¿Rusia tenía colonias? Prefacio tardío

De ti mismo

En una discusión reciente de mi último artículo. (ver aquí) Resultó que inadvertidamente me había perdido un punto bastante importante, a saber, los conceptos de "colonia" y "imperio" no se consideraron en detalle, lo que, en mi opinión, varios lectores no tenían la percepción correcta de estos términos. Por lo tanto, decidí dedicar una nota aparte a este tema, una especie de prefacio a los capítulos siguientes. Sí, fue necesario comenzar con esto, pero, por desgracia, todos somos fuertes en retrospectiva. Vamos al asunto.

DICCIONARIOS EXCLUSIVOS, "VIK" Y "CLARO QUE NADA NO ES CLARO"

Comenzamos con el término "imperio". Muchos no consideran la existencia de este concepto en forma aislada del concepto de "colonia". Es decir, si hay un imperio, entonces también debe tener colonias a priori. Una especie de axioma. Sin embargo, este no es el caso. Si observa el "Diccionario explicativo de la lengua rusa" en los volúmenes 4-x, leemos lo siguiente:

"IMPIRAR, y, bueno. latín imperio poder supremo]. El estado monárquico, cuyo jefe lleva el título de emperador ".

Como puedes ver, muy brevemente. Por lo tanto, utilizaremos el "Diccionario explicativo de la lengua rusa" por S.I.Ozhegov y N.Yu. Shvedova. Aquí tenemos:

“El estado monárquico encabezado por el emperador; en general, un estado compuesto por territorios privados de independencia económica y política y administrados desde un solo centro ".

Esta definición es más detallada, pero sin embargo permite la posibilidad de su uso incorrecto: sobre la base de ello, como imperio, muchos estados pueden ser designados, y al menos China y Vietnam: la administración está centralizada y los territorios no tienen independencia política.

En el "Vic" que todo lo sabe, hay la siguiente interpretación de este concepto:

"Un imperio (del poder del imperio latino) es una poderosa potencia militar que une a diferentes naciones y territorios en un solo estado".

Como podemos ver, no hay una indicación directa de que un imperio deba poseer colonias. Sin embargo, hay indicaciones indirectas. El artículo de Wikipedia sobre el término imperio contiene el siguiente texto:

"Actualmente ampliamente utilizado también Interpretación figurativa de la palabra "imperio".. En este caso, significa un estado grande y una población con las siguientes características [fuente no especificada días de 1727] ".

Resalté específicamente en negrita: Interpretación figurativa, no directa.. Los siguientes son una serie de signos. Se presentan en la captura de pantalla de abajo.

Permítame recordarle: Wikipedia se está posicionando como un recurso de información gratuito. Indicando las fuentes de la información propuesta.. Como vemos, las fuentes de las que se deduce que la presencia de colonias para el imperio es obligatoria, no listado.

Además, los signos que se indican al final del artículo de la wiki y que se designan como comunes a cualquier imperio en el planeta, contradicen la información del mismo artículo, es decir, que los imperios pueden ser de dos tiposLos cuales difieren en la presencia y ausencia de colonias.

Teoria de hartland

Veamos cuáles son estos dos tipos de imperios. Adéntrate en la geopolítica. En 1904, el trabajo del eminente geógrafo inglés H.D. Mackinder - Eje geográfico historias"(Pivote geográfico de la historia), que introduce el concepto de" Heartland "(Heartland -" Core of the Earth "), del cual, de hecho, deriva la teoría del mismo nombre.

Según la teoría de Mackinder, "la geografía estudia el presente a la luz del pasado, y la historia mundial es una lucha continua entre dos principios, dos civilizaciones: oceánica y continental", es decir. la confrontación de dos tipos de imperios: "poderes de tierra" (o imperios continentales) y "poderes de mar" (o imperios coloniales). La ventaja fundamental de los "poderes terrestres", según Mackinder, es la presencia del Heartland, el espacio fundamental (Núcleo de la Tierra o Eurasia), que tiene enormes reservas de recursos naturales y es inaccesible para los poderes del mar. La ventaja de las potencias marítimas (o países de la "media luna interior") es la presencia de un poderoso poder naval y comercial flota, que se puede utilizar para estrangular gradualmente a los países del Heartland (el llamado "Anaconda Loop", que ya se desarrolló en la teoría de N. Spykman).

Poderes del sushi, Poderes del continente, Poderes telurocráticos (latitud tellūris, género n. de tellūs "tierra, tierra, país" + dr.-grech. κράτος "poder"; "Poder de la tierra") - estos son imperios, cuya expansión está relacionada exclusivamente con la tierra, y que, cuando se unen a las tierras vecinas y las incluyen en sus fronteras, por razones de seguridad, se ven obligadas a convertirlas inmediatamente en sus provincias, para garantizar el funcionamiento de las leyes imperiales y la circulación de la moneda imperial. Es decir, las tierras recién incluidas se consideran no solo como una fuente de recursos que pueden abandonarse después del agotamiento, sino como una nueva adición al imperio, que se desarrollará al nivel del centro. Como regla general, esto lleva a una inclusión relativamente indolora de las élites y las sociedades en la construcción imperial, aunque mucho depende del nivel de cultura y el desarrollo de los territorios recientemente incorporados. Entonces, el mismo Báltico fue capaz de integrarse en la estructura del Imperio casi sin dolor, mientras que los antiguos kanatos de Asia Central o ciertas tierras del Cáucaso, que vivían según preceptos y tradiciones que no habían cambiado desde la Edad Media, mostraron cierta resistencia. Y si el Cáucaso fue capaz de pacificar (lo que es un gran mérito AP Yermolov), entonces en el territorio de Wed. Asia, transformada en el Gobernador General de Turkestán, casi todo el tiempo hubo ley marcial (discutiré esto en un artículo separado).

"Potencias del mar", potencias coloniales, potencias tallosocráticas. (de otro Greekλασσα griego "mar" y κράτος "poder") - estos son estados cuyo desarrollo está directamente relacionado con el mar, y la expansión está dirigida a adquirir colonias - Territorios dependientes utilizados como apéndices de recursos y mercados para bienes de la metrópolis.. La gestión de la colonia por el estado tallosocrático se lleva a cabo sobre la base de un especial, colonización modo A menudo, bajo este régimen de gestión, los derechos civiles comparables a los derechos de los ciudadanos de la metrópoli no se otorgan a la población del territorio controlado. Al mismo tiempo, los ciudadanos de la metrópolis poseen más poder y privilegios en los territorios coloniales que los nativos. Un ejemplo sorprendente es la India británica de los siglos XVIII-XIX.
En el apogeo de la Segunda Guerra Mundial (en 1943), Mackinder sometió el concepto de Heartland a una revisión significativa, abandonando "la rígida oposición dicotómica de los poderes de la tierra y el mar" (citado por V. Dergachev) debido a la unión de la URSS, Gran Bretaña y los Estados Unidos. Sin embargo, como todos sabemos, los "aliados" resultaron ser esos aliados (que los editores me perdonen por la tautología), lo que confirmó la guerra fría. Entonces, en mi opinión, Sir Mackinder se apresuró un poco a hacer cambios.

Resumiendo

Resumimos todo lo anterior.

1. Un imperio es un estado que posee un poder militar serio y une a diferentes pueblos y territorios, desprovistos de independencia económica y política, en un solo estado, donde el control se ejerce desde un solo centro.

2. Los imperios pueden ser de dos tipos: continental y marino. Y si para la primera, la presencia de colonias no es una condición indispensable para "imperial", entonces para la segunda, la presencia de colonias es una condición obligatoria para la existencia y el desarrollo como un imperio.

3. Una colonia en términos de geopolítica es un territorio o un país privado de independencia, gobernado por un estado extranjero (metrópoli), administrado sobre la base de un régimen especial y utilizado como un apéndice de materias primas y un mercado de ventas de bienes metropolitanos, y con un mayor desarrollo económico y como un tipo de depósito para la inflación de dumping. por parte de la metrópolis (esto fue perfectamente demostrado por los Estados de América Latina a principios del siglo XX).

PS

Discutiendo formalmente, llegamos a la conclusión: en principio, Rusia no puede tener colonias, ya que Rusia es una potencia fuertemente continental. Territorios dependientes (los llamados protectorados): sí, pero no colonias (y la diferencia entre los mismos protectorados y colonias es enorme). Pero como la lógica formal no siempre es la mejor evidencia, es mejor confirmarla con hechos. Lo que voy a hacer en los siguientes artículos.

Fuentes:
1) http://en.wikipedia.org/
2) http://ozhegov.info/
3) http://dergachev.ru/
4) http://feb-web.ru/

Comments

[Clegg]

¿Rusia tenía una colonia?

Si, Kazajstán.

[saag]

No fue así, solo porque Kazajstán como tal no era

[Humpty]

Muestre el mapa kazajo de Kazajstán antes de 1924, luego confirme.

[Clegg]

Cita: Humpty

Muestre el mapa kazajo de Kazajstán antes de 1924, luego confirme.

Mostrar el mapa de la Federación de Rusia antes de 1924

[Humpty]

No hay problema . Tengo toda su colección (estanterías).

[Clegg]

Cita: Humpty

No hay problema .

Estamos hablando de la Federación de Rusia, no de la RSFSR. Esto no es lo mismo.

[Hort]

El territorio de la Federación de Rusia es prácticamente uno a uno en la RSFSR, por lo que es lo mismo.

[3935333]

te burlas !

[Arhj]

Cita: Clegg

¿Rusia tenía una colonia?

Si, Kazajstán.

Lea con cuidado.

Una colonia en términos de geopolítica es un territorio o país privado de independencia, bajo la autoridad de un estado extranjero (metrópoli), regido por un régimen especial y utilizado como un apéndice de materia prima y mercado para bienes metropolitanos, y a medida que la economía se desarrolla más, y como una especie de depósito para la inflación de dumping de la metrópoli (los Estados de América Latina a principios del siglo XX lo demostraron perfectamente).

La definición de una colonia no implica inyectar dinero en ella, la creación de la industria, las instituciones educativas, y aún más, no implica unir el territorio de la metrópoli a la colonia.
En el momento del colapso de la URSS, Kazajstán estaba muy bien desarrollada industrial y científicamente. Cuántas universidades y escuelas estaban en el jazz al momento de unirse al Imperio ruso, cuántas empresas industriales, cuántas ciudades. No estoy hablando del territorio del norte de Kazajstán con nombres kazajos tan originales como Semipolatinsk, Petropavlovsk, Tselinograd, etc.

[alicante11]

Aquí era necesario mantenerte en el estilo colonial, de modo que al menos por una buena razón ladraron.

[Clegg]

Cita: alicante11

Aquí era necesario mantenerte en el estilo colonial, de modo que al menos por una buena razón ladraron.

Ladras y yo escribo todo tal como estaba.

[Dym71]

Cita: Clegg

Cita: alicante11

Aquí era necesario mantenerte en el estilo colonial, de modo que al menos por una buena razón ladraron.

Ladras y yo escribo todo tal como estaba.

Clegg: transfiera la comunicación a la fase "samdurak", ¿no tiene argumentos?

[Clegg]

Cita: Dym71

Clegg: transfiera la comunicación a la fase "samdurak", ¿no tiene argumentos?

¿Por qué necesito argumentos cuando hay un hecho? Una vez más, Kazajstán era una colonia de rusos y esto es un hecho.

[Boris55]

Cita: Clegg

Una vez más, Kazajstán era una colonia rusa y esto es un hecho.

Como se dice - siente la diferencia:

ps
¿Puedes definir quiénes son los rusos?

[pRofF]

Así es, te repites. Cuantas veces. Sin hechos ni fuentes, una declaración absolutamente infundada. Una vez ya le sugerí, para no exponerse a conversaciones ociosas, escribir un artículo, argumentar su posición, proporcionar material fáctico. Por lo que recuerdo, usted respondió que no se permitiría la publicación de su artículo, por razones ideológicas, por el estilo de redacción, etc. ¡Pero aún depende de la persona! Si escribe con el objetivo de desafiar de manera competente la posición del oponente (mientras tiene pruebas), siempre puede encontrar palabras que no lastimen ni ofendan a nadie. Pero si sólo quieres empezar otra "aclaración épica" sobre el principio "Tengo razón, pero tú no. Sois todos tontos, yo solo - D'Artagnan" - entonces surge la pregunta: ¿por qué estás aquí entonces? Si realmente necesitas un conflicto, bueno, sal afuera, creo que allí encontrarás 100% de aventura en tu quinto punto.

[Clegg]

Cita: pRofF

Hasta donde recuerdo, me dijeron que su artículo no será extrañado, por razones ideológicas, por el estilo de escritura, etc. ¡Pero aún depende de la persona! Si escribe para desafiar de manera competente la posición del oponente (mientras tiene pruebas), siempre puede encontrar palabras que no ofendan ni ofendan a nadie.

No soy periodista, por lo tanto, escribir artículos no es mío. Pero intentaré escribir cuando haya más tiempo libre. Lo prometo, y luego veremos si se lo pierden o no.

[3935333]

escribir .... escribir, una nueva crónica de la "colonia federal de Kazajstán", nos reímos. No te olvides de desenterrar mapas antiguos en los túmulos funerarios ... monedas, hay decoraciones, arneses de los grandes, arcos de los mejores, flechas de la antigua familia Nazarbayev.

[Clegg]

Nick con los números lo hará sin tu consejo)

[Don]

Cita: Clegg

No soy periodista, por lo tanto, escribir artículos no es mío. Pero intentaré escribir cuando haya más tiempo libre. Lo prometo, y luego veremos si se lo pierden o no.

Ni siquiera puede escribir un artículo separado (que es poco probable que haga), sino simplemente algunos hechos y argumentos.

[Alibekulu]

Cita: pRofF

Para no exponerse como una campana vacía, escriba un artículo, discuta su posición, proporcione material factual. Hasta donde recuerdo, me dijeron que su artículo no será extrañado, por razones ideológicas, por el estilo de escritura, etc. ¡Pero aún depende de la persona! Si escribe para desafiar de manera competente la posición del oponente (mientras tiene pruebas), siempre puede encontrar palabras que no ofendan ni ofendan a nadie.

El caso es que realmente no fallan. Además, artículos en los que no hay nada de malo. Solo un punto de vista diferente, sin "huracán". Por ejemplo, varias veces intenté lanzar un artículo de Velikhov, escrito sobre la base de su entrevista con el héroe de la Unión Soviética, Arnold Mary. Pero ella no pasó la moderación. Aunque aclara mucho, si no todo, sobre la actitud de los estados bálticos hacia el poder soviético.
Por cierto, tampoco se perdió un artículo sobre Baurdjan Momysh-ula escrito por el azerbaiyano Yarbai. Además, no está claro por qué no se perdieron un artículo puramente informativo sobre la concesión al líder kazajo de la Orden de la Amistad de Rusia para la construcción del Paseo de la Fama propuesto por el kazajo. Después de eso, recurrió al kazajo ruso (ucraniano) y ya de él, ¡este artículo fue aprobado! Yo, según tengo entendido, ¿no salió la nacionalidad kazaja?

[bairat]

Cita: Alibekulu

Por cierto, tampoco se perdió un artículo sobre Baurdjan Momysh-ula escrito por el azerbaiyano Yarbai.

Tal vez está en un recurso de terceros? Dar un enlace, lo leeré con mucho gusto.

[Clegg]

Cita: Alibekulu

Por cierto, tampoco se perdió un artículo sobre Baurdjan Momysh-ula escrito por el azerbaiyano Yarbai.

Fue el verano pasado)))

Cita: bairat

Tal vez está en un recurso de terceros? Dar un enlace, lo leeré con mucho gusto.

Le preguntaré si comparto enlaces.

[ddmm09]

Si los kazajos en el siglo XVIII pidieron la ciudadanía a los gobernantes de la República de Ingushetia, entonces de qué tipo de colonia podemos hablar. Incluso lógicamente estás equivocado. Mire los mapas del siglo XVIII, ¿cuál era el territorio donde vivían los kazajos? ¿Qué territorio tiene Kazajstán ahora? Recuerde que adquirió el territorio principal de su estado debido a las victorias militares de los rusos sobre los Dzungar y los chinos. ¿O acreditarás estas victorias en tu cuenta? Interésate por la situación actual de la población indígena de Australia, Estados Unidos, Sudáfrica, etc., y luego afirma tu vida "esclava" en la República de Ingushetia y la URSS.

[Zymran]

Cita: ddmm09

Recuerde que adquirió el territorio principal de su estado a través de las victorias militares rusas sobre los Dzungars y los chinos.

Los rusos no lucharon con los Dzungars o los chinos. Enseñar el material.

[Setrac]

Cita: Zymran

Los rusos no lucharon con los Dzungars o los chinos. Enseñar el material.

Aquí es necesario hacer una aclaración, nunca han peleado con el enemigo especificado en el territorio ocupado por el actual Kazajstán, solo entonces será cierto (si los historiadores no nos mintieron).

[Zymran]

Entonces Fue la única colisión del destacamento ruso de Buchholz, que intentó construir una fortaleza en el territorio de la actual región de Pavlodar de Kazajstán, pero fue bloqueado por los Dzungars y después del asedio, al perder a los muertos y muertos por la enfermedad 2700, la gente dejó sus espadas. Estaba en 1716, todo. Después de esta colisión, no había rusos con los Dzungars.

[Don]

Cita: Zymran

Entonces Fue la única colisión del destacamento ruso de Buchholz, que intentó construir una fortaleza en el territorio de la actual región de Pavlodar de Kazajstán, pero fue bloqueado por los Dzungars y después del asedio, al perder a los muertos y muertos por la enfermedad 2700, la gente dejó sus espadas. Estaba en 1716, todo. Después de esta colisión, no había rusos con los Dzungars.

No el único. En 1719, el zar Peter I envió una expedición bajo el mando del Mayor de la Guardia Ivan Mikhailovich Likharev a la parte alta de Irtysh para buscar depósitos de oro. Las tareas de I. M. Likharev también incluyeron la investigación de los abusos del gobernador siberiano M. P. Gagarin y las razones del fracaso de la expedición del coronel I. D. Bukhholts.

En mayo de 1720, el destacamento de I.M. Likharev encabezó el Irtysh hacia el lago Zaysan. Llegaron al lago con seguridad, y un gran destacamento dzungario bloqueó el camino a lo largo del Irtysh Negro. El 1 de agosto de 1720, la expedición fue atacada, que fue repelida fácilmente. Al tercer día, se llevaron a cabo negociaciones con los Dzungars, el mundo fue restaurado.

Se acercaba el otoño, la expedición volvió y el 12 y 17 de agosto de 1720 se detuvo en la desembocadura del río Ulba. Al regresar al lugar donde Ulba desemboca en el Irtysh, I. M. Likharev decidió colocar una fortaleza. Recibió el nombre de Ust-Kamenogorsk y se convirtió en la fortaleza extrema del sur de Irtysh.

[ddmm09]

¿Y así es como los territorios se unieron a RI?
No hubo grandes guerras, pero los conflictos fronterizos y las hostilidades locales fueron constantes, de lo contrario se habría incluido en la República de Ingushetia en los territorios del Lejano Oriente y los territorios orientales de la actual Kazajstán. En diferentes años, estos territorios se unieron a la República de Ingushetia y resistieron la invasión de China, Manchuria, etc.

[ddmm09]

Complementaré, por ejemplo, en 1741-42, los Dzhungars atacaron nuevamente a los kazajos (los Zhuzes más jóvenes y medios ya formaban parte de la República de Ingushetia), el ataque fue repelido con éxito. Las tierras del anciano Zhuz se convirtieron en parte del Kokand Khanate, ya que el gobernante del anciano Zhuz prefería permanecer independiente. Estas tierras ya en el siglo XIX se convirtieron en parte de la República de Ingushetia, nuevamente, como resultado de las hostilidades.
A veces leo obras históricas de autores kazajos, en todas partes intentan llevar a cabo una sola idea: los kazajos querían la independencia y los rusos los oprimían. Al mismo tiempo, China, en primer lugar, no escribirá una palabra sobre las relaciones con sus vecinos. Es como si los chinos fueran personas muy pacíficas y todos en el distrito solo quieren el bien. Es ridículo. honestamente.

[Don]

Cita: Zymran

Los rusos no lucharon con los Dzungars o los chinos. Enseñar el material.

Pelearon con los chinos, pero no en Kazajstán, y no pelearon especialmente con los Dzungars, porque No se atreverían. El Zhuz medio fue destruido, y el Zhuz más joven ya no corría el riesgo de atacar, debido al hecho de que se unió al Imperio ruso.

[Don]

Cita: Zymran

Los rusos no lucharon con los Dzungars o los chinos. Enseñar el material.

Pelearon con los chinos, pero no en Kazajstán, y no pelearon especialmente con los Dzungars, porque No se atreverían. El Zhuz medio fue destruido, y el Zhuz más joven ya no corría el riesgo de atacar, debido al hecho de que se unió al Imperio ruso.

[Beck]

Cita: ddmm09

Si los kazajos mismos en el siglo XVIII pidieron la ciudadanía a los gobernantes de la República de Ingushetia, entonces, ¿qué tipo de colonia se puede discutir? re

Esto es lo que se escribió en los libros de texto soviéticos, para propaganda.

Después de la muerte del último khan unificado, Tauke, sus herederos no pudieron llegar a un consenso, la vanidad estaba al límite. Y los sultanes más influyentes dividieron Kazajstán en tres zhuzes. Con el tiempo, el khan del zhuz más joven Abulkhair, consumido por la vanidad y la lujuria por el poder, decidió convertirse en el único khan de todo Kazajstán. Él no tenía su fuerza y ​​se volvió hacia Rusia esperando con su ayuda convertirse en un khan de todo Kazajstán. Por tal traición, Abulkhair fue asesinado por el sultán Barak en 1748. Asesinado no desde la esquina, sino en un duelo. Esperó a que Abulkhair fuera a cazar, rodeó el séquito del khan con su gente y lo desafió a un duelo. En una batalla de sables, Barack hackeó a un traidor. Pero Rusia no necesitaba un solo khan de todo Kazajstán, Rusia necesitaba tierra. Inmediatamente después de la muerte de Abulkhair, las tierras del Joven Zhuz se unieron a Rusia y se creó el ejército cosaco de Yaitsk para su protección. Las tierras restantes de Kazvakhstan fueron conquistadas en un grado u otro.

Cita: ddmm09

¿Y ahora qué territorio es Kazajstán?

Y qué territorio estaba en Rusia hasta 1582, antes de la campaña de Yermak. ¿Qué tierras siberianas y kazajas antes de Ermak eran originalmente rusas? No, los turcos vivían de ellos.

Cita: ddmm09

Recuerde que adquirió el territorio principal de su estado a través de las victorias militares de los rusos sobre los Dzungars y los chinos.

Al menos no deshonras las declaraciones analfabetas. Los rusos no lucharon contra los Dzungars y los chinos. En el siglo XVIII, todos los pueblos nómadas del norte de China eran vasallos de China. Solo Dzungaria, que libró una guerra de cien años con el Khanate kazajo, era independiente. En una de las reuniones, un ministro chino le dijo a Bogdykhan. Que China alguna vez tuvo un gran respeto por la Estepa y fue pagada por la pérdida de independencia de Genghis Khan. Y ahora el único independiente. en la frontera con China, estos son los jungars. Como si la historia no se repitiera. Bogdykhan fue pensativo, se inspiró y dio la orden. Fue creado, a partir de los pueblos vascos nómadas, en los cimientos de Manchuria, el ejército de millones. Este ejército en 18 barrió por completo a Dzungaria y destruyó casi por completo al pueblo dzungario. ¿Rusos y Rusia que ver con eso?

[Beck]

Cita: ddmm09

Interesarse por la situación actual de la población indígena de Australia, Estados Unidos, Sudáfrica

Toma los Estados Unidos. Cuando los Estados Unidos colonizaron las tierras occidentales, era necesario librar guerras continuas con las tribus indias. El gobierno decidió poner fin a estas guerras. Propuso a los indios la paz, con la condición de que los indios vivan en ciertos territorios: reservas, y el gobierno de los Estados Unidos proporcionará todos sus medios de subsistencia. Los indios estuvieron de acuerdo. (Esta es propaganda soviética y las pinturas de Goiko Mitic convirtieron la reserva en algo terrible)

Desde entonces, los indios dejaron de cazar y recolectar. Desde entonces, los indios no han arado ni sembrado, ni cosechado, ni forjado. Ellos solo viven. En las reservas y ahora el gobierno de los EE. UU. Les proporciona alimentos, atención médica gratuitos, construye casas, proporciona educación secundaria, suministra productos electrónicos y cucharas con tenedores, jabón y papel higiénico, y asigna dinero de bolsillo. Una limitación: no importar alcohol.

Si el indio quiere dejar la reserva, entonces es asunto suyo. Pero entonces tendrá que mantenerse por sí mismo. Y los indios se van. Entran en instituciones de educación superior, hacen negocios, trabajan como trabajadores.

Esto es lo que quiere decir DDMM09.

[Setrac]

Cita: Beck

Esta es propaganda soviética y las pinturas de Goiko Mitic convirtieron la reserva en algo terrible.

Los indios no aprecian la "felicidad" que les ha caído.

Cita: Beck

Desde entonces, los indios no han arado ni sembrado, ni cosechado, ni forjado.

No habían sembrado ni arado antes.

Cita: Beck

Esto es lo que quiere decir DDMM09.

¿Tienes un sentido del humor tan sutil?

[Beck]

Cita: Setrac

No habían sembrado ni arado antes.

Sí, no sembraron y no araron. Pero ellos cazaron y recolectaron los frutos de la tierra. Habiendo resuelto las reservas, dejaron de hacer esto.

[Setrac]

Cita: Beck

Sí, no sembraron y no araron. Pero ellos cazaron y recolectaron los frutos de la tierra. Habiendo resuelto las reservas, dejaron de hacer esto.

Cazar en el desierto es más difícil que en la llanura fértil.

[Beck]

Cita: Setrac

Cazar en el desierto es más difícil que en la llanura fértil.

Lo siento, pero finge ser un recién nacido. Los indios dejaron de cazar, no porque no hubiera ningún lugar para cazar, sino porque el higo sería cazado si todo lo que se necesitaba, el Padre Blanco proporcionaría.

[Setrac]

Cita: Beck

Lo siento, pero finge ser un recién nacido. Los indios dejaron de cazar, no porque no hubiera ningún lugar para cazar, sino porque el higo sería cazado si todo lo que se necesitaba, el Padre Blanco proporcionaría.

Confundes causa y efecto. La razón es la destrucción por el hombre blanco de la base alimenticia de los indios: el bisonte norteamericano. La consecuencia: los indios americanos ya no podían alimentarse.
Las reservas no están en las fértiles llanuras de Missouri, no, las reservas en el desierto, no hay nadie para cazar ni nada para recolectar.

