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¿Rusia tenía colonias? Prefacio tardío

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De ti mismo

En una discusión reciente de mi último artículo. (ver aquí) Resultó que inadvertidamente me había perdido un punto bastante importante, a saber, los conceptos de "colonia" y "imperio" no se consideraron en detalle, lo que, en mi opinión, varios lectores no tenían la percepción correcta de estos términos. Por lo tanto, decidí dedicar una nota aparte a este tema, una especie de prefacio a los capítulos siguientes. Sí, fue necesario comenzar con esto, pero, por desgracia, todos somos fuertes en retrospectiva. Vamos al asunto.

DICCIONARIOS EXCLUSIVOS, "VIK" Y "CLARO QUE NADA NO ES CLARO"

Comenzamos con el término "imperio". Muchos no consideran la existencia de este concepto en forma aislada del concepto de "colonia". Es decir, si hay un imperio, entonces también debe tener colonias a priori. Una especie de axioma. Sin embargo, este no es el caso. Si observa el "Diccionario explicativo de la lengua rusa" en los volúmenes 4-x, leemos lo siguiente:

"IMPIRAR, y, bueno. latín imperio poder supremo]. El estado monárquico, cuyo jefe lleva el título de emperador ".


Como puedes ver, muy brevemente. Por lo tanto, utilizaremos el "Diccionario explicativo de la lengua rusa" por S.I.Ozhegov y N.Yu. Shvedova. Aquí tenemos:

“El estado monárquico encabezado por el emperador; en general, un estado compuesto por territorios privados de independencia económica y política y administrados desde un solo centro ".


Esta definición es más detallada, pero sin embargo permite la posibilidad de su uso incorrecto: sobre la base de ello, como imperio, muchos estados pueden ser designados, y al menos China y Vietnam: la administración está centralizada y los territorios no tienen independencia política.

En el "Vic" que todo lo sabe, hay la siguiente interpretación de este concepto:

"Un imperio (del poder del imperio latino) es una poderosa potencia militar que une a diferentes naciones y territorios en un solo estado".


Como podemos ver, no hay una indicación directa de que un imperio deba poseer colonias. Sin embargo, hay indicaciones indirectas. El artículo de Wikipedia sobre el término imperio contiene el siguiente texto:

"Actualmente ampliamente utilizado también Interpretación figurativa de la palabra "imperio".. En este caso, significa un estado grande y una población con las siguientes características [fuente no especificada días de 1727] ".


Resalté específicamente en negrita: Interpretación figurativa, no directa.. Los siguientes son una serie de signos. Se presentan en la captura de pantalla de abajo.



Permítame recordarle: Wikipedia se está posicionando como un recurso de información gratuito. Indicando las fuentes de la información propuesta.. Como vemos, las fuentes de las que se deduce que la presencia de colonias para el imperio es obligatoria, no listado.

Además, los signos que se indican al final del artículo de la wiki y que se designan como comunes a cualquier imperio en el planeta, contradicen la información del mismo artículo, es decir, que los imperios pueden ser de dos tiposLos cuales difieren en la presencia y ausencia de colonias.

Teoria de hartland

Veamos cuáles son estos dos tipos de imperios. Adéntrate en la geopolítica. En 1904, el trabajo del eminente geógrafo inglés H.D. Mackinder - Eje geográfico historias"(Pivote geográfico de la historia), que introduce el concepto de" Heartland "(Heartland -" Core of the Earth "), del cual, de hecho, deriva la teoría del mismo nombre.

Según la teoría de Mackinder, "la geografía estudia el presente a la luz del pasado, y la historia mundial es una lucha continua entre dos principios, dos civilizaciones: oceánica y continental", es decir. la confrontación de dos tipos de imperios: "poderes de tierra" (o imperios continentales) y "poderes de mar" (o imperios coloniales). La ventaja fundamental de los "poderes terrestres", según Mackinder, es la presencia del Heartland, el espacio fundamental (Núcleo de la Tierra o Eurasia), que tiene enormes reservas de recursos naturales y es inaccesible para los poderes del mar. La ventaja de las potencias marítimas (o países de la "media luna interior") es la presencia de un poderoso poder naval y comercial flota, que se puede utilizar para estrangular gradualmente a los países del Heartland (el llamado "Anaconda Loop", que ya se desarrolló en la teoría de N. Spykman).

¿Rusia tenía colonias? Prefacio tardío


Poderes del sushi, Poderes del continente, Poderes telurocráticos (latitud tellūris, género n. de tellūs "tierra, tierra, país" + dr.-grech. κράτος "poder"; "Poder de la tierra") - estos son imperios, cuya expansión está relacionada exclusivamente con la tierra, y que, cuando se unen a las tierras vecinas y las incluyen en sus fronteras, por razones de seguridad, se ven obligadas a convertirlas inmediatamente en sus provincias, para garantizar el funcionamiento de las leyes imperiales y la circulación de la moneda imperial. Es decir, las tierras recién incluidas se consideran no solo como una fuente de recursos que pueden abandonarse después del agotamiento, sino como una nueva adición al imperio, que se desarrollará al nivel del centro. Como regla general, esto lleva a una inclusión relativamente indolora de las élites y las sociedades en la construcción imperial, aunque mucho depende del nivel de cultura y el desarrollo de los territorios recientemente incorporados. Entonces, el mismo Báltico fue capaz de integrarse en la estructura del Imperio casi sin dolor, mientras que los antiguos kanatos de Asia Central o ciertas tierras del Cáucaso, que vivían según preceptos y tradiciones que no habían cambiado desde la Edad Media, mostraron cierta resistencia. Y si el Cáucaso fue capaz de pacificar (lo que es un gran mérito AP Yermolov), entonces en el territorio de Wed. Asia, transformada en el Gobernador General de Turkestán, casi todo el tiempo hubo ley marcial (discutiré esto en un artículo separado).

"Potencias del mar", potencias coloniales, potencias tallosocráticas. (de otro Greekλασσα griego "mar" y κράτος "poder") - estos son estados cuyo desarrollo está directamente relacionado con el mar, y la expansión está dirigida a adquirir colonias - Territorios dependientes utilizados como apéndices de recursos y mercados para bienes de la metrópolis.. La gestión de la colonia por el estado tallosocrático se lleva a cabo sobre la base de un especial, colonización modo A menudo, bajo este régimen de gestión, los derechos civiles comparables a los derechos de los ciudadanos de la metrópoli no se otorgan a la población del territorio controlado. Al mismo tiempo, los ciudadanos de la metrópolis poseen más poder y privilegios en los territorios coloniales que los nativos. Un ejemplo sorprendente es la India británica de los siglos XVIII-XIX.
En el apogeo de la Segunda Guerra Mundial (en 1943), Mackinder sometió el concepto de Heartland a una revisión significativa, abandonando "la rígida oposición dicotómica de los poderes de la tierra y el mar" (citado por V. Dergachev) debido a la unión de la URSS, Gran Bretaña y los Estados Unidos. Sin embargo, como todos sabemos, los "aliados" resultaron ser esos aliados (que los editores me perdonen por la tautología), lo que confirmó la guerra fría. Entonces, en mi opinión, Sir Mackinder se apresuró un poco a hacer cambios.

Resumiendo

Resumimos todo lo anterior.

1. Un imperio es un estado que posee un poder militar serio y une a diferentes pueblos y territorios, desprovistos de independencia económica y política, en un solo estado, donde el control se ejerce desde un solo centro.

2. Los imperios pueden ser de dos tipos: continental y marino. Y si para la primera, la presencia de colonias no es una condición indispensable para "imperial", entonces para la segunda, la presencia de colonias es una condición obligatoria para la existencia y el desarrollo como un imperio.

3. Una colonia en términos de geopolítica es un territorio o un país privado de independencia, gobernado por un estado extranjero (metrópoli), administrado sobre la base de un régimen especial y utilizado como un apéndice de materias primas y un mercado de ventas de bienes metropolitanos, y con un mayor desarrollo económico y como un tipo de depósito para la inflación de dumping. por parte de la metrópolis (esto fue perfectamente demostrado por los Estados de América Latina a principios del siglo XX).

PS

Discutiendo formalmente, llegamos a la conclusión: en principio, Rusia no puede tener colonias, ya que Rusia es una potencia fuertemente continental. Territorios dependientes (los llamados protectorados): sí, pero no colonias (y la diferencia entre los mismos protectorados y colonias es enorme). Pero como la lógica formal no siempre es la mejor evidencia, es mejor confirmarla con hechos. Lo que voy a hacer en los siguientes artículos.

Fuentes:
1) http://en.wikipedia.org/
2) http://ozhegov.info/
3) http://dergachev.ru/
4) http://feb-web.ru/
autor:
Artículos de esta serie:
¿Rusia tenía colonias? Parte I. Estados bálticos como parte de la República de Ingushetia.
¿Rusia tenía colonias? Prefacio tardío
356 comentarios
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  1. Clegg
    Clegg 12 archivo 2014 08: 15 nuevo
    -54
    ¿Rusia tenía una colonia?

    Si, Kazajstán.
    1. saag
      saag 12 archivo 2014 08: 39 nuevo
      +34
      No fue así, solo porque Kazajstán como tal no era
    2. Humpty
      Humpty 12 archivo 2014 08: 40 nuevo
      +24
      Muestre el mapa kazajo de Kazajstán antes de 1924, luego confirme.
      1. Clegg
        Clegg 12 archivo 2014 09: 42 nuevo
        -22
        Cita: Humpty
        Muestre el mapa kazajo de Kazajstán antes de 1924, luego confirme.

        Mostrar el mapa de la Federación de Rusia antes de 1924
        1. Humpty
          Humpty 12 archivo 2014 09: 57 nuevo
          +24


          No hay problema . Tengo toda su colección (estanterías).
          1. Clegg
            Clegg 12 archivo 2014 10: 58 nuevo
            -20
            Cita: Humpty
            No hay problema .

            Estamos hablando de la Federación de Rusia, no de la RSFSR. Esto no es lo mismo.
            1. Hort
              Hort 12 archivo 2014 11: 37 nuevo
              +12
              El territorio de la Federación de Rusia es prácticamente uno a uno en la RSFSR, por lo que es lo mismo.
            2. 3935333
              3935333 12 archivo 2014 17: 25 nuevo
              0
              te burlas riendo !
          2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Arhj
      Arhj 12 archivo 2014 08: 45 nuevo
      +25
      Cita: Clegg
      ¿Rusia tenía una colonia?

      Si, Kazajstán.

      Lea con cuidado.
      Una colonia en términos de geopolítica es un territorio o país privado de independencia, bajo la autoridad de un estado extranjero (metrópoli), regido por un régimen especial y utilizado como un apéndice de materia prima y mercado para bienes metropolitanos, y a medida que la economía se desarrolla más, y como una especie de depósito para la inflación de dumping de la metrópoli (los Estados de América Latina a principios del siglo XX lo demostraron perfectamente).



      La definición de una colonia no implica inyectar dinero en ella, la creación de la industria, las instituciones educativas, y aún más, no implica unir el territorio de la metrópoli a la colonia.
      En el momento del colapso de la URSS, Kazajstán estaba muy bien desarrollada industrial y científicamente. Cuántas universidades y escuelas estaban en el jazz al momento de unirse al Imperio ruso, cuántas empresas industriales, cuántas ciudades. No estoy hablando del territorio del norte de Kazajstán con nombres kazajos tan originales como Semipolatinsk, Petropavlovsk, Tselinograd, etc.
    4. alicante11
      alicante11 12 archivo 2014 09: 00 nuevo
      +14
      Aquí era necesario mantenerte en el estilo colonial, de modo que al menos por una buena razón ladraron.
      1. Clegg
        Clegg 12 archivo 2014 09: 43 nuevo
        -29
        Cita: alicante11
        Aquí era necesario mantenerte en el estilo colonial, de modo que al menos por una buena razón ladraron.

        Ladras y yo escribo todo tal como estaba.
        1. Dym71
          Dym71 12 archivo 2014 11: 05 nuevo
          +13
          Cita: Clegg
          Cita: alicante11
          Aquí era necesario mantenerte en el estilo colonial, de modo que al menos por una buena razón ladraron.

          Ladras y yo escribo todo tal como estaba.


          Clegg: traduzca la comunicación a la fase Samdurak, ¿han terminado los argumentos?
          1. Clegg
            Clegg 12 archivo 2014 11: 10 nuevo
            -25
            Cita: Dym71
            Clegg: traduzca la comunicación a la fase Samdurak, ¿han terminado los argumentos?

            ¿Por qué necesito argumentos cuando hay un hecho? Una vez más, Kazajstán era una colonia de rusos y esto es un hecho.
            1. Boris55
              Boris55 12 archivo 2014 11: 58 nuevo
              +2
              Cita: Clegg
              Una vez más, Kazajstán era una colonia rusa y esto es un hecho.

              Como se dice - siente la diferencia:



              ps
              ¿Puedes definir quiénes son los rusos?
            2. pRofF
              12 archivo 2014 12: 02 nuevo
              +12
              Eso es todo, repite. Una vez mas Sin hechos y fuentes - afirmación absolutamente sin fundamento. Una vez le sugerí que, para no exponerse como un rompevientos, escriba un artículo, discuta su posición, proporcione material de hechos. Por lo que recuerdo, le dijeron que no se perderían su artículo, por razones ideológicas, por el estilo de escritura, etc. ¡Pero aún depende de la persona! Si escribe para desafiar de manera competente la posición de su oponente (con evidencia al mismo tiempo), siempre puede encontrar palabras que no toquen a nadie y no ofendan. Pero si solo quieres comenzar el próximo "asilo épico" de acuerdo con el principio "Tengo razón y tú no. Todos ustedes son tontos, solo yo soy D'Artagnan". Entonces surge la pregunta: ¿por qué está aquí entonces? Si necesita un conflicto, bueno, salga a la calle, creo que allí encontrará el 100% de aventuras en su quinto punto.
              1. Clegg
                Clegg 12 archivo 2014 12: 47 nuevo
                -8
                Cita: pRofF
                Hasta donde recuerdo, me dijeron que su artículo no será extrañado, por razones ideológicas, por el estilo de escritura, etc. ¡Pero aún depende de la persona! Si escribe para desafiar de manera competente la posición del oponente (mientras tiene pruebas), siempre puede encontrar palabras que no ofendan ni ofendan a nadie.

                No soy periodista, por lo tanto, escribir artículos no es mío. Pero intentaré escribir cuando haya más tiempo libre. Lo prometo, y luego veremos si se lo pierden o no.
                1. 3935333
                  3935333 12 archivo 2014 17: 27 nuevo
                  +2
                  escribir .... escribir, una nueva crónica de la "Colonia Federal de Kazajstán", estamos relinchando. no te olvides de desenterrar mapas viejos en los montículos ... ¡monedas, hay adornos, arneses de los grandes, arcos de los mejores, flechas de la antigua familia Nazarbayev!
                  1. Clegg
                    Clegg 12 archivo 2014 17: 37 nuevo
                    -3
                    Nick con los números lo hará sin tu consejo)
                2. Don
                  Don 12 archivo 2014 18: 49 nuevo
                  +2
                  Cita: Clegg
                  No soy periodista, por lo tanto, escribir artículos no es mío. Pero intentaré escribir cuando haya más tiempo libre. Lo prometo, y luego veremos si se lo pierden o no.

                  Ni siquiera puede escribir un artículo separado (que es poco probable que haga), sino simplemente algunos hechos y argumentos.
              2. Alibekulu
                Alibekulu 12 archivo 2014 13: 58 nuevo
                +2
                Cita: pRofF
                Para no exponerse como una campana vacía, escriba un artículo, discuta su posición, proporcione material factual. Hasta donde recuerdo, me dijeron que su artículo no será extrañado, por razones ideológicas, por el estilo de escritura, etc. ¡Pero aún depende de la persona! Si escribe para desafiar de manera competente la posición del oponente (mientras tiene pruebas), siempre puede encontrar palabras que no ofendan ni ofendan a nadie.
                El hecho es que realmente no se pierden. Además, artículos en los que no hay nada vergonzoso. Solo un punto de vista diferente, sin "golpes". Por ejemplo, intenté varias veces lanzar un artículo de Velikhov, escrito sobre la base de su entrevista con el héroe de la Unión Soviética, Arnold Mary. Pero ella no pasó la moderación. Sin embargo, es mucho, si no todo, lo que aclara la actitud de los estados bálticos hacia el régimen soviético.
                Por cierto, tampoco se perdió un artículo sobre Baurdjan Momysh-ula escrito por el azerbaiyano Yarbai. Además, no está claro por qué no se perdieron un artículo puramente informativo sobre la concesión al líder kazajo de la Orden de la Amistad de Rusia para la construcción del Paseo de la Fama propuesto por el kazajo. Después de eso, recurrió al kazajo ruso (ucraniano) y ya de él, ¡este artículo fue aprobado! recurso Yo, según tengo entendido, ¿no salió la nacionalidad kazaja? solicitar
                1. bairat
                  bairat 12 archivo 2014 14: 09 nuevo
                  +4
                  Cita: Alibekulu
                  Por cierto, tampoco se perdió un artículo sobre Baurdjan Momysh-ula escrito por el azerbaiyano Yarbai.

                  Tal vez está en un recurso de terceros? Dar un enlace, lo leeré con mucho gusto.
                2. Clegg
                  Clegg 12 archivo 2014 15: 36 nuevo
                  0
                  Cita: Alibekulu
                  Por cierto, tampoco se perdió un artículo sobre Baurdjan Momysh-ula escrito por el azerbaiyano Yarbai.

                  Fue el verano pasado)))

                  Cita: bairat
                  Tal vez está en un recurso de terceros? Dar un enlace, lo leeré con mucho gusto.

                  Le preguntaré si comparto enlaces.
            3. ddmm09
              ddmm09 12 archivo 2014 13: 09 nuevo
              +14
              Si los kazajos mismos en el siglo XVIII pidieron la ciudadanía a los gobernantes de la República de Ingushetia, entonces qué tipo de colonia se puede discutir. Incluso lógicamente te equivocas. Mire los mapas del siglo XVIII, el territorio en el que vivieron los kazajos, ¿qué era? ¿Y ahora qué territorio es Kazajstán? Recuerde que adquirió el territorio principal de su estado a través de las victorias militares de los rusos sobre los Dzungars y los chinos. ¿O anotas estas victorias por tu cuenta? Interésese por la situación actual de la población indígena de Australia, Estados Unidos, Sudáfrica, etc., y luego afirme su vida "esclava" en la República de Ingushetia y la URSS.
              1. Zymran
                Zymran 12 archivo 2014 13: 22 nuevo
                0
                Cita: ddmm09
                Recuerde que adquirió el territorio principal de su estado a través de las victorias militares rusas sobre los Dzungars y los chinos.


                Los rusos no lucharon con los Dzungars o los chinos. Enseñar el material.
                1. Setrac
                  Setrac 12 archivo 2014 13: 40 nuevo
                  +2
                  Cita: Zymran
                  Los rusos no lucharon con los Dzungars o los chinos. Enseñar el material.

                  Aquí es necesario hacer una aclaración, nunca han peleado con el enemigo especificado en el territorio ocupado por el actual Kazajstán, solo entonces será cierto (si los historiadores no nos mintieron).
                  1. Zymran
                    Zymran 12 archivo 2014 13: 45 nuevo
                    +3
                    Entonces Fue la única colisión del destacamento ruso de Buchholz, que intentó construir una fortaleza en el territorio de la actual región de Pavlodar de Kazajstán, pero fue bloqueado por los Dzungars y después del asedio, al perder a los muertos y muertos por la enfermedad 2700, la gente dejó sus espadas. Estaba en 1716, todo. Después de esta colisión, no había rusos con los Dzungars.
                    1. Don
                      Don 13 archivo 2014 17: 30 nuevo
                      +1
                      Cita: Zymran
                      Entonces Fue la única colisión del destacamento ruso de Buchholz, que intentó construir una fortaleza en el territorio de la actual región de Pavlodar de Kazajstán, pero fue bloqueado por los Dzungars y después del asedio, al perder a los muertos y muertos por la enfermedad 2700, la gente dejó sus espadas. Estaba en 1716, todo. Después de esta colisión, no había rusos con los Dzungars.

                      No el único. En 1719, el zar Peter I envió una expedición bajo el mando del Mayor de la Guardia Ivan Mikhailovich Likharev a la parte alta de Irtysh para buscar depósitos de oro. Las tareas de I. M. Likharev también incluyeron la investigación de los abusos del gobernador siberiano M. P. Gagarin y las razones del fracaso de la expedición del coronel I. D. Bukhholts.

                      En mayo de 1720, el destacamento de I.M. Likharev encabezó el Irtysh hacia el lago Zaysan. Llegaron al lago con seguridad, y un gran destacamento dzungario bloqueó el camino a lo largo del Irtysh Negro. El 1 de agosto de 1720, la expedición fue atacada, que fue repelida fácilmente. Al tercer día, se llevaron a cabo negociaciones con los Dzungars, el mundo fue restaurado.

                      Se acercaba el otoño, la expedición volvió y el 12 y 17 de agosto de 1720 se detuvo en la desembocadura del río Ulba. Al regresar al lugar donde Ulba desemboca en el Irtysh, I. M. Likharev decidió colocar una fortaleza. Recibió el nombre de Ust-Kamenogorsk y se convirtió en la fortaleza extrema del sur de Irtysh.
                2. ddmm09
                  ddmm09 12 archivo 2014 16: 33 nuevo
                  +2
                  ¿Y así es como los territorios se unieron a RI?
                  No hubo grandes guerras, pero los conflictos fronterizos y las hostilidades locales fueron constantes, de lo contrario se habría incluido en la República de Ingushetia en los territorios del Lejano Oriente y los territorios orientales de la actual Kazajstán. En diferentes años, estos territorios se unieron a la República de Ingushetia y resistieron la invasión de China, Manchuria, etc.
                  1. ddmm09
                    ddmm09 12 archivo 2014 17: 02 nuevo
                    +5
                    Complementaré, por ejemplo, en 1741-42, los Dzhungars atacaron nuevamente a los kazajos (los Zhuzes más jóvenes y medios ya formaban parte de la República de Ingushetia), el ataque fue repelido con éxito. Las tierras del anciano Zhuz se convirtieron en parte del Kokand Khanate, ya que el gobernante del anciano Zhuz prefería permanecer independiente. Estas tierras ya en el siglo XIX se convirtieron en parte de la República de Ingushetia, nuevamente, como resultado de las hostilidades.
                    A veces leo obras históricas de autores kazajos, en todas partes intentan llevar a cabo una sola idea: los kazajos querían la independencia y los rusos los oprimían. Al mismo tiempo, China, en primer lugar, no escribirá una palabra sobre las relaciones con sus vecinos. Es como si los chinos fueran personas muy pacíficas y todos en el distrito solo quieren el bien. Es ridículo. honestamente.
                3. Don
                  Don 12 archivo 2014 18: 55 nuevo
                  0
                  Cita: Zymran
                  Los rusos no lucharon con los Dzungars o los chinos. Enseñar el material.

                  Pelearon con los chinos, pero no en Kazajstán, y no pelearon especialmente con los Dzungars, porque No se atreverían. El Zhuz medio fue destruido, y el Zhuz más joven ya no corría el riesgo de atacar, debido al hecho de que se unió al Imperio ruso.
                4. Don
                  Don 12 archivo 2014 18: 55 nuevo
                  0
                  Cita: Zymran
                  Los rusos no lucharon con los Dzungars o los chinos. Enseñar el material.

                  Pelearon con los chinos, pero no en Kazajstán, y no pelearon especialmente con los Dzungars, porque No se atreverían. El Zhuz medio fue destruido, y el Zhuz más joven ya no corría el riesgo de atacar, debido al hecho de que se unió al Imperio ruso.
              2. Beck
                Beck 12 archivo 2014 19: 40 nuevo
                -1
                Cita: ddmm09
                Si los kazajos mismos en el siglo XVIII pidieron la ciudadanía a los gobernantes de la República de Ingushetia, entonces, ¿qué tipo de colonia se puede discutir? re


                Esto es lo que se escribió en los libros de texto soviéticos, para propaganda.

                Después de la muerte del último khan unificado, Tauke, sus herederos no pudieron llegar a un consenso, la vanidad estaba al límite. Y los sultanes más influyentes dividieron Kazajstán en tres zhuzes. Con el tiempo, el khan del zhuz más joven Abulkhair, consumido por la vanidad y la lujuria por el poder, decidió convertirse en el único khan de todo Kazajstán. Él no tenía su fuerza y ​​se volvió hacia Rusia esperando con su ayuda convertirse en un khan de todo Kazajstán. Por tal traición, Abulkhair fue asesinado por el sultán Barak en 1748. Asesinado no desde la esquina, sino en un duelo. Esperó a que Abulkhair fuera a cazar, rodeó el séquito del khan con su gente y lo desafió a un duelo. En una batalla de sables, Barack hackeó a un traidor. Pero Rusia no necesitaba un solo khan de todo Kazajstán, Rusia necesitaba tierra. Inmediatamente después de la muerte de Abulkhair, las tierras del Joven Zhuz se unieron a Rusia y se creó el ejército cosaco de Yaitsk para su protección. Las tierras restantes de Kazvakhstan fueron conquistadas en un grado u otro.

                Cita: ddmm09
                ¿Y ahora qué territorio es Kazajstán?


                Y qué territorio estaba en Rusia hasta 1582, antes de la campaña de Yermak. ¿Qué tierras siberianas y kazajas antes de Ermak eran originalmente rusas? No, los turcos vivían de ellos.

                Cita: ddmm09
                Recuerde que adquirió el territorio principal de su estado a través de las victorias militares de los rusos sobre los Dzungars y los chinos.


                Al menos no deshonras las declaraciones analfabetas. Los rusos no lucharon contra los Dzungars y los chinos. En el siglo XVIII, todos los pueblos nómadas del norte de China eran vasallos de China. Solo Dzungaria, que libró una guerra de cien años con el Khanate kazajo, era independiente. En una de las reuniones, un ministro chino le dijo a Bogdykhan. Que China alguna vez tuvo un gran respeto por la Estepa y fue pagada por la pérdida de independencia de Genghis Khan. Y ahora el único independiente. en la frontera con China, estos son los jungars. Como si la historia no se repitiera. Bogdykhan fue pensativo, se inspiró y dio la orden. Fue creado, a partir de los pueblos vascos nómadas, en los cimientos de Manchuria, el ejército de millones. Este ejército en 18 barrió por completo a Dzungaria y destruyó casi por completo al pueblo dzungario. ¿Rusos y Rusia que ver con eso?
                1. Beck
                  Beck 12 archivo 2014 19: 52 nuevo
                  +1
                  Cita: ddmm09
                  Interesarse por la situación actual de la población indígena de Australia, Estados Unidos, Sudáfrica


                  Toma los Estados Unidos. Cuando los Estados Unidos colonizaron las tierras occidentales, era necesario librar guerras continuas con las tribus indias. El gobierno decidió poner fin a estas guerras. Propuso a los indios la paz, con la condición de que los indios vivan en ciertos territorios: reservas, y el gobierno de los Estados Unidos proporcionará todos sus medios de subsistencia. Los indios estuvieron de acuerdo. (Esta es propaganda soviética y las pinturas de Goiko Mitic convirtieron la reserva en algo terrible)

                  Desde entonces, los indios dejaron de cazar y recolectar. Desde entonces, los indios no han arado ni sembrado, ni cosechado, ni forjado. Ellos solo viven. En las reservas y ahora el gobierno de los EE. UU. Les proporciona alimentos, atención médica gratuitos, construye casas, proporciona educación secundaria, suministra productos electrónicos y cucharas con tenedores, jabón y papel higiénico, y asigna dinero de bolsillo. Una limitación: no importar alcohol.

                  Si el indio quiere dejar la reserva, entonces es asunto suyo. Pero entonces tendrá que mantenerse por sí mismo. Y los indios se van. Entran en instituciones de educación superior, hacen negocios, trabajan como trabajadores.

                  Esto es lo que quiere decir DDMM09.
                  1. Setrac
                    Setrac 12 archivo 2014 20: 08 nuevo
                    +4
                    Cita: Beck
                    Esta es propaganda soviética y las pinturas de Goiko Mitic convirtieron la reserva en algo terrible.

                    Los indios no aprecian la "felicidad" que les ha caído.
                    Cita: Beck
                    Desde entonces, los indios no han arado ni sembrado, ni cosechado, ni forjado.

                    No habían sembrado ni arado antes.

                    Cita: Beck
                    Esto es lo que quiere decir DDMM09.

                    ¿Tienes un sentido del humor tan sutil?
                    1. Beck
                      Beck 12 archivo 2014 20: 29 nuevo
                      +2
                      Cita: Setrac
                      No habían sembrado ni arado antes.


                      Sí, no sembraron y no araron. Pero ellos cazaron y recolectaron los frutos de la tierra. Habiendo resuelto las reservas, dejaron de hacer esto.
                      1. Setrac
                        Setrac 12 archivo 2014 21: 20 nuevo
                        0
                        Cita: Beck
                        Sí, no sembraron y no araron. Pero ellos cazaron y recolectaron los frutos de la tierra. Habiendo resuelto las reservas, dejaron de hacer esto.

                        Cazar en el desierto es más difícil que en la llanura fértil.
                      2. Beck
                        Beck 13 archivo 2014 09: 42 nuevo
                        +2
                        Cita: Setrac
                        Cazar en el desierto es más difícil que en la llanura fértil.


                        Lo siento, pero finge ser un recién nacido. Los indios dejaron de cazar, no porque no hubiera ningún lugar para cazar, sino porque el higo sería cazado si todo lo que se necesitaba, el Padre Blanco proporcionaría.
                      3. Setrac
                        Setrac 13 archivo 2014 12: 35 nuevo
                        0
                        Cita: Beck
                        Lo siento, pero finge ser un recién nacido. Los indios dejaron de cazar, no porque no hubiera ningún lugar para cazar, sino porque el higo sería cazado si todo lo que se necesitaba, el Padre Blanco proporcionaría.

                        Confundes causa y efecto. La razón es la destrucción por el hombre blanco de la base alimenticia de los indios: el bisonte norteamericano. La consecuencia: los indios americanos ya no podían alimentarse.
                        Las reservas no están en las fértiles llanuras de Missouri, no, las reservas en el desierto, no hay nadie para cazar ni nada para recolectar.
                      4. Beck
                        Beck 13 archivo 2014 13: 15 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        La razón es la destrucción por el hombre blanco de la base alimenticia de los indios: el bisonte norteamericano.


                        Y fue. Y esto confunde causa y efecto. Lo principal fue que el gobierno de los EE. UU. Propuso: aquí están los territorios en los que puede vivir y le brindamos todo. Los indios estuvieron de acuerdo y dejaron de cazar incluso para los gophers.
                      5. Setrac
                        Setrac 13 archivo 2014 13: 31 nuevo
                        0
                        Cita: Beck
                        Indios de acuerdo

                        Y los que no estuvieron de acuerdo no fueron preservados ni siquiera en las reservas. Ah, los indios estuvieron de acuerdo. Entonces los kazajos aceptaron, lloren, no se quejen entonces.
                        Cita: Beck
                        dejó de cazar incluso para los topos

                        Intenta vivir una caza de Gopher. El gopher no es solo un pelaje valioso.
              3. Don
                Don 13 archivo 2014 17: 38 nuevo
                0
                Cita: Beck
                Sí, no sembraron y no araron.

                ¿Quién te dijo eso? En el momento en que los europeos llegaron a América del Norte, algunos pueblos nativos americanos, como el pueblo en el suroeste de los Estados Unidos modernos, vivían en edificios de varios pisos hechos de ladrillos de adobe, maíz, calabaza y legumbres.
                Sus vecinos, los apaches, vivían en pequeños grupos. Cazaron y cultivaron. En el este de los Estados Unidos modernos, los iroqueses vivían en los bosques. Cazaban, pescaban, se dedicaban a la agricultura y cultivaban 12 tipos de cereales.
          2. dmitrich
            dmitrich 13 archivo 2014 06: 16 nuevo
            +1
            Cita: Beck
            Toma los Estados Unidos. Cuando los Estados Unidos colonizaron las tierras occidentales, era necesario librar guerras continuas con las tribus indias. El gobierno decidió poner fin a estas guerras. Propuso a los indios la paz, con la condición de que los indios vivan en ciertos territorios: reservas, y el gobierno de los Estados Unidos proporcionará todos sus medios de subsistencia. Los indios estuvieron de acuerdo. (Esta es propaganda soviética y las pinturas de Goiko Mitic convirtieron la reserva en algo terrible)

            Desde entonces, los indios dejaron de cazar y recolectar. Desde entonces, los indios no han arado ni sembrado, ni cosechado, ni forjado. Ellos solo viven. En las reservas y ahora el gobierno de los EE. UU. Les proporciona alimentos, atención médica gratuitos, construye casas, proporciona educación secundaria, suministra productos electrónicos y cucharas con tenedores, jabón y papel higiénico, y asigna dinero de bolsillo. Una limitación: no importar alcohol.

            Si el indio quiere dejar la reserva, entonces es asunto suyo. Pero entonces tendrá que mantenerse por sí mismo. Y los indios se van. Ingresan a instituciones de educación superior, hacen negocios, trabajan como trabajadores

            ¿Te gustaría vivir en una reserva como los indios americanos?
          3. Don
            Don 13 archivo 2014 17: 07 nuevo
            +1
            Cita: Beck
            Toma los Estados Unidos. Cuando los Estados Unidos colonizaron las tierras occidentales, era necesario librar guerras continuas con las tribus indias. El gobierno decidió poner fin a estas guerras. Propuso a los indios la paz, con la condición de que los indios vivan en ciertos territorios: reservas, y el gobierno de los Estados Unidos proporcionará todos sus medios de subsistencia. Los indios estuvieron de acuerdo. (Esta es propaganda soviética y las pinturas de Goiko Mitic convirtieron la reserva en algo terrible)

            Bueno, por supuesto, ¿dónde lo conocemos todo? Solo sabemos de indios por las películas de la RDA. Qué amables y esponjosos estadounidenses. Tan amablemente decidió terminar la guerra que ellos mismos comenzaron. Por cada jefe indio, se pagaba dinero a sus ciudadanos, y luego ofrecían paz. Bien hecho solo. Destruyeron el 90% de la población india que vivía en 2/3 del territorio de los Estados Unidos actuales, y luego generosamente condujeron el resto a las tierras desérticas en una reserva. Ahora no menos generosamente proporcionan sus medios de vida. Gracias a los estadounidenses, ahora viven como en el paraíso. 40% están desempleados, 25% están por debajo de la línea de pobreza, bueno, por supuesto, probablemente el 75% restante son oligarcas. La diabetes, la neumonía, la gripe y la adicción al alcohol reclaman el doble de vidas indias que otros estadounidenses. Solo el 16% tiene educación superior. Y, por supuesto, no hay nada malo con las reservas. Miras sus fotos y los barrios de moda de viviendas de élite. ¿Cómo es por tales logros para el gobierno de los Estados Unidos que los indios no erigieron un monumento? Tal vez pongas una nota en tu propio país en Kazajstán, de lo contrario la propaganda soviética nos ha despejado el cerebro, no lo haremos.
          4. Don
            Don 13 archivo 2014 17: 07 nuevo
            +1
            Cita: Beck
            Toma los Estados Unidos. Cuando los Estados Unidos colonizaron las tierras occidentales, era necesario librar guerras continuas con las tribus indias. El gobierno decidió poner fin a estas guerras. Propuso a los indios la paz, con la condición de que los indios vivan en ciertos territorios: reservas, y el gobierno de los Estados Unidos proporcionará todos sus medios de subsistencia. Los indios estuvieron de acuerdo. (Esta es propaganda soviética y las pinturas de Goiko Mitic convirtieron la reserva en algo terrible)

            Bueno, por supuesto, ¿dónde lo conocemos todo? Solo sabemos de indios por las películas de la RDA. Qué amables y esponjosos estadounidenses. Tan amablemente decidió terminar la guerra que ellos mismos comenzaron. Por cada jefe indio, se pagaba dinero a sus ciudadanos, y luego ofrecían paz. Bien hecho solo. Destruyeron el 90% de la población india que vivía en 2/3 del territorio de los Estados Unidos actuales, y luego generosamente condujeron el resto a las tierras desérticas en una reserva. Ahora no menos generosamente proporcionan sus medios de vida. Gracias a los estadounidenses, ahora viven como en el paraíso. 40% están desempleados, 25% están por debajo de la línea de pobreza, bueno, por supuesto, probablemente el 75% restante son oligarcas. La diabetes, la neumonía, la gripe y la adicción al alcohol reclaman el doble de vidas indias que otros estadounidenses. Solo el 16% tiene educación superior. Y, por supuesto, no hay nada malo con las reservas. Miras sus fotos y los barrios de moda de viviendas de élite. ¿Cómo es por tales logros para el gobierno de los Estados Unidos que los indios no erigieron un monumento? Tal vez pongas una nota en tu propio país en Kazajstán, de lo contrario la propaganda soviética nos ha despejado el cerebro, no lo haremos.
        2. Don
          Don 13 archivo 2014 15: 18 nuevo
          0
          Cita: Beck
          Esto es lo que se escribió en los libros de texto soviéticos, para propaganda.

          ¿Y cómo estudiaste, considerando lo que escribiste a continuación?
          Cita: Beck
          Rusia espera con su ayuda convertirse en un khan de todo Kazajstán. Por tal traición, Abulkhair fue asesinado por el sultán Barak en 1748.

          ¿Qué es la traición? ¿Que quería capturar a todos los zhuzes? No lo digas, ¿y quién no quería esto? ¿O estaba buscando aliados?
          Cita: Beck
          Y la propia Rusia no necesitaba un solo khan de todo Kazajstán

          ¿Y quién lo necesitaba entonces?
          Cita: Beck
          Rusia necesitaba tierra.

