Su-30: ¿retirado o mejorado?

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Su-30: ¿retirado o mejorado?

Hoy hablaremos de un avión muy controvertido que está en servicio con las Fuerzas Aeroespaciales Rusas y, al mismo tiempo, constituye la principal potencia de ataque de varios otros estados. Como, por ejemplo, la India, que tiene en servicio en su Fuerza Aérea 263 cazas Su-30 de todas las modificaciones. Esto es tres veces más que en las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, en todo caso.

Hay otros países que compraron este avión con mucho gusto, y en algunos países (Vietnam, Venezuela, China, Malasia, Argelia, India) se realizaron modificaciones personales.



El Su-30 era la élite exportadora. Aquí está claro que no hay dinero: aquí tienes el MiG-29, barato y alegre. Sí, hablemos del Su-30.


El avión no es nuevo. Se puso en servicio en 1992, es decir, hace “sólo” 30 años. Pero hubo mejoras, esto es natural, ya que el avión se ofrecía más para exportación que para uso nacional, aunque el Ministerio de Defensa ruso también compró estos aviones. De alguna manera sucedió en el mundo que los aviones que no están en servicio en el país no gozan de la atención de los compradores extranjeros. Hay suficientes ejemplos desde el F-104 hasta el Su-57.

Pero hoy el Su-30, sin importar las letras que sigan a los números, está perdiendo terreno en el mundo. El momento más desagradable es la "traición" de la India con el Dassault francés "Rafale". El suceso es más que extraño, porque ¿dónde está el Rafal y dónde está el Su-30MKI? Estos son aviones de clases completamente diferentes, sin importar cómo los gires.


Comparando el Rafal y el Su-30 ... Incluso para entender qué llevó a los representantes de la Fuerza Aérea de la India a tomar esa decisión, es difícil. G. Linganna, editor de la revista Frontier Indias, que cubre temas de industria y defensa, dijo abiertamente que el Su-30MKI es significativamente superior al Rafal en muchos factores.

El Su-30MKI (modernizado, comercial, indio) es más grande y pesado que el Rafal. El peso máximo al despegue es de 34 kg frente a los 500 de un francés.


motores. El Su-30MKI está equipado con dos motores AL-31FP con un empuje de 7700 kgf (postcombustión 12 kgf). El Rafal tiene 800 motores SNECMA M2-88-E2 con un empuje de 4 kgf (posquemador de 5 kgf). Es decir, el avión francés produce tanta potencia en postcombustión como el nuestro en modo normal. Sí, la masa de nuestro avión es mayor, pero ...

velocidad. El Su-30MKI y el Rafal dan aproximadamente la misma velocidad máxima, el Su-30 tiene un poco más, 2150 frente a 1900 km/h. 2 millones versus 1,8 millones, lo cual, como estará de acuerdo, no es muy importante.

altura. Aquí el Su-30 tiene una ventaja significativa, ya que casi 20 km (19 m) frente a 800 km (15 m) son decentes. Y es posible que esos misiles que pueden derribar fácilmente al Rafal del cielo al suelo simplemente no alcancen el Su-15 debido a la falta de combustible.

Rango. Sin tanques de combustible externos (y no los llevamos, colgamos bombas y misiles), el "Rafale" puede volar hasta 2 km. Su-000MKI - 30 km. Y además, el Su-3 también puede repostar en vuelo.

armas. paridad aproximada. Rafal lleva 13 kg de bombas y misiles por sus 9500 puntos, Su-30MKI por 12 puntos - 8000 kg. La pregunta es qué tomar y cómo aplicar.




En general, el conjunto de armas del Rafal inspira respeto. Como dicen, hay todo lo que se necesita para la vida, o mejor dicho, para la muerte del enemigo. E incluso más que eso. Muy buenos misiles aire-aire (AAM) MICA, misiles "Meteor" y SCALP. "Meteor" es una munición de 190 kg con un alcance de más de 100 km, capaz de moverse a una velocidad de Mach 4. A su vez, SCALP (o "Storm Shadow") es aviación misil aire-tierra de largo alcance.

Por otro lado, el Su-30MKI, además de su aterrador conjunto de armas, es capaz de portar el misil supersónico BrahMos, tanto en versión antibuque como aire-tierra.

Pero Rafal tiene un inconveniente. Sí, se puede colgar cualquier cosa, incluidas las armas nucleares, pero ¿de qué sirve si el avión es fácilmente "tomado" por sistemas de defensa aérea de mediano y largo alcance debido al techo francamente pequeño? Y el significado mismo de lanzar un cohete desde una distancia segura es simplemente matarlo con un cohete capaz de atacar un avión desde el hemisferio superior.

¿Entonces no saben lo que quieren allí, en la India? Teniendo en cuenta que el Rafal será más antiguo que el Su-30, todo parece algo ilógico.

Sin embargo, hay momentos en los que el Su-30 parece estar perdiendo frente al Rafal.

El principal es el radar N011 Bars.


Eso sí, para la actualidad, el radar proviene de los años 80 del siglo pasado. Sí, con un conjunto de antenas en fase, pero pasivo, y déles a todos uno activo. Es más caro, pero más pequeño y de mayor alcance.

Rafal dispone únicamente del radar RBE2 con el codiciado AFAR capaz de operar en varias frecuencias, lo que le otorga una menor probabilidad de detección, menores dimensiones y menor peso.


Los hindúes creen que Rafal tiene un sistema de defensa aerotransportado más poderoso. Spektra, desarrollado conjuntamente por Thales y MBDA (Matra BAE Dynamics Alenia), permite "detectar con alta eficiencia amenazas multiespectrales procedentes de radares, misiles y láseres enemigos".

Parece que un funcionamiento más eficiente del OBE reduce significativamente la carga sobre la tripulación.

Además de sigilo. El uso activo de materiales compuestos en la construcción del fuselaje del Rafal lo hace menos visible que el caza ruso. Pero aquí, para ser justos, vale la pena señalar que el concepto de utilizar el Su-30, por así decirlo, no preveía el secreto. "Encontrar, alcanzar, matar": así se puede expresar el lema del Su-30. El avión busca activamente enemigos con la ayuda de un radar bastante potente, sin ocultarlo particularmente. Que se escondan, porque “quien no se escondió, no es culpa mía” también se puede escribir en los lemas del Su-30.


Una comparación de estos dos aviones tan destacados muestra que cada uno de ellos tiene ciertas ventajas en su clase.

Por lo tanto, el Rafali no debe considerarse como un reemplazo del Su-30MKI, sino como un avión que trabajará junto con estos y otros cazas en servicio en la Fuerza Aérea de la India. Pero esto no es muy agradable para la parte rusa, ya que una vez se ofrecieron los MiG-35 para la Fuerza Aérea de la India, que podrían competir fácilmente con los Rafal, siendo verdaderos compañeros de clase de estos aviones.

¿Presión política? Bueno, ¿dónde sin él ...


Sin embargo, aquí no tenemos los Juegos Olímpicos y, por lo tanto, todos los métodos son buenos para ganar. Si hablamos de algunos principios desconocidos de "juego limpio", ya sabes, si el Su-30MKI fuera dos cabezas más alto que los aviones franceses, probablemente a nadie en la India se le ocurriría comprar Rafali. ¡Sí, dale a todos AFAR! Quiero, ya sabes, AFAR, ¡y eso es todo! Entonces tienes que dar...

Por lo tanto, si no impulsa el Su-30 con actualizaciones, pronto simplemente no será de interés para nadie. Como el MiG-29, cuyo destino es servir en la Fuerza Aérea de ejércitos tan "avanzados" como Myanmar, Egipto, Bangladesh y otros Turkmenistán.


¿Qué se puede hacer para mantener el Su-30 sobre la marcha?

No hace mucho apareció información muy interesante de que el Su-30SM2, como se llama la modificación para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, se fabricará en la máxima unificación posible con el Su-35S/Su-35SM. Lo más destacado es la instalación en el Su-30SM2 del motor AL-41F1S del Su-35.

Este es un movimiento muy interesante, especialmente porque hay algo en qué pensar.

Después de todo, el Su-30 y el Su-35 son dos líneas de desarrollo de una sola fuente. Casi desde la una. Si miras hacia atrás historia, entonces la Oficina de Diseño de Sukhoi tenía dos bases de producción: en Irkutsk y en Komsomolsk-on-Amur. En Irkutsk se construyeron los Su-27UB "sparks", aviones de entrenamiento de combate, y en Komsomolsk del Amur se produjeron los Su-27P y Su-27S.

Y fue en Irkutsk, sobre la base del Su-27UB, donde se creó el Su-30, un caza-interceptor prometedor para la aviación de defensa aérea de la URSS. Un movimiento muy lógico, un avión biplaza con doble mando y dos pilotos podría “colgarse”, patrullando su zona durante mucho tiempo. Y en combate, el piloto podría delegar el control de las armas al copiloto y no distraerse de las tareas prioritarias.


Bueno, en Komsomolsk, como resultado de medidas de modernización, más bien como la creación de un nuevo avión, nació el Su-35.


Sucedió que las trayectorias de los aviones del Su-27 realmente divergieron no solo en el factor tiempo, sino también en el físico. Cada uno de los aviones, como un samurái, ha seguido su propio camino de desarrollo y, como resultado, dos descendientes de un avión, que son bastante diferentes entre sí, están simultáneamente al servicio de las Fuerzas Aeroespaciales.

El avión principal producido en la planta de Irkutsk fue el Su-30MKI, la primera versión creada a finales de los años 1990 para la Fuerza Aérea de la India. El segundo en la línea de Irkutsk fue el Su-30SM, el mismo Su-30MKI, pero adaptado a las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.


Komsomolsk-on-Amur produjo Su-30MKK (una versión muy simplificada para China), Su-30MKV / V (para Vietnam y Venezuela) y cazas Su-27 mejorados, que anteriormente se vendieron a China, Vietnam, Indonesia, Argelia y otros. países. Aquí también se montó el Su-30M2, una versión comercial del Su-30MK2 (suministrado en Vietnam y Venezuela), pero que fue adquirido por el Ministerio de Defensa ruso.

Todo parece un poco... confuso.


El desarrollo del Su-30MKI y del Su-35 en diferentes ciudades y bajo la dirección de diferentes equipos de diseño los separó bastante. Los coches también se diferencian en el exterior: además de la diferencia entre cabinas individuales y dobles, en el Su-30MKI y sus modificaciones se distinguen las alas de la cola horizontal delantera. El Su-35 abandonó el PGO.


Pero los aviones se diferencian aún más por su “relleno” interno. Y aquí la comparación no favorece al Su-30, porque el radar H011M Bars es realmente ayer. Y realmente hay que hacer algo al respecto, porque la estación de radar no cumple con las exigencias de nuestro tiempo.

La instalación en el Su-30SM2 no es exactamente moderna, pero al menos el nuevo radar N035 Irbis podrá "levantar" significativamente el avión al nivel de sus colegas mundiales de la clase, aunque esté equipado con un radar con AFAR. Ya expresé mi opinión y repito que los radares rusos con PFAR tienen ventajas y desventajas. Las ventajas son que la potencia del radar es alta y permite compensar las capacidades del radar con AFAR en términos de alcance y ángulos de visión debido a la rotación mecánica de la rejilla, pero el peso del radar es de minutos, y pesado.

Bueno, qué hacer, la aviónica no es nuestro fuerte, por desgracia.

Los motores también son interesantes. ¿Cuánto puede ganar el Su-30 en velocidad y altitud si el AL-31FP es reemplazado por el AL-41F1S? Después de todo, esto es casi cuatro toneladas de empuje del postquemador ... Pero el hecho de que para instalar el AL-41F1S fuera necesario remodelar la estructura del avión y aumentar la sección transversal de las tomas de aire es una cuestión que requiere una reflexión seria. relación con el Su-30. Pero la aerodinámica es justo lo que podemos hacer.

Hemos dicho repetidamente que el Su-35S sigue siendo un vehículo de transición, en el que la plataforma de cuarta generación se combina (y se combinará) muy bien con los sistemas y equipos creados como parte del desarrollo del avión de quinta generación. Y el avión se alejó mucho más del Su-27 original que del Su-30. Y no se trata solo del "relleno", en el diseño del Su-35 hay más materiales compuestos, lo que en nuestro tiempo también es muy útil.

Y el Su-30, a pesar de su proximidad al Su-27, jugó un papel igualmente importante. Y de ninguna manera menospreciaremos las capacidades y ventajas de esta máquina. Baste recordar que cuando tuvimos un “enchufe” en la producción del Su-35, que fue eliminado después de 2010, fue el Su-30 el que se convirtió en el escudo y la espada de la Fuerza Aérea Rusa. Bueno, como resultó ser un muy buen auto, también fue una fuente de moneda, por lo que todo se finalizó según el programa Su-35.

A su vez, como dije en un artículo anterior, las mismas esperanzas están puestas en el Su-35SM. Es el Su-35SM el que debería convertirse en el avión de referencia de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas mientras continúa el revuelo en torno al Su-57.

Y el SVO confirmó que las capacidades de combate del Su-35S son muy altas y la capacidad de supervivencia está en el nivel adecuado.


Espero que para 2025, con la producción del Su-57, todo esté bien y la máquina entre en producción no con palabras, sino con hechos. Para entonces, las Fuerzas Aeroespaciales tendrán un número suficiente de Su-35SM y de aquellos que se elevarán a este nivel entre los Su-35S, lo que generalmente es una práctica común.

¿Qué hacer con el Su-30?



Hay dos formas: retirar y vender el VKS a quienes deseen ponerlo fuera de servicio (África y Asia serán desmanteladas), o arrastrar el avión hasta el taller con la inscripción "Modernización" y dejarlo seguir en servicio.

Estrictamente hablando, el Su-30 no es tan antiguo. Especialmente si nos fijamos en centenarios reales como el MiG-21 y el Chengdu J-7 (también se puede atribuir el F-15 allí), que vuelan y todavía lo hacen con bastante normalidad.

Y nadie debería temer a este respecto la aparentemente gran cantidad de tipos de aviones en las Fuerzas Aeroespaciales. Su-27, Su-30, Su-35, Su-57: todo está bien y este es el motivo. Su-27: todo está claro para ellos. Un merecido descanso en la historia. Este avión dio todo lo que pudo y no quedan tantos. Principalmente en la aviación naval, que está muy por detrás de la aviación terrestre en términos de renovación.

¿Descansar? ¿Mucho? Bueno, en los mismos estados, los F-15, F-16, F-22, F-35 están en servicio al mismo tiempo. Y en la aviación naval también hay F / A-18 y F-5 con diversas modificaciones. Y nadie convierte la diversidad en una tragedia, todo está claro.

¿Un nicho para el Su-30? elemental



Vale la pena recordar que el Su-35 y el Su-57 son aviones monoplaza. Y para vuelos largos, es decir, largos, y no de larga distancia, se adaptan algo peor en cuanto a la carga para los pilotos. Está claro que el Su-30 no es el Su-34 con su lujosa cabina, pero al fin y al cabo. La carga de piloto dividida entre dos personas es útil a la hora de realizar vuelos largos para patrullar determinadas zonas. Nadie canceló la fatiga y la pérdida de concentración.

En otras palabras, el Su-30 puede garantizar una estancia prolongada en una determinada zona del espacio y garantizar ciertos problemas a los aviones enemigos que entren en esa zona.

Además, el avión, aunque posicionado como un caza de superioridad aérea, es bastante capaz de operar en tierra y barcos.

Si el radar Irbis se reemplaza por un radar AFAR más compacto y liviano, entonces el espacio liberado puede y debe usarse para colocar equipos electrónicos que antes debían estar colgados en contenedores (equipos de guerra electrónica, telémetros láser y sistemas de designación de objetivos). , estaciones de infrarrojos), quitando espacio a misiles y bombas.

Por cierto, en la aviación de ataque naval rusa, el Su-30, que viene a sustituir al Su-24, es muy bienvenido, ya que el avión está muy por delante del desarrollo del antiguo bombardero Su-24, el principal atacante. fuerza de la Armada MA. Y si le enseñas al Su-30, siguiendo el ejemplo del Su-30MKI, a usar misiles antibuque, entonces tienes un avión de reacción rápida ideal para la aviación naval. Y combinado con el Su-34, será un puño de choque muy decente que puede ser golpeado entre los ojos de cualquiera, incluso de un destructor.


En un artículo sobre nuestra aviación naval, Último vuelo del cisne moribundo sobre el triste estado de las cosas, ya he tocado estos problemas. Y sigo creyendo que un avión como el Su-30 es capaz de dar esperanzas para el resurgimiento del RF MA. Además, hay razones más que suficientes para ello.

Por cierto, un vídeo reciente en el que un barco de la Armada ucraniana se muestra muy ofendido es sólo otra confirmación. Fue el Su-30 el que ofendió al barco con los cañones.

En general, ¿no cree que los gemelos Su-30/Su-34 serán dos órdenes de magnitud más fríos que los gemelos Su-27/Su-24 existentes en el MA de la Armada rusa?


Bueno, dejemos de lado el Norte, donde casi nadie interfiere con el nuestro, y miremos el Báltico, el Mar Negro y el Océano Pacífico (especialmente). Hay bastantes dispositivos en el aire de varios países muy hostiles por todas partes. Especialmente en el Pacífico. Sí, no tenemos aviación a base de barcos (más precisamente, tenemos aviación, no hay barcos), capaz de cubrir los vuelos de nuestros aviones antisubmarinos, de reconocimiento y bombarderos en los accesos lejanos a nuestras aguas, ahuyentando a los aviones. que pueden detectar una salida a las posiciones de nuestros barcos de propulsión nuclear, pero es bastante realista tener armados con aviones costeros capaces de resolver tales problemas.

Además, la opción de utilizar el Su-34 de esta manera también tiene ciertas ventajas: este avión no necesita ser vigilado y protegido, como, por ejemplo, el Il-38 o el Tu-142, el Patito ofenderá a cualquiera que usted desear.

