama de equipos militares.
          Contra el mismo Iraq, se utilizó el portaaviones 4 y proporcionaron menos del 10% de los vuelos.

          Y nadie osmobo disputa su flexibilidad como portaaviones, solo se gasta en millones de dólares incluso sin guerra, los grupos aéreos no pueden ser entrenados en condiciones reales, a diferencia de los cohetes y los barcos de artillería, que pueden mantenerse en conservación.
          1. Rainger
            Rainger 26 de octubre 2012 18: 01 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Un portaaviones y contra un grupo de ataque equilibrado de la Armada no es suficiente ...
            Aquí la gente se sorprende, ¿por qué los portaaviones enviaron tan pocos aviones? Bueno, estas preguntas provienen únicamente de la ignorancia de las tácticas de las operaciones del transportista:
            1 Bajo la acción de un solo AUG, parte del avión, hasta que el escuadrón será de reconocimiento. fuera del alcance de los radares y aviones AWACS (que incidentalmente iluminan el AUG).
            2. Sobre una orden de combate usualmente cuelga un enlace de patrullas aéreas de combate.
            3. El comandante de la aeronave mantendrá parte de la aeronave en reserva para repeler las incursiones enemigas, esto será de 1/4 a 1/3 del número total de cazas AUG.
            Bueno, los aviones de combate y los cazas restantes estarán involucrados en la incursión contra el enemigo. Sí, y el enemigo debe ser encontrado, pero esto no sucede automáticamente ...
            1. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 18: 38 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Rainger
              Aquí la gente se sorprende, ¿por qué los portaaviones enviaron tan pocos aviones? Bueno, estas preguntas provienen únicamente de la ignorancia de las tácticas de las operaciones del transportista:

              No Tal vez No lo sé, pero este artículo es una continuación de la discusión anterior y trato (como ejemplo) de explicar que los aviones 100 Essex no pueden realizar salidas 200-300 para atacar una orden de enemigo durante el día.
              Cita: Rainger
              1 Bajo la acción de un solo AUG, parte del avión, hasta que el escuadrón será de reconocimiento. fuera del alcance de los radares y aviones AWACS (que incidentalmente iluminan el AUG).

              Lo sentimos, pero ¿dónde viste el avión AWACS en 58OS? Esto, por un segundo, es 1944-1945. Bueno, si estás hablando del AUG moderno, ¿entonces estoy muy interesado en saber dónde obtienes esos datos de inteligencia? :))) que yo sepa, Hawkeye o Growler (o ambos) están llevando a cabo la inteligencia en compañía de los combatientes 2-4 . El reconocimiento por las fuerzas de los Khornets, e incluso fuera de los AWACS, no se lleva a cabo.
              Cita: Rainger
              Un enlace de patrullas de combate de aviones de combate generalmente se cierne sobre una orden de combate.

              Lo siento, pero no estoy colgando. La conexión de los portaaviones de la Segunda Guerra Mundial realmente apoyó a la patrulla aérea, pero ciertamente no al escuadrón, excepto en la batalla, cuando la incursión de los aviones enemigos es cercana e inevitable. Bueno, un AB moderno levanta una patrulla de defensa aérea de los mismos combatientes Hokai, Growler y 2-4. Es cierto que si se conoce de antemano la dirección de la amenaza aérea de tales patrullas, puede haber dos, ubicadas en la dirección de esta misma amenaza, a no menos de 200-300 km entre sí
              1. Santa Fe 26 de octubre 2012 19: 36 nuevo
                • -2
                • 0
                -2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                que 100 aviones de Essex no pueden realizar 200-300 salidas para atacar una orden enemiga durante el día.

                200-300 no es necesario
                Hablamos de 2 Essex y 200 salidas con AMBOS

                Ejemplo en vivo:
                3er ataque Los portaaviones "Enterprise" y "Franklin" entraron en acción: 80 aviones de cubierta infligieron un golpe masivo al complejo japonés.

                6to ataque. El último ataque de ese día fue realizado por pilotos de los portaaviones Enterprise y Franklin. El ahogado Musashi golpeó 4 torpedos y 10 bombas aéreas. - es decir participó al menos 4 torp. y 10 bombarderos, en realidad había 1,5-2 veces más

                Como resultado, Enterprise y Franklin completaron 3 salidas en 100 horas. Esto no incluye patrullas aéreas. ¿Seguirás discutiendo con las cosas obvias?
                1. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 20: 53 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Ataque 3. Los portaaviones Enterprise y Franklin entran en acción

                  Si Eso es solo "entrar en vigor" no es equivalente a "actuar solo" Y en segundo lugar, nuevamente mezcló todo
                  En 13.30, Musashi sufrió un tercer ataque con aviones de Essex y Lexington (algunos historiadores comparten este ataque con 3 y 4, este último relacionado con la segunda ola de aviones de Intrepid). Según los japoneses, participaron alrededor de aviones 80, de los cuales 29 realmente apuntó a Musashi).
                  - Este es Kofman.
                  Y mas
                  Musashi fue brevemente afortunado: en los minutos más difíciles, la cuarta ola de aviones (bombarderos de torpedos 8 y bombarderos de buceo 12 de Essex) lo adelantó, corriendo hacia 14.12 en Yamato y Nagato. Pero a eso de las tres de la tarde apareció otra masa de aviones; Los bombarderos de bombardeo de buceo 69, los torpederos y los cazas del grupo de portaaviones 2 lanzaron el quinto y último ataque ese día. Hicieron el tercer vuelo ese día, por lo que combatientes y helldivers participaron en él. Sin embargo, el Musashi perdió una gran parte: los aviones del Enterprise y Franklin despegaron, cuyos pilotos volaron solo por primera vez ese día.

                  En otras palabras, vuelos de 100 desde Enterprise y Franklin con los que soñaste. Y sí, tú y yo no bebimos en el burdershaft
                  1. Santa Fe 27 de octubre 2012 16: 18 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    ¿Cuántas salidas por día pudo proporcionar un portaaviones pesado durante la Segunda Guerra Mundial? ¿treinta? ¿cincuenta? 30? ¿Qué figura parece más realista?
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y sí, tú y yo no bebimos en el burdershaft

                    Y aquí me estoy burlando de ti (tú).

                    Andrey de Chelyabinsk 22 de agosto de 2012 22:40 ↑ 0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    ¿Quieres hablar contigo? No me importa.

                    Lo siento, pero esto es un hábito. Cualquier intento de cambiar a "usted" lleva al hecho de que imprimo "usted / usted" de vez en cuando. No tengo nada en contra de llamarme


                    Aunque todo esto son meras tonterías, ¿verdad? Mejor dime cuántas salidas proporcionó el portaaviones. Aquí Andrei (quien Kars) ya ha discutido sobre la imposibilidad de atacar un buque de guerra con un pequeño grupo de aviones.
                    1. Kars 27 de octubre 2012 17: 09 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Aquí Andrew (que es Kars) ya perdió el tema de la imposibilidad de atacar un acorazado con un pequeño grupo de aviones.

                      No perdí una apuesta cuando?
                      ¿Y qué dije exactamente? ¿Quizás el hecho de que un solo avión puede destruir un portaaviones?


                      Lo siento, pero estás confundiendo algo. No puedes probar nada en el artículo de Annn, por ejemplo, a Nagato se le ocurrió desactivar la torre 4 de la torre GK, pero no fue así.
                      Probablemente para resumir: dos Essex en condiciones normales no harán frente a Yamato y su acompañamiento.
                      1. Santa Fe 27 de octubre 2012 17: 31 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué reclamé exactamente?

                        Su frase de 21 Octubre 2012 21: 04
                        ¿Y ya 120? De los cuales combatientes 40)))))) éxito)))))))

                        Te equivocaste, Andrew, Zenik, incluso los aviones 30-40 no pueden neutralizar
                        Cita: Kars
                        Nagato anuló la falla de 4 torres del Código Civil y no estaba allí.

                        Como no hubo reducción en el progreso, el fracaso de media docena de cañones de mediano calibre y la muerte de cincuenta marineros. De dos bombas.
                        Cita: Kars
                        Dos Essexes en condiciones normales no harán frente a Yamato y su escolta

                        La razon
                      2. Kars 27 de octubre 2012 18: 01 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué reclamé exactamente?

                        Su frase de 21 Octubre 2012 21: 04

                        ¿Y ya 120? De los cuales combatientes 40)))))) éxito)))))))

                        Te equivocaste, Andrew, Zenik, incluso los aviones 30-40 no pueden neutralizar



                        ¿Dónde me equivoqué? ¿Dónde apareció la evidencia de que alcanzarán un mayor éxito que la primera ola del ataque Yamato 150? No veo que estén atacando y PUEDEN ser dañados, no lo negué.
                        Lo siento, pero te apuraste para celebrar la victoria.
                        ¿No has visto estos komenty? ¿Qué 120 y los tuyos están refutando?)))
                        Cita: Kars
                        En 7.30, Hornet recogió un grupo de choque de aviones de combate 8 F4F Wildcat, bombarderos de buceo 16 SBD Dodgeless, bombardero de torpedos 6 TBF Avenger. Media hora después, se siguieron los 8 Wildcats, 3 Downlight y 8 Avenger de Enterprise. Ahora el 73 del avión estadounidense se dirigía a los portaaviones japoneses 4. (Las pérdidas operacionales, la búsqueda matutina, la patrulla aérea, la patrulla antisubmarina redujeron en gran medida la cantidad de aviones que podrían enviarse para atacar).
                        Y esto es cuando el grupo aéreo en 200 cavó))))))
                        Así que aquí está el número real de dos profesionales 100 (bombas de torpedos 14 enteras))))))))))

                        Lea más arriba, y el impacto del impacto sobre el lincoar dañado.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Como no hubo disminución en el curso, salga

                        Lo siento, es una cuestión de principios aquí.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        De dos bombas en Nagato, la torre del Código Civil No. XXUMX falló. Dijiste que las bombas 4-kg solo rayan la pintura.
                        El resto no me molesta en este caso.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        La razon

                        Vuelva a leer los dos últimos temas, ya cansado explicado.
                        Un número insuficiente de aviones, que no permite ataques masivos, y mientras mantiene los datos iniciales de la batalla de Yamato, mientras reduce el número de portaaviones en huelga, Yamato cumplirá su tarea.
                      3. Santa Fe 27 de octubre 2012 18: 32 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Kars
                        Vuelva a leer los dos últimos temas, ya cansado explicado.

                        Y no soy vago por tercera vez
                        ¿De dónde lo sacó, sobre el "número insuficiente de aviones que no permiten ataques masivos"?
                        Los hechos simplemente dicen lo contrario: hay muchos ejemplos cuando cientos de aviones despegaron de varios portaaviones en poco tiempo ... CIENTOS, ¿entiendes?
                        Cita: Kars
                        t de dos bombas en el Nagato, la torre del GK No. 4 estaba fuera de servicio.

                        Fuera de servicio. No pude disparar. El hecho está indicado en todas las fuentes. El resto no me molesta.
                      4. Kars 27 de octubre 2012 18: 45 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        cuando cientos de aviones despegaron de varios Avinos en poco tiempo ... CIENTOS, ¿entiendes?

                        La evidencia no fue dada por usted.

                        Y repito)))))))
                        Cita: Kars
                        7.30 "Hornet" levantó un grupo de choque de aviones de combate 8 F4F "Wildcat", bombarderos de buceo 16 SBD "Dutyless", bombardero de torpedos 6 TBF "Avenger". Media hora después, se siguieron los 8 Wildcats, 3 Downlight y 8 Avenger de Enterprise. Ahora el 73 del avión estadounidense se dirigía a los portaaviones japoneses 4. (Las pérdidas operacionales, la búsqueda matutina, la patrulla aérea, la patrulla antisubmarina redujeron en gran medida la cantidad de aviones que podrían enviarse para atacar).
                        Y esto es cuando el grupo aéreo en 200 cavó))))))
                        Así que aquí está el número real de dos profesionales 100 (bombas de torpedos 14 enteras))))))))))


                        Esto es TODO

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Fuera de servicio No se pudo disparar. El hecho está indicado en todas las fuentes. El resto no me molesta

                        así que traiga fuentes, y todo)))))
                      5. Santa Fe 27 de octubre 2012 19: 14 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Kars
                        cuando cientos de aviones despegaron de varios Avinos en poco tiempo ... CIENTOS, ¿entiendes?
                        Ninguna evidencia ha sido dada por usted

                        Pearl Harbor?
                      6. Kars 27 de octubre 2012 21: 23 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pearl Harbor?