          ¿De qué estás hablando? ¿Por qué, entonces, durante otros cien años, el Joven Zhuz fue independiente?
          Cita: Beck
          Inmediatamente después de la muerte de Abulkhair, las tierras del Joven Zhuz se unieron a Rusia

          Nada de eso; ella solo nombraba gobernantes allí.
          Cita: Beck
          y el ejército cosaco de Yaitsk fue creado para su protección.

          Tonterías de nuevo. Primero, el ejército cosaco de Yaitsk fue creado en el año 1584. En segundo lugar, los cosacos no se usaron para proteger las tierras ocupadas, sino que se usaron para proteger las fronteras.
          Cita: Beck
          Fue creado, a partir de los pueblos vascos nómadas, en los cimientos de Manchuria, el ejército de millones. Este ejército en 1758 barrió por completo a Dzungaria y destruyó casi por completo al pueblo dzungario. ¿Rusos y Rusia que ver con eso?

          Enseña la historia tú mismo. Bogdukhans eran de la dinastía Ming. Manchurians China capturó y creó la dinastía Qing. Fue la dinastía Qing la que destruyó el kanato Dzungar. Y alrededor de un millón, generalmente doblaste mucho. Según diversas fuentes, de 90 a 200 mil personas.
          1. Beck
            Beck 13 archivo 2014 18: 21 nuevo
            +1
            Cita: Don
            ¿Qué es la traición?


            ¿Quién llevará el Príncipe Vasily 11 a los tártaros a Rusia en 1445?
            Falso Dmitry, ¿quién trajo las tropas polacas a Moscú, quién es para ti?
            General Vlasov, ¿quién es para nosotros ciudadanos de la antigua URSS?

            Cita: Don
            Tonterías de nuevo. Primero, el ejército cosaco de Yaitsk fue creado en el año 1584.


            Entonces no fue creado por Rusia. Y luego los cosacos asentados en Yaik no eran para nada rusos. Es en el siglo 18 que se han rusificado. Y el ejército cosaco de Yaitsk fue creado oficialmente en 1948. En 1748, se introdujo una organización permanente (personal) de tropas, dividida en 7 regimientos;

            Cita: Don
            Bogdukhans eran de la dinastía Ming.


            Dije bogdykhan, ya que por bogdykhan, en muchas literaturas, el emperador simplemente se entiende. Bueno, te diré no a Bogdykhan, sino al emperador de China en adelante.

            Cita: Don
            Y alrededor de un millón, generalmente doblaste mucho. Según diversas fuentes, de 90 a 200 mil personas.


            Tomé una figura de una fuente, tú de otra. Con un promedio de entre 200 mil y un millón, resulta que 600 mil y 100 mil para ir aquí. Pero esto es suficiente para destruir a los nómadas.

            Y lo principal no es esto, sino que los Dzungars fueron destruidos no por los rusos, como escriben aquí los Urashnik, sino por los chinos.

            ¿Y cómo estudiaste, considerando lo que escribiste a continuación?

            En la Unión Soviética, donde se trata de la historia de la Estepa, solo una yurta y un pastor. Fue durante la perestroika cuando aparecieron los trabajos de científicos soviéticos que no habían sido publicados antes.
            1. Don
              Don 14 archivo 2014 14: 30 nuevo
              +1
              Cita: Beck
              ¿Quién llevará el Príncipe Vasily 11 a los tártaros a Rusia en 1445?
              Falso Dmitry, ¿quién trajo las tropas polacas a Moscú, quién es para ti?
              General Vlasov, ¿quién es para nosotros ciudadanos de la antigua URSS?

              Eran traidores porque traicionaron a su patria, el estado. ¿Y a quién traicionó Abulhair? Él era el gobernante de su estado y tenía el derecho de actuar como le pareciera, como cualquier rey o khan de la época. Como cualquier gobernante, buscaba aliados. Además, no se unió a Rusia, en términos modernos, era un protectorado de Rusia. Solo después de 100 años, el Joven Zhuz se convirtió por completo en parte del Imperio ruso.
              Cita: Beck
              Entonces no fue creado por Rusia. Y luego los cosacos asentados en Yaik no eran para nada rusos. Es en el siglo 18 que se han rusificado. Y el ejército cosaco de Yaitsk fue creado oficialmente en 1948. En 1748, se introdujo una organización permanente (personal) de tropas, dividida en 7 regimientos;

              ¿Cómo podrían ser no rusos si, en 1584, varios cientos de cosacos de Don y Volga se asentaron en el río Yaik, a orillas de los cuales vagaba la Horda Nogai? Todavía no se ha creado, pero ya se han establecido asentamientos, y no como usted dice que para asegurar a Rusia el Joven Zhuz, que no era parte de Rusia en ese momento.
              Cita: Beck
              Y lo principal no es esto, sino que los Dzungars fueron destruidos no por los rusos, como escriben aquí los Urashnik, sino por los chinos.

              ¿Y quién escribe que los rusos destruyeron el Dzungar? Escriben que los rusos con los Dzungars lucharon.
              1. Beck
                Beck 14 archivo 2014 15: 06 nuevo
                0
                Cita: Don
                Eran traidores porque traicionaron a su patria, el estado. ¿Y a quién traicionó Abulhair? Él era el gobernante de su estado y tenía el derecho de actuar como le pareciera, como cualquier rey o khan de la época.


                Él era el gobernante de la región, y no de toda su tierra natal, el Khanate kazajo. En ninguna parte hay una definición: el Khanate de Zhuz más joven (como el Khanate de Astrakhan). Y fue precisamente para convertirse en el khan de todo Kazajstán que se volvió hacia Rusia.

                Al igual que False Dmitry, para convertirse en el zar de Rusia, recurrió a los polacos.

                Cita: Don
                ¿Y quién escribe que los rusos destruyeron el Dzungar? Escriben que los rusos con los Dzungars lucharon.


                Tú también finges haber caído de la luna. Lee los comentarios de Urashniks: Sí, te salvamos de los Dzungars, luchamos con ellos para que no te eliminaran. Y los rusos no pelearon con los Dzungars. Más bien, lo contrario. A nivel no gubernamental, los comerciantes de Tomsk u Omsk suministraron al Dzungar un arma de fuego. Por supuesto, estas no fueron entregas en masa, sino un hecho.

                Cita: Don
                ¿Cómo podrían ser no rusos si, en 1584, varios cientos de cosacos de Don y Volga se asentaron en el río Yaik, a orillas de los cuales vagaba la Horda Nogai?


                Primero escribí sobre el origen del nombre de cierto grupo de personas, y luego sobre el etnónimo de los cosacos, sobre la formación de los cosacos turcos, sobre su transformación en los cosacos rusos. De alguna manera es inconveniente repetirme, pero si insisto en poder repetirlo, solo esto será un poco largo, incluso con reducciones.
            2. Don
              Don 14 archivo 2014 14: 30 nuevo
              0
              Cita: Beck
              ¿Quién llevará el Príncipe Vasily 11 a los tártaros a Rusia en 1445?
              Falso Dmitry, ¿quién trajo las tropas polacas a Moscú, quién es para ti?
              General Vlasov, ¿quién es para nosotros ciudadanos de la antigua URSS?

              Eran traidores porque traicionaron a su patria, el estado. ¿Y a quién traicionó Abulhair? Él era el gobernante de su estado y tenía el derecho de actuar como le pareciera, como cualquier rey o khan de la época. Como cualquier gobernante, buscaba aliados. Además, no se unió a Rusia, en términos modernos, era un protectorado de Rusia. Solo después de 100 años, el Joven Zhuz se convirtió por completo en parte del Imperio ruso.
              Cita: Beck
              Entonces no fue creado por Rusia. Y luego los cosacos asentados en Yaik no eran para nada rusos. Es en el siglo 18 que se han rusificado. Y el ejército cosaco de Yaitsk fue creado oficialmente en 1948. En 1748, se introdujo una organización permanente (personal) de tropas, dividida en 7 regimientos;

              ¿Cómo podrían ser no rusos si, en 1584, varios cientos de cosacos de Don y Volga se asentaron en el río Yaik, a orillas de los cuales vagaba la Horda Nogai? Todavía no se ha creado, pero ya se han establecido asentamientos, y no como usted dice que para asegurar a Rusia el Joven Zhuz, que no era parte de Rusia en ese momento.
              Cita: Beck
              Y lo principal no es esto, sino que los Dzungars fueron destruidos no por los rusos, como escriben aquí los Urashnik, sino por los chinos.

              ¿Y quién escribe que los rusos destruyeron el Dzungar? Escriben que los rusos con los Dzungars lucharon.
        3. Don
          Don 13 archivo 2014 17: 46 nuevo
          0
          Cita: Beck
          Con el tiempo, el khan del joven zhuz Abulkhair, consumido por la vanidad y la lujuria por el poder, decidió convertirse en el único khan de todo Kazajstán. Él no tenía su fuerza y ​​se volvió hacia Rusia esperando con su ayuda convertirse en un khan de todo Kazajstán. Por tal traición, Abulkhair fue asesinado por el sultán Barak en 1748. Asesinado no desde la esquina, sino en un duelo. Esperó a que Abulkhair fuera a cazar, rodeó el séquito del khan con su gente y lo desafió a un duelo. En una batalla de sables, Barack hackeó a un traidor.

          Encontré la confirmación de que lo que escribiste, tú mismo probablemente compusiste. En primer lugar, no está claro a quién traicionó Abulkhair y, en general, por qué se le ocurrió la idea de que Barack lo consideraba un remitente. En segundo lugar. La razón del asesinato de Abulkhair fue su intento de controlar las rutas de caravanas comerciales que pasaban por los sultanes nómadas de Barak y Batyr. El saqueo a principios de 1748 por la gente de Abulkhair de la embajada nupcial del gobernante Khiva Kaip, que seguía al sultán Barak con regalos para su hija casada, agravó increíblemente la relación entre Barak y Abulkhair. I. Neplyuev, sabiendo las disputas grupales entre la alta nobleza kazaja, contribuyó a su mayor exacerbación. El 1 de agosto de 1748, durante una escaramuza en un campamento de Karakalpaks que emigró a Abulkhair, en el área entre los ríos Ulkeyek y Turgai, el rebelde Khan fue asesinado.
          1. Beck
            Beck 13 archivo 2014 18: 44 nuevo
            0
            Cita: Don
            La razón del asesinato de Abulkhair fue su intento de controlar las rutas de caravanas comerciales que pasaban por los sultanes nómadas de Barak y Batyr. El saqueo a principios de 1748 por la gente de Abulkhair de la embajada nupcial del gobernante de Khiva Kaip, que seguía al sultán Barak con regalos para su hija casada, agravó increíblemente la relación entre Barak y Abulkhair. I. Neplyuev, sabiendo las disputas grupales entre la alta nobleza kazaja, contribuyó a su mayor exacerbación. El 1 de agosto de 1748, durante una escaramuza en un campamento de Karakalpaks que emigró a Abulkhair, en el área entre los ríos Ulkeyek y Turgai, el rebelde Khan fue asesinado.


            Enjambres entre aristócratas, son enjambres. Admito que hay muchas versiones del asesinato del khan, incluidas las que tienen un rastro ruso. He elegido uno, tú has elegido otro.

            Pero incluso si Khan Abulkhair se inclinó ante Rusia, sigue siendo una de las figuras más significativas en la historia de Kazajstán en la primera mitad del siglo XVIII.
    5. Z.O.V.
      Z.O.V. 12 archivo 2014 14: 34 nuevo
      +6
      Cita: Clegg
      Una vez más, Kazajstán era una colonia rusa y esto es un hecho.

      Sellos de guerra informativa e ideológica. Y destruyeron la URSS. No importa cuán rico sea Kazajstán, los anglosajones vendrán y bombardearán la colonia. Definitivamente vendrán. Quienes creen que Kazajstán era una colonia aún no saben qué es una colonia. Anglosajones y esto lo explicará.
      1. Beck
        Beck 12 archivo 2014 20: 05 nuevo
        -1
        Cita: Z.O.V.
        Quienes creen que Kazajstán era una colonia aún no saben qué es una colonia.


        No lo sabes, porque hay un velo ante tus ojos, un velo de grandeza y gran poder.

        Como era de esperar, con cualquier colonización, las mejores tierras de los pueblos indígenas fueron quitadas y la población misma fue expulsada. Solo las regiones cosacas, sin mencionar otras instituciones, tomaron mucha tierra. Y las rutas nómadas centenarias de los habitantes indígenas no deberían haber pasado a menos de 5 millas de estas tierras, y luego esta zona se expandió a 40 millas. Para mayor claridad, estadísticas de 1916. La población de las regiones de tropas cosacas y el área asignada a los cosacos de la tierra de acuerdo con el sistema de len.

        1. Ejército cosaco de Orenburg. La población es de aproximadamente 533 mil personas, más de 7,4 millones de acres de tierra (10,7 millones de hectáreas).
        2. Ural. La población es de aproximadamente 174 mil personas, aproximadamente 6,4 millones de acres de tierra (9,2 millones de hectáreas).
        3. Siberiano. La población es de aproximadamente 172 mil personas, aproximadamente 5 millones de acres de tierra (7,2 millones de hectáreas).
        4. Semirechye. La población de aproximadamente 45 mil personas, 681 mil acres de tierra (987,5 hectáreas)

        En promedio, per cápita representaba 30,5 hectáreas de tierra. La mejor tierra de la población indígena.

        Y para llamar a todo este proceso colonial pionero, ser pionero es simplemente absurdo, y es absurdo basar nuestras afirmaciones actuales en este absurdo. Ahora son tiempos diferentes, un entorno diferente, un entorno diferente y la construcción de relaciones entre personas basadas en un pasado no siempre justo está plagado de consecuencias impredecibles.
        1. Z.O.V.
          Z.O.V. 13 archivo 2014 03: 06 nuevo
          +2
          Cita: Beck
          Como era de esperar, con cualquier colonización, las mejores tierras de los pueblos indígenas fueron quitadas y la población misma fue expulsada. T

          Kazajos dedicados a la agricultura? ¿Los kazajos se fueron? Haz una película. Y Bondarchuk y Mikhalkov son directores. Los cosacos barbudos y borrachos expulsaron a una multitud de mujeres, ancianos y niños de sus nómadas nativos, quemando a todos en el camino que no tenían tiempo para esconderse. El desarrollo se llevó a cabo en tierra vacía. Así se fundó el ayuno fiel. En la Baja Edad Media en esta área había un campamento de nómadas turcos y mongoles - Almaty, más tarde descubierto por los arqueólogos, 1854 - en su lugar se colocó la fortificación militar Zailiysky, luego Vernoye, 1867 - Almaty, 1867-1921 - Verny, desde 1921 - Alma-Ata. Como vemos, llegaron a un lugar vacío y dominaron.
          Cita: Beck
          No lo sabes, porque hay un velo ante tus ojos, un velo de grandeza y gran poder.

          Sé lo que es una colonia. Vi en África. Mirar televisión. Irak, Afganistán, Libia son los productos de la democratización de las colonias.
          Grandeza y gran poder, reconozco los clichés de la propaganda occidental.
          1. Beck
            Beck 13 archivo 2014 09: 56 nuevo
            +1
            Cita: Z.O.V.
            Kazajos dedicados a la agricultura?


            Tienes esa falta de lógica. No es necesario dedicarse a la agricultura para tener sus propias tierras.

            Cita: Z.O.V.
            ¿Los kazajos se fueron?


            Después de todo, escribí en el comentario superior que me habían expulsado y que trajeba datos documentales de las estadísticas zaristas rusas.

            Cita: Z.O.V.
            Haz una película.


            ¿Por qué despertar un pasado no siempre justo? Debemos vivir en el presente. Hemos creado un TS, CSTO, estamos avanzando hacia una cooperación más estrecha.

            Éramos nómadas, éramos. Nos retrasamos en el desarrollo en el siglo XVIII, nos retrasamos. Un khan como el zar Pedro el Grande no se asustó aquí, no se asustó.

            Y el Uroshnikov. La era colonial se extendió por todo el mundo, y Rusia, habiendo tomado los territorios adyacentes, no era una potencia colonial.

            No hubo feudalismo en Rusia, pero hubo una simbiosis feliz de buenos terratenientes y campesinos flexibles.

            Lo que fue, fue. Y no se tacha, más aún con los intentos insolventes de los pintores modernos.
            1. Z.O.V.
              Z.O.V. 13 archivo 2014 14: 34 nuevo
              +1
              Cita: Beck
              Eso fue, eso fue.

              Estoy de acuerdo en que debemos seguir viviendo y juntos construir una vida digna para nuestros pueblos.
              1. Beck
                Beck 13 archivo 2014 19: 04 nuevo
                0
                Cita: Z.O.V.
                Estoy de acuerdo en que debemos seguir viviendo y juntos construir una vida digna para nuestros pueblos.


                Todas estas pasiones hirvientes en la página provienen de una sola. Uroshniki no quiere admitir que Rusia, como todos los países líderes de la época, en la era del colonialismo, era en sí misma un imperio colonial.

                Los kazajos eran gente nómada, lo eran. En su desarrollo, se quedaron atrás de los países desarrollados, se quedaron atrás. Y lo admito. No hay nada que discutir.

                Al igual que en ese momento, Rusia era un país feudal. Esto es lo que las personas sanas reconocen. Entonces, ¿por qué no admitir que Rusia, sin acceso a los mares cálidos, creció en colonias secas? En todos los trabajos científicos, en los libros de texto soviéticos, se da una cosa: Rusia era uno de los imperios coloniales.

                Reconozca que todo estaba incluido y que no habrá otras conversaciones. No serás tú, pero nosotros somos esto, tú eres así, y nosotros somos así, tú eres así, y ellos son así.

                Esta es una historia común de dos naciones vecinas. Y en esta historia, como en todos los asuntos, hay buenas páginas y no hay muchas.

                Los eslavos y los turcos han estado viviendo lado a lado durante más de 1000 años. Comenzando con los Pechenegs y Kievan Rus.

                Los rusos y los kazajos (antepasados ​​de los kazajos) han vivido en UN Estado por más de medio mil años. 300 años en la Horda de Oro. 175 años en el Imperio ruso, 74 años en la URSS.

                Admito que la Horda de Oro conquistó Rusia y no estoy hablando de su adhesión voluntaria, aunque hubo príncipes que se sometieron voluntariamente.

                Y los artistas deberían reconocer el segmento colonial de la historia rusa en la era colonial. Esta es una historia. Sea lo que sea, esta es la historia de nuestros pueblos.
              2. Nachkar237
                Nachkar237 13 archivo 2014 19: 37 nuevo
                +1
                Beck, no habría diferencia en los conceptos de "colonia" y "estado único", entonces nadie discutiría. Las colonias no se unieron a los imperios, se convirtieron en "vacas lecheras", y estados como Kazajstán no eran, por definición, una colonia. No reemplace el concepto. La colonia no está dominada por su territorio, es un donante del imperio, una especie de "peón en el gran juego" (ejemplo: ¿la India no era un solo estado con Gran Bretaña como un hecho? ¡Hecho! no se hablaba de igualdad !!! Argelia y Francia son iguales, se puede enumerar durante mucho tiempo ...) ¡Kazajstán fue uno con Rusia, todos estaban "bajo la misma prueba"! ¡Y ESTA ES UNA GRAN DIFERENCIA! ¡ESO ES LO QUE NECESITA RECONOCER! El único país que parecía una colonia era Finlandia, y luego, dependiendo de qué lado mirar, Finlandia tenía sus propias leyes, su propia unidad monetaria, y esto a pesar del hecho de que antes de ingresar al imperio de Rusia, Finlandia era completamente independiente . En otras palabras, ¡el Imperio ruso ayudó a los finlandeses a formar un estado! ¡Esto lo reconocen incluso los propios finlandeses!
              3. Beck
                Beck 13 archivo 2014 23: 39 nuevo
                +2
                Cita: Nachkar237
                Beck, no habría diferencia en los conceptos de "colonia" y "estado único", entonces nadie discutiría. Las colonias no se unieron a los imperios, se convirtieron en "vacas lecheras", y estados como Kazajstán no eran, por definición, una colonia.


                Sí, salgamos de Kazajstán.

                ¿La conquista de Kazán, Astracán, Crimea es esa? Guerra del Cáucaso de 50 años, partición de Polonia, la toma de Besarabia, Asia Central, ¿es eso? Guerras coloniales de Rusia e Irán por la posesión de Transcaucasia, guerras con Turquía por la hegemonía en los Balcanes. La adhesión de Manchuria desde China debilitada en la guerra chino-japonesa de 1895.

                Y cómo tales acciones no entran en la definición de política colonial.
              4. Nachkar237
                Nachkar237 16 archivo 2014 20: 45 nuevo
                0
                Cita: Beck
                Cita: Nachkar237
                Beck, no habría diferencia en los conceptos de "colonia" y "estado único", entonces nadie discutiría. Las colonias no se unieron a los imperios, se convirtieron en "vacas lecheras", y estados como Kazajstán no eran, por definición, una colonia.


                Sí, salgamos de Kazajstán.

                ¿La conquista de Kazán, Astracán, Crimea es esa? Guerra del Cáucaso de 50 años, partición de Polonia, la toma de Besarabia, Asia Central, ¿es eso? Guerras coloniales de Rusia e Irán por la posesión de Transcaucasia, guerras con Turquía por la hegemonía en los Balcanes. La adhesión de Manchuria desde China debilitada en la guerra chino-japonesa de 1895.

                Y cómo tales acciones no entran en la definición de política colonial.


                ¡O bien a propósito o realmente no lo entiendo! ¡LA COLONIA ES UN ESTADO SEPARADO NO INCLUIDO EN EL IMPERIO PERO REALMENTE MANEJADO POR ÉL! A TERRITORIOS UNIDOS (¡NO HAY DIFERENCIA EN ESTE CASO EN ESTE CASO) ESTO ES PARTE DE UN ESPACIO DE IMPERIO UNIFICADO, BAJO UNA BANDERA BAJO UNA AUTORIDAD, EN UNA CONDICIONES !!! SÍ Y PORQUE QUIÉN KAZAKHOV CONQUISTO? USTED MISMO POR AYUDA Y AYUDADO POR EL ALA !!! ¡GRÁFICO! ¡ES MEJOR QUE LUEGO NUESTRO REY NO ESTABA RAZONANDO - ME GUSTARÍA CÓMO NOMBRASTE TU TERRITORIO SIN NOSOTROS !!! SIN RUSIA KAZAJSTÁN NO SERÍA !!!
  • kaktus
    kaktus 12 archivo 2014 15: 23 nuevo
    +7
    Cita: Clegg
    Kazajstán era una colonia de rusos y esto es un hecho

    ¿Tienes independencia? Cierre las fronteras, no necesitamos drogas o migrantes que transiten por Kazajstán en tránsito. detener
  • varov14
    varov14 12 archivo 2014 15: 26 nuevo
    +3
    Diría que gracias por ser una colonia, ahora como nación difícilmente existiría, pero los chinos no tomarán nada por su cuenta.
    1. Beck
      Beck 13 archivo 2014 10: 03 nuevo
      +2
      Cita: varov14
      Diría que gracias por ser una colonia, ahora como nación difícilmente existiría, pero los chinos no tomarán nada por su cuenta.


      La historia no percibe el modo subjuntivo. Lo que sería desconocido para cualquiera.

      Y en el presente, los chinos, en el futuro, pueden tomar Rusia. Pueden, pero no necesariamente.
  • Nachkar237
    Nachkar237 12 archivo 2014 15: 30 nuevo
    +6
    Clegg? ¡Antes de hablar en clichés y propaganda de que el enemigo te ha conducido y te ha conducido, es mejor que trates de descubrirlo tú mismo sin adicción! dices "hecho" - justifica, da argumentos, refuerza tus palabras con significado ... De lo contrario, cualquiera puede decir: "Tía Zina del tercer piso, no una tía, sino un mapache, ¡y esto es un hecho!" - ¿Sabes lo que quiero decir? Otra cosa es que no podrá dar argumentos, porque antes del Imperio ruso, Kazajstán no existía como una formación estatal separada (o si, siguiendo su lógica, los Chuvas, Mordovianos y muchos otros también son colonias ahora ... y quieren libertad ... y los rusos malvados los usamos, pero esto no es cierto, tienen los mismos derechos que los nuestros y las mismas condiciones). Comprenda lo principal: el hecho de que Kazajstán se haya independizado no es cuestionado por nadie, y lo respeta, ¡pero debe entenderse el hecho de que cada nación o nación tiene su propia forma de independizarse, hasta la formación del estado! Kazajstán se independizó por separado solo después del colapso de la URSS y esto es realmente un hecho.
  • Don
    Don 12 archivo 2014 18: 46 nuevo
    +3
    Cita: Clegg
    ¿Por qué necesito argumentos cuando hay un hecho? Una vez más, Kazajstán era una colonia de rusos y esto es un hecho.

    Jardín de infancia. Fue porque lo dije. El hecho es, ante todo, la disponibilidad de evidencia.
  • carbofo
    carbofo 12 archivo 2014 11: 33 nuevo
    +19
    Cita: Clegg
    Ladras y yo escribo todo tal como estaba.


    Nunca has tenido nada excepto un caballo y una yurta.
    Una docena de ciudades, según nuestros estándares, son pequeñas aldeas.
    Estepa y polvo, todo.
    Ni siquiera había un lenguaje escrito.
    Ahora lo tienes todo, pero no hay razón ni conciencia.
    1. Maestro onizuka
      Maestro onizuka 12 archivo 2014 14: 09 nuevo
      +1
      Cita: carbofo
      Nunca tuviste nada más que un caballo y una yurta. Una docena de ciudades, para nuestros estándares, son pequeñas aldeas. Estepa y polvo, todo. Ni siquiera había lenguaje escrito. Ahora lo tienes todo, pero no hay razón ni conciencia.

      Hmm Dos historias, no dos es una gran puntuación, cero! O no escriba tales tonterías o vaya a aprender la historia de CA y solo luego escriba.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Yeraz
      Yeraz 12 archivo 2014 15: 27 nuevo
      -1
      Cita: carbofo
      Ni siquiera había un lenguaje escrito.

      gracias a los rusos por traernos ignorantes a la escritura turca))))
      Bueno, maldita sea, mata la estupidez de muchos, luego los rusos derrotaron a los Dzungars, luego trajeron la escritura, luego el norte de Kazajstán es originalmente tierra rusa))))
      1. ddmm09
        ddmm09 12 archivo 2014 18: 04 nuevo
        +1
        Las guerras locales de la República de Ingushetia nunca entraron en los libros de texto de historia, estas no son las guerras de las que hablar, ya que la República de Ingushetia luchó mucho, hubo guerras mucho más significativas en nuestra historia. Con respecto a los Dzungars, vea mi publicación anterior, describí un ejemplo allí. Por favor traiga el suyo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    4. Beck
      Beck 12 archivo 2014 20: 17 nuevo
      +5
      Cita: carbofo
      Nunca has tenido nada excepto un caballo y una yurta.
      Una docena de ciudades, según nuestros estándares, son pequeñas aldeas.
      Estepa y polvo, todo.
      Ni siquiera había un lenguaje escrito.


      Antigua carta rúnica turca del siglo VI.
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. Beck
      Beck 13 archivo 2014 10: 27 nuevo
      +1
      Cita: carbofo
      Ni siquiera había un lenguaje escrito.


      Aquí está la escritura rúnica turca del siglo VI. Las estelas de piedra con estas inscripciones se encuentran en el territorio de la actual Mongolia, el hogar ancestral de los turcos, en el este y sur de Kazajstán.
      1. Beck
        Beck 13 archivo 2014 10: 36 nuevo
        0
        Cita: carbofo
        Ni siquiera había un lenguaje escrito.


        Aquí está la antigua carta turca, a veces llamada Old Uigur, transformada de rúnica. Este es el siglo VIII.

        Los libros en turco escritos por este alfabeto se guardan en las bibliotecas de Tíbet y China. Las copias individuales para la investigación científica están disponibles en las bibliotecas europeas.

        Fue con esta carta que los khans de la Horda de Oro escribieron etiquetas a los príncipes rusos con traducción simultánea al ruso.
        1. Beck
          Beck 13 archivo 2014 10: 48 nuevo
          +2
          Cita: carbofo
          Ni siquiera había un lenguaje escrito.


          A mediados del siglo XIV, el khan de la Horda de Oro, uzbeko, adoptó en el estado, como la religión del estado, el Islam. Pero esto solo concierne a la población nómada, razón por la cual los rusos preservaron la ortodoxia. Bajo la influencia de los mulás árabes y para leer el Corán, Uzbek introdujo el nuevo alfabeto: el árabe. Es decir, el alfabeto árabe fue escrito en turco.

          El alfabeto árabe duró hasta 1917. En 1917, el alfabeto árabe fue reemplazado por el alfabeto latino. Y solo en los años 30, los kazajos cambiaron al alfabeto cirílico.

          Bueno, como Carbofo, te frotarás o seguirás gritando ignorantemente a hechos históricos.
          1. carbofo
            carbofo 13 archivo 2014 17: 57 nuevo
            +1
            ¿Y de dónde vienen los turcos?
            1. Beck
              Beck 13 archivo 2014 19: 14 nuevo
              0
              Cita: carbofo
              ¿Y de dónde vienen los turcos?


              Pues bien, la escritura eslava no tiene nada que ver con los rusos.
          2. Don
            Don 13 archivo 2014 18: 08 nuevo
            0
            Cita: Beck
            A mediados del siglo XIV, el khan de la Horda de Oro, uzbeko, adoptó en el estado, como la religión del estado, el Islam. Pero esto solo concierne a la población nómada, razón por la cual los rusos preservaron la ortodoxia.

            ¿Para qué nómadas? Es decir, ¿las ciudades de Saray al-Jedid Bakhchisaray y Saray-Batu no aceptaron el Islam? Los principados rusos conservaron la ortodoxia porque no eran parte de la Horda de Oro, eran sus vasallos, así como, por ejemplo, Corea era un vasallo del Imperio Yuan.
            1. Beck
              Beck 13 archivo 2014 19: 13 nuevo
              +2
              Cita: Don
              ¿Para qué nómadas? Es decir, ¿las ciudades de Saray al-Jedid Bakhchisaray y Saray-Batu no aceptaron el Islam?


              Esto es lo que debe sacudirse y hacer malabares. Sabes perfectamente lo que tenía en mente, tenía en mente a toda la población turca de la Horda de Oro.

              Y los principados rusos no practicaban el Islam no porque fueran vasallos. Y por el hecho de que Khan Uzbek no los obligó a hacerlo. Cómo forzó a los turcos. Ningún sultán y Bek perdieron la cabeza, sin contar a la gente común que quería preservar la fe de sus antepasados: Tengri.
              1. Don
                Don 14 archivo 2014 12: 29 nuevo
                0
                Cita: Beck
                Esto es lo que debe sacudirse y hacer malabares. Sabes perfectamente lo que tenía en mente, tenía en mente a toda la población turca de la Horda de Oro.

                Bueno, entiendo cómo escribiste.
                Cita: Beck
                Y los principados rusos no practicaban el Islam no porque fueran vasallos. Y por el hecho de que Khan Uzbek no los obligó a hacerlo. Cómo forzó a los turcos. Ningún sultán y Bek perdieron la cabeza, sin contar a la gente común que quería preservar la fe de sus antepasados: Tengri.

                Entonces es interesante por qué razón Khan Uzbek reaccionó de repente tan bien a los príncipes rusos. Era un khan duro, cortó muchas cabezas y de repente trató a los rusos de manera tan favorable.
                1. Beck
                  Beck 14 archivo 2014 14: 05 nuevo
                  +1
                  Cita: Don
                  Entonces es interesante por qué razón Khan Uzbek reaccionó de repente tan bien a los príncipes rusos. Era un khan duro, cortó muchas cabezas y de repente trató a los rusos de manera tan favorable.


                  De alguna manera planteaste la pregunta sin llegar a tiempo.

                  Y sé que la FIG. Y tú lo conoces. Y todos los higos de la gente actual lo conocen. Solo se sabe que Khan Uzbek no obligó a los agricultores a cambiar a una nueva fe. Todo y el punto. Y no hay informes escritos sobre la razón de esto.

                  Los contemporáneos de Uzbekistán sin duda lo sabían, pero no nos lo dijeron. Nosotros, los raros, solo tenemos que adivinar si fue en el café molido, en el hombro de un carnero, o en quién sea qué.

                  Tengo una suposición vaga, pero solo una suposición: hay detrás de las nieblas, tierras lejanas.
  • sinkvl
    sinkvl 12 archivo 2014 13: 56 nuevo
    +4
    Si "escribe como estaba", entonces estás muy bien conservado, para tu edad, por cierto, ¿cuántos años tienes 300 o 550?
  • Setrac
    Setrac 12 archivo 2014 10: 54 nuevo
    +12
    Cita: Clegg
    ¿Rusia tenía una colonia?

    Si, Kazajstán.


    Es hora de deshacerse de la esencia esclava. ¿Qué extraño deseo de buscar un maestro?
    1. Clegg
      Clegg 12 archivo 2014 10: 56 nuevo
      -19
      Cita: Setrac
      Es hora de deshacerse de la esencia esclava. ¿Qué extraño deseo de buscar un maestro?

      ¿Estoy buscando un anfitrión? Y n_x, ¿necesito esto? Se trata de la historia, el hecho de que Kazajstán era una colonia de Rusia.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 12 archivo 2014 11: 27 nuevo
        +13
        Cita: Clegg
        El hecho es que Kazajstán era una colonia de Rusia.

        No escribas tonterías, Kazajstán era parte de Rusia, y no una colonia. engañar Con el mismo éxito, Escocia puede ser llamada colonia de Inglaterra, o Tataria, colonia de Rusia. El centro y el norte de Kazajstán generalmente fueron colonizados y ocupados por los rusos, y no se expulsó a ningún kazajo de allí, prácticamente no hubo ninguno.
        PD Mi más sentido pésame.
      3. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 12 archivo 2014 11: 53 nuevo
        +6
        Cita: Clegg
        ¿Estoy buscando un anfitrión? Y n_x, ¿necesito esto? Se trata de la historia, el hecho de que Kazajstán era una colonia de Rusia.


        Probar y justificar. Y luego discutiremos. De lo contrario, eres un troll. Verde, vicioso y espigado.
      4. Era mamut
        Era mamut 12 archivo 2014 14: 08 nuevo
        +4
        Cita: Clegg
        Se trata de la historia, el hecho de que Kazajstán era una colonia de Rusia.

        Esto no es un hecho, son palabras.
        1. Alibekulu
          Alibekulu 12 archivo 2014 15: 20 nuevo
          0
          Cita: era mamut
          Esto no es un hecho, son palabras.
          De nuevo, eso fue todo. Y esto debe tomarse como dado y nada más. Y, los kazajos en esta y otras discusiones buscan transmitir esto.
          Hubo una etapa en el desarrollo de Rusia como el "período imperial" junto con el colonialismo.
          Personalmente, entiendo el punto de vista de Bismarck: "Los grandes temas de la época no se decidirán por discursos y resoluciones de la mayoría; fue un grave error de los años 1848 y 1949, sino de hierro y sangre".
          Los kazajos se oponen al hecho de que nos cantan sobre las atracciones que Disneylandia les presentó a los kazajos.
          Los rusos eran fuertes e hicieron un imperio. Si los kazajos fueran fuertes, también confundirían un imperio con colonias. matón Los tártaros mongoles eran fuertes, y con éxito, sin reflexiones innecesarias, aplastaron a Rusia, que era la "colonia" de Ulug Ulys (Horda de Oro).
          ¡Es por eso que el dominio de la Horda sobre los rusos que usted llama el "yugo", mientras niega con vehemencia que el territorio de K-on era una colonia de RI? solicitar
          Cita: era mamut
          No es sorprendente si Nazarbayev afirma escandalosamente que los kazajos casi desaparecieron de la faz de la Tierra gracias a Rusia.
          Nazarbayev tiene razón, y no escandaloso.
          Probablemente sea necesario ser kazajo para entender, sentir de lo que está hablando. NAS significa con esto la muerte masiva de kazajos durante la colectivización, la destrucción en la raíz de la intelectualidad nacional, el hecho de que ahora cada kazajo 4 está en el extranjero (en gran parte debido a la huida del hambre).
          Bueno, el hecho de que los kazajos están rápidamente (más que todas las repúblicas de la Unión) han perdido su idioma, cultura, costumbres y tradiciones. Y, además, dejaron de considerarse kazajos ...
          Como no está satisfecho con la declaración de la Academia Nacional de Ciencias, le daré la opinión del último héroe de la Unión Soviética, Bauyrzhan Momysh-ula.
          "Una vez que le preguntaron a Bauyrzhan Momysh-ula por qué tenía miedo. Él dijo:" Tengo miedo de dos kazajos que no hablan kazajo, mi madre que no canta la canción de cuna de su bebé "Besik zhyry" a mi hijo, aksakala que no le dice a su nieto en kazajo ".
          bairat: Tal vez está en un recurso de terceros? Dar un enlace, lo leeré con mucho gusto.
          El autor fue prohibido am por lo tanto, no se pueden pedir enlaces ... Pero intentaré obtenerlo ...
          1. Setrac
            Setrac 12 archivo 2014 15: 32 nuevo
            +3
            Cita: Alibekulu
            Es por eso que el dominio de la Horda sobre los rusos que llamas el "yugo"

            Esto es lo que dicen los historiadores occidentales, quienes escribieron la historia de Rusia bajo los Romanov.
          2. Era mamut
            Era mamut 12 archivo 2014 19: 36 nuevo
            +1
            Cita: Alibekulu
            ¡Es por eso que el dominio de la Horda sobre los rusos que usted llama el "yugo", mientras niega con vehemencia que el territorio de K-on era una colonia de RI? solicitud

            Depende de lo que consideres una colonia.
            Al llegar a Rusia, la Horda dejó las cenizas, ¿qué ciudades fueron destruidas por los "colonizadores"?
            Cita: Alibekulu
            Nazarbayev tiene razón, y no escandaloso.