[Beck]

Cita: Setrac

La razón es la destrucción por el hombre blanco de la base alimenticia de los indios: el bisonte norteamericano.

Y fue. Y esto confunde causa y efecto. Lo principal fue que el gobierno de los EE. UU. Propuso: aquí están los territorios en los que puede vivir y le brindamos todo. Los indios estuvieron de acuerdo y dejaron de cazar incluso para los gophers.

[Setrac]

Cita: Beck

Indios de acuerdo

Y los que no estuvieron de acuerdo no fueron preservados ni siquiera en las reservas. Ah, los indios estuvieron de acuerdo. Entonces los kazajos aceptaron, lloren, no se quejen entonces.

Cita: Beck

dejó de cazar incluso para los topos

Intenta vivir una caza de Gopher. El gopher no es solo un pelaje valioso.

[Don]

Cita: Beck

Sí, no sembraron y no araron.

¿Quién te dijo eso? En el momento en que los europeos llegaron a América del Norte, algunos pueblos nativos americanos, como el pueblo en el suroeste de los Estados Unidos modernos, vivían en edificios de varios pisos hechos de ladrillos de adobe, maíz, calabaza y legumbres.
Sus vecinos, los apaches, vivían en pequeños grupos. Cazaron y cultivaron. En el este de los Estados Unidos modernos, los iroqueses vivían en los bosques. Cazaban, pescaban, se dedicaban a la agricultura y cultivaban 12 tipos de cereales.

[dmitrich]

Cita: Beck

Toma los Estados Unidos. Cuando los Estados Unidos colonizaron las tierras occidentales, era necesario librar guerras continuas con las tribus indias. El gobierno decidió poner fin a estas guerras. Propuso a los indios la paz, con la condición de que los indios vivan en ciertos territorios: reservas, y el gobierno de los Estados Unidos proporcionará todos sus medios de subsistencia. Los indios estuvieron de acuerdo. (Esta es propaganda soviética y las pinturas de Goiko Mitic convirtieron la reserva en algo terrible)

Desde entonces, los indios dejaron de cazar y recolectar. Desde entonces, los indios no han arado ni sembrado, ni cosechado, ni forjado. Ellos solo viven. En las reservas y ahora el gobierno de los EE. UU. Les proporciona alimentos, atención médica gratuitos, construye casas, proporciona educación secundaria, suministra productos electrónicos y cucharas con tenedores, jabón y papel higiénico, y asigna dinero de bolsillo. Una limitación: no importar alcohol.

Si el indio quiere dejar la reserva, entonces es asunto suyo. Pero entonces tendrá que mantenerse por sí mismo. Y los indios se van. Ingresan a instituciones de educación superior, hacen negocios, trabajan como trabajadores

¿Te gustaría vivir en una reserva como los indios americanos?

[Don]

Cita: Beck

Toma los Estados Unidos. Cuando los Estados Unidos colonizaron las tierras occidentales, era necesario librar guerras continuas con las tribus indias. El gobierno decidió poner fin a estas guerras. Propuso a los indios la paz, con la condición de que los indios vivan en ciertos territorios: reservas, y el gobierno de los Estados Unidos proporcionará todos sus medios de subsistencia. Los indios estuvieron de acuerdo. (Esta es propaganda soviética y las pinturas de Goiko Mitic convirtieron la reserva en algo terrible)

Bueno, por supuesto, ¿dónde lo conocemos todo? Solo sabemos de indios por las películas de la RDA. Qué amables y esponjosos estadounidenses. Tan amablemente decidió terminar la guerra que ellos mismos comenzaron. Por cada jefe indio, se pagaba dinero a sus ciudadanos, y luego ofrecían paz. Bien hecho solo. Destruyeron el 90% de la población india que vivía en 2/3 del territorio de los Estados Unidos actuales, y luego generosamente condujeron el resto a las tierras desérticas en una reserva. Ahora no menos generosamente proporcionan sus medios de vida. Gracias a los estadounidenses, ahora viven como en el paraíso. 40% están desempleados, 25% están por debajo de la línea de pobreza, bueno, por supuesto, probablemente el 75% restante son oligarcas. La diabetes, la neumonía, la gripe y la adicción al alcohol reclaman el doble de vidas indias que otros estadounidenses. Solo el 16% tiene educación superior. Y, por supuesto, no hay nada malo con las reservas. Miras sus fotos y los barrios de moda de viviendas de élite. ¿Cómo es por tales logros para el gobierno de los Estados Unidos que los indios no erigieron un monumento? Tal vez pongas una nota en tu propio país en Kazajstán, de lo contrario la propaganda soviética nos ha despejado el cerebro, no lo haremos.

[Don]

Cita: Beck

Toma los Estados Unidos. Cuando los Estados Unidos colonizaron las tierras occidentales, era necesario librar guerras continuas con las tribus indias. El gobierno decidió poner fin a estas guerras. Propuso a los indios la paz, con la condición de que los indios vivan en ciertos territorios: reservas, y el gobierno de los Estados Unidos proporcionará todos sus medios de subsistencia. Los indios estuvieron de acuerdo. (Esta es propaganda soviética y las pinturas de Goiko Mitic convirtieron la reserva en algo terrible)

Bueno, por supuesto, ¿dónde lo conocemos todo? Solo sabemos de indios por las películas de la RDA. Qué amables y esponjosos estadounidenses. Tan amablemente decidió terminar la guerra que ellos mismos comenzaron. Por cada jefe indio, se pagaba dinero a sus ciudadanos, y luego ofrecían paz. Bien hecho solo. Destruyeron el 90% de la población india que vivía en 2/3 del territorio de los Estados Unidos actuales, y luego generosamente condujeron el resto a las tierras desérticas en una reserva. Ahora no menos generosamente proporcionan sus medios de vida. Gracias a los estadounidenses, ahora viven como en el paraíso. 40% están desempleados, 25% están por debajo de la línea de pobreza, bueno, por supuesto, probablemente el 75% restante son oligarcas. La diabetes, la neumonía, la gripe y la adicción al alcohol reclaman el doble de vidas indias que otros estadounidenses. Solo el 16% tiene educación superior. Y, por supuesto, no hay nada malo con las reservas. Miras sus fotos y los barrios de moda de viviendas de élite. ¿Cómo es por tales logros para el gobierno de los Estados Unidos que los indios no erigieron un monumento? Tal vez pongas una nota en tu propio país en Kazajstán, de lo contrario la propaganda soviética nos ha despejado el cerebro, no lo haremos.

[Don]

Cita: Beck

Esto es lo que se escribió en los libros de texto soviéticos, para propaganda.

¿Y cómo estudiaste, considerando lo que escribiste a continuación?

Cita: Beck

Rusia espera con su ayuda convertirse en un khan de todo Kazajstán. Por tal traición, Abulkhair fue asesinado por el sultán Barak en 1748.

¿Qué es la traición? ¿Que quería capturar a todos los zhuzes? No lo digas, ¿y quién no quería esto? ¿O estaba buscando aliados?

Cita: Beck

Y la propia Rusia no necesitaba un solo khan de todo Kazajstán

¿Y quién lo necesitaba entonces?

Cita: Beck

Rusia necesitaba tierra.

¿De qué estás hablando? ¿Por qué, entonces, durante otros cien años, el Joven Zhuz fue independiente?

Cita: Beck

Inmediatamente después de la muerte de Abulkhair, las tierras del Joven Zhuz se unieron a Rusia

Nada de eso; ella solo nombraba gobernantes allí.

Cita: Beck

y el ejército cosaco de Yaitsk fue creado para su protección.

Tonterías de nuevo. Primero, el ejército cosaco de Yaitsk fue creado en el año 1584. En segundo lugar, los cosacos no se usaron para proteger las tierras ocupadas, sino que se usaron para proteger las fronteras.

Cita: Beck

Fue creado, a partir de los pueblos vascos nómadas, en los cimientos de Manchuria, el ejército de millones. Este ejército en 1758 barrió por completo a Dzungaria y destruyó casi por completo al pueblo dzungario. ¿Rusos y Rusia que ver con eso?

Enseña la historia tú mismo. Bogdukhans eran de la dinastía Ming. Manchurians China capturó y creó la dinastía Qing. Fue la dinastía Qing la que destruyó el kanato Dzungar. Y alrededor de un millón, generalmente doblaste mucho. Según diversas fuentes, de 90 a 200 mil personas.

[Beck]

Cita: Don

¿Qué es la traición?

¿Quién llevará el Príncipe Vasily 11 a los tártaros a Rusia en 1445?
Falso Dmitry, ¿quién trajo las tropas polacas a Moscú, quién es para ti?
General Vlasov, ¿quién es para nosotros ciudadanos de la antigua URSS?

Cita: Don

Tonterías de nuevo. Primero, el ejército cosaco de Yaitsk fue creado en el año 1584.

Entonces no fue creado por Rusia. Y luego los cosacos asentados en Yaik no eran para nada rusos. Es en el siglo 18 que se han rusificado. Y el ejército cosaco de Yaitsk fue creado oficialmente en 1948. En 1748, se introdujo una organización permanente (personal) de tropas, dividida en 7 regimientos;

Cita: Don

Bogdukhans eran de la dinastía Ming.

Dije bogdykhan, ya que por bogdykhan, en muchas literaturas, el emperador simplemente se entiende. Bueno, te diré no a Bogdykhan, sino al emperador de China en adelante.

Cita: Don

Y alrededor de un millón, generalmente doblaste mucho. Según diversas fuentes, de 90 a 200 mil personas.

Tomé una figura de una fuente, tú de otra. Con un promedio de entre 200 mil y un millón, resulta que 600 mil y 100 mil para ir aquí. Pero esto es suficiente para destruir a los nómadas.

Y lo principal no es esto, sino que los Dzungars fueron destruidos no por los rusos, como escriben aquí los Urashnik, sino por los chinos.

¿Y cómo estudiaste, considerando lo que escribiste a continuación?

En la Unión Soviética, donde se trata de la historia de la Estepa, solo una yurta y un pastor. Fue durante la perestroika cuando aparecieron los trabajos de científicos soviéticos que no habían sido publicados antes.

[Don]

Cita: Beck

¿Quién llevará el Príncipe Vasily 11 a los tártaros a Rusia en 1445?
Falso Dmitry, ¿quién trajo las tropas polacas a Moscú, quién es para ti?
General Vlasov, ¿quién es para nosotros ciudadanos de la antigua URSS?

Eran traidores porque traicionaron a su patria, el estado. ¿Y a quién traicionó Abulhair? Él era el gobernante de su estado y tenía el derecho de actuar como le pareciera, como cualquier rey o khan de la época. Como cualquier gobernante, buscaba aliados. Además, no se unió a Rusia, en términos modernos, era un protectorado de Rusia. Solo después de 100 años, el Joven Zhuz se convirtió por completo en parte del Imperio ruso.

Cita: Beck

Entonces no fue creado por Rusia. Y luego los cosacos asentados en Yaik no eran para nada rusos. Es en el siglo 18 que se han rusificado. Y el ejército cosaco de Yaitsk fue creado oficialmente en 1948. En 1748, se introdujo una organización permanente (personal) de tropas, dividida en 7 regimientos;

¿Cómo podrían ser no rusos si, en 1584, varios cientos de cosacos de Don y Volga se asentaron en el río Yaik, a orillas de los cuales vagaba la Horda Nogai? Todavía no se ha creado, pero ya se han establecido asentamientos, y no como usted dice que para asegurar a Rusia el Joven Zhuz, que no era parte de Rusia en ese momento.

Cita: Beck

Y lo principal no es esto, sino que los Dzungars fueron destruidos no por los rusos, como escriben aquí los Urashnik, sino por los chinos.

¿Y quién escribe que los rusos destruyeron el Dzungar? Escriben que los rusos con los Dzungars lucharon.

[Beck]

Cita: Don

Eran traidores porque traicionaron a su patria, el estado. ¿Y a quién traicionó Abulhair? Él era el gobernante de su estado y tenía el derecho de actuar como le pareciera, como cualquier rey o khan de la época.

Él era el gobernante de la región, y no de toda su tierra natal, el Khanate kazajo. En ninguna parte hay una definición: el Khanate de Zhuz más joven (como el Khanate de Astrakhan). Y fue precisamente para convertirse en el khan de todo Kazajstán que se volvió hacia Rusia.

Al igual que False Dmitry, para convertirse en el zar de Rusia, recurrió a los polacos.

Cita: Don

¿Y quién escribe que los rusos destruyeron el Dzungar? Escriben que los rusos con los Dzungars lucharon.

Tú también finges haber caído de la luna. Lee los comentarios de Urashniks: Sí, te salvamos de los Dzungars, luchamos con ellos para que no te eliminaran. Y los rusos no pelearon con los Dzungars. Más bien, lo contrario. A nivel no gubernamental, los comerciantes de Tomsk u Omsk suministraron al Dzungar un arma de fuego. Por supuesto, estas no fueron entregas en masa, sino un hecho.

Cita: Don

¿Cómo podrían ser no rusos si, en 1584, varios cientos de cosacos de Don y Volga se asentaron en el río Yaik, a orillas de los cuales vagaba la Horda Nogai?

Primero escribí sobre el origen del nombre de cierto grupo de personas, y luego sobre el etnónimo de los cosacos, sobre la formación de los cosacos turcos, sobre su transformación en los cosacos rusos. De alguna manera es inconveniente repetirme, pero si insisto en poder repetirlo, solo esto será un poco largo, incluso con reducciones.

[Don]

Cita: Beck

¿Quién llevará el Príncipe Vasily 11 a los tártaros a Rusia en 1445?
Falso Dmitry, ¿quién trajo las tropas polacas a Moscú, quién es para ti?
General Vlasov, ¿quién es para nosotros ciudadanos de la antigua URSS?

Eran traidores porque traicionaron a su patria, el estado. ¿Y a quién traicionó Abulhair? Él era el gobernante de su estado y tenía el derecho de actuar como le pareciera, como cualquier rey o khan de la época. Como cualquier gobernante, buscaba aliados. Además, no se unió a Rusia, en términos modernos, era un protectorado de Rusia. Solo después de 100 años, el Joven Zhuz se convirtió por completo en parte del Imperio ruso.

Cita: Beck

Entonces no fue creado por Rusia. Y luego los cosacos asentados en Yaik no eran para nada rusos. Es en el siglo 18 que se han rusificado. Y el ejército cosaco de Yaitsk fue creado oficialmente en 1948. En 1748, se introdujo una organización permanente (personal) de tropas, dividida en 7 regimientos;

¿Cómo podrían ser no rusos si, en 1584, varios cientos de cosacos de Don y Volga se asentaron en el río Yaik, a orillas de los cuales vagaba la Horda Nogai? Todavía no se ha creado, pero ya se han establecido asentamientos, y no como usted dice que para asegurar a Rusia el Joven Zhuz, que no era parte de Rusia en ese momento.

Cita: Beck

Y lo principal no es esto, sino que los Dzungars fueron destruidos no por los rusos, como escriben aquí los Urashnik, sino por los chinos.

¿Y quién escribe que los rusos destruyeron el Dzungar? Escriben que los rusos con los Dzungars lucharon.

[Don]

Cita: Beck

Con el tiempo, el khan del joven zhuz Abulkhair, consumido por la vanidad y la lujuria por el poder, decidió convertirse en el único khan de todo Kazajstán. Él no tenía su fuerza y ​​se volvió hacia Rusia esperando con su ayuda convertirse en un khan de todo Kazajstán. Por tal traición, Abulkhair fue asesinado por el sultán Barak en 1748. Asesinado no desde la esquina, sino en un duelo. Esperó a que Abulkhair fuera a cazar, rodeó el séquito del khan con su gente y lo desafió a un duelo. En una batalla de sables, Barack hackeó a un traidor.

Encontré la confirmación de que lo que escribiste, tú mismo probablemente compusiste. En primer lugar, no está claro a quién traicionó Abulkhair y, en general, por qué se le ocurrió la idea de que Barack lo consideraba un remitente. En segundo lugar. La razón del asesinato de Abulkhair fue su intento de controlar las rutas de caravanas comerciales que pasaban por los sultanes nómadas de Barak y Batyr. El saqueo a principios de 1748 por la gente de Abulkhair de la embajada nupcial del gobernante Khiva Kaip, que seguía al sultán Barak con regalos para su hija casada, agravó increíblemente la relación entre Barak y Abulkhair. I. Neplyuev, sabiendo las disputas grupales entre la alta nobleza kazaja, contribuyó a su mayor exacerbación. El 1 de agosto de 1748, durante una escaramuza en un campamento de Karakalpaks que emigró a Abulkhair, en el área entre los ríos Ulkeyek y Turgai, el rebelde Khan fue asesinado.

[Beck]

Cita: Don

La razón del asesinato de Abulkhair fue su intento de controlar las rutas de caravanas comerciales que pasaban por los sultanes nómadas de Barak y Batyr. El saqueo a principios de 1748 por la gente de Abulkhair de la embajada nupcial del gobernante de Khiva Kaip, que seguía al sultán Barak con regalos para su hija casada, agravó increíblemente la relación entre Barak y Abulkhair. I. Neplyuev, sabiendo las disputas grupales entre la alta nobleza kazaja, contribuyó a su mayor exacerbación. El 1 de agosto de 1748, durante una escaramuza en un campamento de Karakalpaks que emigró a Abulkhair, en el área entre los ríos Ulkeyek y Turgai, el rebelde Khan fue asesinado.

Enjambres entre aristócratas, son enjambres. Admito que hay muchas versiones del asesinato del khan, incluidas las que tienen un rastro ruso. He elegido uno, tú has elegido otro.

Pero incluso si Khan Abulkhair se inclinó ante Rusia, sigue siendo una de las figuras más significativas en la historia de Kazajstán en la primera mitad del siglo XVIII.

[Z.O.V.]

Cita: Clegg

Una vez más, Kazajstán era una colonia rusa y esto es un hecho.

Sellos de guerra informativa e ideológica. Y destruyeron la URSS. No importa cuán rico sea Kazajstán, los anglosajones vendrán y bombardearán la colonia. Definitivamente vendrán. Quienes creen que Kazajstán era una colonia aún no saben qué es una colonia. Anglosajones y esto lo explicará.

[Beck]

Cita: Z.O.V.

Quienes creen que Kazajstán era una colonia aún no saben qué es una colonia.

No lo sabes, porque hay un velo ante tus ojos, un velo de grandeza y gran poder.

Como era de esperar, con cualquier colonización, las mejores tierras de los pueblos indígenas fueron quitadas y la población misma fue expulsada. Solo las regiones cosacas, sin mencionar otras instituciones, tomaron mucha tierra. Y las rutas nómadas centenarias de los habitantes indígenas no deberían haber pasado a menos de 5 millas de estas tierras, y luego esta zona se expandió a 40 millas. Para mayor claridad, estadísticas de 1916. La población de las regiones de tropas cosacas y el área asignada a los cosacos de la tierra de acuerdo con el sistema de len.

1. Ejército cosaco de Orenburg. La población es de aproximadamente 533 mil personas, más de 7,4 millones de acres de tierra (10,7 millones de hectáreas).
2. Ural. La población es de aproximadamente 174 mil personas, aproximadamente 6,4 millones de acres de tierra (9,2 millones de hectáreas).
3. Siberiano. La población es de aproximadamente 172 mil personas, aproximadamente 5 millones de acres de tierra (7,2 millones de hectáreas).
4. Semirechye. La población de aproximadamente 45 mil personas, 681 mil acres de tierra (987,5 hectáreas)

En promedio, per cápita representaba 30,5 hectáreas de tierra. La mejor tierra de la población indígena.

Y para llamar a todo este proceso colonial pionero, ser pionero es simplemente absurdo, y es absurdo basar nuestras afirmaciones actuales en este absurdo. Ahora son tiempos diferentes, un entorno diferente, un entorno diferente y la construcción de relaciones entre personas basadas en un pasado no siempre justo está plagado de consecuencias impredecibles.

[Z.O.V.]

Cita: Beck

Como era de esperar, con cualquier colonización, las mejores tierras de los pueblos indígenas fueron quitadas y la población misma fue expulsada. T

Kazajos dedicados a la agricultura? ¿Los kazajos se fueron? Haz una película. Y Bondarchuk y Mikhalkov son directores. Los cosacos barbudos y borrachos expulsaron a una multitud de mujeres, ancianos y niños de sus nómadas nativos, quemando a todos en el camino que no tenían tiempo para esconderse. El desarrollo se llevó a cabo en tierra vacía. Así se fundó el ayuno fiel. En la Baja Edad Media en esta área había un campamento de nómadas turcos y mongoles - Almaty, más tarde descubierto por los arqueólogos, 1854 - en su lugar se colocó la fortificación militar Zailiysky, luego Vernoye, 1867 - Almaty, 1867-1921 - Verny, desde 1921 - Alma-Ata. Como vemos, llegaron a un lugar vacío y dominaron.

Cita: Beck

No lo sabes, porque hay un velo ante tus ojos, un velo de grandeza y gran poder.

Sé lo que es una colonia. Vi en África. Mirar televisión. Irak, Afganistán, Libia son los productos de la democratización de las colonias.
Grandeza y gran poder, reconozco los clichés de la propaganda occidental.

[Beck]

Cita: Z.O.V.

Kazajos dedicados a la agricultura?

Tienes esa falta de lógica. No es necesario dedicarse a la agricultura para tener sus propias tierras.

Cita: Z.O.V.

¿Los kazajos se fueron?

Después de todo, escribí en el comentario superior que me habían expulsado y que trajeba datos documentales de las estadísticas zaristas rusas.

Cita: Z.O.V.

Haz una película.

¿Por qué despertar un pasado no siempre justo? Debemos vivir en el presente. Hemos creado un TS, CSTO, estamos avanzando hacia una cooperación más estrecha.

Éramos nómadas, éramos. Nos retrasamos en el desarrollo en el siglo XVIII, nos retrasamos. Un khan como el zar Pedro el Grande no se asustó aquí, no se asustó.

Y el Uroshnikov. La era colonial se extendió por todo el mundo, y Rusia, habiendo tomado los territorios adyacentes, no era una potencia colonial.

No hubo feudalismo en Rusia, pero hubo una simbiosis feliz de buenos terratenientes y campesinos flexibles.

Lo que fue, fue. Y no se tacha, más aún con los intentos insolventes de los pintores modernos.

[Z.O.V.]

Cita: Beck

Eso fue, eso fue.

Estoy de acuerdo en que debemos seguir viviendo y juntos construir una vida digna para nuestros pueblos.

[Beck]

Cita: Z.O.V.

Estoy de acuerdo en que debemos seguir viviendo y juntos construir una vida digna para nuestros pueblos.

Todas estas pasiones hirvientes en la página provienen de una sola. Uroshniki no quiere admitir que Rusia, como todos los países líderes de la época, en la era del colonialismo, era en sí misma un imperio colonial.

Los kazajos eran gente nómada, lo eran. En su desarrollo, se quedaron atrás de los países desarrollados, se quedaron atrás. Y lo admito. No hay nada que discutir.

Al igual que en ese momento, Rusia era un país feudal. Esto es lo que las personas sanas reconocen. Entonces, ¿por qué no admitir que Rusia, sin acceso a los mares cálidos, creció en colonias secas? En todos los trabajos científicos, en los libros de texto soviéticos, se da una cosa: Rusia era uno de los imperios coloniales.

Reconozca que todo estaba incluido y que no habrá otras conversaciones. No serás tú, pero nosotros somos esto, tú eres así, y nosotros somos así, tú eres así, y ellos son así.

Esta es una historia común de dos naciones vecinas. Y en esta historia, como en todos los asuntos, hay buenas páginas y no hay muchas.

Los eslavos y los turcos han estado viviendo lado a lado durante más de 1000 años. Comenzando con los Pechenegs y Kievan Rus.

Los rusos y los kazajos (antepasados ​​de los kazajos) han vivido en UN Estado por más de medio mil años. 300 años en la Horda de Oro. 175 años en el Imperio ruso, 74 años en la URSS.

Admito que la Horda de Oro conquistó Rusia y no estoy hablando de su adhesión voluntaria, aunque hubo príncipes que se sometieron voluntariamente.

Y los artistas deberían reconocer el segmento colonial de la historia rusa en la era colonial. Esta es una historia. Sea lo que sea, esta es la historia de nuestros pueblos.

[Nachkar237]

Beck, no habría diferencia en los conceptos de "colonia" y "estado único", entonces nadie discutiría. Las colonias no se unieron a los imperios, se convirtieron en "vacas lecheras", y estados como Kazajstán no eran una colonia por definición. No cambie el concepto. La colonia no está conectada a su territorio, es un donante para el imperio, una especie de "peón en el gran juego" (ejemplo: India no era un solo estado con Gran Bretaña, ¿un hecho? ¡Un hecho! En su territorio, los indios siempre han sido considerados sirvientes de vasallos, y eran tales, ¡¡¡No había cuestión de igualdad !!! Lo mismo es Argelia y Francia, se puede enumerar durante mucho tiempo ...) ¡¡¡Kazajstán era un todo con Rusia, todos estaban "bajo la misma prueba" !!! Y ESTA ES UNA GRAN DIFERENCIA !!! ESO ES LO QUE USTED DEBE RECONOCER !!! El único país que parecía una colonia era Finlandia, y luego, depende de qué lado se mire, de hecho, Finlandia tenía sus propias leyes, su propia unidad monetaria, y esto a pesar de que antes de la entrada al imperio de Rusia, Finlandia no era en absoluto independiente. ... En otras palabras, ¡el Imperio Ruso ayudó a los finlandeses a formar un estado! ¡Incluso los propios finlandeses lo admiten!

[Beck]

Cita: Nachkar237

Beck, no habría diferencia en los conceptos de "colonia" y "estado único", entonces nadie discutiría. Las colonias no se unieron a los imperios, se convirtieron en "vacas lecheras", y estados como Kazajstán no eran una colonia por definición.

Sí, salgamos de Kazajstán.

¿La conquista de Kazán, Astracán, Crimea es esa? Guerra del Cáucaso de 50 años, partición de Polonia, la toma de Besarabia, Asia Central, ¿es eso? Guerras coloniales de Rusia e Irán por la posesión de Transcaucasia, guerras con Turquía por la hegemonía en los Balcanes. La adhesión de Manchuria desde China debilitada en la guerra chino-japonesa de 1895.

Y cómo tales acciones no entran en la definición de política colonial.

[Nachkar237]

Cita: Beck

Cita: Nachkar237

Beck, no habría diferencia en los conceptos de "colonia" y "estado único", entonces nadie discutiría. Las colonias no se unieron a los imperios, se convirtieron en "vacas lecheras", y estados como Kazajstán no eran una colonia por definición.

Sí, salgamos de Kazajstán.