                        ¿Es este su colmo? No, no hay canal, este es un caso excepcional, un delito sin publicidad de guerra

                        1 y Akagi 9 Hickam, Eva, p. Ford
                        2 y Kaga 9 Hickam, p. Ford
                        3 y "Camada" 8 Weller, Eva, aviones en el Barber's
                        4 y Hiryu 6 Weller, Eva, aviones en la estación de metro de Barber
                        5 y Shokaku 6 Kaneohe, fuelle
                        6 y Zuikaku 5 Kaneohe
                        TOTAL: 43
                        TOTAL en la primera ola: 183

                        183 \ 6 -------- 30.5 de la nariz - lo que 61 te da))))))))
                      7. Santa Fe 27 de octubre 2012 23: 03 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Kars
                        183 \ 6 -------- 30.5 de la nariz - lo que 61 te da))))))))

                        Tanto. Un montón de.
                        Después de 2 horas, se acercó la segunda ola: EMNIP 160, es decir 26 cada uno, esto me da otros 50.
                        ¡110 salidas en una mañana! El último avión, un observador de la segunda ola, aterrizó a la 2 p.m.

                        Cuando los aviones de la primera ola aterrizaron en los portaaviones a las 10 en punto, los pilotos fueron recibidos con alegría y bombardeados con preguntas. Se jactaban de sus increíbles hazañas o se quejaban de que casi habían golpeado. Casi todos los pilotos estaban ansiosos por la batalla nuevamente. Aunque el comando no dio ninguna orden, los técnicos prepararon rápidamente los aviones para una nueva partida. Nagumo solo tuvo que decir una palabra, y el horror de la mañana se habría repetido otra vez ... Al escalar el puente, pudo participar en una discusión muy animada: los oficiales de aviación dirigidos por Genda intentaron convencer a Nagumo de que ordenara una segunda incursión.
                      8. Kars 27 de octubre 2012 23: 52 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Entonces es mucho. Mucho

                        )))))))))))))) gracias, sonrió. 61 y 150)))))))) ¿le recuerdan el resultado de la primera ola de 150 en Yamato?
                        Y así, por diversión))))))) Veo que comienzas a reaccionar selectivamente, sin responder a ponerte en una posición incómoda)))
                        Cita: Kars
                        Cerca de la isla de Savo se encontraba el acorazado "Hiei", que recibió en la batalla nocturna más de 50. El sistema de dirección y control de incendios del acorazado se dañó, y él dio vueltas lentamente. Al lado del gigante herido había un par de destructores. En 10.20, los Vengadores de la Empresa lanzaron un ataque contra el lento Hiei. Todos los bombarderos de torpedos 9 rompieron el velo del fuego antiaéreo y arrojaron torpedos, uno de los cuales alcanzó el objetivo. Aviones empresariales reabastecieron de combustible y armados en el aeródromo de Henderson, y luego el 6 F4F y 6 TBF del número de recién llegados, junto con el 2 F4F y 6 SBD, con base en el aeropuerto, despegaron nuevamente para atacar el acorazado japonés. Esta vez, el torpedo 1 y las bombas 3 golpearon al Hiei. Otro torpedo probablemente golpeó el cinturón de la armadura y no causó ningún daño. "Hiei" perdió completamente el rumbo y lentamente comenzó a sentarse. El 8 Zero, enviado para proteger el acorazado, fue rápidamente derribado por combatientes estadounidenses.


                        Entonces sus sintencias se vuelven cada vez más delgadas.

                        Y sobre Pearl --- aunque ya me había reído de tu pajita, la primera ola tuvo una resistencia mínima.
                        Y también puede citar el número de salidas realizadas por el avión japonés 1 durante el ataque al puerto de las perlas.

                        Y todavía no veo enlaces en la torre Nagato GK 4.
                      9. Kars 28 de octubre 2012 00: 15 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Entonces, por el interés))))))))))))
                        En 1955, ha surgido una nueva propuesta.
                        - para completar el "Kentucky," como un cohete
                        acorazado (BBG). El proyecto previsto para
                        la eliminación de una torre 406-mm y
                        alivio de artillería antiaérea (supuesta
                        instalar seis 127 -mm / 54 klb
                        pistolas y máquinas 10 emparejadas 76-mm / 50 KLB)
                        agregar armas un lanzador
                        instalación para misiles de crucero
                        "Regulus,) y dos misiles antiaéreos
                        complejos "Terrier,) o" Teilos,). Costo de
                        tal reajuste debería
                        fue hacer 123 - 1 30 millones de dólares.
                        Un año después, el proyecto revisó fundamentalmente:
                        primeros misiles Regulus ofrecidos
                        reemplazar con más potente "P himlus-
                        II,) o "Tritón") y luego hizo una apuesta
                        en los misiles balísticos Polaris.
                        Para el acorazado desarrolló un proyecto de diseño
                        lanzador original: misiles 16
                        debería haber sido almacenado horizontalmente
                        y luego pasar a dos minas iniciales.
                        En consecuencia, el costo esperado
                        Terminación de "Kentucky,) en una nueva capacidad
                        aumentó a 181 millones.
                        Similar, pero también no realizado
                        se desarrollaron proyectos de modernización
                        y para acorazados encontrados en
                        construir Quizás el más interesante de
                        ellos era la opción de conversión "Iowa
                        "En el barco de aterrizaje de asalto (abril
                        1962 g.). Él preveía el desmantelamiento
                        torre de 406-mm en popa y la mayoría
                        Artillería 127-mm; en lugar de ellos en la popa se organizaron
                        hangar para diez helicópteros anfibios,
                        ascensor y almacenamiento de aviación
                        combustible (xnumx t). En medio del caso en
                        potente pescante instalado
                        seis lanchas de desembarco del tipo LCM -6, cada una
                        tres de cada lado P quilla colocada
                        antena sonar sonriente
                        AN / SQS-23.
                        Al comienzo de 1 960 de la implementación
                        Este proyecto fue abandonado. Lo recordaba
                        18 años después, pero te contaremos al respecto.
                        un poco mas tarde
                        Real
                      10. Kars 28 de octubre 2012 00: 23 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        NJ entró en operación 6 abril
                        1968 del año en Ilafia y 16 en mayo bajo el mando
                        a E. pten E. Snyder fue a
                        Océano pacifico Después de completar el programa.
                        e entrenamiento en la playa en Long Beach
                        (California) y Pearl Harbor, fue
                        a Subic Bay (Filipinas), y
                        desde allí hasta las costas de Vietnam. 30 septiembre
                        acorazado abrió puntaje en vivo disparando
                        nuevo teatro de guerra
                        Durante los próximos seis meses
                        "Nueva Jersey" fue constantemente atraída por
                        el bombardeo de Vietnam del Norte y
                        Objetivos del Viet Cong a una profundidad de 20 km
                        de la costa Intensidad de bombardeo
                        fue muy alto - hasta marzo 31
                        1969 del año en que sonó la última volea,
                        acorazado lanzado 5866 406-mm y 14 891
                        Proyectil 127-mm. De acuerdo con el estadounidense
                        inteligencia, su fuego fue destruido 495
                        varios edificios (todavía 351 dañado)
                        , Bunkers y fortificaciones 655
                        (todavía 323 dañado), trincheras 1925 m, 75
                        refugios subterráneos; reducido al silencio
                        Artillería 21 y antiaéreo 41 o
                        posición del mortero En cuanto a las pérdidas
                        en mano de obra, luego en la columna "destruido confiablemente
                        "¿Es la persona 146 en la columna
                        "Supuestamente destruido" - persona 24.
                        Además, durante el tiroteo fue
                        176 explosiones secundarias registradas
                        asociado con municiones de detonación o
                        Materiales lubricantes de combustión.
                        Acciones de bombardeo vietnamitas
                        no pudo organizar y de la tripulación
                        El acorazado estadounidense nadie resultó herido.
                        9 April 1969, el barco fue a
                        Estados Unidos y 5 May llegaron a Long Beach. Después de las cuatro
                        del mes "Nueva Jersey,) se suponía que
                        de nuevo ir a las costas de Indochina,
                        pero 22 August del Departamento de Defensa entró
                        para cancelar la campaña y retirar
                        acorazado en reserva. 17 diciembre se levantó
                        broma en Bremerton (WA).
                        Razones para rechazar un uso posterior
                        Acero de Nueva Jersey en Vietnam
                        conocido solo en el año 1981, cuando durante
                        Los debates del Senado se han hecho públicos algunos
                        documentos previamente secretos. Resultó
                        que la administración presidencial
                        R.N. Iksona tenía la intención de comenzar con el gobierno
                        Republica democratica
                        Negociaciones de tregua de Vietnam, e intenso
                        bombardeo de artillería pesada
                        Podría evitarlo. Ese es el acorazado
                        traído a la reserva no porque él
                        resultó ser ineficaz, pero todo lo contrario!
                        Sin embargo, muchos especialistas navales
                        lo adiviné mucho
                        antes En la guía naval de 1970
                        Estados Unidos formó "l inkorny lobby",
                        insistió en la reentrada de "un Yah".
                        experiencia con acorazados
                        Corea y Vietnam Para mayor persuasión
                        hizo la siguiente comparación:
                        Pistolas 406-mm "Ay ovy" durante minutos 30
                        puede liberar 270 862-kg proyectiles altamente explosivos
                        - 232,7 t explosivos y acero. Un estándar
                        carga de combate
                        portaaviones "Ni Mitz" es
                        76,2 T. Por lo general, por día aviones de cubierta
                        no hacer más de tres salidas, es decir,
                        pueden soltar 228,6 en el objetivo "total"
                        Bombas por día. Los estadounidenses luego agregaron
                        Estos cálculos y el componente económico:
                        "Entrega" de cada tonelada de municiones
                        El acorazado cuesta 1,6 mil dólares, y
                        Los escuadrones del mismo "Nimitz" - aproximadamente
                        en 12 miles de dólares. Por supuesto, compare estas cifras directamente
                        - incorrecto
                    2. Santa Fe 28 de octubre 2012 00: 23 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: Kars
                      Recordemos el resultado de la primera ola de 150 en Yamato?

                      Con mucho gusto!
                      El primer ataque comenzó a las 12.20 (en japonés 12 minutos después). Involucró 150 aviones. La unidad en ese momento tenía 24 nudos y disparó fuego antiaéreo desde todos los barriles, incluido el Yamato de 18 pulgadas. Los primeros ataques fueron dirigidos contra el crucero principal Yahagi y el destructor Hamakaze, que se hundió inmediatamente después de golpear un torpedo. Tres o cuatro bombas golpearon el Yamato: las primeras explotaron cuando golpearon la cubierta superior (el área de 150 marcos PB), destruyendo el cañón de 127 mm y varios cañones antiaéreos y haciendo dos agujeros en la cubierta con un diámetro de aproximadamente 7 metros. Otras dos bombas cayeron frente a la torre de popa SK, penetraron en la cubierta superior, que se blindaba fácilmente en este lugar, y provocaron un incendio, que no fue posible apagar. La torre en sí, así como el puesto de control de incendios SK y el director, estaban fuera de servicio. Según datos japoneses, a las 12.41 dos bombas más de 227 kg golpearon el acorazado, cerca del mástil principal, que, además del daño ya descrito, destruyó el radar tipo "13". Una de las bombas literalmente dividió la parte superior de las instalaciones del operador del radar, que tenía la forma de un cubo con un lado de aproximadamente 3 metros y protegido en todos los lados por paredes de acero. Al mismo tiempo, según los japoneses, tres o cuatro torpedos golpean el Yamato, aunque solo dos golpes parecen confiables, ambos en la frente, en el área de los cuadros 125 y 150. Menos confiable es llegar al área de 190 cuadros. Los daños causados ​​por los torpedos provocaron inundaciones significativas, especialmente en la sala de máquinas externa de la frente. Había un rollo de 5-6 grados en la frente. El rollo de contra inundación se redujo a 1 grado. Según informes japoneses, a las 12.45 un torpedo también golpeó la frente de la frente. Las pérdidas estadounidenses en la primera ola ascendieron a dos bombarderos de buceo Helldiver.

                      Ahora, por supuesto, te enfocarás en el rollo, pero veo algo más: la mitad de la escolta se rompió, el acorazado se quedó sin radares y piezas de artillería, incendios en superestructuras, la sala de máquinas del LB se inundó. Después del primer ataque, el acorazado respiraba en el aire: no había más capacidad de supervivencia.
                      Cita: Kars
                      Veo que comienzas a reaccionar selectivamente

                      Sabes mi ardiente interés en la artillería
                      Cita: Kars
                      Otro torpedo probablemente golpeó el cinturón de la armadura y no causó ningún daño. Hiei perdió velocidad por completo y lentamente comenzó a aterrizar.

                      Lastimarse
                      Cita: Kars
                      Y también puede citar el número de salidas realizadas por el avión japonés 1 durante el ataque al puerto de las perlas.