            Especialmente a la luz de la última propuesta para cambiar el nombre del estado.
            Cita: Alibekulu
            Probablemente sea necesario ser kazajoentender, sentir de lo que está hablando. NAS significa con esto la muerte masiva de kazajos durante la colectivización, la destrucción en la raíz de la intelectualidad nacional, el hecho de que ahora cada 4 kazajos está en el extranjero (en gran parte debido a la huida del hambre).
            Bueno, el hecho de que los kazajos están rápidamente (más que todas las repúblicas de la Unión) han perdido su idioma, cultura, costumbres y tradiciones. Y, además, dejaron de considerarse kazajos ...

            ¿Crees seriamente que todos estos problemas no afectaron a los rusos?
            No quiero comentar sobre las palabras del héroe.
            1. Setrac
              Setrac 12 archivo 2014 20: 10 nuevo
              0
              Cita: era mamut
              Al llegar a Rusia, la Horda dejó las cenizas, ¿qué ciudades fueron destruidas por los "colonizadores"?

              Doce de las doscientas ciudades, para no perder la cuenta, fueron directamente por fuego y espada.
            2. Alibekulu
              Alibekulu 13 archivo 2014 09: 58 nuevo
              0
              Cita: era mamut
              ¿Crees seriamente que todos estos problemas no afectaron a los rusos?
              ¿Dije en alguna parte que estos problemas no afectaron a los rusos? solicitar
              Cita: era mamut
              Al llegar a Rusia, la Horda dejó las cenizas, ¿qué ciudades fueron destruidas por los "colonizadores"?
              ¿No se considera la importancia de las cenizas de los pueblos y aldeas?
              Cita: era mamut
              Especialmente a la luz de la última propuesta para cambiar el nombre del estado.
              En realidad, este es nuestro derecho soberano.
              Puede cambiar el nombre de Rusia como desee a los rusos.
              Puedes, por ejemplo, en Honduras tan cerca del espíritu ruso.
              Para entender la lógica de Nazarbayev, uno debe saber el kazajo o alguna lengua turca. O estudie la historia de los antiguos turcos de los kaganatos turcos primero y segundo.
              "Stan" es un término persa, iraní. La picea es turca; en consecuencia, este es un retorno a nuestras raíces históricas. Por ejemplo, los chinos insisten en que Beijing se llame Beijin, y los indios Bombay - Mumbai, y no escuchamos nada histérico desde ningún lado. La pregunta es, ¿por qué es todo esto kipish?
              Los antiguos turcos llamaron a su estado el Gran Haganato Turco - "Eterno". Un análogo se puede encontrar en el Imperio Romano. Llamaron a su poder "Roma Eterna" ("Ciudad Eterna").
              T.O. Los kazajos declaran su sucesión histórica y espiritual de los antiguos turcos. Un análogo se puede encontrar en la historia de Rusia. Este es el concepto de "Moscú es la tercera Roma".
              Cuando estás en Astana, puedes ver copias de antiguas estelas turcas en honor a Bilge Kagan y su hermano Kul-tegin.
              1. carbofo
                carbofo 13 archivo 2014 18: 47 nuevo
                0
                Cita: Alibekulu
                "Stan" es un término persa, iraní. Abeto - Turco, respectivamente, este es un retorno a nuestras raíces históricas

                La locura se hizo más fuerte, el cerebro humeaba.
              2. Setrac
                Setrac 13 archivo 2014 20: 06 nuevo
                0
                Cita: Alibekulu
                "Stan" es un término persa, iraní.

                Stan es una unidad administrativo-territorial. Dos tres campamentos constituyeron un condado.
                Desde finales del siglo XV, existen unidades administrativo-territoriales en las que se dividieron los condados en Rusia. En el siglo XV, en el distrito de Bryansk, el volost Komaritsky se dividió en campamentos. En el siglo XVII, en el distrito de Vazhsky, los chets (cuartos, juntas trimestrales) se dividieron en campamentos, y en el distrito de Ustyugsky: tercios.
                ¿Trata de lo que los persas tienen que ver con eso?
                Además, en el idioma ruso hay una gran cantidad de palabras de raíz para la palabra "stan".
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. El comentario ha sido eliminado.
              5. Era mamut
                Era mamut 13 archivo 2014 20: 41 nuevo
                0
                Cita: Alibekulu
                En realidad, este es nuestro derecho soberano.

                Mi esposa nació en el sur de Kazajstán. Su padre está enterrado allí. Que ella considere a Kazajstán como su Patria. Como, por cierto, rusos y coreanos, alemanes y tártaros ... todavía viven allí.
                Si está construyendo un estado nacionalista, entonces diga que los kazajos son los principales, el resto son "de segundo grado".
                Cita: Alibekulu
                "Stan" es un término persa, iraní. La picea es turca; en consecuencia, este es un retorno a nuestras raíces históricas.

                Cita: Alibekulu
                A. Los kazajos declaran su sucesión histórica y espiritual de los antiguos turcos.

                Sin embargo, en menos de unos pocos siglos, usted alcanzó raíces históricas. Esperaremos a que los kirguises, tártaros y otros turcos también lleguen a sus raíces.
                Cita: Alibekulu
                Estarás en Astana

                Estuve en Tselinograd.
          3. Z.O.V.
            Z.O.V. 13 archivo 2014 03: 24 nuevo
            +1
            Cita: Alibekulu
            ¡Es por eso que el dominio de la Horda sobre los rusos que usted llama el "yugo", mientras niega con vehemencia que el territorio de K-on era una colonia de RI?

            Si varias veces ellos mismos preguntaron y entraron voluntariamente, entonces, ¿qué tipo de colonia es?
          4. Z.O.V.
            Z.O.V. 13 archivo 2014 03: 36 nuevo
            +3
            Cita: Alibekulu
            NAS significa con esto la muerte masiva de kazajos durante la colectivización, la destrucción en la raíz de la intelectualidad nacional, el hecho de que ahora cada 4 kazajos está en el extranjero (en gran parte debido a la huida del hambre).

            Entonces salió el tema de la hambruna. Esta hambruna trajo a miles de ucranianos al Maidan. Entonces quieres destruir tu Kazajstán. Al buscar e inventar las razones del odio a los rusos, estás destruyendo el bien que fue y está entre nosotros.
            El que tenga oídos, que oiga. El que tiene razón, entiende.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          5. Caminar
            Caminar 13 archivo 2014 08: 53 nuevo
            +1
            Cita: Alibekulu
            Los tártaros mongoles eran fuertes, y con éxito, sin reflexiones innecesarias, aplastaron a Rusia, que era la "colonia" de Ulug Ulys (Horda de Oro).
            ¡Es por eso que el dominio de la Horda sobre los rusos que usted llama el "yugo", mientras niega con vehemencia que el territorio de K-on era una colonia de RI?

            ¿Tal vez los kazajos deberían haberle rendido homenaje a Moscú, o tal vez deberían haber vendido esclavos a la primera solicitud de Moscú, o tal vez sus khans fueron a Moscú con regalos para confirmar su autoridad? Rusia, a diferencia de Gran Bretaña, no capturó a los pueblos, sino que los asimiló a su propio estado. Espero que comprenda la diferencia entre el exterminio y la posterior colocación en la reserva, y la asimilación con los mismos derechos.
            1. carbofo
              carbofo 13 archivo 2014 18: 50 nuevo
              0
              Cita: a pie
              Espero que comprenda la diferencia entre el exterminio y la posterior colocación en la reserva, y la asimilación con los mismos derechos.

              No se esfuerce en su diccionario, no hay asimilación de palabras :(.
              estúpidamente nadie para entenderte.
      5. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 12 archivo 2014 17: 39 nuevo
        +6
        Clegg, estoy seguro de que estás discutiendo con los rusos sobre cosas diferentes.
        El hecho es que el Khanate kazajo (y, según tengo entendido, los kazajos consideran que su país es el sucesor de esta entidad estatal en particular) realmente existió, y fue anexado al Imperio ruso. Para ser justos, quiero señalar que en su khanato kazajo un desastre estaba más limpio de lo que tenemos ahora riendo Pero el estado real de ese estado (de hecho, o solo formalmente, como el poder del shogun en la era Sengoku Jidai, es más exacto decir que sí, solo formalmente, el poder del khan no era el poder de un gobernante soberano) no es crítico. Sí, el pueblo kazajo sí, pero su idioma era, la tierra era.

        Pero solo si afirma que la tierra de Kazajstán ha perdido la capacidad de restaurar / preservar (dependiendo de qué estado se considere) soberanía porque se ha convertido en parte del Imperio ruso, entonces argumenta con el vacío. Porque el artículo no trata sobre eso en absoluto. Nadie argumenta que si no se hubieran unido, Kazajstán habría tenido la oportunidad de tomar el camino de la iluminación por sí solo, sentiría un nuevo (el viejo está en la antigüedad, bueno, Ulugbek, Farabi y otras personas interesantes) el surgimiento de la ciencia, la cultura, etc. Aunque nunca hubiera creído en tal resultado. Nadie se sintió por eso. Se habrían encontrado con los británicos, no hay necesidad de recurrir a un adivino. Y culpar a los rusos por su llegada significa desear algo así.

        Y ahora paso al punto. Estás tan activamente sin la palabra "colonia". Aktyubinsk fue construido en el territorio de los turcos, este es uno de sus Zhuzes, aquí mis compatriotas están equivocados, estas no son tierras donadas. Argumentando así, solo nos confunden, nos alejan de la esencia. Dzungars, escribir no es todo eso. El estado de los territorios del Khanate kazajo dentro de la República de Ingushetia es importante. No era una colonia.
        Era una provincia y no fue objeto de explotación depredadora y saqueo de tierras y de la población local. Estima la diferencia.
        1. Clegg
          Clegg 12 archivo 2014 17: 56 nuevo
          -3
          Cita: SkiF_RnD
          Pero solo si afirma que la tierra kazaja ha perdido la capacidad de restaurar / mantener (dependiendo de qué estado se considere) soberanía porque se convirtió en parte del Imperio ruso

          Usted escribe que parece que digo que si no fuera por los rusos, nosotros (los kazajos) prosperamos, yo no escribí esto y no lo creo. No adivinemos si sí si solo. A la historia no le gusta esto, solo creo que Kazajstán era una colonia. Y no importa menos o no
          1. SkiF_RnD
            SkiF_RnD 12 archivo 2014 20: 36 nuevo
            +5
            Escribes como si yo afirmara


            Estoy seguro de que estás discutiendo con los rusos sobre cosas diferentes ... si dices


            Solo intenté leer lo que quieres decir. Sin ofender, pero no todas las personas pueden expresar sus pensamientos para que se entiendan correctamente. Ahora veo que me equivoqué.

            Para que cambie el tono y el contenido a esto:
            Usted, como es obvio, son muchos kazajos (que razonan de la misma manera), solo una persona desagradecida. Ni siquiera necesita pruebas para culpar a los rusos, los contras llegaron a usted con razón. De hecho, valió la pena convertir a Kazajstán en una colonia pobre y exprimirle todos los jugos, y luego arrojarla con una patada al basurero de la historia. Estarías celoso de Afganistán hoy. ¿Su confirmación del estado colonial de Kazajstán? Hechos, argumentos. Bueno, o vete al infierno con tus opiniones, era necesario que nuestros reyes no se pararan a la ceremonia con "inclusión en la composición" y otras manifestaciones de un alma amplia.
            A diferencia de Rusia, que, además de Baikonur, no tenía ningún sentido (una buena colonia. Las colonias generalmente se benefician riendo ) Había una región subsidiada, se llevó a cabo la electrificación, se educó para leer ahora que los kazajos "simplemente creen que eran una colonia". Claro.

            El estado de los territorios del Khanate kazajo dentro de la República de Ingushetia es importante. No era una colonia.


            Esto es lo que necesitas pegar en tu frente, de por vida. Sin respeto
            1. Clegg
              Clegg 12 archivo 2014 20: 55 nuevo
              -3
              Cita: SkiF_RnD
              El estado de los territorios del Khanate kazajo dentro de la República de Ingushetia es importante. No era una colonia.
              Esto es lo que necesitas pegar en tu frente, de por vida

              Fue porque no lo crees para cambiar nada.

              Cita: SkiF_RnD
              Sin respeto

              Él sabe lo que me sorprende en este sitio, es que los usuarios locales exigen un respeto virtual imaginario entre ellos. Pero para mí, honestamente, no importa si una persona a la que casi nunca veo))) Así que mantén tu respeto en alguna parte. Veo que tienes experiencia en tales asuntos)))
              1. SkiF_RnD
                SkiF_RnD 12 archivo 2014 23: 20 nuevo
                +4
                ¿Su confirmación del estado colonial de Kazajstán? Hechos, argumentos. Entonces o ...


                Fue porque no lo crees para cambiar nada.


                Bla, bla, bla ... En la vida se les llama "balabol".

                Las colonias están tratando de expulsar a sus amos. Cómo los países de América Central y del Sur ponen el máximo esfuerzo en esto. India. Indonesia. Otros paises Las colonias siempre han estado en una posición de "cáncer", en sentido figurado. Tenían lo que querían, concluyendo acuerdos comerciales esclavizantes, obligándolos a dar sus recursos para nada o para nada. Esperaban una cosa de las colonias: ganancias. Este es el principio fundamental de la colonización europea. "Lucro".

                En la segunda mitad del siglo XIX, las estepas kazajas se convirtieron en una provincia periférica ordinaria del Imperio ruso. Con la excepción de la nobleza kazaja, incluida en la jerarquía política y militar rusa, los kazajos comunes cayeron en la categoría de "extranjeros" que tenían derechos y obligaciones políticas y civiles limitadas (en particular, los kazajos no estaban sujetos a la movilización militar). Como resultado de la construcción de hospitales, la propagación de la vacunación y el uso de medicamentos modernos, la mortalidad entre los kazajos por epidemias masivas ha disminuido drásticamente; La población kazaja aumentó de 2,75 millones en 1850 a 4 millones en 1900.
                En la segunda mitad del siglo XIX, la minería apareció en el territorio de Kazajstán, aparecieron las primeras empresas industriales y comenzó el desarrollo de la producción de carbón y petróleo. En 1892-1896, se construyó el Ferrocarril Transiberiano, conectando Omsk y Orenburg y mejorando significativamente la conexión de Kazajstán con Rusia Central. Bajo la influencia del desarrollo de las relaciones y el comercio de productos básicos-dinero en Kazajstán, aparecieron nuevas ciudades y asentamientos de tipo urbano.
              2. SkiF_RnD
                SkiF_RnD 12 archivo 2014 23: 25 nuevo
                +2
                El respeto imaginario no existe. Lo inventaste tú mismo. Si el respeto es imaginario, entonces no lo es. En pocas palabras, estás en tus propias palabras

                Los usuarios locales exigen cierto respeto virtual entre ellos.


                acusaron veladamente a todos los "usuarios locales" de comportamiento deshonesto, ellos "fingen", mostrándose respeto "imaginario". Respeto a todas las personas dignas, no importa en mi vida que lo vea o lea sus mensajes en la red global. Incluidos los "usuarios locales". Y el hecho de que no necesitas el respeto de las personas dice mucho de ti. Sinceramente espero que no seas un kazajo "típico", sino una triste excepción.
            2. Beck
              Beck 13 archivo 2014 11: 23 nuevo
              0
              Cita: SkiF_RnD
              A diferencia de Rusia, que, además de Baikonur, no ha tenido ningún sentido (una buena colonia. Las colonias generalmente se benefician). Había una región subsidiada, se llevó a cabo la electrificación, se educó para leer ahora que los kazajos "simplemente creen que eran una colonia". Claro.


              Todos los poderes coloniales crearon la infraestructura en sus colonias y con el único propósito de obtener el mayor beneficio posible de las colonias. Sin la creación de minas Ridder y la colocación de un ferrocarril para ellos, no podrá exportar mineral a la metrópoli.

              En general, entre los Uroshniks: lo hemos construido para usted, lo hemos hecho por usted y estamos presionando incluso para los tiempos de la URSS.

              El depósito de mineral de hierro Sokolovo-Sarbaisky se desarrolló no para los kazajos, sino para las plantas metalúrgicas de Chelyabinsk. El suelo virgen se crió no para los kazajos, sino para alimentar a toda la población de la URSS. La Planta de Ingeniería Pesada de Almaty no fue construida para los kazajos, sino para proporcionar torpedos a la Armada Soviética.
              1. Setrac
                Setrac 13 archivo 2014 12: 41 nuevo
                0
                Cita: Beck
                no construido para kazajos

                Bueno, cierre todas estas plantas, minas, pozos, ya que los kazajos no los necesitan.
                1. Beck
                  Beck 13 archivo 2014 12: 58 nuevo
                  +1
                  Cita: Setrac
                  Bueno, cierre todas estas plantas, minas, pozos, ya que los kazajos no los necesitan.


                  Me vuelvo hacia ti Estoy en una disputa de mente estrecha, como yo ... No participo.
                  1. Setrac
                    Setrac 13 archivo 2014 13: 08 nuevo
                    0
                    Cita: Beck
                    Me vuelvo hacia ti Estoy en una disputa de mente estrecha, como yo ... No participo.

                    Bueno, no participes, ¿quién te hace? Che subió?
                    1. Beck
                      Beck 13 archivo 2014 13: 21 nuevo
                      +1
                      Cita: Setrac
                      Bueno, no participes, ¿quién te hace? Che subió?


                      ¿Y tú, que te identificas con todo el sitio? No quiero participar contigo, porque no tienes lógica, sino solo una garganta filistea. En general, fue usted quien comenzó a responder a mis comentarios, y no yo a los suyos.

                      La nuestra con un pincel.
                    2. Setrac
                      Setrac 13 archivo 2014 13: 33 nuevo
                      0
                      Cita: Beck
                      La nuestra con un pincel.

                      Si


                      PD: Premio para mí, premio, por la respuesta más sin sentido.
                    3. Beck
                      Beck 13 archivo 2014 13: 55 nuevo
                      +1
                      Cita: Setrac
                      PD: Premio para mí, premio, por la respuesta más sin sentido.


                      Sí, incluso escribe una medalla olímpica.

                      Y además de la corona de la ausencia de lógica, ponte. Es justo para ti.
          2. 3935333
            3935333 13 archivo 2014 15: 11 nuevo
            +1
            ¡Bueno, lo construyeron para incluir a todas las repúblicas de la URSS en un espacio económico, científico y geopolítico! a rusos, ucranianos, bielorrusos, kazajos, etc. estudió, trabajó, creó familias, una civilización común !!! ¡Qué tipo de colonias se pueden discutir ... en las repúblicas soviéticas, la gente vivía mejor que en la RSFSR (antes de 1987)! ¡Los Balts son los que más lloriquean, pero vivieron (están bajo ocupación) mejor que nadie en la UNIÓN! No esperaba tal reacción de los kazajos ... sobre un hombre con el apodo de Clegg, ¡escribí sobre quién es él!
          3. SkiF_RnD
            SkiF_RnD 13 archivo 2014 23: 56 nuevo
            0
            En la segunda mitad del siglo XIX, las estepas kazajas se convirtieron en una provincia periférica ordinaria del Imperio ruso. Con la excepción de la nobleza kazaja, incluida en la jerarquía política y militar rusa, los kazajos comunes cayeron en la categoría de "extranjeros" que tenían derechos y obligaciones políticas y civiles limitadas (en particular, los kazajos no estaban sujetos a la movilización militar). Como resultado de la construcción de hospitales, la propagación de la vacunación y el uso de medicamentos modernos, la mortalidad entre los kazajos por epidemias masivas ha disminuido drásticamente; La población kazaja aumentó de 2,75 millones en 1850 a 4 millones en 1900.
            En la segunda mitad del siglo XIX, la minería apareció en el territorio de Kazajstán, aparecieron las primeras empresas industriales y comenzó el desarrollo de la producción de carbón y petróleo. En 1892-1896, se construyó el Ferrocarril Transiberiano, conectando Omsk y Orenburg y mejorando significativamente la conexión de Kazajstán con Rusia Central. Bajo la influencia del desarrollo de las relaciones y el comercio de productos básicos-dinero en Kazajstán, aparecieron nuevas ciudades y asentamientos de tipo urbano.

            En la segunda mitad del siglo XIX, las estepas kazajas se convirtieron en una provincia periférica ordinaria del Imperio ruso. Con la excepción de la nobleza kazaja, incluida en la jerarquía política y militar rusa, los kazajos comunes cayeron en la categoría de "extranjeros" que tenían derechos y obligaciones políticas y civiles limitadas (en particular, los kazajos no estaban sujetos a la movilización militar). Como resultado de la construcción de hospitales, la propagación de la vacunación y el uso de medicamentos modernos, la mortalidad entre los kazajos por epidemias masivas ha disminuido drásticamente; La población kazaja aumentó de 2,75 millones en 1850 a 4 millones en 1900.
            En la segunda mitad del siglo XIX, la minería apareció en el territorio de Kazajstán, aparecieron las primeras empresas industriales y comenzó el desarrollo de la producción de carbón y petróleo. En 1892-1896, se construyó el Ferrocarril Transiberiano, conectando Omsk y Orenburg y mejorando significativamente la conexión de Kazajstán con Rusia Central. Bajo la influencia del desarrollo de las relaciones y el comercio de productos básicos-dinero en Kazajstán, aparecieron nuevas ciudades y asentamientos de tipo urbano.

            En la segunda mitad del siglo XIX, las estepas kazajas se convirtieron en una provincia periférica ordinaria del Imperio ruso. Con la excepción de la nobleza kazaja, incluida en la jerarquía política y militar rusa, los kazajos comunes cayeron en la categoría de "extranjeros" que tenían derechos y obligaciones políticas y civiles limitadas (en particular, los kazajos no estaban sujetos a la movilización militar). Como resultado de la construcción de hospitales, la propagación de la vacunación y el uso de medicamentos modernos, la mortalidad entre los kazajos por epidemias masivas ha disminuido drásticamente; La población kazaja aumentó de 2,75 millones en 1850 a 4 millones en 1900.
            En la segunda mitad del siglo XIX, la minería apareció en el territorio de Kazajstán, aparecieron las primeras empresas industriales y comenzó el desarrollo de la producción de carbón y petróleo. En 1892-1896, se construyó el Ferrocarril Transiberiano, conectando Omsk y Orenburg y mejorando significativamente la conexión de Kazajstán con Rusia Central. Bajo la influencia del desarrollo de las relaciones y el comercio de productos básicos-dinero en Kazajstán, aparecieron nuevas ciudades y asentamientos de tipo urbano.
    2. Beck
      Beck 13 archivo 2014 11: 14 nuevo
      0
      Cita: SkiF_RnD
      Para ser justos, quiero señalar que en su khanato kazajo un desastre estaba más limpio de lo que tenemos ahora


      Hay un desastre en la República Centroafricana, un desastre en Siria, así que ocupemos estos países y digamos que esta es nuestra tierra natal.
      1. carbofo
        carbofo 13 archivo 2014 18: 58 nuevo
        +2
        Cita: Beck


        Hay un desastre en la República Centroafricana, un desastre en Siria, así que ocupemos estos países y digamos que esta es nuestra tierra natal.

        ¡No, definitivamente tienes problemas!
      2. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 13 archivo 2014 23: 51 nuevo
        0
        ¿Qué tiene que ver el CAR con él? Según una serie de signos indiscutibles, el territorio del Khanate kazajo no era ni podía ser un estado. Ninguno de los kazajos parecía leer sobre las guerras coloniales y las conquistas de los europeos. Y aún más sobre la colonización estadounidense. Solo tu ignorancia te deja la oportunidad de no perder la fe en tu inocencia. Es como si una persona me asomara en un cielo despejado y gritara: "Mira, todo el cielo está en llamas, juro que son los bosques los que arden". Y cuántos no dicen que si hay un incendio, habrá humo, él tocará con el dedo el cielo y gritará que ve fuego. Colonización. De una manera americana. Cien años. Disculpe, o que? Repito 100500 veces, LEER SOBRE ELLO. Luego comparar con algo. Las estepas kazajas eran una provincia periférica ordinaria del imperio. Los hechos de influencia cultural, como las escuelas con la enseñanza del idioma ruso, no colorean a los rusos, pero ciertamente no van más allá de lo normal para el siglo XIX y no hacen del país un chupasangre de RI. Aquí, los kazajos especialmente dotados ya están hablando de Armenia. También los colonizamos, aparentemente. bueno
  • carbofo
    carbofo 13 archivo 2014 18: 07 nuevo
    +1
    Cita: Clegg
    El hecho es que Kazajstán era una colonia de Rusia.

    Kazajstán nunca fue una colonia, el Imperio ruso asimiló el territorio y los habitantes en sí mismo.
    Aplicando el Provincial y más tarde en el sistema republicano de relaciones de la URSS.
    La mayoría de los territorios recién adquiridos con una población conservaron un estilo de vida nacional, solo se introdujo un sistema común de gestión y educación.
    Los georgianos a menudo gritan que dicen que hubo genocidio durante 250 años, tipos increíbles con cerebros completamente rotos.
    Nada de lo que durante los 250 años de la supuesta ocupación, la alfabetización de la población aumentó 20-30 veces a aproximadamente el 98%, y la población aumentó 5-10 veces en relación con la población sobreviviente, después de las constantes redadas de los caucásicos y otomanos.
  • avt
    avt 12 archivo 2014 12: 36 nuevo
    +10
    Cita: Setrac
    Es hora de deshacerse de la esencia esclava.

    ¿Y entonces qué construir un estado nacional? Solo en auto-humillación. Bueno, ¿cómo puede un nacionalista ser algo completo en el Imperio? Según el mismo esquema, como una copia al carbón, todos en las antiguas repúblicas soviéticas, y ahora nacionales, se nutren. Stalin dijo una vez que en la lucha contra el socialismo, la burguesía local levantará banderas nacionalistas, así que no hay nada nuevo.
    Cita: Setrac
    ¿Qué extraño deseo de buscar un maestro?

    Ya se ve como el sadomasoquismo, el cerebro se apaga lenta pero seguramente y solo las partes sensuales del cuerpo se encienden y simplemente se elevan. "Las personas en general son" grandes maestros para transferir a las personas a ese estado. He observado esto en personas que cayeron en sectas como "Dianética" y " Testigos de Jehová ". Por cierto, en nuestro gobierno y en el bloque económico, en particular, después de Harvard, los mismos, casi copia de carbón, son los Testigos de Gaidar".
    1. carbofo
      carbofo 13 archivo 2014 18: 14 nuevo
      +3
      Cita: avt
      Esto ya es similar al sadomasoquismo, el cerebro se apaga lenta y seguramente y solo las partes sensoriales del cuerpo se encienden y solo zumban. "Las personas en general" son grandes maestros para transferir a las personas a ese estado.


      No lo juzguen severamente, tienen libros de texto que son increíbles por su idea nacional, casi escriben que son la nación titular del Imperio ruso.
      En general, se convirtieron en un país independiente y los Türks todavía tenían sus cerebros allí.
      Bueno, no puedo decir que la transición al latín sea inteligente, pero vender tu propio trasero es un asunto personal.
  • Yuri Sev Cáucaso
    Yuri Sev Cáucaso 12 archivo 2014 14: 04 nuevo
    +5
    ¿Los pueblos nómadas alguna vez tuvieron su propio estado? Keisuki descendientes de los nómadas chinos
    1. Beck
      Beck 13 archivo 2014 11: 44 nuevo
      +3
      Cita: Yuri Sev Kavkaz
      ¿Los pueblos nómadas alguna vez tuvieron su propio estado?


      El concepto de estado no significa solo el estado en el concepto moderno. Había ciudades estatales y estados nómadas.

      Señales del estado.

      1. La presencia del aparato de poder y gestión, aparato de coerción; Zar, príncipes, boyardos, ejército. Khan, sultanes, beks, ejército.

      2. La división de la población en unidades territoriales; Provincias, volosts, pueblos. Aimaki, audan, auls.

      3. Independencia en asuntos externos e internos; La de un país real, la del país de un khan.

      4. La adopción de una serie de obligaciones para con las personas (proteger el territorio, combatir el crimen, llevar a cabo el procedimiento para el bienestar general), como el de los estados agrícolas y el de los nómadas.

      5. La existencia de una serie de derechos de monopolio (el derecho de legislar, emitir billetes, recaudar impuestos y emitir préstamos). Y es lo mismo que en los estados agrícolas, que en los nómadas.

      Y donde hay al menos un signo que no cae bajo la definición de un estado nómada.
      1. carbofo
        carbofo 13 archivo 2014 18: 19 nuevo
        0
        Cita: Beck

        Y donde hay al menos un signo que no cae bajo la definición de un estado nómada.

        Definitivamente vives en el estado donde se permitió la hierba :).
        Donde las tribus nómadas encontraron signos del estado, con el mismo éxito que puedo encontrar en mi familia, también hay tales signos.
        Vivían precisamente en grupos familiares separados, para llamarlo un estado, solo un estadounidense puede :)
  • vlad.svargin
    vlad.svargin 12 archivo 2014 15: 41 nuevo
    +2
    Clegg (2)
    ¿Rusia tenía una colonia? Si, Kazajstán.

    Respeto mucho a los kazajos. En la época soviética, tenía muchos amigos entre ellos (tanto la generación anterior como mis compañeros) Estudiaron, trabajaron juntos. Incluso en el servicio eran amigos de los kazajos. Ahora comencé a olvidar tu idioma, pero los sentimientos cálidos por ellos permanecieron. Quien te haya inspirado con esto es enemigo de tu pueblo y el mío. Desde la antigüedad, siempre hemos estado en una unión, que no tiene mil años. Desarrollado de diferentes maneras, pero siempre se ayudó mutuamente. Para ser convincente, daré algunos extractos de TSB:

    Kyrgyz-Kaisaki, Kyrgyz-Cossacks, el nombre de los kazajos, común en la literatura prerrevolucionaria.(TSB)
    Por cierto, comenzaron a llamarse kazajos en la época soviética.
    En la antigua Rusia, los guerreros de forma continua en el ejército (Horda) eran guerreros eslavos y cosacos turcos.
    Los cambios fundamentales en la economía y la cultura de Kazajstán ocurrieron después de la Revolución de Octubre, durante la construcción del socialismo, cuando se formó la nación socialista kazaja. Kazajstán se ha convertido en un país con industria avanzada y agricultura diversificada altamente desarrollada. La vida y la cultura de K. Han cambiado: los nómadas han pasado a la vida sedentaria, el analfabetismo ha sido eliminado y los cuadros nacionales de la clase trabajadora y la inteligencia han crecido. Sobre la historia, economía y cultura de K. véase también el art. República Socialista Soviética de Kazajstán.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Odinoki
      Odinoki 12 archivo 2014 21: 53 nuevo
      +2
      Estoy totalmente en desacuerdo con esta lista. El estado actual de la primera es el hecho de quién en la URSS fue subsidiado y quién es subsidiado (Ucrania es una excepción, los que gobernaron durante 22 años de independencia tienen la culpa de su estado actual).
      1. Setrac
        Setrac 12 archivo 2014 22: 38 nuevo
        +1
        Cita: solitario
        Ucrania es una excepción, los que gobernaron durante 22 años de independencia tienen la culpa de su estado actual

        No hay excepción La industria ucraniana se centró en el mercado ruso, el resultado es lógico.
        1. Odinoki
          Odinoki 12 archivo 2014 23: 00 nuevo
          +1
          Estoy hablando de la era soviética, y no después de la independencia.
      2. Z.O.V.
        Z.O.V. 13 archivo 2014 03: 53 nuevo
        +2
        Cita: solitario
        Estoy totalmente en desacuerdo con esta lista.

        Da tus detalles.
        - No hay asientos reservados para mañana.
        - Bueno, mira la noche.
        - No hay entradas, solo cupé y SV.
        - ¿Y en la mañana?
        - Ni siquiera son un solo tren.
        - Mira con cuidado, esto no puede ser. Yo bajo.
    2. Hitrovan07
      Hitrovan07 13 archivo 2014 17: 32 nuevo
      0
      Brillantemente Figuras con enlaces. Y no a la prensa amarilla. Suntuosamente.
  • Cherdak
    Cherdak 12 archivo 2014 15: 57 nuevo
    +6
    Cita: Clegg
    Kazajstán


    Y donde estaba? Decir gracias a los comunistas que se le ocurrió esta extraña formación.


    Kazajstán (República de Kazajstán) es un complejo sanatorio que compite con un lugar de descanso y tratamiento tan famoso como Siberia, donde la policía secreta zarista y luego el sangriento gebei emitieron cupones por méritos especiales. matón

    Un nuevo sonajero "Kazajo eli"- generalmente perla.
    Le queda a Ucrania cometer violencia ritual sobre sí misma y convertirse en "Қазақі сала елі!»

    Puedes inscribirte con un bombardeo histórico aborigen amarrar
  • Don
    Don 12 archivo 2014 18: 41 nuevo
    +7
    Cita: Clegg
    ¿Rusia tenía una colonia?

    Si, Kazajstán.

    ¿Has leído el artículo? ¿Los residentes de Kazajstán no tenían los mismos derechos que los residentes de la URSS y el Imperio ruso? En Kazajstán, ¿había otras leyes? ¿Kazajstán se utiliza solo como base y mercado de materias primas? Piensa al principio y luego saca una conclusión.
    1. Cherdak
      Cherdak 12 archivo 2014 19: 57 nuevo
      +3
      Cita: Don
      Los residentes de Kazajstán no tenían los mismos derechos que los residentes de la URSS


      En 1941, la República Socialista Soviética Autónoma Alemana del Volga fue liquidada y comenzó el reasentamiento forzoso de su población alemana y la población alemana de otras regiones de la URSS a Kazajstán y Siberia.
      La población alemana de la República de Kazajstán en los últimos diez años casi se ha reducido a la mitad y ascendió a 178 mil personas.


      Según el censo, de 597 alemanes que viven en Rusia, 212 personas hablan alemán, es decir, el 188%.

      No puedes engañar a un alemán con consignas: no es de Kazajstán a Alemania, pero ahora está emigrando a Rusia.
      ¿Las almas de salchichas están desgarradas por la anarquía?
      recurso
  • Interfaz
    Interfaz 12 archivo 2014 23: 30 nuevo
    +2
    Rusia es un imperio continental, los países occidentales son coloniales.
    Rusia no es un país colonial. Millones de negros e indios te lo confirmarán.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • FC SKIF
    FC SKIF 12 archivo 2014 08: 21 nuevo
    +14
    La entrada en la estructura de Rusia dec. Siempre garantizada seguridad + desarrollo. Es cierto que a menudo no estaban satisfechos con aquellos que se beneficiaban de la falta de seguridad de estos pueblos: nómadas agresivos, amantes de las incursiones y los robos, y aquellos que están en contra del desarrollo de todos menos ellos, a menudo Europa, y más a menudo los anglosajones. En realidad, estos dos grupos fueron los enemigos originales de Rusia. Nada ha cambiado ahora.
    1. Humpty
      Humpty 12 archivo 2014 08: 58 nuevo
      +9
      Los territorios al este de los Urales hasta el Océano Pacífico parecían completamente deshabitados en los siglos 16-17, porque no se encontró un solo asentamiento permanente en todo este vasto territorio, excepto en la aldea de Kuchumovskaya. El este, sureste de Kazajstán pasó a Rusia al dividir los territorios entre Rusia y China, en gran medida este es un servicio de China, parte (región de Ili) luego pasó a China, nuevamente - bajo un acuerdo con Rusia. Parte del este del territorio de Kirguistán generalmente no era de nadie (alrededor de 20-30 mil km 2). El resto del este de Kirguistán se convirtió en parte de Rusia no solo voluntariamente, sino también bajo la protección de la destrucción por parte de sus tribus y el robo por parte de los kanatos bandidos vecinos. Los herederos del antiguo Khorezm degeneraron en kanatos de gángsters, fueron derrotados e incluidos en Rusia por necesidad de paz.
    2. mamba
      mamba 12 archivo 2014 13: 01 nuevo
      +8
      Cita: FC Skiff
      A menudo había quienes no estaban satisfechos con los que se beneficiaban de la inseguridad de estos pueblos: nómadas agresivos, amantes de las redadas y robos + aquellos que están en contra del desarrollo de todos menos ellos, a menudo Europa, y con frecuencia anglosajones.

      Te olvidas de otro tipo de insatisfecho. Esta es una élite local de ventas, que busca un maestro y lo traiciona lo antes posible. Un ejemplo es la élite georgiana: http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
    3. kaktus
      kaktus 13 archivo 2014 04: 10 nuevo
      0
      Y los bais locales que no recibieron ... engañar
  • dark_65
    dark_65 12 archivo 2014 08: 34 nuevo
    +13
    ¿De qué miedo es esta opinión? Para empezar, si no hay objeción: "El kanato kazajo se dividió en tres zhuzes: el mayor, el menor y el medio. Estos zhuzes fueron nombrados porque las tribus del zhuz mayor obedecían a los descendientes del hijo mayor, Jochi Ord Ejen, el medio, los descendientes de los hijos del medio Jochi - Batu y Berke, y el nacimiento del Zhuz más joven obedecieron a los descendientes del hijo más joven de Jochi Khan - Mogul.
    El anciano Zhuz incluía a las tribus albanesas, Dulat, Shanyshkyly, Jalayyr, Kanly, Oshakty, Sergeli, Suan, Shapyrashty y Ysty. En el medio - argyn, kerey, konyrat, kypshak, naiman y wak, y en el Younger - alimuly, bayul, zhetyru y nogai-kaz ".
    Además, la guerra con los Dzungars y la expansión de China, ¿es esto una ficción? Creo que no.
    La siguiente etapa es la sumisión completa a la política china, ¿crees que sería diferente?
    Mencione los famosos episodios de los enfrentamientos militares ruso-kazajos que precedieron a la declaración de Kazajstán como colonia de Rusia, si hubo alguno.

    El 19 de febrero de 1731, la emperatriz firmó una carta de entrada voluntaria del Joven Zhuz al Imperio ruso, y el 10 de octubre de 1731, tuvo lugar un congreso de representantes de las tribus del Joven y Medio Zhuz, en el que Khan Abulkhair, Batyrs Bogenbai, Eset, Khudainazar-Murza y ​​otras 27 autoridades influyentes juraron lealtad en el Corán por lealtad a la emperatriz.