La duración de los vuelos se puede garantizar repostando combustible en el aire, pero este es otro problema para la aviación naval. Lo principal es que hay soluciones.

Los Su-30 y Su-34 pueden garantizar el resurgimiento de la aviación naval. Cuánto se necesita es otra cuestión.

También me gustaría decir unas palabras sobre la unificación con el Su-35 y el Su-57. Esto hay que recibirlo con ambas manos. La unificación es generalmente algo útil, pero en nuestro caso, cuando hay problemas con todo lo relacionado con los aviones, reducir la gama de componentes y conjuntos utilizados solo será beneficioso.

La instalación del equipo desarrollado para el Su-57, por supuesto, dará tanto al Su-35S como al Su-30SM no sólo una nueva vida, sino que mejorará significativamente sus capacidades de vuelo y combate. Esto se aplica tanto a los motores AL-41F1 como a los radares con AFAR. Estos dos componentes ya son más que suficientes, y si se les suma un OLS con un canal de imágenes térmicas, el resultado será una máquina impresionante.

Esto se aplica tanto al Su-35 como al Su-30. No es tan importante cuántos "+" habrá después del número "4", es importante hasta qué punto estos aviones podrán realizar tareas en el cielo. Combatir, por supuesto. Y estoy seguro de que pueden. Ya hoy, los Su-30 y Su-35 son un problema muy grande para los mismos F-15 y F-16 estadounidenses, mañana, a su debido tiempo, estos aviones son capaces de convertirse en dignos oponentes del F-22 y F- 35. Todavía pueden serlo ahora, pero el Su-30SM es claramente demasiado viejo para tales batallas, pero el Su-35 es bastante sí.

Además, es comprensible que la unificación suponga, además de simplificar el mantenimiento de los aviones, también una reducción de costes. Se sabe que cuanto más caro es el producto, mejor influye la fiesta en el precio. Esto es válido tanto para los motores AL-41 como para el radar N036. Para el Su-30, la instalación de un radar más moderno es generalmente muy importante, con él, el avión será de interés no solo para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, sino también para otros, incluidos compradores muy caprichosos (como India).

Su-30 totales



En ningún caso se deberá descontar y retirar la aeronave. En términos de vida útil, el Su-30 puede competir fácilmente con el F-15E estadounidense "Strike Eagle", que también es biplaza y ha estado en servicio desde los años 80 del siglo pasado. Nuestro avión no es peor capaz de realizar las mismas tareas que los estadounidenses asignaron al F-15E. Y teniendo en cuenta esa modernización, es posible que sea mejor.

Hace un par de años, hubo rumores de que Irkut reduciría la producción del Su-30 a favor de este, perdón, malentendido de pasajeros SSJ-100, que será trasladado desde Komsomolsk-on-Amur para no interferir con el trabajo. en aviones de combate.

Es muy difícil evaluar la importancia de tal paso; también necesitamos aviones de pasajeros. Dada la situación de la aviación civil, son muy necesarios. Otra pregunta es si KnAAZ podrá hacer frente a esto, es una pregunta.

En general, la producción del "Superjet" podría arrastrarse a Voronezh, donde se dedica la enorme planta VASO, perdón, Dios sabe qué, pero no a la producción de aviones. Y en Irkutsk, dejar la producción y modernización del Su-30. En Komsomolsk-on-Amur, montar el Su-35 y el Su-57. Y recuerde que todavía se espera allí el caza ligero Su-75, que también deberá ensamblarse en algún lugar.
232 comentarios
información
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  1. +9
    24 Agosto 2023 04: 24
    Probablemente por primera vez positivo de skomorokhov.
    1. +5
      24 Agosto 2023 09: 19
      ¿Qué significa ambiguo? ¡Inequívoco! En términos de precio-calidad, ¡este es el mejor avión de ataque del mundo!
      1. +2
        27 Agosto 2023 13: 06
        El criterio precio-calidad se utiliza para bienes de consumo))
        Para este tipo de producto se utiliza el indicador de rentabilidad. Así que su "diagnóstico" tendrá que esperar).
  2. +29
    24 Agosto 2023 04: 25
    Rango. Sin tanques de combustible externos (y no los llevamos, colgamos bombas y misiles), el "Rafale" puede volar hasta 2 km. Su-000MKI - 30 km. Y además, el Su-3 también puede repostar en vuelo.

    Armamento. paridad aproximada. Rafal toma 13 kg de bombas y misiles por sus 9500 puntos, Su-30MKI por 12 puntos - 8000 kg. La pregunta es qué tomar y cómo aplicar.

    /
    Rafal toma estos 9500 con el tanque lleno y los Su-30 toman sus 8000 con un 50% de combustible.
    Aquí está el nivel de su artículo.
    1. +15
      24 Agosto 2023 06: 16
      Cita: Maxim G
      Rafal toma estos 9500 con el tanque lleno y los Su-30 toman sus 8000 con un 50% de combustible.

      Dígale a un aficionado por qué, con una masa menor (y en este caso, incluso con menos empuje), los aviones occidentales pueden transportar una carga mayor que la nuestra.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +21
        24 Agosto 2023 07: 22
        Rafale tiene una estructura más duradera, puede realizar maniobras con altas fuerzas G y asumir una carga de combate completa sin restricciones de reabastecimiento de combustible.

        En cuanto a los motores, sus motores permiten ir supersónico, sin postcombustión (Mach 1,4) con 6 misiles aire-aire.
        Y en cuanto al empuje, él mismo es mucho más pequeño y liviano que la familia Su-27.

        Y, por cierto, es necesario comparar la familia Su-27, incluido el Su-30, con el Mirage 2000.
        1. +7
          24 Agosto 2023 08: 59
          Pero después de todo, tal situación no es solo con Rafal, si no tomas los discretos, que los detalles no permiten cargar. ¿Es la misma situación con el F-15? Si se trata del planeador: ¿por qué no podemos hacerlo igual de fuerte? Y sí, ¡gracias! hi
          1. +5
            24 Agosto 2023 09: 16
            ¿Por qué no podemos?
            Esta es más bien una pregunta que es demasiado pronto para formular.
            Porque Las características de nuestro Su-57 aún no las conocemos de forma más o menos fiable.
            Aquellos. es muy posible que también sea capaz de asumir una carga de combate completa sin limitar el suministro de combustible.
            1. +5
              24 Agosto 2023 11: 23
              Cita: Maxim G
              Esta es más bien una pregunta que es demasiado pronto para formular.
              Porque Las características de nuestro Su-57 aún no las conocemos de forma más o menos fiable.

              Estoy tratando de entender el motivo del avión de cuarta generación (bueno, con ventajas). Por ejemplo, el máximo del F-4 es mayor no solo que el del MiG-16, sino también el del Su-29. Algunos de los comentarios ya tienen respuestas. ¿Son verdad? Los planeadores y modificaciones del Su-27,30,35 están diseñados para sobrecargas de 27 unidades. Los occidentales también. Los motores en términos de empuje a menudo no son inferiores, nuestra relación empuje-peso es mayor que la de muchos occidentales y la carga es menor. ¿Por qué?
              1. +4
                24 Agosto 2023 17: 33
                Es poco probable que aquí le den una respuesta detallada y fundamentada; lamentablemente, los comentaristas suelen corresponder a los autores de los artículos. guiño
              2. +8
                25 Agosto 2023 01: 25
                Cita: victor50
                Estoy tratando de entender el motivo del avión de cuarta generación (bueno, con ventajas)

                Este es un interés muy loable, pero primero se dejó engañar por la presentación incorrecta del autor del artículo y luego entabló un diálogo con un interlocutor parcial y sin escrúpulos.
                Cita: victor50
                Por ejemplo, el máximo del F-16 es mayor no solo que el del MiG-29, sino también el del Su-27,30,35.

                En primer lugar, este no es el caso, el pequeño y ligero F-16 no tiene ni puede tener tal carga útil, y los datos tabulares proporcionados por fuentes occidentales suelen ser muy altos y no indican ni las condiciones para tal carga útil ni cuál es el El radio de combate estará con él.
                Inicialmente, el F-16 (en la primera versión) no tenía ningún radar y estaba armado solo con RVV MD "Sidewinder", térmicos. Luego comenzaron a bombearlo gradualmente, rehacer el planeador, instalar un radar y aumentar el número de unidades de suspensión. La carga útil en Estados Unidos se indicaba sobre la base de la suma de la carga máxima en cada torre. Y él / ellos podrían despegar (esto se aplica a todos los aviones de combate de EE. UU.) con una guirnalda de este tipo solo con 50% + de combustible drenado, con el postquemador lleno y solo para dar un par de círculos sobre el aeródromo. Su carga real con el depósito lleno es aproximadamente 2 veces menor. Y dado que el F-16 inicialmente tiene un radio muy pequeño, casi siempre despegan desde el PTB, lo que agrega radio, pero reduce aún más la carga útil.
                Por cierto, el radio de combate del F-16 generalmente se indica teniendo en cuenta la suspensión de dos PTB, pero ... casi nunca se escribe sobre esto en las tablas. guiño Aquí hay una "linda astucia".
                Pero el F-16 tiene tantas modificaciones que, en general, es imposible hablar de él como un solo avión. Un motor más potente, una estructura de avión alargada y un área de ala aumentada, y luego tanques conformados en la parte trasera) le agregaron un radio real y una carga útil real. Pero sigue siendo un luchador LIGERO.
                Al mismo tiempo (a modo de comparación), su compañero de clase, el MiG-29 de las primeras versiones, fue creado generalmente como un avión para obtener la supremacía aérea en el campo de batalla, cuando operaba desde aeródromos a poca distancia de la línea del frente. Por lo tanto, con excelentes características de vuelo, maniobrabilidad y relación empuje-peso (características dinámicas), su carga útil era de sólo 2 toneladas. solicita En principio, la primera versión del F-16 no tenía exactamente más, solo que no había ningún radar. Pero el MiG-29 tenía un radar excelente para esa época y el RVV SD R-27 (que el F-16 no tuvo durante mucho tiempo).
                Todo lo demás es espuma y burbujas de relaciones públicas. Es como si se inflaran sobre el F-111 desde sus primeras demostraciones que tiene velocidad. amarrar 2650 km/h, y la carga útil máxima... wassat y en total - 12 kg. ! Compañero
                ¿Belleza verdadera?
                En todos los libros de referencia, en todos los stands de todas las escuelas militares soviéticas y en las tropas, colgaban estas características (no me refiero a las occidentales) si sí sí: 2650 km/h, y 12 toneladas de carga útil.
                Y esto es así en motores que están en postcombustión incluso hasta 10 kg.s. no aguantó. lol
                Cuando era un joven cadete, me sorprendió mucho cómo el F-111 con motores tan débiles (mucho más débiles que el Su-24 - 9 kg frente a 600 kg) desarrolla una velocidad tan terrible... pero mucho más ligero. , creado exactamente como un caza (cubierta), con los MISMOS motores F-11, el Tomket se exprime en altitud en el modo más favorable ... "sólo" 200 km / h. lol
                ¿Qué tipo de injusticia?
                Confieso que entonces para mí hubo un choque cultural y una violación de todas las leyes de la física y del sentido común.
                Las verdaderas características de los F-111 ni siquiera fueron publicadas cuando fueron retirados del servicio... Pero sólo cuando la Fuerza Aérea Australiana también los retiró del servicio. Fue entonces cuando sonó la cifra de la velocidad real de este avión (y me temo que está un poco estirada): 2000 km / h en altitud. riendo E inmediatamente todo encajó, porque el Su-24 en altura con tomas de aire ajustables daba hasta 2300 km / h. Y cerca de la Tierra, sus 1500 km / h legales, que nuestros libros de referencia "honestos" imprimen en todas partes. solicita Bueno, nos pasó así: siempre subestimamos nuestros datos de referencia (para que el enemigo tuviera una sorpresa en una batalla real), y ellos ... simplemente sobreestimaron. Y así ha sido siempre.
                ¿Sabes cuál es la carga máxima de combate del Su-34? guiñó un ojo
                Las tablas dicen 8 toneladas.
                ¿Les crees?
                Y el hecho de que con un llenado insuficiente fácilmente requiere 12 toneladas de carga de combate, y aunque el radio de combate se reduce considerablemente, si el objetivo de la misión no está muy lejos (cientos de kilómetros), el Su-34 puede cargarse al máximo con seguridad.
                Pero en las tablas cuesta 8 toneladas.
                Como el Su-35S.
                Y el Su-30SM.
                Pero el MiG-35S lo explicó honestamente: 6500 kg. carga de combate. Por supuesto, con el depósito lleno.
                Y con los indicados para el F-16 7200 kg. (o incluso más pueden dibujar, se convertirán) lol , es entonces cuando, con los tanques de las alas secos y la mitad en los tanques del fuselaje, aún puede desprenderse de la franja. Basta buscar su peso máximo al despegue, restarle el peso seco y el máximo indicado. carga útil... y te sorprenderás mucho.
                Cita: victor50
                Los planeadores y modificaciones del Su-27 están diseñados para sobrecargas de 9 unidades.

                Esto es con el Su-27, y mira LO que hace el Su-35S en el espectáculo aéreo gracias al vector de empuje desviado. Su planeador se ha hecho AÚN MÁS FUERTE. Tenga esto en cuenta y no escuche a los delincuentes. incluido y en este sitio.
                Y por cierto, ya tienes deberes: haz las operaciones matemáticas anteriores con "Rafal" y sus INCREÍBLES 9 kg. carga útil para un planeador tan pequeño. Estoy seguro de que esta lección te abrirá los ojos a muchas cosas. Si entre el peso máximo de despegue y la suma del peso seco y la carga máxima de combate, habrá algunas "gotas" más de queroseno ... calcule QUÉ radio de combate será suficiente para él.
                Y comparte los resultados de esta aritmética con tus vecinos. Definitivamente te divertirás.
                hi
                1. +1
                  25 Agosto 2023 08: 43
                  Cita: bayard
                  Si entre el peso máximo de despegue y la suma del peso seco y la carga máxima de combate, habrá algunas "gotas" más de queroseno ... calcule QUÉ radio de combate será suficiente para él.

                  5 toneladas (24500-10000-9500), es decir, tanques internos llenos (4700) y piloto(s). El radio de combate es 500-700 (?): datos diferentes en las fuentes para el radio máximo. ¡Gracias! Pero la aritmética sin conocer los matices no aclara mucho.
                  1. +4
                    25 Agosto 2023 15: 05
                    Cita: victor50
                    (24500-10000-9500), es decir, tanques internos llenos (4700) y volante(s). El radio de combate es 500-700 (?)

                    Y éste es un muy buen indicador, quizás el mejor del mundo hoy en día. Realmente lograron secar tanto el peso seco que, en términos de carga de combate, alcanzó a los vehículos pesados. Pero claro, no con radio, aunque él también es bueno en esto. Y los prochistas hicieron un gran trabajo.
                    ¿Pero a qué precio llegó?
                    Alto . Se ha vuelto más caro que el F-35 estadounidense. No me refiero a los requisitos para su mantenimiento. Como resultado, la compra para clientes extranjeros cuesta 2+ veces más que la compra del Su-35SE pesado. Y qué es mejor para el uso en combate: tener más de 200 Su-35S o 100 Rafale, que juzguen los propios compradores. En tiempos de paz, los Rafalis ligeros ahorran combustible, pero no parece que vayan a luchar allí.
                    Cita: victor50
                    ¡Gracias! Pero la aritmética sin conocer los matices no aclara mucho.

                    Los matices siempre son importantes, pero la aritmética es la base. No en vano se considera legítimamente a la estadística la reina de las ciencias. Los números lo dicen todo.
                    En cuanto a los matices ... "Rafale" resultó ser un avión realmente muy bueno, con un peso seco récord y una carga de combate inusual para uno ligero. Pero todo tiene un precio. Y el precio está en su etiqueta de precio. Hoy en día es quizás el avión más caro. Y, por definición, no pueden existir muchos de los aviones más caros. Es como con los acorazados durante la Primera Guerra Mundial, que tenían miedo de lanzar al mar, porque cualquier submarino podía arrojar al fondo una cantidad increíble de dinero. En nuestro caso, se trata de defensa aérea o simplemente superior en número, entrenamiento y tácticas a la fuerza aérea enemiga. En aviones menos costosos (y por lo tanto más masivos), pero eficientes. El precio siempre importa. Y con ella, "Rafal" resultó ser un fuerte fracaso.
                    Cita: victor50
                    El radio de combate es 500-700 (?): datos diferentes en las fuentes para el radio máximo.

                    Creo que con el kit de carrocería máximo, el radio real será aún menor; hay que tener en cuenta la monstruosa resistencia de una guirnalda de este tipo para una avioneta pequeña. Pero créanme, nadie suspenderá jamás la carga máxima en una situación real: se ahorrará el recurso de la estructura del avión. Sí, y al mismo tiempo no hay absolutamente ninguna maniobrabilidad. Pero incluso a media carga parece bastante impresionante.
                    Y si comparamos nuestro MiG-35S a este respecto ... entonces con motores aproximadamente equivalentes, nuestro peso seco es mucho mayor (después de todo, la base de la estructura del avión es de los años 80, cuando la versión basada en portaaviones del MiG- 29), y por lo tanto la carga máxima de combate " más modesta" - 6500 kg.
                    Pero el MiG para VKS cuesta alrededor de 30 millones de dólares +, por lo tanto, el precio de exportación con todo lo relacionado será de unos 70 a 80 millones de dólares. Y compárelo con el "Rafal", que tiene un precio de 200 millones de dólares. Entonces resultan TRES MiG-35S por el precio de un Rafal. Al mismo tiempo, los aviones están muy cerca en todas las características y capacidades de combate. Pero el planeador Rafal es más perfecto en términos de peso seco y EPR, lo cual no es sorprendente: se desarrolló un cuarto de siglo después y no gastaron dinero en su desarrollo.
                    Pero aún así, en una batalla real, el MiG-35S será un oponente digno para Rafal (sin mencionar a otros), no cederá en una batalla maniobrable y, gracias a AFAR y la composición de armas, en combate en distancias medias y largas (según los estándares occidentales). Pero el EPR más pequeño del "Rafal" en largas distancias le ayudará. Además de la guerra electrónica aerotransportada avanzada. Y estos matices sólo pueden revelarse en una batalla real.
                2. -2
                  25 Agosto 2023 10: 07
                  Rafal está bien con eso. Este es un auto fuerte. En ocasiones, el Su-35 fracasó en una batalla de prueba en una licitación. Por cierto, tienen uno tanto para el ejército como para la marina. Y no es que tengamos toda una manada de activos ilíquidos provenientes de los secos. ¡Nuestra principal IMF para el ejército y la marina debería ser el MiG-35!
                  1. +1
                    25 Agosto 2023 12: 28
                    En ocasiones, el Su-35 fracasó en una batalla de prueba en una licitación.