                      1
                    3. Kars 28 de octubre 2012 00: 29 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Ahora ciertamente te enfocarás en el rollo

                      No, llamaré la atención sobre el hecho de que había 150, y tendrás de 61 a 73, habrá menos bombarderos de torpedos, por lo que puedes contar con la bomba 1 ONE que cayó en Yamato, y el hecho de que el daño de la escolta será mucho menor.
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      sabes mi gran interés en la artillería

                      Sé que leíste BIEN MUY ELIMINADOR))))))))
                      Cita: Kars
                      "Hiei" que recibió más éxitos de 50 en la batalla nocturna. La dirección y el sistema de control de fuego del acorazado sufrieron daños

                      Cita: Kars
                      Los bombarderos de torpedos 9 rompieron el velo del fuego antiaéreo y arrojaron torpedos, uno de los cuales alcanzó el objetivo

                      Cita: Kars
                      uno de los cuales dio en el blanco

                      Cita: Kars
                      uno de los cuales dio en el blanco

                      EN LINCOR DAÑADO)))))))))))))
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      1

                      ))))))))
                    4. Santa Fe 28 de octubre 2012 01: 36 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: Kars
                      que había 150 de ellos, y tendrás de 61 a 73, habrá menos torpederos,

                      1 torpedo y 2 bombas en el acorazado. Normalek! Volveremos.
                      Cita: Kars
                      EN LINCOR DAÑADO)))))))))))))

                      Los accidentes ocurren de manera diferente. Yamato fuera de los troncos 100 no golpeó a nadie)))))
                      Cita: Kars
                      1

                      ¿Dudas que los japoneses no pudieron repetir la incursión?
                    5. Kars 28 de octubre 2012 11: 34 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Torpedo 1 y bombas 2 en el acorazado. Normalek! Volveremos

                      Dreamer)))))))))))) un máximo de una bomba))) El destructor hundido por un torpedo permanecerá a flote. El crucero se dañará, pero conservará la efectividad del combate. Los bombarderos de torpedos se centran en el acorazado, y el destructor y el crucero no tienen torpedos.
                      Por ejemplo, deje que cada avión produzca proyectiles 200 de diferentes calibres ----- esto es 150X200 = 30 000
                      Se trata de caracoles 410 en 73, esto aumenta las pérdidas de aviones derribados y dañados. Por lo tanto, no habrá nadie para regresar, o el grupo aéreo que se desmoronará))))
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Los accidentes ocurren de manera diferente. Yamato fuera de los troncos 100 no golpeó a nadie)))))

                      No compare el fuego de arte antiaéreo, y generalmente el fuego de arte con el lanzamiento de torpedos, pero este ejemplo es un excelente indicador))) así como un ataque repetido
                      Cita: Kars
                      Esta vez, el torpedo 1 y las bombas 3 golpearon al Hiei.

                      EN GRAMADA MÁS DAÑADA))))))))
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      ¿Dudas que los japoneses no pudieron repetir la incursión?

                      Los japoneses se levantaron)))))
                    6. Kars 28 de octubre 2012 11: 39 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      ¿Qué pasa con los enlaces de Nogato? Es muy interesante para mí.
                    7. Santa Fe 28 de octubre 2012 15: 22 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: Kars
                      Esto es muy interesante para mi.


                      http://lib.rus.ec/b/348906/read
                    8. Kars 28 de octubre 2012 16: 32 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      http://lib.rus.ec/b/348906/read

                      Cita como lo hice.
                      Cita: Kars
                      Durante todo el día 24 de octubre, una unidad japonesa maltratada fue atacada por aviones basados ​​en portaaviones. El objetivo principal era el acorazado Musashi, que no sobrevivió a estas incursiones. Los barcos restantes, incluido el Nagato, no pasaron desapercibidos para la aviación estadounidense. Dos bombas golpearon el acorazado, y tres más fueron detonadas peligrosamente cerca del costado.

                      La primera de las bombas que golpeó el barco explotó en la cubierta superior, mientras que los conductos de aire que conducían a la sala de calderas No. 1 y las pistolas de casamata No. 2 y No. 4 fueron destruidas, tres armas de calibre antiminas más y una pistola antiaérea 127-mm fueron dañadas. Después de este golpe, la velocidad de la nave cayó a los nodos 24, hasta que se puso en funcionamiento la ventilación de la sala de calderas.

                      La segunda bomba golpeó el tragaluz. Al mismo tiempo, el Kubrick, la sala de radio de la nariz y los mensajes cifrados fueron destruidos. Durante algún tiempo, el acorazado quedó sin conexión con el resto de las naves del complejo.

                      Un tercero explotó cerca de la proa. Se rompieron las costuras de un martillo de agua y se inundaron varias habitaciones en la proa. En esta batalla, la tripulación de Nagato perdió a las personas 54 asesinadas y 106 heridas.

                      Por la noche, el complejo japonés hizo una maniobra, mostrando al enemigo que estaban girando en la dirección opuesta, pero luego regresó a la dirección opuesta. Por la noche, los barcos japoneses cruzaban el estrecho de San Bernardino. En la mañana de octubre 25, pudieron sorprender al compuesto estadounidense Taffy 3 (portaaviones 6, destructor 3, destructores destructores 4) bajo el mando del Contralmirante C. Spragg.


                      http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nagato/04.htm
                2. Santa Fe 28 de octubre 2012 15: 17 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Kars
                  El destructor hundido por el torpedo permanecerá a flote. El crucero se dañará, pero permanecerá operativo. Los bombarderos de torpedos se centran en el acorazado, y el destructor y el crucero no obtendrán torpedos.

                  Su cálculo es refutado por un simple hecho: 77 aviones plantaron 8 torpedos en el acorazado, es decir, cuántos autos había en la segunda ola.
                  Cita: Kars
                  Por ejemplo, deje que cada avión produzca proyectiles 200 de diferentes calibres ----- esto es 150X200 = 30 000

                  Tengo otra suposición: para la mayoría de los disparos, cuya densidad no depende del número de aviones. De ello se deduce que las pérdidas serán menores, porque menos aviones estarán en los cañones antiaéreos.
                  Cita: Kars
                  EN GRAMADA MÁS DAÑADA))))))))

                  Lo principal es que Musashi estaba en pleno apogeo.
                  Cita: Kars
                  Los japoneses se levantaron

                  No todos los japoneses. Nagumo consideró la tarea completada y se apresuró a salir.
                  Pilotos, técnicos y material estaban listos para repetir la huelga.
                3. Kars 28 de octubre 2012 16: 21 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Su cálculo es refutado por un simple hecho: los aviones 77 fueron arrojados al torpedo 8 del acorazado:

                  Como solía mostrar, piensa demasiado superficialmente y no puede interpretar los hechos.
                  ¿Cuándo plantaron 8 ????? y probablemente 4 + 1? ellos - los aviones 77 trabajaron de acuerdo con el Yamato DAÑADO, y con una orden de defensa aérea reducida, que tradicionalmente no se podía imaginar, en su segunda ola habrá fuerza aérea 40, de la cual puede haber bombarderos de torpedos 8-10, por lo que hay un par de bombas más, tal vez El crucero estará terminado.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  En la mayoría de los casos, el fuego de esgrima, cuya densidad no depende del número de aviones. De ello se deduce que las pérdidas serán menores, porque menos aviones estarán en los cañones antiaéreos

                  ¿Por qué será así? Porque solo habrá menos objetos en la dirección en la que deberían poner fuego obstructivo, que se refiere principalmente al calibre principal y a las pulgadas 5, por lo que la densidad aumentará, además de las pulgadas 5 será más fácil derribar menos bombarderos de torpedos, cuanto más alto sea mencionó que fue 25 mm el que derribó más aviones, y están tratando de disparar al objetivo.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Lo principal es que Musashi estaba en pleno apogeo.

                  Pero resultó ser débil en los heridos, y nuevamente, incluso en Musashi, los golpes principales se produjeron después de una pérdida de velocidad, y hubo más aviones y olas con más frecuencia.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  No todos japoneses

                  ¿No hubo una tercera ola o sí? ¿Y qué cambiaría esto en el coeficiente? Incluso antes de 2 no alcanzarían.
                4. Santa Fe 28 de octubre 2012 19: 48 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Kars
                  77 aviones operados en Yamato DAÑADO

                  Entonces dijiste que la primera ola no podría dañar significativamente el acorazado.
                  No reclamamos ocho torpedos. 2-3 será suficiente para nosotros para la segunda onda de choque))))

                  En este momento, el avión de primera ola, después de haber perdido 10 autos, regresó a las cubiertas de los Essex y se está preparando para un nuevo ataque (tercero en una fila)
                  Cita: Kars
                  PORQUE solo habrá menos objetos en la dirección en la que deberían colocar el aluvión

                  Musashi instruyó mucho?
                  Pero fue atacado por grupos de todas las máquinas 40.
                  Cita: Kars
                  Ni siquiera llegarían a 2.

                  ¿Por qué lo tomaste?
                5. Kars 28 de octubre 2012 20: 10 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Entonces dijiste

                  Empiezas a leer atentamente))))) has dado los números
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Los aviones 77 empujaron en los torpedos 8 del acorazado, al igual que muchos autos estaban en la segunda ola.

                  Yo respondí
                  Cita: Kars
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Su cálculo es refutado por un simple hecho: los aviones 77 fueron arrojados al torpedo 8 del acorazado:

                  Como solía mostrar, piensa demasiado superficialmente y no puede interpretar los hechos.
                  ¿Cuándo presionaron 8 ????? y probablemente 4 + 1? Ellos --aviones 77 trabajaron en el Yamato dañado, y con un orden reducido de defensa aérea, que tradicionalmente no se podía pensar

                  Cita: Kars
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Su cálculo es refutado por un simple hecho: los aviones 77 fueron arrojados al torpedo 8 del acorazado:

                  Como solía mostrar, piensa demasiado superficialmente y no puede interpretar los hechos.
                  ¿Cuándo presionaron 8 ????? y probablemente 4 + 1? Ellos --aviones 77 trabajaron en el Yamato dañado, y con un orden reducido de defensa aérea, que tradicionalmente no se podía pensar

                  Y describió lo que en lugar de 77 será su segunda ola
                  Cita: Kars
                  en su segunda ola estará en la fuerza de los aviones 40, de los cuales 8-10 pueden ser torpederos, por lo que un par de bombas más pueden acabar con el crucero.


                  ¿Qué más no está claro?
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  2-3 para la onda de choque 2 será suficiente para nosotros))))

                  No uno solo, no tienes bombas de torpedos de acero, un par de bombas --- por cierto, al describir los golpes a Musashi hay una mención de entrar en la torre GK sin consecuencias ... y eso es todo. Incluso puedes destruir el destructor 1 y acabar con el crucero.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Musashi instruyó mucho?
                  Pero fue atacado por grupos de todas las máquinas 40.

                  Era otakovali, pero con mucha más frecuencia y con intervalos más pequeños, y bastante nabivat.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  ¿Por qué lo tomaste?

                  Gracias ridiculizado ----- matemáticas elementales ---- 29 aviones derribados, por lo que 2 no está disponible puramente aritméticamente hasta el comienzo de la noche))))
                6. Santa Fe 28 de octubre 2012 23: 55 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Entonces, vamos a resolverlo:
                  Cita: Kars
                  Ninguno, no tienes bombarderos de torpedos de acero.

                  ¿Por qué?

                  Mira la situación así:
                  Yamato fue descubierto por la noche. Primera ola despega a las 8:00 - 60 aviones (20t / 20b / 20i). A las 10:00, los aviones bombardearon y perdieron ... incluso 20 autos, regresaron a la nave al mediodía. Resultado: 1 torp. y 1 bomba en Yamato, una escolta maltratada.

                  A las 10:00 despega Segunda ola - 50 aviones (15t / 15b / 20i). A las 12:00 están por encima del objetivo, el resultado es 1 torp. y 1 bomba en Yamato, pérdidas: dejar nuevamente 20 autos. El grupo regresa a las 14:00.

                  Por esta vez los aviones primera ola reabastecido y reabastecido b / c. Pérdidas: 20 vehículos, compuestos de reservas (90 aviones y un conjunto triple de pilotos a bordo de Essex). Despegue a las 13:00 - a las 15:00 estamos nuevamente sobre el objetivo. Esta vez, Yamato obtendrá de nuevo 1 torp. y 1 bomba. Escolta destruida. Pérdidas - 15 aviones, a las 5 pm los aviones regresan a los barcos.

                  En este momento, los aviones se están preparando para despegar de segunda ola (los que regresaron a las 14:00). Las pérdidas se componen de reservas, nuevamente 50 aviones despegan a las 16:00, por encima del objetivo a las 18:00. Esta vez el Yamato se enfrenta.
                  Los aviones regresan con una victoria a las 8 pm. No hay nadie a quien temer: los focos se encienden a plena potencia, el grupo se sienta en la cubierta sin pérdida.

                  Era la opción más pesimista cuando los Essexes perdieron 55 aviones, pero valió la pena.
                7. Kars 29 de octubre 2012 02: 08 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  ¿Por qué?

                  Cita: Kars
                  En 7.30, Hornet recogió un grupo de choque de aviones de combate 8 F4F Wildcat, bombarderos de buceo 16 SBD Dodgeless, bombardero de torpedos 6 TBF Avenger. Media hora después, se siguieron los 8 Wildcats, 3 Downlight y 8 Avenger de Enterprise.