¿La conquista de Kazán, Astracán, Crimea es esa? Guerra del Cáucaso de 50 años, partición de Polonia, la toma de Besarabia, Asia Central, ¿es eso? Guerras coloniales de Rusia e Irán por la posesión de Transcaucasia, guerras con Turquía por la hegemonía en los Balcanes. La adhesión de Manchuria desde China debilitada en la guerra chino-japonesa de 1895.

Y cómo tales acciones no entran en la definición de política colonial.

¡O bien a propósito o realmente no lo entiendo! ¡LA COLONIA ES UN ESTADO SEPARADO NO INCLUIDO EN EL IMPERIO PERO REALMENTE MANEJADO POR ÉL! A TERRITORIOS UNIDOS (¡NO HAY DIFERENCIA EN ESTE CASO EN ESTE CASO) ESTO ES PARTE DE UN ESPACIO DE IMPERIO UNIFICADO, BAJO UNA BANDERA BAJO UNA AUTORIDAD, EN UNA CONDICIONES !!! SÍ Y PORQUE QUIÉN KAZAKHOV CONQUISTO? USTED MISMO POR AYUDA Y AYUDADO POR EL ALA !!! ¡GRÁFICO! ¡ES MEJOR QUE LUEGO NUESTRO REY NO ESTABA RAZONANDO - ME GUSTARÍA CÓMO NOMBRASTE TU TERRITORIO SIN NOSOTROS !!! SIN RUSIA KAZAJSTÁN NO SERÍA !!!

[kaktus]

Cita: Clegg

Kazajstán era una colonia de rusos y esto es un hecho

¿Tienes independencia? Cierre las fronteras, no necesitamos drogas o migrantes que transiten por Kazajstán en tránsito.

[varov14]

Diría que gracias por ser una colonia, ahora como nación difícilmente existiría, pero los chinos no tomarán nada por su cuenta.

[Beck]

Cita: varov14

Diría que gracias por ser una colonia, ahora como nación difícilmente existiría, pero los chinos no tomarán nada por su cuenta.

La historia no percibe el modo subjuntivo. Lo que sería desconocido para cualquiera.

Y en el presente, los chinos, en el futuro, pueden tomar Rusia. Pueden, pero no necesariamente.

[Nachkar237]

Clegg? Pero antes de que hable con clichés y propaganda que ha sido martillada en usted y empujada por el enemigo, ¡es mejor que intente resolverlo usted mismo sin prejuicios! dices "hecho" - corrobora, da argumentos, respalda tus palabras con significado ... De lo contrario, cualquier persona puede decir: "La tía Zina del tercer piso no es una tía en absoluto, sino un mapache, ¡y esto es un hecho!" - ¿Entiendes lo que quiero decir? Es otro asunto que no podrás presentar argumentos, porque antes del Imperio Ruso, Kazajstán no existía como una entidad estatal separada (o si sigues tu lógica, entonces los Chuvash, los mordovianos y muchos otros ahora también son colonias ... y por eso quieren libertad ... y los rusos malvados los usamos. Pero esto no es cierto, tienen los mismos derechos que nosotros y las mismas condiciones). Comprenda lo principal: nadie discute el hecho de que Kazajstán se ha vuelto independiente y lo respeta, pero el hecho de que cada nación o nacionalidad tiene su propia forma de independizarse, hasta la formación de un estado, ¡esto debe entenderse! Kazajstán se convirtió en un país independiente y separado solo después del colapso de la URSS y esto es realmente un hecho.

[Don]

Cita: Clegg

¿Por qué necesito argumentos cuando hay un hecho? Una vez más, Kazajstán era una colonia de rusos y esto es un hecho.

Jardín de infancia. Fue porque lo dije. El hecho es, ante todo, la disponibilidad de evidencia.

[carbofo]

Cita: Clegg

Ladras y yo escribo todo tal como estaba.

Nunca has tenido nada excepto un caballo y una yurta.
Una docena de ciudades, según nuestros estándares, son pequeñas aldeas.
Estepa y polvo, todo.
Ni siquiera había un lenguaje escrito.
Ahora lo tienes todo, pero no hay razón ni conciencia.

[Maestro onizuka]

Cita: carbofo

Nunca tuviste nada más que un caballo y una yurta. Una docena de ciudades, para nuestros estándares, son pequeñas aldeas. Estepa y polvo, todo. Ni siquiera había lenguaje escrito. Ahora lo tienes todo, pero no hay razón ni conciencia.

Hmm Dos historias, no dos es una gran puntuación, cero! O no escriba tales tonterías o vaya a aprender la historia de CA y solo luego escriba.

[Yeraz]

Cita: carbofo

Ni siquiera había un lenguaje escrito.

gracias a los rusos por traernos ignorantes a la escritura turca))))
Bueno, maldita sea, mata la estupidez de muchos, luego los rusos derrotaron a los Dzungars, luego trajeron la escritura, luego el norte de Kazajstán es originalmente tierra rusa))))

[ddmm09]

Las guerras locales de la República de Ingushetia nunca entraron en los libros de texto de historia, estas no son las guerras de las que hablar, ya que la República de Ingushetia luchó mucho, hubo guerras mucho más significativas en nuestra historia. Con respecto a los Dzungars, vea mi publicación anterior, describí un ejemplo allí. Por favor traiga el suyo.

[Beck]

Cita: carbofo

Nunca has tenido nada excepto un caballo y una yurta.
Una docena de ciudades, según nuestros estándares, son pequeñas aldeas.
Estepa y polvo, todo.
Ni siquiera había un lenguaje escrito.

Antigua carta rúnica turca del siglo VI.

[Beck]

Cita: carbofo

Ni siquiera había un lenguaje escrito.

Aquí está la escritura rúnica turca del siglo VI. Las estelas de piedra con estas inscripciones se encuentran en el territorio de la actual Mongolia, el hogar ancestral de los turcos, en el este y sur de Kazajstán.

[Beck]

Cita: carbofo

Ni siquiera había un lenguaje escrito.

Aquí está la antigua carta turca, a veces llamada Old Uigur, transformada de rúnica. Este es el siglo VIII.

Los libros en turco escritos por este alfabeto se guardan en las bibliotecas de Tíbet y China. Las copias individuales para la investigación científica están disponibles en las bibliotecas europeas.

Fue con esta carta que los khans de la Horda de Oro escribieron etiquetas a los príncipes rusos con traducción simultánea al ruso.

[Beck]

Cita: carbofo

Ni siquiera había un lenguaje escrito.

A mediados del siglo XIV, el khan de la Horda de Oro, uzbeko, adoptó en el estado, como la religión del estado, el Islam. Pero esto solo concierne a la población nómada, razón por la cual los rusos preservaron la ortodoxia. Bajo la influencia de los mulás árabes y para leer el Corán, Uzbek introdujo el nuevo alfabeto: el árabe. Es decir, el alfabeto árabe fue escrito en turco.

El alfabeto árabe duró hasta 1917. En 1917, el alfabeto árabe fue reemplazado por el alfabeto latino. Y solo en los años 30, los kazajos cambiaron al alfabeto cirílico.

Bueno, como Carbofo, te frotarás o seguirás gritando ignorantemente a hechos históricos.

[carbofo]

¿Y de dónde vienen los turcos?

[Beck]

Cita: carbofo

¿Y de dónde vienen los turcos?

Pues bien, la escritura eslava no tiene nada que ver con los rusos.

[Don]

Cita: Beck

A mediados del siglo XIV, el khan de la Horda de Oro, uzbeko, adoptó en el estado, como la religión del estado, el Islam. Pero esto solo concierne a la población nómada, razón por la cual los rusos preservaron la ortodoxia.

¿Para qué nómadas? Es decir, ¿las ciudades de Saray al-Jedid Bakhchisaray y Saray-Batu no aceptaron el Islam? Los principados rusos conservaron la ortodoxia porque no eran parte de la Horda de Oro, eran sus vasallos, así como, por ejemplo, Corea era un vasallo del Imperio Yuan.

[Beck]

Cita: Don

¿Para qué nómadas? Es decir, ¿las ciudades de Saray al-Jedid Bakhchisaray y Saray-Batu no aceptaron el Islam?

Esto es lo que debe sacudirse y hacer malabares. Sabes perfectamente lo que tenía en mente, tenía en mente a toda la población turca de la Horda de Oro.

Y los principados rusos no practicaban el Islam no porque fueran vasallos. Y por el hecho de que Khan Uzbek no los obligó a hacerlo. Cómo forzó a los turcos. Ningún sultán y Bek perdieron la cabeza, sin contar a la gente común que quería preservar la fe de sus antepasados: Tengri.

[Don]

Cita: Beck

Esto es lo que debe sacudirse y hacer malabares. Sabes perfectamente lo que tenía en mente, tenía en mente a toda la población turca de la Horda de Oro.

Bueno, entiendo cómo escribiste.

Cita: Beck

Y los principados rusos no practicaban el Islam no porque fueran vasallos. Y por el hecho de que Khan Uzbek no los obligó a hacerlo. Cómo forzó a los turcos. Ningún sultán y Bek perdieron la cabeza, sin contar a la gente común que quería preservar la fe de sus antepasados: Tengri.

Entonces es interesante por qué razón Khan Uzbek reaccionó de repente tan bien a los príncipes rusos. Era un khan duro, cortó muchas cabezas y de repente trató a los rusos de manera tan favorable.

[Beck]

Cita: Don

Entonces es interesante por qué razón Khan Uzbek reaccionó de repente tan bien a los príncipes rusos. Era un khan duro, cortó muchas cabezas y de repente trató a los rusos de manera tan favorable.

De alguna manera planteaste la pregunta sin llegar a tiempo.

Y sé que la FIG. Y tú lo conoces. Y todos los higos de la gente actual lo conocen. Solo se sabe que Khan Uzbek no obligó a los agricultores a cambiar a una nueva fe. Todo y el punto. Y no hay informes escritos sobre la razón de esto.

Los contemporáneos de Uzbekistán sin duda lo sabían, pero no nos lo dijeron. Nosotros, los raros, solo tenemos que adivinar si fue en el café molido, en el hombro de un carnero, o en quién sea qué.

Tengo una suposición vaga, pero solo una suposición: hay detrás de las nieblas, tierras lejanas.

[sinkvl]

Si "escribe como estaba" entonces estás muy bien conservado, para tu edad, por cierto, ¿cuántos años tienes 300 o 550?

[Setrac]

Cita: Clegg

¿Rusia tenía una colonia?

Si, Kazajstán.

Es hora de deshacerse de la esencia esclava. ¿Qué extraño deseo de buscar un maestro?

[Clegg]

Cita: Setrac

Es hora de deshacerse de la esencia esclava. ¿Qué extraño deseo de buscar un maestro?

¿Estoy buscando un anfitrión? Y n_x, ¿necesito esto? Se trata de la historia, el hecho de que Kazajstán era una colonia de Rusia.

[Ingvar 72]

Cita: Clegg

El hecho es que Kazajstán era una colonia de Rusia.

No escribas tonterías, Kazajstán era parte de Rusia, y no una colonia. Con el mismo éxito, Escocia puede ser llamada colonia de Inglaterra, o Tataria, colonia de Rusia. El centro y el norte de Kazajstán generalmente fueron colonizados y ocupados por los rusos, y no se expulsó a ningún kazajo de allí, prácticamente no hubo ninguno.
PD Mi más sentido pésame.

[Trapperxnumx]

Cita: Clegg

¿Estoy buscando un anfitrión? Y n_x, ¿necesito esto? Se trata de la historia, el hecho de que Kazajstán era una colonia de Rusia.

Probar y justificar. Y luego discutiremos. De lo contrario, eres un troll. Verde, vicioso y espigado.

[Era mamut]

Cita: Clegg

Se trata de la historia, el hecho de que Kazajstán era una colonia de Rusia.

Esto no es un hecho, son palabras.

[Alibekulu]

Cita: Había un mamut

Esto no es un hecho, son palabras.

De nuevo, eso fue todo. Y esto debe tomarse como dado y nada más. Y, los kazajos en esta y otras discusiones buscan transmitir esto.
Hubo una etapa en el desarrollo de Rusia como el "período imperial" con el colonialismo juntos.
El punto de vista de Bismarck es más comprensible para mí personalmente: "Las grandes cuestiones de la época no serán decididas por los discursos y resoluciones de la mayoría - esto fue un grave error en 1848 y 1949 - sino con hierro y sangre".
Los kazajos se oponen al hecho de que nos cantan sobre las atracciones que Disneylandia les presentó a los kazajos.
Los rusos eran fuertes e hicieron un imperio. Si los kazajos fueran fuertes, también confundirían un imperio con colonias. Después de todo, los "tártaros mongoles" eran fuertes y con éxito, sin reflexiones innecesarias, aplastaron a Rus, que era la "colonia" de Ulug Ulys (Horda Dorada).
¡¿Es por eso que llamas al dominio de la Horda sobre los rusos "yugo", mientras niegas furiosamente que el territorio de K-on fuera una colonia de la República de Ingushetia ?!

Cita: Había un mamut

No es sorprendente si Nazarbayev afirma escandalosamente que los kazajos casi desaparecieron de la faz de la Tierra gracias a Rusia.

Nazarbayev tiene razón, y no escandaloso.
Probablemente sea necesario ser kazajo para entender, sentir de lo que está hablando. NAS significa con esto la muerte masiva de kazajos durante la colectivización, la destrucción en la raíz de la intelectualidad nacional, el hecho de que ahora cada kazajo 4 está en el extranjero (en gran parte debido a la huida del hambre).
Bueno, el hecho de que los kazajos están rápidamente (más que todas las repúblicas de la Unión) han perdido su idioma, cultura, costumbres y tradiciones. Y, además, dejaron de considerarse kazajos ...
Como no está satisfecho con la declaración de la Academia Nacional de Ciencias, le daré la opinión del último héroe de la Unión Soviética, Bauyrzhan Momysh-ula.
"Una vez le preguntaron a Bauyrzhan Momysh-uly por qué tenía miedo. Él dijo:" Tengo miedo de dos kazajos que no hablan kazajo entre sí, una madre no le canta la canción de cuna "Besik Zhyry" a su hijo en kazajo, un aksakala no le cuenta un cuento de hadas a su nieto en kazajo "."

bairat: Tal vez está en un recurso de terceros? Dar un enlace, lo leeré con mucho gusto.

El autor fue prohibido por lo tanto, no se pueden pedir enlaces ... Pero intentaré obtenerlo ...

[Setrac]

Cita: Alibekulu

Es por eso que el gobierno de la Horda sobre los rusos lo llama "yugo"

Esto es lo que dicen los historiadores occidentales, quienes escribieron la historia de Rusia bajo los Romanov.

[Era mamut]

Cita: Alibekulu

¡¿Por eso llamas al dominio de la Horda sobre los rusos "yugo", mientras niegas vehementemente que el territorio de K-on fuera una colonia de la República de Ingushetia ?! solicitud

Depende de lo que consideres una colonia.
La Horda, habiendo llegado a Rusia, dejó cenizas, ¿qué ciudades fueron destruidas por los "colonialistas"?

Cita: Alibekulu

Nazarbayev tiene razón, y no escandaloso.

Especialmente a la luz de la última propuesta para cambiar el nombre del estado.

Cita: Alibekulu

Probablemente sea necesario ser kazajoentender, sentir de lo que está hablando. NAS significa con esto la muerte masiva de kazajos durante la colectivización, la destrucción en la raíz de la intelectualidad nacional, el hecho de que ahora cada 4 kazajos está en el extranjero (en gran parte debido a la huida del hambre).
Bueno, el hecho de que los kazajos están rápidamente (más que todas las repúblicas de la Unión) han perdido su idioma, cultura, costumbres y tradiciones. Y, además, dejaron de considerarse kazajos ...

¿Crees seriamente que todos estos problemas no afectaron a los rusos?
No quiero comentar sobre las palabras del héroe.

[Setrac]

Cita: Había un mamut

La Horda, habiendo llegado a Rusia, dejó cenizas, ¿qué ciudades fueron destruidas por los "colonialistas"?

Doce de las doscientas ciudades, para no perder la cuenta, fueron directamente por fuego y espada.

[Alibekulu]

Cita: Había un mamut

¿Crees seriamente que todos estos problemas no afectaron a los rusos?

¿Dije en alguna parte que estos problemas no afectaron a los rusos?

Cita: Había un mamut

La Horda, habiendo llegado a Rusia, dejó cenizas, ¿qué ciudades fueron destruidas por los "colonialistas"?

¿No se considera la importancia de las cenizas de los pueblos y aldeas?

Cita: Había un mamut

Especialmente a la luz de la última propuesta para cambiar el nombre del estado.

En realidad, este es nuestro derecho soberano.
Puede cambiar el nombre de Rusia como desee a los rusos.
Puedes, por ejemplo, en Honduras tan cerca del espíritu ruso.
Para entender la lógica de Nazarbayev, uno debe saber el kazajo o alguna lengua turca. O estudie la historia de los antiguos turcos de los kaganatos turcos primero y segundo.
"Stan" es un término persa, iraní. El abeto es turco, por lo que este es un regreso a nuestras raíces históricas. Por ejemplo, los chinos insisten en que llamen a Beijing Beijing, y los indios llaman a Bombay Mumbai, y no escuchamos histeria de nadie. La pregunta es, ¿por qué todo esto es kipish?
Los antiguos turcos llamaron a su estado el Gran Khaganato Turco - "El Eterno". Un análogo se puede encontrar en el Imperio Romano. Ellos llamaron a su estado "Roma Eterna" ("Ciudad Eterna").
T.O. Los kazajos declaran su sucesión histórica y espiritual de los antiguos turcos. Un análogo se puede encontrar en la historia de Rusia. Este es el concepto de "Moscú es la tercera Roma".
Cuando estás en Astana, puedes ver copias de antiguas estelas turcas en honor a Bilge Kagan y su hermano Kul-tegin.

[carbofo]

Cita: Alibekulu

"Stan" es un término persa, iraní. El abeto es turco, respectivamente, este es un regreso a nuestras raíces históricas

La locura se hizo más fuerte, el cerebro humeaba.

[Setrac]

Cita: Alibekulu

"Stan" es un término persa, iraní.

Stan es una unidad administrativo-territorial. Dos tres campamentos constituyeron un condado.
Desde finales del siglo XV, existen unidades administrativo-territoriales en las que se dividieron los condados en Rusia. En el siglo XV, en el distrito de Bryansk, el volost Komaritsky se dividió en campamentos. En el siglo XVII, en el distrito de Vazhsky, los chets (cuartos, juntas trimestrales) se dividieron en campamentos, y en el distrito de Ustyugsky: tercios.
¿Trata de lo que los persas tienen que ver con eso?
Además, en el idioma ruso hay una gran cantidad de palabras de una raíz para la palabra "stan".

[Era mamut]

Cita: Alibekulu

En realidad, este es nuestro derecho soberano.

Mi esposa nació en el sur de Kazajstán. Su padre está enterrado allí. Que ella considere a Kazajstán como su Patria. Como, por cierto, rusos y coreanos, alemanes y tártaros ... todavía viven allí.
Si estás construyendo un estado nacionalista, dices que los kazajos están a cargo, el resto son de "segunda clase".

Cita: Alibekulu

"Stan" es un término persa, iraní. El abeto es turco, por lo que este es un regreso a nuestras raíces históricas.

Cita: Alibekulu

A. Los kazajos declaran su sucesión histórica y espiritual de los antiguos turcos.

Sin embargo, en menos de unos pocos siglos, usted alcanzó raíces históricas. Esperaremos a que los kirguises, tártaros y otros turcos también lleguen a sus raíces.

Cita: Alibekulu

Estarás en Astana

Estuve en Tselinograd.

[Z.O.V.]

Cita: Alibekulu

¡¿Es por eso que llamas al dominio de la Horda sobre los rusos "yugo", mientras niegas furiosamente que el territorio de K-on fuera una colonia de la República de Ingushetia ?!

Si varias veces ellos mismos preguntaron y entraron voluntariamente, entonces, ¿qué tipo de colonia es?

[Z.O.V.]

Cita: Alibekulu

NAS significa con esto la muerte masiva de kazajos durante la colectivización, la destrucción en la raíz de la intelectualidad nacional, el hecho de que ahora cada 4 kazajos está en el extranjero (en gran parte debido a la huida del hambre).

Entonces salió el tema de la hambruna. Esta hambruna trajo a miles de ucranianos al Maidan. Entonces quieres destruir tu Kazajstán. Al buscar e inventar las razones del odio a los rusos, estás destruyendo el bien que fue y está entre nosotros.
El que tenga oídos, que oiga. El que tiene razón, entiende.

[Caminar]

Cita: Alibekulu

Después de todo, los "tártaros mongoles" eran fuertes y con éxito, sin reflexiones innecesarias, aplastaron a Rus, que era la "colonia" de Ulug Ulys (Horda Dorada).
¡¿Es por eso que llamas al dominio de la Horda sobre los rusos "yugo", mientras niegas furiosamente que el territorio de K-on fuera una colonia de la República de Ingushetia ?!

¿Tal vez los kazajos deberían haberle rendido homenaje a Moscú, o tal vez deberían haber vendido esclavos a la primera solicitud de Moscú, o tal vez sus khans fueron a Moscú con regalos para confirmar su autoridad? Rusia, a diferencia de Gran Bretaña, no capturó a los pueblos, sino que los asimiló a su propio estado. Espero que comprenda la diferencia entre el exterminio y la posterior colocación en la reserva, y la asimilación con los mismos derechos.

[carbofo]

Cita: a pie

Espero que comprenda la diferencia entre el exterminio y la posterior colocación en la reserva, y la asimilación con los mismos derechos.

No se esfuerce en su diccionario, no hay asimilación de palabras :(.
estúpidamente nadie para entenderte.

[EsquíF_RnD]

Clegg, estoy seguro de que estás discutiendo con los rusos sobre cosas diferentes.
El hecho es que el Khanate kazajo (y, según tengo entendido, los kazajos consideran que su país es el sucesor de esta entidad estatal en particular) realmente existió, y fue anexado al Imperio ruso. Para ser justos, quiero señalar que en su khanato kazajo un desastre estaba más limpio de lo que tenemos ahora Pero el estado real de ese estado (de hecho, o solo formalmente, como el poder del shogun en la era Sengoku Jidai, es más exacto decir que sí, solo formalmente, el poder del khan no era el poder de un gobernante soberano) no es crítico. Sí, el pueblo kazajo sí, pero su idioma era, la tierra era.

Pero solo si afirma que la tierra de Kazajstán ha perdido la capacidad de restaurar / preservar (dependiendo de qué estado se considere) soberanía porque se ha convertido en parte del Imperio ruso, entonces argumenta con el vacío. Porque el artículo no trata sobre eso en absoluto. Nadie argumenta que si no se hubieran unido, Kazajstán habría tenido la oportunidad de tomar el camino de la iluminación por sí solo, sentiría un nuevo (el viejo está en la antigüedad, bueno, Ulugbek, Farabi y otras personas interesantes) el surgimiento de la ciencia, la cultura, etc. Aunque nunca hubiera creído en tal resultado. Nadie se sintió por eso. Se habrían encontrado con los británicos, no hay necesidad de recurrir a un adivino. Y culpar a los rusos por su llegada significa desear algo así.

Y ahora voy al grano. Estás tan activamente en contra de la palabra "colonia". Aktyubinsk fue construido en el territorio de los turcos, este es uno de tus Zhuzes, aquí mis compatriotas están equivocados, estas no son tierras donadas. Al decirlo, solo nos confunden, nos alejan de la esencia. Dzungars, escribir está mal. El estado mismo de los territorios del kanato kazajo dentro de la República de Ingushetia es importante. No era una colonia.
Era una provincia y no fue objeto de explotación depredadora y saqueo de tierras y de la población local. Estima la diferencia.

[Clegg]

Cita: SkiF_RnD

Pero solo si afirma que la tierra kazaja ha perdido la capacidad de restaurar / mantener (dependiendo de qué estado se considere) soberanía porque se convirtió en parte del Imperio ruso

Usted escribe que parece que digo que si no fuera por los rusos, nosotros (los kazajos) prosperamos, yo no escribí esto y no lo creo. No adivinemos si sí si solo. A la historia no le gusta esto, solo creo que Kazajstán era una colonia. Y no importa menos o no

[EsquíF_RnD]

Escribes como si yo afirmara

Estoy seguro de que estás discutiendo con los rusos sobre cosas diferentes ... si dices

Solo intenté leer lo que quieres decir. Sin ofender, pero no todas las personas pueden expresar sus pensamientos para que se entiendan correctamente. Ahora veo que me equivoqué.

Para que cambie el tono y el contenido a esto:
Tú, como es obvio, muchos kazajos (que razonan de la misma manera) eres simplemente una persona ingrata. Ni siquiera necesita pruebas para acusar a los rusos, las desventajas se le colgaron con bastante razón. De hecho, valió la pena convertir a Kazajstán en una colonia empobrecida y exprimirle todo el jugo, y luego tirarlo de una patada al basurero de la historia. Hoy estarías celoso de Afganistán. ¿Cuál es su confirmación del estatus colonial de Kazajstán? Hechos, argumentos. Bueno, o vaya al diablo con sus creencias, nuestros zares no deberían haber hecho nada con la "inclusión en la composición" y otras manifestaciones de un alma amplia.
A diferencia de Rusia, que, además de Baikonur, no tenía ningún sentido (una buena colonia. Las colonias generalmente se benefician ). Había una región subsidiada, se llevó a cabo la electrificación, se incrementó la educación, para que ahora puedan leer que los kazajos "simplemente piensan que eran una colonia". Claro.

El estado de los territorios del Khanate kazajo dentro de la República de Ingushetia es importante. No era una colonia.

Esto es lo que necesitas pegar en tu frente, de por vida. Sin respeto

[Clegg]

Cita: SkiF_RnD

El estado de los territorios del Khanate kazajo dentro de la República de Ingushetia es importante. No era una colonia.
Esto es lo que necesitas pegar en tu frente, de por vida

Fue porque no lo crees para cambiar nada.

Cita: SkiF_RnD

Sin respeto

Él sabe lo que me sorprende en este sitio, es que los usuarios locales exigen un respeto virtual imaginario entre ellos. Pero para mí, honestamente, no importa si una persona a la que casi nunca veo))) Así que mantén tu respeto en alguna parte. Veo que tienes experiencia en tales asuntos)))

[EsquíF_RnD]

¿Su confirmación del estado colonial de Kazajstán? Hechos, argumentos. Entonces o ...

Fue porque no lo crees para cambiar nada.

Bla, bla, bla ... En la vida, se les llama "balabol".

Las colonias intentan expulsar a sus amos. ¿Cómo se esforzaron al máximo los países de América Central y del Sur en esto? India. Indonesia. Otros paises. Las colonias siempre han estado en una posición de "cáncer", en sentido figurado. Los tenían como querían, concluyendo esclavizantes acuerdos comerciales, obligándolos a dar sus recursos por una miseria o por nada. Solo se esperaba una cosa de las colonias: ganancias. Este es el principio fundamental de la colonización europea. "Lucro".