                    Y puedes vincular a la publicación sobre esta pelea, pzhsta.))
                    1. -4
                      25 Agosto 2023 12: 56
                      Pzhsta, intenta buscar tú mismo))
                    2. +3
                      27 Agosto 2023 18: 37
                      ¿Por qué necesitas enlaces? En India hay un Rafal y un SU-35MKI, los indios tienen todas las oportunidades de comparar combatientes. Lo cual hicieron al hacer su elección.
                      1. 0
                        24 Septiembre 2023 17: 42
                        No tienen el SU-35, tienen el SU-30MKI. La diferencia entre estas máquinas es significativa a favor de 35 ess.
                  2. -1
                    25 Agosto 2023 12: 46
                    Cita de shurshun
                    Rafal está bien con eso. Este es un auto fuerte. En ocasiones, el Su-35 fracasó en una batalla de prueba en una licitación.

                    ¿Dónde y cuándo fue supuestamente?
                    1. -1
                      25 Agosto 2023 13: 02
                      Google para ayudarte. ±+++±++±++++++±++++++++
                      1. -2
                        25 Agosto 2023 13: 18
                        Cita de shurshun
                        Google para ayudarte. ±+++±++±++++++±++++++++

                        ¿Estás drenando? Bueno, todo está claro contigo. riendo
                    2. +1
                      25 Agosto 2023 14: 05
                      ¿Te resulta tan difícil escribir en un motor de búsqueda ("o no sabes qué es un motor de búsqueda")? ¿Rafal derribó un Su-35?
                      1. -2
                        25 Agosto 2023 14: 10
                        ¿Un fanático de la prensa amarilla? Los Su-35 "egipcios" no abandonaron Rusia. Estos rafals sólo podían derribar a alguien en una fantasía. Mañana Military Review publicará la noticia de que el An-2 derribó un platillo volante, ¿tú también lo creerás?
                      2. +2
                        25 Agosto 2023 14: 29
                        ¿Un fanático de los activos ilíquidos secos? Por supuesto que no se fueron. Él no los necesita. Eligió a Rafal))
                      3. 0
                        25 Agosto 2023 14: 49
                        ¿Quién fue la pelea entonces? No espero una respuesta adecuada, pero aun así...
                      4. 0
                        25 Agosto 2023 15: 53
                        Para personas como usted, mi respuesta todavía no es adecuada. Búscate tú mismo en Internet y en la prensa en los colores que necesites)
                      5. 0
                        25 Agosto 2023 17: 58
                        Dicho A, digamos B, una vez esbozado, entonces sea amable al menos fundamentarlo de alguna manera.
                      6. +1
                        26 Agosto 2023 21: 51
                        https://defence24.pl/walka-su-35-z-rafale-wygrywa-rafale-komentarz
                      7. -1
                        29 Agosto 2023 11: 01
                        "Se entiende rápidamente", "se ahoga fácilmente", ¿escribió esto el colegial? Todo el artículo está al nivel del mismo Skomorokhov. ¿Qué tipo de interferencia supuestamente se utilizó allí? ¿Desde qué punto se realizó la producción? ¿Cuáles fueron las condiciones generales para completar la tarea para cada tripulación?
                      8. +1
                        29 Agosto 2023 14: 50
                        Despierten, este es un artículo sobre el resultado, no un informe a los miembros de la comisión. Es ridículo esperar detalles y detalles. Sí, nadie dará cifras por motivos de confidencialidad. Y luego gente como tú "Thomas" sólo pierde el tiempo para demostrar algo. Ni siquiera crees en la carga de combate de Rafal de 9500 kg, dices que no es así.
                      9. 0
                        30 Agosto 2023 21: 30
                        Cita de shurshun
                        Despierten, este es un artículo sobre el resultado, no un informe a los miembros de la comisión. Es ridículo esperar detalles y detalles. Sí, nadie dará cifras por motivos de confidencialidad.

                        Sin esto no se pueden sacar conclusiones. Hay miles, millones de rellenos en Internet, el mismo caballero oficial de la región de Moscú con la letra K informa todos los días lo que no informa, ¿también se debe confiar ciegamente en él? Aprenda a filtrar información.

                        Cita de shurshun
                        Y luego gente como tú "Thomas" sólo pierde el tiempo para demostrar algo.

                        Todavía no he visto ninguna prueba, sólo lentos intentos de trollear, nada más.

                        Cita de shurshun
                        Ni siquiera crees en la carga de combate de Rafal de 9500 kg, dices que no es así.

                        Las especificaciones no pueden ni deben ser una cuestión de fe. Un interlocutor más inteligente habría estudiado hace mucho tiempo las opciones de carga para este mismo "Rafal" y se habría asegurado de que tal masa se obtenga sólo con tanques colgantes que, como saben, no son armas.
                      10. +1
                        31 Agosto 2023 08: 04
                        Cita: Lozovik
                        Tal masa se obtiene sólo con tanques externos que, como sabemos, no son armas.

                        Cualquier munición de masa similar puede suspenderse en lugar del PTB en cualquier momento. Es obvio. ¡¿O también necesitas probar este axioma, Thomas?!))
                        También es obvio para las personas inteligentes que Rafal es superior a cualquier representante del "zoológico" seco. Incluso África ya lo ha entendido))
                      11. 0
                        5 Septiembre 2023 10: 52
                        Cita de shurshun
                        Cualquier munición de masa similar puede suspenderse en lugar del PTB en cualquier momento.

                        El caso es que esta munición no existe. Compañero
                        La masa de la carga de combate debe darse (así es en la aviación nacional) en función de existente nomenclatura de armas.
                      12. +1
                        26 Agosto 2023 06: 17
                        Cita de shurshun
                        Eligió a Rafal

                        Estados Unidos lo amenazó con suspender la asistencia militar anual por valor de 2 mil millones de dólares. si compra un Su-35. A ellos mismos no solo les dieron el F-35, sino también las últimas versiones del F-16, por lo que compraron el Rafali.
                        Habiendo realizado ya un pago por adelantado por un lote de 24 Su-35.
                        Y acordaron esperar a recibir su dinero hasta que se encontrara un comprador para estos aviones.
                      13. +1
                        29 Agosto 2023 19: 13
                        No hay necesidad de justificar el atraso tecnológico y técnico con la política.
                      14. 0
                        25 Agosto 2023 15: 26
                        Te revelaré un secreto. Military Review no tiene estatus de medio de comunicación, es un recurso de Internet, como todo lo que se llama prensa amarilla.
                      15. +1
                        25 Agosto 2023 15: 31
                        Cita de Nesvoy
                        Te revelaré un secreto. Military Review no tiene estatus de medio de comunicación

                        Certificado de registro de medios de comunicación: EL No. FS77-76970, emitido el 11.10.2019 de octubre de XNUMX por el Servicio Federal de Supervisión de Comunicaciones, Tecnologías de la Información y Medios de Comunicación (Roskomnadzor)

                      16. 0
                        25 Agosto 2023 15: 53
                        Oh, cómo. Emitido recientemente. Me equivoqué aquí, lo admito.
                      17. 0
                        25 Agosto 2023 16: 10
                        Cita de Nesvoy
                        Emitido recientemente

                        Parece que esperas vivir para siempre. Si cuatro años es "recientemente" para usted.
                      18. 0
                        25 Agosto 2023 16: 33
                        No estaría mal ¿verdad? Bueno, cada uno tiene sus propias medidas de cálculo del tiempo. Una vez más, admito que me equivoco sobre el estado de los medios en VO. El tema se puede cerrar.
                      19. 0
                        25 Agosto 2023 18: 15
                        Cita de Nesvoy
                        Te revelaré un secreto. Military Review no tiene estatus de medio de comunicación, es un recurso de Internet, como todo lo que se llama prensa amarilla.

                        Omitiremos tus errores, no debes salirte del tema. La fuente original de esta noticia es la revista Breaking Defense, que, a su vez, hace referencia a una fuente de la Fuerza Aérea Egipcia. Es decir, dijo una fuente del nivel de una abuela.
                      20. +2
                        27 Agosto 2023 13: 10
                        "La abuela dijo" ..... y se rescindió el contrato.
                      21. 0
                        29 Agosto 2023 10: 46
                        Sí, y lo más importante, nadie presionó ni amenazó. guiño
                        https://www.menendez.senate.gov/newsroom/in-the-news/senators-rebuke-egypt-as-white-house-rolls-out-red-carpet-for-sisi

                        Y, sin embargo, según datos franceses, los egipcios no dejan de intentar hacerse con estos Su-35S.
                        https://www.africaintelligence.com/north-africa/2022/06/08/us-warnings-ineffective-on-egypt-s-su-35-plans-as-pilots-train-in-russia,109790434-eve
                      22. +1
                        29 Agosto 2023 19: 22
                        Cita: Lozovik
                        Sí, y lo más importante, nadie presionó ni amenazó.

                        Lo más importante es que esto no cancela el atraso técnico y tecnológico))
                      23. -1
                        30 Agosto 2023 21: 44
                        ¿Lees el mensaje en diagonal? No dudes en seguir el segundo enlace. ¿Por qué Egipto sigue obstinadamente enviando pilotos para que sean entrenados en un avión "técnica y tecnológicamente atrasado"? ¿Los erizos lloraron pero continuaron comiéndose los cactus? ¿O "esto es diferente" y sólo puedes confiar en tus enlaces?
                      24. +1
                        31 Agosto 2023 12: 29
                        Foma, ¿resulta que estás literalmente suscrito a la prensa amarilla africana?))
                        Te reíste mucho de los erizos, te lo agradezco))) Pero incluso si esto es así, entonces podemos considerar con seguridad a los erizos como los egipcios, quienes, habiendo firmado este contrato y posiblemente recibiendo los primeros dos a cinco autos, tenían Esa misma batalla de prueba con Rafal y se dio cuenta de que estaban en problemas con el botín al menos durante la primera entrega. Y ahora se ven obligados a "comerse un cactus" mientras aprenden de nosotros cómo usarlos.))
                        Pero los egipcios, a diferencia de usted, aunque ya era tarde, se dieron cuenta de que habían entrado en la historia analógica y retrasaron el contrato para el resto. Tú, como el mismo Thomas de Sergei Mikhalkov, continúas gritando "No lo creo" y golpeando tus muñones en el agua mientras los cocodrilos del Nilo te comen)))) Piénsalo, esto también sucedió en África y también en Egipto. )))) bueno, definitivamente sobre tu verso)))) ¡¿Sí, Foma?!))))
                      25. -1
                        5 Septiembre 2023 10: 47
                        Cita de shurshun
                        Foma, ¿resulta que estás literalmente suscrito a la prensa amarilla africana?))

                        Aún así, no sabes leer normalmente ni puedes abrir versiones completas sin una suscripción. guiño

                        Cita de shurshun
                        Pero incluso si esto es así, entonces podemos considerar con seguridad a los egipcios como erizos, quienes, habiendo firmado este contrato y posiblemente recibiendo los primeros dos a cinco autos, tuvieron la misma batalla de prueba con Rafal y se dieron cuenta de que habían ganado dinero para al menos la primera entrega. Y ahora se ven obligados a “comer cactus” mientras aprenden de nosotros a usarlos.))

                        ¿Cómo pueden convivir en tu pobre cabecita al mismo tiempo un experto militar, un gran geopolítico y Vanga? Una buena mitad de los mensajes son sobre esta “pelea de prueba”, y la segunda llora que no te creen wassat
                      26. -2
                        25 Agosto 2023 19: 16
                        Cita de Nesvoy
                        ¿Te resulta tan difícil escribir en un motor de búsqueda ("o no sabes qué es un motor de búsqueda")? ¿Rafal derribó un Su-35?

                        Encuentra los mismos Shurshuns. El original no está en ruso.
                      27. +1
                        26 Agosto 2023 20: 28
                        Y también encontrará que, además de Egipto, Argelia, India e Indonesia, este seco ya no es necesario, pero sí Rafal. Sí, Komet'ov?))
                      28. -1
                        28 Agosto 2023 22: 28
                        Cita de shurshun
                        Y también encontrará que, además de Egipto, Argelia, India e Indonesia, este seco ya no es necesario, pero sí Rafal. Sí, Komet'ov?))

                        Shurshun, estás diciendo tonterías. Indonesia y Malasia se negaron debido a la presión de Estados Unidos, sobre la que Bloomberg escribió directamente. Argelia abandonó el Su-35 y el Rafal a favor de modernizar sus Su-30. La India sueña con adquirir nuevas tecnologías, cuya transferencia les ha sido negada por todos excepto por los franceses. Egipto también metió la pata por culpa de Estados Unidos. Pero los propios Estados Unidos no venderán nada serio a Egipto, queda por tomar a Rafal.
                      29. +2
                        29 Agosto 2023 13: 07
                        Un cometa, no importa cómo la gente como usted juegue y se enjabone, no importa cómo "se vuelvan tontos" y / o hagan una "mirada inteligente" en un intento de justificarse y justificarse, el hecho es que todo el "zoológico "El producto seco ya está obsoleto y atrasado en el aspecto técnico y tecnológico del producto, sobre todo en el aspecto más importante: la electrónica. Y el resto del panorama es similar, como el bajo retorno de peso, los bajos recursos de la estructura del avión y los motores. Los especialistas de todos los países ya saben que estas son las máquinas de ayer. Y no hay necesidad de justificar este atraso con la política. Esto no afectará su nivel de ninguna manera. Y si alguien más los compró fue sólo porque, por una razón u otra, no podía permitirse comprar algo mejor. Estas máquinas ya no cumplen con los requisitos modernos de los aviones de combate y esta discrepancia se ha vuelto crítica. Por tanto, ya no son relevantes y no interesan a casi nadie. La era de los mastodontes de "queroseno" con pretensiones de maniobrabilidad y baja "inteligencia" electrónica ha terminado. Es hora de que personas como usted cambien la "postura del avestruz" por algo más constructivo, a menos que, por supuesto, lo deseen))
                  3. -2
                    25 Agosto 2023 19: 13
                    Cita de shurshun
                    Rafal está bien con eso. Este es un auto fuerte. En ocasiones, el Su-35 fracasó en una batalla de prueba en una licitación.

                    No hubo peleas de prueba entre Rafal y Su-35. Ni prueba, ni entrenamiento, ni condicional, ni ninguna otra... No hubo ninguna.
                    1. +1
                      26 Agosto 2023 20: 20
                      Sólo como resultado, después de lo que "no fue", no hubo contrato)
                3. +1
                  30 Agosto 2023 17: 39
                  Cita: bayard
                  ¿Sabes cuál es la carga máxima de combate del Su-34?
                  Las tablas dicen 8 toneladas.
                  ¿Les crees?
                  Y el hecho de que con un llenado insuficiente fácilmente requiere 12 toneladas de carga de combate, y aunque el radio de combate se reduce considerablemente, si el objetivo de la misión no está muy lejos (cientos de kilómetros), el Su-34 puede cargarse al máximo con seguridad.
                  Pero en las tablas cuesta 8 toneladas.

                  12500 kg que soporta no es fácil. Esta es su carga máxima de combate.
          2. -4
            25 Agosto 2023 05: 12
            El punto es el precio ... un planeador más duradero es muy caro, que es lo que dicen los precios de sus aviones y los nuestros.
        2. -1
          21 de octubre 2023 17: 15
          En realidad, Rafael no toma sus 9.5 toneladas con el tanque lleno, el repostaje máximo es del 50%, estudia física y no hace falta hablar de la resistencia de la estructura del avión.
      3. +4
        24 Agosto 2023 10: 19
        A esto se le llama superioridad en la cultura y tecnología del diseño debido a las calificaciones de los especialistas, así como a las capacidades técnicas y tecnológicas de la industria en su conjunto. Como resultado, la estructura del avión es impecable en términos de materiales y esquema de potencia estructural y, en última instancia, perfección de peso.
        1. +5
          24 Agosto 2023 12: 16
          Cita de shurshun
          Esto se denomina superioridad en la cultura y la tecnología del diseño debido a las calificaciones de los especialistas, así como a las capacidades técnicas y tecnológicas de la industria en su conjunto.

          Esto se llama la incapacidad de leer las características de rendimiento de la aeronave :)))))
          1. -4
            25 Agosto 2023 10: 39
            ¿Ya puedes leer? ¡Bien hecho!
            Ahora aprende a pensar y contar.))
            1. -1
              25 Agosto 2023 12: 12
              Cita de shurshun
              Ahora aprende a pensar y contar.))

              Cariño, ¿me estás hablando a mí? :))) ¿En serio?:))))
      4. +3
        24 Agosto 2023 16: 10
        Por supuesto, los motores del Rafal son peores, el empuje del SU 30 es de 7 kg y el del Rafal es de 7 kg, ¡pero la carga útil con los tanques LLENOS es mayor!
        1. +2
          24 Agosto 2023 18: 17
          Cita: vadim dok
          Por supuesto, los motores del Rafal son peores, el empuje del SU 30 es de 7 kg y el del Rafal es de 7 kg, ¡pero la carga útil con los tanques LLENOS es mayor!