                  Cuente usted mismo, ¿por qué sería mejor? El grupo aéreo se formó en la situación de combate habitual del período de guerra de intereses (es decir, NO antes de comenzar), está escrito con más detalle, no veo ninguna razón para desviarse de esta versión,
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Yamato fue descubierto de noche

                  Vamos sin autoayuda. Tenemos la misma tarea de batalla, no con una docena de portaaviones, sino con dos, por lo que NO rechazamos de inmediato las condiciones.
                  Alrededor de 8.30 en la mañana, un grupo de estadounidenses 16
                  luchador "Hellcat" del portaaviones
                  "Essex"
                  En 10.14 en las naves de separación notaron dos
                  grandes barcos voladores RWM "Marie
                  ner.
                  El radar de búsqueda 11.07 tipo 13
                  en el "Yamato" encontró un gran grupo de aviones
                  a distancia 63 millas.

                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Resultado: torpe 1. y bomba 1 en Yamato, escolta maltratada

                  150 logró torpedos 1 (dos inundaciones probables, pero muy controvertidas, no se notan) y golpes de bomba 4 ---- bombarderos de torpedos tienes 20, pero es mucho menos de lo que estaba en 150, por lo tanto, bomba 1.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  En 10: 00 despega la segunda ola - avión 50

                  ¿De dónde vino? ¿Qué evitó en el caso REAL enviar más aviones 73?
                  Aquí está su grupo aéreo, no sufrieron pérdidas de combate --- menos 7 por inteligencia (pero ¿necesitas buscar a Yamato?)
                  antes de la partida del grupo de huelga
                  Combatientes Bombarderos de buceo Bombardero de torpedos
                  34 F4F Wildcat Enterprise 36 SBD Downless 13 TBF Avenger Enterprise
                  Hornet 36 F4F Wildcat 36 SBD Downtless 16 TBF Avenger

                  Para el recuento de billetes de uno y torpedos, en cuántos difieren su número del 98 deseado.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Era la opción más pesimista cuando Essexs perdió el avión 55

                  Un mínimo de 55, más piezas 30-40 no estarán en el ala pronto, y con esto el RESULTADO NO.
                  Entonces sucedió, no te preocupes, inventa algo más.
                8. Kars 29 de octubre 2012 02: 10 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Broma cruel diferencia horaria dos horas))))))))
                9. Santa Fe 29 de octubre 2012 14: 50 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Kars
                  En 7.30, Hornet recogió un grupo de choque de aviones de combate 8 F4F Wildcat, bombarderos de buceo 16 SBD Dodgeless, bombardero de torpedos 6 TBF Avenger. Media hora después, se siguieron los 8 Wildcats, 3 Downlight y 8 Avenger de Enterprise.

                  El Che no copió completamente:
                  a las 07:30 desde Hornet (6 TBF, 15 SBD y 8 F4F), el segundo desde Enterprise a las 08:00 (8 TBF, 3 SBD y 8 F4F) y finalmente a las 08:15 nuevamente desde Hornet "(9 TBF, 9 SBD y 7 F4F). Anticipándose al ataque de represalia del enemigo, el almirante estadounidense ordenó que 38 cazas de cubierta estuvieran preparados para su lanzamiento inmediato.

                  23t / 27b / 23i, incluso mejor de lo que esperaba. Al mismo tiempo, no lo olvides, nada me amenaza en el aire: en lugar de la mitad de los combatientes, se lanzarán bombarderos de buceo y torpederos.
                  Y 38 luchadores: esta es la segunda ola de choque que despegará en una hora y media. Solo conmigo, por supuesto, será principalmente un torpe. y bombarderos

                  Yamato será destruido por la tarde.

                  Cita: Kars
                  Mínimo 55

                  En principio, incluso esto no es realista. En una pelea real, de alguna manera derribó a 5))))
                10. Kars 29 de octubre 2012 15: 32 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  El Che no copió completamente:

                  ??????????? fácil
                  En 7.30, Hornet recogió un grupo de choque de aviones de combate 8 F4F Wildcat, bombarderos de buceo 16 SBD Dodgeless, bombardero de torpedos 6 TBF Avenger. Media hora después, se siguieron los 8 Wildcats, 3 Downlight y 8 Avenger de Enterprise. Ahora el 73 del avión estadounidense se dirigía a los portaaviones japoneses 4. (Las pérdidas operacionales, la búsqueda matutina, la patrulla aérea, la patrulla antisubmarina redujeron en gran medida la cantidad de aviones que podrían enviarse para atacar).
                  Los grupos aéreos de ataque de los oponentes se encontraron a medio camino de la meta. 9 "Zero" con "Zuiho" se separó del sistema y atacó a un pequeño grupo de "Enterprise". Derribaron a un caza 3 y un bombardero de torpedos 3 y dañaron un avión de cada tipo al costo de perder sus aviones de combate 4. El grupo de ataque estadounidense se redujo a aviones 67.
                  El japonés golpeó primero. Esperaban encontrar solo un portaaviones estadounidense (se informó que este es el "Saratoga"). En 9.00, los aviones japoneses notaron el enlace operativo Hornet. El Enterprise se refugió en la tormenta y no fue visto. Los 38 Wildcats de la patrulla aérea pudieron interceptar a los japoneses solo cuando ya estaban atacando. Aviones japoneses atacaron al avispón con furia. Los combatientes estadounidenses lograron derribar muy pocos. Una bomba golpeó la popa de la cubierta de vuelo en el lado de estribor, y los seres queridos de 2 dañaron el casco del portaaviones. El avión japonés dañado se estrelló deliberadamente contra la chimenea del Hornet, se derrumbó sobre la cubierta de vuelo, donde explotaron sus bombas 2. Luego, los torpedos 2 explotaron frente a la sala de máquinas de la nave. Las bombas 3 golpearon al portaaviones. Uno explotó en la cubierta de vuelo, mientras que los otros 2 golpearon varias cubiertas y explotaron en los compartimientos internos. Otro avión que se estrelló contra la nariz de la cubierta de vuelo se estrelló contra un portaaviones estremeciéndose bajo estos golpes.

                  ¿es eso mejor? http: //alexgbolnych.narod.ru/polmar1/08.html
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  7 F4F). Mientras esperaba que el enemigo tomara represalias, el almirante estadounidense ordenó que los aviones de combate se prepararan para el lanzamiento inmediato de 38

                  111)))))))) y los torpederos no aumentan.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Un luchador xnumx

                  Bueno, la segunda ola de 38 me conviene perfectamente, pero no el hecho de que haya muchos torpidoides allí, 20 de 29 en efectivo en la primera ola)))
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  No lo olvides, no tengo nada en el aire.
                  ¿Y cómo sabes esto? ¿En las cartas lanzadas?
                  En realidad, los Yankees conocían el complejo del complejo atacado y formaron un escuadrón con combatientes 132, así que no se equivoquen.
                  La composición del grupo de choque aéreo organizado por
                  para destruir barcos japoneses,
                  incluidos aviones 280, de los cuales 132 luchador
                  "Hellcat" y "Corsair", buceo 50
                  Bombarderos Helldiver
                  y bombarderos de torpedos 98 "Evenger"
                11. Kars 29 de octubre 2012 15: 34 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Yamato será destruido en la noche

                  ¿Quién? Bombarderos de torpedos 29? Obtiene bombas 5-7, y un máximo de un torpedo.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  En principio, incluso esto no es realista. En una pelea real, de alguna manera derribó a 5))))

                  Bueno, cuando eres atacado por las olas de los aviones 220, una gran cantidad de nazbivat es difícil, pero noqueó más con una escolta, y una escolta será capaz de combatir durante mucho más tiempo, por lo que la pérdida de aviones aumentará exponencialmente, y el máximo que se puede calcular es tres olas, y aproximadamente 150 salidas de aviones.
                12. Santa Fe 29 de octubre 2012 16: 58 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Kars
                  y los torpederos no aumentan

                  ¿Por qué? No me faltan aviones: 90 autos en cada Essex.
                  Cita: Kars
                  Bueno, la segunda ola de 38 me quedará bastante bien,

                  Por lo tanto, no habrá 38. Los japoneses en la segunda ola pudieron entender unos 30 de cada uno, en mi caso es 50-60.
                  Cita: Kars
                  ¿Y cómo sabes esto? ¿En las cartas lanzadas?

                  No estoy atacando a un portaaviones
                  Cita: Kars
                  En realidad, los Yankees conocían el complejo del complejo atacado y formaron un escuadrón con combatientes 132, así que no se equivoquen.

                  No sorprendido. En 1945, el 50% de los grupos aéreos eran combatientes, fueron enviados. Sólo. Por si acaso.

                  Esto no se aplica a nuestro caso: puedo reorganizar el ala de Essex a mi discreción. Por ejemplo, para llevar su composición al valor de 1942: 39 Wilkatov, 40 bombarderos de buceo, 21 bombarderos de torpedos.
                  Cita: Kars
                  obtendrá 5-7 bombas y un máximo de un torpedo

                  Recuerde Musashi: fue atacado por 13 torpederos en la primera ola, y a pesar de la escolta mucho más fuerteObtuvo su primer torpedo.


                  Por cierto, no todos los 150 aviones atacaron el acorazado al mismo tiempo, probablemente llegaron en oleadas de 20-30 aviones cada uno. Yamato derribó solo 5. Y estamos hablando de 55)))))
                13. Kars 29 de octubre 2012 17: 26 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  No tengo escasez de aviones, en máquinas 90 en cada Essex

                  Cita: Kars
                  Combatientes Bombarderos de buceo Bombardero de torpedos
                  34 F4F Wildcat Enterprise 36 SBD Downless 13 TBF Avenger Enterprise
                  Hornet 36 F4F Wildcat 36 SBD Downtless 16 TBF Avenger

                  29))))))))))))
                  En el ataque involucrado
                  portaaviones 58.1: pesado
                  "Hornet", "Hancock", "Bennington" y los pulmones
                  "Bello Wood" y "San Jacinto", así como
                  Grupos 58.3: Essex pesado, Ban
                  Ker Hill "y la luz Bataan y Cabot.

                  Podría aumentar 98, entonces, ¿por qué debería poder aumentar más que el 29 anterior?

                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Entonces no habrá 38

                  Estos son sus números reales, entonces 38 + - 5, y deje de citar Pearl Harbor, no es de ese período.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  No estoy atacando a un portaaviones

                  Entonces, en la vida real, los Yankees NO atacaron al portaaviones))))))))
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  En 1945, el 50% de los grupos aéreos eran combatientes: fueron enviados

                  Así que solo tenemos el año 45)
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  puedo reagrupar el ala de essex

                  ¿Quién te dijo esto y cuándo? ¿Recuerdas las condiciones? Dices que los trabajadores de aviación de 10 lo golpearon con reaseguro y dos serán suficientes, nadie te dio el derecho de rehacer el grupo, etc. --Besh Essex y Bunker Hill, quieres Hornet-Beningtov, y así sucesivamente.

                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Recuerda Musashi: los bombarderos de torpedos 13 lo atacaron en la primera ola y, a pesar de su escolta mucho más poderosa, obtuvo su primer torpedo.

                  Mussasi no tenía personalmente una orden de defensa aérea cerrada contra él,
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Por cierto, no todos los aviones 150 atacaron simultáneamente el acorazado; probablemente llegaron en oleadas en los aviones 20-30
                  150 atacó no solo a Yamato sino también a su escolta, desviándolos a la defensa propia, por cierto, nadie interferiría con los aviones 73 para atacar en varios escalones tampoco.
                14. Santa Fe 29 de octubre 2012 18: 06 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Kars
                  Estos son sus números reales, entonces 38 + - 5

                  Essex es 1,5 veces más grande que Yorktown. La plataforma de vuelo es más larga y ancha en el EMNIP de 15 metros. De hecho, debería haber más planos.
                  Cita: Kars
                  ¿Quién te dijo esto y cuándo? ¿Recuerdas las condiciones? Dices que los trabajadores de aviación de 10 lo golpearon con reaseguro y dos serán suficientes, nadie te dio el derecho de rehacer el grupo, etc. --Besh Essex y Bunker Hill, quieres Hornet-Beningtov, y así sucesivamente.

                  Inválido. Ala cubierta siempre formado dependiendo de las condiciones en las que actuar. Es siempre. Esta es una de las ventajas importantes de un portaaviones, y tengo derecho a usarlo.

                  También sé en la base que solo tengo 2 portaaviones; de aquí sacaré la conclusión correspondiente. Muestra de ala de aire 1942

                  Cita: Kars
                  Mussashi no tenía personalmente una orden de defensa aérea cerrada para él.

                  Y no todos los 13 Vengadores atacaron el acorazado. Otro torpedo recibió el crucero Mioko.
                  Cita: Kars
                  150 atacó no solo a Yamato sino también a su escolta, desviándolos a la defensa propia, por cierto, nadie interferiría con los aviones 73 para atacar en varios escalones tampoco.

                  Naturalmente. Es imposible derribar simultáneamente 150 aviones en un objetivo. Como 73. Vienen en oleadas de varios autos.