En la segunda mitad del siglo XIX, las estepas kazajas se convirtieron en una provincia periférica ordinaria del Imperio ruso. Con la excepción de la nobleza kazaja, incluida en la jerarquía política y militar rusa, los kazajos comunes cayeron en la categoría de "extranjeros" que tenían derechos y obligaciones políticas y civiles limitadas (en particular, los kazajos no estaban sujetos a la movilización militar). Como resultado de la construcción de hospitales, la propagación de la vacunación y el uso de medicamentos modernos, la mortalidad entre los kazajos por epidemias masivas ha disminuido drásticamente; La población kazaja aumentó de 2,75 millones en 1850 a 4 millones en 1900.
En la segunda mitad del siglo XIX, la minería apareció en el territorio de Kazajstán, aparecieron las primeras empresas industriales y comenzó el desarrollo de la producción de carbón y petróleo. En 1892-1896, se construyó el Ferrocarril Transiberiano, conectando Omsk y Orenburg y mejorando significativamente la conexión de Kazajstán con Rusia Central. Bajo la influencia del desarrollo de las relaciones y el comercio de productos básicos-dinero en Kazajstán, aparecieron nuevas ciudades y asentamientos de tipo urbano.

[EsquíF_RnD]

El respeto imaginario no existe. Lo inventaste tú mismo. Si el respeto es imaginario, entonces no lo es. En pocas palabras, estás en tus propias palabras

Los usuarios locales exigen cierto respeto virtual entre ellos.

Acusan veladamente a todos los "usuarios locales" de comportamiento deshonesto, "fingen", mostrándose unos a otros un respeto "imaginario". Respeto a toda persona valiosa, sin importar si lo veo en la vida o leo sus mensajes en la red global. Incluidos los "usuarios locales". Y el hecho de que no necesites el respeto de la gente dice mucho de ti. Espero sinceramente que no sea un kazajo "típico", sino una triste excepción.

[Beck]

Cita: SkiF_RnD

En contraste con Rusia, que, aparte de Baikonur, no tenía ningún sentido (la colonia es buena. Las colonias generalmente traen beneficios). Había una región subsidiada, se llevó a cabo la electrificación, se incrementó la educación, para que ahora puedan leer que los kazajos "simplemente piensan que eran una colonia". Claro.

Todos los poderes coloniales crearon la infraestructura en sus colonias y con el único propósito de obtener el mayor beneficio posible de las colonias. Sin la creación de minas Ridder y la colocación de un ferrocarril para ellos, no podrá exportar mineral a la metrópoli.

En general, entre los Uroshniks: lo hemos construido para usted, lo hemos hecho por usted y estamos presionando incluso para los tiempos de la URSS.

El depósito de mineral de hierro Sokolovo-Sarbaisky se desarrolló no para los kazajos, sino para las plantas metalúrgicas de Chelyabinsk. El suelo virgen se crió no para los kazajos, sino para alimentar a toda la población de la URSS. La Planta de Ingeniería Pesada de Almaty no fue construida para los kazajos, sino para proporcionar torpedos a la Armada Soviética.

[Setrac]

Cita: Beck

no construido para kazajos

Bueno, cierre todas estas plantas, minas, pozos, ya que los kazajos no los necesitan.

[Beck]

Cita: Setrac

Bueno, cierre todas estas plantas, minas, pozos, ya que los kazajos no los necesitan.

Me vuelvo hacia ti Estoy en una disputa de mente estrecha, como yo ... No participo.

[Setrac]

Cita: Beck

Me vuelvo hacia ti Estoy en una disputa de mente estrecha, como yo ... No participo.

Bueno, no participes, ¿quién te hace? Che subió?

[Beck]

Cita: Setrac

Bueno, no participes, ¿quién te hace? Che subió?

¿Y tú, que te identificas con todo el sitio? No quiero participar contigo, porque no tienes lógica, sino solo una garganta filistea. En general, fue usted quien comenzó a responder a mis comentarios, y no yo a los suyos.

La nuestra con un pincel.

[Setrac]

Cita: Beck

La nuestra con un pincel.

Si


PD: Premio para mí, premio, por la respuesta más sin sentido.

[Beck]

Cita: Setrac

PD: Premio para mí, premio, por la respuesta más sin sentido.

Sí, incluso escribe una medalla olímpica.

Y además de la corona de la ausencia de lógica, ponte. Es justo para ti.

[3935333]

¡Bueno, lo construyeron para incluir a todas las repúblicas de la URSS en un espacio económico, científico y geopolítico! a rusos, ucranianos, bielorrusos, kazajos, etc. estudió, trabajó, creó familias, una civilización común !!! ¡Qué tipo de colonias se pueden discutir ... en las repúblicas soviéticas, la gente vivía mejor que en la RSFSR (antes de 1987)! ¡Los Balts son los que más lloriquean, pero vivieron (están bajo ocupación) mejor que nadie en la UNIÓN! No esperaba tal reacción de los kazajos ... sobre un hombre con el apodo de Clegg, ¡escribí sobre quién es él!

[EsquíF_RnD]

En la segunda mitad del siglo XIX, las estepas kazajas se convirtieron en una provincia periférica ordinaria del Imperio ruso. Con la excepción de la nobleza kazaja, incluida en la jerarquía política y militar rusa, los kazajos comunes cayeron en la categoría de "extranjeros" que tenían derechos y obligaciones políticas y civiles limitadas (en particular, los kazajos no estaban sujetos a la movilización militar). Como resultado de la construcción de hospitales, la propagación de la vacunación y el uso de medicamentos modernos, la mortalidad entre los kazajos por epidemias masivas ha disminuido drásticamente; La población kazaja aumentó de 2,75 millones en 1850 a 4 millones en 1900.
En la segunda mitad del siglo XIX, la minería apareció en el territorio de Kazajstán, aparecieron las primeras empresas industriales y comenzó el desarrollo de la producción de carbón y petróleo. En 1892-1896, se construyó el Ferrocarril Transiberiano, conectando Omsk y Orenburg y mejorando significativamente la conexión de Kazajstán con Rusia Central. Bajo la influencia del desarrollo de las relaciones y el comercio de productos básicos-dinero en Kazajstán, aparecieron nuevas ciudades y asentamientos de tipo urbano.

En la segunda mitad del siglo XIX, las estepas kazajas se convirtieron en una provincia periférica ordinaria del Imperio ruso. Con la excepción de la nobleza kazaja, incluida en la jerarquía política y militar rusa, los kazajos comunes cayeron en la categoría de "extranjeros" que tenían derechos y obligaciones políticas y civiles limitadas (en particular, los kazajos no estaban sujetos a la movilización militar). Como resultado de la construcción de hospitales, la propagación de la vacunación y el uso de medicamentos modernos, la mortalidad entre los kazajos por epidemias masivas ha disminuido drásticamente; La población kazaja aumentó de 2,75 millones en 1850 a 4 millones en 1900.
En la segunda mitad del siglo XIX, la minería apareció en el territorio de Kazajstán, aparecieron las primeras empresas industriales y comenzó el desarrollo de la producción de carbón y petróleo. En 1892-1896, se construyó el Ferrocarril Transiberiano, conectando Omsk y Orenburg y mejorando significativamente la conexión de Kazajstán con Rusia Central. Bajo la influencia del desarrollo de las relaciones y el comercio de productos básicos-dinero en Kazajstán, aparecieron nuevas ciudades y asentamientos de tipo urbano.

En la segunda mitad del siglo XIX, las estepas kazajas se convirtieron en una provincia periférica ordinaria del Imperio ruso. Con la excepción de la nobleza kazaja, incluida en la jerarquía política y militar rusa, los kazajos comunes cayeron en la categoría de "extranjeros" que tenían derechos y obligaciones políticas y civiles limitadas (en particular, los kazajos no estaban sujetos a la movilización militar). Como resultado de la construcción de hospitales, la propagación de la vacunación y el uso de medicamentos modernos, la mortalidad entre los kazajos por epidemias masivas ha disminuido drásticamente; La población kazaja aumentó de 2,75 millones en 1850 a 4 millones en 1900.
En la segunda mitad del siglo XIX, la minería apareció en el territorio de Kazajstán, aparecieron las primeras empresas industriales y comenzó el desarrollo de la producción de carbón y petróleo. En 1892-1896, se construyó el Ferrocarril Transiberiano, conectando Omsk y Orenburg y mejorando significativamente la conexión de Kazajstán con Rusia Central. Bajo la influencia del desarrollo de las relaciones y el comercio de productos básicos-dinero en Kazajstán, aparecieron nuevas ciudades y asentamientos de tipo urbano.

[Beck]

Cita: SkiF_RnD

Para ser justos, quiero señalar que en su khanato kazajo un desastre estaba más limpio de lo que tenemos ahora

Hay un desastre en la República Centroafricana, un desastre en Siria, así que ocupemos estos países y digamos que esta es nuestra tierra natal.

[carbofo]

Cita: Beck

Hay un desastre en la República Centroafricana, un desastre en Siria, así que ocupemos estos países y digamos que esta es nuestra tierra natal.

¡No, definitivamente tienes problemas!

[EsquíF_RnD]

¿Qué tiene que ver el CAR con eso? Según una serie de indicios indiscutibles, el territorio del kanato kazajo no era ni podía ser. Ninguno de los kazajos parece haber leído siquiera sobre guerras coloniales y la conquista de los europeos. Y más aún sobre la colonización estadounidense. Solo tu ignorancia te deja la oportunidad de no perder la fe en tu inocencia. Es como una persona que me empuja hacia un cielo despejado y grita: "Mira, todo el cielo está en llamas, te juro que son bosques en llamas". Y no importa cuánto digas que si hay fuego, habrá humo, él señalará con el dedo al cielo y gritará que ve fuego. Colonización. Estilo americano. Cien años. ¿Lo sientes o qué? Repito 100500 veces, LEE SOBRE ELLA. Para luego comparar con algo. Las estepas kazajas eran las afueras más comunes del imperio. Los hechos de la influencia cultural, como las escuelas que enseñan el idioma ruso, no pintan a los rusos, pero ciertamente no van más allá de lo ordinario del siglo XIX y no hacen de RI un país chupasangre. Aquí, los kazajos especialmente dotados ya están hablando de Armenia. También los colonizamos, aparentemente.

[carbofo]

Cita: Clegg

El hecho es que Kazajstán era una colonia de Rusia.

Kazajstán nunca fue una colonia, el Imperio ruso asimiló el territorio y los habitantes en sí mismo.
Aplicando el Provincial y más tarde en el sistema republicano de relaciones de la URSS.
La mayoría de los territorios recién adquiridos con una población conservaron un estilo de vida nacional, solo se introdujo un sistema común de gestión y educación.
Los georgianos a menudo gritan que dicen que hubo genocidio durante 250 años, tipos increíbles con cerebros completamente rotos.
Nada de lo que durante los 250 años de la supuesta ocupación, la alfabetización de la población aumentó 20-30 veces a aproximadamente el 98%, y la población aumentó 5-10 veces en relación con la población sobreviviente, después de las constantes redadas de los caucásicos y otomanos.

[avt]

Cita: Setrac

Es hora de deshacerse de la esencia esclava.

¿Y entonces qué construir un estado nacional? Solo en auto-humillación. Bueno, ¿cómo puede un nacionalista ser algo completo en el Imperio? Según el mismo esquema, como una copia al carbón, todos en las antiguas repúblicas soviéticas, y ahora nacionales, se nutren. Stalin dijo una vez que en la lucha contra el socialismo, la burguesía local levantará banderas nacionalistas, así que no hay nada nuevo.

Cita: Setrac

¿Qué extraño deseo de buscar un maestro?

Esto ya parece sadomasoquismo, el cerebro se apaga lenta pero seguramente y solo las partes sensoriales del cuerpo se encienden y simplemente se detecta un zumbido. "La gente común" es un gran maestro en trasladar a la gente a ese estado. Observé esto en personas que cayeron en sectas como "Dianética", y ,, Testigos de Jehová ". Por cierto, en nuestro gobierno, en el bloque económico en particular, después de Harvard, son exactamente iguales, prácticamente una copia al carbón -" Los Testigos de Gaidarov ".

[carbofo]

Cita: avt

Esto ya parece sadomasoquismo, lenta pero seguramente el cerebro se apaga y solo las partes sensoriales del cuerpo se encienden y simplemente se capta un zumbido. La "gente común" es un gran maestro en la transferencia de personas a tal estado.

No lo juzguen severamente, tienen libros de texto que son increíbles por su idea nacional, casi escriben que son la nación titular del Imperio ruso.
En general, se convirtieron en un país independiente y los Türks todavía tenían sus cerebros allí.
Bueno, no puedo decir que la transición al latín sea inteligente, pero vender tu propio trasero es un asunto personal.

[Yuri Sev Cáucaso]

¿Los pueblos nómadas alguna vez tuvieron su propio estado? Keisuki descendientes de los nómadas chinos

[Beck]

Cita: Yuri Sev Caucasus

¿Los pueblos nómadas alguna vez tuvieron su propio estado?

El concepto de estado no significa solo el estado en el concepto moderno. Había ciudades estatales y estados nómadas.

Señales del estado.

1. La presencia del aparato de poder y gestión, aparato de coerción; Zar, príncipes, boyardos, ejército. Khan, sultanes, beks, ejército.

2. La división de la población en unidades territoriales; Provincias, volosts, pueblos. Aimaki, audan, auls.

3. Independencia en asuntos externos e internos; La de un país real, la del país de un khan.

4. La adopción de una serie de obligaciones para con las personas (proteger el territorio, combatir el crimen, llevar a cabo el procedimiento para el bienestar general), como el de los estados agrícolas y el de los nómadas.

5. La existencia de una serie de derechos de monopolio (el derecho de legislar, emitir billetes, recaudar impuestos y emitir préstamos). Y es lo mismo que en los estados agrícolas, que en los nómadas.

Y donde hay al menos un signo que no cae bajo la definición de un estado nómada.

[carbofo]

Cita: Beck

Y donde hay al menos un signo que no cae bajo la definición de un estado nómada.

Definitivamente vives en el estado donde se permitió la hierba :).
Donde las tribus nómadas encontraron signos del estado, con el mismo éxito que puedo encontrar en mi familia, también hay tales signos.
Vivían precisamente en grupos familiares separados, para llamarlo un estado, solo un estadounidense puede :)

[vlad.svargin]

Clegg (2)
¿Rusia tenía una colonia? Si, Kazajstán.

Respeto mucho a los kazajos. En la época soviética, tenía muchos amigos entre ellos (tanto la generación anterior como mis compañeros) Estudiaron, trabajaron juntos. Incluso en el servicio eran amigos de los kazajos. Ahora comencé a olvidar tu idioma, pero los sentimientos cálidos por ellos permanecieron. Quien te haya inspirado con esto es enemigo de tu pueblo y el mío. Desde la antigüedad, siempre hemos estado en una unión, que no tiene mil años. Desarrollado de diferentes maneras, pero siempre se ayudó mutuamente. Para ser convincente, daré algunos extractos de TSB:

Kyrgyz-Kaisaki, Kyrgyz-Cossacks, el nombre de los kazajos, común en la literatura prerrevolucionaria.(TSB)

Por cierto, comenzaron a llamarse kazajos en la época soviética.
En la antigua Rusia, los guerreros de forma continua en el ejército (Horda) eran guerreros eslavos y cosacos turcos.

Los cambios fundamentales en la economía y la cultura de Kazajstán ocurrieron después de la Revolución de Octubre, durante la construcción del socialismo, cuando se formó la nación socialista kazaja. Kazajstán se ha convertido en un país con industria avanzada y agricultura diversificada altamente desarrollada. La vida y la cultura de K. Han cambiado: los nómadas han pasado a la vida sedentaria, el analfabetismo ha sido eliminado y los cuadros nacionales de la clase trabajadora y la inteligencia han crecido. Sobre la historia, economía y cultura de K. véase también el art. República Socialista Soviética de Kazajstán.

[Odinoki]

Estoy totalmente en desacuerdo con esta lista. El estado actual de la primera es el hecho de quién en la URSS fue subsidiado y quién es subsidiado (Ucrania es una excepción, los que gobernaron durante 22 años de independencia tienen la culpa de su estado actual).

[Setrac]

Cita: solitario

Ucrania es una excepción, los que gobernaron durante 22 años de independencia tienen la culpa de su estado actual

No hay excepción La industria ucraniana se centró en el mercado ruso, el resultado es lógico.

[Odinoki]

Estoy hablando de la era soviética, y no después de la independencia.

[Z.O.V.]

Cita: solitario

Estoy totalmente en desacuerdo con esta lista.

Da tus detalles.
- No hay asientos reservados para mañana.
- Bueno, mira la noche.
- No hay entradas, solo cupé y SV.
- ¿Y en la mañana?
- Ni siquiera son un solo tren.
- Mira con cuidado, esto no puede ser. Yo bajo.

[Hitrovan07]

Brillantemente Figuras con enlaces. Y no a la prensa amarilla. Suntuosamente.

[Cherdak]

Cita: Clegg

Kazajstán

Y donde estaba? Decir gracias a los comunistas que se le ocurrió esta extraña formación.


Kazajstán (República de Kazajstán) es un complejo sanatorio que compite con un lugar de descanso y tratamiento tan famoso como Siberia, donde la policía secreta zarista y luego el sangriento gebei emitieron cupones por méritos especiales.

Un nuevo sonajero "Kazajo eli"- generalmente perla.
Le queda a Ucrania cometer violencia ritual sobre sí misma y convertirse en "Қазақі сала елі!»

Puedes inscribirte con un bombardeo histórico aborigen

[Don]

Cita: Clegg

¿Rusia tenía una colonia?

Si, Kazajstán.

¿Has leído el artículo? ¿Los residentes de Kazajstán no tenían los mismos derechos que los residentes de la URSS y el Imperio ruso? En Kazajstán, ¿había otras leyes? ¿Kazajstán se utiliza solo como base y mercado de materias primas? Piensa al principio y luego saca una conclusión.

[Cherdak]

Cita: Don

Los residentes de Kazajstán no tenían los mismos derechos que los residentes de la URSS

En 1941, la República Socialista Soviética Autónoma Alemana del Volga fue liquidada y comenzó el reasentamiento forzoso de su población alemana y la población alemana de otras regiones de la URSS a Kazajstán y Siberia.
La población alemana de la República de Kazajstán en los últimos diez años casi se ha reducido a la mitad y ascendió a 178 mil personas.

Según el censo, de 597 alemanes que viven en Rusia, 212 personas hablan alemán, es decir, el 188%.

No puedes engañar a un alemán con consignas: no es de Kazajstán a Alemania, pero ahora está emigrando a Rusia.
¿Las almas de salchichas están desgarradas por la anarquía?

[Interfaz]

Rusia es un imperio continental, los países occidentales son coloniales.
Rusia no es un país colonial. Millones de negros e indios te lo confirmarán.

[FC SKIF]

La entrada en la estructura de Rusia dec. Siempre garantizada seguridad + desarrollo. Es cierto que a menudo no estaban satisfechos con aquellos que se beneficiaban de la falta de seguridad de estos pueblos: nómadas agresivos, amantes de las incursiones y los robos, y aquellos que están en contra del desarrollo de todos menos ellos, a menudo Europa, y más a menudo los anglosajones. En realidad, estos dos grupos fueron los enemigos originales de Rusia. Nada ha cambiado ahora.

[Humpty]

Los territorios al este de los Urales hasta el Océano Pacífico parecían completamente deshabitados en los siglos 16-17, porque no se encontró un solo asentamiento permanente en todo este vasto territorio, excepto en la aldea de Kuchumovskaya. El este, sureste de Kazajstán pasó a Rusia al dividir los territorios entre Rusia y China, en gran medida este es un servicio de China, parte (región de Ili) luego pasó a China, nuevamente - bajo un acuerdo con Rusia. Parte del este del territorio de Kirguistán generalmente no era de nadie (alrededor de 20-30 mil km 2). El resto del este de Kirguistán se convirtió en parte de Rusia no solo voluntariamente, sino también bajo la protección de la destrucción por parte de sus tribus y el robo por parte de los kanatos bandidos vecinos. Los herederos del antiguo Khorezm degeneraron en kanatos de gángsters, fueron derrotados e incluidos en Rusia por necesidad de paz.

[mamba]

Cita: FC Skif

A menudo había quienes no estaban satisfechos con los que se beneficiaban de la inseguridad de estos pueblos: nómadas agresivos, amantes de las redadas y robos + aquellos que están en contra del desarrollo de todos menos ellos, a menudo Europa, y con frecuencia anglosajones.

Te olvidas de otro tipo de insatisfecho. Esta es una élite local de ventas, que busca un maestro y lo traiciona lo antes posible. Un ejemplo es la élite georgiana: http://www.apn.ru/publications/article21261.htm

[kaktus]

Y los bais locales que no recibieron ...

[dark_65]

¿Por qué es esta opinión? Para empezar. Si no hay objeciones, "El kanato kazajo se dividió en tres zhuzes: mayor, menor y medio. Estos zhuzes se llamaron así porque las tribus de los zhuz mayores obedecían a los descendientes del hijo mayor de Jochi Orda Ejen, el del medio, los descendientes de los hijos del medio. Jochi - Batu y Berke, mientras que los clanes del Joven Zhuz estaban subordinados a los descendientes del hijo menor de Jochi Khan - Mogul.
El anciano Zhuz incluía las tribus de Alban, Dulat, Shanyshkyly, Jalayyr, Kanly, Oshakty, Sirgeli, Suan, Shapyrashty e Ysty. En el Medio - argyn, kerey, konyrat, kypshak, naiman y uak, y en el Joven - alimuls, bayuly, zhetyru y nogai-kazak ".
Además, la guerra con los Dzungars y la expansión de China, ¿es esto una ficción? Creo que no.
La siguiente etapa es la sumisión completa a la política china, ¿crees que sería diferente?
Mencione los famosos episodios de los enfrentamientos militares ruso-kazajos que precedieron a la declaración de Kazajstán como colonia de Rusia, si hubo alguno.

El 19 de febrero de 1731, la emperatriz firmó una carta de entrada voluntaria del Joven Zhuz al Imperio ruso, y el 10 de octubre de 1731, tuvo lugar un congreso de representantes de las tribus del Joven y Medio Zhuz, en el que Khan Abulkhair, Batyrs Bogenbai, Eset, Khudainazar-Murza y ​​otras 27 autoridades influyentes juraron lealtad en el Corán por lealtad a la emperatriz.

No creo que unirse a China prometiera grandes beneficios, e incluso cortar por los jungars estaba directamente en el horizonte.

También colonizamos a los georgianos (aunque, al mismo tiempo, salvándonos del corte general de los turcos, o persas, guardo silencio sobre los estados bálticos, aunque, perdón, aprendimos culturalmente ...

[Maestro onizuka]

Cita: dark_65

y tallado junto a los jungars estaba justo en el horizonte.

De nuevo. La guerra continuó con diversos éxitos, pero los kazajos más de una vez llegaron a Dzungaria, pero se dispersaron por el camino, discutiendo. Ya expuse todo de la A a la Z. Y una vez más, los kazajos lucharon contra sí mismos sin el apoyo de Rusia, con arcos contra armas y cañones de los Dzungars. Se unieron a Rusia debido al peligro de la invasión de las fuerzas expedicionarias chinas, de las cuales había al menos un millón.

[Alibekulu]

Cita: Maestra Onizuka

Se unieron a Rusia debido al peligro de la invasión de las fuerzas expedicionarias chinas, de las cuales había al menos un millón.

Creo que la situación fue algo diferente.
Como saben, Abulkhair inició el proceso de "adhesión voluntaria" a la República de Ingushetia. Khan del Joven Zhuz, quien varias veces reclamó el papel del Khan de todos los kazajos. Y él, de todos los pretendientes al trono, era el más adecuado para esto. Y lo demostró durante la guerra entre Kazajstán y Dzhungar. Pero, está claro que los sultanes, jefes de clanes y tribus no necesitaban un gobernante carismático, inteligente y duro. Si se convirtiera en uno, a nadie le parecería suficiente. Y, por lo tanto, cada vez que eligieron un solo líder, eligieron no a Abulkhair, que era el más adecuado para este papel, sino a los incoloros Kayip y Abilmambet.
Desesperado, decidió aceptar la ciudadanía de RI. Con esta decisión, quería contar con el apoyo de un poder poderoso para establecer su poder sobre todos los kazajos.
Y luego, al lograr sus objetivos globales, creo que habría actuado, como Peter I ha expresado repetidamente en relación con Europa: "Necesitamos Europa durante varias décadas, y luego debemos darle la espalda".
Un deseo irresistible de convertirse en el gobernante supremo nubló la cabeza del inteligente Abulhair. Actuó como un pequeño sharpie que decidió vencer al casino. El resultado en ambos casos es conocido ...

[Maestro onizuka]

El problema era que los Tres Zhuzes no se llevaban bien entre ellos. La emperatriz Anna Ioannovna, el jefe de la expedición de Orenburg, Ivan Kirillov, escribió: “Si ambas hordas kirguises (zhuzes medio y júnior) estuvieran de acuerdo, y tuvieran un khan para entrar en la guerra y el otro para irse, por lo que perderían su posesión en Kalmyks. El problema fue la desunión. Y de 1750 a 1756, los kazajos y los Dzhungars se unieron contra los imperios Qing, Ablai Khan incluso dijo: "Es mejor tener Dzungaria, que ha perdido su antiguo poder, en sus fronteras que el Imperio Qing". Pero en 1756 bajo el emperador Aisingioro Hongli, el ejército Qing-Manchu finalmente aplastó el Khanate Dzungaro. La mayoría de los Dzungars mueren en el campo de batalla y de las enfermedades, los restos de los vivos huyen al Volga en el Khanate Kalmyk. El historiador chino Wei Yuan escribió: "Había varios cientos de miles de familias en Dzungaria, cuatro décimas murieron de viruela, dos décimas huyeron a países vecinos, tres décimas fueron destruidas por un gran ejército". El investigador ruso A. Chernyshev llama a las razones de tal crueldad: “Los Qins no castigaron brutalmente a los Oirats porque los consideraban bárbaros. No, porque no tallaron Sibo, Solon, Daur y otras tribus, así como numerosas tribus dispersas de mongoles de Khalkha. Los manchúes mataron precisamente a los oirats, porque temían que, sin hacerlo, retendrían en su persona a un rival potencial que ya tenía experiencia en la creación de un estado soberano y que mantenía lazos a largo plazo con Rusia. Por lo tanto, los manchúes prefirieron destruir a casi todos los Oirats y dejar sus tierras bajo el control de sus tropas ".
Entonces, el Kanato Dzungar desapareció de la faz de la tierra, y en sus tierras el Imperio Qing crea su provincia de Xinjiang en 1761. Un hecho interesante es que Ablai Khan, siendo capturado por Noyon Amursany, estaba en buenos términos, y solía esconderse de los kazajos, huyendo de enemigos internos y chinos.