    No creo que unirse a China prometiera grandes beneficios, e incluso cortar por los jungars estaba directamente en el horizonte.

    También colonizamos a los georgianos (aunque, al mismo tiempo, salvándonos del corte general de los turcos, o persas, guardo silencio sobre los estados bálticos, aunque, perdón, aprendimos culturalmente ...
    1. Maestro onizuka
      Maestro onizuka 12 archivo 2014 09: 35 nuevo
      +4
      Cita: dark_65
      y tallado junto a los jungars estaba justo en el horizonte.

      De nuevo. La guerra continuó con diversos éxitos, pero los kazajos más de una vez llegaron a Dzungaria, pero se dispersaron por el camino, discutiendo. Ya expuse todo de la A a la Z. Y una vez más, los kazajos lucharon contra sí mismos sin el apoyo de Rusia, con arcos contra armas y cañones de los Dzungars. Se unieron a Rusia debido al peligro de la invasión de las fuerzas expedicionarias chinas, de las cuales había al menos un millón.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 12 archivo 2014 10: 01 nuevo
        +5
        Cita: la maestra de onizuka
        Se unieron a Rusia debido al peligro de la invasión de las fuerzas expedicionarias chinas, de las cuales había al menos un millón.
        Creo que la situación fue algo diferente.
        Como saben, el proceso de "adhesión voluntaria" a la República de Ingushetia comenzó a Abulkhair. Khan del Joven Zhuz, quien varias veces reclamó el papel del Khan de Kazajstán. Y él, de todos los candidatos al trono, era el más adecuado para esto. Y lo demostró durante la guerra kazajo-dzungaria. Pero está claro que los sultanes, jefes de clanes y tribus no necesitaban un gobernante carismático, inteligente y duro. Si se hubiera convertido en uno, nadie le habría parecido a nadie. Y por lo tanto, cada vez que eligieron un solo líder, no eligieron a Abulkhair, el más adecuado para este papel, sino a Kayyp y Abilmambet incoloros.
        Desesperado, decidió aceptar la ciudadanía de RI. Con esta decisión, quería contar con el apoyo de un poder poderoso para establecer su poder sobre todos los kazajos.
        Y luego, al lograr sus objetivos globales, creo que habría actuado, como Peter I ha expresado repetidamente en relación con Europa: "Necesitamos Europa durante varias décadas, y luego debemos darle la espalda".
        Un deseo irresistible de convertirse en el gobernante supremo nubló la cabeza del inteligente Abulhair. Actuó como un pequeño sharpie que decidió vencer al casino. El resultado en ambos casos es conocido ... am
        1. Maestro onizuka
          Maestro onizuka 12 archivo 2014 10: 17 nuevo
          +5
          El problema era que los Tres Zhuzes no se llevaban bien entre ellos. La emperatriz Anna Ioannovna, el jefe de la expedición de Orenburg, Ivan Kirillov, escribió: “Si ambas hordas kirguises (zhuzes medio y júnior) estuvieran de acuerdo, y tuvieran un khan para entrar en la guerra y el otro para irse, por lo que perderían su posesión en Kalmyks. El problema fue la desunión. Y de 1750 a 1756, los kazajos y los Dzhungars se unieron contra los imperios Qing, Ablai Khan incluso dijo: "Es mejor tener Dzungaria, que ha perdido su antiguo poder, en sus fronteras que el Imperio Qing". Pero en 1756 bajo el emperador Aisingioro Hongli, el ejército Qing-Manchu finalmente aplastó el Khanate Dzungaro. La mayoría de los Dzungars mueren en el campo de batalla y de las enfermedades, los restos de los vivos huyen al Volga en el Khanate Kalmyk. El historiador chino Wei Yuan escribió: "Había varios cientos de miles de familias en Dzungaria, cuatro décimas murieron de viruela, dos décimas huyeron a países vecinos, tres décimas fueron destruidas por un gran ejército". El investigador ruso A. Chernyshev llama a las razones de tal crueldad: “Los Qins no castigaron brutalmente a los Oirats porque los consideraban bárbaros. No, porque no tallaron Sibo, Solon, Daur y otras tribus, así como numerosas tribus dispersas de mongoles de Khalkha. Los manchúes mataron precisamente a los oirats, porque temían que, sin hacerlo, retendrían en su persona a un rival potencial que ya tenía experiencia en la creación de un estado soberano y que mantenía lazos a largo plazo con Rusia. Por lo tanto, los manchúes prefirieron destruir a casi todos los Oirats y dejar sus tierras bajo el control de sus tropas ".
          Entonces, el Kanato Dzungar desapareció de la faz de la tierra, y en sus tierras el Imperio Qing crea su provincia de Xinjiang en 1761. Un hecho interesante es que Ablai Khan, siendo capturado por Noyon Amursany, estaba en buenos términos, y solía esconderse de los kazajos, huyendo de enemigos internos y chinos.
        2. El comentario ha sido eliminado.
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  • dark_65
    dark_65 12 archivo 2014 08: 35 nuevo
    +9
    Si tuvo beneficios de la industria, la escritura y otros, al igual que en el Tíbet, simplemente guardo silencio sobre Baikonur.
  • Assam4
    Assam4 12 archivo 2014 08: 37 nuevo
    +24
    Cita: Clegg
    ¿Rusia tenía una colonia?

    Si, Kazajstán.

    Los malditos colonialistas construyeron ciudades con toda la infraestructura, escuelas, hospitales, teatros, etc.
    а
    Y también araron las tierras vírgenes y establecieron sus plantas, plantas de energía y todo tipo de otras instalaciones industriales, dieron una educación universal. Y muchos más todo tipo de horrores han hecho ...
    1. bairat
      bairat 12 archivo 2014 09: 00 nuevo
      +1
      Cita: assam4

      Los malditos colonialistas construyeron ciudades con toda la infraestructura, escuelas, hospitales, teatros, etc.
      а
      Y también araron las tierras vírgenes y establecieron sus plantas, plantas de energía y todo tipo de otras instalaciones industriales, dieron una educación universal. Y muchos más todo tipo de horrores han hecho ...

      Bueno, esto es durante la URSS. Por ejemplo, en la Rusia zarista, los tártaros no bautizados estaban bajo una fuerte presión: pagaban fuertes impuestos, fueron expulsados ​​de los lugares adquiridos, no fueron aceptados en instituciones educativas.
      1. Bene valete
        Bene valete 12 archivo 2014 13: 15 nuevo
        +7
        Bueno, estás exagerando demasiado ...
        ¡La nobleza rusa del siglo 15 al 1/6 consistió en clanes tártaros! Ejemplo: Aksakovs, Bunins, Korsakovs, Saltykovs, Yusupovs, Kudashevs, Chegodaevs, Akhmatovs y otros. ¿Son estos nombres sobre usted? ¿De qué tipo de opresión estás hablando?
        No es necesario ceder ante las "nuevas tendencias" exageradas, como Rusia, la prisión de los pueblos se pudrió y no permitió el desarrollo.
        La Vanka rusa "atrapó" tanto a todos que ahora caminamos casi en zapatos de lona, ​​¡pero vivimos en chozas con patas de pollo!)))
        ¡Y sobre la persecución de los no bautizados, así que los no bautizados (paganos, etc.) eslavos o rusos "consiguieron" mucho más!
        1. bairat
          bairat 12 archivo 2014 13: 52 nuevo
          -1
          Cita: Bene valete
          Bueno, estás exagerando demasiado ...

          ¿Y cómo son estos clanes en términos de religión, tal vez fueron bautizados?
          No tiene sentido exagerarme, los asuntos de tiempos pasados. Hay hechos, por ejemplo, las antiguas mezquitas tártaras se pueden contar con los dedos de la mano, esto va en contra del hecho de que en cada asentamiento ruso había una iglesia de piedra sólida. Prohibido construir. O tome la costa del Volga y Kama, no hay una sola aldea tártara allí, todos los tártaros fueron expulsados ​​de allí por decreto real.
          1. dark_65
            dark_65 12 archivo 2014 17: 53 nuevo
            0
            luego cuente los números de tártaros y rusos en esos años.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Jeroglífico
        Jeroglífico 12 archivo 2014 13: 29 nuevo
        +9
        Cita: bairat
        Por ejemplo, en la Rusia zarista, los tártaros no bautizados estaban bajo una fuerte presión.

        Espeluznante, cínico, falso.
        ... a finales del siglo XIX en Rusia había aproximadamente 70 mil musulmanes: nobles hereditarios y personales y funcionarios de clase ...

        ... Durante el reinado de la emperatriz Catalina la Grande, se produjo un giro importante en la política estatal religiosa, incluso con respecto al Islam. El 17 de junio de 1773 firmó un decreto sobre la tolerancia de todas las religiones en Rusia. En 1774, bajo el tratado de paz Kuchuk-Kainardzhi, el gobierno ruso garantizó la inviolabilidad de todas las libertades religiosas para los musulmanes. En el manifiesto de 1783 sobre la incorporación de Crimea a Rusia, la emperatriz Catalina prometió a los musulmanes de Tauris proteger y defender "los templos y la fe natural por la cual su libre administración por todos los rituales legales será inviolable". Una política similar se llevó a cabo en otras áreas del Imperio. Así, según el "Manifiesto sobre la adhesión del Gran Ducado de Lituania a Rusia" en 1735, las garantías del libre ejercicio de la fe se extendieron no solo a la población católica de la región, sino también a los tártaros musulmanes lituanos ...

        Un aspecto importante de la vida de la nobleza musulmana fue su servicio en las fuerzas armadas del Imperio. Docenas de musulmanes: oficiales y generales se distinguieron en las muchas guerras que Rusia tuvo que librar. Entonces, en las campañas en el extranjero de 1813-1814. 33 Los regimientos de caballería bashkir y tártaro mostraron gran valor, los musulmanes del Volga, los Urales, Crimea, Bielorrusia mostraron su coraje. En los años 30-80. Siglo XIX un grupo de guerreros, los nobles musulmanes (montañeses del Cáucaso y los tártaros de Crimea) era constantemente parte de la parte de la Guardia Imperial más cercana al trono: el propio convoy de Su Majestad Imperial. Se conocen varios decretos e instrucciones especiales que demuestran la especial atención del gobierno a la creación de las condiciones necesarias para la observancia religiosa de los soldados de los Guardias de la Vida del Escuadrón de Montaña del Cáucaso y los Guardias de la Vida del Escuadrón Tártaro de Crimea.

        Entre los famosos generales musulmanes de Rusia, uno puede nombrar nombres como Alikhanov-Avarsky, Enikeev, Tevkelev, Khalilov, Khan-Nakhichevan y otros. Durante la guerra ruso-japonesa de I904-I905. los defensores de Port Arthur se hicieron famosos por sus oficiales musulmanes, Samadbek Mehmandarov y Ali Agha Shikhlinsky, que luego se convirtieron en generales del ejército ruso, su compatriota y también nativo de Azerbaiyán, fue un destacado empresario Haji Zeynal Ab-Din Tagiyev, quien pasó de ser un pobre oficial a un millonario petrolero, filántropo y filántropo. Tagiyev recibió el rango de general, recibió las órdenes más altas del Imperio

        http://sotok.net/russkij-mir/3859-musulmanskoe-dvoryanstvo-v-rossijskoj-imperii.
        html
      4. Dym71
        Dym71 12 archivo 2014 14: 29 nuevo
        +4
        Bueno, esto es durante la URSS. Y, por ejemplo, en la Rusia zarista, los tártaros no bautizados estaban bajo una fuerte presión: pagaban fuertes impuestos, eran expulsados ​​de los lugares adquiridos, no eran aceptados en instituciones educativas. [/ Cita]

        Querido bairat!
        ¿Por qué mencionas solo negativo? Sí, seguramente tenía un lugar para estar, ya que estoy seguro de que el pueblo ruso simple no tiene menos. En el Imperio ruso ocurrieron muchas cosas y sucedió lo siguiente:
        En la Rusia zarista, se celebraron elecciones libres en la Duma estatal, gracias a ellas había una fracción musulmana en la Duma estatal, la mayoría de los diputados en ella eran tártaros, más del 70% de los tártaros podían leer y escribir en tártaro.
        Con el estallido de la guerra ruso-japonesa, se introdujeron mulás o imanes permanentes en las tropas de la Rusia zarista.
      5. dark_65
        dark_65 12 archivo 2014 17: 53 nuevo
        +3
        eso es lo que persigues? ... no te avergüenzas de ti mismo? Otro llanto huérfano ..... todos los musulmanes pagaron un doble impuesto? entonces la guerra ya habría sido ..... ¿cómo levantaste hámsters pequeños ...
    2. Alibekulu
      Alibekulu 12 archivo 2014 09: 31 nuevo
      -9
      Cita: assam4
      Los malditos colonialistas construyeron ciudades con toda la infraestructura, escuelas, hospitales, teatros, etc.
      Ciudades "colonizadores" construidos por ellos mismos. lol ... para que no tenga que engañar a su abuela ... En las ciudades, la mayoría de ellos eran "rusos". Como prueba, daré las opiniones de los usuarios rusos de VO. Aquí están los comentarios sobre las notorias ciudades para los kazajos:
      Cita: DjozzKazajos, que antes del colapso de la URSS podían contarse en Kustanai en el dedo,
      sentir
      Cita: Andrey57 ciudad (Uralsk) en la que más del 90% de la población era rusa
      qué
      Cita: Alex65
      Uralsk / antes de 90-xtam había 99% de rusos ...


      Sobre las escuelas. Aquí nos cantan canciones para las que fueron construidas (enfatizo) kazajos, pero ¿alguien puede explicarme por qué la capacitación en ellos se realizó en ruso? amarrar
      Después de todo, si es sencillo para los kazajos, ¿sería lógico que el entrenamiento se llevara a cabo en kazajo? Y, en su mayor parte, el entrenamiento se realizó en ruso.
      En la millonésima Alma-Ata de escuelas con el idioma de instrucción kazajo, no había más dedos de una mano ... negativo
      Y, con estas universidades, ciudades y escuelas para los kazajos, me recuerda mucho a los personajes de la caricatura: "Dos del cofre, idénticos a la cara". riendo :
      1. Alebor
        Alebor 12 archivo 2014 10: 46 nuevo
        +8
        Cita: Alibekulu
        Ciudades "colonizadores" construidos por ellos mismos.

        Las ciudades, como todo, los "colonialistas" construidos para todos. ¿Qué, a la población indígena le fue prohibido establecerse en ciudades, ir a la escuela, asistir a teatros? Sí, los teatros y escuelas rusos tenían más demanda, pero esto no es el resultado de la política de supresión de la población local, sino el resultado de una diferencia en el nivel de desarrollo cultural y las tradiciones cotidianas. ¿Tal vez se siguió la política de apartheid y segregación racial?
        1. Alibekulu
          Alibekulu 12 archivo 2014 10: 59 nuevo
          -4
          Cita: alebor
          Ciudades, como todo lo demás, los "colonizadores" construidos para todos.
          Bueno, finalmente lo entendí guiño Aquí les cuentas a tus sabios esta idea ...
          Y luego todos "construimos escuelas, hospitales y universidades kazajas".
          En general, esta alimentación inadecuada comienza en su lado (ruso), respectivamente, lo que es bueno, tal es la respuesta.
          1. Setrac
            Setrac 12 archivo 2014 11: 32 nuevo
            +7
            Cita: Alibekulu
            En general, esta alimentación inadecuada comienza con su

            Srach comenzó con:
            Cita: Clegg
            ¿Rusia tenía una colonia?

            Si, Kazajstán.

            Hay un provocador en el sitio como Clegg.
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 12 archivo 2014 11: 36 nuevo
            +6
            Cita: Alibekulu
            En general, esta alimentación inadecuada comienza en su lado (ruso)

            El srach comenzó con una declaración inadecuada
            Cita: Clegg
            ¿Rusia tenía una colonia?
            Si, Kazajstán.
            hi
      2. Setrac
        Setrac 12 archivo 2014 11: 04 nuevo
        +10
        Cita: Alibekulu
        ¿Por qué se les enseñó en ruso?

        Probablemente porque toda la tecnología y la ciencia en Rusia está en Rusia, destruya el legado de los malvados colonialistas: ciudades, fábricas y minas, y viva del pastoreo de ovejas.
      3. Gorinich
        Gorinich 12 archivo 2014 11: 07 nuevo
        +3
        En la factura: "construido para ti". Él construyó principalmente la URSS, para los bolcheviques, de todos modos, era el idioma principal de comunicación (lea sus principales obras). Se eligió el ruso porque es el idioma de comunicación de la mayoría de los pueblos del antiguo Imperio ruso. En el Imperio ruso, la opinión de los pueblos periféricos realmente no era muy importante. Pero por lo tanto, en este momento no se construyó nada.
      4. Era mamut
        Era mamut 12 archivo 2014 15: 05 nuevo
        +4
        Cita: Alibekulu
        Las ciudades "colonizadores" construyeron para sí jajaja ...

        Y bajo pena de la pena de muerte, a los kazajos se les prohibió aparecer y vivir en ciudades guiño
        Cita: Alibekulu
        En el millonésimo Alma-Ata de escuelas con el idioma de instrucción kazajo, no había más dedos de una mano ... negativo

        Si quiere ser objetivo, intente encontrar datos sobre la tasa de ocupación de las clases de ruso y las clases en las escuelas de Kazajstán. Al mismo tiempo, el número de maestros por "unidad" de estudiantes. Creo que el resultado no será la próxima vez que se discuta la "humillación" de los kazajos.
      5. xorgi
        xorgi 12 archivo 2014 17: 20 nuevo
        +4
        Estuvo en silencio durante mucho tiempo, pero aún así me expresaré, porque viví en Kazajstán y en la era soviética, y un poco ya en los tiempos modernos. En las escuelas de Kazajstán en la época soviética hubo un estudio OBLIGATORIO del idioma kazajo para TODOS, independientemente de su nacionalidad. ¿Dar un ejemplo de al menos una colonia donde el grupo étnico dominante aprende a la fuerza el idioma de un subordinado?
        En segundo lugar, en la época soviética, en todas las instituciones educativas de Kazajstán había una cuota más baja para los cuadros nacionales. ¿Dar un ejemplo de al menos una colonia donde el grupo étnico dominante se encuentra en una situación legal peor que el subordinado?
        El tercero, según mis propias observaciones, en CUALQUIER organización de Kazajstán del período soviético, ocupaba puestos de liderazgo en kazajos, rara vez rusos o judíos, mandos intermedios: judíos y alemanes, artistas rusos, ucranianos, alemanes. Hizo sus observaciones en función de la situación en los centros industriales y las grandes ciudades. No sé la situación en el pueblo.
  • saag
    saag 12 archivo 2014 08: 51 nuevo
    +2
    Cita: Humpty
    Muestre el mapa kazajo de Kazajstán antes de 1924, luego confirme.

    Llevar la iluminación a las masas es un placer para mí :-) por favor - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B
    0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%
    80%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%
    BC_% 281914% 29.jpg? Uselang = es
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. pan_nor
      pan_nor 12 archivo 2014 09: 31 nuevo
      +6
      Bueno, amigo mío, este es un mapa del Imperio ruso, no un mapa de Kazajstán. ¿En qué área propone considerar Kazajstán?
      1. saag
        saag 12 archivo 2014 09: 40 nuevo
        +1
        Bueno, como escribí en la primera publicación, que Kazajstán no existía como tal, aquí está el mapa como una aplicación
    3. homosum20
      homosum20 12 archivo 2014 14: 07 nuevo
      +3
      Buscado en el enlace especificado Kazajstán. Pido disculpas, no lo encontré.
  • Svetlana
    Svetlana 12 archivo 2014 09: 05 nuevo
    +8
    El territorio de Kazajstán moderno era parte de la antigua Escitia; por lo tanto, los kazajos actuales no son indígenas de este territorio geográfico. No tienen nada que ver con los escitas. Habitaron estos lugares relativamente recientemente desde un punto de vista histórico. Por lo tanto, sobre cualquier colonia de discurso no puede ir en principio.
    1. Maestro onizuka
      Maestro onizuka 12 archivo 2014 10: 02 nuevo
      +1
      ... ¿De dónde viene este mito? ¿Conoces la historia? Luego lea sobre la Gran Superpoblación de Naciones. Sí, y descubre en qué territorio habitaban los escitas y quiénes son, créeme, aprenderás muchas cosas interesantes. Y no te olvides de los saks, ya había TRES tribus fuertes.
      1. Setrac
        Setrac 12 archivo 2014 11: 11 nuevo
        +3
        Cita: la maestra de onizuka
        ... ¿De dónde viene este mito? ¿Conoces la historia?

        La historia de este "mito" es la paleogenética. No hay sitios mongoloides antiguos en el espacio postsoviético, solo los indoeuropeos (e indoeuropeos en Rusia y la antigua URSS son rusos), representantes de la raza mongoloide vinieron aquí (incluso al territorio de la actual Kazajstán) después de Cristo, en nuestra era.
        En defensa de los kazajos, quiero decir que no son mongoloides puros, una nación mixta de Rus (raza blanca) con representantes de la raza mongoloide.
        Y el hecho de que Kazajstán y Rusia digan que el resto de los kazajos no comparten sus puntos de vista no se consideran colonialistas rusos.
        1. Maestro onizuka
          Maestro onizuka 12 archivo 2014 12: 56 nuevo
          +3
          Cita: Setrac
          En defensa de los kazajos, quiero decir que no son mongoloides puros, una nación mixta de Rus (raza blanca) con representantes de la raza mongoloide.

          Delirio. ¿Cómo te imaginas eso? Los hunos tomaron mujeres, no se necesitaban esclavos de hombres, comieron mucho. Los hunos de los saks que eran indoeuropeos solo dejaron el nombre. Luego hubo una unión de tribus nómadas lideradas por Genghis Khan. ¿Y dónde está en el territorio de Kazajstán?
          Cita: Setrac
          Una nación mixta de rusos (raza blanca) con representantes de la raza mongoloide.
          ¿ocurrió?
          Cita: Setrac
          En defensa de los kazajos

          Los kazajos llamaron a todos los habitantes de Kazajstán, y estas son tribus que antes no se consideraban kazajos.
          Y había una pregunta sobre los pueblos indígenas. Lo siento, pero los rusos no fueron vistos en Siberia hasta el siglo XVII, ¿y qué? Y una palabra como concepto histórico es extensible.
          1. Setrac
            Setrac 12 archivo 2014 13: 20 nuevo
            +4
            Cita: la maestra de onizuka
            Lo siento, pero los rusos no fueron vistos en Siberia hasta el siglo XVII, ¿y qué?

            Paleogenética dice que los rusos en Siberia son una nación indígena, los sitios de los pueblos antiguos, los indoeuropeos
            1. Maestro onizuka
              Maestro onizuka 12 archivo 2014 13: 28 nuevo
              +4
              Cita: Setrac
              Paleogenética dice que los rusos en Siberia son una nación indígena, los sitios de los pueblos antiguos, los indoeuropeos

              Enlace, quiero mirar. Para ser sincero, no pensé que los Khanty fueran indoeuropeos.
              Interesante. Seber / Chiber es una palabra turca bashkir / tártaros que significa hermosa. Por ejemplo, el lago Chebarkul traducido del tártaro significa un hermoso lago. Entre los antiguos turcos, por ejemplo, el nombre Shiber era común, como el famoso kagan turco del siglo VII dC: Shibir-Khan, turco-shad. Shibir es una palabra mongol que significa un pantano cubierto de abedules, un matorral de bosque. Se supone que durante la época de Genghis Khan, los mongoles llamaron a la parte de la taiga que bordea la estepa del bosque.
              1. Setrac
                Setrac 12 archivo 2014 13: 44 nuevo
                +3
                Cita: la maestra de onizuka
                Para ser sincero, no pensé que los Khanty fueran indoeuropeos.

                ¿Es esta una fotografía de los antiguos habitantes de Siberia? ¿Golpeaste el pasado y tomaste fotos? ¡De qué tonterías estás hablando!
                1. Maestro onizuka
                  Maestro onizuka 12 archivo 2014 14: 10 nuevo
                  +1
                  Cita: Setrac
                  ¿Es esta una fotografía de los antiguos habitantes de Siberia? ¿Golpeaste el pasado y tomaste fotos? ¡De qué tonterías estás hablando!

                  Khanty es originario de Siberia. ¿No lo es?
                  1. Setrac
                    Setrac 12 archivo 2014 14: 20 nuevo
                    +3
                    Cita: la maestra de onizuka
                    Khanty es originario de Siberia. ¿No lo es?

                    Los Khanty y otros mongoloides llegaron al territorio de Rusia en diferentes momentos a partir de mediados del primer milenio de nuestra era. Antes de esto, SOLO los indoeuropeos vivían aquí.
                    1. Maestro onizuka
                      Maestro onizuka 12 archivo 2014 14: 27 nuevo
                      +3
                      Según una de las teorías de asentamiento más importantes, los pueblos, como se llama a los mongoloides, pasaron por el territorio de Siberia hacia el norte y luego hacia América del Sur. ¿Y cuántas personas de May y los aztecas existen que claramente no eran indoeuropeos? ¿O tal vez estos rastros fueron dejados por los mongoloides y no por los indoeuropeos?
                      1. Setrac
                        Setrac 12 archivo 2014 14: 36 nuevo
                        0
                        Cita: la maestra de onizuka
                        ¿O tal vez estos rastros fueron dejados por los mongoloides y no por los indoeuropeos?

                        ¿Qué tienen que ver los mayas y los aztecas? Tus argumentos son ridículos.
                        Cita: la maestra de onizuka
                        Según una de las teorías de asentamiento más importantes, los pueblos, como se llama a los mongoloides, pasaron por el territorio de Siberia hacia el norte y luego hacia América del Sur.

                        Esta es solo otra teoría, no probada. no hay rastro de su "paso".
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Era mamut
                    Era mamut 12 archivo 2014 15: 09 nuevo
                    +1
                    Cita: la maestra de onizuka

                    Khanty es originario de Siberia. ¿No lo es?

                    Mire los apellidos: rusos de "raza pura". riendo
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Beck
              Beck 13 archivo 2014 12: 52 nuevo
              +2
              Cita: Setrac
              Paleogenética dice que los rusos en Siberia son una nación indígena, los sitios de los pueblos antiguos, los indoeuropeos


              No confunda al general, los indoeuropeos con el concreto, a los rusos.

              Arkaim es el antiguo asentamiento de los indoeuropeos, pero no ruso en absoluto. Y el nombre del área por alguna razón es turco - Arkaim, como un lugar dorsal. Y tales asentamientos de indoeuropeos, arios de habla iraní, han sido excavados cientos en el territorio de Kazajstán, Asia Central, Afganistán, Pakistán.

              Hasta el siglo I, el territorio de Kazajstán, el sur de Siberia y Asia central estaba habitado por indoeuropeos: arrianos de habla iraní, que eran saks, masajistas, sármatas, eftalitas, sogdianos, tocars, habomai, etc. Los rusos, por otro lado, comenzaron a poblar territorios ya colonizados por los turcos. sólo desde 1582, desde la campaña de Yermak.

              Y ahora mire el mapa de las regiones de Novosibirsk, Omsk, Orenburg, Chelyabinsk: el 80% de la toponimia (nombres de localidades, ríos, lagos, etc.) son nombres turcos.

              ¿Y cómo podría suceder esto que en los territorios rusos "nativos", de repente, los antiguos pueblos rusos comenzaron a llamar ríos y lagos en turco, y no en ruso. Disparates.
              1. Setrac
                Setrac 13 archivo 2014 13: 18 nuevo
                0
                Cita: Beck
                No confunda al general, los indoeuropeos con el concreto, a los rusos.

                ¿Crees que los rusos no son indoeuropeos?

                Cita: Beck
                ¿Y cómo podría suceder esto que en los territorios rusos "nativos", de repente, los antiguos pueblos rusos comenzaron a llamar ríos y lagos en turco, y no en ruso. Disparates.

                ¿Dónde ves nonses? Los topónimos alemanes aparecieron en el territorio de Rusia y, por ejemplo, en la ciudad de Tolyatti, los italianos son probablemente también los pueblos indígenas de Rusia.
                Todo el mundo en Rusia es un pueblo indígena, excepto los rusos.
                Cita: Beck
                En los siglos I-VI, estos arios fueron asimilados por las tribus hunas de habla türkic que vinieron del territorio de Mongolia.

                Es decir, cuando los turcos asimilaron a los eslavos, esto es normal, pero como los eslavos, ¿tan inmediatamente los invasores y los colonialistas?
                1. Beck
                  Beck 13 archivo 2014 13: 48 nuevo
                  0
                  Cita: Setrac
                  ¿Crees que los rusos no son indoeuropeos?


                  Cita: Setrac
                  Es decir, cuando los turcos asimilaron a los eslavos, esto es normal,


                  Hablo sin conocimiento y sin lógica, además de no leer hasta el final. No te estoy respondiendo, sino a otras personas.

                  Los indoeuropeos son una definición común. Y los eslavos, especialmente los rusos, no son arrianos de habla iraní de origen indoeuropeo. Y los arios, lingüistas llamados en el siglo XIX, de habla iraní porque los hablantes de este idioma están mejor conservados en el Irán actual. Los arios se asentaron en el sur de Siberia, Kazajstán, Asia Central, Xinjian, avanzaron más a través de Asia Central y se dividieron en dos corrientes. El primero fue a la meseta iraní y las tribus semíticas asimiladas se convirtieron en el antepasado de los persas, los actuales iraníes. La segunda corriente fue al norte de la India y asimiló a las tribus dravidianas locales y se convirtió en la base de los indios modernos. El sánscrito es también el idioma indoeuropeo del grupo iraní. Y desde el siglo I, los turcos han asimilado a los arios de Kazajstán y Asia Central.

                  Basado en lo anterior, histórico y su lógica, ahora llame a los iraníes e indios eslavos y rusos.

                  Y la asimilación no es colonización. Durante la asimilación, una nación se disuelve en otra, transfiriendo a la parte predominante de sus costumbres y lenguaje.

                  Alrededor de una cuarta parte del idioma kazajo consiste en palabras arias de habla iraní. Nowruz es la fiesta de Año Nuevo precisamente de los arios, y no de los eslavos, que pasaron a los Türks durante la asimilación.
                  1. Setrac
                    Setrac 13 archivo 2014 14: 07 nuevo
                    0
                    Cita: Beck
                    Y los eslavos, especialmente los rusos, no son arrianos de habla iraní de origen indoeuropeo.

                    Los indoeuropeos en Rusia son rusos, para quienes piensan lo contrario, dejen que lo hagan los psiquiatras. Si se tratara de los Türks, entonces serían la nación más grande de Rusia. Sin embargo, los Türks también lo fueron.
                    Cita: Beck
                    Basado en lo anterior, histórico y su lógica, ahora llame a los iraníes e indios eslavos y rusos.

                    Además del concepto real de "indoeuropeo", también existe un concepto como el gen eslavo.
                    Cita: Beck
                    Nowruz es la fiesta de Año Nuevo precisamente de los arios, y no de los eslavos, que pasaron a los Türks durante la asimilación.

                    El año nuevo no es una fiesta eslava, es una fiesta judía. Literalmente, el año es Dios, el nuevo Dios es el Dios de los judíos.
                    Cita: Beck
                    Y la asimilación no es colonización. Durante la asimilación, una nación se disuelve en otra, transfiriendo a la parte predominante de sus costumbres y lenguaje.

                    El antiguo estado en el territorio de Rusia, el llamado Gran Tártaro, según testigos presenciales era bilingüe. ¿Qué respondes a esto?
                    1. Beck
                      Beck 14 archivo 2014 00: 03 nuevo
                      +3
                      Cita: Setrac
                      El antiguo estado en el territorio de Rusia, el llamado Gran Tártaro, según testigos presenciales era bilingüe. ¿Qué respondes a esto?


                      No respondo a ninguna basura de una razón frustrada que cayó del campanario. Es como tratar de reorganizar los muebles en una habitación vacía. Testigos: es necesario, pero ¿hay protocolos para entrevistar a testigos?
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    4. Siberalt
      Siberalt 12 archivo 2014 10: 14 nuevo
      +7
      ¿Por qué ahora no es común hablar del origen de las razas? Los globalistas cerraron este tema con el pretexto de la propaganda de la "teoría racial" fascista. ¿Qué civilización se consideran los kazajos desde el punto de vista racial? ¿A amarillo, blanco o un derivado de los dos primeros? ¿Y qué tienen que ver las tribus nómadas cuando se trata de formaciones estatales?
      1. Maestro onizuka
        Maestro onizuka 12 archivo 2014 10: 23 nuevo
        +1
        Los kazajos son tribus unidas, se les llamó así. ¿A quién pertenecen? A los pueblos turcos. Este es un cruce entre asiáticos y europeos. ¿Y que no había entidades estatales nómadas en la CA? La evidencia escrita del estado de Sakov, que habitaba el territorio actual de Kazajstán, apareció a mediados del primer milenio antes de Cristo. a saber, Herodoto, luego el kaganato turco y así sucesivamente.
        1. Setrac
          Setrac 12 archivo 2014 11: 16 nuevo
          +5
          Cita: la maestra de onizuka
          Este es un cruce entre asiáticos y europeos.

          Su ignorancia es simplemente sorprendente quiénes son estos "asiáticos", especifique lo que pone en esta palabra.
          Cita: la maestra de onizuka
          La evidencia escrita del estado de Sakov, que habitaba el territorio actual de Kazajstán, apareció a mediados del primer milenio antes de Cristo. a saber, Herodoto, luego el kaganato turco y así sucesivamente.

          En la naturaleza, NINGUNO es un documento escrito antes de aproximadamente los siglos VIII y IX de NUESTRA era, anticipando su ridículo, diré de inmediato, ofigel mismo.
          1. Maestro onizuka
            Maestro onizuka 12 archivo 2014 12: 39 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            NO UN documento escrito

            ¿Documentos?
            Solo escribiré
            Cita: Setrac
            Tu ignorancia es simplemente asombrosa

            Cita: Setrac
            quienes son estos "asiáticos"

            Este es un nombre colectivo para la población indígena de Asia, así como para los inmigrantes de la parte asiática del continente euroasiático, independientemente de su afiliación racial, religiosa, nacional o lingüística.
            Y más
            Cita: Setrac
            Tu ignorancia es simplemente asombrosa
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Maestro onizuka
            Maestro onizuka 12 archivo 2014 13: 02 nuevo
            +2
            Cita: Setrac
            En la naturaleza, NINGUNO es un documento escrito antes de aproximadamente los siglos VIII y IX de NUESTRA era, anticipando su ridículo, diré de inmediato, ofigel mismo.

            Los libros más antiguos, y son esencialmente un documento de los que se encuentran en la Tierra, son libros de contabilidad del tercer rey de la Quinta Dinastía Neferirkar Kakai. Estos papiros hieráticos datan de alrededor de 2400 aC y se encontraron en Abusir. Borra tu texto.
            1. Setrac
              Setrac 12 archivo 2014 13: 24 nuevo
              +3
              Cita: la maestra de onizuka
              Los libros más antiguos de los descubiertos en la Tierra son libros de contabilidad del tercer rey de la Quinta Dinastía Neferirkar Kakai. Estos papiros hieráticos datan de alrededor de 2400 aC y se encontraron en Abusir. Borra tu texto.

              Libros dibujados (según Zadornov - ganan más aire) en las paredes de las pirámides. aquí puedes juzgar la edad de la piedra, pero no la edad de la inscripción.
              ¿Qué tipo de desorden escribes? Borra tu texto.
              1. Maestro onizuka
                Maestro onizuka 12 archivo 2014 13: 32 nuevo
                +2
                Cita: Setrac
                Libros dibujados (según Zadornov - ganan más aire) en las paredes de las pirámides. aquí puedes juzgar la edad de la piedra, pero no la edad de la inscripción ¿Qué tipo de desorden escribes? Borra tu texto.

                Te expliqué claramente que las notas no estaban en piedra sino en papiro. El libro griego más antiguo fue encontrado allí, en Abusir. Esto sucedió durante las excavaciones en 1902: en el cementerio, cerca de la momia de un griego fallecido, se encontró un fragmento del poema de Timofei Miletus "Persas" en forma de pergamino. El documento data de aproximadamente 450-360 aC y está escrito en griego antiguo. Además, este antiguo libro es un papiro en forma de pergamino, mientras que los libros de Kakai se guardaron en hojas de papiro. Te ruego que no lleves el NUCKLE. Cual PIEDRA?
                1. Setrac
                  Setrac 12 archivo 2014 13: 49 nuevo
                  +3
                  Cita: la maestra de onizuka
                  Te expliqué claramente que las notas no estaban en piedra sino en papiro.

                  Así que te decepciono, el papiro no puede almacenarse para MILENIO, estás siendo engañado. Sin embargo, es tan difícil de almacenar en condiciones ideales, como el papel. ¿En qué condiciones ideales TOP colocó su papiro antes de que se descubriera que sobrevivió durante varios miles de años?
                  1. Maestro onizuka
                    Maestro onizuka 12 archivo 2014 14: 21 nuevo
                    +2
                    Cita: Setrac
                    Así que te decepciono, el papiro no puede almacenarse para MILENIO, estás siendo engañado. Sin embargo, es tan difícil de almacenar en condiciones ideales, como el papel. ¿En qué condiciones ideales TOP colocó su papiro antes de que se descubriera que sobrevivió durante varios miles de años?

                    Si crees que sí, entonces la momia de una persona es ¡ENGAÑO! ¿Cómo sobrevivió un cadáver humano durante varios miles de años? Adivinanzas ... ¡Los científicos son tontos y aquí está Setrac SAGE! Lea las propiedades del papiro, tal papiro fue hecho por antiguos egipcios y esta tecnología se pierde. Lo que fue revivido en el siglo XX por el Dr. Ragab es falso y una copia, el secreto se perdió al final de la era del dominio romano. Y según tus conclusiones, ¿se escribieron recientemente los poemas de Homero?
                    1. Setrac
                      Setrac 12 archivo 2014 14: 43 nuevo
                      +4
                      Cita: la maestra de onizuka
                      Y según tus conclusiones, ¿se escribieron recientemente los poemas de Homero?