                  Para usted, esto significa lo siguiente: los artilleros antiaéreos de Yamato no obtendrán ninguna ventaja, a pesar de que el número de aviones en la primera onda de choque disminuirá 2 veces. - La densidad de la aeronave seguirá siendo la misma. solo el ataque terminará antes.
                  Pero todavía hay una incursión 3 por delante ...
                15. Kars 29 de octubre 2012 18: 36 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Essex es más grande que Yorktown en tiempos 1,5

                  ¿Los equipos aéreos tienen varias veces menos o casi lo mismo en su océano?
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Incorrecto El ala de Decker siempre se forma según las condiciones para actuar.

                  ¿Quiere decir que cuando los 58.1 y 58.3 combinados levantaron a los grupos aéreos de acuerdo con la inteligencia recibida de Helketov y Katalin, no sabían en qué condiciones actuarían y contra qué enemigo?
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Todavía sé en la base que solo tengo un portaaviones 2

                  Y en el mismo lugar, aprenderás que actuarás contra Yamato, y ¿puedes apoyar el aterrizaje en Okinawa? ¿Puedes repeler los ataques kamikaze?
                  No yuli, tenemos condiciones específicas y si te quedas atascado no significa que debas rehacer algo que te lo haga más fácil.
                  incluso podemos dividir los aviones que atacan a Yamato por la cantidad de portaaviones que los criaron, tomándolos en cuenta (tipo de avión) y operar con datos promedio, si crees que es el más astuto, y tendrás bombarderos de torpedos 22.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Los artilleros antiaéreos de Yamato no recibirán ninguna ventaja, a pesar de que el número de aviones en la primera onda de choque disminuirá en 2

                  Recibirán un gran número de objetivos, posiblemente menos unidades en cada escalón, una carga menor en las escoltas de defensa aérea, no moren en Yamato, en nuestras condiciones de una orden de defensa aérea.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Pero todavía hay una incursión 3 por delante ...

                  Cada uno de los cuales será cada vez menos, y los intervalos cada vez más, serán de gran ayuda en la lucha por la supervivencia.
                16. Santa Fe 29 de octubre 2012 19: 03 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Kars
                  ¿Los equipos aéreos tienen varias veces menos o casi lo mismo en su océano?

                  Se trata del tamaño de la cubierta de vuelo. Más aviones pueden prepararse simultáneamente para el despegue.
                  Cita: Kars
                  Y en el mismo lugar, aprenderás que actuarás contra Yamato, y ¿puedes apoyar el aterrizaje en Okinawa? ¿Puedes repeler los ataques kamikaze?

                  Para apoyar el aterrizaje, también se necesitan bombarderos: la reorganización del ala en la dirección de las máquinas de ataque está totalmente justificada.

                  De todos modos, no tengo TF58, capaz de destruir toda la costa del Océano Pacífico. Inicialmente solo tengo 2 Essexes y mi tarea es más modesta: estamos patrullando en Okinawa en busca de los restos de la flota japonesa. Posible aterrizaje de apoyo contra incendios.
                  Cita: Kars
                  Recibirá y enormes, menos goles

                  Esto solo afectará la duración del ataque. La densidad de los aviones seguirá siendo la misma.
                  Cita: Kars
                  muy posiblemente menos unidades en cada nivel

                  Yamato podría atacar al mismo tiempo no más de varios autos desde una dirección; de lo contrario, interferirán entre sí y, qué bien, se dispararán entre sí.
                  Cita: Kars
                  Cada uno de los cuales será cada vez menos

                  Esto suena especialmente divertido, considerando que Yamato de alguna manera derribó a 5 (y también 5 es una escolta)
                  Y no lo olvides: tengo una gran reserva.
                  Cita: Kars
                  y las brechas son cada vez más

                  Entre el final de la primera ola y el acercamiento del primer avión de la segunda ola: media hora, un máximo de una hora
                  Cita: Kars
                  Será muy útil en la lucha por la supervivencia.

                  Yamato no ayudará nada
                17. Kars 29 de octubre 2012 22: 03 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Se trata del tamaño de la cubierta de vuelo. Más aviones pueden prepararse simultáneamente para el despegue.

                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  metros Entonces, de hecho, debería haber más aviones.

                  Entonces, ¿tienes todo Yorktown con un pliegue 1.5 más bajo? Debido a que el tamaño de la plataforma no figura en las razones del tamaño de la ola.
                  Cita: Kars
                  (Las pérdidas operacionales, la búsqueda matutina, la patrulla aérea, la patrulla antisubmarina redujeron en gran medida la cantidad de aviones que podrían enviarse para atacar).

                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Para apoyar el aterrizaje también necesitamos bombarderos

                  Pero para apoyar el aterrizaje, no se necesitan bombas perforantes de armadura de gran calibre, especialmente torpedos.
                  ¿Y por qué, entonces, el aterrizaje? Da un reflejo de los ataques kamikaze, ¿y tienes todos los luchadores? ¿Jugar?
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  mi tarea es más modesta

                  Nadie te ha cambiado tus tareas, lo mismo que en la Arigenalera, PARA LUCHAR y para estar listo para realizar cualquier tarea.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  de lo contrario, interferirán entre sí y, bueno, se dispararán entre sí.

                  Probablemente no hablemos de esto usando un método táctico de martillo y yunque. Pero para dispararnos unos a otros --- 1000 con trituradores o torpedos? Eres un soñador))))))
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Esto suena especialmente divertido, considerando que Yamato de alguna manera derribó a 5 (y también 5 es una escolta)

                  Bueno, eso fue contra aviones 220 con intervalos cortos, tienes los mismos 73 y 38,
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  La densidad de la aeronave seguirá siendo la misma.

                  Y aquí y allá, incluso si haces una densidad constante contra el Yamato, entonces la densidad contra la escolta caerá mucho, y la escolta, incluido el crucero y el destructor de la defensa aérea, disparará a los yankes atacantes de Yamato en una carrera.

                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Y no lo olvides: tengo una gran reserva

                  Tienes menos aviones que los que Yamato encontró en la vida real, y ¿por qué nos olvidamos de deducir 20% de los aviones que se perdieron de ti? ¿Por qué no deberías ser como en la vida real?
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  media hora, hora máxima

                  oh bueno, deja que 38 vuele, empeora que el primer 73.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Yamato no ayudará nada

                  En principio, no estás completamente equivocado, aunque después de tus ataques, será más fácil para él sentarse en el suelo cerca de Okinawa para el papel de una batería blindada.
                18. Santa Fe 29 de octubre 2012 23: 41 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Kars
                  porque el tamaño de la cubierta no se indica en los motivos del tamaño de la ola.

                  Los Yorktowns levantaron 38. Los japoneses en la segunda ola levantaron alrededor de 30 aviones de cada uno. Essex es más grande y más perfecto que todos ellos: más aviones, equipos, tractores, un sistema de reabastecimiento más eficiente, la cubierta es más ancha en 15 metros, esto significa que otra línea de aviones puede prepararse para la partida.
                  Cita: Kars
                  Pero para apoyar el aterrizaje, no se necesitan bombas perforantes de armadura de gran calibre, especialmente torpedos.

                  No se preocupe por b / c: tengo 600 toneladas en cada uno
                  Yamato suficiente para los ojos.
                  Cita: Kars
                  ¿Y dispararse unos a otros --- bombas de 1000 libras o torpedos?

                  Hubo relativamente pocos bombarderos, solo 50 en todas las olas. Pero había suficientes luchadores con Browning.
                  Cita: Kars
                  Bueno, eso fue contra aviones 220 con intervalos cortos, tienes los mismos 73 y 38,

                  80-90 y al menos 50. Essex era el más grande y perfecto de todos los Yorktowns y Soryu. Y había más aviones en él.
                  Cita: Kars
                  si haces una densidad constante contra Yamato, entonces la densidad contra la escolta caerá y mucho

                  La densidad seguirá siendo la misma para todos. Artillero y acorazado de artilleros antiaéreos no sientas la diferencia durante el ataque - Solo el ataque terminará antes.

                  150 aviones, como mis 80, no pudieron caer sobre el objetivo de una vez. Recuerda la descripción de la batalla: los primeros 2 combatientes pasaron volando, luego los otros se detuvieron:
                  Según datos estadounidenses, el primer ataque comenzó a las 12.20 (Japonés 12 minutos tarde)
                  Según datos japoneses en 12.41 dos bombas de 227 kg más golpean el acorazado
                  Según informes japoneses en 12.45 el torpedo también golpeó la frente de la frente
                  ¿Entiendes lo que esto significa? El ataque duró 15-20 minutos. ¿Cuánto tiempo vuela Helldiver en 15 minutos? Mientras los primeros cazas volaban sobre Yamato, ¡la cola de la columna estaba a 75 km del escuadrón! ¿Dudas de la densidad aquí?
                  Cita: Kars
                  ¿Y por qué nos olvidamos de restarles el 20% de los aviones que se perdieron? ¿Por qué no deberían tenerlo como en la vida real?

                  Por favor dime, ¿fueron todos estos planos de primera ola? ¿O fue la parte de la segunda?
                  Cita: Kars
                  En principio, no estás completamente equivocado, aunque después de tus ataques, será más fácil para él sentarse en el suelo cerca de Okinawa para el papel de una batería blindada.

                  ¿Cuántas millas Yamato no alcanzó la meta?
                19. Kars 30 de octubre 2012 00: 13 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Yorktowns levantó 38. Los japoneses en la segunda ola levantaron alrededor de 30 aviones de cada

                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  a 15 metros

                  Cita: Kars
                  (Las pérdidas operacionales, la búsqueda matutina, la patrulla aérea, la patrulla antisubmarina redujeron en gran medida la cantidad de aviones que podrían enviarse para atacar).

                  ¿Qué medidores? Y para información, los japoneses no cuentan, y habrían recaudado más, habrían sido)))) Se prepararon especialmente para este mes.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Tengo 600 toneladas en cada

                  ¿50 kg de explosivos altos y suficiente queroseno para arrastrarlos? ¿Para cuántas salidas?
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Pero había suficientes luchadores con Browning

                  Dios esté con ellos
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  80-90 y al menos 50

                  Cita: Kars
                  Las pérdidas operacionales, la búsqueda matutina, la patrulla aérea, la patrulla antisubmarina redujeron en gran medida la cantidad de aviones que podrían enviarse para atacar

                  ¿Qué tiene de especial? Además, aún necesita encontrar a Yamato, lo que significa que la inteligencia en los 4 lados se encuentra en su grupo aéreo + perdido.

                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  150 aviones, como mis 80, no pudieron alcanzar el objetivo de una vez

                  No tienen un objetivo sino una orden judicial completa.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  ¿Entiendes lo que esto significa? El ataque duró 15-20 minutos.

                  Esto significa que sus asuntos empeoran y empeoran, y el daño en una bomba de la primera ola se acerca cada vez más.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  ¿fueron todos estos planos de primera ola?

                  No sé, considere cómo le gusta: 20% del número total de personas que se fueron, incluso de la primera, incluso de
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  ¿Cuántas millas Yamato no alcanzó la meta?

                  Yamato se hundió
                  a 30 ° 22 'N, 128 ° 4' E
                  tal vez algo ayude
                20. Santa Fe 30 de octubre 2012 01: 43 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Creo que esto debería detener el prolongado debate.

                  La buena noticia es que comenzó a discutir seriamente la posibilidad de un ataque exitoso contra Yamato utilizando las fuerzas de dos portaaviones)))).
                21. Kars 30 de octubre 2012 12: 28 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Nunca negué que enviarían un par de bombas en Yamato.
                  Es una pena solo para Nagato, no he hecho nada.
  • Basarev 25 января 2014 20: 11 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Aquí estoy hablando de lo mismo: el acorazado es a priori más fuerte que cualquier nariz proporcional porque la bomba es una bomba y la armadura es más fuerte. En el acorazado, la armadura se puede aumentar teóricamente indefinidamente, mientras que los aviones de cubierta de esos años tenían una cifra muy específica por encima de la cual no podían tomar bombas y torpedos, incluso teóricamente, los misiles ni siquiera pueden arañar el acorazado.
  • Basarev 25 января 2014 20: 00 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Sin embargo, el portador sin grupo aéreo es patético y ridículo, y el acorazado sin grupo aéreo es el más fuerte de los barcos.
  • Santa Fe 27 de octubre 2012 17: 20 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Vadivak
    Agregaría por ahora, por ejemplo, me respetan los autos como "Moon"


    ¿Qué te atrae tanto ekranoplan?
    Al final resultó que, este es un callejón sin salida en el desarrollo de la tecnología: todas las ventajas del efecto de pantalla están niveladas por la gran densidad de la atmósfera en la superficie de la tierra.

    Un híbrido genial de un barco y un avión: de hecho, un barco malo y un avión malo
    1. Gato 29 de octubre 2012 03: 19 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      ¿Qué te atrae tanto ekranoplan?
      Al final resultó que, este es un callejón sin salida en el desarrollo de la tecnología: todas las ventajas del efecto de pantalla están niveladas por la gran densidad de la atmósfera en la superficie de la tierra.