[dark_65]

Si tuvo beneficios de la industria, la escritura y otros, al igual que en el Tíbet, simplemente guardo silencio sobre Baikonur.

[Assam4]

Cita: Clegg

¿Rusia tenía una colonia?

Si, Kazajstán.

Los malditos colonialistas construyeron ciudades con toda la infraestructura, escuelas, hospitales, teatros, etc.
а
Y también araron las tierras vírgenes y establecieron sus plantas, plantas de energía y todo tipo de otras instalaciones industriales, dieron una educación universal. Y muchos más todo tipo de horrores han hecho ...

[bairat]

Cita: assam4

Los malditos colonialistas construyeron ciudades con toda la infraestructura, escuelas, hospitales, teatros, etc.
а
Y también araron las tierras vírgenes y establecieron sus plantas, plantas de energía y todo tipo de otras instalaciones industriales, dieron una educación universal. Y muchos más todo tipo de horrores han hecho ...

Bueno, esto es durante la URSS. Por ejemplo, en la Rusia zarista, los tártaros no bautizados estaban bajo una fuerte presión: pagaban fuertes impuestos, fueron expulsados ​​de los lugares adquiridos, no fueron aceptados en instituciones educativas.

[bene valete]

Bueno, estás exagerando demasiado ...
¡La nobleza rusa del siglo 15 al 1/6 consistió en clanes tártaros! Ejemplo: Aksakovs, Bunins, Korsakovs, Saltykovs, Yusupovs, Kudashevs, Chegodaevs, Akhmatovs y otros. ¿Son estos nombres sobre usted? ¿De qué tipo de opresión estás hablando?
No hay necesidad de sucumbir a las "nuevas corrientes" inventadas, como Rusia, la prisión de todos los pueblos se pudrió y no permitió el desarrollo.
La Vanka rusa "se puso al día" tanto que ahora nosotros mismos estamos casi en zapatos de líber, ¡pero vivimos en chozas con patas de pollo!)))
Y sobre la persecución de los no bautizados, por lo que los no bautizados (paganos, etc.) eslavos o rusos "consiguieron" ¡Mucho más!

[bairat]

Cita: Bene valete

Bueno, estás exagerando demasiado ...

¿Y cómo son estos clanes en términos de religión, tal vez fueron bautizados?
No tiene sentido exagerarme, los asuntos de tiempos pasados. Hay hechos, por ejemplo, las antiguas mezquitas tártaras se pueden contar con los dedos de la mano, esto va en contra del hecho de que en cada asentamiento ruso había una iglesia de piedra sólida. Prohibido construir. O tome la costa del Volga y Kama, no hay una sola aldea tártara allí, todos los tártaros fueron expulsados ​​de allí por decreto real.

[dark_65]

luego cuente los números de tártaros y rusos en esos años.

[Jeroglífico]

Cita: bairat

Por ejemplo, en la Rusia zarista, los tártaros no bautizados estaban bajo una fuerte presión.

Espeluznante, cínico, falso.

... a finales del siglo XIX en Rusia había aproximadamente 70 mil musulmanes: nobles hereditarios y personales y funcionarios de clase ...

... Un cambio importante en la política estatal y religiosa, incluso en relación con el Islam, tuvo lugar durante el reinado de la emperatriz Catalina la Grande. El 17 de junio de 1773 firmó un decreto sobre la tolerancia de todas las religiones en Rusia. En 1774, según el tratado de paz de Kuchuk-Kainardzhi, el gobierno ruso garantizó la inviolabilidad de todas las libertades religiosas de los musulmanes. En el manifiesto de 1783 sobre la incorporación de Crimea a Rusia, la emperatriz Catalina prometió a los musulmanes de Taurida proteger y defender "los templos y la fe natural por la cual su libre ejercicio mediante todos los rituales legales permanecerá inviolable". Se siguió una política similar en otras áreas del Imperio. Así, según el "Manifiesto sobre la anexión del Gran Ducado de Lituania a Rusia" de 1735, las garantías de libre confesión de fe se extendían no solo a la población católica de la región, sino también a los tártaros musulmanes lituanos ...

Un aspecto importante de la vida de la nobleza musulmana fue su servicio en las fuerzas armadas del Imperio. Docenas de musulmanes: oficiales y generales se distinguieron en las muchas guerras que Rusia tuvo que librar. Entonces, en las campañas en el extranjero de 1813-1814. 33 Los regimientos de caballería bashkir y tártaro mostraron gran valor, los musulmanes del Volga, los Urales, Crimea, Bielorrusia mostraron su coraje. En los años 30-80. Siglo XIX un grupo de guerreros, los nobles musulmanes (montañeses del Cáucaso y los tártaros de Crimea) era constantemente parte de la parte de la Guardia Imperial más cercana al trono: el propio convoy de Su Majestad Imperial. Se conocen varios decretos e instrucciones especiales que demuestran la especial atención del gobierno a la creación de las condiciones necesarias para la observancia religiosa de los soldados de los Guardias de la Vida del Escuadrón de Montaña del Cáucaso y los Guardias de la Vida del Escuadrón Tártaro de Crimea.

Entre los famosos generales musulmanes de Rusia, uno puede nombrar nombres como Alikhanov-Avarsky, Enikeev, Tevkelev, Khalilov, Khan-Nakhichevan y otros. Durante la guerra ruso-japonesa de I904-I905. los defensores de Port Arthur se hicieron famosos por sus oficiales musulmanes, Samadbek Mehmandarov y Ali Agha Shikhlinsky, que luego se convirtieron en generales del ejército ruso, su compatriota y también nativo de Azerbaiyán, fue un destacado empresario Haji Zeynal Ab-Din Tagiyev, quien pasó de ser un pobre oficial a un millonario petrolero, filántropo y filántropo. Tagiyev recibió el rango de general, recibió las órdenes más altas del Imperio

http://sotok.net/russkij-mir/3859-musulmanskoe-dvoryanstvo-v-rossijskoj-imperii.
html

[Dym71]

Bueno, esto es durante la URSS. Y, por ejemplo, en la Rusia zarista, los tártaros no bautizados estaban bajo una fuerte presión: pagaban fuertes impuestos, eran expulsados ​​de los lugares adquiridos, no eran aceptados en instituciones educativas. [/ Cita]

Querido bairat!
¿Por qué mencionas solo negativo? Sí, seguramente tenía un lugar para estar, ya que estoy seguro de que el pueblo ruso simple no tiene menos. En el Imperio ruso ocurrieron muchas cosas y sucedió lo siguiente:
En la Rusia zarista, se celebraron elecciones libres en la Duma estatal, gracias a ellas había una fracción musulmana en la Duma estatal, la mayoría de los diputados en ella eran tártaros, más del 70% de los tártaros podían leer y escribir en tártaro.
Con el estallido de la guerra ruso-japonesa, se introdujeron mulás o imanes permanentes en las tropas de la Rusia zarista.

[dark_65]

eso es lo que persigues? ... no te avergüenzas de ti mismo? Otro llanto huérfano ..... todos los musulmanes pagaron un doble impuesto? entonces la guerra ya habría sido ..... ¿cómo levantaste hámsters pequeños ...

[Alibekulu]

Cita: assam4

Los malditos colonialistas construyeron ciudades con toda la infraestructura, escuelas, hospitales, teatros, etc.

Ciudades que los "colonialistas" construyeron para ellos mismos ... así que no hace falta abuela peluda .. En las ciudades, la mayoría de ellos vivían "rusos". Como prueba daré la opinión de los usuarios rusos de "VO". Aquí están los comentarios sobre las ciudades notorias para los kazajos:

Cita: DjozzKazajos, que antes del colapso de la URSS podían contarse en Kustanai en el dedo,

Cita: Andrey57 ciudad (Uralsk) en la que más del 90% de la población era rusa

Cita: Alex65

Uralsk / antes de 90-xtam había 99% de rusos ...

Sobre las escuelas. Aquí nos cantan canciones para las que fueron construidas (enfatizo) kazajos, pero ¿alguien puede explicarme por qué la capacitación en ellos se realizó en ruso?
Después de todo, si es sencillo para los kazajos, ¿sería lógico que el entrenamiento se llevara a cabo en kazajo? Y, en su mayor parte, el entrenamiento se realizó en ruso.
En la millonésima Alma-Ata de escuelas con el idioma de instrucción kazajo, no había más dedos de una mano ...
Y, con estas universidades, ciudades y escuelas para kazajos, me recuerda mucho a los personajes de la caricatura: "Dos del ataúd, lo mismo de la cara". :

[Alebor]

Cita: Alibekulu

Ciudades que los "colonialistas" construyeron para ellos mismos

Las ciudades, como todo lo demás, fueron construidas por los "colonialistas" para todos. ¿Estaba prohibido que la población indígena se estableciera en ciudades, ir a escuelas, asistir a teatros? Sí, los teatros y escuelas rusos tenían más demanda, pero esto no es el resultado de una política de represión de la población local, sino el resultado de diferencias en el nivel de desarrollo cultural y tradiciones cotidianas. ¿Hubo una política de apartheid y segregación racial?

[Alibekulu]

Cita: alebor

Las ciudades, como todo lo demás, fueron construidas por los "colonialistas" para todos.

Bueno, finalmente lo entendí Aquí les cuentas a tus sabios esta idea ...
Y luego todo "construimos escuelas, hospitales y universidades para los kazajos".
En general, esta alimentación inadecuada comienza en su lado (ruso), respectivamente, lo que es bueno, tal es la respuesta.

[Setrac]

Cita: Alibekulu

En general, esta alimentación inadecuada comienza con su

Srach comenzó con:

Cita: Clegg

¿Rusia tenía una colonia?

Si, Kazajstán.

Hay un provocador en el sitio como Clegg.

[Ingvar 72]

Cita: Alibekulu

En general, esta alimentación inadecuada comienza en su lado (ruso)

El srach comenzó con una declaración inadecuada

Cita: Clegg

¿Rusia tenía una colonia?
Si, Kazajstán.

[Setrac]

Cita: Alibekulu

¿Por qué se les enseñó en ruso?

Probablemente porque toda la tecnología y la ciencia en Rusia está en Rusia, destruya el legado de los malvados colonialistas: ciudades, fábricas y minas, y viva del pastoreo de ovejas.

[Gorinich]

En la cuenta: "construido para ellos mismos". Construyó principalmente la URSS, para los bolcheviques era de todos modos cuál era el principal idioma de comunicación (lea sus principales obras). Se eligió el ruso porque es el idioma de comunicación de la mayoría de los pueblos del antiguo Imperio Ruso. En el Imperio ruso, sin embargo, la opinión de los pueblos periféricos tenía realmente poco peso. Pero por lo tanto, no se estaba construyendo nada en ese momento.

[Era mamut]

Cita: Alibekulu

Ciudades "colonialistas" construidas para ellos mismos jejeje ...

Y bajo pena de la pena de muerte, a los kazajos se les prohibió aparecer y vivir en ciudades

Cita: Alibekulu

En el millonésimo Alma-Ata de escuelas con el idioma de instrucción kazajo, no había más dedos de una mano ... negativo

Si quiere ser objetivo, intente encontrar datos sobre la ocupación de las clases de ruso y las clases en las escuelas de Kazajstán. Al mismo tiempo, sobre el número de profesores por "unidad" de estudiantes. Creo que el resultado no se convertirá en un argumento a favor de la "humillación" de los kazajos.

[xorgi]

Estuvo en silencio durante mucho tiempo, pero aún así me expresaré, porque viví en Kazajstán y en la era soviética, y un poco ya en los tiempos modernos. En las escuelas de Kazajstán en la época soviética hubo un estudio OBLIGATORIO del idioma kazajo para TODOS, independientemente de su nacionalidad. ¿Dar un ejemplo de al menos una colonia donde el grupo étnico dominante aprende a la fuerza el idioma de un subordinado?
En segundo lugar, en la época soviética, en todas las instituciones educativas de Kazajstán había una cuota más baja para los cuadros nacionales. ¿Dar un ejemplo de al menos una colonia donde el grupo étnico dominante se encuentra en una situación legal peor que el subordinado?
El tercero, según mis propias observaciones, en CUALQUIER organización de Kazajstán del período soviético, ocupaba puestos de liderazgo en kazajos, rara vez rusos o judíos, mandos intermedios: judíos y alemanes, artistas rusos, ucranianos, alemanes. Hizo sus observaciones en función de la situación en los centros industriales y las grandes ciudades. No sé la situación en el pueblo.

[saag]

Cita: Humpty

Muestre el mapa kazajo de Kazajstán antes de 1924, luego confirme.

Llevar la iluminación a las masas es un placer para mí :-) por favor - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B
0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%
80%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%
BC_% 281914% 29.jpg? Uselang = es

[pan_nor]

Bueno, amigo mío, este es un mapa del Imperio ruso, no un mapa de Kazajstán. ¿En qué área propone considerar Kazajstán?

[saag]

Bueno, como escribí en la primera publicación, que Kazajstán no existía como tal, aquí está el mapa como una aplicación

[homosum20]

Buscado en el enlace especificado Kazajstán. Pido disculpas, no lo encontré.

[Svetlana]

El territorio de Kazajstán moderno era parte de la antigua Escitia; por lo tanto, los kazajos actuales no son indígenas de este territorio geográfico. No tienen nada que ver con los escitas. Habitaron estos lugares relativamente recientemente desde un punto de vista histórico. Por lo tanto, sobre cualquier colonia de discurso no puede ir en principio.

[Maestro onizuka]

... ¿De dónde viene este mito? ¿Conoces la historia? Luego lea sobre la Gran Superpoblación de Naciones. Sí, y descubre en qué territorio habitaban los escitas y quiénes son, créeme, aprenderás muchas cosas interesantes. Y no te olvides de los saks, ya había TRES tribus fuertes.

[Setrac]

Cita: Maestra Onizuka

... ¿De dónde viene este mito? ¿Conoces la historia?

La historia de este "mito" es la paleogenética. No hay sitios mongoloides antiguos en el espacio postsoviético, solo hay indoeuropeos (y los indoeuropeos en Rusia y la ex URSS son rusos), representantes de la raza mongoloide vinieron aquí (incluido el territorio de la actual Kazajstán) después de la Natividad de Cristo, en nuestra era.
En defensa de los kazajos, quiero decir que no son mongoloides puros, una nación mixta de Rus (raza blanca) con representantes de la raza mongoloide.
Y el hecho de que Kazajstán y Rusia digan que el resto de los kazajos no comparten sus puntos de vista no se consideran colonialistas rusos.

[Maestro onizuka]

Cita: Setrac

En defensa de los kazajos, quiero decir que no son mongoloides puros, una nación mixta de Rus (raza blanca) con representantes de la raza mongoloide.

Delirio. ¿Cómo te imaginas eso? Los hunos tomaron mujeres, no se necesitaban esclavos de hombres, comieron mucho. Los hunos de los saks que eran indoeuropeos solo dejaron el nombre. Luego hubo una unión de tribus nómadas lideradas por Genghis Khan. ¿Y dónde está en el territorio de Kazajstán?

Cita: Setrac

Una nación mixta de rusos (raza blanca) con representantes de la raza mongoloide.

¿ocurrió?

Cita: Setrac

En defensa de los kazajos

Los kazajos llamaron a todos los habitantes de Kazajstán, y estas son tribus que antes no se consideraban kazajos.
Y había una pregunta sobre los pueblos indígenas. Lo siento, pero los rusos no fueron vistos en Siberia hasta el siglo XVII, ¿y qué? Y una palabra como concepto histórico es extensible.

[Setrac]

Cita: Maestra Onizuka

Lo siento, pero los rusos no fueron vistos en Siberia hasta el siglo XVII, ¿y qué?

Paleogenética dice que los rusos en Siberia son una nación indígena, los sitios de los pueblos antiguos, los indoeuropeos

[Maestro onizuka]

Cita: Setrac

Paleogenética dice que los rusos en Siberia son una nación indígena, los sitios de los pueblos antiguos, los indoeuropeos

Enlace, quiero mirar. Para ser sincero, no pensé que los Khanty fueran indoeuropeos.
Interesante. Seber / Chiber es una palabra turca bashkir / tártaros que significa hermosa. Por ejemplo, el lago Chebarkul traducido del tártaro significa un hermoso lago. Entre los antiguos turcos, por ejemplo, el nombre Shiber era común, como el famoso kagan turco del siglo VII dC: Shibir-Khan, turco-shad. Shibir es una palabra mongol que significa un pantano cubierto de abedules, un matorral de bosque. Se supone que durante la época de Genghis Khan, los mongoles llamaron a la parte de la taiga que bordea la estepa del bosque.

[Setrac]

Cita: Maestra Onizuka

Para ser sincero, no pensé que los Khanty fueran indoeuropeos.

¿Es esta una fotografía de los antiguos habitantes de Siberia? ¿Golpeaste el pasado y tomaste fotos? ¡De qué tonterías estás hablando!

[Maestro onizuka]

Cita: Setrac

¿Es esta una fotografía de los antiguos habitantes de Siberia? ¿Golpeaste el pasado y tomaste fotos? ¡De qué tonterías estás hablando!

Khanty es originario de Siberia. ¿No lo es?

[Setrac]

Cita: Maestra Onizuka

Khanty es originario de Siberia. ¿No lo es?

Los Khanty y otros mongoloides llegaron al territorio de Rusia en diferentes momentos a partir de mediados del primer milenio de nuestra era. Antes de esto, SOLO los indoeuropeos vivían aquí.

[Maestro onizuka]

Según una de las teorías de asentamiento más importantes, los pueblos, como se llama a los mongoloides, pasaron por el territorio de Siberia hacia el norte y luego hacia América del Sur. ¿Y cuántas personas de May y los aztecas existen que claramente no eran indoeuropeos? ¿O tal vez estos rastros fueron dejados por los mongoloides y no por los indoeuropeos?

[Setrac]

Cita: Maestra Onizuka

¿O tal vez estos rastros fueron dejados por los mongoloides y no por los indoeuropeos?

¿Qué tienen que ver los mayas y los aztecas? Tus argumentos son ridículos.

Cita: Maestra Onizuka

Según una de las teorías de asentamiento más importantes, los pueblos, como se llama a los mongoloides, pasaron por el territorio de Siberia hacia el norte y luego hacia América del Sur.

Esta es solo otra teoría, no probada. no hay rastro de su "paso".

[Era mamut]

Cita: Maestra Onizuka

Khanty es originario de Siberia. ¿No lo es?

Busque por apellidos - rusos "de pura raza".

[Beck]

Cita: Setrac

Paleogenética dice que los rusos en Siberia son una nación indígena, los sitios de los pueblos antiguos, los indoeuropeos

No confunda al general, los indoeuropeos con el concreto, a los rusos.

Arkaim es el antiguo asentamiento de los indoeuropeos, pero no ruso en absoluto. Y el nombre del área por alguna razón es turco - Arkaim, como un lugar dorsal. Y tales asentamientos de indoeuropeos, arios de habla iraní, han sido excavados cientos en el territorio de Kazajstán, Asia Central, Afganistán, Pakistán.

Hasta el siglo I, el territorio de Kazajstán, el sur de Siberia y Asia central estaba habitado por indoeuropeos: arrianos de habla iraní, que eran saks, masajistas, sármatas, eftalitas, sogdianos, tocars, habomai, etc. Los rusos, por otro lado, comenzaron a poblar territorios ya colonizados por los turcos. sólo desde 1582, desde la campaña de Yermak.

Y ahora mire el mapa de las regiones de Novosibirsk, Omsk, Orenburg, Chelyabinsk: el 80% de la toponimia (nombres de localidades, ríos, lagos, etc.) son nombres turcos.

¿Y cómo pudo suceder que en los territorios "primordialmente" rusos, de repente el antiguo pueblo ruso comenzara a llamar a los ríos y lagos en turco, y no en ruso? Disparates.

[Setrac]

Cita: Beck

No confunda al general, los indoeuropeos con el concreto, a los rusos.

¿Crees que los rusos no son indoeuropeos?

Cita: Beck

¿Y cómo pudo suceder que en los territorios "primordialmente" rusos, de repente el antiguo pueblo ruso comenzara a llamar a los ríos y lagos en turco, y no en ruso? Disparates.

¿Dónde ves nonses? Los topónimos alemanes aparecieron en el territorio de Rusia y, por ejemplo, en la ciudad de Tolyatti, los italianos son probablemente también los pueblos indígenas de Rusia.
Todo el mundo en Rusia es un pueblo indígena, excepto los rusos.

Cita: Beck

En los siglos I-VI, estos arios fueron asimilados por las tribus hunas de habla türkic que vinieron del territorio de Mongolia.

Es decir, cuando los turcos asimilaron a los eslavos, esto es normal, pero como los eslavos, ¿tan inmediatamente los invasores y los colonialistas?

[Beck]

Cita: Setrac

¿Crees que los rusos no son indoeuropeos?

Cita: Setrac

Es decir, cuando los turcos asimilaron a los eslavos, esto es normal,

Hablo sin conocimiento y sin lógica, además de no leer hasta el final. No te estoy respondiendo, sino a otras personas.

Los indoeuropeos son una definición común. Y los eslavos, especialmente los rusos, no son arrianos de habla iraní de origen indoeuropeo. Y los arios, lingüistas llamados en el siglo XIX, de habla iraní porque los hablantes de este idioma están mejor conservados en el Irán actual. Los arios se asentaron en el sur de Siberia, Kazajstán, Asia Central, Xinjian, avanzaron más a través de Asia Central y se dividieron en dos corrientes. El primero fue a la meseta iraní y las tribus semíticas asimiladas se convirtieron en el antepasado de los persas, los actuales iraníes. La segunda corriente fue al norte de la India y asimiló a las tribus dravidianas locales y se convirtió en la base de los indios modernos. El sánscrito es también el idioma indoeuropeo del grupo iraní. Y desde el siglo I, los turcos han asimilado a los arios de Kazajstán y Asia Central.

Basado en lo anterior, histórico y su lógica, ahora llame a los iraníes e indios eslavos y rusos.

Y la asimilación no es colonización. Durante la asimilación, una nación se disuelve en otra, transfiriendo a la parte predominante de sus costumbres y lenguaje.

Alrededor de una cuarta parte del idioma kazajo consiste en palabras arias de habla iraní. Nowruz es la fiesta de Año Nuevo precisamente de los arios, y no de los eslavos, que pasaron a los Türks durante la asimilación.

[Setrac]

Cita: Beck

Y los eslavos, especialmente los rusos, no son arrianos de habla iraní de origen indoeuropeo.

Los indoeuropeos en Rusia son rusos, para quienes piensan lo contrario, dejen que lo hagan los psiquiatras. Si se tratara de los Türks, entonces serían la nación más grande de Rusia. Sin embargo, los Türks también lo fueron.

Cita: Beck

Basado en lo anterior, histórico y su lógica, ahora llame a los iraníes e indios eslavos y rusos.

Además del concepto real de "indoeuropeo", también existe un concepto como el gen eslavo.

Cita: Beck

Nowruz es la fiesta de Año Nuevo precisamente de los arios, y no de los eslavos, que pasaron a los Türks durante la asimilación.

El año nuevo no es una fiesta eslava, es una fiesta judía. Literalmente, el año es Dios, el nuevo Dios es el Dios de los judíos.

Cita: Beck

Y la asimilación no es colonización. Durante la asimilación, una nación se disuelve en otra, transfiriendo a la parte predominante de sus costumbres y lenguaje.

El antiguo estado en el territorio de Rusia, el llamado Gran Tártaro, según testigos presenciales era bilingüe. ¿Qué respondes a esto?

[Beck]

Cita: Setrac

El antiguo estado en el territorio de Rusia, el llamado Gran Tártaro, según testigos presenciales era bilingüe. ¿Qué respondes a esto?

No respondo a ninguna basura de una razón frustrada que cayó del campanario. Es como tratar de reorganizar los muebles en una habitación vacía. Testigos: es necesario, pero ¿hay protocolos para entrevistar a testigos?

[Siberalt]

¿Por qué ahora no es comme il faut hablar del origen de las razas? Los globalistas cerraron este tema con el pretexto de la propaganda de la "teoría racial" fascista. ¿Qué civilización se consideran los kazajos en términos de raza? ¿Amarillo, blanco o derivado de los dos primeros? ¿Y qué tienen que ver las tribus nómadas con esto cuando se trata de entidades estatales?

[Maestro onizuka]

Los kazajos son tribus unidas, se les llamó así. ¿A quién pertenecen? A los pueblos turcos. Este es un cruce entre asiáticos y europeos. ¿Y que no había entidades estatales nómadas en la CA? La evidencia escrita del estado de Sakov, que habitaba el territorio actual de Kazajstán, apareció a mediados del primer milenio antes de Cristo. a saber, Herodoto, luego el kaganato turco y así sucesivamente.

[Setrac]

Cita: Maestra Onizuka

Este es un cruce entre asiáticos y europeos.

Tu ignorancia es simplemente sorprendente quiénes son estos "asiáticos", aclara lo que quieres decir con esta palabra.

Cita: Maestra Onizuka

La evidencia escrita del estado de Sakov, que habitaba el territorio actual de Kazajstán, apareció a mediados del primer milenio antes de Cristo. a saber, Herodoto, luego el kaganato turco y así sucesivamente.

En la naturaleza, NINGUNO es un documento escrito antes de aproximadamente los siglos VIII y IX de NUESTRA era, anticipando su ridículo, diré de inmediato, ofigel mismo.

[Maestro onizuka]

Cita: Setrac

NO UN documento escrito

¿Documentos?
Solo escribiré

Cita: Setrac

Tu ignorancia es simplemente asombrosa

Cita: Setrac

quiénes son estos "asiáticos"

Este es un nombre colectivo para la población indígena de Asia, así como para los inmigrantes de la parte asiática del continente euroasiático, independientemente de su afiliación racial, religiosa, nacional o lingüística.
Y más

Cita: Setrac

Tu ignorancia es simplemente asombrosa

[Maestro onizuka]

Cita: Setrac

En la naturaleza, NINGUNO es un documento escrito antes de aproximadamente los siglos VIII y IX de NUESTRA era, anticipando su ridículo, diré de inmediato, ofigel mismo.

Los libros más antiguos, y son esencialmente un documento de los que se encuentran en la Tierra, son libros de contabilidad del tercer rey de la Quinta Dinastía Neferirkar Kakai. Estos papiros hieráticos datan de alrededor de 2400 aC y se encontraron en Abusir. Borra tu texto.

[Setrac]

Cita: Maestra Onizuka

Los libros más antiguos de los descubiertos en la Tierra son libros de contabilidad del tercer rey de la Quinta Dinastía Neferirkar Kakai. Estos papiros hieráticos datan de alrededor de 2400 aC y se encontraron en Abusir. Borra tu texto.