                      ¿Existe un original escrito por el autor durante su vida en el mundo? Oh no, bueno, no, y sin juicio.
                      Cita: la maestra de onizuka
                      Si crees que sí, entonces la momia de una persona es ¡ENGAÑO!

                      ¿Momias envueltas en pergamino?
                      Cita: la maestra de onizuka
                      ¿Cómo sobrevivió un cadáver humano durante varios miles de años?

                      No se deje engañar, el cadáver humano NO ESTÁ CONSERVADO, se ha secado y descompuesto.
                      Cita: la maestra de onizuka
                      Lea las propiedades del papiro, tal papiro fue hecho por antiguos egipcios y esta tecnología se pierde.

                      Con qué facilidad se explica todo por la "tecnología perdida". los historiadores deben perpetuar la "tecnología perdida" en el monumento, porque justifican tan fácilmente la ignorancia de estos mismos historiadores. Y también los historiadores necesitan erigir un monumento al nómada desconocido, durante la redada de la cual estas tecnologías se "perdieron".
                  2. El comentario ha sido eliminado.
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        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 12 archivo 2014 11: 43 nuevo
          +2
          Cita: la maestra de onizuka
          Los kazajos son tribus unidas, fueron llamados así

          Kazajstán en Kazajistán - KazaКmolino. ¿No te parece interesante esta coincidencia?
          1. Maestro onizuka
            Maestro onizuka 12 archivo 2014 12: 45 nuevo
            +2
            La patria original de los cosacos es la línea de ciudades de fortaleza rusas que bordean la estepa, que pasó del centro del Volga a Riazán y Tula, luego rompió abruptamente hacia el sur y colisionó con el Dnieper siguiendo las líneas de Putivl y Pereyaslav.
            Pero, de hecho, cuando Dzhanybek y Kerey emigraron de Abulkhair Khan de la Horda Azul, todas las tribus que se fueron con ellos se llamaron kazajos, es decir, en una traducción un paria, que se fue, se separó.
            1. Era mamut
              Era mamut 12 archivo 2014 15: 16 nuevo
              +1
              Cita: la maestra de onizuka
              La patria original de los cosacos se considera la línea de las ciudades de fortaleza rusas que bordean la estepa, que fue desde el Volga medio hasta Riazán y Tula,

              Cuando descubrí por primera vez que Riazán podía considerarse la cosaca de la "Patria de los rusos", me quedé atónita. guiño
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Era mamut
            Era mamut 12 archivo 2014 15: 14 nuevo
            +3
            Cita: Ingvar 72
            Kazajstán

            No confundas las letras: cómo los kazajos irán al alfabeto latino, no encontrarás coincidencias sonreír
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Siberalt
    Siberalt 12 archivo 2014 09: 05 nuevo
    +5
    El artículo es muy útil para comprender la esencia de todo el desarrollo histórico de la estadidad. A saber: repensar algunas ideas dogmáticas fundamentales sobre esto. En cualquier caso, es el imperio continental, la etapa más alta de la estadidad. Por lo tanto, está organizado según el principio de recolectar tierras y pueblos sin elementos de esclavitud y explotación. Hay opiniones autorizadas basadas en investigaciones básicas sobre el mito del Imperio Romano con su latín nacido muerto. Pero esta es una conversación separada. Es solo el momento de repensar muchos conceptos, significados y crear nuevas herramientas terminológicas. Desafortunadamente, la presión de los guardias está aumentando.
  • Era mamut
    Era mamut 12 archivo 2014 09: 18 nuevo
    +15
    ¿Rusia tenía colonias? Depende del significado de la definición. Y cómo considerar el resultado histórico de la adhesión de la tierra a Rusia. Todo el mundo ve esto como "la medida de su depravación". Política. Y la presencia de apetito en forma de "bonos". Todos los bálticos están tratando de presentar la factura. guiño Y no solo los estados bálticos.
    Cita: Clegg
    Si, Kazajstán.

    No es sorprendente si Nazarbayev afirma escandalosamente que los kazajos casi desaparecieron de la faz de la Tierra gracias a Rusia. amarrar Creo lo contrario: solo gracias a Rusia, los kazajos viven en la tierra e incluso en su propio estado. Pero ahora se destacan. Antes del cambio de nombre del estado que pensaban, las ciudades y las calles parecían un poco guiño
    Creo que si consideramos el nivel de desarrollo económico, cultural y político de las tierras anexas, sí. Todas las tierras anexas tenían menor desarrollo. Y en este sentido, los colonialistas rusos, personas a menudo con una cultura diferente. Alaska era definitivamente una colonia.
    Por otra parte. La "casta" más alta de Rusia: la nobleza estaba compuesta solo por la mitad de rusos. Aquí es donde se puede imaginar, excepto Rusia. El resto eran kazajos y alemanes, polacos y georgianos ... En las provincias (colonias) había un autogobierno local, y no había servidumbre ... Además, a excepción de Rusia, no encontrarás a ningún otro "colonialistas" que viva peor que los oprimidos. La economía y la cultura progresaron gradualmente. desarrollo a las afueras.
    Las afirmaciones de los ahora independientes e independientes pueden describirse como un proverbio: "En su propio ojo no verá registros, notará una mota en un extraño".
    PD: uno de los colonizadores. Miklouho-Maclay N.N. es uno de los más crueles y codiciosos, cualquiera puede continuar con la lista.
    Artículo plus para intentar objetividad.
    1. Tio lee
      Tio lee 12 archivo 2014 09: 46 nuevo
      +15
      Y los colonizadores rusos les dieron a los indios infectados con mantas de viruela, mataron búfalos y cipayos con armas de fuego ...
      1. Bene valete
        Bene valete 12 archivo 2014 13: 34 nuevo
        +2
        )))) Entonces, si lo hiciste, créeme, ahora habría una Gran Rusia poderosa y no oiríamos cuánta mierda más ...!))))
        Atrapados en las estepas, lavados, extinguidos las epidemias (sin escatimarse), inventaron la historia, aprendieron, los estados inventaron y el resultado ... (((
        Y era más fácil, como los Yankees, una docena de mantas con viruela ... ¡y ahora seguiría siendo Super Power! Y a todos los "muchachos" les gustaría que los indios turistas sirvieran cigarrillos ...)))
        1. Era mamut
          Era mamut 12 archivo 2014 14: 03 nuevo
          +1
          Cita: Bene valete
          Y fue más fácil como los Yankees ...

          Usted, por supuesto, pensó bien antes de escribir.
          Puse un menos. Solo piensa, por qué el ruso te pone menos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Mi direccion
    Mi direccion 12 archivo 2014 09: 39 nuevo
    +13
    Un poco sobre la "colonia" rusa - Kazajstán. De las historias de la primera suegra.

    Los kazajos tienen tierra sagrada y no la desarrollaron. El kazajo podría ir a su muerte, pero él se negaría a cavar el pozo o iría a la mina. Por supuesto, solo había unos pocos, pero solo unos pocos que no temían ofender a la tierra. Por lo tanto, antes y durante la guerra, los rusos, los ucranianos, los alemanes del Volga, etc. trabajaron en las minas y en la construcción. La suegra era una persona reprimida. Una niña trabajaba en un carrito en una mina cerca de Karaganda. Con el 38-39, las condiciones de trabajo y las vidas de los inmigrantes exiliados mejoraron, pero eran peores que las de la población indígena. Incluso los independientes (¿o como llamaron?) Vivían peor que los kazajos, en los refugios, con mala nutrición. La suegra dijo que los kazajos estaban celosos. Es cierto que los kazajos solían ayudar con la comida.

    Conclusión: Kazajstán en el 30 y 40 del siglo pasado fue una colonia, con las siguientes nacionalidades oprimidas: rusos, ucranianos, alemanes.
    1. Mi direccion
      Mi direccion 12 archivo 2014 10: 21 nuevo
      +8
      Más sobre la delicadeza en ruso.

      La enseñanza después de la revolución en Kazajstán se llevó a cabo en ruso porque no había ABC IN KAZAKH. Este alfabeto fue desarrollado por los rusos más tarde siguiendo las instrucciones del "sátrapa" de Stalin.

      Esto es normal cuando una persona mayor ayuda a los más jóvenes. Este junior, convirtiéndose en el mayor, debería comenzar a ayudar al siguiente junior. Cuando el más joven, madurado, condena a su anciano, su nombre es JUDAH. am

      LOS EXTRANJEROS iluminaron a Cirilo y Metodio a Rusia, pero nadie en Rusia los acusó, ya que varios Estados bálticos ahora desafían a Rusia.

      No es una gran nación en Rusia bebidas , con diferentes nacionalidades?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Maestro onizuka
        Maestro onizuka 12 archivo 2014 10: 30 nuevo
        +1
        Cita: mi direccion
        que no había alfabeto en kazakh.

        Fue, pero nadó lejos.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 12 archivo 2014 11: 48 nuevo
          +7
          Esto no es kazajo, es escritura árabe y letras latinas. hi
          1. Maestro onizuka
            Maestro onizuka 12 archivo 2014 13: 04 nuevo
            +1
            Cita: Ingvar 72
            Esto no es kazajo, es escritura árabe y letras latinas.

            Por desgracia, fueron el farsi y el árabe los que se usaron en las SA como idioma escrito.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. homosum20
            homosum20 12 archivo 2014 14: 13 nuevo
            +3
            Tienes toda la razón:
            "En diferentes momentos y en diferentes lugares para el idioma kazajo, se utilizaron diferentes sistemas de escritura y se están utilizando:
            Alfabeto cirílico kazajo: utilizado oficialmente en la República de Kazajstán y aimak Bayan-Ulgiy de Mongolia. También es utilizado por la población kazaja de las regiones de Kirguistán, Rusia, Turkmenistán y Uzbekistán adyacentes a Kazajstán, y la diáspora en otros países de la antigua URSS.
            Alfabeto árabe: utilizado oficialmente en la República Popular de China en el territorio de los aimags de Altai y Tarbagatai de la Región Autónoma Ili-Kazajstán de la Región Autónoma Uigur de Xinjiang. También utilizado por la diáspora kazaja en Afganistán, Irán y Pakistán.
            El alfabeto latino se basa en el alfabeto turco, utilizado extraoficialmente por la diáspora kazaja en Turquía. Además, la diáspora kazaja usa letras latinas sustitutas en Alemania, Estados Unidos y otros países occidentales ". Wikipedia.
            El alfabeto kazajo nunca ha sido.
          4. Refugiado de Kazajstán
            Refugiado de Kazajstán 12 archivo 2014 15: 03 nuevo
            +4
            ¡Mi abuelo le escribió a la abuela desde el frente en árabe para que el NKVD no leyera!
            1. Era mamut
              Era mamut 12 archivo 2014 15: 25 nuevo
              +4
              Cita: Refugiado de RK
              ¡Mi abuelo le escribió a la abuela desde el frente en árabe para que el NKVD no leyera!

              En los años 70 sobre el trabajo agrícola, me encontré con el hecho de que el empleado escribió en árabe. Todo el Oriente anteriormente escribió en árabe. La única pregunta es cuántos sabían leer y escribir.
              PD Abuelo respeto con todo mi corazón. (Pobres especialistas tratando de descifrar una carta desde el frente guiño )
          5. Odinoki
            Odinoki 12 archivo 2014 21: 59 nuevo
            +1
            Cita: Ingvar 72
            Esto no es kazajo, es escritura árabe y letras latinas.

            Todos los pueblos musulmanes escribieron en su propio idioma usando el alfabeto árabe.
        2. pRofF
          12 archivo 2014 12: 14 nuevo
          +6
          Vamos a ver Según la información disponible públicamente, originalmente el alfabeto kazajo se originó a partir de la escritura rúnica (el llamado alfabeto Orkhon-Yenisei), es decir, entre los siglos VIII y X, luego, bajo la influencia de la cultura árabe-musulmana, apareció el alfabeto, que representó en la imagen ... Por cierto, me enteré
          Los kazajos que viven en China siguen utilizando gráficos en árabe modificados en los medios de comunicación y en parte en el sistema educativo.

          Entre 1929 y 1940, el alfabeto basado en la escritura latina estaba en uso.
          El alfabeto que usas ahora está basado en cirílico, comenzando con 1940, pero en 2012, decidiste volver al latín.

          Así que lo que tenemos.
          1.Alfabeto que tenías. Y cambiando constantemente. Dependiendo de la coyuntura, diría yo.
          2. Decidiste devolver la fuente latina. Una vez más, la coyuntura ha cambiado?
          3. Bueno, entonces, ¿por qué debería solo mezquino - devolver la rúnica de inmediato? sonreír
          1. Maestro onizuka
            Maestro onizuka 12 archivo 2014 13: 16 nuevo
            +3
            Cita: pRofF
            Bueno, entonces, ¿por qué nada pequeño? Devuelve la rúnica inmediatamente

            Runic ya está perdido. La restauración es difícil, larga y terriblemente no conveniente.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Clegg
            Clegg 12 archivo 2014 13: 20 nuevo
            -3
            Cita: pRofF
            Decidiste devolver la fuente latina.

            Las acciones relacionadas con la escritura al principio fueron tomadas por el régimen colonial, por lo tanto, culparnos por las condiciones del mercado no es correcto.

            Cita: pRofF
            Bien, entonces, ¿por qué bagatela? Devuelve inmediatamente la rúnica.

            Yo soy para latin
            1. pRofF
              12 archivo 2014 14: 27 nuevo
              +5
              Las acciones sobre escritura al principio fueron tomadas por el régimen colonial, por lo que acusarnos de coyuntura no es correcto.


              Hm Es decir, según sus palabras, ¿resulta que fueron colonizados por todos y cada uno? Primero las runas, luego el árabe (¡malditos colonialistas!), Luego el latín, luego el cirílico ... Entonces no deberías culparnos por el colonialismo sonreír
              Por cierto, como está luchando por el alfabeto latino de esta manera, 1929 lo utilizó con 1940, es decir, Lo introduje nuevamente - en sus palabras - el "régimen colonial". ¿Y ahora ha decidido volver a él, otra vez al "pasado colonial"? ¿Dónde está tu orgullo? solicitar
              Y estoy esperando tu artículo.
              1. Clegg
                Clegg 12 archivo 2014 14: 42 nuevo
                -6
                Cita: pRofF
                Primero runas, luego árabe (¡malditos colonialistas!), Luego latín, luego cirílico ... Entonces no tienes que culparnos por el colonialismo

                Creo que el Islam jugó un papel muy positivo en la historia de los kazajos, fue el Islam el que pudo detener la rusificación.
                Por lo tanto, solo te voy a acusar de colonialismo))) Lo siento

                Cita: pRofF
                y, por cierto, ya que abogas por el alfabeto latino, también se usó de 1929 a 1940, es decir, lo introdujo nuevamente, en sus palabras, "régimen colonial".

                Respondí a las condiciones del mercado, el Kremlin tuvo la última palabra.

                Esta pregunta no es extraña que la escritura de los armenios y los georgianos no tocó, ¿pero los turcos fueron cambiados? ¿Cómo explicar este hecho?
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 12 archivo 2014 15: 05 nuevo
                  +3
                  Cita: Clegg
                  ¿No es extraño que no se haya tocado la escritura de los armenios y georgianos, sino que cambiaron a los turcos?

                  Allí estaba presente su propia escritura, y no traía escritura árabe y latín. Acabamos de reemplazar el alfabeto latino con el alfabeto cirílico, ya que el alfabeto latino no es kazajo nativo.hi
                  1. Clegg
                    Clegg 12 archivo 2014 15: 28 nuevo
                    +3
                    Cita: Ingvar 72
                    Acabamos de reemplazar el alfabeto latino con el alfabeto cirílico, ya que el alfabeto latino no es kazajo nativo.

                    Bueno, aquí estoy sobre lo mismo, has decidido todo por nosotros)))
                    1. 11111mail.ru
                      11111mail.ru 12 archivo 2014 18: 18 nuevo
                      +4
                      Cita: Clegg
                      Bueno, aquí estoy sobre lo mismo, tú has decidido todo por nosotros.

                      No me atrevo a discutir contigo, eres un luchador muy erudito contra el colonialismo, pero cuéntanos sin aclarar qué obras fueron escritas por a) runas; b) en caracteres árabes, b) en latín: ¿ha glorificado su nacionalidad "titular" (no toque el alfabeto cirílico)?
                      1. Clegg
                        Clegg 12 archivo 2014 18: 30 nuevo
                        0
                        Cita: 11111mail.ru
                        sin embargo, cuéntanos sin aclarar qué obras escritas por b) caracteres árabes,

                        Al-Farabi, busca información sobre él.
                      2. 11111mail.ru
                        11111mail.ru 12 archivo 2014 19: 59 nuevo
                        +2
                        Cita: Clegg
                        Al-farabi

                        Sí, sin duda, el artículo "Al" indica que el autor era un verdadero kazajo. En su idioma kazajo, ¿es probablemente muy común?
                2. Yeraz
                  Yeraz 12 archivo 2014 15: 44 nuevo
                  +1
                  Cita: Ingvar 72
                  Allí estaba presente su propia escritura, y no traía escritura árabe y latín. Acabamos de reemplazar el alfabeto latino con el alfabeto cirílico, ya que el alfabeto latino no es kazajo nativo.

                  No, todo es simple. Solo era necesario asegurarse de que los musulmanes se separaran del Imperio Otomano. La escritura y el idioma árabe son la base del Islam. Y un musulmán de la India podía escribir y hablar con un musulmán de cualquier parte del mundo islámico. Y cuando se quita la base, la conexión desaparece .
                  Pero eso fue entonces. Y los cosacos pronto se moverán al alfabeto latino y el mundo turco se acercará. Sería genial si los líderes finalmente tuvieran la voluntad de crear un idioma türkico enseñado en todas las escuelas, pero, por desgracia, no lo hará, y muchos países alrededor serán muy en contra.
                  1. Clegg
                    Clegg 12 archivo 2014 15: 49 nuevo
                    -2
                    Cita: Yeraz
                    Pero eso fue entonces. Y los cosacos pronto se trasladarán al alfabeto latino y el mundo turco se acercará.

                    Después de nuestra transición, los kirguises también se moverán. Y luego miramos a los Kypshaks que ahora son parte de la Federación Rusa.
                    1. Setrac
                      Setrac 12 archivo 2014 15: 54 nuevo
                      +1
                      Cita: Clegg
                      Después de nuestra transición, los kirguises también se moverán. Y luego miramos a los Kypshaks que ahora son parte de la Federación Rusa.

                      ¿Crees que la transición de Kazajstán al alfabeto latino será un punto de inflexión en la historia?
                      Pronto comenzará una nueva redivisión del mundo, la Tercera Guerra Mundial, HAY ENTONCES Y MIRE.
                    2. Yeraz
                      Yeraz 12 archivo 2014 16: 06 nuevo
                      +2
                      Cita: Setrac
                      ¿Crees que la transición de Kazajstán al alfabeto latino será un punto de inflexión en la historia?

                      No, pero esto será un paso hacia el acercamiento de los turcos, nada más.
                    3. Setrac
                      Setrac 12 archivo 2014 16: 13 nuevo
                      +3
                      Cita: Yeraz
                      No, pero esto será un paso hacia el acercamiento de los turcos, nada más.

                      ¿Pero Kazajstán necesita tal acercamiento? ¿Estás seguro de que Turquía es más importante para Kazajstán que Rusia? ¿Has apreciado plenamente las consecuencias de tal acercamiento?
                      Los maidanitas están empujando a Ucrania a la Unión Europea, y los zurkanitas están empujando a Kazajstán a una unión pan-turca. Las consecuencias serán solitarias.
                    4. Yeraz
                      Yeraz 12 archivo 2014 16: 27 nuevo
                      +2
                      Cita: Setrac
                      ¿Pero Kazajstán necesita tal acercamiento? ¿Estás seguro de que Turquía es más importante para Kazajstán que Rusia?

                      ¿Y qué tiene que ver Turquía con eso? Hablé sobre todo el mundo turco. Si el sistema de escritura es uno, será más fácil. Esto es un acercamiento de la gente.
                      Cita: Setrac
                      Los maidanitas están empujando a Ucrania a la Unión Europea, y los zurkanitas están empujando a Kazajstán a una unión pan-turca. Las consecuencias serán solitarias.

                      cosas completamente diferentes. Turquía no atrae a nadie a un cos pantyuriano, en este momento Turquía es la menos pantera. En este momento, estas tendencias son fuertes en Azerbaiyán y Kazajstán. Turquía ya no es la misma.
                    5. Setrac
                      Setrac 12 archivo 2014 16: 45 nuevo
                      +1
                      Cita: Yeraz
                      Este es un acercamiento de las personas.

                      Reúne a algunos, mientras que a otros los corroe.
                    6. Yeraz
                      Yeraz 12 archivo 2014 16: 50 nuevo
                      +1
                      Cita: Setrac
                      Reúne a algunos, mientras que a otros los corroe.

                      Türks derribará, esto es lo principal.
                    7. Setrac
                      Setrac 12 archivo 2014 17: 03 nuevo
                      +4
                      Cita: Yeraz
                      Türks derribará, esto es lo principal.

                      Bueno, ¿por qué estás sentado en San Petersburgo? Ve a Turquía, Peter no se convertirá en turco de todos modos. ¿Quién eres tú? ¿Como eres? ¿Por qué estás sentado en Rusia en nombre de Azerbaiyán y Kazajstán contra Rusia, por Turquía? ¡Explica tu comportamiento de dos caras!
                    8. Yeraz
                      Yeraz 12 archivo 2014 17: 18 nuevo
                      -2
                      Cita: Setrac
                      Bueno, ¿por qué estás sentado en San Petersburgo?

                      Tal vez porque la mía derramó sangre por esta ciudad y crecí aquí
                      Cita: Setrac
                      Ve a Turquía, Peter no se convertirá en turco de todos modos.

                      Ya voy allí. ¿Y por qué Peter se convierte en turco?
                      Cita: Setrac
                      ¿Quién eres tú? ¿Como eres? ¿Por qué estás sentado en Rusia en nombre de Azerbaiyán y Kazajstán contra Rusia, por Turquía? ¡Explica tu comportamiento de dos caras!

                      Hola, nerd. No voy a expresar mi opinión y pedir tu permiso. Rusia ha colonizado y esto es verdad. Y si percibes la verdad como un gesto contra Rusia, estos son tus problemas personales que no me importan.
                      Ahora está claro: “Vive más lejos en tu mundo de ilusión con uno peludo que no ha capturado a nadie con el Imperio ruso y la Unión Soviética.
                    9. Setrac
                      Setrac 12 archivo 2014 17: 28 nuevo
                      +1
                      Cita: Yeraz
                      Hola nerd. Tengo derecho a expresar mi opinión y pedir tu permiso, no voy a hacerlo.

                      Las autoridades competentes entenderán a qué tiene derecho y qué no. soldado No puedes justificar tu retórica anti-rusa.
                      Cita: Yeraz
                      Vive más lejos en tu mundo de ilusión con uno peludo que no ha capturado a nadie con el Imperio ruso y la Unión Soviética.

                      En mi mundo "ilusorio", Rusia está rodeada de enemigos y tú estás entre ellos.
                      Cita: Yeraz
                      Tal vez porque la mía derramó sangre por esta ciudad y crecí aquí

                      ¿Por quién derramarás tu sangre personalmente, por Turquía? ¿Por qué Rusia es un enemigo para ti? Aquí no es necesario sobre rosa y esponjoso, específicamente odias a Rusia porque ...?
                    10. Yeraz
                      Yeraz 12 archivo 2014 17: 37 nuevo
                      0
                      Cita: Setrac
                      Las autoridades competentes entenderán a qué tiene derecho y qué no.

                      Por favor.
                      Cita: Setrac
                      No puedes justificar tu retórica anti-rusa.

                      decir que la Rusia zarista y los soviéticos han colonizado hay una posición antirrusa ... bueno, nunca he visto tal cosa en las leyes de la Federación de Rusia))
                      Cita: Setrac
                      En mi mundo "ilusorio", Rusia está rodeada de enemigos y tú estás entre ellos.

                      Felicidades.
                      Cita: Setrac
                      ¿Por quién derramarás tu sangre personalmente, por Turquía?

                      Para Turquía, para Kazajstán y todo el mundo turco, y para el mundo islámico.
                      Cita: Setrac
                      ¿Por qué Rusia es un enemigo para ti?

                      ¿Qué tiene que ver Rusia con eso? Surgió una disputa sobre la base de lo que la Rusia zarista y los soviéticos eran un imperio colonial.
                      Cita: Setrac
                      Aquí no es necesario sobre rosa y esponjoso, específicamente odias a Rusia porque ...?

                      ....
                    11. Setrac
                      Setrac 12 archivo 2014 17: 43 nuevo
                      +5
                      Cita: Yeraz
                      Para Turquía, para Kazajstán y todo el mundo turco, y para el mundo islámico.

                      Cita: Yeraz
                      ¿Qué tiene que ver Rusia con eso?

                      A pesar de que está haciendo campaña aquí por la separación de Kazajstán del mundo ruso a favor de los turcos. Turquía es miembro de la OTAN, un enemigo de Rusia, usted acaba de admitir abiertamente que en caso de conflicto traicionará a Rusia en favor de Turquía y la OTAN. Entonces, ¿por qué vives en Rusia? Tal vez eres un espía? Agente de influencia? ¿Tienes miedo de los homosexuales? ¿Cuál es la razón?
                    12. 3935333
                      3935333 12 archivo 2014 17: 49 nuevo
                      +2
                      él es la quinta columna! ya conocieron a Hitler en un caballo blanco, hay pocos, ¡pero siempre están en todas partes! ¡Peter, en particular, sufre un predominio de intelectuales, ahora según una tendencia paneuropea con nombres árabes orientales!
                    13. Yeraz
                      Yeraz 12 archivo 2014 17: 58 nuevo
                      +1
                      Cita: Setrac
                      A pesar de que está haciendo campaña aquí por la separación de Kazajstán del mundo ruso a favor de los turcos.

                      Bueno, sería extraño para mí pensar diferente en un turco!
                      Cita: Setrac
                      . Turquía es miembro de la OTAN, enemigo de Rusia,

                      ¿Por qué te aferras a Turquía? El mundo turco no está compuesto por Turquía y los turcos no son los más numerosos ni en territorio ni en población.

                      Cita: Setrac
                      Acaba de admitir abiertamente que, en caso de conflicto, traicionará a Rusia en favor de Turquía y la OTAN.

                      Dijiste por quién voy a arrojar. Y respondí por el mundo turco y musulmán (en el caso del musulmán habrá aclaraciones para los persas y no haré otras)
                      Tocón de ceniza si Rusia luchará con Azerbaiyán y Kazajstán, quemaré mi pasaporte ruso.
                      Cita: Setrac
                      Entonces, ¿por qué vives en Rusia?

                      porque creció aquí
                      Cita: Setrac
                      Tal vez eres un espía?

                      y tu
                      Cita: Setrac
                      Agente de influencia?

                      y tu
                      Cita: Setrac
                      ¿Tienes miedo de los homosexuales?

                      jajaja, aquí me sorprendiste. Que Turquía apareció sin razón alguna, pero aún así era posible explicar de alguna manera, ¿Pero qué tiene que ver GOMOSEKI con esto?
                    14. Setrac
                      Setrac 12 archivo 2014 20: 30 nuevo
                      +1
                      Cita: Yeraz
                      ¿Por qué te aferras a Turquía? El mundo turco no está compuesto por Turquía y los turcos no son los más numerosos ni en territorio ni en población.

                      ¿Y quiénes son esos misteriosos, de los cuales hay más turcos que en Turquía?
                    15. Odinoki
                      Odinoki 12 archivo 2014 22: 05 nuevo
                      +1
                      Tienes una manía para buscar enemigos. ¡En este caso, mira dónde no están!
                    16. Setrac
                      Setrac 12 archivo 2014 22: 39 nuevo
                      +1
                      Cita: solitario
                      Tienes una manía para buscar enemigos. ¡En este caso, mira dónde no están!

                      Esta no es la respuesta, ¿qué país tiene más turcos que Turquía?
                    17. Odinoki
                      Odinoki 12 archivo 2014 23: 04 nuevo
                      +2
                      Los turcos son turcos, donde quiera que viva. Vivir en un país no resuelve nada. Además, esto no significa que si vivo en Rusia, y los turcos se acerquen étnicamente y culturalmente a los turcos desde Turquía, voy a transferir parte de Rusia a Turquía: ¿los rusos que viven en Estados Unidos tienen derecho a mantener relaciones culturales y morales con Rusia o no? ¿Se considera que los rusos que viven en Estados Unidos son parte del pueblo ruso? Responda si es posible brevemente sobre estas preguntas.
            2. Clegg
              Clegg 12 archivo 2014 17: 58 nuevo
              -2
              Cita: Setrac
              A pesar de que está haciendo campaña aquí por la separación de Kazajstán del mundo ruso a favor de los turcos.

              Kazajstán es parte del mundo turco. No tiene sentido, ¿y qué mundo ruso escribe?

              Turquía significa mucho para mí, y el hecho de que los consideres enemigos es tu problema. En caso de conflicto entre la Federación de Rusia y Turquía, mis simpatías son con los turcos.
            3. Setrac
              Setrac 12 archivo 2014 18: 03 nuevo
              +1
              Cita: Clegg
              En caso de conflicto entre la Federación de Rusia y Turquía, mis simpatías son con los turcos.

              La pregunta era retórica, lo sabía desde el principio.
              Cita: Yeraz
              Tocón de ceniza si Rusia luchará con Azerbaiyán y Kazajstán, quemaré mi pasaporte ruso.

              Y si la guerra es entre Turquía (como miembro de la OTAN) y Rusia. Después de todo, está claro que Kazajstán y Azerbaiyán en este conflicto estarán del lado de Rusia contra Occidente.
            4. Clegg
              Clegg 12 archivo 2014 18: 14 nuevo
              0
              Cita: Setrac
              Después de todo, está claro que Kazajstán y Azerbaiyán en este conflicto estarán del lado de Rusia contra Occidente.

              No sin ambigüedades
            5. Yeraz
              Yeraz 12 archivo 2014 18: 22 nuevo
              +3
              Cita: Setrac
              Después de todo, está claro que Kazajstán y Azerbaiyán en este conflicto estarán del lado de Rusia contra Occidente.

              Sí, los azerbaiyanos matarán a los turcos que tienen su propio estado. En el patio del siglo XXI, y Kazajstán y Azerbaiyán no son parte de la Federación Rusa, donde serán llevados y enviados al frente. Específicamente, nadie luchará contra los turcos.
            6. Setrac
              Setrac 12 archivo 2014 20: 16 nuevo
              0
              Cita: Yeraz
              Específicamente, nadie luchará contra los turcos.

              Esto sucederá cuando los estadounidenses comiencen a construir un estado islámico en Turquía, prestaré atención, no si, sino cuándo. ¿Estás de acuerdo en que Azerbaiyán debería ser islámico, no secular?

              ¿Qué hará Azerbaiyán cuando Irán cree una bomba atómica y decida restaurar la integridad de su estado, para devolver el norte de Azerbaiyán al seno de la civilización persa?
            7. Yeraz
              Yeraz 12 archivo 2014 20: 21 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              ¿Estás de acuerdo en que Azerbaiyán debería ser islámico, no secular?

              Por supuesto que estoy de acuerdo. Somos musulmanes y nuestra religión es el Islam. El estado secular pervierte a la sociedad. Puede haber un dispositivo de tradiciones nacionales estatales junto con el Islam. Deje que la secularidad, las lesbianas gay lo promuevan en casa.
              Cita: Setrac
              ¿Qué hará Azerbaiyán cuando Irán cree una bomba atómica y decida restaurar la integridad de su estado, para devolver el norte de Azerbaiyán al seno de la civilización persa?

              ¿Y qué significa? ¿Qué forma de descargar de un tema a otro?
            8. Setrac
              Setrac 12 archivo 2014 20: 32 nuevo
              +2
              Cita: Yeraz
              tradiciones nacionales junto con el Islam. Deje que la secularidad, las lesbianas gay promuevan en casa.

              Al mismo tiempo, Turquía es un estado secular.
              Cita: Yeraz
              ¿Y qué significa? ¿Qué forma de descargar de un tema a otro?

              Quiero decir que no todo será blanco y negro, hay que elegir entre malo y malo, y no entre bueno y malo.
            9. Yeraz
              Yeraz 12 archivo 2014 21: 52 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              Al mismo tiempo, Turquía es un estado secular.

              Y Azerbaiyán y Kazajstán tienen estados seculares. Pero en el ejemplo de Turquía, vemos que no hay nada en sintonía con el bien. Los turcos están europeizados, la tasa de natalidad es pequeña a diferencia de los kurdos, pronto los turcos serán una minoría en su propio país, etc.
              Lo principal es que se respetan las leyes, y luego el Islam y las tradiciones tienen más ventajas.
            10. Setrac
              Setrac 12 archivo 2014 22: 41 nuevo
              0
              Cita: Yeraz
              Lo principal es que se respetan las leyes, y luego el Islam y las tradiciones tienen más ventajas.

              No el Islam que ves en la mezquita vendrá a tu casa. El Islam que observamos en Siria, patrocinado por los Estados Unidos, vendrá a tu casa, ten la seguridad de que NO TE GUSTA.
            11. Yeraz
              Yeraz 13 archivo 2014 00: 11 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              El Islam que observamos en Siria, patrocinado por los Estados Unidos, vendrá a tu casa, ten la seguridad de que NO TE GUSTA.

              No eres un psíquico para saber lo que vendrá. Y el hecho de que en Siria no es el Islam, sino que estoy hablando del Islam.
            12. Setrac
              Setrac 13 archivo 2014 00: 16 nuevo
              +3
              Cita: Yeraz
              No eres un psíquico para saber lo que vendrá. Y el hecho de que en Siria no es el Islam, sino que estoy hablando del Islam.

              ¿Qué tiene que ver el "psíquico" con él? El Islam que exporta Estados Unidos, el de Siria, vendrá a ti.
  • SkiF_RnD
    SkiF_RnD 13 archivo 2014 04: 12 nuevo
    +2
    ¿Y Kazajstán es consciente de que no peleará con los turcos? Turquía es un enemigo histórico de Armenia. Armenia está en el CSTO, con Rusia. Turquía a la OTAN. Pero Kazajstán también está en el CSTO. ¿Cómo va a luchar con Rusia junto con Turquía, estando con Turquía en dos bloques militares diferentes hostiles entre sí? Me parece que algunas personas en este sitio toman demasiado en sí mismas. Si los kazajos lucharon contra los kazajos, obviamente no se negarán a luchar contra los turcos. Será el motivo. A quién proteger y por qué, qué beneficio, qué intereses. De hecho, las nacionalidades y las razas no deciden nada, el que piensa que está muy en desacuerdo con la realidad. Incluso el fascista Tercer Reich era "amigo" solo de los verdaderos arrianos. Húngaros, rumanos, italianos, ... japoneses riendo . Era amigo de la Gran Bretaña no aria, Francia (que ya no es menos aria que Italia y el Reich), la Unión Soviética. ¿Qué podemos decir sobre otras alianzas militares? Los valores declarados nunca fueron para estados más que una "pantalla" de camuflaje. ¿Cuál es la lucha por la democracia contra Irak y luego Siria en alianza con Arabia Saudita y Qatar? El valor es libertad para las personas. Ally es un estado religioso y totalitario, una monarquía absoluta. Multa. Todo el lienzo ideológico se adapta a la realidad actual, no al revés. De modo que sus sueños seguirán siendo sueños, como los sueños de los rusos sobre Serbia, los hermanos eslavos, como los sueños de otros nacionalistas. Si se vuelve rentable y generalmente conveniente, cualquier cosa sucederá. Haz amistad con los japoneses. Y con Turquía, y con los persas, y con los africanos. No importa cuán blasfemo pueda sonar esto, la historia habla a favor de ese punto de vista. Por cierto, ¿probablemente odias la idea de que Rusia y Kazajstán estén en alianza? ¿Qué son los amigos eslavos y turcos? De hecho, la amistad de los turcos y los eslavos tiene miles de años. Los eslavos del sur en el momento de la gran migración de los pueblos estaban generalmente presentes en Europa en su mayor parte como parte de las uniones político-militares turco-eslavas. Bulgaria en principio surgió como un estado turco-eslavo. Los eslavos orientales a menudo estaban en alianza con los escitas, con otros nómadas. Es curioso que hoy a muchos les parezca extraño que algunos príncipes "trajeron lo inmundo a Rusia". Sí, estos "desagradables" incluso vivieron en Rusia riendo http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D


    0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B8

    Y no necesariamente en una posición subordinada. Los príncipes se casaron con las hijas de los khans y les dieron a sus hijas. Türks y los eslavos lucharon juntos cuando contra los turcos y contra los eslavos. sonreír Mientras tanto, soñaremos juntos sobre el Estado de todos los Rus y el Gran Kaganate turco ...
  • Clegg
    Clegg 12 archivo 2014 17: 40 nuevo
    0
    Cita: Setrac
    Aquí no es necesario sobre rosa y esponjoso, específicamente odias a Rusia porque ...?

    La lógica es de hierro)))))) Supuestamente "escupí" y la eraz "odia" a Rusia, debido al hecho de que creemos que Rusia colonizó Kazajstán y Azerbaiyán?)))))))
  • Setrac
    Setrac 12 archivo 2014 17: 50 nuevo
    +1
    Cita: Clegg
    colonizado

    Aparentemente no lo resolveremos hasta que (ambos) me digan qué quiere decir con "colonizado", y cómo esta palabra difiere del mismo concepto en Occidente.
  • Clegg
    Clegg 12 archivo 2014 18: 17 nuevo
    -2
    Cita: Setrac
    Cita: Clegg
    colonizado

    Aparentemente no lo resolveremos hasta que (ambos) me digan qué quiere decir con "colonizado", y cómo esta palabra difiere del mismo concepto en Occidente.