          Sólo queda recordar que el "tanque lleno" de Rafal es de 4700 kg, y el tanque lleno del Su-30 es de 9640 kg, o un poco más del doble.
          ¿Es necesario explicar las ventajas de un avión que tiene más combustible en sus tanques internos?
          1. -1
            25 Agosto 2023 10: 16
            Me gustaría mucho escuchar. Por cierto, los estrategas tienen aún más queroseno en sus tanques)))
            1. +9
              25 Agosto 2023 12: 12
              Cita de shurshun
              Me encantaría escuchar

              La máxima maniobrabilidad de un avión de combate se logra con un peso normal de despegue. Lo que implica la presencia del 50% del combustible en los tanques. Así, en una batalla aérea entre dos aviones, en condiciones ideales para ellos, el que tenga más combustible tendrá una ventaja: su piloto tendrá una ventaja obvia en la duración del postquemador, o en la duración de la batalla aérea como entero. Un buen ejemplo aquí serían las batallas aéreas en Eritrea, cuando los MiG-29 perdieron ante los Su-27 sólo porque se quedaron sin combustible y se vieron obligados a interrumpir la batalla y regresar a la base. Y el Su-27 todavía tenía suficiente combustible, simplemente alcanzaron y derribaron el MiG-29. Esta vez.
              En segundo lugar, el PTB limita gravemente la maniobrabilidad del avión. En esencia, un caza debe soltar PTB para poder participar en un combate aéreo. Entonces, si tomamos 2 aviones idénticos con el mismo suministro de combustible, pero uno lo tendrá principalmente en los tanques y el segundo en el PTB, el segundo tendrá restricciones significativas en el radio de combate en comparación con el primero. Simplemente porque hay que tener en cuenta la probabilidad de dejar caer el PTB para entrar en una batalla aérea.
              1. -4
                25 Agosto 2023 12: 43
                ¡Oh, ahí está!)) Bueno, ¡ahora todo está claro por qué el Su-35 filtró épicamente una batalla aérea de prueba a Rafal! ¡¡No había suficiente combustible !!)) Los tanques resultaron ser demasiado pequeños y él mismo era de alguna manera pequeño)) ¡Eh! Era necesario hacerlo del tamaño del Tu-160, entonces seguro que habría resultado el mejor caza))) Sí, ¿Gulliver?)))
                1. +3
                  25 Agosto 2023 13: 28
                  Cita de shurshun
                  ¡Oh, ahí está!)) Bueno, ¡ahora está claro por qué el Su-35 filtró épicamente una batalla aérea de prueba a Rafal!

                  :)))) Se produjo "drenaje":
                  1) En Egipto, donde en las estructuras de defensa está presente el duro lobby del Departamento de Estado de Estados Unidos y el Pentágono. Que (¡qué sorpresa!) No aprueban la adquisición del Su-35 :)))
                  2) Por razones que no tienen nada que ver con la maniobrabilidad del avión: allí, supuestamente, la guerra electrónica francesa pudo suprimir el radar Su-35.
                  Así que cariño, ¿cómo me escribiste?
                  Cita de shurshun
                  aprende a pensar y contar.))
                  1. +1
                    25 Agosto 2023 15: 00
                    Gulliver bueno, estás como seco, vierte
                    y lo quemas.)) Te ahogaste para obtener combustible, pero no tenías suficiente combustible, y ¿qué tiene que ver la maniobrabilidad con eso? )) Y entonces no es necesario justificar la miseria de la aviónica y el radar seco con la política. Para un luchador, la victoria en la batalla es importante, sin importar cómo se logre.
                    Y nadie necesita su espectacular maniobrabilidad si, en principio, el asunto no llega al maniobrable BVB. Además del gran alcance y la gran carga de rábano picante, no se dieron por vencidos si el caza no podía hacer lo principal: ganar una batalla aérea. Y Rafal lo demostró.
                    1. +1
                      25 Agosto 2023 16: 49
                      Cita de shurshun
                      Te ahogaste por combustible, pero no tenías suficiente combustible, y ¿qué tiene que ver la maniobrabilidad con eso? ))

                      Cariño, ¿no sabes que existe una relación directa entre combustible y maniobrabilidad?
                      Conozca de qué depende la maniobrabilidad (que está determinada por los tres tipos de sobrecargas, incluida la normal disponible, el empuje límite y la longitudinal disponible) y su relación con la energía de la aeronave. Luego descubrirás cómo se relaciona la masa del avión con su masa.
                      Sin embargo, parece que ni siquiera eres capaz de entender la relación entre la masa del avión y las reservas de combustible en sus tanques :)))
                      Cita de shurshun
                      Y entonces no hay necesidad de justificar con la política la miseria de la aviónica y el radar seco.

                      ¿Pero quién te dijo, cariño, que la aviónica del Su-35 es miserable? Bueno, aquí tienes una pregunta simple: ¿por qué interfirió el Rafal y se le permitió hacerlo, pero el Su-35 no interfirió con el Rafal? Y la segunda pregunta para usted es ¿por qué el Su-35 no utilizó el OLS después de que la interferencia supuestamente suprimiera su radar? :)))
                      Tu problema es que aún no has aprendido a leer. Y si supiera cómo, me habría dado cuenta de que, según las condiciones de los ejercicios en los que Su "se fusionaba", el juego era unilateral. Y que estos ejercicios se llevaron a cabo precisamente bajo el descrédito de Sukhoi.
                      1. +1
                        25 Agosto 2023 18: 06
                        Gulliver, bueno, ya que eres un teórico de la conspiración tan adulto y conocedor, y en tu opinión, "la maniobrabilidad depende directamente del combustible" y al mismo tiempo "está determinada por las sobrecargas", ahora dinos de qué dependen tus sobrecargas.)) ) ¿Y qué tonterías fumas cuando tal? ¿Estás escribiendo a herabora?))) Por cierto, ¿tal vez sepas que tus fumadores secos una vez, como dices, aceptaron el "juego unilateral"?))) Oh, ¿Gulliver?)))
                      2. +2
                        25 Agosto 2023 19: 16
                        Cita de shurshun
                        ¿Y qué tonterías estás fumando cuando escribes semejante herabora?)))

                        Eres demasiado joven para leer esos libros.

                        Y para no sólo leer, sino también entender lo que dice, me temo que no llegarás a eso en esta vida.
                        Cita de shurshun
                        Bueno, ya que eres un teórico de la conspiración tan adulto y conocedor.

                        No soy un teórico de la conspiración, sino una persona que entiende un poco qué es qué en estos casos. Y quién sabe que el éxito o el fracaso del equipo militar en una batalla de entrenamiento depende DIRECTAMENTE de las condiciones de los ejercicios.
                        Aquí, por ejemplo, en 2004, si mi esclerosis no me engaña (¿o es 2005? Bueno, no se trata de eso), el Su-30 destrozó al F-15 y al F-16 casi en seco. Existían enseñanzas indias de gran resonancia mundial. Además, los estadounidenses estaban sentados a los mandos del "efok" y los indios volaban en el Su-30. Y el grito de que la tecnología nacional es tres cabezas superior a la estadounidense fue inconmensurable.
                        Pero no se publicitó especialmente el hecho de que, según los términos de los ejercicios, a las partes se les prohibía utilizar URVV de alcance medio. Es decir, solo BVB, solo hardcore :))) Pero comenzaron a escribir sobre esta prohibición mucho, mucho más tarde.
                        Pero el caso es que para las personas inteligentes todo era obvio y así. Porque, aunque las descripciones no mencionaron directamente la prohibición de los misiles de defensa aérea de mediano alcance, se indicó que derrotaron al Su-30 mediante el uso de OLS. Y para cualquier persona comprensiva quedó claro que se trata del BVB.
                        Pero con el uso de misiles de medio alcance, las puntuaciones ya no fueron tan devastadoras para el F-15, aunque en general y en general el Su-30, por supuesto, fueron inferiores. Pero no se trata de eso, sino de lo que no se tiene, y es poco probable que aparezca alguna vez. No sabes leer las noticias.
                        La descripción de la batalla del Su-35 contra el Rafal se redujo al hecho de que se suponía que el Su-35 atacaría, el Rafal, al detectar el ataque, interfirió la guerra electrónica y luego, encendiendo su radar, encontró el Su-35 y lo atacó.
                        Y cualquier persona que sepa al menos un poco haría las preguntas que expresé anteriormente. ¿Por qué el piloto del Su-35 no utilizó el OLS (que, en términos de alcance, hace tiempo que está fuera del BVB)? ¿Por qué no interfirió con Rafal?
                        ¿Cómo se calculó en general que el Rafale dio en el blanco? ¿"lanzamiento electrónico", como "vi el objetivo, luego lo maté al 100%", como fue el caso en las memorables batallas del F-35 con el F-16?
                        Y la respuesta es simple. Con una probabilidad del 99,99%, según los términos del ejercicio, el piloto del Su-35 no tenía derecho a utilizar ni el OLS ni el uso de interferencia. Y la tarea de los ejercicios era descubrir si el Rafal, después de haber sido expuesto al radar Su-35, podía interferir eficazmente y detectar al atacante a través de su radar.
                        Y luego todo fue presentado al público como
                        Cita de shurshun
                        ¡Su-35 filtró épicamente una batalla aérea de prueba a Rafal!

                        A la gran mayoría de los hámsteres de Internet les irá muy bien.
                        Cita de shurshun
                        Por cierto, ¿tal vez sepas que tus fumadores secos una vez, como dices, aceptaron el "juego unilateral"?)))

                        Chico, me sorprende que domines el teclado de la computadora con tal coeficiente intelectual. ¿Qué son "secos"? ¿Decidiste que había un piloto ruso al mando? :))))))) ¿Por qué de repente los pilotos rusos sirvieron en la Fuerza Aérea Egipcia? :))))))
                        Empecemos de forma sencilla. Hasta ahora, no hay información confiable de que los Su-35 terminaran siquiera en Egipto.
                        Si estudia algunas fuentes serias (sí, al menos bmpd, busque en Google "El destino del contrato egipcio para la compra de cazas Su-35 sigue siendo incierto"), descubrirá que
                        entre diciembre de 2020 y octubre de 2021, todo el primer lote de producción estuvo en Moscú [en Zhukovsky], y otros 15 aviones estaban estacionados en el territorio de la planta en Komsomolsk-on-Amur, sin evidencia concreta de que los Su-35 fueran entregados. a Egipto.

                        Por lo tanto, incluso el hecho mismo de la batalla entre el Su-35 y el Rafal es una gran pregunta. Pero supongamos que varios Su-35 terminaron en Egipto por un corto tiempo.
                        ¿Cómo podría un piloto egipcio trabajar en un Su-35 si no tuviera tiempo para entrenar y dominar la tecnología?
                        Pero esto es muy difícil para ti, así que empieza de forma sencilla. Intente rastrear la fuente de las noticias sobre la batalla entre Rafal y Su-35 :)))) Los polacos se refieren a los egipcios, pero ¿a quién se refieren los egipcios?
                        Vamos cariño, creo en ti (en realidad, no, por supuesto :))))
                      3. +2
                        25 Agosto 2023 19: 56
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y la tarea de los ejercicios era descubrir si el Rafal, después de haber sido expuesto al radar Su-35, podía interferir eficazmente y detectar al atacante a través de su radar.

                        Se trataba de la supresión contundente (um..., tautología) del radar, que se puede hacer con cualquier radar. La única cuestión es el alcance de la supresión. Pero tales dificultades no son necesarias para determinar el alcance de la supresión.
                      4. +1
                        27 Agosto 2023 13: 16
                        Probablemente tengas razón, aparentemente, a Rafal no le resultó difícil hacer esto...)
                      5. +1
                        25 Agosto 2023 21: 27
                        Gulliver, al final tú decides para quién eres: para "bolcheviques o comunistas")) Tienes un silo completo en tu cabeza y, en consecuencia, en los comentarios. Leíste tus primeros comentarios, luego te faltaba combustible, luego saltaste a maniobrabilidad y de ahí a sobrecarga)) Te preguntaron de qué depende la sobrecarga, por lo que adjuntaste un folleto con las fórmulas para calcular los parámetros. del turno, pero de qué depende la sobrecarga en sí, no se da ninguna respuesta.)) Probablemente no lo sepas tú mismo, aparentemente estudiaste mal, en todo caso.))
                        Respecto a las condiciones de la licitación. Veo que los conoces mejor que a sus organizadores, o realmente crees en lo que quieres creer.)) Pero el hecho permanece. La batalla está perdida. La licitación fracasó. El radar seco ya es del siglo pasado. Allí, aunque los egipcios no son idiotas, no se comprarán ni pondrán en servicio análogos técnica y tecnológicamente atrasados ​​a precios exorbitantes. Sus ejemplos del BVB indio no son nada. En una batalla real, nadie sufrirá maniobras espectaculares. Serán derribados lo antes posible, a la primera oportunidad y de la forma más sencilla. Te lo repetiré una vez más: para un luchador el método no es importante, el resultado es importante. Pero quieres creer que no todo es así. Bienaventurado el que cree)) Amén, Gulliver.))
                      6. +1
                        25 Agosto 2023 22: 24
                        Cita de shurshun
                        Gulliver, al final tú decides para quién eres: para los "bolcheviques o para los comunistas"))

                        Cariño, estoy a favor de la verdad :))) No entiendes esto, solo acéptalo :)))
                        Cita de shurshun
                        Leíste tus primeros comentarios, luego te faltaba combustible, luego saltaste a la maniobrabilidad y de ahí a la sobrecarga))

                        Por desgracia, debido a la percepción limitada, simplemente no puedes entender sobre qué te escriben.
                        Cita de shurshun
                        Le preguntaron de qué depende la sobrecarga, por lo que adjuntó un folleto con fórmulas para calcular los parámetros del giro, pero no respondió de qué depende la sobrecarga en sí.))

                        Su tres básico. ¿Y dónde lo entiendes? ¿Cómo puedo explicarte algo, cuando incluso después de haberte dado todas las explicaciones, no eres capaz de asimilarlas?
                        Cita de shurshun
                        Respecto a las condiciones de la licitación. Veo que los conoces mejor que a sus organizadores, o realmente crees en lo que quieres creer.))

                        El niño, el tierno y la "pelea" no tienen nada en común. Una licitación es un acuerdo para el suministro de aviones de combate. Lo cual no sucedió en absoluto :))))
                        Y te hicieron la pregunta: ¿cómo pudo tener lugar esta pelea? :)))
                        Cita de shurshun
                        Pero el hecho persiste. La batalla está perdida.

                        Solo que no hubo batalla :)))))))
                      7. 0
                        26 Agosto 2023 19: 43
                        Te mostraste un gulliver que no tienes educación ni razón)) Te regocijas cuando necesitas llorar)) Como resultado, después de "solo que no hubo batalla" y Egipto no compró, para tu deleite, tampoco. ¿Sí, Gulliver?)))
                      8. +3
                        27 Agosto 2023 19: 02
                        Todo es tan colorido riendo Aparentemente, no has oído hablar de las batallas reales del SU-30MKI con los F-16 paquistaníes en 2019. Donde al SU-35MKI ni siquiera se le permitió ingresar al campo de lanzamiento de misiles. Y así todo está bien, preciosa marquesa...
                      9. +1
                        28 Agosto 2023 12: 40
                        Cita de: vlad575nso
                        Aparentemente, no has oído hablar de las batallas reales del SU-30MKI con los F-16 paquistaníes en 2019.

                        Escuché por qué.
                        Cita de: vlad575nso
                        ¿Dónde está el SU-35MKI?

                        Por desgracia, un avión así no existe en la naturaleza.
                        Cita de: vlad575nso
                        Donde al SU-35MKI ni siquiera se le permitió ingresar al campo de lanzamiento de misiles.

                        Sí, los paquistaníes hicieron una retirada heroica. Y sí, atacar 30 aviones enemigos con cuatro Su-24 es una idea regular :)))
                      10. +3
                        28 Agosto 2023 16: 35
                        Error tipográfico sobre Su-35, Su-30MKI. Había 8 cazas de la India (+ dos Dassault Mirage 2000 franceses y dos MiG-21UPG), los paquetes 8F-16, 4Mirage-3 y 4JF-17, nadie nos dirá el patrón de batalla real de todos modos, pero fue después de estos Los enfrentamientos que los indios y Rafal comenzaron a comprar, hubo repetidos comentarios del Ministerio de Defensa indio. Allí, incluso el Tribunal Supremo de la India reconoció la exactitud de la elección de Rafal.
                      11. +1
                        28 Agosto 2023 18: 57
                        Cita de: vlad575nso
                        Error tipográfico sobre Su-35, Su-30MKI.

                        Estoy de acuerdo
                        Cita de: vlad575nso
                        De la India vinieron 8 cazas (+ dos Dassault Mirage 2000 franceses y dos MiG-21UPG), los paquetes 8F-16, 4Mirage-3 y 4JF-17.