Libros dibujados (según Zadornov - ganan más aire) en las paredes de las pirámides. aquí puedes juzgar la edad de la piedra, pero no la edad de la inscripción.
¿Qué tipo de desorden escribes? Borra tu texto.

[Maestro onizuka]

Cita: Setrac

Libros dibujados (según Zadornov - ganan más aire) en las paredes de las pirámides. aquí puedes juzgar la edad de la piedra, pero no la edad de la inscripción ¿Qué tipo de desorden escribes? Borra tu texto.

Les expliqué claramente que los registros no estaban en piedra sino en papiro. El libro griego más antiguo se encontró en el mismo lugar, en Abusir. Sucedió durante las excavaciones en 1902: en el cementerio, junto a la momia de un griego fallecido, se encontró un fragmento en forma de rollo del poema "Persas" de Timothy Miletus. El documento se remonta a aproximadamente 450-360 a. C. y está en griego antiguo. Además, este libro antiguo es un papiro en rollo, mientras que los libros de Kakai se guardaron en hojas de papiro. Les pido que no lleven ACHINA. ¿Qué PIEDRA?

[Setrac]

Cita: Maestra Onizuka

Te expliqué claramente que las notas no estaban en piedra sino en papiro.

Así que te decepciono, el papiro no puede almacenarse para MILENIO, estás siendo engañado. Sin embargo, es tan difícil de almacenar en condiciones ideales, como el papel. ¿En qué condiciones ideales TOP colocó su papiro antes de que se descubriera que sobrevivió durante varios miles de años?

[Maestro onizuka]

Cita: Setrac

Así que te decepciono, el papiro no puede almacenarse para MILENIO, estás siendo engañado. Sin embargo, es tan difícil de almacenar en condiciones ideales, como el papel. ¿En qué condiciones ideales TOP colocó su papiro antes de que se descubriera que sobrevivió durante varios miles de años?

Si crees que sí, entonces la momia de una persona es ¡ENGAÑO! ¿Cómo sobrevivió un cadáver humano durante varios miles de años? Adivinanzas ... ¡Los científicos son tontos y aquí está Setrac SAGE! Lea las propiedades del papiro, tal papiro fue hecho por antiguos egipcios y esta tecnología se pierde. Lo que fue revivido en el siglo XX por el Dr. Ragab es falso y una copia, el secreto se perdió al final de la era del dominio romano. Y según tus conclusiones, ¿se escribieron recientemente los poemas de Homero?

[Setrac]

Cita: Maestra Onizuka

Y según tus conclusiones, ¿se escribieron recientemente los poemas de Homero?

¿Existe un original escrito por el autor durante su vida en el mundo? Oh no, bueno, no, y sin juicio.

Cita: Maestra Onizuka

Si crees que sí, entonces la momia de una persona es ¡ENGAÑO!

¿Momias envueltas en pergamino?

Cita: Maestra Onizuka

¿Cómo sobrevivió un cadáver humano durante varios miles de años?

No se deje engañar, el cadáver humano NO ESTÁ CONSERVADO, se ha secado y descompuesto.

Cita: Maestra Onizuka

Lea las propiedades del papiro, tal papiro fue hecho por antiguos egipcios y esta tecnología se pierde.

Con qué facilidad todo se explica por "tecnologías perdidas". los historiadores deberían perpetuar las "tecnologías perdidas" en el monumento, porque justifican muy fácilmente la ignorancia de estos mismos historiadores. Y los historiadores también necesitan erigir un monumento a un nómada desconocido, durante cuya incursión estas tecnologías se "perdieron".

[Ingvar 72]

Cita: Maestra Onizuka

Los kazajos son tribus unidas, fueron llamados así

Kazajstán en Kazajistán - KazaКmolino. ¿No te parece interesante esta coincidencia?

[Maestro onizuka]

La patria original de los cosacos es la línea de ciudades de fortaleza rusas que bordean la estepa, que pasó del centro del Volga a Riazán y Tula, luego rompió abruptamente hacia el sur y colisionó con el Dnieper siguiendo las líneas de Putivl y Pereyaslav.
Pero, de hecho, cuando Dzhanybek y Kerey emigraron de Abulkhair Khan de la Horda Azul, todas las tribus que se fueron con ellos se llamaron kazajos, es decir, en una traducción un paria, que se fue, se separó.

[Era mamut]

Cita: Maestra Onizuka

La patria original de los cosacos se considera la línea de las ciudades de fortaleza rusas que bordean la estepa, que fue desde el Volga medio hasta Riazán y Tula,

Cuando supe por primera vez que Riazán puede considerarse la "patria de los cosacos rusos", me quedé atónito.

[Era mamut]

Cita: Ingvar 72

Kazajstán

No confundas las letras: cómo los kazajos irán al alfabeto latino, no encontrarás coincidencias

[Siberalt]

El artículo es muy útil para comprender la esencia de todo el desarrollo histórico de la estadidad. A saber: repensar algunas ideas dogmáticas fundamentales sobre esto. En cualquier caso, es el imperio continental, la etapa más alta de la estadidad. Por lo tanto, está organizado según el principio de recolectar tierras y pueblos sin elementos de esclavitud y explotación. Hay opiniones autorizadas basadas en investigaciones básicas sobre el mito del Imperio Romano con su latín nacido muerto. Pero esta es una conversación separada. Es solo el momento de repensar muchos conceptos, significados y crear nuevas herramientas terminológicas. Desafortunadamente, la presión de los guardias está aumentando.

[Era mamut]

¿Rusia tenía colonias? Depende de cuál sea el sentido de invertir en la definición. Y cómo considerar el resultado histórico de la anexión de tierras a Rusia. Todo el mundo ve esto en la medida de su depravación. Y la presencia de un apetito en forma de "bonificaciones". Los Balts están intentando presentar el proyecto de ley. Y no solo los estados bálticos.

Cita: Clegg

Si, Kazajstán.

No es sorprendente si Nazarbayev afirma escandalosamente que los kazajos casi desaparecieron de la faz de la Tierra gracias a Rusia. Creo lo contrario: solo gracias a Rusia, los kazajos viven en la tierra e incluso en su propio estado. Pero ahora se destacan. Antes del cambio de nombre del estado que pensaban, las ciudades y las calles parecían un poco
Creo que si consideramos el nivel de desarrollo económico, cultural y político de las tierras anexas, sí. Todas las tierras anexas tenían menor desarrollo. Y en este sentido, los colonialistas rusos, personas a menudo con una cultura diferente. Alaska era definitivamente una colonia.
Por otra parte. La "casta" más alta de Rusia - la nobleza sólo la mitad estaba formada por rusos. Aquí es donde se puede imaginar, excepto Rusia. El resto eran kazajos y alemanes, polacos y georgianos ... En las provincias (colonias) había autogobierno local, y no había servidumbre ... Además, excepto Rusia, no encontrarás "colonizadores" peores de lo que viven los oprimidos. Poco a poco lo económico y cultural desarrollo de las afueras.
Las afirmaciones de los ahora independientes e independientes se pueden caracterizar por el proverbio: "No verá un tronco en su propio ojo, notará una mancha en el de otra persona".
PD: uno de los colonizadores. Miklouho-Maclay N.N. es uno de los más crueles y codiciosos, cualquiera puede continuar con la lista.
Artículo plus para intentar objetividad.

[Tio lee]

Y los colonizadores rusos les dieron a los indios infectados con mantas de viruela, mataron búfalos y cipayos con armas de fuego ...

[bene valete]

)))) Entonces, si lo hiciste, créeme, ahora habría una Gran Rusia poderosa y no oiríamos cuánta mierda más ...!))))
Atrapados en las estepas, lavados, extinguidos las epidemias (sin escatimarse), inventaron la historia, aprendieron, los estados inventaron y el resultado ... (((
Y debería haber sido más fácil, como los Yankees, una docena de mantas con viruela ... ¡y ahora seguirían siendo una Superpotencia! Y todos los "chicos" servirían a turistas como indios por cigarrillos ...)))

[Era mamut]

Cita: Bene valete

Y fue más fácil como los Yankees ...

Usted, por supuesto, pensó bien antes de escribir.
Puse un menos. Solo piensa, por qué el ruso te pone menos.

[Mi direccion]

Un poco sobre la "colonia" rusa - Kazajstán. De las historias de la primera suegra.

Los kazajos tienen tierra sagrada y no la desarrollaron. El kazajo podría ir a su muerte, pero él se negaría a cavar el pozo o iría a la mina. Por supuesto, solo había unos pocos, pero solo unos pocos que no temían ofender a la tierra. Por lo tanto, antes y durante la guerra, los rusos, los ucranianos, los alemanes del Volga, etc. trabajaron en las minas y en la construcción. La suegra era una persona reprimida. Una niña trabajaba en un carrito en una mina cerca de Karaganda. Con el 38-39, las condiciones de trabajo y las vidas de los inmigrantes exiliados mejoraron, pero eran peores que las de la población indígena. Incluso los independientes (¿o como llamaron?) Vivían peor que los kazajos, en los refugios, con mala nutrición. La suegra dijo que los kazajos estaban celosos. Es cierto que los kazajos solían ayudar con la comida.

Conclusión: Kazajstán en el 30 y 40 del siglo pasado fue una colonia, con las siguientes nacionalidades oprimidas: rusos, ucranianos, alemanes.

[Mi direccion]

Más sobre la delicadeza en ruso.

La enseñanza después de la revolución en Kazajstán se llevó a cabo en ruso porque NO HABÍA ABC EN KAZAJ. Este alfabeto fue desarrollado por los rusos más tarde siguiendo las instrucciones del "sátrapa" Stalin.

Esto es normal cuando una persona mayor ayuda a los más jóvenes. Este junior, convirtiéndose en el mayor, debería comenzar a ayudar al siguiente junior. Cuando el más joven, madurado, condena a su anciano, su nombre es JUDAH.

LOS EXTRANJEROS iluminaron a Cirilo y Metodio a Rusia, pero nadie en Rusia los acusó, ya que varios Estados bálticos ahora desafían a Rusia.

No es una gran nación en Rusia , con diferentes nacionalidades?

[Maestro onizuka]

Cita: Mi dirección

que no había alfabeto en kazakh.

Fue, pero nadó lejos.

[Ingvar 72]

Esto no es kazajo, es escritura árabe y letras latinas.

[Maestro onizuka]

Cita: Ingvar 72

Esto no es kazajo, es escritura árabe y letras latinas.

Por desgracia, fueron el farsi y el árabe los que se usaron en las SA como idioma escrito.

[homosum20]

Tienes toda la razón:
"En diferentes momentos y en diferentes lugares, se usaron diferentes sistemas de escritura y todavía se usan para el idioma kazajo:
Alfabeto cirílico kazajo: utilizado oficialmente en la República de Kazajstán y aimak Bayan-Ulgiy de Mongolia. También es utilizado por la población kazaja de las regiones de Kirguistán, Rusia, Turkmenistán y Uzbekistán adyacentes a Kazajstán, y la diáspora en otros países de la antigua URSS.
Alfabeto árabe: utilizado oficialmente en la República Popular de China en el territorio de los aimags de Altai y Tarbagatai de la Región Autónoma Ili-Kazajstán de la Región Autónoma Uigur de Xinjiang. También utilizado por la diáspora kazaja en Afganistán, Irán y Pakistán.
El alfabeto latino se basa en el alfabeto turco y es utilizado extraoficialmente por la diáspora kazaja en Turquía. Además, la diáspora kazaja utiliza letras latinas sustitutas en Alemania, Estados Unidos y otros países occidentales ". Wikipedia.
El alfabeto kazajo nunca ha sido.

[Refugiado de Kazajstán]

¡Mi abuelo le escribió a la abuela desde el frente en árabe para que el NKVD no leyera!

[Era mamut]

Cita: refugiado RK

¡Mi abuelo le escribió a la abuela desde el frente en árabe para que el NKVD no leyera!

En los años 70 sobre el trabajo agrícola, me encontré con el hecho de que el empleado escribió en árabe. Todo el Oriente anteriormente escribió en árabe. La única pregunta es cuántos sabían leer y escribir.
PD Abuelo respeto con todo mi corazón. (Pobres especialistas tratando de descifrar una carta desde el frente )

[Odinoki]

Cita: Ingvar 72

Esto no es kazajo, es escritura árabe y letras latinas.

Todos los pueblos musulmanes escribieron en su propio idioma usando el alfabeto árabe.

[pRofF]

Vamos a ver Según la información disponible públicamente, originalmente el alfabeto kazajo se originó a partir de la escritura rúnica (el llamado alfabeto Orkhon-Yenisei), es decir, entre los siglos VIII y X, luego, bajo la influencia de la cultura árabe-musulmana, apareció el alfabeto, que representó en la imagen ... Por cierto, me enteré

Los kazajos que viven en China siguen utilizando gráficos en árabe modificados en los medios de comunicación y en parte en el sistema educativo.

Entre 1929 y 1940, el alfabeto basado en la escritura latina estaba en uso.
El alfabeto que usas ahora está basado en cirílico, comenzando con 1940, pero en 2012, decidiste volver al latín.

Así que lo que tenemos.
1.Alfabeto que tenías. Y cambiando constantemente. Dependiendo de la coyuntura, diría yo.
2. Decidiste devolver la fuente latina. Una vez más, la coyuntura ha cambiado?
3. Bueno, entonces, ¿por qué debería solo mezquino - devolver la rúnica de inmediato?

[Maestro onizuka]

Cita: pRofF

Bueno, entonces, ¿por qué nada pequeño? Devuelve la rúnica inmediatamente

Runic ya está perdido. La restauración es difícil, larga y terriblemente no conveniente.

[Clegg]

Cita: pRofF

Decidiste devolver la fuente latina.

Las acciones relacionadas con la escritura al principio fueron tomadas por el régimen colonial, por lo tanto, culparnos por las condiciones del mercado no es correcto.

Cita: pRofF

Bien, entonces, ¿por qué bagatela? Devuelve inmediatamente la rúnica.

Yo soy para latin

[pRofF]

Las acciones sobre escritura al principio fueron tomadas por el régimen colonial, por lo que acusarnos de coyuntura no es correcto.

Hm Es decir, según sus palabras, ¿resulta que fueron colonizados por todos y cada uno? Primero las runas, luego el árabe (¡malditos colonialistas!), Luego el latín, luego el cirílico ... Entonces no deberías culparnos por el colonialismo
Por cierto, dado que aboga tanto por el alfabeto latino, también se utilizó desde 1929 hasta 1940, es decir, lo introdujo de nuevo - en sus palabras - "régimen colonial". ¿Y ahora ha decidido volver a él, de nuevo en el "pasado colonial"? ¿Dónde está tu orgullo?
Y estoy esperando tu artículo.

[Clegg]

Cita: pRofF

Primero runas, luego árabe (¡malditos colonialistas!), Luego latín, luego cirílico ... Entonces no tienes que culparnos por el colonialismo

Creo que el Islam jugó un papel muy positivo en la historia de los kazajos, fue el Islam el que pudo detener la rusificación.
Por lo tanto, solo te voy a acusar de colonialismo))) Lo siento

Cita: pRofF

y, por cierto, como está a favor del alfabeto latino, también se utilizó desde 1929 hasta 1940, es decir, lo introdujo de nuevo - en sus palabras - "régimen colonial".

Respondí a las condiciones del mercado, el Kremlin tuvo la última palabra.

Esta pregunta no es extraña que la escritura de los armenios y los georgianos no tocó, ¿pero los turcos fueron cambiados? ¿Cómo explicar este hecho?

[Ingvar 72]

Cita: Clegg

¿No es extraño que no se haya tocado la escritura de los armenios y georgianos, sino que cambiaron a los turcos?

Allí estaba presente su propia escritura, y no traía escritura árabe y latín. Acabamos de reemplazar el alfabeto latino con el alfabeto cirílico, ya que el alfabeto latino no es kazajo nativo.

[Clegg]

Cita: Ingvar 72

Acabamos de reemplazar el alfabeto latino con el alfabeto cirílico, ya que el alfabeto latino no es kazajo nativo.

Bueno, aquí estoy sobre lo mismo, has decidido todo por nosotros)))

[11111mail.ru]

Cita: Clegg

Bueno, aquí estoy sobre lo mismo, tú has decidido todo por nosotros.

No me atrevo a discutir contigo, eres nuestro luchador altamente educado contra el colonialismo, pero cuéntanos a los ignorantes qué obras están escritas por a) runas; b) en caracteres árabes, b) en el alfabeto latino - ¿glorificó su nacionalidad de "título" (¡no toque el alfabeto cirílico!)?

[Clegg]

Cita: 11111mail.ru

sin embargo, cuéntanos sin aclarar qué obras escritas por b) caracteres árabes,

Al-Farabi, busca información sobre él.

[11111mail.ru]

Cita: Clegg

Al-farabi

Sí, sin duda el artículo "Al" indica que el autor era un verdadero kazajo. Tú, en el idioma kazajo, ¿es probablemente muy común?

[Yeraz]

Cita: Ingvar 72

Allí estaba presente su propia escritura, y no traía escritura árabe y latín. Acabamos de reemplazar el alfabeto latino con el alfabeto cirílico, ya que el alfabeto latino no es kazajo nativo.

No, todo es simple. Solo era necesario asegurarse de que los musulmanes se separaran del Imperio Otomano. La escritura y el idioma árabe son la base del Islam. Y un musulmán de la India podía escribir y hablar con un musulmán de cualquier parte del mundo islámico. Y cuando se quita la base, la conexión desaparece .
Pero eso fue entonces. Y los cosacos pronto se moverán al alfabeto latino y el mundo turco se acercará. Sería genial si los líderes finalmente tuvieran la voluntad de crear un idioma türkico enseñado en todas las escuelas, pero, por desgracia, no lo hará, y muchos países alrededor serán muy en contra.

[Clegg]

Cita: Yeraz

Pero eso fue entonces. Y los cosacos pronto se trasladarán al alfabeto latino y el mundo turco se acercará.

Después de nuestra transición, los kirguises también se moverán. Y luego miramos a los Kypshaks que ahora son parte de la Federación Rusa.

[Setrac]

Cita: Clegg

Después de nuestra transición, los kirguises también se moverán. Y luego miramos a los Kypshaks que ahora son parte de la Federación Rusa.

¿Crees que la transición de Kazajstán al alfabeto latino será un punto de inflexión en la historia?
Pronto comenzará una nueva redivisión del mundo, la Tercera Guerra Mundial, HAY ENTONCES Y MIRE.

[Yeraz]

Cita: Setrac

¿Crees que la transición de Kazajstán al alfabeto latino será un punto de inflexión en la historia?

No, pero esto será un paso hacia el acercamiento de los turcos, nada más.

[Setrac]

Cita: Yeraz

No, pero esto será un paso hacia el acercamiento de los turcos, nada más.

¿Pero Kazajstán necesita tal acercamiento? ¿Estás seguro de que Turquía es más importante para Kazajstán que Rusia? ¿Has apreciado plenamente las consecuencias de tal acercamiento?
Los maidanitas están empujando a Ucrania a la Unión Europea, y los zurkanitas están empujando a Kazajstán a una unión pan-turca. Las consecuencias serán solitarias.

[Yeraz]

Cita: Setrac

¿Pero Kazajstán necesita tal acercamiento? ¿Estás seguro de que Turquía es más importante para Kazajstán que Rusia?

¿Y qué tiene que ver Turquía con eso? Hablé sobre todo el mundo turco. Si el sistema de escritura es uno, será más fácil. Esto es un acercamiento de la gente.

Cita: Setrac

Los maidanitas están empujando a Ucrania a la Unión Europea, y los zurkanitas están empujando a Kazajstán a una unión pan-turca. Las consecuencias serán solitarias.

cosas completamente diferentes. Turquía no atrae a nadie a un cos pantyuriano, en este momento Turquía es la menos pantera. En este momento, estas tendencias son fuertes en Azerbaiyán y Kazajstán. Turquía ya no es la misma.

[Setrac]

Cita: Yeraz

Este es un acercamiento de las personas.

Reúne a algunos, mientras que a otros los corroe.

[Yeraz]

Cita: Setrac

Reúne a algunos, mientras que a otros los corroe.

Türks derribará, esto es lo principal.

[Setrac]

Cita: Yeraz

Türks derribará, esto es lo principal.

Bueno, ¿por qué estás sentado en San Petersburgo? Ve a Turquía, Peter no se convertirá en turco de todos modos. ¿Quién eres tú? ¿Como eres? ¿Por qué estás sentado en Rusia en nombre de Azerbaiyán y Kazajstán contra Rusia, por Turquía? ¡Explica tu comportamiento de dos caras!

[Yeraz]

Cita: Setrac

Bueno, ¿por qué estás sentado en San Petersburgo?

Tal vez porque la mía derramó sangre por esta ciudad y crecí aquí

Cita: Setrac

Ve a Turquía, Peter no se convertirá en turco de todos modos.

Ya voy allí. ¿Y por qué Peter se convierte en turco?

Cita: Setrac

¿Quién eres tú? ¿Como eres? ¿Por qué estás sentado en Rusia en nombre de Azerbaiyán y Kazajstán contra Rusia, por Turquía? ¡Explica tu comportamiento de dos caras!

Hola, nerd. No voy a expresar mi opinión y pedir tu permiso. Rusia ha colonizado y esto es verdad. Y si percibes la verdad como un gesto contra Rusia, estos son tus problemas personales que no me importan.
Ahora está claro: “Vive más lejos en tu mundo de ilusión con uno peludo que no ha capturado a nadie con el Imperio ruso y la Unión Soviética.

[Setrac]

Cita: Yeraz

Hola nerd. Tengo derecho a expresar mi opinión y pedir tu permiso, no voy a hacerlo.

Las autoridades competentes entenderán a qué tiene derecho y qué no. No puedes justificar tu retórica anti-rusa.

Cita: Yeraz

Vive más lejos en tu mundo de ilusión con uno peludo que no ha capturado a nadie con el Imperio ruso y la Unión Soviética.

En mi mundo "ilusorio", Rusia está rodeada de enemigos y tú estás entre ellos.

Cita: Yeraz

Tal vez porque la mía derramó sangre por esta ciudad y crecí aquí

¿Por quién derramarás tu sangre personalmente, por Turquía? ¿Por qué Rusia es un enemigo para ti? Aquí no es necesario sobre rosa y esponjoso, específicamente odias a Rusia porque ...?

[Yeraz]

Cita: Setrac

Las autoridades competentes entenderán a qué tiene derecho y qué no.

Por favor.

Cita: Setrac

No puedes justificar tu retórica anti-rusa.

decir que la Rusia zarista y los soviéticos han colonizado hay una posición antirrusa ... bueno, nunca he visto tal cosa en las leyes de la Federación de Rusia))

Cita: Setrac

En mi mundo "ilusorio", Rusia está rodeada de enemigos y tú estás entre ellos.

Felicidades.

Cita: Setrac

¿Por quién derramarás tu sangre personalmente, por Turquía?

Para Turquía, para Kazajstán y todo el mundo turco, y para el mundo islámico.

Cita: Setrac

¿Por qué Rusia es un enemigo para ti?

¿Qué tiene que ver Rusia con eso? Surgió una disputa sobre la base de lo que la Rusia zarista y los soviéticos eran un imperio colonial.

Cita: Setrac

Aquí no es necesario sobre rosa y esponjoso, específicamente odias a Rusia porque ...?

....

[Setrac]

Cita: Yeraz

Para Turquía, para Kazajstán y todo el mundo turco, y para el mundo islámico.

Cita: Yeraz

¿Qué tiene que ver Rusia con eso?

A pesar de que está haciendo campaña aquí por la separación de Kazajstán del mundo ruso a favor de los turcos. Turquía es miembro de la OTAN, un enemigo de Rusia, usted acaba de admitir abiertamente que en caso de conflicto traicionará a Rusia en favor de Turquía y la OTAN. Entonces, ¿por qué vives en Rusia? Tal vez eres un espía? Agente de influencia? ¿Tienes miedo de los homosexuales? ¿Cuál es la razón?

[3935333]

él es la quinta columna! ya conocieron a Hitler en un caballo blanco, hay pocos, ¡pero siempre están en todas partes! ¡Peter, en particular, sufre un predominio de intelectuales, ahora según una tendencia paneuropea con nombres árabes orientales!

[Yeraz]

Cita: Setrac

A pesar de que está haciendo campaña aquí por la separación de Kazajstán del mundo ruso a favor de los turcos.

Bueno, sería extraño para mí pensar diferente en un turco!

Cita: Setrac

. Turquía es miembro de la OTAN, enemigo de Rusia,

¿Por qué te aferras a Turquía? El mundo turco no está compuesto por Turquía y los turcos no son los más numerosos ni en territorio ni en población.

Cita: Setrac

Acaba de admitir abiertamente que, en caso de conflicto, traicionará a Rusia en favor de Turquía y la OTAN.

Dijiste por quién voy a arrojar. Y respondí por el mundo turco y musulmán (en el caso del musulmán habrá aclaraciones para los persas y no haré otras)
Tocón de ceniza si Rusia luchará con Azerbaiyán y Kazajstán, quemaré mi pasaporte ruso.

Cita: Setrac

Entonces, ¿por qué vives en Rusia?

porque creció aquí

Cita: Setrac

Tal vez eres un espía?

y tu

Cita: Setrac

Agente de influencia?

y tu

Cita: Setrac

¿Tienes miedo de los homosexuales?

jajaja, aquí me sorprendiste. Que Turquía apareció sin razón alguna, pero aún así era posible explicar de alguna manera, ¿Pero qué tiene que ver GOMOSEKI con esto?

[Setrac]

Cita: Yeraz

¿Por qué te aferras a Turquía? El mundo turco no está compuesto por Turquía y los turcos no son los más numerosos ni en territorio ni en población.

¿Y quiénes son esos misteriosos, de los cuales hay más turcos que en Turquía?

[Odinoki]

Tienes una manía para buscar enemigos. ¡En este caso, mira dónde no están!

[Setrac]

Cita: solitario

Tienes una manía para buscar enemigos. ¡En este caso, mira dónde no están!

Esta no es la respuesta, ¿qué país tiene más turcos que Turquía?

[Odinoki]

Los turcos son turcos, donde quiera que viva. Vivir en un país no resuelve nada. Además, esto no significa que si vivo en Rusia, y los turcos se acerquen étnicamente y culturalmente a los turcos desde Turquía, voy a transferir parte de Rusia a Turquía: ¿los rusos que viven en Estados Unidos tienen derecho a mantener relaciones culturales y morales con Rusia o no? ¿Se considera que los rusos que viven en Estados Unidos son parte del pueblo ruso? Responda si es posible brevemente sobre estas preguntas.

[Clegg]

Cita: Setrac

A pesar de que está haciendo campaña aquí por la separación de Kazajstán del mundo ruso a favor de los turcos.

Kazajstán es parte del mundo turco. No tiene sentido, ¿y qué mundo ruso escribe?