    Repito, ustedes son los colonialistas y Occidente (británicos, franceses, españoles), también, la diferencia es que ustedes nos COLONIZARON, no a Occidente. ¿Claro?
  • Setrac
    Setrac 12 archivo 2014 20: 19 nuevo
    +1
    Cita: Clegg
    las diferencias son que USTEDES SE COLONIZARON, no el oeste. Claro

    ¿Entonces no ves la diferencia para los pueblos "indígenas"?
    Para entender lo equivocado que está, compare Kazajstán con las reservas de EE. UU.
  • Odinoki
    Odinoki 12 archivo 2014 22: 07 nuevo
    -1
    Cita: Setrac
    Aparentemente no lo resolveremos hasta que (ambos) me digan qué quiere decir con "colonizado", y cómo esta palabra difiere del mismo concepto en Occidente.

    ¿Quién es usted para informarle?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Apollon
    Apollon 12 archivo 2014 23: 03 nuevo
    +2
    Cita: Setrac
    Setrac

    Cita: solitario
    Odinoki

    Borro tus comentarios. ¿Qué esperanza adivinas? Razón por la que espero que esté clara.
  • Odinoki
    Odinoki 12 archivo 2014 23: 12 nuevo
    +2
    Más que claro))) hi
  • Setrac
    Setrac 12 archivo 2014 23: 21 nuevo
    0
    Cita: solitario
    Más que claro)))

    Abidnaaaaa, la eliminación tuvo que comenzar con

    Cita: solitario
    ¿Quién es usted para informarle?


    Y sin embargo, no tuve tiempo de leer la respuesta.

    Pero en serio, ¿por qué entablar una conversación si no soy nadie y no puedo llamarme de ninguna manera?
  • Odinoki
    Odinoki 12 archivo 2014 23: 26 nuevo
    0
    Cita: Setrac
    Abidnaaaaa, la eliminación tuvo que comenzar con

    Quizás para Apolo esto también se pueda eliminar. matón
  • Setrac
    Setrac 12 archivo 2014 23: 30 nuevo
    0
    Cita: solitario
    Quizás para Apolo esto también se pueda eliminar.

    Lamento más que la respuesta no tuvo tiempo de ver riendo No tuve tiempo de revisar la "sílaba".
  • Setrac
    Setrac 12 archivo 2014 23: 19 nuevo
    +2
    Cita: solitario
    ¿Quién es usted para informarle?

    Ciudadano de Rusia, responsable del servicio militar, no estamos condenados. Soy uno de los que serán reclutados en el ejército ruso para proteger a todos los "antiguos" que ahora confían en su independencia.
  • Odinoki
    Odinoki 12 archivo 2014 23: 25 nuevo
    0
    Cita: Setrac
    ciudadano de Rusia, responsable del servicio militar, no condenado. Soy uno de los que serán reclutados en el ejército ruso para proteger a todos los "antiguos" que ahora confían en su independencia.


    Aquellos que confían en su independencia no necesitan los servicios de protección de otra persona, y aquellos que lo necesitan, incluso se reportan con usted.
  • SkiF_RnD
    SkiF_RnD 13 archivo 2014 06: 13 nuevo
    +1
    Si, no lo necesito. Rusia simplemente no necesita. Se necesita CSTO para la supervivencia de solo RK. Para Rusia es importante, pero no fatal. Así que en la cara nuevamente presumir vacío.
  • smersh70
    smersh70 12 archivo 2014 17: 17 nuevo
    -1
    Cita: Yeraz
    Türks derribará, esto es lo principal.

    No te pongas nervioso Setraca riendo nos odia de todos modos, además de burlarse de él riendo
    Cita: Yeraz
    Peter no se convertirá en turco de todos modos

    Sí, no tengas miedo, ¡nadie contra San Petersburgo es intrigante!))
  • Setrac
    Setrac 12 archivo 2014 17: 30 nuevo
    +3
    Cita: smersh70
    No te pongas nervioso Setraca, ya nos odia, además de que te burles de él

    ¿Estoy calmado? Estoy tratando de entender lo negativo de Yeraz contra Rusia, qué tiene que ver el resto de Azerbaiyán con eso.
  • Yeraz
    Yeraz 12 archivo 2014 17: 38 nuevo
    +1
    Cita: Setrac
    Estoy tratando de entender lo negativo de Yeraz contra Rusia

    El argumento es que creo que hubo una política colonial. Crees que no. Eso es todo.
  • Setrac
    Setrac 12 archivo 2014 17: 47 nuevo
    +3
    Cita: Yeraz
    El argumento es que creo que hubo una política colonial. Crees que no. Eso es todo.

    Pero el Imperio ruso no era colonial, a diferencia de los imperios occidentales. No se puede hablar de colonias.
    Y si algunas personas fueron tratadas injustamente (y los kazajos no son las personas más afectadas, sino viceversa, una de las más intensificadas bajo la protección de Rusia), esto no convierte a los rusos en colonialistas.
  • Yeraz
    Yeraz 12 archivo 2014 18: 03 nuevo
    0
    Cita: Setrac
    Pero el Imperio ruso no era colonial, a diferencia de los imperios occidentales. No se puede hablar de colonias.

    Son ustedes quienes piensan eso y su Istografía. Ya dije cómo el maestro de historia de la campaña persa de Pedro 1 me explicó que quería salvarnos de los turcos))))
    Hubo una incautación, el reasentamiento y la ejecución de personas fue, hubo un cambio de recursos. Pero el argumento de la serie fue el mismo con los rusos. Bueno, sé dofeni cómo trataron a su propia gente, me importa la mía. Y cuando lees la historia rusa, solo hay una cosa se defendieron, nos preguntaron, continuamos con lo bueno. En diferentes situaciones, es diferente. Lo que hice con Azerbaiyán. Me enteré de los cosacos en el sitio. Y no puedo discutir sobre el resto porque no conozco suficiente información.
  • Clegg
    Clegg 12 archivo 2014 18: 19 nuevo
    +1
    Cita: Yeraz
    Ya he dicho cómo el profesor de historia de la campaña persa de Pedro 1 me explicó que quería salvarnos de los turcos))))

    Bueno, usted y los armenios son claros de los turcos, nosotros de los Dzungars, georgianos de los persas, osetios de los georgianos, ucranianos y bielorrusos, probablemente de los polacos, polacos y bálticos de los alemanes, etc.)))))))))))
  • Yeraz
    Yeraz 12 archivo 2014 18: 32 nuevo
    +3
    Cita: Clegg
    Bueno, usted y los armenios son claros de los turcos, nosotros de los Dzungars, georgianos de los persas, osetios de los georgianos, ucranianos y bielorrusos, probablemente de los polacos, polacos y bálticos de los alemanes, etc.)))))))))))

    si no fuera tan categórico, sin los armenios rusos no habría estado aquí y su existencia aquí habría sido poco realista.
    Seremos responsables de las fuentes y causas específicas de nuestros pueblos, de las cuales a veces conocemos mejor.
  • SkiF_RnD
    SkiF_RnD 13 archivo 2014 06: 20 nuevo
    0
    cómo trataron a su propia gente, mi preocupación


    ¿Y cómo se trató tu gente? ¿Viviste el mundo entero? Intenta objetar. Te dicen que debido a la soberanía estás furioso. Colonia, colonia. Sí, lo han hecho, y nadie se disculpará por esto. Solo puedes encontrar colonias en tus fantasías, y entre tus hermanos en mente, por supuesto. El trato cruel de la gente en principio es característico de cualquier estado de los siglos 18-19 en general. No con los "extraterrestres". En paralelo, con qué. Ella vivía bien para saberlo. ¿Mira cómo trataron a la gente allí en tu Khanate kazajo? Sorpréndenos, puedes. Kazajstán era una provincia.

    En la segunda mitad del siglo XIX, las estepas kazajas se convirtieron en una provincia periférica ordinaria del Imperio ruso. Con la excepción de la nobleza kazaja, incluida en la jerarquía política y militar rusa, los kazajos comunes cayeron en la categoría de "extranjeros" que tenían derechos y obligaciones políticas y civiles limitadas (en particular, los kazajos no estaban sujetos a la movilización militar). Como resultado de la construcción de hospitales, la propagación de la vacunación y el uso de medicamentos modernos, la mortalidad entre los kazajos por epidemias masivas ha disminuido drásticamente; La población kazaja aumentó de 2,75 millones en 1850 a 4 millones en 1900.
    En la segunda mitad del siglo XIX, la minería apareció en el territorio de Kazajstán, aparecieron las primeras empresas industriales y comenzó el desarrollo de la producción de carbón y petróleo. En 1892-1896, se construyó el Ferrocarril Transiberiano, conectando Omsk y Orenburg y mejorando significativamente la conexión de Kazajstán con Rusia Central. Bajo la influencia del desarrollo de las relaciones y el comercio de productos básicos-dinero en Kazajstán, aparecieron nuevas ciudades y asentamientos de tipo urbano.
  • Ultra
    Ultra 12 archivo 2014 17: 45 nuevo
    0
    Cita: Setrac
    ¿Pero Kazajstán necesita tal acercamiento?

    ¿Y dónde entran los kazajos? ¡Este es el sueño azul de algunos ciudadanos de nacionalidad azerbaiyana que se esconden detrás del tricolor ruso!
  • Clegg
    Clegg 12 archivo 2014 18: 00 nuevo
    0
    Cita: ultra
    ¿Y dónde están los kazajos?

    ¿Y dónde están los rusos aquí? Los cosacos se acercarán a los turcos o no, este definitivamente no es el caso de los rusos.
  • Ultra
    Ultra 12 archivo 2014 18: 27 nuevo
    +5
    Cita: Clegg
    Definitivamente no es ruso.

    Estás profundamente equivocado, en lo que respecta a las preocupaciones, si nuestros países estuvieran en continentes diferentes, o en el peor de los casos no tuvieran una frontera tan larga, ¡entonces no sería una preocupación!
  • nevopros
    nevopros 13 archivo 2014 05: 03 nuevo
    0
    Apoyaré la respuesta de Ultra e intentaré desenrollar la razón.

    Respira hondo y mira el mapa lingüístico. ¿Cuál es el país más grande de habla turca? entra Mundo ruso (me refiero al espacio postsoviético y un poco más allá). ¿Llamado?
    Pregunta: ¿Cuánto tiempo continuará este país apresurándose en busca de una guía (europeización / islamización - pan-islamismo / pan-turquismo, etc., etc.)? ¿Quién puede cumplir la realidad del "estado pan-turquismo-uno"?

    Quiero abrir los ojos: turco - esta es una parte integral del mundo ruso.

    Y así, para desviar la "identificación falsa nacional" de la discusión, tenga en cuenta que el ruso es una afiliación con el superethnos ruso, la civilización mundial.
  • smersh70
    smersh70 12 archivo 2014 17: 20 nuevo
    +1
    Cita: Setrac
    Pronto comenzará una nueva redivisión del mundo, la Tercera Guerra Mundial, HAY ENTONCES Y MIRE.

    Svyat.svyat.svyat.typun te en tu idioma))) luego MIKHAN amenaza con una nueva guerra, asustando a todos, ahora tú matón posponga el comienzo, por favor, quiero ver fútbol en Brasil en el verano)), de lo contrario no entiendo cuánto patinaje artístico, no entiendo nada wassat
  • Setrac
    Setrac 13 archivo 2014 12: 50 nuevo
    0
    Cita: smersh70
    Svyat.svyat.svyat.typun te en tu idioma))) luego MIKHAN amenaza con una nueva guerra, asustando a todos, ahora tú

    Desafortunadamente, esto no es una amenaza. Yo tampoco estoy contento, pero no veo cómo evitaremos un conflicto global.
  • Odinoki
    Odinoki 12 archivo 2014 22: 02 nuevo
    +2
    Cita: Setrac
    Pronto comenzará una nueva redivisión del mundo, la Tercera Guerra Mundial, HAY ENTONCES Y MIRE.


    si comienza la tercera guerra mundial, ya no tienes que mirar nada. La tierra será destruida con todos los habitantes)))
  • Yeraz
    Yeraz 12 archivo 2014 16: 09 nuevo
    +1
    Cita: Clegg
    Después de nuestra transición, los kirguises también se moverán.

    eso es seguro
    Cita: Clegg
    Y luego miramos a los Kypshaks que ahora son parte de la Federación Rusa.

    Estas dos formas son ahora mismo.
    El primer Islam radical, el segundo conflicto con otras naciones. Cuando se alcanza el punto de ebullición, todos recordarán rápidamente su sangre turca. Porque no habrá otro lugar para esperar ayuda.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • TS3sta3
    TS3sta3 12 archivo 2014 16: 39 nuevo
    0
    no rompas riendo
  • Ultra
    Ultra 12 archivo 2014 17: 42 nuevo
    +2
    Cita: Clegg
    . Y luego miramos a los Kypshaks que ahora son parte de la Federación Rusa.

    ¿Es eso una amenaza de "tipo"?
  • Clegg
    Clegg 12 archivo 2014 18: 01 nuevo
    -2
    Cita: ultra
    ¿Es eso una amenaza de "tipo"?

    Que amenaza engañar
  • Ultra
    Ultra 12 archivo 2014 18: 32 nuevo
    +1
    Amenaza oculta
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 12 archivo 2014 16: 14 nuevo
    +1
    Cita: Yeraz
    La escritura y el idioma árabe son la base del Islam.

    Pensé que Kazajstán era un estado secular. ¿Y cómo afectará esto la actitud de los kazajos con otras nacionalidades que viven allí? Los kazajos en Kazajstán son poco más de la mitad de la población, y la introducción del alfabeto latino es un asador para el resto de la población. Incluidos los rusos, de los cuales hay alrededor del 30 por ciento, y no profesan el Islam. Un movimiento extraño para Nazarbayev. solicitar
    1. Yeraz
      Yeraz 12 archivo 2014 16: 31 nuevo
      0
      Cita: Ingvar 72
      Pensé que Kazajstán era un estado secular. ¿Y cómo afectará esto la actitud de los kazajos con otras nacionalidades que viven allí?

      Así que no digo introducir el árabe. Indiqué por qué los musulmanes fueron privados de él en ese momento. Y ahora, en otras ocasiones. El estado de Kazak y todos deberían saber el idioma del estado. En Kazajstán, esto no está estrictamente controlado, por lo que un gran segmento de la población no es dueño del estado. .idioma.
    2. TS3sta3
      TS3sta3 12 archivo 2014 16: 42 nuevo
      +1
      ¿Pueden los presidentes de Kazajstán? ¿Para dirigir? estrechamente controlado?
    3. Yeraz
      Yeraz 12 archivo 2014 16: 51 nuevo
      +2
      Cita: TS3sta3
      ¿Pueden los presidentes de Kazajstán? ¿Para dirigir? estrechamente controlado?

      Con placer))
      aquellos. ¿No estás de acuerdo con que en el estado, todos deberían tener un idioma estatal?
    4. TS3sta3
      TS3sta3 12 archivo 2014 17: 07 nuevo
      +2
      inmediatamente al extremo sonreír . Kazajstán tiene sus propios gobernantes, déjelos para decidir qué hacer y cómo, de lo contrario, huele a interferencia. y no hables por otros que deben a quién. A ti tampoco te gustaría. cierto?
    5. Yeraz
      Yeraz 12 archivo 2014 17: 22 nuevo
      +1
      Cita: TS3sta3
      Kazajstán tiene sus propios gobernantes, déjelos decidir qué hacer y cómo, de lo contrario huele a interferencia. y no hablen por otros que deben lo que. a ti tampoco te gustaría. ¿correctamente?

      Esta declaración de opinión, pero aquí todos tenían que estar prohibidos para escribir comentarios.
      Y mi opinión en el estado debería estar en posesión de un idioma estatal, y esto debería garantizarse por cualquier medio.
    6. TS3sta3
      TS3sta3 12 archivo 2014 20: 47 nuevo
      0
      Te equivocas, esta es mi opinión. no vamos a discutir
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 12 archivo 2014 17: 47 nuevo
    +2
    Cita: Yeraz
    El estado de Kazak y todos deberían saber el idioma del estado.

    De hecho, Kazajstán, incluso para los estándares de la ONU, es un estado multinacional, porque El tamaño de una nación no supera el 65 por ciento. En consecuencia, debería haber un segundo idioma de estado. Como en Suiza por ejemplo. Lo que ofrezca conducirá a una violación de los derechos de la población de habla rusa. No respondiste mi pregunta principal: ¿por qué el cirílico es peor que el latín? hi
  • Yeraz
    Yeraz 12 archivo 2014 18: 05 nuevo
    +1
    Cita: Ingvar 72
    En consecuencia, debería haber un segundo idioma de estado. Como en Suiza por ejemplo.

    Bueno, el primer idioma del estado debe ser conocido, y el segundo puede usarse en lugares de residencia compacta, condicionalmente, como en Rusia, donde hablan su propio idioma en las repúblicas nacionales, la televisión local en los suyos, etc.
    Cita: Ingvar 72
    No respondiste mi pregunta principal: ¿por qué el cirílico es peor que el latín?

    así que ya respondí. Sigue la rama.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 12 archivo 2014 19: 23 nuevo
    +2
    Cita: Yeraz
    Bueno, el primer idioma del estado debería saber

    No es necesario. Suficiente para que los funcionarios de todos los niveles sepan ambos idiomas.
    Cita: Yeraz
    Y el segundo puede usarse en lugares de residencia compacta

    ¿Dónde está vivo el pacto ruso?
    Cita: Yeraz
    .Siga la rama.

    Lo siento, ya fui, y ya respondí.
  • Yeraz
    Yeraz 12 archivo 2014 19: 55 nuevo
    +2
    Cita: Ingvar 72
    No es necesario. Suficiente para que los funcionarios de todos los niveles sepan ambos idiomas.

    Cualquier ciudadano debe saber el idioma del estado en el que es ciudadano.
    Cita: Ingvar 72
    ¿Dónde está vivo el pacto ruso?

    Si no me equivoco, hay muchos de ellos en el norte de Kazajstán, los cosacos te dirán más.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 12 archivo 2014 20: 13 nuevo
    +3
    Cita: Yeraz
    si no me equivoco, hay muchos de ellos en el norte de Kazajstán,

    No es compacto De hecho, hay muchos rusos y en las regiones del sur.
    Cita: Yeraz
    Cualquier ciudadano debe saber el idioma del estado en el que es ciudadano.

    Un momento controvertido para Kazajstán, en los años 80 había menos kazajos que rusos. La gente vivió allí durante generaciones, durante siglos, desarrolló tierras, construyó fábricas y todos escribieron y hablaron ruso con éxito. Ahora, una parte del manual necesitaba ingresar el alfabeto latino y forzado a aprender el idioma. Ingrese al ruso como el segundo estado, y en 10 años, las personas descubrirán qué idioma hablar y escribir. Todo el problema
  • Yeraz
    Yeraz 12 archivo 2014 20: 28 nuevo
    -3
    Cita: Ingvar 72
    La gente vivió allí durante generaciones, durante siglos, desarrolló tierras, construyó fábricas y todos escribieron y hablaron ruso con éxito.

    Bueno, durante siglos, fuiste demasiado lejos, había más rusos allí cuando los soviéticos llevaron a todos allí.
    Cita: Ingvar 72
    Ahora, una parte del manual necesitaba ingresar el alfabeto latino y forzado a aprender el idioma.

    Esta es la tierra y el estado de los cosacos. Y el idioma del estado debe ser conocido por todos. El hecho de que los consejos hayan cambiado la composición nacional en un corto período de tiempo no hace que los rusos sean indígenas allí. Es su estado y si por favor aprende el idioma del estado en el que es ciudadano y vives. Con esto, los rusos solo causan irritación local e incluso odio.
    En Azerbaiyán, los rusos hablaron rápidamente azerí cuando se dieron cuenta de que sin saber el idioma no irían a ninguna parte. Los cosacos permiten y apoyan las condiciones en las que vive un número significativo de la población sin conocer al cosaco. Lo cual es completamente absurdo.
  • TS3sta3
    TS3sta3 12 archivo 2014 20: 53 nuevo
    +1
    sin sentido chovinista común. Y comienzan los conflictos interétnicos.
    escucha eraz, esta es mi tierra, la tierra de mis padres, mi hogar y tus declaraciones no causan más que odio hacia las personas como tú, pero hay un punto a favor: gracias a personas como tú, entiendo que no tienes fe y que solo debes confiar en ti mismo. continúe encendiéndose, al final es útil leer a otros para ampliar sus horizontes.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 12 archivo 2014 21: 02 nuevo
    +5
    Cita: Yeraz
    Esta es la tierra y el estado de los cosacos.

    El asentamiento ruso más antiguo en el territorio de la Kazajstán moderna, la ciudad de Yaitsky (posteriormente, la ciudad de Uralsk) fue fundada en 1520. Más tarde, se fundaron Guryev (1645), Pavlodar (estado de la ciudad desde 1861), Verny (1854), Semipalatinsk (1712), Ust-Kamenogorsk (1720), Petropavlovsk (1752), Akmolinsk (1824), Aktyubinsk (1868), Kustanay (Fundada) 1879), Kokchetav, Irgiz (1845), Turgai (1845), Kazalinsk (1848) y otros asentamientos urbanos más pequeños.
    Cita: Yeraz
    En Azerbaiyán, los rusos hablaron rápidamente azerí cuando se dieron cuenta de que sin saber el idioma, en ninguna parte
    Con el debido respeto, entendieron esto cuando tuvieron que irse urgentemente en 1990, después de los pogromos. Como resultado de los rusos, quedaba alrededor del uno por ciento. Ver en agradecimiento por la política colonial.
  • Yeraz
    Yeraz 12 archivo 2014 22: 01 nuevo
    +2
    Cita: Ingvar 72
    Con el debido respeto, entendieron esto cuando tuvieron que irse urgentemente en 1990, después de los pogromos.

    Muchos de ellos salieron de Kazajstán quejándose de los nacionalistas; había muchas de esas personas que dieron muchos ejemplos. Pero el resto no hablaba kazajo. Todo bajo las condiciones que establece el estado. ¿Por qué hablan condicionalmente los azerbaiyanos y armenios que vinieron a Rusia? El ruso, y la segunda secuencia, que ya constaba de uzbekos y tayikos, apenas conectan 2 palabras en ruso. Por lo tanto, las primeras están ocupadas en aquellas áreas de negocios donde hay contacto con la población y el conocimiento del idioma es obligatorio, y en la segunda puedes hacerlo sin conocimiento, por lo tanto, vivir durante muchos años. Todavía no sé el idioma.

    Cita: Ingvar 72
    Como resultado de los rusos, quedaba alrededor del uno por ciento. Ver en agradecimiento por la política colonial.

    Había una situación económica difícil y todos se iban, si fuera por la causa de los pogromos todos se irían.
  • Clegg
    Clegg 12 archivo 2014 18: 07 nuevo
    +3
    Cita: Ingvar 72
    De hecho, Kazajstán, incluso para los estándares de la ONU, es un estado multinacional, porque El tamaño de una nación no supera el 65 por ciento.

    No existe tal estándar

    Cita: Ingvar 72
    No respondiste mi pregunta principal: ¿por qué el cirílico es peor que el latín?

    No peor, solo el latín es más conveniente.
  • Clegg
    Clegg 12 archivo 2014 17: 08 nuevo
    0
    Cita: Ingvar 72
    . ¿Y cómo afectará esto la actitud de los kazajos con otras nacionalidades que viven allí? Los kazajos en Kazajstán son un poco más de la mitad de la población, y la introducción del alfabeto latino es un asador para el resto de la población. Incluidos los rusos, de los cuales hay alrededor del 30 por ciento, y no profesan el Islam.

    En general, no veo la relación, la población muy rusa que, después de haber vivido toda su vida aquí, no se molestó en aprender el idioma. ¿Qué tiene que ver el latino con ellos? si no hablan el idioma? ¿Está todo bien con la lógica? No sé chino y me resulta violeta qué escritura usarán. El latín solo se aplica a aquellos que hablan el idioma.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 12 archivo 2014 17: 54 nuevo
    +7
    Cita: Clegg
    El latín solo se aplica a aquellos que hablan el idioma.

    ¿No es más fácil introducir un segundo idioma de estado? E ir al alfabeto latino, por el amor de Dios. Y dado que esto es discriminación contra una parte de la población indígena, la mayoría rusa vivió indígena en el norte y centro de Kazajstán. hi
  • Clegg
    Clegg 12 archivo 2014 18: 21 nuevo
    0
    Cita: Ingvar 72
    ¿No es más fácil introducir un segundo idioma de estado?

    Estoy en contra)))
  • Era mamut
    Era mamut 12 archivo 2014 18: 58 nuevo
    +5
    Cita: Clegg
    Estoy en contra)))

    Por sí mismo. Esto ni siquiera se discute. guiño
  • pRofF
    12 archivo 2014 15: 42 nuevo
    +4
    Por lo tanto, solo te voy a acusar de colonialismo))) Lo siento

    Sembras dobles estándares, sin embargo guiño

    Respondí al oportunismo, la última palabra fue para el Kremlin.

    Hm Pero en este momento, ingresa el alfabeto latino. El mismo alfabeto latino que se supone que debe imponer al "régimen colonial". guiño Extraño O no? sonreír

    Esta pregunta no es extraña que la escritura de los armenios y los georgianos no tocó, ¿pero los turcos fueron cambiados? ¿Cómo explicar este hecho?

    Sinceramente no lo se qué Tan profundamente en esta pregunta no me subí. Pero así, curiosamente, será posible buscar sonreír La información nunca es redundante.
  • Era mamut
    Era mamut 12 archivo 2014 15: 26 nuevo
    +3
    Cita: Clegg
    Yo soy para latin

    ¿Quién dudaría de eso? Yo no. riendo
  • Yeraz
    Yeraz 12 archivo 2014 15: 38 nuevo
    +1
    Cita: Clegg
    Yo soy para latin

    El latín para las lenguas turcas es mucho más conveniente que el cirílico. Y sobre el rúnico, pero puramente visualmente hermoso)))) No sé lo conveniente que es.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 12 archivo 2014 15: 42 nuevo
      +2
      Cita: Yeraz
      El latín para las lenguas turcas es mucho más conveniente que el cirílico

      ¿Por qué? hi
      1. Yeraz
        Yeraz 12 archivo 2014 16: 18 nuevo
        +1
        Cita: Ingvar 72
        ¿Por qué?

        déjenles decir acerca de los cosacos. Recordé que aquí se describen en detalle.
        Con respecto al azerbaiyano, es exactamente adecuado. Las letras del alfabeto cirílico no son convenientes, no hay esas letras que son necesarias o necesita usar 2 letras para designar una.
        Yo mismo estudié en el sistema educativo ruso y cuando decidí leer el libro de Azerbaiyán, decidí comenzar con los viejos, donde está el cirílico, ya que decidí que sería más fácil para mí porque siempre estudié en él. Al leerlo me volví increíblemente incómodo, por el interés que tomé El latín, se hizo tan fácil de leer, que el latín reflejaba más plenamente el idioma que el alfabeto cirílico. Realicé un experimento con padres para quienes el alfabeto latino era generalmente un bosque oscuro, exactamente el mismo resultado.
    2. Clegg
      Clegg 12 archivo 2014 15: 44 nuevo
      0
      Cita: Yeraz
      El latín para las lenguas turcas es mucho más conveniente que el cirílico.

      Estoy de acuerdo, me gusta el turco turco. Hay un problema: tenemos las letras i y th. Puedo hacer Y, yo como yo, pero ¿cómo voy a ser una pregunta?)))
      1. Setrac
        Setrac 12 archivo 2014 15: 55 nuevo
        +5
        Cita: Clegg
        Estoy de acuerdo, me gusta el turco turco.

        Qué linda, te gusta, preguntas, ¿qué tiene que ver el sentido común con ella? Y sin nada, no lo necesitas.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 12 archivo 2014 16: 00 nuevo
        +3
        Cita: Clegg
        Estoy de acuerdo, me gusta el turco turco.

        Entonces, no entiendo cuál es el punto de cambiar del cirílico al latín. ¿O lo mismo que con el cambio de nombre de la policía a la policía? ¿No tienes dónde poner dinero, excepto cambiar la escritura? Y para esto, se destinará más dinero que a nuestra policía. ¿Sentido? Además de aumentar la profundidad de las trincheras en las relaciones entre nuestros países, no veo ninguna razón en esta transición. hi
        1. Setrac
          Setrac 12 archivo 2014 16: 14 nuevo
          +4
          Cita: Ingvar 72
          Que significa

          A pesar de las orejas congeladas de mamá. Ese es todo el punto.
        2. Clegg
          Clegg 12 archivo 2014 17: 14 nuevo
          +1
          Cita: Ingvar 72
          Entonces, no entiendo cuál es el punto de cambiar del cirílico al latín.

          Acercamiento con los turcos, porque los turcos, azeríes, turcomanos y uzbekos ya han cruzado. De los independientes, seguimos siendo kirguises.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 12 archivo 2014 18: 04 nuevo
            +3
            Cita: Clegg
            Acercamiento con los turcos, porque los turcos, azeríes, turcomanos y uzbekos ya han cruzado

            Este acercamiento es especialmente notable en la relación entre los uzbekos y los kirguises. Sí, y con los kazajos, estos dos están tensos. Simplemente no digas que se debe a la diferencia en la escritura. Además del hecho de que todos han cambiado, ¿hay algún argumento? Los griegos y yo también parecemos tener la misma fe, pero esta no es una razón griega para presentar. hi
            1. Clegg
              Clegg 12 archivo 2014 18: 24 nuevo
              0
              Cita: Ingvar 72
              Además del hecho de que todos han cambiado, ¿hay algún argumento? Los griegos y yo también somos de la misma fe, pero esa no es una razón para introducir el griego.

              Ingvar, ¿notaste la diferencia entre tú y yo?
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 12 archivo 2014 19: 42 nuevo
              +1
              Cita: Clegg
              ¿Notaste las diferencias entre tú y yo?

              Por supuesto. También veo una gran diferencia entre usted y los uzbecos, y aún más entre los azerbaiyanos. Y los turcomanos son generalmente una nación interesante; son indulgentes con otras nacionalidades.hi
            3. Clegg
              Clegg 12 archivo 2014 20: 06 nuevo
              +1
              Cita: Ingvar 72
              Cita: Clegg
              ¿Notaste las diferencias entre tú y yo?

              Por supuesto. También veo una gran diferencia entre usted y los uzbecos, y aún más entre los azerbaiyanos. Y los turcomanos son generalmente una nación interesante; son indulgentes con otras nacionalidades.hi

              No es lo que quise decir)))
              Quiero decir, cuando los eslavos (ucranianos, rusos y bielorrusos) hablan de la unidad, no me molesta. Pero, ¿por qué te molesta el acercamiento de los turcos? Esto es interesante.
            4. Ingvar 72
              Ingvar 72 12 archivo 2014 20: 24 nuevo
              +2
              Cita: Clegg
              Esto es interesante

              La comparación sobre el acercamiento de los turcos, de la que estás hablando, es inapropiada aquí. Es más apropiado comparar a los turcos y los eslavos. Rusos, bielorrusos y ucranianos, esta es una gente artificialmente dividida. Pero los polacos y los checos es otra nación, aunque los eslavos. No estamos hablando de la unidad de todos los eslavos. Los turcos tienen lo mismo, kazajos y azerbaiyanos, estas son dos naciones completamente diferentes. Sin embargo, como los uzbekos.
            5. Yeraz
              Yeraz 12 archivo 2014 22: 06 nuevo
              +2
              Cita: Ingvar 72
              Los turcos tienen lo mismo, kazajos y azerbaiyanos, estas son dos naciones completamente diferentes. Sin embargo, como los uzbekos.

              Por un lado, hay lógica en tus palabras, incluso diferimos antropológicamente y en la ropa.
              PERO !!
              a diferencia de usted, que son muy antropológicamente similares a los polacos, pero siempre lucharon. Nosotros, los turcos, luchamos contra los turcos sobre todo, y en este momento no derramamos agua. Por lo tanto, nos sentimos muy cerca de los cosacos por el hecho de que son turcos. No hubo nada negativo, por el contrario muy bien recibido el nuestro cuando los consejos los reubicaron allí, y en su mayor parte, muchos permanecieron diferentes a los demás.
    3. Yeraz
      Yeraz 12 archivo 2014 20: 09 nuevo
      +1
      Cita: Ingvar 72
      Este acercamiento es especialmente notable en la relación entre los uzbekos y los kirguises. Sí, y con los kazajos, estos dos están tensos. Simplemente no digas que se debe a la diferencia en la escritura

      el idioma escrito no importa. Ya dije que la razón es la conveniencia. Y el turquismo es increíblemente pequeño en SA, solo en Kazajstán y se está desarrollando bien. Los kirguises dividen el país al norte y al sur y se relacionan entre sí. Como representantes de diferentes naciones. Y los uzbecos, bueno, están tan embotados por el sentimiento de turquismo que es solo una educación increíblemente débil, el resultado es una pequeña información, incluso sobre usted, no como el pueblo turco en general.
    4. Ingvar 72
      Ingvar 72 12 archivo 2014 21: 22 nuevo
      +1
      Cita: Yeraz
      Y los uzbekos, bueno, su sensación de turquía es tan opaca que es solo una educación increíblemente débil

      Los uzbekos siempre han sido los más educados en Asia Central. Incluso antes de la revolución. Incluso en la Edad Media.
      Cita: Yeraz
      Y el turquismo es increíblemente pequeño en las SA, solo en Kazajstán y se está desarrollando bien.

      ¿Por qué el desarrollo del nacionalismo turco en un estado multinacional? Yeraz, ¿adivina tres veces lo que conducirá en el futuro? A la guerra civil, porque un tercio de la población no encaja en el escenario turco. Pero Rusia no dejará la suya. El resultado será un conflicto internacional con armas. Y como opción, la pérdida de Kazajstán de los territorios del norte, como son rusos de hecho. Y no se hablará de ninguna amistad y alianza. y con tal desarrollo de eventos, ¿crees que Kazajstán tendrá muchas oportunidades contra China?
      Entonces, el turquismo no es necesario allí, se necesita un estado secular, con dos idiomas estatales y un aliado confiable. hi
      PD Buenas noches, bainki, me levanto temprano mañana.
    5. Yeraz
      Yeraz 12 archivo 2014 22: 11 nuevo
      +1
      Cita: Ingvar 72
      Los uzbekos siempre han sido los más educados en Asia Central. Incluso antes de la revolución. Incluso en la Edad Media.

      No lo niego, pero estoy hablando de la actual Uzbekistán y los actuales uzbecos.
      Cita: Ingvar 72
      Yeraz, ¿adivina tres veces lo que conducirá en el futuro? A la guerra civil, porque un tercio de la población no encaja en el escenario turco.

      ¿Por qué recordar y la unidad en los Türks significa la destrucción de los rusos, y la unificación de los eslavos es una unión de hermanos?

      Cita: Ingvar 72
      Entonces, el turquismo no es necesario allí, se necesita un estado secular, con dos idiomas estatales y un aliado confiable.

      Esta es tu opinión, mi otra.
      Cita: Ingvar 72
      PD Buenas noches, bainki, me levanto temprano mañana.

      buenas noches
  • Yeraz
    Yeraz 12 archivo 2014 20: 06 nuevo
    +1
    Cita: Ingvar 72
    Entonces, no entiendo cuál es el punto de cambiar del cirílico al latín. ¿O lo mismo que con el cambio de nombre de la policía a la policía?

    No, el alfabeto latino es estúpidamente más conveniente que el alfabeto cirílico.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 12 archivo 2014 20: 35 nuevo
      0
      Cita: Yeraz
      No, el alfabeto latino es estúpidamente más conveniente que el alfabeto cirílico.

      Usted y yo cambiamos estúpidamente a un argumento sin sentido, como, que es más conveniente, Windows o Android. Creo que en esta situación el alfabeto cirílico debería permanecer, porque los kazajos ya están acostumbrados y los rusos, aún más. Repito. Alrededor del 30 por ciento de los rusos están allí.
      1. Yeraz
        Yeraz 12 archivo 2014 22: 17 nuevo
        0
        Cita: Ingvar 72
        Creo que en esta situación el alfabeto cirílico debería permanecer, porque los kazajos ya están acostumbrados,

        Ya he dicho, se me ocurrió que creció en Rusia y en su entorno educativo y sus padres en la Unión Soviética, que es más fácil leer azerí en latín que en cirílico.
        Cita: Ingvar 72
        Repito. Alrededor del 30 por ciento de los rusos están allí.

        es decir, si los checos en Rusia se convierten en un 30 por ciento, ¿es necesario hacer del checheno un idioma de 2 estados?
  • Yeraz
    Yeraz 12 archivo 2014 16: 20 nuevo
    0
    Cita: Clegg
    Hay un problema: tenemos las letras i y th. Puedo hacer Y, yo como yo, pero ¿cómo voy a ser una pregunta?)))

    Entonces, ¿cuál es el problema no entendió?
    te confunde ya que será pequeño y grande?
    1. Clegg
      Clegg 12 archivo 2014 17: 15 nuevo
      0
      Cita: Yeraz
      te confunde ya que será pequeño y grande?

      Tenemos tanto haya como letra i. por lo tanto hago y cómo fallo.
  • Hort
    Hort 12 archivo 2014 11: 49 nuevo
    +1
    Rusia fue iluminada por los EXTRANJEROS Cirilo y Metodio,
    bien, y educadores. Fue solo que adaptaron los textos de la iglesia griega, tomando como base la ABC RUSA (Carta).
    Es solo que con la creciente influencia de la iglesia, el eslavo eclesiástico (también conocido como cirílico) fue reemplazado gradualmente (condicionalmente, porque Lomonosov, si mi memoria me sirve en ese momento, él se "modernizó")
  • Sars
    Sars 12 archivo 2014 10: 12 nuevo
    +9
    En cuanto a la formación en Kazajstán en ruso.
    Idioma kazajo: el idioma de las tribus nómadas no está destinado a la enseñanza de la ciencia.
    Después de 91 años, se inventaron activamente nuevas palabras kazajas. Al principio, el final "lar" (lápiz) simplemente se agregó a los rusos.
    Con respecto a la formación de los propios kazajos, desde mi propia experiencia diré que materias como física, matemáticas superiores, mecánica teórica, etc. capaz de estudiar el porcentaje extremadamente bajo de individuos.
    En mi universidad, de alguna manera, tomé el rendimiento académico, pero paré a tiempo porque era necesario expulsar a todos los nacionales, pero ahora todos estos camaradas funcionan bien, y la mayoría de ellos son líderes de alto nivel (en la policía, la KNB, en las agencias gubernamentales).