                        + 8 combatientes más "cercanos" - aparentemente, realizaron cobertura.
                        Lo más probable es que la situación fuera la siguiente: 16 "Folcons", "Mirages" y "Thunders" cruzaron la frontera aérea en la línea de contacto entre India y Pakistán en Cachemira y lanzaron el ataque planeado, después de lo cual intentaron retirarse a su espacio aéreo.
                        Los restantes ocho aviones desconocidos permanecieron sobre el territorio de Pakistán, listos para apoyar a su grupo de ataque.
                        Según los medios indios (canal NDTV), sus aviones llegaron al lugar cuando el grupo de ataque paquistaní ya se estaba retirando tras el ataque.
                        Es muy probable que esto sea cierto, porque Pakistán claramente quería llevar a cabo una acción relámpago de represalia y no desatar un conflicto a gran escala. En consecuencia, la táctica de "entrar rápidamente en el espacio aéreo indio, atacar y volver a casa" está más que justificada, especialmente porque los objetivos fueron atacados relativamente cerca de la frontera. El cálculo, obviamente, fue que los aviones de la Fuerza Aérea de la India no perseguirían a los aviones paquistaníes fuera de su espacio aéreo.
                        Bueno, un par de MiG, que se acercaron primero, se apresuraron al ataque y, como era de esperar, perdieron un avión. Cayó en Pakistán. Los Su-30 llegaron un poco más tarde.
                        Luego, y quizás simultáneamente con el ataque del MiG-21, los cazas paquistaníes dispararon AIM-120C-5 AMRAAM contra el Su-30MKI que se acercaba, utilizando 4 o 5 misiles, pero no lograron éxito. Inicialmente, los medios indios incluso afirmaron que Su -30MKI derribó misiles atacantes, pero lo más probable es que fue un error de los reporteros; lo más probable es que los pilotos de Sushki, utilizando una maniobra antimisiles y guerra electrónica, lograron evitar la derrota.
                        Por tanto, es muy fácil suponer que a los pilotos indios se les ordenó luchar exclusivamente en su territorio, sin entrar en el espacio aéreo de Pakistán. De hecho, ésta es una situación natural para todas las Fuerzas Aéreas del mundo. Entonces, según algunos informes, cuatro Su-30MKI se acercaron al área de combate al mismo tiempo, o un poco más tarde que un par de MiG-21, pero antes que los Mirages. Sin embargo, incluso si este no es el caso, y los 8 luchadores indios estaban "en la colección" en ese momento, entonces, en cualquier caso:

                        1. Fueron confrontados por fuerzas pakistaníes significativamente superiores. Aún así, tres a uno (24: 8) no es la proporción en la cual tomar combate aéreo;

                        2. No es un hecho que Su-30MKI y Mirages estuvieran lo suficientemente cerca como para tener tiempo de atacar a los aviones paquistaníes en retirada mientras aún se encontraban en el espacio aéreo de la India;

                        3. El ataque de los paquistaníes en retirada fue obviamente una táctica perdedora, ya que estos últimos tenían cobertura aérea. Que debe ser destruido en primer lugar. Pero si los aviones indios tenían órdenes de no entrar en el espacio aéreo de Pakistán, no tenían derecho a hacer esto, porque los aviones de combate paquistaníes no cruzaban la frontera aérea.
                        Por mi parte, sólo puedo saludar una vez más a los defensores del combate de largo alcance: el uso de 4-5 modernos misiles de defensa aérea de mediano alcance contra el Su-30 con su aviónica "antediluviana" y su maniobrabilidad "innecesaria" llevó al hecho de que los misiles volaron hacia la leche :)))
                      12. +1
                        29 Agosto 2023 17: 26
                        Entonces no entendiste nada, Gulliver))
                      13. +2
                        29 Agosto 2023 17: 52
                        Usted mismo escribe que 16 aviones fueron impactados, estaban equipados en una versión de choque ... significa que no entraron en la batalla, simplemente evadieron un ataque de represalia, la batalla fue librada por un grupo de cobertura ...
                        Un intento del MiG-21 de entrar en combate aéreo cercano provocó la muerte del avión.
                        E incluso ahora en el Nuevo Orden Mundial, los ataques con misiles se practican al máximo alcance posible, y no el combate aéreo cuerpo a cuerpo.
                      14. +3
                        27 Agosto 2023 20: 22
                        https://topwar.ru/175025-su-30mki-nelzja-sravnivat-s-kombinaciej-f-16-i-aim-120-otstavnoj-pakistanskij-general-o-boe-vvs-indii-i-pakistana.html
                      15. 0
                        25 Agosto 2023 19: 24
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Pero quién te dijo, cariño, que la aviónica del Su-35 es miserable? Bueno, aquí tienes una pregunta simple: ¿por qué interfirió el Rafal y se le permitió hacerlo, pero el Su-35 no interfirió con el Rafal? Y la segunda pregunta para usted es ¿por qué el Su-35 no utilizó el OLS después de que la interferencia supuestamente suprimiera su radar? :)))

                        Estos no fueron ejercicios. Era un escenario de "juego de roles" en el que el "bueno" era atacado por el "malo", realizaba movimientos defensivos, contraatacaba y derrotaba al "malo". Rafal fue designado para el papel de "bueno", y el Su-35 fue designado para el papel de "malo". Para ser justos, era necesario jugar este juego con un cambio en los roles de los participantes, pero no lo hicieron. Todo esto no tuvo nada que ver con batallas aéreas.
                      16. 0
                        26 Agosto 2023 23: 01
                        ¿Por qué cambiar los roles allí, si Rafal, que inicialmente estaba en la peor posición para él, se doblegó? Y más aún en los mejores ...))
                      17. 0
                        28 Agosto 2023 21: 55
                        Cita de shurshun
                        ¿Por qué cambiar roles allí?

                        Se supone que así es en este tipo de "juegos de rol". Para comparacion.
                        Cita de shurshun
                        si Rafal se encuentra inicialmente en la peor posición para sí mismo

                        . ¿Por qué la situación de Rafal es inicialmente peor? Al contrario, la posición de Rafal es inicialmente la mejor, tiene la iniciativa desde el principio. La "posición" de Rafal: todo se puede hacer como sea conveniente: trabajar con RTR, guerra electrónica, radar. La "posición" del Su-35: solo se puede trabajar con un radar.
                        Cita de shurshun
                        seco inclinado

                        El escenario es el siguiente: Rafal derrota al Su-35. Así fue planeado.
                        Cita de shurshun
                        Y más aún en los mejores ...))

                        Entonces Rafal estaba en una mejor posición. Para él todo es posible sin restricciones, pero el Su-35 es todo limitado.
                      18. +1
                        29 Agosto 2023 17: 04
                        ¿Por qué tuvo que ser tan complicado si todo estaba "planeado"? Era posible simplemente romper el contrato sin ese "que no era"))
                  2. +4
                    27 Agosto 2023 09: 50
                    Me pregunto qué alcance y conjunto de armas era...
                    Solo durante 150-200 km, simplemente no llegará ninguna guerra electrónica: no habrá suficiente energía ...
                    En distancias cortas, allí el OLS verá y nada lo suprimirá ..., en general, me pregunto qué tipo de prueba fue ...
                    Aunque el Rafal es un buen avión, creo que es el mejor en su peso ... Pero debido a la gran serie F-16 es mucho más barato ... Y por eso el Rafal es mejor, es una pena hablar del Typhoon, Este es probablemente el caza más exitoso de la cuarta generación, luego las palas de la turbina se caen, luego las grietas en las alas y luego algún otro problema ... El francés no tiene tales problemas.
                    1. +1
                      28 Agosto 2023 22: 02
                      Cita: Georgy Sviridov
                      Me pregunto hasta qué punto...

                      En mi opinión, 100 kilómetros.
                      Cita: Georgy Sviridov
                      Solo durante 150-200 km, simplemente no llegará ninguna guerra electrónica: no habrá suficiente energía ...

                      Viceversa. Cuanto mayor sea la distancia entre el radar y el objetivo, menor será la relación señal-ruido en el radar. Para la interferencia autocubrible (era exactamente eso), la relación señal-interferencia en el radar disminuye en proporción al cuadrado del aumento de la distancia.
                2. 0
                  25 Agosto 2023 19: 17
                  Cita de shurshun
                  Bueno, ¡ahora todo está claro por qué el Su-35 filtró épicamente una batalla aérea de prueba a Rafal!

                  Es imposible fusionar lo que no fue.
                  1. 0
                    26 Agosto 2023 20: 14
                    Sólo como resultado de la fuga de ese "lo que no era", el contrato de compra también se fusionó)
                    1. +2
                      28 Agosto 2023 22: 06
                      Cita de shurshun
                      Sólo como resultado de la fuga de ese "lo que no era", el contrato de compra también se fusionó)

                      ¿Crees seriamente que las decisiones sobre contratos en tales eventos se toman de acuerdo con un escenario en el que un ganador y un perdedor están predeterminados?
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. +1
                        29 Agosto 2023 19: 58
                        Cita: cometa
                        Cita de shurshun
                        Sólo como resultado de la fuga de ese "lo que no era", el contrato de compra también se fusionó)

                        ¿Crees seriamente que las decisiones sobre contratos en tales eventos se toman de acuerdo con un escenario en el que un ganador y un perdedor están predeterminados?

                        ¿Crees seriamente que el atraso técnico y tecnológico de un caza en casi el aspecto más importante: aviónica / radar y, en general, en la "inteligencia" electrónica en su conjunto, no es motivo suficiente para tomar una decisión?
          2. 0
            25 Agosto 2023 13: 55
            Pero los motores también son más potentes (7 frente a 700), lo que significa que consumen al menos el doble.
            1. +1
              26 Agosto 2023 00: 21
              No tiene por qué ser una relación directa.
          3. +1
            26 Agosto 2023 00: 18
            Pero el Su-30 tiene exactamente dos motores, así que divídelo por 2.
      5. 0
        25 Agosto 2023 15: 00
        Todas estas cifras deben considerarse sólo sabiendo cuánto puede soportar cada punto (par) de la suspensión. Y qué se puede colgar allí. Por esta parte, todos los aviones tienen grandes restricciones.
        Y puede resultar que la cifra de esta carga sea muy hipotética (teórica)
        1. +1
          28 Agosto 2023 21: 43
          Cita: mmaxx
          Todas estas cifras deben considerarse sólo sabiendo cuánto puede soportar cada punto (par) de la suspensión. Y qué se puede colgar allí. Por esta parte, todos los aviones tienen grandes restricciones.
          Y puede resultar que la cifra de esta carga sea muy hipotética (teórica)

          No olvides aplicar tu "lógica" al SU-30.
    2. +14
      24 Agosto 2023 09: 41
      No mencionaste un punto más que caracteriza el nivel del artículo:
      . Y además, el Su-30 también puede repostar en vuelo.

      Y "Rafale" significa, según Skomorokhov, que no se puede repostar en el aire. Y esa maldita cosa que sobresale del Rafal a la derecha, frente a la cabina, es solo una especie de encanto francés aerodinámico, como un lunar sobre el labio superior)))
    3. +11
      24 Agosto 2023 10: 31
      Rango. Sin tanques de combustible externos (y no los llevamos, colgamos bombas y misiles), el "Rafale" puede volar hasta 2 km. Su-000MKI - 30 km. Y además, el Su-3 también puede repostar en vuelo.

      Armamento. paridad aproximada. Rafal toma 13 kg de bombas y misiles por sus 9500 puntos, Su-30MKI por 12 puntos - 8000 kg. La pregunta es qué tomar y cómo aplicar.

      /
      Rafal toma estos 9500 con el tanque lleno y los Su-30 toman sus 8000 con un 50% de combustible.
      Aquí está el nivel de su artículo.


      Perdona a Maxim, pero debes leer el LTH detenidamente.
      En primer lugar, en el caso del peso máximo de despegue (que los franceses consideran máximo), la carga de combate del Su-30 aumenta a 10360 kg, cuando está completamente repostado.
      En segundo lugar, los milagros no suceden, si verificas las características de rendimiento del "Rafal" con cálculos, rápidamente quedará claro que los franceses están mintiendo. Por ejemplo, el peso máximo al despegue del Rafal supera el normal en 1,66 veces. Mientras que el Su-30 tiene sólo 1,38 veces e incluso en el caso del límite 1,558 veces.
      Si no lo entiende, entonces cargar el avión hasta los globos oculares y acelerar hasta el carril completo no es una cosa complicada. Y el Su-30 tiene más reservas aquí.
      1. +1
        24 Agosto 2023 11: 52
        ¿Y cuál es la diferencia entre el peso máximo y el máximo? ¿Quizás también exista lo trascendental y lo supertrascendental?)
        1. +11
          24 Agosto 2023 12: 46
          ¿Y cuál es la diferencia entre el peso máximo y el máximo? ¿Quizás también exista lo trascendental y lo supertrascendental?)


          ¿Y quién entenderá a estos diseñadores y compiladores de instrucciones? Por ejemplo, el peso máximo de despegue del Mi-24V está limitado a 11500 kg. Parecería que todo, pero no, si trabajas con suspensión externa, entonces ya puedes 11800 kg, y si es destilación, entonces 12000 kg.
          Bueno, es mejor que no sepas cómo cargamos los coches en Afganistán. si
          1. -4
            25 Agosto 2023 09: 58
            Así que este es el tema favorito de los payasos que salen de una gran carpa y se secan para tirar de un búho en un globo terráqueo))
      2. +2
        24 Agosto 2023 12: 36
        Buen día.
        ¿Qué restricciones a las maniobras se imponen con tal carga de combate para el Su-30?
        1. +4
          24 Agosto 2023 12: 47
          Buen día.
          ¿Qué restricciones a las maniobras se imponen con tal carga de combate para el Su-30?


          Necesitas mirar las instrucciones.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +3
            24 Agosto 2023 16: 09
            Hasta donde yo sé, Rafal no tiene restricciones.
            1. +4
              24 Agosto 2023 18: 05
              Hasta donde yo sé, Rafal no tiene restricciones.


              ¿Y con qué susto? Las sobrecargas máximas se calculan en función del peso normal de despegue. Aumentó la masa del avión, recibió restricciones.
              Bueno, el punto fuerte del francés son los cuentos de hadas. Aumentas la fuerza, obtienes un aumento en la masa del vacío.
              1. +2
                24 Agosto 2023 20: 34
                Rafal lo tiene, Mirage 2000 está vacío 7,5 toneladas, Rafal es 10 toneladas.
                Con casi el mismo tamaño.
                1. +1
                  25 Agosto 2023 15: 38
                  Cita: Maxim G
                  Rafal lo tiene, Mirage 2000 está vacío 7,5 toneladas, Rafal es 10 toneladas.

                  Dos motores, es decir, dos sistemas de combustible, dos sistemas de gestión del motor y un conjunto de potencia para dos motores. Siempre es más difícil. Además, el "Rafal" tiene una gama mucho más densa y una aviónica más diferente. Mirage-2000 es un avión bastante simple, una continuación de la idea del Mirage-3, pero con aviónica más avanzada y radar normal.
                  "Rafal" en apariencia y diseño es algo similar al fallido y pesado "Mirage-4000", pero en un tamaño más pequeño.
              2. -2
                25 Agosto 2023 15: 03
                En Rafal, la fuerza aumenta al aumentar la carga. Esta es la tecnología francesa racialmente correcta. riendo riendo riendo
            2. +6
              24 Agosto 2023 18: 18
              Cita: Maxim G
              Hasta donde yo sé, Rafal no tiene restricciones.

              Un avión en pleno combate EN PRINCIPIO no puede dejar de tener restricciones de pilotaje.
            3. 0
              25 Agosto 2023 15: 02
              Nunca lo creeré.
              Es necesario agregar Buckoff.
            4. 0
              28 Agosto 2023 23: 26
              Cita: Maxim G
              Hasta donde yo sé, Rafal no tiene restricciones.

              ¿Qué quieres decir con sin límites? en RLE?
        2. +6
          24 Agosto 2023 18: 58
          Cita: Maxim G
          ¿Qué restricciones a las maniobras se imponen con tal carga de combate para el Su-30?

          Si hay bombas, la sobrecarga normal se reduce inmediatamente a 5.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. +1
        27 Agosto 2023 13: 58
        Cita: vovochkarzhevsky
        En segundo lugar, los milagros no suceden, si verificas las características de rendimiento del "Rafal" con cálculos, rápidamente quedará claro que los franceses están mintiendo. Por ejemplo, el peso máximo al despegue del Rafal supera el normal en 1,66 veces. Mientras que el Su-30 tiene sólo 1,38 veces e incluso en el caso del límite 1,558 veces.


        Estos no son milagros, y no hay mentira en ello, esto habla de la superioridad en la perfección del peso del diseño del fuselaje Rafal y su retorno de peso significativamente mayor en términos de carga útil y carga objetivo.
    4. 0
      24 Agosto 2023 11: 44
      necesito mirar radio de combate
      + establecer el consumo de combustible durante 15 minutos en modo postquemador en el punto de retorno
      Su-30SM tiene 1200 km.
      Rafal está a 700 km.
      Según las estadísticas nos suelen atacar y trabajamos cerca de nuestras fronteras.
      y nuestra aviación funciona al amparo de la defensa aérea.
      S-300V4, S-400 = hasta 400 km
      en aproximación S-350 = hasta 150 km
      Buk-M2/3 hasta 75 km + Tor-M1/2, Pantsir-S1
      + Interceptores MiG-31 con 4 misiles R-37 con un alcance de hasta 400 km con designación de objetivo de A-50U
      La aviación de la OTAN NO podrá funcionar. su defensa aérea tiene un alcance de hasta 150 km.
      1. +1
        26 Agosto 2023 00: 26
        establecer el consumo de combustible durante 15 minutos

        Recorta el esturión.
    5. -4
      24 Agosto 2023 12: 16
      ¿De dónde es la información? ¿De los folletos de "Dassault"?))) Es imposible verter 2 litros de cerveza en un matraz de un litro)) y si comparas el costo de "rafal" y "secado", entonces no hay nada con qué comparar. Además, los franceses no quieren transferir tecnología, pero los indios realmente quieren hacerlo. Por tanto, "rafal" no competirá en el "secado" en la India durante muchos años más.
      1. +1
        28 Agosto 2023 10: 11
        Sólo muchos países rechazan el mismo Su-35 y eligen Rafal. Entonces tienes razón, Rafal está prácticamente fuera de competencia)
    6. +1
      24 Agosto 2023 18: 39
      Cita: Maxim G
      Rafal lleva 13 kg de bombas y misiles a sus 9500 puntos

      Sería interesante ver qué tipo de opción de carga es esta.
      1. +2
        25 Agosto 2023 12: 53
        La configuración máxima se ve así.



        No conté si se estaban reuniendo allí 9.5 toneladas.
        1. +1
          25 Agosto 2023 13: 16
          Seis cohetes MICA de 116 kg y seis bombas AASM de 340 kg, por un total de 2736 kg. Débil solicita
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +2
            25 Agosto 2023 13: 24
            Más 3 PTB.
            Y hay 2 modelos de cohetes.
            Debajo del fuselaje Meteor.
            1. +2
              25 Agosto 2023 13: 29
              Cita: Maxim G
              Más 3 PTB.