      Un híbrido genial de un barco y un avión: de hecho, un barco malo y un avión malo

      ¿Y por qué son estas conclusiones, hágamelo saber?
      La densidad del aire cerca de la tierra es en todos los sentidos menor que la densidad del agua que atraviesa un barco. Y es gracias a eso que el ekranoplan, ceteris paribus, tira mucho más peso que un avión. Es decir, más afortunado que el primero y más que el segundo. Además, a diferencia de los aviones, los ekranoplanes no se caen; en caso de falla del motor en marcha, simplemente se salpican o cortan el elevador y tiran de él.
      Y la principal desventaja de los ekranoplanos es un área de aplicación muy limitada. Cuando es necesario transferir cualquier carga a la costa no equipada lo más rápido posible por el mar, por ejemplo, al aterrizar un desembarco anfibio, no hay precio por un ekranoplano. En tales casos, nadie piensa realmente en el dinero, lo principal es el tiempo. Pero el transporte habitual de ekranoplanes se vacía por completo a los barcos, a costa de la entrega.
      Otro inconveniente es la necesidad de motores de arranque muy potentes para arrancar a este tonto del agua. Y el resto del tiempo, estos motores tienen que llevar peso muerto ...

      En general, ekranoplan: este no es un callejón sin salida. Esta es una técnica muy útil, en algunos casos insustituible. Simple: demasiado específico y demasiado costoso para contener según el principio de Schaub Bulo.

      Aunque se pensó en el uso pacífico de ekranoplanes: para las operaciones de búsqueda y rescate en el mar, las ventajas sobre los barcos y los aviones son obvias. Pero hasta que llegó a buen término, no llegó, al menos no escuché nada al respecto.
  • sanya0974 26 de octubre 2012 16: 14 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    La Segunda Guerra Mundial marcó la "transferencia de poder" de LK a portaaviones, pero LK, sin embargo, es una fuerza. Cuando se usa correctamente como parte de escuadrones mixtos, se complementan entre sí, y debido a los acorazados de defensa aérea, hubo una batalla entre la aviación japonesa y Dakota del Sur. Creo que 26 o 52 aviones derribados + un incendio extinguido por una estela de reacción, por lo que la hegemonía indivisa de los portaaviones sigue siendo un punto discutible.
  • Rainger
    Rainger 26 de octubre 2012 16: 14 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Um ... de alguna manera el afftor olvida que, en los barcos japoneses, los sistemas PZO se quedaron atrás del estadounidense durante una generación, en 1944-45. en la marina de los EE. UU. estaban incluso en destructores. Debido a la confrontación entre el portaaviones y el acorazado de la Segunda Guerra Mundial, hasta un tercio de los acorazados y cruceros de batalla fueron hundidos por aviones en el anclaje. Y considerar el año 44-45 como el triunfo de los portaaviones es simplemente estúpido, porque en ese momento la búsqueda técnica del enemigo perdido estaba en curso, y las operaciones de la Flota Unida se planificaron en el espíritu de una muerte heroica ... Ya no estoy en silencio sobre el hecho de que el desarrollo de los acorazados en los años de entreguerras no fue así. la forma más lógica de desarrollo, para decirlo sin rodeos, pocos acorazados cumplieron con los requisitos de su tiempo ...
  • Per se 26 de octubre 2012 17: 08 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Gracias al autor por el artículo, el foro por comentar. Está claro que, en primer lugar, el portaaviones es el portador de la aeronave, donde no es un portaaviones que combate como un barco, sino un avión usado por él. A partir de esto, la denegación del portaaviones es, ante todo, la denegación no de una nave compleja y costosa, sino de la aviación naval que el portaaviones puede entregar a cualquier punto del océano mundial. Esta es una diferencia fundamental que los opositores de la construcción de portaaviones a menudo no ven. ¿Se han hundido los acorazados en el olvido? Los transportistas han cambiado mucho después de la Segunda Guerra Mundial, juzgamos a los buques de guerra de su pasado, no hay buques de guerra modernos, solo podemos imaginar remotamente su aparición en nuestro crucero pesado Pedro el Grande. Si el progreso técnico devuelve "armas largas" a los acorazados, en forma de misiles antiaéreos con un rango de daño mayor que el alcance de la aviación de cubierta, se crearán nuevas oportunidades para la artillería de gran calibre con misiles, tal vez los acorazados tendrán su lugar en el mar, habrá trabajo para ellos.
    1. Rainger
      Rainger 26 de octubre 2012 17: 35 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      ¿Y qué hay para pensar?
      Planta de energía nuclear + 9 * 16 '' + sistemas de misiles de defensa aérea, misiles antibuque, sistemas de defensa antimisiles.
      Bueno, el alcance de la aviación aún debe realizarse, no olvides que la batalla de portaaviones "normal" es el intercambio de dos portaaviones ... Además, la principal ventaja de la artillería sobre los misiles antiaéreos y la aviación es menos tiempo de reacción, y el hecho de que el proyectil de artillería no puede ser derribado ... a diferencia de desde un avión o cohete. Además, no se utilizaron misiles antibuque modernos en condiciones de combate para objetivos blindados durante toda la segunda mitad del siglo XX y principios del siglo XXI ...
      1. Per se 26 de octubre 2012 18: 00 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Si el acorazado pudiera acercarse al portaaviones, para el disparo del calibre principal, las posibilidades del portaaviones hubieran sido simbólicas. Pero, quienquiera que lo haya dejado disparar con un cañón ... En este sentido, los cañones pesados ​​podrían usarse más como soporte para aterrizajes, bombardeos de objetos de la costa. Si sueño con una nueva imagen del acorazado, lo veo como un barco con una planta de energía nuclear y un diseño similar en arquitectura al acorazado francés Richelieu, dos torres en la nariz con cuatro cañones; Cubierta de vuelo de popa para helicópteros. En esta encarnación, el acorazado es una nave multifuncional bien protegida. Tal, aquí, los sueños.
        1. Rainger
          Rainger 26 de octubre 2012 18: 07 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          En el horno "Reshchelle" y "Nelsons" con "KD-5", sucedió algo feo con la parte oscilante de las torretas GK ... el sesgo se produjo en la segunda, tercera volea ... En general, salió un sistema fallido. Bueno, sobre la tesis de quién lo dejará entrar, tengo la tesis "y tú encuentras primero", repito que la presencia de un avión no significa detección automática por reconocimiento aéreo de naves enemigas ...
          1. Kars 26 de octubre 2012 18: 22 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Rainger
            En el horno "Reshchel" y "Nelsons" con "KD-5

            Bueno, parece que nadie dijo que se usarán los dibujos antiguos. Aquí estamos hablando más sobre la colocación de las pistolas GK y la 2X3 2X4 que ya puedes ver.

            Lo principal es no intentar en 10 000 toneladas para meter todo lo que es, como lo hicieron en el Ticonderoga.
            1. Rainger
              Rainger 26 de octubre 2012 18: 35 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Si los ingenieros normalmente construyen la torre GK, entonces, por el bien de Alá, de lo contrario preferiría el clásico de tres armas ...
              Y Ticonderoga es la prueba de que entre los buques de guerra no se desarrolló de forma natural ...
              1. Kars 26 de octubre 2012 18: 42 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: Rainger
                Y Ticonderoga es la prueba de que entre buques de guerra no se desarrolló naturalmente


                Bueno, ¿cómo puedo decir? Si los acorazados y los cruceros pesados ​​(estoy particularmente interesado en ellos) en el período de entreguerras se limitaron realmente al Tratado de Washington y los posteriores, lo que llevó a la limitación del tonelaje LC en 35 mil (que por supuesto se violó) y el TCR en 10 mil, entonces, ¿quiénes son los Yankees con ¿Podría Ticonderogy limitar? Además del dinero y la fantasía, naturalmente.
                1. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 18: 58 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cita: Kars
                  entonces, ¿quién podría restringir a los Yankees con Ticonderogy?

                  Nadie Entonces consiguieron que el destructor pesara 10 000 toneladas. Los diseñadores, ligeramente engañados por este resultado, consultaron con los almirantes y llamaron al destructor Ticonderoga un crucero ...
                  1. Kars 26 de octubre 2012 19: 04 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Destructor que pesa 10 000 toneladas

                    Y luego, mientras leía Ticonderoga, me volví loco y comencé a estallar en las costuras debido a la sobrecarga.
                    Recientemente hubo un artículo sobre el nuevo destructor de los Yankees (¿por qué el destructor si no tiene torpedos normales?) En toneladas 16 000 y con una pistola 155 mm. Como podemos ver, el GK está regresando,
                2. Rainger
                  Rainger 26 de octubre 2012 19: 20 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Limitaciones al desplazamiento de cruceros de 10000 toneladas según los mismos acuerdos ...
                  Bueno, Ticonderoga sigue siendo un crucero de defensa aérea ... La clasificación de la flota es algo especial y separado ...
                  1. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 20: 55 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Me pareció, o ¿crees seriamente que durante la construcción de Tikonderoger alguien aún se adhirió a 10 mil toneladas de restricciones? :)))))
          2. Per se 26 de octubre 2012 18: 33 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Rainger
            Reshelier y Nelsons de KD-5; ahí sucedió lo desagradable con la parte giratoria de las torres GK ... el sesgo estaba en la segunda, tercera salva ...

            Esto, después de todo, no se trata de copiar sus torres, bueno, que sean dos torres modernizadas de tres cañones de los acorazados de tipo soviético, no es el punto. El hecho de que "encuentre primero" ahora, en algún lugar escuchado, los barcos en las profundidades de los satélites marcan a lo largo de la estela, qué decir sobre el acorazado. En general, supongo que una batalla moderna en el mar es posible solo con terceros países, como Inglaterra tuvo con Argentina sobre las Islas Falkland. Las fantasías sobre nuestra guerra naval con los yanquis son dudosas, ya que está plagada de una guerra global en la que barcos grandes y pequeños deben cubrir un tsunami radioactivo. La tarea de la flota de superficie consiste en eliminar los conflictos de forma brusca, proyectar el poder para evitar la preservación del mundo común, incluida la cobertura de su flota submarina estratégica.
          3. Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2012 18: 54 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Los problemas solo estaban en el KG5 con torretas de cuatro cañones. Pero fueron resueltos (aunque solo después de la guerra) por los franceses, que estaban involucrados en torres de cuatro cañones con Normandía en Richelieu sin problemas.
            Y por lo que estás aquí también las torres de tres cañones de Rodney, no entiendo nada :)))
            1. Rainger
              Rainger 26 de octubre 2012 19: 23 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Y allí la sobrecarga del barco en la proa desde aquí y la navegabilidad del rábano picante ...

              Y la flota de superficie debería sostener la bandera de todos modos, sobre los satélites que ciertamente doblaron ...
          4. Nubia2
            Nubia2 26 de octubre 2012 20: 35 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            El delirio.
            ¿Qué es la urdimbre? ¿Qué y dónde segado?
            Y proporcione una fuente donde se mencionen estas distorsiones.
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Y divagando un poco ..
            camarada RaInger ... ¿sabe que la palabra que pronunciamos como guardabosques no está escrita en su propio idioma de la forma en que la escribe?))
            Ranger ... sin ninguna i.
            Aunque, creo que esto no es importante para ti)))
  • Megatron 26 de octubre 2012 19: 38 nuevo
    • -2
    • 0
    -2
    Tarea número 3, el acorazado del proyecto Orlan, contra el portaaviones John Stennis.

    Creo que en la misma versión, como cree el autor, podemos considerar un portaaviones contra un submarino, que ahoga a alguien más rápido, creo que deberían ganar.
  • dld35057 27 de octubre 2012 01: 23 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    chicos, ahora portaaviones, ya que los acorazados están desactualizados. estos karyta mona aplican solo el suprativ de la tribu tribu yumba.
  • Gato 27 de octubre 2012 01: 39 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Un análisis cuidadoso revela los siguientes hechos: 227 aviones participaron directamente en los ataques al acorazado japonés (se enviaron un total de 280 aviones, de los cuales 53 no alcanzaron el objetivo). También se debe tener en cuenta que un tercio de los aviones basados ​​en portaaviones eran cazas, cuya participación en la operación estaba bastante limitada por la presión psicológica sobre los marineros japoneses: las balas de calibre 50 no representaban una amenaza para la armadura de acorazado de medio metro.

    Luchadores y no deben tratar de romper el cinturón de armadura. Su tarea es noquear a los sirvientes de las armas antiaéreas, dañar los dispositivos de MSA, en general, debilitar la defensa aérea del acorazado y, por lo tanto, crear condiciones más favorables para los bombarderos y los torpederos. Y no solo y no tanta presión psicológica. La única pregunta es cómo actuaron exactamente los luchadores en esa batalla en particular ...
    Armas antiaéreas súper antiaéreas: 12 monturas gemelas de calibre 127 mm y 130 cañones antiaéreos automáticos (34 monturas individuales y 32 monturas incorporadas de 25 mm). Además, había 6 pistolas de calibre medio (150 mm) y 2 montajes de ametralladoras gemelas.