    Sobre la explotación de los kazajos. Un conocido quería unirse al PCUS. Le dicen: lleva al kazajo a la fiesta y te aceptaremos.
    1. Clegg
      Clegg 12 archivo 2014 11: 01 nuevo
      0
      Cita: SarS
      Después de 91 años, se inventaron activamente nuevas palabras kazajas. Al principio, el final "lar" (lápiz) simplemente se agregó a los rusos.


      Para los dotados

      Lápiz (turco. Karadaš, "kara" - negro, "guión" - piedra, literalmente, - piedra negra) [1] - una herramienta en forma de varilla hecha de material de escritura (carbón, grafito, pinturas secas, etc.) utilizado para escribir, dibujar, dibujar. A menudo, por conveniencia, el núcleo de escritura del lápiz se inserta en un marco especial.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 12 archivo 2014 11: 55 nuevo
        +8
        Cita: Clegg
        Lápiz (Turk. Karadaš,

        Se trata de escribir, no de la falta de lenguaje. Y el nombre lápiz, si provenía de Turkic, más bien de Uzbekistán, donde estaban las antiguas ciudades de Samarcanda y Bukhara. En Kazajstán, por definición, no se necesitaba un lápiz; no había necesidad de nómadas.
        1. Clegg
          Clegg 12 archivo 2014 12: 59 nuevo
          +2
          Cita: Ingvar 72
          Y el nombre lápiz, si vino de Turkic, sino de Uzbekistán,

          En uzbeko, el negro no será castigo, sino ladrar.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 12 archivo 2014 14: 56 nuevo
            +2
            Cita: Clegg
            En uzbeko, el negro no será castigo, sino ladrar.

            El uzbeko pertenece al grupo de idioma turco, por lo que solo hay una raíz. Incluso en ruso, algunos dicen quién y otros, chyago y hto.
          2. Yeraz
            Yeraz 12 archivo 2014 15: 46 nuevo
            0
            Cita: Clegg
            En uzbeko, el negro no será castigo, sino ladrar.

            Sí, no importa, el hecho es que es una palabra turca.
          3. Era mamut
            Era mamut 12 archivo 2014 21: 03 nuevo
            0
            Cita: Clegg
            En uzbeko, el negro no será castigo, sino ladrar

            Y, ¿qué se considera incorrecto en ruso escribir -Orandash? sonreír
      2. bairat
        bairat 12 archivo 2014 14: 06 nuevo
        -3
        Cita: Clegg
        Para los dotados

        Lápiz (turco. Karadaš, "kara" - negro, "guión" - piedra, literalmente, - piedra negra) [1] - una herramienta en forma de varilla hecha de material de escritura (carbón, grafito, pinturas secas, etc.) utilizado para escribir, dibujar, dibujar. A menudo, por conveniencia, el núcleo de escritura del lápiz se inserta en un marco especial.

        riendo es necesario ser más suave con el hermano mayor, más suave y más delgado, también se sienten ofendidos por tales comentarios)
      3. 11111mail.ru
        11111mail.ru 12 archivo 2014 18: 27 nuevo
        +4
        Cita: Clegg
        Lápiz (turco. Karadaš, "kara" - negro, "guión" - piedra, literalmente, - piedra negra) [1] - una herramienta en forma de varilla,

        ¿Han inventado los kazajos?
    2. Setrac
      Setrac 12 archivo 2014 11: 20 nuevo
      +4
      Cita: SarS
      Al principio, el final "lar" (lápiz) simplemente se agregó a los rusos.

      Cigarrillos abjasios AKOSMOS, riendo en Abjasia, las palabras "A" se agregaron al principio.
    3. Yeraz
      Yeraz 12 archivo 2014 15: 45 nuevo
      0
      Cita: SarS
      Al principio, el final "lar" (lápiz) simplemente se agregó a los rusos.

      jajajajaja riendo )))
      Bueno, me hiciste reír por la mañana))) palabra rusa lápiz)))
  • Humpty
    Humpty 12 archivo 2014 10: 14 nuevo
    +3

    Llevar la iluminación a las masas es un placer para mí.

    Como solía decir Stalin, su plan está ardiendo, camarada Frunze, pfff.

    Gracias
  • sarga
    sarga 12 archivo 2014 10: 22 nuevo
    +11
    El Imperio ruso tenía territorios de ultramar: Alaska, Fort Ross, Islas Hawaianas (!), Port Arthur. Aquellos. El Imperio ruso no solo era telurocracia, sino también talasocracia al mismo tiempo. Pero no fue la naturaleza depredadora y no colonial del uso de los territorios anexos lo que condujo a su pérdida. Aquellos. El asunto no es solo en la estructura de las tierras incluidas en el estado, sino también en el carácter civilizatorio del imperio ruso como tal. La Horda de Oro (y otras Hordas), por ejemplo, siendo una imeria continental, saquearon sin piedad los suburbios subyugados. En cuanto a la URSS, puedes llamarlo como quieras, pero no un imperio. Dada la génesis inicial de la URSS (1917-1937), el genocidio de la población indígena, la fundación rusa del imperio, la URSS fue un anti-imperio, un estado quimera, según lo definido por Gumilyov. En tiempos de paz, el estado quimera infringe en todos los sentidos a las personas que se forman en el imperio, recurriendo a él en busca de ayuda solo con una amenaza externa. Lo que ha estado sucediendo en Rusia en los últimos 20 años puede llamarse el restablecimiento del estado quimera, a pesar de la composición casi mononacional-rusa (80%) del estado. Se han creado muchas repúblicas nacionales en el territorio de Rusia, y en todas estas repúblicas los rusos son o fueron el grupo étnico predominante y el factor principal en la producción y creación de riqueza material, pero el nombre de las repúblicas, su gestión y distribución de recursos, incluidos los que provienen del centro, no están a favor de los rusos. . La actual Federación de Rusia es un estado destinado a la desintegración a lo largo de las fronteras especialmente para este propósito atraído por los enemigos directos del estado de las repúblicas nacionales. El actual presidente de la Federación de Rusia no dibujó estas fronteras y, al parecer, sea lo que sea que lo guíe, le gustaría deshacerse de al menos parte de ellas. En muchos aspectos, el futuro de Rusia depende de si será posible unir al pueblo ruso (rusos, ucranianos y bielorrusos) dentro de un estado sin fronteras nacionales o subnacionales. Si tiene éxito, el pueblo ruso inevitablemente construirá el Imperio ruso nuevamente. Los acontecimientos actuales en Ucrania e inmediatamente posteriores a ellos son de naturaleza clave en la unificación del pueblo ruso.
  • Nómada
    Nómada 12 archivo 2014 10: 58 nuevo
    -7
    Cita: saag
    No fue así, solo porque Kazajstán como tal no era

    La Federación de Rusia, si uno lo argumenta, tampoco estuvo allí. Como muchos estados de Europa occidental.
    Cita: la maestra de onizuka
    Se unieron a Rusia debido al peligro de la invasión de las fuerzas expedicionarias chinas, de las cuales había al menos un millón.

    Los chinos tenían suficiente fuerza para los Dzungars, pero ya no para los kazajos. Durante otros 50 años, los kazajos atacaron la frontera china; los chinos solo garabatearon quejas de la administración rusa. Y luego, en China, comenzó el "siglo de la humillación", y todos los que no eran demasiado vagos estaban dando tumbos por allí.
    Cita: Alibekulu
    En la millonésima Alma-Ata de escuelas con el idioma de instrucción kazajo, no había más dedos de una mano ...

    Más precisamente, había una escuela kazaja en todo Alma-Ata
    Cita: mi direccion
    Conclusión: Kazajstán en el 30 y 40 del siglo pasado fue una colonia, con las siguientes nacionalidades oprimidas: rusos, ucranianos, alemanes.

    Muchas veces escuché sobre cómo los rusos construyeron todo para todos (debes entender, voluntariamente, gratis, por amabilidad, con la intención de construir todo y luego irse), ¡pero esto! Estás ardiendo! Que fumamos riendo
    1. A. Yaga
      A. Yaga 12 archivo 2014 14: 13 nuevo
      +5
      Cita: Nomad
      Cita: Alibekulu
      En la millonésima Alma-Ata de escuelas con el idioma de instrucción kazajo, no había más dedos de una mano ...

      Más precisamente, había una escuela kazaja en todo Alma-Ata

      Es decir, ¿incluso en Alma-Ata casi no había kazajos? Esta es también una ciudad rusa.
  • Nómada
    Nómada 12 archivo 2014 11: 03 nuevo
    -3
    Cita: SarS
    Con respecto a la formación de los propios kazajos, desde mi propia experiencia diré que materias como física, matemáticas superiores, mecánica teórica, etc. capaz de estudiar el porcentaje extremadamente bajo de individuos.

    Algo que todo esto me recuerda ... Ah, sí, el Dr. Goebbels con sus textos sobre razas inferiores, incluidos los eslavos. Por cierto, pero entre los rusos, física, matemáticas superiores, baños termales, etc. ¿Cuántos por ciento son capaces de dominar? Tienes que entender, no menos del 95%, ¿verdad? riendo
  • Nómada
    Nómada 12 archivo 2014 11: 03 nuevo
    -4
    Cita: SarS
    Con respecto a la formación de los propios kazajos, desde mi propia experiencia diré que materias como física, matemáticas superiores, mecánica teórica, etc. capaz de estudiar el porcentaje extremadamente bajo de individuos.

    Algo que todo esto me recuerda ... Ah, sí, el Dr. Goebbels con sus textos sobre razas inferiores, incluidos los eslavos. Por cierto, pero entre los rusos, física, matemáticas superiores, baños termales, etc. ¿Cuántos por ciento son capaces de dominar? Tienes que entender, no menos del 95%, ¿verdad? riendo
  • nnnnnn
    nnnnnn 12 archivo 2014 11: 09 nuevo
    +4
    Del borrador del Informe de todo el sustantivo del ayudante general K.P. von Kaufman sobre administración civil y organización en las áreas del gobernador general de Turkestán. 7 de noviembre de 1867 - 25 de marzo de 1881.
    (San Petersburgo: publicación del comité de entrenamiento militar del Estado Mayor, 1885):
    "... con la ocupación en los primeros años de las mejores áreas designadas para el asentamiento, el movimiento de colonización a la tierra de los inmigrantes rusos no solo disminuyó en los años posteriores, sino que, por el contrario, incluso aumentó en fuerza, especialmente en 1878 y 79".

    La presión del movimiento de colonización en Asia Central parece realmente sorprendente. En 1914, el 40% de la población de la estepa kirguisa y el 6% de la población de Turkestán [muy densamente poblada] eran rusos, la mayoría de ellos agricultores. De 1896 a 1916, más de un millón de campesinos que vinieron de Rusia se establecieron en los distritos de Akmolinsk y Semipalatinsk. El modelo de colonización rusa se puede representar de la siguiente manera. Los rusos, uniéndose a otro imperio a su imperio, parecían jugar el misterio: la huida de la gente del estado a nuevas tierras, el regreso de los fugitivos nuevamente bajo jurisdicción estatal, la colonización estatal (ordenada) de las tierras recién adquiridas. Así fue en el siglo XVII, lo siguió siendo a principios del XX. Así fue en Siberia, así fue en Asia Central.

    Sin embargo, la colonización está lejos de crear un imperio. La colonización y la construcción imperial se encuentran, por así decirlo, en diferentes planos.
  • nnnnnn
    nnnnnn 12 archivo 2014 11: 11 nuevo
    0
    Comencemos por el hecho de que Pedro el Grande habló sobre la necesidad de capturar y colonizar Asia Central. El certificado de esto lo dejó uno de los asociados del emperador, un conductor activo de la política colonialista, un tártaro bautizado, el mayor general A.I. Tevkelev: En 1720, al regresar de la campaña persa, su Majestad Imperial, el Emperador Pedro el Grande, se dignó a tener el deseo de que toda la patria del Imperio ruso tuviera una intención útil de traer desde el tiempo inmemorial las vastas y desconocidas hordas Kirghiz-Kaisat a la ciudadanía rusa por su Alto Monarca. Tenía la menor intención de usarlo, con la intención de que, si la horda no quisiera la ciudadanía exacta, debería tratar de mantenerme al menos hasta un millón, a pesar de los grandes costos, pero me comprometí a ser una sola hoja bajo la protección del Imperio ruso.

    Entonces Tevkelev confirma las intenciones del emperador: Pedro el Grande en 1722, participando en la campaña persa y en Astrakhan, a través de muchos, se dignó a ser notificado de una horda; aunque la horda de ne de la estepa kirguisa-Kaisatsky y la gente frívola, tokmo de todos los países y tierras asiáticas de esta horda es la llave y la puerta; y por el bien de la causa, de Horde, sería necesario bajo el patrocinio ruso poder tomar medidas útiles y capaces para el lado ruso solo a través de ellos en todos los países asiáticos.

    Es decir, inicialmente la política imperial de Rusia asumió inicialmente la toma de Asia Central. En primer lugar, los kazajos. Como estaba escrito, uno de los funcionarios rusos "¡A través de la horda de Kaisak a India y Singapur, estamos allanando el camino!".
  • nnnnnn
    nnnnnn 12 archivo 2014 11: 14 nuevo
    +2
    La Rusia de entonces no era muy diferente de la Rusia actual. Sin embargo, sobre los mitos. La principal, "alimentaron a toda Europa con grano ruso". ¿Qué es un engaño? ¿De qué podemos hablar si Rusia siempre ha estado acompañada de un año de escasez? Según el entonces Ministro de Agricultura, A. N. Naumov (1915-1916): "Rusia prácticamente no hace frente al hambre, ni en una u otra provincia, tanto antes de la guerra como durante la guerra". El 70 por ciento de la producción de carbón estaba controlada por sociedades anónimas extranjeras. Esto también incluyó la cuenca de carbón de Karaganda. Para 1914, aproximadamente la mitad de la producción petrolera y las tres cuartas partes del comercio petrolero pertenecían a sindicatos financieros extranjeros. El primer petróleo en Kazajstán (entonces colonias rusas) fue desarrollado por los británicos, y Alfred Nobel cambió el petróleo ruso. Una situación similar se desarrolló en la producción real. Los extranjeros producen el 67 por ciento de hierro fundido "ruso" y el 58 por ciento de los productos metálicos terminados. En la producción de productos eléctricos, Alemania ocupó una posición de monopolio. Las máquinas agrícolas fueron hechas por los estadounidenses. Las carreteras de tranvía de propiedad belga. El 40 por ciento de todos los bancos rusos pertenecían a extranjeros. Incluso el orgullo de Rusia, los ferrocarriles transiberianos y manchurianos se construyeron con la participación seria del capital extranjero, lo que significa que le pertenecía. Y el Imperio ruso fue aún más fuerte en la aguja de crédito que incluso la actual Federación de Rusia. En 1913, el ingreso promedio anual per cápita en Rusia era solo el 32% del alemán y el 11.5 por ciento del estadounidense. Y como vemos, la situación no ha cambiado mucho desde entonces. Rusia entonces y hoy era y es un apéndice de materias primas para Europa y los Estados Unidos. De hecho, una colonia.
    1. pRofF
      12 archivo 2014 15: 20 nuevo
      +3
      Petróleo en Kazajstán (entonces las colonias de Rusia)

      De nuevo en el mismo rastrillo. Tu camarada Clegg ya ha dicho: sin hechos, todas las frases sobre Kazajstán como una colonia de Ingushetia no valen la pena.

      Declaraciones del jefe de Estado Mayor del Distrito Militar de Turkestán.


      Eche un vistazo al mapa del CUG: Kazajstán no era parte de él. GPG ya es Asia Central. Y allí, la situación es completamente diferente. Al final del artículo, noté que en la UIG desde su inicio hasta el final, de hecho, existía la ley marcial. En Kazajstán, esto no fue. Sí, una cosa más me dice: ¿hubo esclavitud en el territorio de Kazajstán? Por lo que yo sé, no. Y en turquestán, así fue.

      En Turkestan, en 1867 - 1881, el gobernador KP Kaufman abolió la esclavitud y llevó a cabo una serie de reformas destinadas a integrar el uso de la tierra, el gobierno local y los procedimientos judiciales nativos y de todos los rusos.


      El gobernador militar de la región de Syrdarya escribió
      - Lo mismo, esta zona no está relacionada con Kazajstán.

      Por cierto, considerando la dependencia crediticia de Rusia, pierde de vista ese momento, y la dependencia crediticia intensiva de Occidente comenzó a crecer hacia el reinado de Nicolás II. Con los emperadores del pasado esto no fue así. Por lo tanto, no es necesario extender el estado del Imperio de los últimos años a todo el período de su existencia.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 11111mail.ru
      11111mail.ru 12 archivo 2014 18: 33 nuevo
      0
      Cita: nnnnnn
      Rusia entonces y hoy era y es un apéndice de materias primas para Europa y los Estados Unidos. De hecho, una colonia.

      ¡Desafortunadamente tengo que estar de acuerdo contigo!
      1. Dym71
        Dym71 12 archivo 2014 22: 20 nuevo
        +3
        Cita: 11111mail.ru
        Cita: nnnnnn
        Rusia entonces y hoy era y es un apéndice de materias primas para Europa y los Estados Unidos. De hecho, una colonia.

        ¡Desafortunadamente tengo que estar de acuerdo contigo!


        ¡Y en vano está de acuerdo!
        Con cuidado y con interés leí los tres comentarios nnnnnn, se expone de una manera accesible y hermosa, pero, por ejemplo, para la industria en la Rusia zarista, es falso.
        El hecho es que expone hechos - consecuencias, sin mencionar las causas de estas consecuencias. La razón para atraer la inversión extranjera es el resultado de una política competente y consistente del estado ruso y no más, el capital extranjero trabajó para la economía rusa (naturalmente, no sin sus propios beneficios).
        Por ejemplo, al exponer su opinión en el Comité de Ministros en octubre de 1888, el Ministro de Finanzas I. A. Vyshnegradsky señaló: “Atraer capital extranjero parece ser una de las condiciones necesarias para el desarrollo de la industria nacional, introducir mejoras en varias industrias y promover la distribución en la población activa. "conocimiento técnico útil, sin el cual muchos sectores de actividad fabril permanecerían inaccesibles para nosotros".

        La competencia del lado ruso no se hizo esperar:
        En la primera mitad de la década de 1890. La competencia entre las empresas rusas y extranjeras por los pedidos del gobierno de locomotoras a vapor hizo que sus precios cayeran a alrededor del 128% de precios similares en Bélgica. Este es un ejemplo, estoy seguro de que muchos de ellos.

        Otro ejemplo, finalmente:
        La formación de exportaciones de petróleo fue facilitada en gran medida por las actividades de comercio, producción de petróleo y compañías de refinación de petróleo controladas por el capital inglés. El desarrollo de las exportaciones no fue en detrimento del consumo en el mercado nacional. En 1913, por ejemplo, las exportaciones representaban solo el 12% del volumen de productos derivados del petróleo, solo se exportaba "excedente". Curiosamente, en esa época, a diferencia de hoy, no se exportaba petróleo crudo del país, sino sus productos refinados.

        ¡Eso es! ¡Buenas noches a todos! hi
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 13 archivo 2014 05: 50 nuevo
          -1
          Cita: Dym71
          ¡Y en vano está de acuerdo!

          Las piedras volaron al jardín equivocado.
          En cuanto a la "Rusia zarista", usted lo sabe mejor, pero no compararé el nivel actual de 1913 con el nivel de XNUMX. Y el hecho de que el ErEf moderno "ara" no para sí mismo sino para Occidente es un hecho, y para no darse cuenta, es necesario cerrar los ojos y los oídos con fuerza.
          Cita: Dym71
          llevó a que sus precios cayeran a alrededor 128% precios similares en Bélgica. Este es un ejemplo, estoy seguro de que muchos de ellos.

          Se te dibujó una figura extraña 128%. Qué significa eso? Las locomotoras fueron entregadas a Rusia de forma gratuita, ¿y el proveedor pagó el 28% por ellas? ¡Dónde encontrar tales patrocinadores! Cosas extrañas están sucediendo ahora con las matemáticas.
          1. Dym71
            Dym71 13 archivo 2014 12: 39 nuevo
            0
            Buenas tardes, 11111mail.ru!
            Las piedras volaron al jardín equivocado.

            Sinceramente lo siento, dirigido al jardín nnnnnn.
            En cuanto a la "Rusia zarista", usted lo sabe mejor, pero no compararé el nivel actual de 1913 con el nivel de XNUMX.

            Tu sabes mejor hi
            Y el hecho de que el ErEf moderno "ara" no para sí mismo sino para Occidente es un hecho, y para no darse cuenta, es necesario cerrar los ojos y los oídos con fuerza.

            Los hechos son tercos, pero pueden presentarse de diferentes maneras.
            Se te dibujó una figura extraña 128%. Qué significa eso?

            Rusia pagó un 28% más por las locomotoras belgas que Bélgica.
            1. 11111mail.ru
              11111mail.ru 13 archivo 2014 17: 16 nuevo
              0
              Cita: Dym71
              Rusia pagó un 28% más por las locomotoras belgas que Bélgica.

              Si entendí tu comentario sobre el comentario correctamente, entonces fue necesario escribir eso bajó el precio en un 28% en comparación con el original, la pregunta no sería.
  • nnnnnn
    nnnnnn 12 archivo 2014 11: 16 nuevo
    0
    Los objetivos de la administración colonial son revelados por las siguientes declaraciones del jefe de personal del distrito militar de Turquestán: "Algún día debería admitir abiertamente que nuestro negocio es principalmente ruso, nacional-ruso, la tierra ocupada por los kirguises (kazajos - Ed.), no ellos es propiedad del estado. El establecimiento de asentamientos rusos es la misma necesidad del estado que la construcción de fortificaciones, que en la estepa de Orenburg se erigieron en los mejores lugares nómadas o lugares de invernada. El elemento sedentario ruso debe ser expulsado de ellos (kazajos) o transferido en absoluto ".

    La colonización comenzó bajo Pedro el Grande, cuando, aprovechando el hecho de que los kazajos se vieron envueltos en una guerra sangrienta con los Dzungars, se construyeron fortalezas rusas en sus tierras. Estas son estructuras de ingeniería militar: Yamyshevskaya (1716), Omskaya (1716), Zhelezinskaya (1717), Semipalatinsk (1718), Ust-Kamenogorsk, Koryakovskaya (1720) y otras defensas militares que formaron la línea Upper Irtysh, lo que significó un directo La presencia de intervención extranjera en el Khanate kazajo. Fue la presión militar sobre los debilitados después de una guerra de 200 años kazajos que se convirtió en la base de la llamada "adhesión voluntaria". Tras llevar a cabo una toma total de tierras kazajas por las fuerzas militares, el gobierno zarista comenzó a llevar a cabo una reorganización territorial-administrativa en la región. Entonces, en violación de todos los tratados, en 1822, se abolió el poder del khan y se introdujo un nuevo sistema de gestión, la Carta sobre el Kirguistán siberiano.

    Luego comenzó un reasentamiento a gran escala de los campesinos del centro de Rusia en la reforma de Stolypin. La situación no era muy diferente de la colonización del Salvaje Oeste. El inmigrante tenía más derechos que el nativo. El gobernador militar de la región de Syr Darya escribió: "Cada aldea rusa ... puede ser de gran importancia en el futuro en el caso de cualquier empresa militar externa. En general, sería útil rodear los asentamientos más importantes habitados por los nativos con un anillo de aldeas rusas". Los migrantes fueron considerados no solo como la base económica del colonialismo en la región, sino también como una fuerza militar para luchar contra los kazajos. "En general, aquí el pueblo ruso debe ser competente y capaz de manejar armas", escribieron los funcionarios rusos. Esta es ahora la amistad de los pueblos en Kazajstán, y el régimen imperial no la quería en absoluto.

    El carácter militar del control se formó en la región, a través de la fortaleza, que inevitablemente afectó las relaciones de los colonialistas con la población local. La necesidad de reprimir severamente cualquier manifestación de descontento por parte de los pueblos conquistados llevó a las autoridades a vigilar si los representantes de la población local muestran la lealtad debida a todos los rusos, incluidos los estratos sociales más bajos. Esto no era típico de la política rusa: los inmigrantes solo estaban protegidos de los ataques armados, el resto de las autoridades no intervinieron, dejando a los agricultores rusos para hacer frente a sus dificultades por su cuenta. Como resultado, los rusos en Turkestán, en primer lugar, significativamente menos que en otros suburbios, entraron en contacto directo con la población local; en segundo lugar, fueron puestos en la posición de "maestros". Con un golpe de la pluma, los siervos de ayer recibieron las mejores tierras kazajas y los auls fueron enviados a zonas semidesérticas. Tales en los Estados Unidos se llaman reservas nativas americanas.
    1. Refugiado de Kazajstán
      Refugiado de Kazajstán 12 archivo 2014 15: 12 nuevo
      +1
      Quería corregirlo: de acuerdo con la reforma de Stolypin, los campesinos incluso enviados desde Poltava, todavía viven allí (Akmola oblast. Granjas estatales de Odessa y otros. Simplemente no lo recuerdo) incluso la conversación se mantuvo. Estúpidamente comprometido en empujar a los nómadas bajo los auspicios del Gobernador General.
    2. SkiF_RnD
      SkiF_RnD 13 archivo 2014 06: 42 nuevo
      +2
      Declaraciones del jefe de Estado Mayor del Distrito Militar de Turkestán.

      El gobernador militar de la región de Syrdarya escribió

      Funcionarios rusos escribieron

      En la región formada

      Tales en los Estados Unidos se llaman reservas nativas americanas.

      Entonces, ¿ahora se ve la evidencia? ¿Que fumas tu? ¿Los funcionarios rusos tienen nombres? Y generalmente te das cuenta de que Akmolinsk fue parte del Imperio durante cien años hasta 1917. Durante ese tiempo, con el modelo estadounidense de colonización, sus compatriotas en esta área habrían dejado recuerdos.

      En general, esta es una clínica. Con ustedes, señores de los kazajos, todo está claro. Pronto, Armenia nos dirá que queríamos suplantarlos. La construcción de fortalezas militares es ahora colonialismo. Recuerde este día como un nuevo hito en la evolución de la lengua rusa (en la que un extranjero se comunica tan amablemente con nosotros, cuyos antepasados ​​sufrieron el colonialismo), creado por un kazajo.
      En Ucrania, los fascistas son alabados; en Kazajstán, pronto nos llamarán fascistas. No hay palabras para llamarlo. Empiezo a creer sinceramente que todos estos pueblos están haciendo conscientemente tales trucos. Y lo que es conveniente. Y resulta que también nos deben. Nooo, eso no servirá. Somos los colonizadores. Malditos, malditos, lo que pensaron, un benefactor para abrocharse. ¡No, ustedes son los mismos chupasangres que los británicos! Bueno, sabré que de los kazajos solo se puede esperar una puñalada en la espalda. Este es un artículo realmente útil, se me ha abierto mucho Compañero
  • Nómada
    Nómada 12 archivo 2014 11: 30 nuevo
    -3
    Cita: Arhj
    En el momento del colapso de la URSS, Kazajstán estaba muy bien desarrollada industrial y científicamente. Cuántas universidades y escuelas estaban en el jazz al momento de unirse al Imperio ruso, cuántas empresas industriales, cuántas ciudades. No estoy hablando del territorio del norte de Kazajstán con nombres kazajos tan originales como Semipolatinsk, Petropavlovsk, Tselinograd, etc.

    Vino el Imperio, todo ese tipo, preobrazha, angelicales ojos azules, y dijo: "Queridos salvajes, no tienen industria, ni ciencia, ni educación, ni cultura (sus danzas con pandereta no cuentan) y, en general, viven en la basura de la historia Le daremos todo, construiremos todo, le enseñaremos todo (incluso limpiarse y no orinar contra el viento), absolutamente gratis, por amabilidad, ya que ya hemos construido el paraíso en la tierra y lo tenemos Nos disculpamos de antemano si la mitad de ustedes muere de hambre, algún desastre ambiental estalla en cientos de miles de kilómetros cuadrados del territorio, la riqueza de sus intestinos va a las necesidades del Imperio en un gran flujo (y son enormes, desde Cuba hasta Vietnam y África Central) , olvidará su idioma (¿quién lo necesita, este galimatías?), lo considerarán en su propia tierra como personas de segunda clase (culturalmente, cada vez más para nosotros, no somos sajones arrogantes), pero todos los que están en contra será difamado y fusilado o podrido en los campamentos ".
    Los salvajes respondieron: "¿Quizás no es necesario? ¿Nosotros mismos de alguna manera, lentamente?".
    El imperio desobedeció y finalmente se derrumbó, desgarrado o decaído en la parte superior, o simplemente por estupidez.
    Y ahora se siente ofendida por los salvajes (y de hecho por todo el mundo) por la razón de que aquellos (desagradecidos, traidores, más allá de la lista) por alguna razón no cantan su hosanna y no se inclinan ante los pies de todos los verdaderos arios.
    Algo por el estilo. sonreír
    1. Setrac
      Setrac 12 archivo 2014 11: 52 nuevo
      +9
      Cita: Nomad
      Algo por el estilo.

      Empujas tu patético discurso a los indios norteamericanos, oa los australianos nativos, si encuentras alguno.
      Cita: Nomad
      olvidaras tu idioma

      Esto es generalmente pasado la caja registradora, el idioma kazajo fue apreciado y apreciado.
      Cita: Nomad
      "¿Quizás no? ¿Nosotros mismos de alguna manera, lentamente?"

      En realidad, aquellos que están lentamente, ya se han ido, se extinguieron como dinosaurios.
      Cita: Nomad
      El imperio desobedeció y finalmente se derrumbó, desgarrado o decaído en la parte superior, o simplemente por estupidez.

      Como resultado, demasiados no rusos se encontraban en estructuras de gestión: colapso.
      Cita: Nomad
      tus bailes con pandereta no cuentan

      Bailar con una pandereta no se ha ido, aquellos que quieren una pandereta, una con una pandereta, ¿tal vez usted mismo no estaba muy dispuesto a preservar su cultura e idioma? ¡Y los inmundos colonialistas lo conservaron a pesar de su indiferencia!
      1. Yeraz
        Yeraz 12 archivo 2014 15: 52 nuevo
        -2
        Cita: Setrac
        Empujas tu patético discurso a los indios norteamericanos, oa los australianos nativos, si encuentras alguno.

        ¿Qué clase de manera de girar siempre las flechas hacia el oeste? Tenemos que ir hacia ellos. ¿Crees que los consideramos esponjosos y eres malvado? Eres un imperio, son un imperio, has colonizado, han colonizado. La única diferencia es que fuimos expulsados ​​de nuestras tierras y destruidos. usted, no ellos.

        Cita: Setrac
        Como resultado, demasiados no rusos se encontraban en estructuras de gestión: colapso.

        Ningún colapso hizo 3 eslavos))
        1. Setrac
          Setrac 12 archivo 2014 16: 05 nuevo
          +5
          Cita: Yeraz
          ¿Qué tipo de forma siempre traduce flechas a Occidente?

          Debido a que algunos usuarios sin escrúpulos de este recurso intentan poner un signo igual entre el Imperio ruso y el Imperio británico, para nivelar, por así decirlo, los crímenes.
          Cita: Yeraz
          ? Eres un imperio, ellos son un imperio, has colonizado, han colonizado.

          El problema es que el Imperio ruso no era colonial, y la política con respecto a los territorios anexados no era colonial.
          Cita: Yeraz
          La única diferencia es que fuimos expulsados ​​de nuestras tierras y destruidos por usted, no por ellos.

          Los que fueron expulsados ​​y destruidos fueron expulsados ​​y destruidos. Si estás en tu propio país, significa que no has sido expulsado o destruido, estás mintiendo, ay-yay-yay qué mal.

          Teniendo en cuenta desde dónde está escribiendo, mucho menos sus declaraciones son una mentira de dos caras.
          1. Yeraz
            Yeraz 12 archivo 2014 16: 34 nuevo
            -3
            Cita: Setrac
            Los que fueron expulsados ​​y destruidos fueron expulsados ​​y destruidos. Si estás en tu propio país, significa que no has sido expulsado o destruido, estás mintiendo, ay-yay-yay qué mal.

            eh, lógica asombrosa. ¿Entonces los hindúes tienen que ver con eso en grandes cantidades, como muchas otras naciones? ¿Entonces Gran Bretaña no destruyó a nadie y no expulsó ni colonizó?
            Cita: Setrac
            Teniendo en cuenta desde dónde está escribiendo, mucho menos sus declaraciones son una mentira de dos caras.

            Sí, por supuesto, mis ancestros fueron expulsados ​​por extraterrestres y me pareció a mí.
            1. Setrac
              Setrac 12 archivo 2014 16: 49 nuevo
              +5
              Cita: Yeraz
              eh, lógica asombrosa. ¿Entonces los hindúes tienen que ver con eso en grandes cantidades, como muchas otras naciones? ¿Entonces Gran Bretaña no destruyó a nadie y no expulsó ni colonizó?

              Los kazajos no son indios, los kazajos son un poco más pequeños, muy pequeños, una vez cien.
              Cita: Yeraz
              Sí, por supuesto, mis ancestros fueron expulsados ​​por extraterrestres y me pareció a mí.

              ¿Condujeron a tus antepasados ​​a San Petersburgo? ¡Algo que dices sobre tus antepasados!
              1. Yeraz
                Yeraz 12 archivo 2014 17: 25 nuevo
                0
                Cita: Setrac
                Los kazajos no son indios, los kazajos son un poco más pequeños, muy pequeños, una vez cien.

                Vamos, bueno, descubriste América. Solo según tu lógica, resulta que Gran Bretaña no ha colonizado a nadie.
                Cita: Setrac
                ¿Condujeron a tus antepasados ​​a San Petersburgo? ¡Algo que dices sobre tus antepasados!

                Sí, mis antepasados ​​fueron expulsados ​​de sus tierras primero por la Rusia zarista y luego por los soviéticos.
                1. Setrac
                  Setrac 12 archivo 2014 17: 36 nuevo
                  +4
                  Cita: Yeraz
                  Sí, mis antepasados ​​fueron expulsados ​​de sus tierras primero por la Rusia zarista y luego por los soviéticos.

                  Te estás repitiendo a ti mismo. Al menos esconda su lugar de residencia para que sus palabras no causen risas.
                  ¿Y cómo entender esto? ¿Tus antepasados ​​regresaron y luego los consejos los expulsaron? ¿Y por qué sus antepasados ​​lucharon por estos mismos "consejos"? Uno necesita justificar sus propios mantras.
                  1. Yeraz
                    Yeraz 12 archivo 2014 18: 16 nuevo
                    -4
                    Cita: Setrac
                    Al menos esconda su lugar de residencia para que sus palabras no causen risas.

                    y lamento que hubieras escrito más claramente.
                    Vengo de lo que ahora se llama Armenia. El kanato de Ereván fue. La Rusia zarista primero liberó a Iravan de nosotros. Por lo tanto, los soviéticos, cuando hubo un plan para la invasión de Turquía, temiendo que los azerbaiyanos que constituían la mayoría del gobierno turco reubicaran a todos directamente en la RSS de Azerbaiyán. que mucha de nuestra gente vivía en las montañas, muchos murieron durante la transición y en las condiciones de una llanura, donde las condiciones eran muy diferentes. Y la última etapa, cuando el colapso de los soviéticos. Cuando los soviéticos no hicieron nada y expulsaron a los azerbaiyanos de sus tierras, y esto fue 87 años antes 90. Y la guerra de Karabaj fue más tarde. La verdad en este último caso, solo se puede culpar indirectamente a Rusia por su inacción. Pero el hecho es que mi gente fue expulsada y otros fueron reasentados aquí.
                    Cita: Setrac
                    ¿Y por qué sus antepasados ​​lucharon por estos mismos "consejos"?

                    ¿Has escuchado el concepto voluntario compulsivo? Por esta razón, la verdad, algunos familiares lograron evitar esto y luchar al otro lado de las barricadas.
                2. 3935333
                  3935333 12 archivo 2014 17: 44 nuevo
                  +2
                  y apresurarse? todavía no se ha asentado? parece que ahora puedes vivir en paz en los pueblos? Actualmente nadie está siendo expulsado en Rusia, ¡incluso se está dando tierra! ¡Conduzca a casa a la tierra de los antepasados, viva, críe hijos y predíqueles sus creencias! Pero querido amigo, el tiempo no se detiene, la historia continúa ...
                3. SkiF_RnD
                  SkiF_RnD 13 archivo 2014 07: 16 nuevo
                  +2
                  Vamos, bueno, descubriste América. Solo según tu lógica, resulta que Gran Bretaña no ha colonizado a nadie.

                  Esta es tu salida. La colonia europea significa "hacer un apéndice de materias primas y un mercado interno". Y esto no fue el culpable de tales tonterías. Esto se discutió al principio. Pero transfirió las flechas a otro significado de la palabra: el asentamiento de territorios vacíos o pertenecientes a los nativos. Es decir, la conquista de la tierra. Y enfatizando que fue con la destrucción de los kazajos, es decir, la principal acusación, ya en genocidio. Por supuesto, esto todavía no tiene sentido, ya que alrededor de un tercio de Kazajstán a fines del siglo XIX habría sido ruso.