Turquía significa mucho para mí, y el hecho de que los consideres enemigos es tu problema. En caso de conflicto entre la Federación de Rusia y Turquía, mis simpatías son con los turcos.

[Setrac]

Cita: Clegg

En caso de conflicto entre la Federación de Rusia y Turquía, mis simpatías son con los turcos.

La pregunta era retórica, lo sabía desde el principio.

Cita: Yeraz

Tocón de ceniza si Rusia luchará con Azerbaiyán y Kazajstán, quemaré mi pasaporte ruso.

Y si la guerra es entre Turquía (como miembro de la OTAN) y Rusia. Después de todo, está claro que Kazajstán y Azerbaiyán en este conflicto estarán del lado de Rusia contra Occidente.

[Clegg]

Cita: Setrac

Después de todo, está claro que Kazajstán y Azerbaiyán en este conflicto estarán del lado de Rusia contra Occidente.

No sin ambigüedades

[Yeraz]

Cita: Setrac

Después de todo, está claro que Kazajstán y Azerbaiyán en este conflicto estarán del lado de Rusia contra Occidente.

Sí, los azerbaiyanos matarán a los turcos que tienen su propio estado. En el patio del siglo XXI, y Kazajstán y Azerbaiyán no son parte de la Federación Rusa, donde serán llevados y enviados al frente. Específicamente, nadie luchará contra los turcos.

[Setrac]

Cita: Yeraz

Específicamente, nadie luchará contra los turcos.

Esto sucederá cuando los estadounidenses comiencen a construir un estado islámico en Turquía, prestaré atención, no si, sino cuándo. ¿Estás de acuerdo en que Azerbaiyán debería ser islámico, no secular?

¿Qué hará Azerbaiyán cuando Irán cree una bomba atómica y decida restaurar la integridad de su estado, para devolver el norte de Azerbaiyán al seno de la civilización persa?

[Yeraz]

Cita: Setrac

¿Estás de acuerdo en que Azerbaiyán debería ser islámico, no secular?

Por supuesto que estoy de acuerdo. Somos musulmanes y nuestra religión es el Islam. El estado secular pervierte a la sociedad. Puede haber un dispositivo de tradiciones nacionales estatales junto con el Islam. Deje que la secularidad, las lesbianas gay lo promuevan en casa.

Cita: Setrac

¿Qué hará Azerbaiyán cuando Irán cree una bomba atómica y decida restaurar la integridad de su estado, para devolver el norte de Azerbaiyán al seno de la civilización persa?

¿Y qué significa? ¿Qué forma de descargar de un tema a otro?

[Setrac]

Cita: Yeraz

tradiciones nacionales junto con el Islam. Deje que la secularidad, las lesbianas gay promuevan en casa.

Al mismo tiempo, Turquía es un estado secular.

Cita: Yeraz

¿Y qué significa? ¿Qué forma de descargar de un tema a otro?

Quiero decir que no todo será blanco y negro, hay que elegir entre malo y malo, y no entre bueno y malo.

[Yeraz]

Cita: Setrac

Al mismo tiempo, Turquía es un estado secular.

Y Azerbaiyán y Kazajstán tienen estados seculares. Pero en el ejemplo de Turquía, vemos que no hay nada en sintonía con el bien. Los turcos están europeizados, la tasa de natalidad es pequeña a diferencia de los kurdos, pronto los turcos serán una minoría en su propio país, etc.
Lo principal es que se respetan las leyes, y luego el Islam y las tradiciones tienen más ventajas.

[Setrac]

Cita: Yeraz

Lo principal es que se respetan las leyes, y luego el Islam y las tradiciones tienen más ventajas.

No el Islam que ves en la mezquita vendrá a tu casa. El Islam que observamos en Siria, patrocinado por los Estados Unidos, vendrá a tu casa, ten la seguridad de que NO TE GUSTA.

[Yeraz]

Cita: Setrac

El Islam que observamos en Siria, patrocinado por los Estados Unidos, vendrá a tu casa, ten la seguridad de que NO TE GUSTA.

No eres un psíquico para saber lo que vendrá. Y el hecho de que en Siria no es el Islam, sino que estoy hablando del Islam.

[Setrac]

Cita: Yeraz

No eres un psíquico para saber lo que vendrá. Y el hecho de que en Siria no es el Islam, sino que estoy hablando del Islam.

¿Qué tiene que ver el "psíquico" con eso, ese Islam que es exportado por Estados Unidos, el de Siria, vendrá a ustedes?

[EsquíF_RnD]

¿Sabe Kazajstán que no luchará contra los turcos? Turquía es el enemigo histórico de Armenia. Armenia está en el CSTO, con Rusia. Turquía a la OTAN. Pero Kazajstán también está en la CSTO. ¿Cómo va a luchar él, junto con Turquía, contra Rusia, estando con Turquía en dos bloques militares diferentes y hostiles? Me parece que alguien en este sitio se está tomando demasiado de sí mismo. Si los kazajos lucharon contra los kazajos, obviamente no se negarán a luchar contra los turcos. Se trata de la razón. A quién proteger y por qué, cuál es el beneficio, de quién son los intereses. De hecho, las nacionalidades y las razas no deciden nada, quien lo piensa está fuertemente reñido con la realidad. Incluso el Tercer Reich fascista "era amigo" sólo de los verdaderos arios. Húngaros, rumanos, italianos, ... japoneses ... Era amigo de la Gran Bretaña no aria, Francia (que no es menos aria que Italia y el Reich), la Unión Soviética. ¿Qué podemos decir de otras alianzas militares? Los valores declarados nunca han sido más que una "pantalla" disfrazada de estados. ¿Cuál es la lucha por la democracia contra Irak y luego Siria aliada con Arabia Saudita y Qatar? El valor es la libertad de las personas. Un aliado es un estado religioso y totalitario, una monarquía absoluta. Excelente. Todo el lienzo ideológico se ajusta a la realidad actual, no al revés. Entonces tus sueños seguirán siendo sueños, como los sueños de los rusos sobre Serbia, hermanos-eslavos, como los sueños de otros nacionalistas. Si se vuelve rentable y generalmente conveniente, sí, sucederá cualquier cosa. También hazte amigo de los japoneses. Y con Turquía, y con los persas, y con los africanos. Por blasfemo que le parezca, la historia habla a favor de este punto de vista. Por cierto, ¿probablemente esté harto de la idea de que Rusia y Kazajstán estén en una unión? ¿Que los eslavos y los turcos son amigos? De hecho, la amistad entre turcos y eslavos tiene miles de años. En el momento de la gran migración de pueblos, los eslavos del sur estaban generalmente presentes en Europa en general como parte de las alianzas político-militares turco-eslavas. Bulgaria, en principio, surgió como un estado turco-eslavo. Los eslavos orientales estaban a menudo en alianza con los escitas, con otros nómadas. Es curioso que mucha gente piense hoy en día que es extraño que algunos príncipes "trajeran a los desagradables a Rusia". Sí, estos "inmundos" incluso vivían en Rusia http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D


0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B8

Y no necesariamente en una posición subordinada. Los príncipes se casaron con las hijas de los khans y les dieron a sus hijas. Türks y los eslavos lucharon juntos cuando contra los turcos y contra los eslavos. Mientras tanto, soñaremos juntos sobre el Estado de todos los Rus y el Gran Kaganate turco ...

[Clegg]

Cita: Setrac

Aquí no es necesario sobre rosa y esponjoso, específicamente odias a Rusia porque ...?

Lógica de hierro)))))) Supuestamente "escupo" y eraz "odia" a Rusia, ¿porque creemos que Rusia colonizó Kazajstán y Azerbaiyán?)))))))

[Setrac]

Cita: Clegg

colonizado

Aparentemente no lo resolveremos hasta que ustedes (ambos) me digan lo que quieren decir con la palabra "colonizado" y en qué se diferencia esta palabra del mismo concepto en Occidente.

[Clegg]

Cita: Setrac

Cita: Clegg

colonizado

Aparentemente no lo resolveremos hasta que ustedes (ambos) me digan lo que quieren decir con la palabra "colonizado" y en qué se diferencia esta palabra del mismo concepto en Occidente.

Repito, ustedes son los colonialistas y Occidente (británicos, franceses, españoles), también, la diferencia es que ustedes nos COLONIZARON, no a Occidente. ¿Claro?

[Setrac]

Cita: Clegg

las diferencias son que USTEDES SE COLONIZARON, no el oeste. Claro

¿Entonces no ve la diferencia para los pueblos "indígenas"?
Para entender lo equivocado que está, compare Kazajstán con las reservas de EE. UU.

[Odinoki]

Cita: Setrac

Aparentemente no lo resolveremos hasta que ustedes (ambos) me digan lo que quieren decir con la palabra "colonizado" y en qué se diferencia esta palabra del mismo concepto en Occidente.

¿Quién es usted para informarle?

[Apollon]

Cita: Setrac

Setrac

Cita: solitario

Odinoki

Borro tus comentarios. ¿Qué esperanza adivinas? Razón por la que espero que esté clara.

[Odinoki]

Más que claro)))

[Setrac]

Cita: solitario

Más que claro)))

Abidnaaaaa, la eliminación tuvo que comenzar con

Cita: solitario

¿Quién es usted para informarle?

Y sin embargo, no tuve tiempo de leer la respuesta.

Pero en serio, ¿por qué entablar una conversación si no soy nadie y no puedo llamarme de ninguna manera?

[Odinoki]

Cita: Setrac

Abidnaaaaa, la eliminación tuvo que comenzar con

Quizás para Apolo esto también se pueda eliminar.

[Setrac]

Cita: solitario

Quizás para Apolo esto también se pueda eliminar.

Lamento más que la respuesta no tuvo tiempo de ver No tuve tiempo de comprobar la "sílaba".

[Setrac]

Cita: solitario

¿Quién es usted para informarle?

Un ciudadano de Rusia, responsable del servicio militar, no es juzgado. Soy uno de los que serán reclutados en el ejército ruso para proteger a todos los "ex" que ahora confían en su independencia.

[Odinoki]

Cita: Setrac

un ciudadano de Rusia, responsable del servicio militar, no es juzgado. Soy uno de los que serán reclutados en el ejército ruso para proteger a todos los "ex" que ahora confían en su independencia.

Aquellos que confían en su independencia no necesitan los servicios de protección de otra persona, y aquellos que lo necesitan, incluso se reportan con usted.

[EsquíF_RnD]

Si, no lo necesito. Rusia simplemente no necesita. Se necesita CSTO para la supervivencia de solo RK. Para Rusia es importante, pero no fatal. Así que en la cara nuevamente presumir vacío.

[smersh70]

Cita: Yeraz

Türks derribará, esto es lo principal.

No te pongas nervioso Setraca nos odia de todos modos, además de burlarse de él

Cita: Yeraz

Peter no se convertirá en turco de todos modos

Sí, no tengas miedo, ¡nadie contra San Petersburgo es intrigante!))

[Setrac]

Cita: smersh70

No te pongas nervioso Setraca, ya nos odia, además de que te burles de él

¿Estoy calmado? Estoy tratando de entender lo negativo de Yeraz contra Rusia, qué tiene que ver el resto de Azerbaiyán con eso.

[Yeraz]

Cita: Setrac

Estoy tratando de entender lo negativo de Yeraz contra Rusia

El argumento es que creo que hubo una política colonial. Crees que no. Eso es todo.

[Setrac]

Cita: Yeraz

El argumento es que creo que hubo una política colonial. Crees que no. Eso es todo.

Pero el Imperio ruso no era colonial, a diferencia de los imperios occidentales. No se puede hablar de colonias.
Y si algunas personas fueron tratadas injustamente (y los kazajos no son las personas más afectadas, sino viceversa, una de las más intensificadas bajo la protección de Rusia), esto no convierte a los rusos en colonialistas.

[Yeraz]

Cita: Setrac

Pero el Imperio ruso no era colonial, a diferencia de los imperios occidentales. No se puede hablar de colonias.

Son ustedes quienes piensan eso y su Istografía. Ya dije cómo el maestro de historia de la campaña persa de Pedro 1 me explicó que quería salvarnos de los turcos))))
Hubo una incautación, el reasentamiento y la ejecución de personas fue, hubo un cambio de recursos. Pero el argumento de la serie fue el mismo con los rusos. Bueno, sé dofeni cómo trataron a su propia gente, me importa la mía. Y cuando lees la historia rusa, solo hay una cosa se defendieron, nos preguntaron, continuamos con lo bueno. En diferentes situaciones, es diferente. Lo que hice con Azerbaiyán. Me enteré de los cosacos en el sitio. Y no puedo discutir sobre el resto porque no conozco suficiente información.

[Clegg]

Cita: Yeraz

Ya he dicho cómo el profesor de historia de la campaña persa de Pedro 1 me explicó que quería salvarnos de los turcos))))

Bueno, usted y los armenios son claros de los turcos, nosotros de los Dzungars, georgianos de los persas, osetios de los georgianos, ucranianos y bielorrusos, probablemente de los polacos, polacos y bálticos de los alemanes, etc.)))))))))))

[Yeraz]

Cita: Clegg

Bueno, usted y los armenios son claros de los turcos, nosotros de los Dzungars, georgianos de los persas, osetios de los georgianos, ucranianos y bielorrusos, probablemente de los polacos, polacos y bálticos de los alemanes, etc.)))))))))))

si no fuera tan categórico, sin los armenios rusos no habría estado aquí y su existencia aquí habría sido poco realista.
Seremos responsables de las fuentes y causas específicas de nuestros pueblos, de las cuales a veces conocemos mejor.

[EsquíF_RnD]

cómo trataron a su propia gente, mi preocupación

¿Cómo se trataba su gente? Vivió el mundo entero? Intenta discutir. Te dicen que estás loco por la soberanía. Colonia, colonia. Sí, lo hicieron, y nadie se disculpará contigo por eso. Solo puedes encontrar colonias en tus fantasías, y con tus hermanos en mente, por supuesto. El trato cruel a la gente es, en principio, típico de cualquier estado en los siglos XVIII y XIX. No con un "pueblo extranjero". En paralelo con qué. Vivió bien para saber. Mira cómo se trataba a la gente allí, en tu kanato kazajo. Sorpréndenos, puedes. Kazajstán era una provincia.

En la segunda mitad del siglo XIX, las estepas kazajas se convirtieron en una provincia periférica ordinaria del Imperio ruso. Con la excepción de la nobleza kazaja, incluida en la jerarquía política y militar rusa, los kazajos comunes cayeron en la categoría de "extranjeros" que tenían derechos y obligaciones políticas y civiles limitadas (en particular, los kazajos no estaban sujetos a la movilización militar). Como resultado de la construcción de hospitales, la propagación de la vacunación y el uso de medicamentos modernos, la mortalidad entre los kazajos por epidemias masivas ha disminuido drásticamente; La población kazaja aumentó de 2,75 millones en 1850 a 4 millones en 1900.
En la segunda mitad del siglo XIX, la minería apareció en el territorio de Kazajstán, aparecieron las primeras empresas industriales y comenzó el desarrollo de la producción de carbón y petróleo. En 1892-1896, se construyó el Ferrocarril Transiberiano, conectando Omsk y Orenburg y mejorando significativamente la conexión de Kazajstán con Rusia Central. Bajo la influencia del desarrollo de las relaciones y el comercio de productos básicos-dinero en Kazajstán, aparecieron nuevas ciudades y asentamientos de tipo urbano.

[Ultra]

Cita: Setrac

¿Pero Kazajstán necesita tal acercamiento?

¿Y dónde entran los kazajos? ¡Este es el sueño azul de algunos ciudadanos de nacionalidad azerbaiyana que se esconden detrás del tricolor ruso!

[Clegg]

Cita: ultra

¿Y dónde están los kazajos?

¿Y dónde están los rusos aquí? Los cosacos se acercarán a los turcos o no, este definitivamente no es el caso de los rusos.

[Ultra]

Cita: Clegg

Definitivamente no es ruso.

Estás profundamente equivocado, en lo que respecta a las preocupaciones, si nuestros países estuvieran en continentes diferentes, o en el peor de los casos no tuvieran una frontera tan larga, ¡entonces no sería una preocupación!

[nevopros]

Apoyaré la respuesta de Ultra e intentaré desenrollar la razón.

Respira hondo y mira el mapa lingüístico. ¿Cuál es el país más grande de habla turca? entra Mundo ruso (me refiero al espacio postsoviético y un poco más allá). ¿Llamado?
La pregunta es: ¿cuánto tiempo seguirá este país apresurado en busca de un punto de referencia (europeización / islamización - panisismo / pan-turquismo, etc., etc.)? ¿QUIÉN es capaz de realizar en realidad el "Pan-Turquismo-un Estado"?

Quiero abrir los ojos: turco - esta es una parte integral del mundo ruso.

Y así, para retirar la "pseudoidentificación nacional" de la discusión, tenga en cuenta que el ruso pertenece a la super-etnia rusa, el Mundo, la Civilización.

[smersh70]

Cita: Setrac

Pronto comenzará una nueva redivisión del mundo, la Tercera Guerra Mundial, HAY ENTONCES Y MIRE.

Svyat.svyat.svyat.typun te en tu idioma))) luego MIKHAN amenaza con una nueva guerra, asustando a todos, ahora tú posponga el comienzo, por favor, quiero ver fútbol en Brasil en el verano)), de lo contrario no entiendo cuánto patinaje artístico, no entiendo nada

[Setrac]

Cita: smersh70

Svyat.svyat.svyat.typun te en tu idioma))) luego MIKHAN amenaza con una nueva guerra, asustando a todos, ahora tú

Desafortunadamente, esto no es una amenaza. Yo tampoco estoy contento, pero no veo cómo evitaremos un conflicto global.

[Odinoki]

Cita: Setrac

Pronto comenzará una nueva redivisión del mundo, la Tercera Guerra Mundial, HAY ENTONCES Y MIRE.

si comienza la tercera guerra mundial, ya no tienes que mirar nada. La tierra será destruida con todos los habitantes)))

[Yeraz]

Cita: Clegg

Después de nuestra transición, los kirguises también se moverán.

eso es seguro

Cita: Clegg

Y luego miramos a los Kypshaks que ahora son parte de la Federación Rusa.

Estas dos formas son ahora mismo.
El primer Islam radical, el segundo conflicto con otras naciones. Cuando se alcanza el punto de ebullición, todos recordarán rápidamente su sangre turca. Porque no habrá otro lugar para esperar ayuda.

[TS3sta3]

no rompas

[Ultra]

Cita: Clegg

. Y luego miramos a los Kypshaks que ahora son parte de la Federación Rusa.

¿Es esta una amenaza de "tipo"?

[Clegg]

Cita: ultra

¿Es esta una amenaza de "tipo"?

Que amenaza

[Ultra]

Amenaza oculta

[Ingvar 72]

Cita: Yeraz

La escritura y el idioma árabe son la base del Islam.

Pensé que Kazajstán era un estado secular. ¿Y cómo afectará esto la actitud de los kazajos con otras nacionalidades que viven allí? Los kazajos en Kazajstán son poco más de la mitad de la población, y la introducción del alfabeto latino es un asador para el resto de la población. Incluidos los rusos, de los cuales hay alrededor del 30 por ciento, y no profesan el Islam. Un movimiento extraño para Nazarbayev.

[Yeraz]

Cita: Ingvar 72

Pensé que Kazajstán era un estado secular. ¿Y cómo afectará esto la actitud de los kazajos con otras nacionalidades que viven allí?

Así que no digo introducir el árabe. Indiqué por qué los musulmanes fueron privados de él en ese momento. Y ahora, en otras ocasiones. El estado de Kazak y todos deberían saber el idioma del estado. En Kazajstán, esto no está estrictamente controlado, por lo que un gran segmento de la población no es dueño del estado. .idioma.

[TS3sta3]

¿Pueden los presidentes de Kazajstán? ¿Para dirigir? estrechamente controlado?

[Yeraz]

Cita: TS3sta3

¿Pueden los presidentes de Kazajstán? ¿Para dirigir? estrechamente controlado?

Con placer))
aquellos. ¿No estás de acuerdo con que en el estado, todos deberían tener un idioma estatal?

[TS3sta3]

inmediatamente al extremo . Kazajstán tiene sus propios gobernantes, déjelos para decidir qué hacer y cómo, de lo contrario, huele a interferencia. y no hables por otros que deben a quién. A ti tampoco te gustaría. cierto?

[Yeraz]

Cita: TS3sta3

Kazajstán tiene sus propios gobernantes, déjelos decidir qué hacer y cómo, de lo contrario huele a interferencia. y no hablen por otros que deben lo que. a ti tampoco te gustaría. ¿correctamente?

Esta declaración de opinión, pero aquí todos tenían que estar prohibidos para escribir comentarios.
Y mi opinión en el estado debería estar en posesión de un idioma estatal, y esto debería garantizarse por cualquier medio.

[TS3sta3]

Te equivocas, esta es mi opinión. no vamos a discutir

[Ingvar 72]

Cita: Yeraz

El estado de Kazak y todos deberían saber el idioma del estado.

De hecho, Kazajstán, incluso para los estándares de la ONU, es un estado multinacional, porque El tamaño de una nación no supera el 65 por ciento. En consecuencia, debería haber un segundo idioma de estado. Como en Suiza por ejemplo. Lo que ofrezca conducirá a una violación de los derechos de la población de habla rusa. No respondiste mi pregunta principal: ¿por qué el cirílico es peor que el latín?

[Yeraz]

Cita: Ingvar 72

En consecuencia, debería haber un segundo idioma de estado. Como en Suiza por ejemplo.

Bueno, el primer idioma del estado debe ser conocido, y el segundo puede usarse en lugares de residencia compacta, condicionalmente, como en Rusia, donde hablan su propio idioma en las repúblicas nacionales, la televisión local en los suyos, etc.

Cita: Ingvar 72

No respondiste mi pregunta principal: ¿por qué el cirílico es peor que el latín?

así que ya respondí. Sigue la rama.

[Ingvar 72]

Cita: Yeraz

Bueno, el primer idioma del estado debería saber

No es necesario. Suficiente para que los funcionarios de todos los niveles sepan ambos idiomas.

Cita: Yeraz

Y el segundo puede usarse en lugares de residencia compacta

¿Dónde está vivo el pacto ruso?

Cita: Yeraz

.Siga la rama.

Lo siento, ya fui, y ya respondí.

[Yeraz]

Cita: Ingvar 72

No es necesario. Suficiente para que los funcionarios de todos los niveles sepan ambos idiomas.

Cualquier ciudadano debe saber el idioma del estado en el que es ciudadano.

Cita: Ingvar 72

¿Dónde está vivo el pacto ruso?

Si no me equivoco, hay muchos de ellos en el norte de Kazajstán, los cosacos te dirán más.

[Ingvar 72]

Cita: Yeraz

si no me equivoco, hay muchos de ellos en el norte de Kazajstán,

No es compacto De hecho, hay muchos rusos y en las regiones del sur.

Cita: Yeraz

Cualquier ciudadano debe saber el idioma del estado en el que es ciudadano.

Un momento controvertido para Kazajstán, en los años 80 había menos kazajos que rusos. La gente vivió allí durante generaciones, durante siglos, desarrolló tierras, construyó fábricas y todos escribieron y hablaron ruso con éxito. Ahora, una parte del manual necesitaba ingresar el alfabeto latino y forzado a aprender el idioma. Ingrese al ruso como el segundo estado, y en 10 años, las personas descubrirán qué idioma hablar y escribir. Todo el problema

[Yeraz]

Cita: Ingvar 72

La gente vivió allí durante generaciones, durante siglos, desarrolló tierras, construyó fábricas y todos escribieron y hablaron ruso con éxito.

Bueno, durante siglos, fuiste demasiado lejos, había más rusos allí cuando los soviéticos llevaron a todos allí.

Cita: Ingvar 72

Ahora, una parte del manual necesitaba ingresar el alfabeto latino y forzado a aprender el idioma.

Esta es la tierra y el estado de los cosacos. Y el idioma del estado debe ser conocido por todos. El hecho de que los consejos hayan cambiado la composición nacional en un corto período de tiempo no hace que los rusos sean indígenas allí. Es su estado y si por favor aprende el idioma del estado en el que es ciudadano y vives. Con esto, los rusos solo causan irritación local e incluso odio.
En Azerbaiyán, los rusos hablaron rápidamente azerí cuando se dieron cuenta de que sin saber el idioma no irían a ninguna parte. Los cosacos permiten y apoyan las condiciones en las que vive un número significativo de la población sin conocer al cosaco. Lo cual es completamente absurdo.

[TS3sta3]

sin sentido chovinista común. Y comienzan los conflictos interétnicos.
escucha eraz, esta es mi tierra, la tierra de mis padres, mi hogar y tus declaraciones no causan más que odio hacia las personas como tú, pero hay un punto a favor: gracias a personas como tú, entiendo que no tienes fe y que solo debes confiar en ti mismo. continúe encendiéndose, al final es útil leer a otros para ampliar sus horizontes.

[Ingvar 72]

Cita: Yeraz

Esta es la tierra y el estado de los cosacos.

El asentamiento ruso más antiguo en el territorio de la Kazajstán moderna, la ciudad de Yaitsky (posteriormente, la ciudad de Uralsk) fue fundada en 1520. Más tarde, se fundaron Guryev (1645), Pavlodar (estado de la ciudad desde 1861), Verny (1854), Semipalatinsk (1712), Ust-Kamenogorsk (1720), Petropavlovsk (1752), Akmolinsk (1824), Aktyubinsk (1868), Kustanay (Fundada) 1879), Kokchetav, Irgiz (1845), Turgai (1845), Kazalinsk (1848) y otros asentamientos urbanos más pequeños.

Cita: Yeraz

En Azerbaiyán, los rusos hablaron rápidamente azerí cuando se dieron cuenta de que sin saber el idioma, en ninguna parte

Con el debido respeto, entendieron esto cuando tuvieron que irse urgentemente en 1990, después de los pogromos. Como resultado de los rusos, quedaba alrededor del uno por ciento. Ver en agradecimiento por la política colonial.

[Yeraz]

Cita: Ingvar 72

Con el debido respeto, entendieron esto cuando tuvieron que irse urgentemente en 1990, después de los pogromos.

Muchos de ellos salieron de Kazajstán quejándose de los nacionalistas; había muchas de esas personas que dieron muchos ejemplos. Pero el resto no hablaba kazajo. Todo bajo las condiciones que establece el estado. ¿Por qué hablan condicionalmente los azerbaiyanos y armenios que vinieron a Rusia? El ruso, y la segunda secuencia, que ya constaba de uzbekos y tayikos, apenas conectan 2 palabras en ruso. Por lo tanto, las primeras están ocupadas en aquellas áreas de negocios donde hay contacto con la población y el conocimiento del idioma es obligatorio, y en la segunda puedes hacerlo sin conocimiento, por lo tanto, vivir durante muchos años. Todavía no sé el idioma.