              Los PTB no se consideran una carga útil, su capacidad se destina a la reserva de combustible. Entonces os preguntaréis de dónde viene tanta diferencia, estafadores. riendo Para el mismo Su-34, esas mismas 8 toneladas son "honestas", porque se necesitan 16 FAB-500M-54 sin problemas.

              Cita: Maxim G
              Debajo del fuselaje Meteor.

              Error mío, pero no cambia la masa drásticamente.
              1. 0
                25 Agosto 2023 13: 42
                Escribí sobre la configuración.
                Sí, y creo que entiendes que en lugar de PTB, puedes colgar cualquier cosa. El mismo cuero cabelludo.

                También puedes compararlo con el Tu-95MS, necesita aún más hierro fundido.

                Por lo que vuelan en misiones reales se conoce a Rafali.
                Siria fue atacada en 2019 y tenía 2 cueros cabelludos a bordo, no FAB.
                1. +1
                  25 Agosto 2023 13: 55
                  ¿A quién le importa? No importa cómo atraigas al búho en el mundo, 9,5 toneladas de armas puras simplemente no funcionan.
                  1. +3
                    25 Agosto 2023 14: 09
                    Pato, esto hay que decirle al autor del artículo, él compara estas toneladas, no yo. si

                    Es más, sin saber que los fabricantes indican la carga, con diferentes niveles de combustible.

                    Aquellos. Incluso este hecho, en principio, no permite comparar estas toneladas.

                    En mi opinión, sería justo acercar las características para que sean comparables, y no solo toneladas, sino aquellas configuraciones con las que vuelan en misiones reales.
                  2. +1
                    27 Agosto 2023 14: 02
                    Cita: Lozovik
                    ¿A quién le importa? No importa cómo atraigas al búho en el mundo, 9,5 toneladas de armas puras simplemente no funcionan.

                    No te preocupes, allí todo sale muy bien.
                2. +2
                  25 Agosto 2023 14: 06
                  Cita: Maxim G
                  También puedes compararlo con el Tu-95MS, necesita aún más hierro fundido.

                  No toma nada guiño

                  ¿Recuérdame dónde empezaste?

                  Cita: Maxim G
                  Rafal toma estos 9500 con el tanque lleno y los Su-30 toman sus 8000 con un 50% de combustible.
                  Aquí está el nivel de su artículo.

                  Y como resultado, un drenaje muy débil. Y hubo patetismo ...

                  Cita: Maxim G
                  Por lo que vuelan en misiones reales se conoce a Rafali.

                  ¿Bien? ¿Por qué entonces mostrar una imagen con bombas?
                  1. 0
                    25 Agosto 2023 14: 21
                    Cita: Lozovik
                    No toma nada

                    Bien. Que haya Tu-160.


                    Cita: Lozovik

                    Y como resultado, un drenaje muy débil. Y hubo patetismo ...

                    ¿Y cuál es el desagüe y el patetismo?
                    En lo que señalé, ¿el matiz con las características, en cuanto al combustible, que Roman no conoce y que no permite comparar estas características?
                    Cita: Lozovik
                    ¿Bien? ¿Por qué entonces mostrar una imagen con bombas?

                    Preguntaste qué tipo de opción de carga.
                    1. +1
                      25 Agosto 2023 14: 48
                      Cita: Maxim G
                      Bien. Que haya Tu-160.

                      ¿Qué esta haciendo él aquí?

                      Cita: Maxim G
                      ¿Y cuál es el desagüe y el patetismo?
                      En lo que señalé, ¿un matiz con el combustible que Roman no conoce?

                      Cito de nuevo:

                      Cita: Maxim G
                      Rafal lleva 13 kg de bombas y misiles a sus 9500 puntos

                      De hecho, resultó que no lo aceptó.

                      Cita: Maxim G
                      Aquí está el nivel de su artículo.

                      Aquí está el nivel de su conocimiento. Por cierto, ¿puedes explicarnos sobre el Su-30 con 8000 kg al 50%? O sobre el llamado. ¿"planeador más fuerte"?
                      1. 0
                        25 Agosto 2023 14: 56
                        Cita: Lozovik
                        De hecho, resultó que no tomó

                        Cita: Lozovik
                        Rafal lleva 13 kg de bombas y misiles a sus 9500 puntos


                        Esta es una cita del artículo de Roman que comentamos.
                        Esta es su declaración, no la mía.
                        Dije que la carga para Rafal y Su está indicada con diferentes niveles de combustible.
                        ¿O no leíste el artículo?



                        Cita: Lozovik
                        Por cierto, ¿puedes explicarnos sobre el Su-30 con 8000 kg al 50%?

                        Dicha carga se indica en el sitio web oficial de la UAC.
                        Sobre el hecho de que esta cifra con el 50% del combustible también proviene de materiales oficiales disponibles públicamente.
                      2. -1
                        25 Agosto 2023 22: 04
                        Cita: Maxim G
                        Esta es una cita del artículo de Roman que comentamos.

                        Sacaste esta cita y la sazonaste con tu "Rafal se lleva estos 9500 con el tanque lleno", mientras que el combustible está incluido en estos mismos 9500.

                        Cita: Maxim G
                        Sobre el hecho de que esta cifra con el 50% del combustible también proviene de materiales oficiales disponibles públicamente.

                        ¿Por ejemplo? ¿Puedo ver el cálculo?
                      3. +1
                        28 Agosto 2023 18: 46
                        10000 vacíos + 4700 combustible máximo en tanques internos + 9500 carga máxima de combate + 300 volantes equipados = 24500 peso máximo de despegue de Rafal
                      4. -3
                        29 Agosto 2023 10: 40
                        ¿Puedes ser específico? ¿Qué misiles/bombas y cuántos? Se puede resumir el peso de los soportes de vigas y los disparadores. El rafalefil anterior no pudo probar nada.
                      5. +1
                        29 Agosto 2023 16: 50
                        No olvides aplicar tu pose de “thomas” a las características de lo seco.))
                      6. 0
                        30 Agosto 2023 21: 36
                        Cita de shurshun
                        No olvides aplicar tu pose de “thomas” a las características de lo seco.))

                        ¿Por ejemplo?
                      7. +1
                        31 Agosto 2023 15: 59
                        Bueno, por ejemplo, dude de todas las cifras disponibles públicamente sobre peso de despegue y vacío, peso de combustible, peso de carga útil y de combate, características de rendimiento de la aeronave, etc. Y deja que toda la oficina seca te convenza y te demuestre, y tú, como Foma Stanislavsky, transmitirás: "¡No lo creo!" )))) ¿es adecuado?)))
                      8. -1
                        5 Septiembre 2023 11: 05
                        Muchas cosas están escritas en el dominio público, a menudo mutuamente excluyentes.
                        Usando el mismo Su-30, la carga es fácil de verificar:


                        26 piezas OFAB-250-270, también se ve un par de AKU-170, la APU también está en su lugar, esto es potencialmente más dos RVV-AE (175 kg cada uno) y dos R-73 (105 kg cada uno). Total 7580 kg, no hasta 8 toneladas. Hay algo en qué pensar, ¿no? Aunque ¿a quién le escribo esto? riendo
        2. +1
          25 Agosto 2023 15: 07
          Incluso ahora, que les digan que un avión de este tipo no tiene restricciones de vuelo. riendo riendo riendo. Higos con su carga. Que los motores franceses sean un milagro. ¿Pero la aerodinámica? Entonces presentó un bucle muerto con tales barriles de combustible. riendo riendo riendo
      2. 0
        25 Agosto 2023 13: 05
        No seas holgazán, mira y trabaja duro) +++++++++++++
    7. -1
      25 de octubre 2023 17: 16
      "Rafal" lleva 13 kg de bombas y misiles en sus 9500 puntos... ¿Y hacia dónde volará con tanta resistencia???? ¿Golpea tu largo viaje? Por favor, el indicador de arrastre está fuera de escala. Gente, o están siendo estúpidos o soy bueno en aerodinámica como lo soy en el ballet hondureño.
  3. -3
    24 Agosto 2023 04: 28
    El Su30 simplemente necesita ser profundamente modelado y producido tanto para sí mismo como para su venta en países extranjeros.
  4. +8
    24 Agosto 2023 05: 42
    En aviación naval, definitivamente.
    Y también hay una aplicación de la que se viene hablando desde hace tiempo, pero que no se está implementando. Es decir, el escritorio de formación.
    Disponer de un par de aviones en los regimientos para mantener las habilidades de vuelo del personal sin perjudicar la vida útil de los motores de la flota principal.
    Los vuelos de entrenamiento nunca han perjudicado a nadie.
  5. -12
    24 Agosto 2023 06: 12
    hubo rumores de que Irkut reduciría la producción del Su-30 a favor de este, disculpe, malentendido de pasajeros SSJ-100, que será transferido desde Komsomolsk

    rumores ... rumores ... Denis prometió algo en algún lugar después de 2025 ... el cerrajero también contará un cuento de hadas sobre la próxima modernización con digitalización ... pero, de hecho, no podemos revivir el An-24 y el An-26 - " ¡¿Por qué las colonias tienen aviones?!!!"... y todos tienen plazos "después de 25 años", aparentemente saben algo sobre el destino de nuestro país (leen un guión escrito en el extranjero) ... y gracias a Roman por ¡el artículo!
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  6. +6
    24 Agosto 2023 06: 23
    El artículo se basa en inferencias.
    Un año y medio tarda SVO. ¿Qué tiene el Su-30 en activo?
    Dos barcos hundidos y un helicóptero.
    No se destruyó ni un solo misil de crucero, ni un solo radar enemigo. Como explorador, tampoco se ocupa de nada.
    Hay pérdidas de aviones. El avión vuela, pero su utilidad no es evidente por el momento.
    Definitivamente es necesario modernizarlo, teniendo en cuenta únicamente la experiencia del Nuevo Orden Mundial, y no "hurtándose la nariz" sobre el tema "Rafal es mejor". Rafal no se utiliza en combate. No estoy seguro de que si se coloca otro radar, el avión pueda derribar eficazmente misiles de crucero modernos o encontrar y alcanzar radares modernos.
    1. +2
      24 Agosto 2023 18: 38
      A juzgar por el hecho de que se mencionó la mayor eficiencia del R-37M, esto significa que casi todos los objetivos aéreos fueron interceptados por el Su-35 y, posiblemente, el MiG-31. Además, lo más probable es que los Su-30SM "navales" no tengan armas modernas de largo alcance, porque se suministran según el principio residual.
      1. +1
        26 Agosto 2023 00: 32
        eso significa que

        Otro análogo. El R-37 es un misil para el MiG-31, no se rindió con el Su-35, es necesario colocar allí una versión más pequeña del R-37 (RVV-BD), que es más oportuno y puedes tomar más de ellos. R-37 está diseñado para derribar camiones cisterna y camiones cisterna, que la propia Ucrania no tiene ni utiliza.
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    3. +1
      30 Agosto 2023 12: 45
      Cita: ism_ek
      Rafal no se utiliza en combate. No estoy seguro de que si se coloca otro radar, el avión pueda derribar eficazmente misiles de crucero modernos o encontrar y alcanzar radares modernos.

      Y si no le echas combustible y le rompes el chasis, entonces no despegará en absoluto))
  7. EUG
    +3
    24 Agosto 2023 06: 36
    Anteriormente se planteó la cuestión de la modernización del Su-30 indio. En caso afirmativo, esto abre oportunidades simplemente magníficas para regresar a la India y modernizar el Su-30 ruso. Mi opinión es modernizar definitivamente, unificando al máximo los 4 tipos a bordo. Indios rafalíes
    fueron considerados barcos (no estaban satisfechos con la alta velocidad de aterrizaje del MiG-29K), y luego, muy probablemente, la compra de Rafaley resultó ser muy atractiva para las partes interesadas. Además, sospecho que el coste de una hora de vuelo del Rafale es inferior al del Su-30.
    1. +1
      24 Agosto 2023 18: 43
      Para ser honesto, no creo que tal actualización sea posible. No tenemos un AFAR de exportación, y sin AFAR ni siquiera se puede vender un caza a África.
    2. +1
      25 Agosto 2023 15: 13
      Los hindúes, en general, nunca han dependido de un único proveedor de armas. Y podrían elegir a los franceses simplemente por principio. Ver, usar. Hay dinero, hay un nicho. Nadie nos lo venderá. El avión es bueno. Necesitamos mirar la aviación desde todos los lados. Aquí están mirando. Pero no obtendrán una licencia.
  8. +19
    24 Agosto 2023 06: 44
    Altura. Aquí el Su-30 tiene una ventaja significativa, ya que casi 20 km (19 m) frente a 800 km (15 m) son decentes.

    techo
    Rafael - 16760m.
    Su-30 - 17300 m.
    La diferencia es de 660 m.
    Y tal búho a lo largo del artículo (
    Sobre el hecho de que la velocidad de ascenso de Rafal es un 30% mayor (305 vs. 230), silencio
    1. +1
      24 Agosto 2023 11: 29
      techo
      Rafael - 16760m.
      Su-30 - 17300 m.
      La diferencia es de 660 m.
      Y tal búho a lo largo del artículo (
      Sobre el hecho de que la velocidad de ascenso de Rafal es un 30% mayor (305 vs. 230), silencio


      ¿De dónde es la leña? ¿Datos del techo y en qué configuración?
      1. 0
        24 Agosto 2023 18: 48
        Cita: vovochkarzhevsky
        ¿De dónde es la leña? ¿Datos del techo y en qué configuración?

        Incluso desde aquí:
        https://russianknights.ru/dvuhmestnyiy-mnogotselevoy-istrebitel-pokoleniya-4-su-30sm/
        ¿Es una broma si es más de 2 toneladas más pesado que el Su-27 habitual, que tiene un techo de 18500 m?
    2. 0
      24 Agosto 2023 12: 22
      Ya estoy cansado de escribir que los folletos publicitarios de Dassault, Lockheed o Boeing deben leerse con mucha atención, porque pueden "competir" con los hermanos Grimm en términos de fabulosidad. Más de una vez se vieron atrapados en tonterías de diversos grados.
      1. +1
        26 Agosto 2023 00: 34
        que folletos de

        ¿Y sobre las avenidas Mig, Sukhoi, etc.? ¿O es diferente?
    3. +1
      26 Agosto 2023 00: 35
      Vamos, piensa en darle al Su-30 las características de rendimiento del Su-35, ¿es un negocio? riendo
  9. +13
    24 Agosto 2023 06: 44
    El autor vuela en las nubes y sostiene "eso sería bueno"...
    Por el momento, todos los nuevos Su-30SM se entregan a la Armada con la misma configuración que hace 10 años. Ya nadie tartamudea sobre los motores AL-41F-1S, y menos aún sobre el nuevo radar. Mencioné anteriormente que Irbis y Barsa permanecerán para el Su-35S y Su-30SM, porque GRPZ sacará el Belka solo para el Su-57. Dale algo Dios.
    Por supuesto, el Su-30SM debería seguir produciéndose en la forma en que existe para que la Armada MA reemplace al Su-27 y al Su-24.
    Qué hacer con los 250 indios Su-30MKI es una gran pregunta. Tenemos que ofrecer algo, de lo contrario perderemos prestigio y perderemos el mercado. Es poco probable que se puedan reciclar las góndolas y las tomas de aire del 41 en un fuselaje existente reemplazando casi todo. Será casi como un avión nuevo.
    1. +1
      25 Agosto 2023 15: 16
      Reemplazar la entrada de aire es una tarea difícil, pero factible. Y ya se ha hecho. Y el avión está volando. No se cae.) Las góndolas del motor siguen siendo las mismas.
  10. +12
    24 Agosto 2023 06: 48
    En el último artículo, me solidaricé con el autor sobre la matriculación costera del Su-30,
    Incluso con la transferencia a la Armada, aquellos aviones que ahora vuelan en la Fuerza Aérea.

    Sin embargo... algunas tesis fallidas.

    SSJ: ¿un malentendido? Si SSJ no tuviera ahora una cuarta parte de los vuelos en el país, ¿en qué se realizaría? El SSZh-100 encontró su lugar histórico, incluso con piezas importadas. Ahora SZh salva el tráfico aéreo regional. En SZh se creó un modelo de negocio de 3 (!) aerolíneas "Yamal", "Gapromavia", "Azimuth". Por ejemplo, el Yak-42, "nació" como en los felices tiempos soviéticos en la industria aeronáutica, e incluso entonces produjo menos que el SSZh. No lo consideran un malentendido, ¿verdad? El malentendido es el Mitsubishi Regional Jet. ¡Los japoneses la cagaron ante nuestros ojos! Y el SSZh dio y dará tantas más competencias a la industria aeronáutica civil que colapsó en los años 90, que definitivamente será necesario erigir un monumento a Poghosyan. El análisis debe realizarse "antes", "durante" y "después".

    India claramente "lideró" a Rafal, al menos para reemplazar sus propios Mirage en la Fuerza Aérea India + como el tipo principal de "Vikrant". Así que no hubo ninguna "intriga" particular entre el Su-30 y los franceses. Inverosímil. El MiG-35 perdió objetivamente, este "ex post" ahora está claro. ¿Dónde está el MiG-35? ¿Y dónde están las ventas de Rafales en el mundo? Sin ninguna presión política. Y los indios simplemente no se notan mucho bajo presión, a diferencia de Pakistán, Indonesia, Argentina, etc.
    1. +1
      24 Agosto 2023 07: 11
      El SSZh-100 encontró su lugar histórico, incluso con piezas importadas. Ahora SZh salva el tráfico aéreo regional.

      Podemos hablar de esto en un par de años, cuando llegue el momento de reemplazar los componentes importados...
      1. -4
        24 Agosto 2023 07: 14
        Cita: Vladimir80
        El SSZh-100 encontró su lugar histórico, incluso con piezas importadas. Ahora SZh salva el tráfico aéreo regional.

        Podemos hablar de esto en un par de años, cuando llegue el momento de reemplazar los componentes importados...