                  El hecho de que los rusos ya avanzaran hacia Bukhara, llegó a las fronteras de Kokand y Khiva, y los kazajos, como vivían en su "FIR cosaco", vivieron solos, confirman total e incondicionalmente que están rompiendo tonterías. Nadie te ha desalojado o exterminado. Repito, BUSCA cómo se sintieron los indios de América, con quienes te atreviste a compararte cuando sus territorios fueron colonizados. Los kazajos eran completamente, es decir, completamente incapaces de mostrar una resistencia seria. Una persona le escribió correctamente, le gustaría desalojar, sería desalojado. Sería destruir, sería destruido. No lo fue. Los kazajos en Kazajstán, el territorio era kazajo y se mantuvo. Además, dentro de las fronteras de mayor que antes del colapso del Khanate kazajo. Durante cien años de "monstruosa política colonial" de los rusos. Me daría vergüenza después de tales argumentos, solo tiene que presentar una corte internacional, exigir el reconocimiento del genocidio, tendrá éxito.
    2. SkiF_RnD
      SkiF_RnD 13 archivo 2014 07: 02 nuevo
      +2
      Estoy diciendo que la privación de soberanía te está volviendo loco.

      No "no cantas hosanna" y no te ofendes por eso. Tu culpas Incluso dentro de un comentario no puede ser coherente. ¿Dónde demuestra lógicamente su "idea"?
      Desde que comenzó tal baile, sobre "reservas indias" y cosas por el estilo, ¿por qué el número de kazajos étnicos aumentó dramáticamente durante los 50 años del Imperio? El noroeste de Kazajstán fue "colonizado" y los kazajos de allí "sobrevivieron" incluso antes del comienzo del siglo XIX. ¿De dónde vinieron los kazajos hoy? ¿Hoy, tanto en 19 como en 1900? Devuelto? ¿Expulsaron y luego cambiaron de opinión? Comparte con nosotros. Porque nadie habría estado allí, excepto los rusos, durante más de cien años. Incluso aquellas naciones que son parte de Rusia hoy, y se unieron mucho antes, no se asimilaron (excepto en tiempos muy antiguos). ¿Cómo puedes culparlo? Pregunte qué pasó con las tribus indias durante cien años de colonización. Entonces, ¿ahora dicen en Kazajstán? "Hablaron funcionarios rusos"? ¿"dijo el gobernador de la provincia de N"? Yo digo que esta es una historia perfecta. Estábamos oprimidos, éramos una colonia y, por lo tanto, al menos no le debemos nada a nadie (me refiero al lado ético, no al lado material). Y resulta que justificaste tu mentira como no lo hiciste.
  • Nómada
    Nómada 12 archivo 2014 11: 36 nuevo
    +4
    Pero en serio, las ventajas fueron geniales (nadie parece discutir mucho con esto), pero las desventajas no son menos. Y construyeron, estudiaron, lucharon y sufrieron juntos (y no solo los rusos).
    Rusia, por cierto, antes de la industrialización estalinista, era predominantemente un país agrario. Stalin compró tecnologías y especialistas en Occidente a cambio de madera rusa, grano ucraniano, carne kazaja, etc.
    Entonces, camaradas rusos, no necesitan salvajes ingratos y mediocres, tierras donadas, etc., ¿de acuerdo?
    Lo que fue, fue. La historia, como saben, no tolera el modo subjuntivo.
    No es necesario aclarar las relaciones entre ellos, ya que el enemigo, como dicen, no está dormido. Y quién es el enemigo, todos parecen entender en este sitio.
    1. Setrac
      Setrac 12 archivo 2014 11: 58 nuevo
      +2
      Cita: Nomad
      Rusia, por cierto, antes de la industrialización estalinista, era predominantemente un país agrario.

      Rusia se convirtió en un país agrario atrasado como resultado de la Gran Revolución Socialista de Octubre y la consiguiente guerra civil e intervención.
      Y Rusia no estaba tan atrasada, sí, la industria se hundió como resultado de los eventos antes mencionados, pero en comparación con algunos de los "salvajes", todo parecía muy bueno.
      Cita: Nomad
      Entonces, camaradas rusos, no necesitan salvajes ingratos y mediocres, tierras donadas, etc., ¿de acuerdo?

      Vaya al comienzo de la sucursal, esta es su dirección "inapropiada" para los usuarios bajo su bandera.
      1. Era mamut
        Era mamut 12 archivo 2014 15: 42 nuevo
        +2
        Cita: Setrac
        Rusia se convirtió en un país agrario atrasado como resultado de la Gran Revolución Socialista de Octubre y la consiguiente guerra civil e intervención.

        ¡¡¡Frio!!! Una revolución en la comprensión de la historia. guiño Al menos miras las estadísticas, cuántos campesinos había en la Rusia zarista.
        1. Setrac
          Setrac 12 archivo 2014 15: 57 nuevo
          0
          Cita: era mamut
          ¡¡¡Frio!!! Una revolución en la comprensión de la historia. Al menos miras las estadísticas, cuántos campesinos había en la Rusia zarista.

          ¿Y de qué está hablando esto? El número de campesinos.
    2. Sars
      Sars 12 archivo 2014 12: 00 nuevo
      0
      Cita: Nomad
      Lo que fue, fue. La historia, como saben, no tolera el modo subjuntivo.


      En cuanto al estado de ánimo subjuntivo en la historia, estoy de acuerdo.
      Pero la historia puede hacer un zig-zag significativo.
      Supongamos que el próximo presidente de Rusia será de la ex KazSSR y no un maricador ilegítimo como Medvedev, sino algo más cercano a Zhirinovsky.
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 13 archivo 2014 07: 22 nuevo
        +1
        En cuanto al estado de ánimo subjuntivo en la historia, estoy de acuerdo.

        Pero en vano. Esto es una estupidez absoluta, y las palabras claramente no pertenecen a un historiador profesional. Además, pertenecen a una mujer, es decir, una criatura con un exceso emocional guiño
        La historia se basa en el modo subjuntivo, esta es su esencia. Aunque repiten este dicho una vez escuchado.
    3. Sars
      Sars 12 archivo 2014 12: 00 nuevo
      +1
      Cita: Nomad
      Lo que fue, fue. La historia, como saben, no tolera el modo subjuntivo.


      En cuanto al estado de ánimo subjuntivo en la historia, estoy de acuerdo.
      Pero la historia puede hacer un zig-zag significativo.
      Supongamos que el próximo presidente de Rusia será de la ex KazSSR y no un maricador ilegítimo como Medvedev, sino algo más cercano a Zhirinovsky.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Maestro onizuka
        Maestro onizuka 12 archivo 2014 13: 14 nuevo
        +2
        Cita: SarS
        y algo más cercano a Zhirinovsky?

        Bueno, ven tal y qué va a cambiar? Los estados bálticos lo enviaron, y oficialmente una relación con Kazajstán no se verá afectada incluso por una persona similar a Zhirinovsky a quien, como dice en la época soviética, le dieron poco pan en Almaty, tuvo que espolvorear pan con migas de oro. Kazajstán, a diferencia de otros países, no te ha arrojado huevos podridos y no lo va a tirar.
        1. Setrac
          Setrac 12 archivo 2014 13: 27 nuevo
          +5
          Cita: la maestra de onizuka
          oficialmente las relaciones con Kazajstán no se echarán a perder

          Por supuesto, debido a varios provocadores en algún sitio, nadie estropeará las relaciones con Kazajstán.
        2. Geco
          Geco 12 archivo 2014 13: 43 nuevo
          +1
          Bueno, que Rusia puede enviar tan poco parece.
          Bueno, que vas a hacer? Acuéstese debajo de los turcos!
          1. Setrac
            Setrac 12 archivo 2014 14: 03 nuevo
            +1
            Cita: Gecko
            Bueno, que vas a hacer? Acuéstese debajo de los turcos!

            Arriba se decía sobre la escritura coyuntural, cuya escritura, debajo, se reunía para irse a la cama.
          2. Refugiado de Kazajstán
            Refugiado de Kazajstán 12 archivo 2014 15: 45 nuevo
            -1
            Creo que los oponentes rusos podrían ser más convincentes si se molestaran en leer un poco de historia al menos en la interpretación soviética (por cierto, la rebelión de Isatay Naimanov y Makhambet Utemisov allí fue evaluada como anticolonial). Pero una actitud despectiva que ya se parece más a una mentalidad no le permite leer un poco de historia (como si estos nativos pudieran tener una historia, una escritura, una cultura: la oscuridad es densa), y esto lee su machismo, ¡no digo nada sobre los comentarios!
            1. SkiF_RnD
              SkiF_RnD 13 archivo 2014 07: 24 nuevo
              +1
              Tu chovinismo no es mejor. El silencio es mejor.
    4. Clegg
      Clegg 12 archivo 2014 13: 17 nuevo
      +2
      Cita: Nomad
      No es necesario aclarar las relaciones entre ellos, ya que el enemigo, como dicen, no está dormido. Y quién es el enemigo, todos parecen entender en este sitio.

      ¿Y quién es el enemigo entonces? ¿y yo? Pequeña afeitadora? Geyropa? Masones líquidos? ¡OMS!
      1. Setrac
        Setrac 12 archivo 2014 13: 55 nuevo
        +2
        Cita: Clegg
        ¿Y quién es el enemigo entonces? ¿y yo? Pequeña afeitadora? Geyropa? Masones líquidos? ¡OMS!

        Vamos, ya sabemos que estos son tus amigos, pero no amigos de Kazajstán.
        Especialmente
        Cita: Clegg
        Geyropa
        1. Clegg
          Clegg 12 archivo 2014 14: 12 nuevo
          0
          Cita: Setrac
          Vamos, ya sabemos que estos son tus amigos.

          ¿Quiénes somos?))) Amigos o no, esta es una pregunta, pero el hecho de que no los considero enemigos es cierto.

          En general, creo que Kazajstán no tiene enemigos particulares, hay algunas preocupaciones sobre el TS / EAC y nada más. Solo tiene que ser un sujeto responsable del derecho internacional y no preguntarse cómo lo hicieron Gadafi o Chávez.
          1. Zymran
            Zymran 12 archivo 2014 14: 21 nuevo
            +3
            Cita: Clegg
            No seas raro como lo hicieron Gadafi o Chávez.


            Este personaje de una persona me recuerda mucho, especialmente las palabras al comienzo de la canción.

            1. Clegg
              Clegg 12 archivo 2014 17: 18 nuevo
              0
              ¿Morirán para protegerme? Lol, de hecho, resultó lo contrario)))))))))))))
              1. Zymran
                Zymran 12 archivo 2014 17: 52 nuevo
                +1
                Quiero decir, hay algunos errores
                1. Clegg
                  Clegg 12 archivo 2014 18: 27 nuevo
                  +1
                  Cita: Zymran
                  Quiero decir, hay algunos errores

                  Me parece que alguien ya ha comprado un pedazo de tierra en la isla de Hainan, y se sienta empacando sus cosas y mantiene un Boeing con repostaje completo))))))
          2. Setrac
            Setrac 12 archivo 2014 14: 25 nuevo
            +6
            Cita: Clegg
            Amigos o no, esta es una pregunta, pero el hecho de que no los considero enemigos es cierto.

            ¿Y tu abuelo luchó en la Segunda Guerra Mundial?
            Cita: Clegg
            En general, creo que Kazajstán no tiene enemigos particulares

            Por lo tanto, reduzcamos la tríada del ejército, la armada y la nuclear: frases familiares. Usted está equivocado o realiza propaganda enemiga (lea pro-occidental).
            1. Clegg
              Clegg 12 archivo 2014 14: 49 nuevo
              0
              Cita: Setrac
              ¿Y tu abuelo luchó en la Segunda Guerra Mundial?

              ¿Y aquí está?

              Cita: Setrac
              Por lo tanto, reduzcamos la tríada del ejército, la armada y la nuclear: frases familiares.

              Bueno, no estoy hablando de ti (RF), estos son tus problemas. No me corresponde aconsejarle ...
              1. Setrac
                Setrac 12 archivo 2014 14: 58 nuevo
                +4
                Cita: Clegg
                ¿Y aquí está?

                Kazajstán tiene demasiados recursos para que Occidente te deje en paz.
                Cita: Clegg
                Bueno, no estoy hablando de ti (RF), estos son tus problemas. No me corresponde aconsejarle ...

                Traje por ejemplo, escuchamos estas frases constantemente. Países occidentales sedientos de recursos extranjeros con ambas manos para el desarme: desarme de Rusia, Kazajstán, Ucrania, pero no de los suyos.
    5. Yuri Sev Cáucaso
      Yuri Sev Cáucaso 12 archivo 2014 14: 54 nuevo
      0
      Para este enfoque, una gran ventaja. de lo contrario lo mediremos con pipiskas!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • TS3sta3
    TS3sta3 12 archivo 2014 12: 05 nuevo
    0
    "Quien dispare una pistola del pasado, el futuro disparará desde un cañón", escribió R. Gamzatov.
  • Nómada
    Nómada 12 archivo 2014 12: 10 nuevo
    -1
    Cita: Setrac
    Como resultado, demasiados no rusos se encontraban en estructuras de gestión: colapso.

    Pues claro !!! ¡Los no rusos tienen la culpa de todo! ¡Cualquiera, pero no los rusos, porque los rusos son sin pecado e infalibles! ¡Aleluya! riendo
    Tanto los estadounidenses como los kazajos destruyeron la URSS, desde 1986, los judíos organizaron el Terror Rojo. La revolución de 1917 fue organizada por los alemanes. Si Rusia peleó con alguien, fue solo porque fue enfrentado por la sabia anciana Inglaterra, porque los gobernantes rusos son puros como ángeles e ingenuos como niños. El hecho de que Rusia siempre se haya quedado rezagada con respecto a Occidente en el desarrollo técnico es culpable, por supuesto, de los tártaros mongoles, así como del deseo ruso de un totaltazmu, lo siento, a una mano fuerte.
    La tendencia, sin embargo.
    En general, no tenía dudas de que no entenderías mi sarcasmo. La conciencia histórica del hombre ruso está demasiado mitificada e ideologizada (tal vez inglés o francés allí también, no sé sobre ellos).
  • Nómada
    Nómada 12 archivo 2014 12: 28 nuevo
    -1
    Cita: Setrac
    Vaya al comienzo de la sucursal, esta es su dirección "inapropiada" para los usuarios bajo su bandera.

    ¿Es por eso que las palabras "política colonial, colonia, colonización" se volvieron insultantes para los rusos, y todos los otros antiguos pueblos imperiales (británicos, franceses, españoles, etc.) se relacionan con ellos con calma? ¿Quizás porque no sueñan con atraer a las colonias? En consecuencia, no necesitan convencer a nadie de que el poder sobre las colonias era para las colonias una corriente continua de pan de jengibre, regalos y sorpresas agradables. ¿O son lo suficientemente maduros para mirar tranquilamente en el espejo de su historia?
    Y, querido, en este y otros sitios, algunos kazajos rusos no son insultados. En comparación con esto, la definición de expansión rusa como "colonización" es solo un cumplido.
    1. Setrac
      Setrac 12 archivo 2014 13: 04 nuevo
      +6
      Cita: Nomad
      ¿Es por eso que las palabras "política colonial, colonia, colonización" se volvieron insultantes para los rusos, y todos los otros antiguos pueblos imperiales (británicos, franceses, españoles, etc.) se relacionan con ellos con calma?

      Porque los rábanos (una palabra más fuerte no pierde el motor del sitio) lo son, y nosotros no.
      Cita: Nomad
      ¿Quizás porque no sueñan con atraer a las colonias?

      Interesarse en el destino de los países que intentan abandonar la comunidad británica.
      Cita: Nomad
      ¿O son lo suficientemente maduros para mirar tranquilamente en el espejo de su historia?

      No hay espejo de la historia, se escribieron una historia que les conviene, esto no tiene nada que ver con la historia real.

      Cita: Nomad
      Y, querido, en este y otros sitios, algunos rusos kazajos tan pronto como no insulten.

      Nadie ofende a los kazajos, responden a una persona específica bajo la bandera kazaja, que posiblemente no sea kazajo, en cualquier caso, no insultan a los kazajos, pero los rusos siempre son bienvenidos, ¿no te parece injusto?
      1. Clegg
        Clegg 12 archivo 2014 13: 14 nuevo
        +1
        Cita: Setrac
        Interesarse en el destino de los países que intentan abandonar la comunidad británica.

        Irlanda está fuera y se siente relativamente bien.
        1. Geco
          Geco 12 archivo 2014 13: 46 nuevo
          +6
          Irlanda todavía no es un estado independiente, que está controlado por una superestructura llamada UE, y la UE está controlada por los EE. UU. permanecieron bajo los mismos anglosajones en una forma diferente.
          1. Clegg
            Clegg 12 archivo 2014 13: 52 nuevo
            -4
            Cita: Gecko
            Irlanda todavía no es un estado independiente, que está controlado por una superestructura llamada UE, y la UE está controlada por los EE. UU. permanecieron bajo los mismos anglosajones en una forma diferente.

            Bueno, si discutimos así, solo quedan dos países independientes: Estados Unidos y China.
            1. nevopros
              nevopros 13 archivo 2014 00: 15 nuevo
              0
              Ridícula ironía. En realidad, sí, el Reino Unido, los Estados Unidos y China son más "independientes" en contraste con otros jugadores del planeta. En Rusia, la independencia ahora se manifiesta en la comprensión de los procesos en las afueras del hemisferio oriental y en Eurasia en particular.
            2. Z.O.V.
              Z.O.V. 14 archivo 2014 01: 45 nuevo
              0
              Cita: Clegg
              Bueno, si discutimos así, solo quedan dos países independientes: Estados Unidos y China.

              Hay dos estados independientes: Estados Unidos e Inglaterra. Aunque están controlados por la Fed y el FMI.
    2. pRofF
      12 archivo 2014 15: 33 nuevo
      +7
      Es por eso que las palabras "política colonial, colonia, colonización" para el ruso se volvieron ofensivas.

      Las siguientes razones:
      1. Para una persona normal rusa, una comparación con las naciones que llevaron a cabo el genocidio planificado de otras nacionalidades es un insulto directo.
      2. Los rusos diferían de Europa en buena naturaleza y conciencia. Y sin embargo, el deseo de verdad, que heredamos de nuestros antepasados ​​eslavos. No estoy hablando del poder estatal y de los que están en el poder. Estamos hablando de la gente rusa ordinaria. Por supuesto, no somos blancos y mullidos, pero no entregamos mantas con la viruela. Pero la gente común a menudo trataba de ayudar a sus vecinos, en la medida de lo posible, independientemente de su nacionalidad. Y ahora, cuando se comparan con los colonialistas, tienen derecho a ser ofendidos.
      1. Era mamut
        Era mamut 12 archivo 2014 18: 55 nuevo
        +4
        Cita: pRofF
        Las razones son las siguientes: ...

        Es difícil probar algo si hay un estereotipo conveniente en la cabeza. Es conveniente cuando los rusos tienen la culpa. Y los argumentos no son necesarios. Es posible culpar de todos los problemas a los "colonialistas", como nuestros "aliados", a los "OCUPADORES", como los estados bálticos, que es básicamente lo mismo. Ellos mismos no tienen la culpa.
        Intentaste determinar imparcialmente qué es una colonia. Los "oprimidos" ya tienen su propia definición, la tuya no les conviene.
        Por cierto, una de las razones de la expansión de la tierra rusa fueron solo los propios vecinos. Hubo incursiones de Kazán, el kanato de Kazán no lo hizo, los polacos escalaron, el reino polaco no lo hizo, los tártaros de Crimea obtuvieron el kanato de Crimea (y los turcos no ayudaron), los antepasados ​​kazajos atacaron (uno de los descendientes en el sitio se jactó de que su familia tenía Samara hizo incursiones): no había kanatos kazajos ... y así sucesivamente. guiño
        1. Alibekulu
          Alibekulu 14 archivo 2014 11: 30 nuevo
          -1
          Cita: era mamut
          Una de las razones de la expansión de la tierra rusa fueron precisamente los propios vecinos.
          Hay muy pocos rusos, rusos que no estén cegados, la propaganda centenaria y antigua "sobre la buena naturaleza y la conciencia de los rusos" y que sean realmente objetivos.
          Y uno de los pocos es Alexandr0id cuyo comentario voy a dar:
          Entonces, la enorme población de Rusia fue la clave para su expansión y transformación en un imperio, en el siglo 16 el reino de Moscú comenzó a expandirse hacia el este, donde esta misma población era muchas veces más pequeña, el mayor oponente en el camino de la expansión. El kanato de Kazán en tiempos 11-12 fue inferior en número al reino de Moscú (450 mil vs 5 millones)y teniendo en cuenta la población leal (tártaro) del Khanate, luego en 25 veces (210 mil vs 5 millones). el kanato de Astracán es 200 veces (25 mil), el kanato siberiano es 125 veces (40 mil, de los cuales los tártaros son aproximadamente 12 mil) en el siglo 17, la Rusia lechosa 7 se expande más allá de los Urales, donde las personas más grandes son los Yakuts (mil 40).
          La transición de Ucrania a la ciudadanía rusa cambia drásticamente la distribución demográfica en el este de Europa. si hasta ese momento la población del discurso de la Commonwealth era 11 millones de personas, y Rusia - 7 millones, entonces Rusia con Little Russia ya es 11 millones contra los "polacos" que se habían secado a 7 millones. a partir de este momento, la Commonwealth va a decaer y decaer. El enemigo principal en el oeste se ha autodestruido prácticamente.
          La expansión de Rusia hacia el sur debido a la militancia de la población local solo fue posible a partir del final del siglo 18, cuando la población rusa superó los 20 millones, y en consecuencia las capacidades de reclutamiento para llevar a cabo operaciones militares a gran escala aumentaron significativamente. El principal adversario en el sur es el kanato de Crimea (alrededor de 450 mil de la población tártara a finales del siglo 18) y su jefe es el Imperio Otomano, con el que era de igual tamaño. solo en OI de 24 millones, los propios turcos ascendieron a aproximadamente 5 millones de personas, y junto con leales tártaros, kurdos y albaneses, un máximo de 7 millones (30%), y en Rusia, Rusia (grande, pequeño y blanco) población - 90%.
          En el siglo 19, las conquistas rusas se extendieron al Cáucaso y Asia Central. El censo del año 1897 muestra que la población total del Cáucaso y Asia Central es 17 millones de personas, es decir. 13,5% de la población ri.
          De todo esto, podemos concluir que la causa raíz del poder de Rusia es la prevalencia demográfica de la población rusa (incluso en su concepto amplio) sobre los vecinos y extranjeros dentro del país. La pérdida de tal dominio demográfico conduce inevitablemente a la pérdida de la importancia y la influencia de la política nacional y exterior.
          ¿Por qué probar cualidades individuales, oponerse a adversarios más numerosos? después de todo, Suvorov "no por número sino por habilidad" se refiere al período en que el ejército consistía en soldados puramente profesionales reclutados por años 20-25, y en cantidades que ningún país del mundo podría permitirse
          1. SkiF_RnD
            SkiF_RnD 14 archivo 2014 21: 39 nuevo
            0
            Hay muy pocos rusos, rusos que


            ¿Quién compone tales heces? Esta persona realmente no entiende eso en la historia. 7 millones contra 11 y 11 contra 7, esto no es un motivo de "declive y decadencia". Y no eres más inteligente que el que citaste si te sedujeron estas tonterías. Es mucho tiempo para explicar, en realidad mucho tiempo, pero les aseguro que si estos números decidieran quién florecería y quién "se marchitaría", los indios y los chinos permanecerían en el planeta. Al menos en el siglo XV, al menos en el siglo XVIII, la prosperidad del estado era imposible sin un ejército fuerte. Son las causas internas las que destruyeron el llamado "Uchi Jochi". Fueron las causas internas las que destruyeron el Imperio aqueménida, la Commonwealth, la URSS, el Imperio austríaco y muchos otros. La exposición externa es un catalizador y un factor agravante. Un hombre que no tiene la menor idea de los procesos históricos ha inspirado esta obra y cautivado sus simpatías, porque su punto de vista es simplemente conveniente para usted. Estimar imparcialmente esta "obra maestra" no puede definirse como una opinión equilibrada y seria. Es todo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Nómada
    Nómada 12 archivo 2014 12: 30 nuevo
    +1
    Cita: SarS
    Supongamos que el próximo presidente de Rusia será de la ex KazSSR y no un maricador ilegítimo como Medvedev, sino algo más cercano a Zhirinovsky.

    ¿Quieres decir que él puede comenzar a "recolectar tierras" de una manera difícil? No esos tiempos. Y Rusia no es lo mismo, te guste o no.
    1. Setrac
      Setrac 12 archivo 2014 13: 06 nuevo
      +1
      Cita: Nomad
      ¿Quieres decir que él puede comenzar a "recolectar tierras" de una manera difícil? No esos tiempos. Y Rusia no es lo mismo, te guste o no.

      ¿O tal vez Siberia le dará a Kazajstán? am
      1. Maestro onizuka
        Maestro onizuka 12 archivo 2014 13: 22 nuevo
        +2
        Cita: Setrac
        ¿O tal vez Siberia le dará a Kazajstán?

        No, gracias, no necesitamos a nadie más, ya tenemos mucha tierra sin desarrollar.
      2. Maestro onizuka
        Maestro onizuka 12 archivo 2014 13: 22 nuevo
        0
        Cita: Setrac
        ¿O tal vez Siberia le dará a Kazajstán?

        No, gracias, no necesitamos a nadie más, ya tenemos mucha tierra sin desarrollar.
  • ingle
    ingle 12 archivo 2014 12: 32 nuevo
    +11
    Los perdedores siempre encontrarán a quien culpar por sus problemas y para que no lleguen lejos a quien sea que esté cerca (no importa hermano, casamentero ...) Soy ciudadano de KAZAKHSTAN, ruso por nacionalidad y nacido en Rusia, y tengo el color de la piel o la forma de los ojos en el tambor con mis amigos o parientes Muchos discuten como ignorantes medievales (en el nivel "propio", que gritarán más fuerte) y mirándolos jóvenes con cerebros frágiles que no conocen el bien que había entre nuestros antepasados ​​(amistad, solidaridad durante problemas comunes, victorias, espacio y mucho más). otro) solo ve a chernukha, el enemigo que destruyó la originalidad, la cultura y luego su "exclusividad" en este mundo.
    Piense para quién es bueno por ahora, hoy. Y así, cada nación es única a su manera. Y los rusos adoptaron mucho de los kazajos ("asiáticos analfabetos", como dicen aquí), y mi tierra natal Rusia dio bastantes a los uzbekos, kirguises, kazajos y T. D.) ¿Qué estás compartiendo? (Golovkina, Musabaeva, Maldagulova con los 28 Panfilovites .... ???) Enseñe a los niños de manera correcta y justa (revise los nuevos libros de texto de historia), solo JUNTOS somos fuertes.

    P / S El tío CEM está muy contento por muchos comentarios.
  • Nómada
    Nómada 12 archivo 2014 12: 42 nuevo
    -5
    Cita: Setrac
    Bailar con una pandereta no se ha ido, aquellos que quieren una pandereta, una con una pandereta, ¿tal vez usted mismo no estaba muy dispuesto a preservar su cultura e idioma? ¡Y los inmundos colonialistas lo conservaron a pesar de su indiferencia!

    Sobre el número de escuelas kazajas ya se ha dicho. La educación superior en kazajo no era en principio. ¿Sabes que en la época soviética en Almaty, los kazajos que hablaban kazajo en un lugar público, los valientes rusos podían venir con calma y decir "oye, hablas como un humano!" Por cierto, hace un par de años, cuando estaba en un viaje de negocios en Rusia, vi exactamente la misma imagen en el autobús (ni siquiera vi a los caucásicos, ni a los azites). El idioma oficial era el ruso, el kazajo en realidad fue llevado a las casas de aul kazajos. Se llama todo simplemente: rusificación.
    Cita: Setrac
    Empujas tu patético discurso a los indios norteamericanos, oa los australianos nativos, si encuentras alguno.

    Y esto es lo que, no entiendo? ¿Sugerencia de que debemos decir gracias por no habernos destruido? ¡Gracias Gracias! ¿O tal vez dices gracias a los tártaros mongoles o a los alemanes allí que no destruyeron a los rusos?
    1. Setrac
      Setrac 12 archivo 2014 13: 08 nuevo
      +4
      Cita: Nomad
      ¿Sugerencia de que debemos decir gracias por no habernos destruido?

      Qué tipo de persona, tales pensamientos, inmediatamente pensaste en lo malo: te refieres a una mala persona, pero no juzgues por ti mismo. Di gracias porque los anglosajones no te destruyeron. Tienen una tradición nacional: destruir pueblos y países.
    2. Yeraz
      Yeraz 12 archivo 2014 16: 00 nuevo
      0
      Cita: Nomad
      ¿Sabes que en la época soviética en Almaty, los kazajos que hablaban kazajo en un lugar público, los valientes rusos podían venir con calma y decir "oye, hablas como un humano!" Por cierto, hace un par de años, cuando estaba en un viaje de negocios en Rusia, vi exactamente la misma imagen en el autobús (ni siquiera vi a los caucásicos, ni a los azites).

      Los rusos siempre han estado celosos de su idioma. Recientemente, uno trató de demostrarme que en Rusia siempre tengo que hablar ruso. Soy así y ¿con qué resaca debo hablar ruso con mi compatriota? Y hubo una respuesta brillante de que estás en Rusia) )) Soy un infierno, ¿estás hablando en tu propio idioma fuera de Rusia, en Inglaterra, Alemania y en muchos otros países? Hubo una mirada tonta. Hubo un deseo de presentarlo aún más estúpidamente, citando el ejemplo de la Ucrania rusa, Kazajstán, que nacieron y vivieron allí No tengo una nifiga local, pero prevaleció la pena))
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Nómada
    Nómada 12 archivo 2014 12: 47 nuevo
    +1
    Cita: Setrac
    En realidad, aquellos que están lentamente, ya se han ido, se extinguieron como dinosaurios.

    ¿El mismo Señor Dios te dijo que lo mismo pasaría con los kazajos? ¿O eres un mago ligero fuera de las categorías, puedes ver y calcular múltiples versiones de una historia?
  • nnnnnn
    nnnnnn 12 archivo 2014 12: 51 nuevo
    0
    Cita: Setrac
    Rusia se convirtió en un país agrario atrasado como resultado de la Gran Revolución Socialista de Octubre y la consiguiente guerra civil e intervención.
    Y Rusia no estaba tan atrasada, sí, la industria se hundió como resultado de los eventos antes mencionados, pero en comparación con algunos de los "salvajes", todo parecía muy bueno.

    Ministro de Agricultura A. Naumov (1915-1916): "Rusia prácticamente no sale de un estado de hambre, ni en una u otra provincia, tanto antes de la guerra como durante la guerra". El 70 por ciento de la producción de carbón estaba controlada por sociedades anónimas extranjeras. Esto también incluyó la cuenca de carbón de Karaganda. Para 1914, aproximadamente la mitad de la producción petrolera y las tres cuartas partes del comercio petrolero pertenecían a sindicatos financieros extranjeros. El primer petróleo en Kazajstán (entonces colonias rusas) fue desarrollado por los británicos, y Alfred Nobel cambió el petróleo ruso. Una situación similar se desarrolló en la producción real. Los extranjeros producen el 67 por ciento de hierro fundido "ruso" y el 58 por ciento de los productos metálicos terminados. En la producción de productos eléctricos, Alemania ocupó una posición de monopolio. Las máquinas agrícolas fueron hechas por los estadounidenses. Las carreteras de tranvía de propiedad belga. El 40 por ciento de todos los bancos rusos pertenecían a extranjeros. Incluso el orgullo de Rusia, los ferrocarriles transiberianos y manchurianos se construyeron con la participación seria del capital extranjero, lo que significa que pertenecía a él. Y el Imperio ruso fue aún más fuerte en la aguja de crédito que incluso la actual Federación de Rusia. En 1913, el ingreso promedio anual per cápita en Rusia era solo el 32% del alemán y el 11.5 por ciento del estadounidense. Y como vemos, la situación no ha cambiado mucho desde entonces. Rusia entonces y hoy era y es un apéndice de materias primas para Europa y los Estados Unidos. De hecho, una colonia.
  • Clegg
    Clegg 12 archivo 2014 13: 08 nuevo
    -5
    Ya me llamaban provocador y troll, me acusaron de haber comenzado supuestamente a Srach.

    Para mí, el hecho de que Kazajstán fuera una colonia de Rusia es un axioma.

    Y, la pregunta aquí es que no quieres aceptar el hecho de que tu país era un imperio colonial. Estas son cosas obvias, ¿no quieres admitir que te equivocaste? ¿Crees que las antiguas colonias pedirán dinero a los alemanes como los judíos? ¿Cuál es el problema?
    1. Setrac
      Setrac 12 archivo 2014 13: 32 nuevo
      +7
      Cita: Clegg
      Para mí, el hecho de que Kazajstán fuera una colonia de Rusia es un axioma.

      Axiom es algo indiscutible. El tema controvertido no puede ser un axioma. Pon las cosas en orden en tu cabeza.
      Cita: Clegg
      ¿Crees que las antiguas colonias pedirán dinero a los alemanes como los judíos?

      El primero pregunta, sin ningún "lo haría".
      1. Clegg
        Clegg 12 archivo 2014 13: 35 nuevo
        -2
        Cita: Setrac
        Axiom es algo indiscutible.

        ¿Crees que no sé el significado de la palabra que escribí?))) O decidí "civilizarme"))))))))) Por cierto, el indiscutible está escrito a través de "C")))))

        Cita: Setrac
        Pon las cosas en orden en tu cabeza.

        Probablemente eres comunista, ¿verdad?
        1. Setrac
          Setrac 12 archivo 2014 13: 58 nuevo
          +4
          Cita: Clegg
          Por cierto, lo indiscutible se escribe así a través de "C"

          Sin contencioso - negación de la disputa.
          Demonio controvertido - argumentando demonio.
          Negar la ideología occidental de BES.
          Cita: Clegg
          ¿Crees que no sé el significado de la palabra que escribí?

          Había tal pensamiento. Entonces, ¿estás engañando deliberadamente?
          1. Clegg
            Clegg 12 archivo 2014 14: 02 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            Negar la ideología occidental de BES.

            Ideología occidental))) ¿Eres comunista? Conteste la pregunta por favor
            1. Setrac
              Setrac 12 archivo 2014 14: 26 nuevo
              +2
              Cita: Clegg
              Ideología occidental))) ¿Eres comunista? Conteste la pregunta por favor

              No, no soy comunista, desafortunadamente no puedo clasificarme entre estas personas dignas.
        2. 11111mail.ru
          11111mail.ru 12 archivo 2014 18: 53 nuevo
          0
          Cita: Clegg
          Por cierto, lo indiscutible se escribe así, a través de "C

          sinpolémico, sinútil, singlorioso = verdadero y escrito en ruso.
          Te enseñaron a escribir y te introdujeron en la conciencia que Bespolémico, Besútil, Besbonito.
          Piensa en a quién elogias y no intentes, siguiendo una regla formal, culpar a tu oponente por el analfabetismo.
    2. Geco
      Geco 12 archivo 2014 14: 43 nuevo
      +2
      Todo, nos avergonzamos de nuestro comportamiento imperial ...
      Me voy a tallar ... ¿Qué sigue?
      Cada vez que diga un poco: sí, generalmente son colonialistas aquí, debería avergonzarse de ello, ir a arrepentirse ante nosotros.
      Bueno, si es desagradable vivir en un vehículo con ex colonialistas, ¿por qué no vas a la UE, Turquía, China, etc. ?
      1. Clegg
        Clegg 12 archivo 2014 14: 57 nuevo
        -1
        Cita: Gecko
        Bueno, si es desagradable vivir en un vehículo con ex colonialistas, ¿por qué no vas a la UE, Turquía, China, etc. ?

        ¿Y por qué debería irme y dejar mi tierra natal a todos los conductores de vehículos de TS que tiemblan ante la mención de Occidente?
  • Alibekulu
    Alibekulu 12 archivo 2014 13: 21 nuevo
    -1
    ¿Y qué les dice a sus oligarcas, funcionarios, gracias? riendo te cuidan, trabajan para ti en sudor. Bombean aceite para usted, todo tipo de Chelsea está comprando, y usted los está transportando, no es bueno. am
  • Nómada
    Nómada 12 archivo 2014 13: 39 nuevo
    +2
    Cita: ddmm09
    Mire los mapas del siglo XVIII, el territorio en el que vivieron los kazajos, ¿qué era? ¿Y ahora qué territorio es Kazajstán? Recuerde que adquirió el territorio principal de su estado a través de las victorias militares de los rusos sobre los Dzungars y los chinos. ¿O anotas estas victorias por tu cuenta?

    Ya grabamos y tenemos todo el derecho de hacerlo. Cuando los Dzhungars y los chinos se separaron a mediados del siglo XVIII, los rusos en Kazajstán tenían 18 embajador y 1 soldados. Aquí, léelo si realmente quieres saberlo.
    R. Temirgaliev: Dzhungars en la historia de Kazajstán. Una historia sesgada http://www.altyn-orda.kz/library/r-temirgaliev-dzhungary-v-istorii-kazaxstana-ne
    obektivnaya-istoriya /
    Allí, también se dice cómo "Rusia salvó a los kazajos de los Dzungars".
    Y también R. Temirgaliev: secreto kazajo de supervivencia. Lecciones históricas http://military-kz.ucoz.org/publ/voennaja_istorija_kazakhskogo_khanstva/kazhan/r
    _temirgaliev_kazakhskij_sekret_vyzhivanija_istoricheskie_uroki / 3-1-0-254
    El autor, aunque local, es tártaro, no kazajo, si es así.
    Cita: ddmm09
    Si los kazajos mismos en el siglo XVIII pidieron la ciudadanía a los gobernantes de la República de Ingushetia, entonces qué tipo de colonia se puede discutir. Incluso lógicamente te equivocas.

    Todo es muy simple. Los kazajos se convirtieron en parte del imperio sobre la base de su no injerencia en los asuntos internos del Khanate kazajo. Al mismo tiempo, la política exterior se dejó al imperio. Y todo terminó con el hecho de que Moscú en las tierras de Kazajstán lo eliminó, como en casa.
    1. Geco
      Geco 12 archivo 2014 14: 09 nuevo
      +2
      Digamos también que debido a los rusos vives mal, pero vivirías en