    El número de troncos no significa nada en absoluto. Por ejemplo, también se instalaron vagones universales de 127 mm mm en los lanzadores de Shtatov, pero: tenían una conexión directa con radares y fusibles de radio de proyectiles, lo que tuvo un efecto muy, muy significativo en la efectividad del fuego antiaéreo. Y los japoneses, ¿tenían incluso un radar antiaéreo? ¿Estaba atado a POISO, o simplemente mostró el hecho de acercarse a los aviones enemigos y la distancia aproximada a ellos?

    Y hay más de una docena de pequeños matices. Que, en una batalla real, desde pequeños se convierten en vitales.
    Por lo tanto, una simulación del tipo "avión condicional contra un portaaviones condicional" no es ni siquiera un caballo y no está en el vacío, sino algo sospechosamente similar a él =) En consecuencia, el resultado puede obtenerse directamente opuesto al real. Además, también hay un ejemplo histórico: las Glorias alemanas lograron ahogarse =)
    1. Nubia2
      Nubia2 27 de octubre 2012 06: 38 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Gato
      El número de troncos no significa nada en absoluto.

      Absolutamente correcto
      El sistema de defensa aérea del barco es tan efectivo como el sistema de control de fuego de defensa aérea.
      Por sí solo, un aumento en el número de troncos (como los japoneses) no da una ventaja.
    2. Santa Fe 27 de octubre 2012 17: 21 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Gato
      Por ejemplo, en los LC del estado también había vagones universales de 127 mm, pero: tenían una conexión directa con radares y fusibles de radio de proyectiles

      ¿Y un montón de derribados?

      Cita: Gato
      Su tarea es noquear a los sirvientes de las armas antiaéreas, dañar los dispositivos MSA, en general, debilitar la defensa aérea del acorazado.

      sin embargo, la armadura del acorazado no protege todos los mecanismos y dispositivos importantes)))))
      1. Alexander 1958
        Alexander 1958 27 de octubre 2012 22: 15 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        para
        SWEET_SIXTEEN
        ¡Buenas tardes! Artículo completo, pero intente insertar mis 5 centavos. No puedo garantizar el 100% de la fiabilidad, pero hay 2 hechos que deben complementar el artículo. 1-leí la descripción de la última batalla "Yamato" de los japoneses, luego una de las declaraciones se refería al hecho de que los cañones antiaéreos japoneses tenían una velocidad bastante lenta de apuntamiento vertical y horizontal: simplemente no podían seguir el ritmo de los aviones estadounidenses.
        2- Leí la descripción de la batalla del acorazado estadounidense con el kamikaze japonés, unos 45 aviones. Atacado simultáneamente desde diferentes direcciones y alturas. El resultado: una ráfaga de fuego rompió 42 aviones, solo 3 sobrevivieron ...
        Alexander 1958
        1. Santa Fe 27 de octubre 2012 22: 55 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          ¡Buenos días!
          Cita: Alexander 1958
          Al leer la descripción de la última batalla "Yamato" de los japoneses, una de las declaraciones se refería al hecho de que los cañones antiaéreos japoneses tenían una velocidad bastante lenta de apuntado vertical y horizontal: simplemente no podían seguir el ritmo de los aviones estadounidenses.

          Es cierto, también conocí tal hecho. Pero los estadounidenses, a pesar de los proyectiles con fusibles de radio, el cañón antiaéreo de disparo rápido Mk12 de calibre 127 mm y el mejor sistema de control de incendios en ese momento, no importaban: los cañones antiaéreos no podían hacer frente al avión. Y el kamikaze en general se convirtió en el flagelo de la Marina de los EE. UU., Contra la cual no encontraron un medio efectivo de autodefensa.
          Cita: Alexander 1958
          lea la descripción de la batalla del acorazado estadounidense con el kamikaze japonés, alrededor de 45 aviones. Atacado simultáneamente desde diferentes direcciones y alturas. El resultado: una ráfaga de fuego rompió 42 aviones, solo 3 sobrevivieron ...

          Lo leí por primera vez. Por lo general, la batalla de Dakota del Sur es aceptada como estándar: el acorazado, un portaaviones y una docena de destructores derribaron 26 de los 50 aviones japoneses. Aunque existen sospechas considerables de que la mitad de estos 26 fueron asesinados por portaaviones)))
      2. Nubia2
        Nubia2 27 de octubre 2012 22: 24 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        SWEET_SIXTEEN,
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Y un montón de derribados?

        derribado bien.
        aunque, por supuesto, los cazas de los portaaviones se convirtieron en el principal medio de defensa aérea de las formaciones.
        1. Santa Fe 27 de octubre 2012 22: 50 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          Cita: Nubia2
          derribado bien.

          Simplemente no está familiarizado con el tema, si lo dice.
          De hecho, al final de la guerra, se desarrolló una situación de ballena: la artillería antiaérea de EE. UU. No tenía poder contra el kamikaze, Erlikons de 20 mm no pudo detener el avión y 127 mm dispararon muy lentamente. No es casualidad que la Marina de los EE. UU. Comenzó a desarrollar el sistema de misiles antiaéreos Lark, pero no logró ponerlo en servicio: la guerra terminó.
          1. Kars 27 de octubre 2012 22: 56 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            20 mm El Oerlikon no pudo detener el avión, y 127 mm disparó muy lentamente.

            El proyectil 15-22 por minuto para 127 mm - muy bueno.
            ¿Y por qué olvidar 40 mm?
            1. Santa Fe 28 de octubre 2012 00: 28 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Kars
              El proyectil 15-22 por minuto para 127 mm - muy bueno.

              Se requería mucho por segundo))). En un avión, los Yankees gastaron 600 proyectiles de cinco pulgadas con fusibles de radio.
              Cita: Kars
              ¿Y por qué olvidar 40 mm?

              tenían una resistencia igual a 20 mm.

              Eche otro vistazo a la lista de barcos hundidos (dañados) de las acciones kamikaze
              1. Kars 28 de octubre 2012 00: 45 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                en proyectiles 600 de cinco pulgadas con fusibles de radio

                ¿En serio? ¿Y nada que todo su 550 en el maletero?))))))
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                fueron equiparados en potencia a mm xnumx

                Sí, por supuesto, lo contarás en otro lugar.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                naves hundidas (dañadas) por las acciones de kamikaze

                ¿Y cuántos acorazados hay? Especialmente --- HOTELES - muy dañados)))))

                Cita: SWEET_SIXTEEN
                fueron equiparados en potencia a mm xnumx


                Cita: SWEET_SIXTEEN
                fueron equiparados en potencia a mm xnumx
                1. Kars 28 de octubre 2012 00: 48 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  para poder a mm xnumx
                2. Santa Fe 28 de octubre 2012 01: 42 nuevo
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Cita: Kars
                  ¿Pero nada de que solo hay 550 de ellos en el maletero?

                  Nada que barriles 10
                  Cita: Kars
                  fueron equiparados en potencia a mm xnumx
                  Sí, por supuesto, lo contarás en otro lugar.

                  Sí
                  Después de estudiar la situación, la flota estadounidense llegó a la conclusión de que una forma confiable de detener el kamikaze es solo una detonación cercana de 30-40 kilogramos de explosivos junto a ellos.

                  Cita: Kars
                  Y cuantos acorazados hay

                  La flota no consiste solo en acorazados
                  1. Kars 28 de octubre 2012 11: 25 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Nada que barriles 10
                    Cita: Kars

                    No hay nada en absoluto, especialmente teniendo en cuenta que 127 mm estuvo involucrado en el soporte de arte, y vryatli tiene estadísticas dispersas sobre el disparo de proyectiles de diferentes tipos.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    La flota no consiste solo en acorazados

                    Tenemos un discurso si no se olvidó de los acorazados, si olvidó volver a leer el título de su artículo y algunos paracaídas más)))))))))))))
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    que una forma confiable de detener el kamikaze es cerrar solo el kilogramo de explosivos 30-40 cerca de ellos.

                    No hay límite para la perfección)))))) pero aún es aficionado equiparar 20 y 40 mm)))))))))))
                    1. Santa Fe 28 de octubre 2012 15: 57 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: Kars
                      No hay nada en absoluto, especialmente teniendo en cuenta que 127 mm estuvo involucrado en el soporte de arte, y vryatli tiene estadísticas dispersas sobre el disparo de proyectiles de diferentes tipos.

                      Entre los historiadores navales, el arma de 5 "/ 38 se considera el mejor arma naval de doble propósito y calibre intermedio de la Segunda Guerra Mundial, especialmente cuando generalmente estaba bajo el control del avanzado sistema de control de fuego de armas Mark 37 que proporcionaba disparos precisos y oportunos soluciones contra objetivos de superficie y aire. Incluso este sistema avanzado requería casi 1000 rondas de gasto de municiones por muerte de aeronave. Sin embargo, los aviones normalmente fueron asesinados por fragmentos de proyectiles y no por impactos directos; se utilizó fuego de bombardeo, con muchas armas disparando al aire al mismo tiempo
                      Incluso este sistema de defensa antiaérea super-duper requirió aproximadamente 1000 rondas por 1 avión derribado; su imagen es prueba de ello.
                      Cita: Kars
                      Estamos hablando si te has olvidado de los acorazados,

                      El hundimiento de los acorazados era un medio mucho más efectivo que el kamikaze.
                      1. Kars 28 de octubre 2012 16: 29 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Incluso este sistema avanzado requería casi rondas 1000 de gasto de municiones por avión muerto. Sin embargo, los aviones normalmente fueron asesinados por fragmentos de proyectiles y no por impactos directos; se utilizó fuego de bombardeo, con muchas armas disparando al aire al mismo tiempo


                        tomaron un disparo general de municiones para la operación dividido en aviones comprobados derribados, excluyendo los dañados, esa es la cifra completa)))))
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        los buques de guerra que se hundieron eran medios mucho más efectivos que el kamikaze

                        Así que no hay acorazados hundidos del kamikaze)))))))) Chudnenko. Y tenías tanto miedo de su kamikaze))))
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        eran medios mucho más efectivos

                        Sí, los submarinos son de hojalata.
                        Un exitoso ataque kamikaze contra el caza A6M Zero contra el acorazado de Missouri (BB-63) durante una operación para capturar Okinawa. La foto fue tomada de uno de los portaaviones estadounidenses.

                        Volando bajo el fuego antiaéreo del acorazado, el kamikaze se estrelló contra el costado del acorazado justo debajo de la cubierta. El ala de la aeronave voló mucho más adelante, y el combustible provocó un incendio en el montaje de artillería 127-mm No.3. El daño fue menor, el fuego se extinguió rápidamente. Los restos del piloto, por orden del capitán del barco, William M. Callaghan, fueron enterrados al día siguiente con honores militares en el mar; El capitán consideró que el joven piloto hizo todo lo posible y completó su misión con honor.

                        La abolladura de ese golpe del avión kamikaze permanece a bordo del acorazado hasta el día de hoy.

                      2. Santa Fe 28 de octubre 2012 19: 39 nuevo
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        Cita: Kars
                        tomó un tiro general de municiones para la operación se dividió en aviones derribados probados

                        Y resultó 1000 por avión. Incluso suponiendoque la mitad de la munición se gastó en arte. soporte, o fue estropeado, gastado o ahogado de una manera sin principios ... luego resulta que tuvo que gastar en un avión caído ...al menos unos cientos proyectiles con fusibles de radio. ¡Y estos son los mejores sistemas de la Segunda Guerra Mundial!
                        Cita: Kars
                        Sí, los submarinos son de hojalata.

                        La aviación hundió más acorazados (y buques de guerra en general) que los submarinos.
                        Cita: Kars
                        La abolladura de ese ataque del avión kamikaze permanece a bordo del acorazado hasta el día de hoy.

                        Bueno, ¡quién está atacando tanto a los acorazados! Necesitas bombas y torpedos ... o mejores misiles, como Fritz-X.
                      3. Kars 28 de octubre 2012 20: 01 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        al menos varios cientos de proyectiles con fusibles de radio

                        ¿Y qué? ¿Trajiste la batalla de Musashi? Hay cuántos derribó y cuántos proyectiles pasó contando. Los yanquis kamikaze estropean enormemente las estadísticas.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        La aviación hundió más acorazados (y buques de guerra en general) que los submarinos.

                        ¿Vamos a contar los acorazados? Y en el mar, es decir, restamos a Taranto y Pearl Harbor como poco característicos.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Bueno, ¡quién está atacando tanto a los acorazados!

                        Tenías tanto miedo del kamikaze, rogando ver qué terribles pérdidas infligieron.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        mejores misiles, como Fritz-X.

                        Por cierto, no es un fanático, la primera vez que podría haber pasado, y luego no, el transportista es demasiado vulnerable y debe estar sobre el barco con una ligera desviación.

                        torpedos: este es un verdadero flagelo, a saber, torpedos para submarinos, de gran calibre, sería triste llevar la guía acústica de Fritz.
                      4. Santa Fe 28 de octubre 2012 23: 33 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Kars
                        Y entonces que

                        La disputa comenzó con el hecho de que el Mk12, por todos sus méritos, no poseía la velocidad de disparo requerida. Mientras se disparen 1000 proyectiles, los aviones explotarán y bombardearán
                        Cita: Kars
                        restar restar Taranto y Pearl Harbor como inusuales

                        La sorpresa es una de las cartas de triunfo de la aviación basada en transportistas. Nadie sabe cuándo y de dónde vendrá la huelga.
                        Cita: Kars
                        Tenías tanto miedo del kamikaze, rogando ver qué terribles pérdidas infligieron.