        1. ¿Qué tipo de componentes? guiño
        2. Los Boeing y Sandías requisados ​​vuelan desde hace año y medio, aunque están compuestos íntegramente por componentes importados. Es... una pista, sí. guiño si
    2. -3
      27 Agosto 2023 10: 50
      Los nuestros no son buenos en relaciones públicas. Ahora estos 6 Mig-35 en el LBS, derriben algún hilo del próximo fantasma de Kiev, al menos virtualmente (no importa qué avión derribe, digamos que es un Mig-35), hagan otro pedido mínimo ( 6 piezas por escuadrón completo, o 18 por estante completo). Es pomposo decir que ahora el SVO terminará y pediremos cientos de MiG-35; es genial, ayuda mucho a vencer a los adversarios ...
      Entonces miras y puedes ganar el concurso internacional...
      Luego diremos que nos vamos al extranjero, no compraremos más capacidades para nosotros, pero ya tenemos un escuadrón / regimiento: cortarán a todos los enemigos ...
      Y como el avión no es de serie, entonces puede ser problemático, no participa en batallas, lo que significa que no confían en él ...
      Nadie en su sano juicio compraría un avión así.
  11. +13
    24 Agosto 2023 07: 05
    El momento más desagradable es la "traición" de la India con el Dassault francés "Rafale".

    Sí, es como cuando de alguna manera compraste un autotaz-priora-sedán, porque en ese momento no había otras oportunidades para tomar o ganar dinero, lo conducías y ... Cuando dijiste que ibas a comprar un auto nuevo, los concesionarios vino corriendo hacia ti. Y los avtotazovtsy dicen: ¡Oh, tenemos una nueva versión! Ahora con LED chinos y estampado de leopardo. Te veías así, pensó, comparando los sitios fumados. Y él dijo: no en la opu - Pyzhoshniki quien el mundo.
    El suceso es más que extraño, porque ¿dónde está el Rafal y dónde está el Su-30MKI? Estos son aviones de clases completamente diferentes, sin importar cómo los gires.

    Sí, es realmente extraño, es extraño que el empleador contrate primero a repetidores y no a estudiantes excelentes. Cuando escucho sobre clases, tengo esa asociación)))
    Una comparación de estos dos aviones tan destacados muestra que cada uno de ellos tiene ciertas ventajas en su clase.

    Sí, la ventaja del Su-30MKI es que es "gordo" y "come" mucho))) TODO))) Al mismo tiempo, lleva menos que un francés, y si intenta tomar tanto como un francés, solo puede llevar de puerta en puerta))

    El viejo Su-30MKI no cayó en absoluto en manos de los indios, pero los gerentes de Dios no pueden ofrecer nada sensato en este momento))) Incluso para el "consumo interno", el Su-30SM es inferior al francés en todo excepto en lo que está escrito arriba))

    ¿Qué se requiere de un sistema de arma portadora? Resolver problemas. ¿Qué se requiere del transportista? Aviónica moderna (que te permite trabajar igualmente bien tanto en el aire como en tierra, esto ahora es una TENDENCIA, maldita sea, una moda moderna. El mundo requiere UNIVERSAL) que te permite usar armas MODERNAS (y no como un punzón llamado Su -34 - NAR y FAB) .
    ¿Qué tiene el Su-30? Nada divino: aviónica antigua, cohetes antiguos, FAB antiguos. Y BRAHMOS, y sólo gracias a los propios indios. Que es un arma bastante altamente especializada y costosa.

    Y los franceses, que, a diferencia de Rusia, pueden usar electrónica moderna, radares, ópticas con matrices, y que YA lo metieron todo en Rafal, sazonando con otros modernos, como nos gusta decir análogos: MBDA Meteor (R-77PD, donde eres tú) y SCALP es un misil multipropósito con un relleno avanzado, liviano en comparación con Brahmos, y del cual Rafal puede llevar 2 piezas a bordo.

    Si reemplaza el radar Irbis por un radar más compacto y liviano con AFAR

    ¿Ella existe? ¿O como es habitual en la imagen y en el hierro dentro de once años, y luego si las estrellas convergen?
    entonces es posible y necesario colocar equipos radioelectrónicos en el espacio desocupado, que anteriormente se suponía que debía colgarse en contenedores

    luego allí podrás llenar papeles en los que están escritas las especificaciones técnicas de este equipo, olvidarte y puntuar.

    Y el SVO confirmó que las capacidades de combate del Su-35S son muy altas y la capacidad de supervivencia está en el nivel adecuado.

    Y la SVO confirmó que cuando se utilizan armas modernas, tanto el Su-35 como el Su-34 no tienen ventajas sobre ningún otro avión. Se extravían de la misma manera, no salvan ni 2 motores ni blindaje ni los mejores asientos eyectables del mundo.
    De ahí la siguiente joya:
    El avión busca activamente enemigos con la ayuda de un radar bastante potente, sin ocultarlo particularmente. Que se escondan, porque “quien no se escondió, no es culpa mía” también se puede escribir en los lemas del Su-30.

    Suena especialmente estúpido. Demencia y coraje también es un lema, pero seguirlo pone en peligro la vida. Roman, como de costumbre, no sabe que existe un modo para apuntar misiles V-V a una fuente de radiación (de repente, no solo los misiles antirradar pueden hacer esto). Esto nuevamente me refiero al AIM-120, que destruyó nuestro avión junto con los pilotos.

    Por cierto, un vídeo reciente en el que un barco de la Armada ucraniana se muestra muy ofendido es sólo otra confirmación. Fue el Su-30 el que ofendió al barco con los cañones.

    Por cierto, nuevamente la frase fue derrotada por una mierda))) Esta es solo otra confirmación de que no había nada en la suspensión del Su-30 para golpear el barco con seguridad (porque no existe en la naturaleza). Y si el barco estuviera a bordo de MANPADS, entonces el Su-30 podría haber resultado muy molesto.

    La novela, como siempre, está en su repertorio: patética y estúpida, que, por cierto, no es un lema)
    1. OSP
      +1
      24 Agosto 2023 13: 38
      Según la idea, todos aquellos aviones tácticos que no tengan la capacidad de realizar combates aéreos deberían ser objeto de desmantelamiento.
      Y luego al desmantelamiento.
      Su-24, Su-25, Su-34 no tienen capacidades de combate aéreo.
      Y esto significa que incluso con un conflicto limitado con la OTAN, el camino al cielo está completamente cerrado para ellos.

      Mientras que el Su-35 y el Su-30 (todavía Su-27, MiG-31 y MiG-29 de varias modificaciones) llevarán a cabo batallas aéreas, cada uno según sus capacidades (alguien con misiles de crucero, alguien con aviones enemigos), todos estos aviones de ataque y los bombarderos de primera línea permanecerán inactivos. Sus pilotos también.

      Por lo tanto, simplemente no está permitido producir ni mantener dichos aviones. Bajo las circunstancias.
      Después de todo, uno de esos es el inconveniente de un luchador moderno.
      1. -4
        24 Agosto 2023 19: 05
        ¿Por qué el Su-34 no puede realizar combates aéreos? Tal vez más que. Sí, su velocidad es un poco más baja, pero todo esto es basura. La edad del su-25/24 no es larga, los bombarderos reemplazarán al 34, el 25 será reemplazado por UAV de ataque y plataformas giratorias parciales. Pero servirán por algún tiempo, el hecho de que no puedan realizar una batalla aérea no da miedo, solo tienen que estar constantemente cubiertos por combatientes ...
        1. +4
          24 Agosto 2023 19: 29
          Por el hecho de que el radar Su-34 está en un estado normal: no funciona. Klimov habló de esto de alguna manera.
          1. OSP
            +3
            25 Agosto 2023 00: 18
            Este Sh141 es un diseño antiguo de hace 30 años.
            Desesperadamente anticuado.
            No toma en absoluto objetivos aéreos como aviones furtivos, misiles de crucero y vehículos aéreos no tripulados.
            Por tanto, el valor de un bombardero en la lucha contra objetivos aéreos es cero.

            El NSC tampoco. Sin él, el combate cuerpo a cuerpo no es fácil de librar. Con su peso y visibilidad.
          2. OSP
            0
            25 Agosto 2023 00: 18
            Este Sh141 es un diseño antiguo de hace 30 años.
            Desesperadamente anticuado.
            No toma en absoluto objetivos aéreos como aviones furtivos, misiles de crucero y vehículos aéreos no tripulados.
            Por tanto, el valor de un bombardero en la lucha contra objetivos aéreos es cero.

            El NSC tampoco. Sin él, el combate cuerpo a cuerpo no es fácil de librar. Con su peso y visibilidad.
          3. 0
            25 Agosto 2023 14: 52
            Se puede vincular al hecho de que el radar no funciona, ya tengo curiosidad por saber cómo fue aceptado en servicio y cómo la aceptación militar acepta a los bandos ...
            1. +1
              31 Agosto 2023 19: 26
              El proceso de aceptación se desarrolló como de costumbre: todo está listo sobre el papel, todo funciona, pero de palabra lo terminaremos en el proceso. Se necesita dinero para terminar los retoques, pero la región de Moscú no sabe cuánto pagar si todo está bien según los documentos. Entonces, si los desarrolladores no pueden transferir dinero de otros pedidos, lo harán por su cuenta o volarán con equipo en bruto.
          4. 0
            31 Agosto 2023 19: 22
            Por el hecho de que el radar Su-34 está en un estado normal: no funciona. Klimov habló de esto de alguna manera.

            Él y trabajar así.
        2. OSP
          +2
          24 Agosto 2023 19: 33
          El Su-34 no puede realizar combates aéreos.
          A menos que se trate de objetivos poco maniobrables y solo dentro del campo de visión.

          1. El radar de esta aeronave no está diseñado para tales tareas;
          2. No existe OLS ni un sistema de designación de objetivos montado en el casco;
          3. La maniobrabilidad es peor que la del Su-27 debido al aumento de peso;
          4. Nadie cubrirá a sus combatientes: hay pocos combatientes.

          A menos que sea solo en el MA de la Armada donde encontrará algún uso como portador de misiles.
          Allí fue propuesto anteriormente bajo la designación Su-32FN.
          1. 0
            25 Agosto 2023 14: 55
            Bueno, eso es malo para el combate aéreo cercano y maniobrable, estoy de acuerdo, pero nada le impide disparar el R-77 a 100 km.
    2. +2
      24 Agosto 2023 15: 14
      La mejor respuesta al artículo, gracias.
    3. 0
      24 Agosto 2023 18: 52
      Los indios meteoritos podrán integrarse, tarde o temprano. Además de SCALP (casi lo mismo que podría hacer el ukry). Los Su-30MKI indios son más avanzados que los SM-ki, tienen un contenedor de puntería y algo de electrónica, comunicaciones, que nuestra modificación "de madera" no tiene.
      1. OSP
        0
        25 Agosto 2023 00: 27
        Lo has notado correctamente.
        El Su-30MKI puede transportar no sólo contenedores de observación, sino también la unidad UPAZ. Inglés verdadero.
        Y ser él mismo un petrolero táctico.
        No existe tal opción en el Su-30SM y el Su-34, aunque originalmente era un proyecto; se negaron.

        Hoy en Rusia solo hay un par de aviones de este tipo con UPAZ.
        Estos son Su-33 y MiG-29K.
    4. -4
      24 Agosto 2023 20: 43
      ¡No es bueno MENTIR! ¡Proporcione al menos 1 video de evidencia del derribo del Su35!
      1. +4
        25 Agosto 2023 06: 25
        Cita: Aleksandr75
        ¡No es bueno MENTIR! ¡Proporcione al menos 1 video de evidencia del derribo del Su35!

        El 2022 de abril, en la región de Kharkiv, un Su-35S de 159 GvIAP fue derribado y el mayor Yemelyanov fue capturado. Las fotos y videos están llenos.
      2. +3
        25 Agosto 2023 10: 04
        Cita: Aleksandr75
        ¡No es bueno MENTIR! ¡Proporcione al menos 1 video de evidencia del derribo del Su35!

        El 13 de mayo de 2023, como resultado de una emboscada de defensa aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania en el cielo en el territorio de Rusia, fueron derribados:
        Mi-8 - 2 piezas - las tripulaciones murieron
        Su-34 - 1 pieza - la tripulación murió
        Su-35 - 1 piloto murió
        Como verdadero patriota, ¿prefiere no darse cuenta de lo que no encaja en la imagen: "doblamos todos y uno queda sin pérdida"?
    5. 0
      25 Agosto 2023 15: 20
      Se mostró el lanzamiento de MANPADS desde un barco. No hay información sobre visitas. Cuando patrullaban en un avión, no podían colgar nada más que explosivos.
      Sí, y disparar productos de caucho con un cañón, ¿por qué no? Creo que ningún piloto se negará.
    6. 0
      26 Agosto 2023 00: 38
      ¿Ella existe? ¿O como es habitual en la imagen y en el hierro dentro de once años, y luego si las estrellas convergen?

      Puedes rehacer la ardilla del Su-57, redondear la pieza cortada y tendrás un buen radar.
  12. +3
    24 Agosto 2023 07: 12
    Cita: JD1979
    Y la SVO confirmó que cuando se utilizan armas modernas, tanto el Su-35 como el Su-34 no tienen ventajas sobre ningún otro avión. Se extravían de la misma manera, no salvan ni 2 motores ni blindaje ni los mejores asientos eyectables del mundo.

    Así es, es una pena que no puedas darte algunas ventajas.
  13. +7
    24 Agosto 2023 07: 58
    "Espero que para 2025 todo esté bien con la producción del Su-57"
    Todos esperamos 20 años, pero la guerra ha llegado y estamos luchando con chanclos soviéticos. Por lo tanto, primero es necesario fabricar una cantidad suficiente de chanclos de Putin y luego rechazar los soviéticos.
  14. -5
    24 Agosto 2023 08: 04
    Debemos lanzar el Su-30 a Ucrania. Y organizarle una prueba masiva allí en condiciones de combate reales. Todas estas suposiciones sobre la comparación de la efectividad del combate son sólo charlatanerías. El problema con la India en general es simplemente una cuestión de sobornos que, en opinión de los indios, deberían haber recibido regularmente y en forma creciente.
    Si el avión lleva a cabo operaciones de combate con dignidad, habrá demanda) Bueno, y en segundo lugar, intente revivir al menos un equipo que desarrolle AFAR. Por supuesto, hay pocas esperanzas, dada la escasez de especialistas cuidadosamente organizada y la falta de una base de elementos nacionales. Pero si se toma el TRABAJO, y no el robo, como de costumbre, un milagro es muy posible ...
  15. +4
    24 Agosto 2023 08: 57
    Su 30 persona sana - Doble Su35. E idealmente, la cabina, como la del MiG35S, tiene 2 pilotos o 1 piloto + tanque adicional. El Su30 es un producto comercial y su modernización está ligada a los beneficios de la modernización de todos los Su30XXX en los países de Asia, KZ y BR. Por tanto, la rama de desarrollo del Su30 es más prometedora que la del Su35S. Además, tiene un joven competidor, el Su57.
  16. +4
    24 Agosto 2023 09: 23
    Cita: JD1979
    Y si el barco estuviera a bordo de MANPADS, entonces el Su-30 podría haber resultado muy molesto.

    Solo los MANPADS terminaron allí y fueron utilizados. Ambos bandos declararon su victoria)
    1. +4
      24 Agosto 2023 12: 24
      Hubo lanzamientos de MANPADS, pero no se mostraron grabaciones de video de los impactos.
  17. -1
    24 Agosto 2023 09: 57
    Avión superior SU-30.
    Los de la Fuerza Aérea de la Armada deberían actualizarse exactamente al Su-30cm2, pero los de las Fuerzas Aeroespaciales, no había información ...
    1. +2
      24 Agosto 2023 19: 12
      Y qué menos injustificado, ya se ha firmado un contrato para la modernización de la aviación naval 130 su-30cm a su-30cm hasta 27 años.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  18. +4
    24 Agosto 2023 10: 26
    Comparando el Rafal y el Su-30 ... Incluso para entender qué llevó a los representantes de la Fuerza Aérea de la India a tomar esa decisión, es difícil.

    Al principio la lógica era bastante sencilla. Los indios en el "cero", en vista del retraso en el futuro caza ligero LCA (ahora conocido como "Tejas"), quisieron ir a lo seguro y comprar un lote adicional de Mirages-2000, con el que estaban bastante satisfechos. un caza ligero multifuncional. Pero por decencia, decidieron retratar una competencia que inundó a muchos participantes. Mientras se resolvían todos los matices, sucedió algo terrible: los franceses descontinuaron el mismo Mirage-2000, para el cual los indios planearon la competencia, ofreciendo como reemplazo el Rafal (más caro, más pesado, pero, por otro lado, más avanzado). Bueno, entonces fueron pisoteadas las intrigas, los sobornos, la presión política, etc., etc.
    1. +2
      24 Agosto 2023 23: 41
      Cita: doktorkurgan
      Pero por el bien de la decencia, decidieron retratar una competencia.