                        Hay más de un acorazado en el mar.
                        Cita: Kars
                        la primera vez que aún podría pasar, y luego no: el transportista es demasiado vulnerable

                        En 40, Fritz-X pasó con una explosión: las armas antiaéreas no tenían poder
                        En los años 50, nada habría cambiado fundamentalmente: los aviones de bajo vuelo destruirán superestructuras y radares, luego aparece Fritz (aún más poderoso y perfecto)
                        Solo con el advenimiento de los sistemas modernos de defensa aérea, el acorazado tuvo la oportunidad de salvar ... pero luego aparecieron los misiles antibuque: los complementos serían destruidos nuevamente, luego aparecería Fritz.
                        Cita: Kars
                        y debe estar SOBRE el barco con una ligera desviación.

                        Hs.283 esto ya no era necesario
                        Cita: Kars
                        traerle fritsa a la punta acústica sería triste.

                        Los barcos alemanes necesitaban un reactor nuclear. De lo contrario, todo se convirtió en un prodigio con un final sangriento
                      5. Kars 29 de octubre 2012 02: 29 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Mientras se lanzan proyectiles 1000, los aviones se abrirán paso y serán bombardeados

                        ))))))))))))
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Resulta que tuvimos que gastar en un avión derribado ... al menos varios cientos de proyectiles con fusibles de radio.

                        ))))))))))))
                        ¿Cómo es eso?
                        y como tú mismo notaste
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Nada que barriles 10


                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Repentina: una de las cartas de triunfo de los aviones de triunfo

                        No responderé con tus propias palabras))))
                        Cita: Gato
                        Si hay un radar en sorpresa, puedes olvidar

                        Cita: Gato
                        Naturalmente, esto es si el acorazado está en marcha, y no está amarrado al muelle, y los artilleros antiaéreos son enviados a tierra en tierra =))

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        En 40, Fritz-X pasó con una explosión: las armas antiaéreas no tenían poder

                        ¿Directamente a la URA? ¿Golpes 5? ¿Para barcos que no esperan tal número? Pasta duali que el resplandor en Fritz es un saludo,)))) así que, como vemos en la tableta familiar, tiene tres acorazados, lo siento, tengo dos acorazados y un acorazado atacado, uno destruido, todo se remonta al año 1943, e incluso UN mes.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        En 50, nada cambiaría fundamentalmente: los aviones de bajo vuelo estrellarán los complementos y el radar

                        Sí, por supuesto, roto, en Wengarde se trataba del radar 37, e incluso algunos puntos de disparo estaban equipados con un radar individual.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        pero luego ya apareció RCC

                        Lo cual es inútil en la naturaleza contra un buque blindado menos decentemente grande.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Hs.283

                        8 km está completamente en los dientes de las armas de defensa aérea 127 mm o 133 mm en una aeronave que no puede hacer movimientos particularmente bruscos. No olvidemos que el enfoque en una inmersión suave es posible para trabajar con 40 mm Bofors, y ya en la práctica es poco efectivo en la práctica.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Los barcos alemanes necesitaban un reactor atómico

                        ¿Por qué necesitan tanta autonomía? Simplemente no tenían que disparar desde la distancia máxima.
                      6. Santa Fe 29 de octubre 2012 14: 35 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Kars
                        Si hay un radar en sorpresa, puedes olvidar

                        Los radares estaban en Pearl Harbor, Novorossiysk y, probablemente, en Taranto
                        Ayudado mucho?
                        Cita: Kars
                        Directamente en Hurray? 5 hits?

                        Fritz y Henschel hundió 30 barcos, incluido el acorazado. Recibieron la misma cantidad de daño.
                        ¡Esto se debe a la imperfección del diseño y la superioridad completa de los aliados en el aire!
                        Cita: Kars
                        había alrededor de 37 radares en Vengard

                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea1f.html
                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea3.html
                        Cita: Kars
                        pero entonces ya aparecieron misiles antibuque ... que es esencialmente inútil contra el blindado

                        No estoy hablando de lo ordinario. ¿En qué año apareció Shrike?
                        Cita: Kars
                        8 km es bastante difícil para cañones antiaéreos de 127 mm o 133 mm

                        Ver p.2
                        Cita: Kars
                        en un avión que no puede hacer movimientos particularmente bruscos

                        El lanzacohetes Walter HWK 109-507 desarrolló un empuje de 600 kg en 10 segundos. El objetivo del acelerador no era proporcionar su propio empuje de la bomba de planificación, sino acelerar la etapa de su separación del avión de transporte y, en consecuencia, entrar en el campo de visión del navegador-operador lo antes posible. Cuando se arrojó una bomba, el fusible de ojiva se transfirió automáticamente a la posición de combate. Cuando se descargó desde una altura de 1400 m, el rango de planificación de Hs 293 era de aproximadamente 12 km.

                        Cita: Kars
                        ¿Por qué necesitan tanta autonomía?

                        No podían flotar
                      7. Kars 29 de octubre 2012 15: 46 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Los radares eran

                        ¿Estás tratando de nuevo de ilusiones?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        en el puerto de perlas

                        No entiendo por qué te quedas con una perla. Ni siquiera puedes descartar que esto fue una provocación planeada por Roosevelt (por una extraña coincidencia, un simposio de cirujanos por una lesión militar en Honolulu fue designado en la misma fecha) desde la guerra Nebylo los llevaron por su avión.
                        Toranto: no había radar allí, además de defensa aérea especial, Navoriysk de lado.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Fritz y Henschel hundieron barcos 30, incluido el acorazado

                        estamos capitalizados por naves capitales, de lo contrario, los submarinos se hundieron alrededor de 4-5 miles de naves, incluidas piezas de 5-7 de portaaviones, tres o cuatro acorazados (demasiado perezoso para contar, significa el total de todas las flotas de submarinos)
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿En qué año fue el Alcaudón?

                        ¿Es más efectivo contra la armadura?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea1f.html
                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea3.html

                        ¿Cambia esto el número de radares en Venard?
                        EA-1F Skyraider y ¿qué tiene de especial?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Ver p.2

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Cuando se dejó caer desde una altura de 1400 m, la distancia de planificación Hs 293 fue de aproximadamente 12 km.

                        ¿Quieres decir que el avión del artillero no está más cerca de 12 km de la nave atacada?
                        4) Tiempo de vuelo para proyectil AAC con MV = 2,500 fps (762 mps):
                        5,000 yardas (4,570 m): 8.0 segundos
                        10,000 yardas (9,140 m): 22.0 segundos
                        15,000 yardas (13,720 m): 43.0 segundos
                        17,270 yardas (15,790 m): 68.8 segundos

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        No podían flotar

                        De alguna manera aparecieron en 1944-45, aunque, por supuesto, tuvieron una pérdida palpable, pero no alcanzaron el 100%.
                      8. Santa Fe 29 de octubre 2012 16: 34 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Kars
                        terminando con los Yankees viendo a los japoneses, pero como no hubo guerra, los tomaron por sus aviones.

                        Podrían llevarlos por un ovni. El avión es difícil de detectar desde lejos y se identifica correctamente. Dado que los japas no se escondían particularmente, volaron en formación densa a gran altitud.
                        Cita: Kars
                        estamos interesados ​​en naves capitales

                        El resultado es maravilloso. Atacó 2 objetivos. Uno está hundido. El segundo está seriamente dañado. No hay pérdidas, consumo - 5 Fritz.
                        Esto está considerando la baja resistencia de la Luftwaffe y el diseño imperfecto de las bombas. De hecho, estaba probando una nueva arma, ¡y qué bien resultó!
                        Cita: Kars
                        ¿Es más efectivo contra la armadura?

                        Es más efectivo contra el radar.
                        Cita: Kars
                        ¿Cambia esto el número de radares en Venard?

                        Esto deprecia mucho los radares.
                        Cita: Kars
                        EA-1F Skyraider y ¿qué tiene de especial?

                        El hecho de que estaba en 1951.
                        Cita: Kars
                        ¿Quieres decir que el avión del artillero no está más cerca de 12 km de la nave atacada?

                        El artillero de la aeronave no está incluido en la zona efectiva de fuego antiaéreo. La posibilidad de entrar desde 12 km tiende a cero.
                        Cita: Kars
                        aunque ciertamente incurrieron en pérdidas tangibles, pero hasta 100% algo que no alcanzaron.

                        Débil excusa. Las pérdidas fueron catastróficas.
  • Nubia2
    Nubia2 29 de octubre 2012 07: 09 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Puedo decir lo mismo de ti, a juzgar por tus comentarios.
  • cavas
    cavas 27 de octubre 2012 22: 23 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Déjame agregar al tema.
    El jefe de diseño del crucero ruso de misiles del proyecto 1164 llamó al comercial "tilo" para la empresa israelí IAI en el salón naval Euronaval en Francia, donde dicho barco es destruido por un misil antibuque.

    En el stand del IAI, se muestra un video publicitario con la presentación de un sistema de misiles antiaéreos y misiles antibuque desplegados en un barco de combate de superficie. El video muestra un ataque de un probable enemigo, que está representado por un barco que imita a un crucero de misiles ruso. En el video, el sistema israelí refleja el golpe infligido por el crucero con tres misiles, y luego lo destruye con un misil antibuque, informa RIA Novosti.

    "Esta es una información completamente errónea y un tilo en la publicidad. Primero, el barco no puede ser identificado incorrectamente, porque es el único barco con tantos misiles de ataque en la cubierta superior. No hay tal barco en ninguna parte del mundo, y todos lo saben", dijo el subdirector. Oficina de Diseño del Norte Vyacheslav Senchurov.

    Además, dijo, en sus capacidades, el crucero ruso está "a la cabeza de lo que intentan publicitar en esta película".

    "Incluso si no se defiende, este cohete no dejará a la nave fuera de servicio", dijo Senchurov.

    El diseñador jefe expresó personalmente su indignación a los representantes del IAI, quienes luego se disculparon por el contenido de la información presentada en el stand.


    Según el subdirector de relaciones económicas exteriores de Concern Morinformsystem-Agat Rostislav Atkov, otras armas rusas aparecieron en el video de la compañía francesa Thales. La compañía presenta en la exposición, en particular, sistemas de radar para detectar y rastrear misiles balísticos.

    "En su video clip del sistema de defensa antimisiles balísticos creado en el marco de la defensa Euro-misil, mostraron cómo destruyen el complejo de contenedores Club-K, y tomaron un fragmento del video directamente del video clip de nuestra empresa", dijo Atkov.

    Por el momento, este video no se transmite en el stand de Thales, y los representantes de la compañía afirman que las armas rusas no se presentan en la presentación.

    Aquí hay una guerra que se dio cuenta de que todos ganaron ..... lol
    1. lelikas 28 de octubre 2012 18: 28 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Película normal - es claramente visible que el misil que golpeó nuestro crucero explotó y no le causó ningún daño, y cambió al modo sigiloso después del ataque - ¿Senchurov insinuó esto? riendo
  • Gato 29 de octubre 2012 00: 44 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: Kars
    traerle fritsa a la punta acústica sería triste.

    Según algunos informes, el Fritz trajo Tsaunkenig. El problema era diferente: los submarinistas dispararon con la mano desde una distancia máxima, según el principio de "una vez que se dirige, entonces el objetivo mismo encontrará". Pero pueden entenderse: el número y la calidad de los submarinos de los convoyes del Atlántico en 43-44 años creció tanto que disparar desde distancias cortas con una alta probabilidad terminó en la muerte del submarino.
    Sí, y los amers con la naglitsia tampoco se mordieron la nariz. Creamos una trampa acústica remolcada, y todavía hicimos algo: seleccionamos la velocidad, o velocidad, a la que el buscador alemán no alcanza el objetivo (no recuerdo exactamente, pero la pereza de Google).
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    La sorpresa es una de las cartas de triunfo de la aviación basada en transportistas. Nadie sabe cuándo y de dónde vendrá la huelga.

    Si tienes un radar, puedes olvidarte de la sorpresa. Cálculos de defensa aérea para ocupar un lugar en el cronograma de combate y girar los barriles en la dirección del adversario; lo suficiente durante un par de minutos, los aviones ni siquiera tienen tiempo para ingresar al curso de combate. Naturalmente, esto es si el acorazado en una campaña militar, y no amarrado al muelle, y los artilleros antiaéreos enviados a la orilla se van =))
    Aunque sin radar, cuando hace buen tiempo, los señalizadores notarán los aviones a una distancia bastante grande y tendrán tiempo de hacer sonar la alarma, pero el mal tiempo no solo evita a los señalizadores, sino también a los pilotos (es más difícil detectar una orden de ataque del enemigo y dar en el blanco correctamente).
  • Basarev 26 января 2014 12: 32 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Voti digo: ¡acorazado sensato, cualquier nariz se tapa un cinturón!