      No hubo decencia. Allí los políticos lanzaron un grito desgarrador: "¡¿Cómo es eso, sin competencia?! ¡Ko-r-r-r-uption!"
  19. +2
    24 Agosto 2023 10: 44

    A pesar de todo, ¡el Su-30 se ve muy bien! candidato
    1. 0
      24 Agosto 2023 19: 13
      Hermoso avión, vuela maravillosamente.
  20. 0
    24 Agosto 2023 10: 57
    Se necesita un segundo miembro de la tripulación en defensa aérea y MA. Y como receptor, el Su-24 es mejor que el Su-34, aunque no cubre todos los modos de funcionamiento del Su-24. Es difícil decirlo sobre la competencia interna, pero en el mercado exterior los Su-30 y Su-34 interfieren entre sí. Un ejemplo es Argelia.
  21. +2
    24 Agosto 2023 11: 30
    Mientras continúa la guerra, es demasiado pronto para retirarse, dejarlo servir, es necesario modernizarse para necesidades específicas. Armada o Fuerza Aérea.
  22. +8
    24 Agosto 2023 12: 08
    Que autor, todo es fácil. Y se retrasa la producción y se empuja la nueva estación. Y un motor nuevo también. Patémoslo con los pies. Es bueno que no conozca los matices. Más bien una broma.
  23. +3
    24 Agosto 2023 12: 08
    Estoy de acuerdo con mis colegas, ¡definitivamente en la aviación naval!
    Y el avión es bonito, especialmente en color azul oscuro.
  24. +7
    24 Agosto 2023 16: 02
    SU 30 con un peso de despegue de 34 kg - una carga útil de 500 kg, y Rafal con un peso de despegue de 8 kg - una carga útil de 000 kg,
    1. 0
      25 Agosto 2023 09: 10
      Cita: vadim dok
      SU 30 con un peso de despegue de 34 kg - carga útil de 500

      Equivocado. Carga útil: 15 kg. Porque el concepto de carga útil también incluye el combustible que el avión lleva en los tanques.
      Cita: vadim dok
      y Rafal con un peso de despegue de 24 kg - una carga útil de 500 kg,

      14500 kg.
      La pregunta es ¿por qué Rafal tiene casi la misma cantidad que Su? La respuesta es que para Rafal no se tomó el peso máximo, sino el peso máximo de despegue. Si tomas el despegue máximo para el SU, obtienes 19200 kg.
      1. -1
        25 Agosto 2023 15: 25
        Creo que aquí hay cifras puramente teóricas. Puedes cargar, pero toda la pregunta es: ¿con qué? Los puntos duros tienen sus limitaciones. Cada. Por alguna razón, la mayoría de la gente no quiere oírlo.
        Por lo general, existen algunas opciones de carga estándar. Y no son tan extremos en absoluto. Bueno, tal vez solo PTB.
        1. +1
          28 Agosto 2023 21: 41
          Cita: mmaxx
          Creo que aquí hay cifras puramente teóricas. Puedes cargar, pero toda la pregunta es: ¿con qué? Los puntos duros tienen sus limitaciones. Cada. Por alguna razón, la mayoría de la gente no quiere oírlo.
          Por lo general, existen algunas opciones de carga estándar. Y no son tan extremos en absoluto. Bueno, tal vez solo PTB.

          No olvides aplicar tu "lógica" al SU-30.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. 0
        28 Agosto 2023 13: 21
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: vadim dok
        SU 30 con un peso de despegue de 34 kg - carga útil de 500

        Equivocado. Carga útil: 15 kg. Porque el concepto de carga útil también incluye el combustible que el avión lleva en los tanques.
        Cita: vadim dok
        y Rafal con un peso de despegue de 24 kg - una carga útil de 500 kg,

        14500 kg.
        La pregunta es ¿por qué Rafal tiene casi la misma cantidad que Su? La respuesta es que para Rafal no se tomó el peso máximo, sino el peso máximo de despegue. Si tomas el despegue máximo para el SU, obtienes 19200 kg.

        gulliver, cálmate, suficiente para tirar de la lechuza al mundo)) Todo el mundo sabe desde hace tiempo que en términos de retorno de peso en términos de objetivo y carga útil, Rafal es significativamente superior al seco.
  25. +2
    24 Agosto 2023 16: 06
    Cita: TermNachTER
    Hubo lanzamientos de MANPADS, pero no se mostraron grabaciones de video de los impactos.

    Estoy diciendo que ambas partes informaron sobre la victoria)
  26. 0
    24 Agosto 2023 17: 12
    Cualquier equipo antiguo debería haber sido actualizado y vendido y no guardado en almacenes. Una vez cada 15 años, debería modernizarse.
  27. +1
    24 Agosto 2023 23: 15
    ¿Alguien ha visto a Rafali sin PTB? Yo nunca. En todas partes con ellos. Si no está a 300 km de la base, vuela.
  28. +5
    25 Agosto 2023 00: 26
    Los indios tenían muy buenas razones para elegir el Rafal en lugar del Su-30. Un avión de combate no se compra durante un año. Esta es una novela de décadas. Y durante todo este período, es necesario estar seguro de que el avión se modernizará periódicamente, se crearán e integrarán nuevas armas, se producirán piezas de repuesto y nuevos tableros. Hay tanta confianza en Rafal: los franceses no tienen adónde ir de él, al menos hasta la adopción del caza franco-alemán de quinta generación, y esto no es pronto. Entonces, en cualquier caso, tirarán con todas sus fuerzas para no quedarse sin la Fuerza Aérea. Rafal F5 ya está aprobado como estándar para la Fuerza Aérea Francesa y ya están previstos F4.1 y F4.2. Hay, por así decirlo, confianza en el futuro. Esto no funciona con el Su-4.3, no es prometedor para Rusia y su futuro no está claro. Tiene baja prioridad incluso en comparación con el Su-30, sin mencionar el Su-35. Tal vez se modernicen, o tal vez lo descarten todo o lo esparzan por rincones bajistas para agotar el recurso. Por cierto, por la misma razón, Rafal es más interesante que los Typhoon y los aviones estadounidenses 57 y 4+. Su desarrollo puede (aunque es menos probable) detenerse o ralentizarse a favor del F-4. Francia no participa en el programa F-35, por lo que se garantiza que Rafal estará con ella durante mucho tiempo.

    Y la segunda razón es Meteor. Entre la URVV hay un Meteor y están todos los demás.
    1. 0
      25 Agosto 2023 09: 11
      Cita: Yaroslav Tekkel
      Entre la URVV hay un Meteor y están todos los demás.

      A la gente de Wunderwaffe le encanta inventar de la nada
      1. +2
        25 Agosto 2023 14: 20
        Y vuelves a leer VO durante los últimos 10 años y ves cuántas maravillas se nos han ocurrido. Y luego llegó febrero de 2022, ¿y dónde todo esto "no tiene análogos"? Al final resultó que, las armas ordinarias son como las del enemigo. En algún lugar tenemos ventajas, en algún lugar ellos no tienen más.
        1. +1
          25 Agosto 2023 14: 41
          Cita de Nesvoy
          Y vuelves a leer VO durante los últimos 10 años y ves cuántas maravillas se nos han ocurrido.

          En primer lugar, estamos hablando del Meteor "wunderwaffe", ¿por qué lo apartas?
          En segundo lugar, sí, también nos gusta llamar a muchas cosas "incomparables", por eso escribo
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          A la gente de Wunderwaffe le encanta inventar de la nada

          En tercer lugar
          Cita de Nesvoy
          Y luego llegó febrero de 2022, ¿y dónde todo esto "no tiene análogos"?

          Bueno, la misma "Daga", si no le atribuyes cosas inexistentes, es completamente incomparable. O, por ejemplo, "Poseidón", que no es necesario en absoluto, pero eso sí, no tiene análogos (por innecesario). Y en Ucrania no se utiliza. "Armata" no tiene análogos, pero no está en condiciones de enviarlo a batallas serias; tiene pruebas militares, esta aún no es una técnica para la guerra. entonces todo es diferente
          1. 0
            30 Agosto 2023 01: 41
            Todo el mundo criticó a Poseidón, ¡pero la idea original de Sajarov era aparentemente bastante lógica!
    2. 0
      25 Agosto 2023 19: 46
      Cita: Yaroslav Tekkel
      Y la segunda razón es Meteor. Entre la URVV hay un Meteor y están todos los demás.

      ¿Cuáles son sus características sobresalientes en comparación con los demás?
  29. +6
    25 Agosto 2023 17: 40
    En mi opinión, es muy estúpido negar la ventaja de Rafal sobre el Su-30.

    Rafal es un caza multifuncional más avanzado con un gran conjunto de armas de alta precisión en su arsenal para trabajar tanto en el aire como en tierra.

    No tienes que considerarte más inteligente que los demás y gritar que son estúpidos, por eso no compraron el Su-30 y el MiG-35, pero debes analizar por qué nuestros aviones comenzaron a venderse peor. Es mucho más útil.

    Y no es necesario atribuir todo a la presión de Estados Unidos y otras tonterías, si, por ejemplo, el S-400 es un excelente sistema de defensa aérea, entonces los países de la OTAN también lo aceptarán y nadie necesita el MiG-35 inacabado y Su-30 obsoleto.

    Nosotros mismos hemos dejado de usar estos aviones, mire a Siria y la NVO, prácticamente no usamos el MiG-29/35, y el Su-30 trabaja en roles secundarios, lanza la FAB y dispara contra lanchas a motor en el Mar Negro.
  30. 0
    25 Agosto 2023 17: 41
    Entonces, tal vez no venderlo por un centavo a África, sino transferirlo a la Armada, ya que todo está muy mal con ellos.
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. +4
    27 Agosto 2023 18: 01
    [/ quote] Sí, la masa de nuestro avión es mayor, pero ... [quote]
    ¡¡¡Pero se necesitan 1.5 toneladas menos de armas que Rafal !!! ¡Esto es un claro inconveniente! ¡Más costos operativos, más EPR, con tamaños grandes, estas son desventajas obvias!
  33. +4
    27 Agosto 2023 18: 15
    Aquí el Su-30 tiene una ventaja significativa, ya que casi 20 km (19 m) frente a 800 km (15 m) son decentes. Y es posible que esos misiles que pueden derribar fácilmente al Rafal del cielo al suelo simplemente no alcancen el Su-15 debido a la falta de combustible.
    ¿Y hay muchos misiles de defensa aérea que vuelan hasta 15,5 km, pero no recorren 20 km? No he oído hablar de estos. Anuncie la lista completa.
  34. -1
    27 Agosto 2023 19: 19
    “El regalo para los cadetes de la Escuela Militar Suvorov de Irkutsk será el avión Su-30 instalado en un pedestal en el patio de la institución educativa. El avión fue proporcionado por JSC Yakovlev”, escribió en su canal de Telegram el gobernador de la región de Angara, Ígor Kobzev.

    https://irkutskinform.ru/samolet-su-30-ustanavlivayut-vozle-irkutskogo-suvorovskogo-uchilishha/
    Está claro que el avión está prácticamente vacío por dentro, pero aún así, ¿son los Su-30 realmente tan malos que incluso en los tiempos actuales ... no del todo pacíficos, ya se les permite visitar monumentos?
  35. +2
    27 Agosto 2023 19: 58
    Comparando el Rafal y el Su-30 ... Incluso para entender qué llevó a los representantes de la Fuerza Aérea de la India a tomar esa decisión, es difícil.
    La respuesta ya se ha dado desde hace mucho tiempo. Los cazas Su-30MKI son inferiores al avión francés Rafale de cuarta generación, esta es una de las razones por las que India ha elegido este último. Esto está escrito por The Economic Times.
    Como ventajas del Rafale, la publicación menciona una autonomía de vuelo de 780-1055 km (400-550 km para el Su-30MKI); la capacidad de realizar cinco salidas al día, y no tres, como un avión ruso; exceder una vez y media la duración del bombardeo.

    También se señala que se necesitan dos Su-16MKI para interceptar un F-30 Fighting Falcon paquistaní. Al mismo tiempo, se necesitan dos cazas F-16 para interceptar a Rafale. La ventaja de los aviones franceses se logra gracias a mejores sistemas de detección y armas.
    Lea más en RBC:
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dd110a59a794785877131a5
    https://economictimes.indiatimes.com/news/et-explains/rafale-verdict-what-it-means-for-india-the-fine-print/articleshow/72051317.cms
    1. +1
      28 Agosto 2023 12: 34
      Aquí, me parece, en su mayoría sectarios del "zoológico" con poca educación comentan sobre los secos.)) Incluso tienen una estaca en la cabeza, todavía rezarán al "zoológico". Se mantienen firmes en la pose de avestruz y lo disfrutan. No quieren ver ni oír, y lo más importante, no pensar))
      1. +1
        30 Agosto 2023 09: 20
        Sí, probablemente ni siquiera tantos "sectarios", sino "propagandos", para quienes, por definición, no puede haber nada mejor que un "zoológico")) y su líder supuestamente pretende ser "objetivo" (el autor de este artículo) )
  36. -1
    28 Agosto 2023 17: 27
    Autor, respondo a tu pregunta en el título del artículo. Casi todo el "zoológico" de los secos (su-30,33,34,35) debe ser retirado. Deje sólo una (!!!!!) "instancia", por ejemplo, el SU-35, pero en el primer, segundo y tercer turno, introduzca sólo la versión de choque. La función del MFI principal y más masivo para el ejército y la marina debería estar en el MiG-35, por supuesto, en la versión con las últimas soluciones técnicas y tecnológicas, primero en radar con AFAR y REPiB.
    En general, esto permitirá maximizar la eficacia de la aviación de combate del ejército y la marina y la productividad del complejo militar-industrial.
    1. +1
      30 Agosto 2023 15: 27
      ¿Quién te dará un buen botín por finalizar un avión hace 40 años? Pogosyan allí en Mige ya se pudrió hace 25 años.
  37. +2
    28 Agosto 2023 23: 19
    Lo destacaré por separado.
    Cita: Maxim G
    Rafal toma estos 9500 con el tanque lleno y los Su-30 toman sus 8000 con un 50% de combustible.

    En la literatura en inglés se indica Rafal. max peso de despegue - 24500 kg, indicado para Su-30 max peso de despegue - 38800 kg. La masa de 34500 kg para el Su-30 en la literatura inglesa se indica como máximas Peso al despegar. Por lo tanto, si al comparar con Rafal se toma un peso de despegue de 24500 kg, entonces para el Su-30 se debe tomar un peso de 38800 kg. En consecuencia, el peso del combustible y la carga de combate también cambiarán: Rafal tendrá 4700 kg de combustible y 9500 kg de carga de combate, el Su-30 tendrá 9640 kg de combustible y hasta 10000 kg de carga de combate (hasta 14 puntos de apoyo ).
  38. +1
    30 Agosto 2023 10: 46
    Aquellos. Según las cifras del autor, un avión que pesa un 30% menos necesita un 19% más de peso en armas. ¿Quizás el conservatorio tenga la culpa? (M. Zhvanetsky)
    1. +1
      30 Agosto 2023 12: 09
      ¡Sí, señor! Así es, ¡un 19% más!)
  39. 0
    30 Agosto 2023 17: 10
    El Su35 es el caza más antiguo que tiene sentido producir. Dejemos que el Su30 siga funcionando, pero definitivamente no tiene sentido producirlo.
  40. +1
    18 Septiembre 2023 22: 35
    El momento más desagradable es la "traición" de la India con el Dassault francés "Rafale".

    La Fuerza Aérea de la India se repondrá con cazas rusos; el Ministerio de Defensa del país aprobó la compra de un lote adicional de Su-30MKI.
    https://topwar.ru/226260-minoborony-indii-vydelilo-sredstva-na-zakupku-dopolnitelnoj-partii-istrebitelej-su-30mki-dlja-vvs-strany.html

    La realidad es en sí misma, Roman Skomorokhov es en sí misma...
  41. +2
    29 Septiembre 2023 19: 55
    Los bufones sólo se soplan el DUDU en un día de feria en la caseta... UNA RELACIÓN
  42. -1
    5 de octubre 2023 13: 32
    Sorprendido por el artículo. Sólo en shock. ¡¿Y este es Skomorokhov?!
    Por tema.
    Según tengo entendido, la Armada rusa MA debería estar armada con el MIG 35, tanto en cubierta como en tierra. Porque la unificación. Cuando lo utilicemos en masa, los extranjeros se interesarán.
    Esto ahora está dentro de las capacidades y posibilidades de la industria.
    El avión de ataque MA de la Armada rusa es, por supuesto, el Su 34.
    Según Su 30.
    Mi opinión profunda del sofá.
    Cada escuadrón armado con Su 35, Su 27 debe tener un par de Su 30.
    Como líder de equipo. Aquellos. Estos son los aviones del comandante y su instructor adjunto.
    Por supuesto, todos los Su 30 deberían estar lo más unificados posible con el Su 35.
  43. +1
    21 de octubre 2023 02: 50
    大哥,中国歼7是仿制苏联的米格21F-13,而不是苏30,,而仿制的su30是歼11,歼11已经有好几个改进型号,11A,11B,11C,11D。,
  44. +1
    6 noviembre 2023 00: 22
    Los Su-30 y Su-34 pueden garantizar el resurgimiento de la aviación naval.

    Después de una modernización adecuada, los Su-30SM2 y Su-34M deben consolidarse en regimientos MA que constan de 2 escuadrones:
    1. Escuadrón Su-30SM2 (16 unidades)
    2. Escuadrón Su-34 M (16 unidades)
    Dos escuadrones cada uno en la Flota del Pacífico y la Flota del Norte.
    Un escuadrón para la Flota del Mar Negro y otro para la Flota del Báltico.
    Total: 96 unidades. Su-30SM2
    96 unidades Su-34M

    En el futuro, agregar un escuadrón de aviones de patrulla/antisubmarinos a cada regimiento aéreo MA,
    Regimiento de helicópteros que consta de 3 escuadrones:
    - antisubmarino Ka-65 "Lamprea"
    - transporte-aterrizaje Mi-8 AMTSH-M
    - tambor Ka-52M

    Y obtendrá divisiones aéreas MA en toda regla.
  45. 0
    11 archivo 2024 19: 11
    Los Su-30 y Su-34 pueden garantizar el resurgimiento de la aviación naval. Cuánto se necesita es otra cuestión.


    Teniendo en cuenta el ritmo de construcción de fragatas, que aún son más pequeñas que los dedos de una mano, y corbetas, de las que se han producido un poco más, sin actualizar la flota de aviación naval con los Su-30SM/SM2/SM3, no habrá Pronto no habrá absolutamente nada que cubra las fronteras de Sorsk.
    Si otra parte del Su-34 se transfiere a la aviación naval, entonces es muy posible formar 6 regimientos aéreos que constan de 16 Su-30SM + 8 Su-34, dos regimientos aéreos para la Flota del Pacífico y la Flota del Norte, y uno regimiento aéreo para la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico.
    Total 144 unidades: 96 unidades. Su-30SM (es poco probable que queden más después del SVO) +48 unidades. Su-34 (es poco probable que ya sean transferidos a MA).