Cita: Ingvar 72

Como resultado de los rusos, quedaba alrededor del uno por ciento. Ver en agradecimiento por la política colonial.

Había una situación económica difícil y todos se iban, si fuera por la causa de los pogromos todos se irían.

[Clegg]

Cita: Ingvar 72

De hecho, Kazajstán, incluso para los estándares de la ONU, es un estado multinacional, porque El tamaño de una nación no supera el 65 por ciento.

No existe tal estándar

Cita: Ingvar 72

No respondiste mi pregunta principal: ¿por qué el cirílico es peor que el latín?

No peor, solo el latín es más conveniente.

[Clegg]

Cita: Ingvar 72

. ¿Y cómo afectará esto la actitud de los kazajos con otras nacionalidades que viven allí? Los kazajos en Kazajstán son un poco más de la mitad de la población, y la introducción del alfabeto latino es un asador para el resto de la población. Incluidos los rusos, de los cuales hay alrededor del 30 por ciento, y no profesan el Islam.

En general, no veo la relación, la población muy rusa que, después de haber vivido toda su vida aquí, no se molestó en aprender el idioma. ¿Qué tiene que ver el latino con ellos? si no hablan el idioma? ¿Está todo bien con la lógica? No sé chino y me resulta violeta qué escritura usarán. El latín solo se aplica a aquellos que hablan el idioma.

[Ingvar 72]

Cita: Clegg

El latín solo se aplica a aquellos que hablan el idioma.

¿No es más fácil introducir un segundo idioma de estado? E ir al alfabeto latino, por el amor de Dios. Y dado que esto es discriminación contra una parte de la población indígena, la mayoría rusa vivió indígena en el norte y centro de Kazajstán.

[Clegg]

Cita: Ingvar 72

¿No es más fácil introducir un segundo idioma de estado?

Estoy en contra)))

[Era mamut]

Cita: Clegg

Estoy en contra)))

Por sí mismo. Esto ni siquiera se discute.

[pRofF]

Por lo tanto, solo te voy a acusar de colonialismo))) Lo siento

Sembras dobles estándares, sin embargo

Respondí al oportunismo, la última palabra fue para el Kremlin.

Hmm. Pero ahora mismo, ingresas al alfabeto latino) El alfabeto muy latino que el "régimen colonial" te impuso en teoría Extraño O no?

Esta pregunta no es extraña que la escritura de los armenios y los georgianos no tocó, ¿pero los turcos fueron cambiados? ¿Cómo explicar este hecho?

Sinceramente no lo se Tan profundamente en esta pregunta no me subí. Pero así, curiosamente, será posible buscar La información nunca es redundante.

[Era mamut]

Cita: Clegg

Yo soy para latin

¿Quién dudaría de eso? Yo no.

[Yeraz]

Cita: Clegg

Yo soy para latin

El latín para las lenguas turcas es mucho más conveniente que el cirílico. Y sobre el rúnico, pero puramente visualmente hermoso)))) No sé lo conveniente que es.

[Ingvar 72]

Cita: Yeraz

El latín para las lenguas turcas es mucho más conveniente que el cirílico

¿Por qué?

[Yeraz]

Cita: Ingvar 72

¿Por qué?

déjenles decir acerca de los cosacos. Recordé que aquí se describen en detalle.
Con respecto al azerbaiyano, es exactamente adecuado. Las letras del alfabeto cirílico no son convenientes, no hay esas letras que son necesarias o necesita usar 2 letras para designar una.
Yo mismo estudié en el sistema educativo ruso y cuando decidí leer el libro de Azerbaiyán, decidí comenzar con los viejos, donde está el cirílico, ya que decidí que sería más fácil para mí porque siempre estudié en él. Al leerlo me volví increíblemente incómodo, por el interés que tomé El latín, se hizo tan fácil de leer, que el latín reflejaba más plenamente el idioma que el alfabeto cirílico. Realicé un experimento con padres para quienes el alfabeto latino era generalmente un bosque oscuro, exactamente el mismo resultado.

[Clegg]

Cita: Yeraz

El latín para las lenguas turcas es mucho más conveniente que el cirílico.

Estoy de acuerdo, me gusta el turco turco. Hay un problema: tenemos las letras i y th. Puedo hacer Y, yo como yo, pero ¿cómo voy a ser una pregunta?)))

[Setrac]

Cita: Clegg

Estoy de acuerdo, me gusta el turco turco.

Qué linda, te gusta, preguntas, ¿qué tiene que ver el sentido común con ella? Y sin nada, no lo necesitas.

[Ingvar 72]

Cita: Clegg

Estoy de acuerdo, me gusta el turco turco.

Entonces, no entiendo cuál es el punto de cambiar del cirílico al latín. ¿O lo mismo que con el cambio de nombre de la policía a la policía? ¿No tienes dónde poner dinero, excepto cambiar la escritura? Y para esto, se destinará más dinero que a nuestra policía. ¿Sentido? Además de aumentar la profundidad de las trincheras en las relaciones entre nuestros países, no veo ninguna razón en esta transición.

[Setrac]

Cita: Ingvar 72

Que significa

A pesar de las orejas congeladas de mamá. Ese es todo el punto.

[Clegg]

Cita: Ingvar 72

Entonces, no entiendo cuál es el punto de cambiar del cirílico al latín.

Acercamiento con los turcos, porque los turcos, azeríes, turcomanos y uzbekos ya han cruzado. De los independientes, seguimos siendo kirguises.

[Ingvar 72]

Cita: Clegg

Acercamiento con los turcos, porque los turcos, azeríes, turcomanos y uzbekos ya han cruzado

Este acercamiento es especialmente notable en la relación entre los uzbekos y los kirguises. Sí, y con los kazajos, estos dos están tensos. Simplemente no digas que se debe a la diferencia en la escritura. Además del hecho de que todos han cambiado, ¿hay algún argumento? Los griegos y yo también parecemos tener la misma fe, pero esta no es una razón griega para presentar.

[Clegg]

Cita: Ingvar 72

Además del hecho de que todos han cambiado, ¿hay algún argumento? Los griegos y yo también somos de la misma fe, pero esa no es una razón para introducir el griego.

Ingvar, ¿notaste la diferencia entre tú y yo?

[Ingvar 72]

Cita: Clegg

¿Notaste las diferencias entre tú y yo?

Por supuesto. También veo una gran diferencia entre usted y los uzbecos, y aún más entre los azerbaiyanos. Y los turcomanos son generalmente una nación interesante; son indulgentes con otras nacionalidades.

[Clegg]

Cita: Ingvar 72

Cita: Clegg

¿Notaste las diferencias entre tú y yo?

Por supuesto. También veo una gran diferencia entre usted y los uzbecos, y aún más entre los azerbaiyanos. Y los turcomanos son generalmente una nación interesante; son indulgentes con otras nacionalidades.

No es lo que quise decir)))
Quiero decir, cuando los eslavos (ucranianos, rusos y bielorrusos) hablan de la unidad, no me molesta. Pero, ¿por qué te molesta el acercamiento de los turcos? Esto es interesante.

[Ingvar 72]

Cita: Clegg

Esto es interesante

La comparación sobre el acercamiento de los turcos, de la que estás hablando, es inapropiada aquí. Es más apropiado comparar a los turcos y los eslavos. Rusos, bielorrusos y ucranianos, esta es una gente artificialmente dividida. Pero los polacos y los checos es otra nación, aunque los eslavos. No estamos hablando de la unidad de todos los eslavos. Los turcos tienen lo mismo, kazajos y azerbaiyanos, estas son dos naciones completamente diferentes. Sin embargo, como los uzbekos.

[Yeraz]

Cita: Ingvar 72

Los turcos tienen lo mismo, kazajos y azerbaiyanos, estas son dos naciones completamente diferentes. Sin embargo, como los uzbekos.

Por un lado, hay lógica en tus palabras, incluso diferimos antropológicamente y en la ropa.
PERO !!
a diferencia de usted, que son muy antropológicamente similares a los polacos, pero siempre lucharon. Nosotros, los turcos, luchamos contra los turcos sobre todo, y en este momento no derramamos agua. Por lo tanto, nos sentimos muy cerca de los cosacos por el hecho de que son turcos. No hubo nada negativo, por el contrario muy bien recibido el nuestro cuando los consejos los reubicaron allí, y en su mayor parte, muchos permanecieron diferentes a los demás.

[Yeraz]

Cita: Ingvar 72

Este acercamiento es especialmente notable en la relación entre los uzbekos y los kirguises. Sí, y con los kazajos, estos dos están tensos. Simplemente no digas que se debe a la diferencia en la escritura

el idioma escrito no importa. Ya dije que la razón es la conveniencia. Y el turquismo es increíblemente pequeño en SA, solo en Kazajstán y se está desarrollando bien. Los kirguises dividen el país al norte y al sur y se relacionan entre sí. Como representantes de diferentes naciones. Y los uzbecos, bueno, están tan embotados por el sentimiento de turquismo que es solo una educación increíblemente débil, el resultado es una pequeña información, incluso sobre usted, no como el pueblo turco en general.

[Ingvar 72]

Cita: Yeraz

Y los uzbekos, bueno, su sensación de turquía es tan opaca que es solo una educación increíblemente débil

Los uzbekos siempre han sido los más educados en Asia Central. Incluso antes de la revolución. Incluso en la Edad Media.

Cita: Yeraz

Y el turquismo es increíblemente pequeño en las SA, solo en Kazajstán y se está desarrollando bien.

¿Por qué el desarrollo del nacionalismo turco en un estado multinacional? Yeraz, ¿adivina tres veces lo que conducirá en el futuro? A la guerra civil, porque un tercio de la población no encaja en el escenario turco. Pero Rusia no dejará la suya. El resultado será un conflicto internacional con armas. Y como opción, la pérdida de Kazajstán de los territorios del norte, como son rusos de hecho. Y no se hablará de ninguna amistad y alianza. y con tal desarrollo de eventos, ¿crees que Kazajstán tendrá muchas oportunidades contra China?
Entonces, el turquismo no es necesario allí, se necesita un estado secular, con dos idiomas estatales y un aliado confiable.
PD Buenas noches, bainki, me levanto temprano mañana.

[Yeraz]

Cita: Ingvar 72

Los uzbekos siempre han sido los más educados en Asia Central. Incluso antes de la revolución. Incluso en la Edad Media.

No lo niego, pero estoy hablando de la actual Uzbekistán y los actuales uzbecos.

Cita: Ingvar 72

Yeraz, ¿adivina tres veces lo que conducirá en el futuro? A la guerra civil, porque un tercio de la población no encaja en el escenario turco.

¿Por qué recordar y la unidad en los Türks significa la destrucción de los rusos, y la unificación de los eslavos es una unión de hermanos?

Cita: Ingvar 72

Entonces, el turquismo no es necesario allí, se necesita un estado secular, con dos idiomas estatales y un aliado confiable.

Esta es tu opinión, mi otra.

Cita: Ingvar 72

PD Buenas noches, bainki, me levanto temprano mañana.

buenas noches

[Yeraz]

Cita: Ingvar 72

Entonces, no entiendo cuál es el punto de cambiar del cirílico al latín. ¿O lo mismo que con el cambio de nombre de la policía a la policía?

No, el alfabeto latino es estúpidamente más conveniente que el alfabeto cirílico.

[Ingvar 72]

Cita: Yeraz

No, el alfabeto latino es estúpidamente más conveniente que el alfabeto cirílico.

Usted y yo cambiamos estúpidamente a un argumento sin sentido, como, que es más conveniente, Windows o Android. Creo que en esta situación el alfabeto cirílico debería permanecer, porque los kazajos ya están acostumbrados y los rusos, aún más. Repito. Alrededor del 30 por ciento de los rusos están allí.

[Yeraz]

Cita: Ingvar 72

Creo que en esta situación el alfabeto cirílico debería permanecer, porque los kazajos ya están acostumbrados,

Ya he dicho, se me ocurrió que creció en Rusia y en su entorno educativo y sus padres en la Unión Soviética, que es más fácil leer azerí en latín que en cirílico.

Cita: Ingvar 72

Repito. Alrededor del 30 por ciento de los rusos están allí.

es decir, si los checos en Rusia se convierten en un 30 por ciento, ¿es necesario hacer del checheno un idioma de 2 estados?

[Yeraz]

Cita: Clegg

Hay un problema: tenemos las letras i y th. Puedo hacer Y, yo como yo, pero ¿cómo voy a ser una pregunta?)))

Entonces, ¿cuál es el problema no entendió?
te confunde ya que será pequeño y grande?

[Clegg]

Cita: Yeraz

te confunde ya que será pequeño y grande?

Tenemos tanto haya como letra i. por lo tanto hago y cómo fallo.

[Hort]

Rusia fue iluminada por los EXTRANJEROS Cirilo y Metodio,

bien, y educadores. Fue solo que adaptaron los textos de la iglesia griega, tomando como base la ABC RUSA (Carta).
Es solo que con la creciente influencia de la iglesia, el eslavo eclesiástico (también conocido como cirílico) lo reemplazó gradualmente (y eso, condicionalmente, desde Lomonosov, si mi memoria no me falla, entonces lo "modernizó")

[Sars]

En cuanto a la formación en Kazajstán en ruso.
Idioma kazajo: el idioma de las tribus nómadas no está destinado a la enseñanza de la ciencia.
Después del 91, se inventaron activamente nuevas palabras en kazajo. Al principio, la terminación "lar" (pencillar) simplemente se agregó a los rusos.
Con respecto a la formación de los propios kazajos, desde mi propia experiencia diré que materias como física, matemáticas superiores, mecánica teórica, etc. capaz de estudiar el porcentaje extremadamente bajo de individuos.
En mi universidad, de alguna manera, tomé el rendimiento académico, pero paré a tiempo porque era necesario expulsar a todos los nacionales, pero ahora todos estos camaradas funcionan bien, y la mayoría de ellos son líderes de alto nivel (en la policía, la KNB, en las agencias gubernamentales).

Sobre la explotación de los kazajos. Un conocido quería unirse al PCUS. Le dicen: lleva al kazajo a la fiesta y te aceptaremos.

[Clegg]

Cita: SarS

Después del 91, se inventaron activamente nuevas palabras en kazajo. Al principio, la terminación "lar" (pencillar) simplemente se agregó a los rusos.

Para los dotados

Lápiz (turco. Karadaš, "kara" - negro, "guión" - piedra, literalmente, - piedra negra) [1] - una herramienta en forma de varilla hecha de material de escritura (carbón, grafito, pinturas secas, etc.) utilizado para escribir, dibujar, dibujar. A menudo, por conveniencia, el núcleo de escritura del lápiz se inserta en un marco especial.

[Ingvar 72]

Cita: Clegg

Lápiz (Turk. Karadaš,

Se trata de escribir, no de la falta de lenguaje. Y el nombre lápiz, si provenía de Turkic, más bien de Uzbekistán, donde estaban las antiguas ciudades de Samarcanda y Bukhara. En Kazajstán, por definición, no se necesitaba un lápiz; no había necesidad de nómadas.

[Clegg]

Cita: Ingvar 72

Y el nombre lápiz, si vino de Turkic, sino de Uzbekistán,

En uzbeko, el negro no será castigo, sino ladrar.

[Ingvar 72]

Cita: Clegg

En uzbeko, el negro no será castigo, sino ladrar.

El uzbeko pertenece al grupo de idioma turco, por lo que solo hay una raíz. Incluso en ruso, algunos dicen quién y otros, chyago y hto.

[Yeraz]

Cita: Clegg

En uzbeko, el negro no será castigo, sino ladrar.

Sí, no importa, el hecho es que es una palabra turca.

[Era mamut]

Cita: Clegg

En uzbeko, el negro no será castigo, sino ladrar

Y, ¿qué se considera incorrecto en ruso escribir -Orandash?

[bairat]

Cita: Clegg

Para los dotados

Lápiz (turco. Karadaš, "kara" - negro, "guión" - piedra, literalmente, - piedra negra) [1] - una herramienta en forma de varilla hecha de material de escritura (carbón, grafito, pinturas secas, etc.) utilizado para escribir, dibujar, dibujar. A menudo, por conveniencia, el núcleo de escritura del lápiz se inserta en un marco especial.

es necesario ser más suave con el hermano mayor, más suave y más delgado, también se sienten ofendidos por tales comentarios)

[11111mail.ru]

Cita: Clegg

Lápiz (turco. Karadaš, "kara" - negro, "guión" - piedra, literalmente, - piedra negra) [1] - una herramienta en forma de varilla,

¿Han inventado los kazajos?

[Setrac]

Cita: SarS

Al principio, la terminación "lar" (pencillar) simplemente se agregó a los rusos.

Cigarrillos abjasios AKOSMOS, en Abjasia, se añadió la palabra "A" al principio.

[Yeraz]

Cita: SarS

Al principio, la terminación "lar" (pencillar) simplemente se agregó a los rusos.

jajajajaja )))
Bueno, me hiciste reír por la mañana))) palabra rusa lápiz)))

[Humpty]

Llevar la iluminación a las masas es un placer para mí.

Como solía decir Stalin, su plan está ardiendo, camarada Frunze, pfff.

Gracias

[sarga]

El Imperio ruso tenía territorios de ultramar: Alaska, Fort Ross, Islas Hawaianas (!), Port Arthur. Aquellos. El Imperio ruso no solo era telurocracia, sino también talasocracia al mismo tiempo. Pero no fue la naturaleza depredadora y no colonial del uso de los territorios anexos lo que condujo a su pérdida. Aquellos. El asunto no es solo en la estructura de las tierras incluidas en el estado, sino también en el carácter civilizatorio del imperio ruso como tal. La Horda de Oro (y otras Hordas), por ejemplo, siendo una imeria continental, saquearon sin piedad los suburbios subyugados. En cuanto a la URSS, puedes llamarlo como quieras, pero no un imperio. Dada la génesis inicial de la URSS (1917-1937), el genocidio de la población indígena, la fundación rusa del imperio, la URSS fue un anti-imperio, un estado quimera, según lo definido por Gumilyov. En tiempos de paz, el estado quimera infringe en todos los sentidos a las personas que se forman en el imperio, recurriendo a él en busca de ayuda solo con una amenaza externa. Lo que ha estado sucediendo en Rusia en los últimos 20 años puede llamarse el restablecimiento del estado quimera, a pesar de la composición casi mononacional-rusa (80%) del estado. Se han creado muchas repúblicas nacionales en el territorio de Rusia, y en todas estas repúblicas los rusos son o fueron el grupo étnico predominante y el factor principal en la producción y creación de riqueza material, pero el nombre de las repúblicas, su gestión y distribución de recursos, incluidos los que provienen del centro, no están a favor de los rusos. . La actual Federación de Rusia es un estado destinado a la desintegración a lo largo de las fronteras especialmente para este propósito atraído por los enemigos directos del estado de las repúblicas nacionales. El actual presidente de la Federación de Rusia no dibujó estas fronteras y, al parecer, sea lo que sea que lo guíe, le gustaría deshacerse de al menos parte de ellas. En muchos aspectos, el futuro de Rusia depende de si será posible unir al pueblo ruso (rusos, ucranianos y bielorrusos) dentro de un estado sin fronteras nacionales o subnacionales. Si tiene éxito, el pueblo ruso inevitablemente construirá el Imperio ruso nuevamente. Los acontecimientos actuales en Ucrania e inmediatamente posteriores a ellos son de naturaleza clave en la unificación del pueblo ruso.

[Nómada]

Cita: saag

No fue así, solo porque Kazajstán como tal no era

La Federación de Rusia, si uno lo argumenta, tampoco estuvo allí. Como muchos estados de Europa occidental.

Cita: Maestra Onizuka

Se unieron a Rusia debido al peligro de la invasión de las fuerzas expedicionarias chinas, de las cuales había al menos un millón.

Los chinos tenían suficiente fuerza para los Dzungar, pero ya no para los kazajos. Los kazajos realizaron redadas en la frontera china durante otros 50 años, los chinos solo escribieron quejas de la administración rusa. Y luego, en China, comenzó el "siglo de la humillación" en general, y todos los que no eran perezosos estaban pisoteando allí.

Cita: Alibekulu

En la millonésima Alma-Ata de escuelas con el idioma de instrucción kazajo, no había más dedos de una mano ...

Más precisamente, había una escuela kazaja en todo Alma-Ata

Cita: Mi dirección

Conclusión: Kazajstán en el 30 y 40 del siglo pasado fue una colonia, con las siguientes nacionalidades oprimidas: rusos, ucranianos, alemanes.

Muchas veces escuché sobre cómo los rusos construyeron todo para todos (debes entender, voluntariamente, gratis, por amabilidad, con la intención de construir todo y luego irse), ¡pero esto! Estás ardiendo! Que fumamos

[A. Yaga]

Cita: Nomad

Cita: Alibekulu
En la millonésima Alma-Ata de escuelas con el idioma de instrucción kazajo, no había más dedos de una mano ...

Más precisamente, había una escuela kazaja en todo Alma-Ata

Es decir, ¿incluso en Alma-Ata casi no había kazajos? Esta es también una ciudad rusa.

[Nómada]

Cita: SarS

Con respecto a la formación de los propios kazajos, desde mi propia experiencia diré que materias como física, matemáticas superiores, mecánica teórica, etc. capaz de estudiar el porcentaje extremadamente bajo de individuos.

Algo que todo esto me recuerda ... Ah, sí, el Dr. Goebbels con sus textos sobre razas inferiores, incluidos los eslavos. Por cierto, pero entre los rusos, física, matemáticas superiores, baños termales, etc. ¿Cuántos por ciento son capaces de dominar? Tienes que entender, no menos del 95%, ¿verdad?

[Nómada]

Cita: SarS

Con respecto a la formación de los propios kazajos, desde mi propia experiencia diré que materias como física, matemáticas superiores, mecánica teórica, etc. capaz de estudiar el porcentaje extremadamente bajo de individuos.

Algo que todo esto me recuerda ... Ah, sí, el Dr. Goebbels con sus textos sobre razas inferiores, incluidos los eslavos. Por cierto, pero entre los rusos, física, matemáticas superiores, baños termales, etc. ¿Cuántos por ciento son capaces de dominar? Tienes que entender, no menos del 95%, ¿verdad?

[nnnnnn]

Del borrador del Informe de todo el sustantivo del ayudante general K.P. von Kaufman sobre administración civil y organización en las áreas del gobernador general de Turkestán. 7 de noviembre de 1867 - 25 de marzo de 1881.
(San Petersburgo: publicación del comité de entrenamiento militar del Estado Mayor, 1885):
"... con la ocupación en los primeros años de las mejores áreas designadas para el asentamiento, el movimiento de colonización a la tierra de los inmigrantes rusos no solo disminuyó en los años posteriores, sino que, por el contrario, incluso aumentó en fuerza, especialmente en 1878 y 79".

La presión del movimiento de colonización en Asia Central parece realmente sorprendente. En 1914, el 40% de la población de la estepa kirguisa y el 6% de la población de Turkestán [muy densamente poblada] eran rusos, la mayoría de ellos agricultores. De 1896 a 1916, más de un millón de campesinos que vinieron de Rusia se establecieron en los distritos de Akmolinsk y Semipalatinsk. El modelo de colonización rusa se puede representar de la siguiente manera. Los rusos, uniéndose a otro imperio a su imperio, parecían jugar el misterio: la huida de la gente del estado a nuevas tierras, el regreso de los fugitivos nuevamente bajo jurisdicción estatal, la colonización estatal (ordenada) de las tierras recién adquiridas. Así fue en el siglo XVII, lo siguió siendo a principios del XX. Así fue en Siberia, así fue en Asia Central.

Sin embargo, la colonización está lejos de crear un imperio. La colonización y la construcción imperial se encuentran, por así decirlo, en diferentes planos.

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Comencemos por el hecho de que Pedro el Grande habló sobre la necesidad de capturar y colonizar Asia Central. El certificado de esto lo dejó uno de los asociados del emperador, un conductor activo de la política colonialista, un tártaro bautizado, el mayor general A.I. Tevkelev: En 1720, al regresar de la campaña persa, su Majestad Imperial, el Emperador Pedro el Grande, se dignó a tener el deseo de que toda la patria del Imperio ruso tuviera una intención útil de traer desde el tiempo inmemorial las vastas y desconocidas hordas Kirghiz-Kaisat a la ciudadanía rusa por su Alto Monarca. Tenía la menor intención de usarlo, con la intención de que, si la horda no quisiera la ciudadanía exacta, debería tratar de mantenerme al menos hasta un millón, a pesar de los grandes costos, pero me comprometí a ser una sola hoja bajo la protección del Imperio ruso.

Entonces Tevkelev confirma las intenciones del emperador: Pedro el Grande en 1722, participando en la campaña persa y en Astrakhan, a través de muchos, se dignó a ser notificado de una horda; aunque la horda de ne de la estepa kirguisa-Kaisatsky y la gente frívola, tokmo de todos los países y tierras asiáticas de esta horda es la llave y la puerta; y por el bien de la causa, de Horde, sería necesario bajo el patrocinio ruso poder tomar medidas útiles y capaces para el lado ruso solo a través de ellos en todos los países asiáticos.

Es decir, inicialmente la política imperial de Rusia asumió inicialmente la toma de Asia Central. En primer lugar, los kazajos. Como estaba escrito, uno de los funcionarios rusos "¡A través de la horda de Kaisak a India y Singapur, estamos allanando el camino!".

[nnnnnn]

La Rusia de entonces no era muy diferente de la Rusia actual. Sin embargo, sobre los mitos. La principal, "alimentaron a toda Europa con grano ruso". ¿Qué es un engaño? ¿De qué podemos hablar si Rusia siempre ha estado acompañada de un año de escasez? Según el entonces Ministro de Agricultura, A. N. Naumov (1915-1916): "Rusia prácticamente no hace frente al hambre, ni en una u otra provincia, tanto antes de la guerra como durante la guerra". El 70 por ciento de la producción de carbón estaba controlada por sociedades anónimas extranjeras. Esto también incluyó la cuenca de carbón de Karaganda. Para 1914, aproximadamente la mitad de la producción petrolera y las tres cuartas partes del comercio petrolero pertenecían a sindicatos financieros extranjeros. El primer petróleo en Kazajstán (entonces colonias rusas) fue desarrollado por los británicos, y Alfred Nobel cambió el petróleo ruso. Una situación similar se desarrolló en la producción real. Los extranjeros producen el 67 por ciento de hierro fundido "ruso" y el 58 por ciento de los productos metálicos terminados. En la producción de productos eléctricos, Alemania ocupó una posición de monopolio. Las máquinas agrícolas fueron hechas por los estadounidenses. Las carreteras de tranvía de propiedad belga. El 40 por ciento de todos los bancos rusos pertenecían a extranjeros. Incluso el orgullo de Rusia, los ferrocarriles transiberianos y manchurianos se construyeron con la participación seria del capital extranjero, lo que significa que le pertenecía. Y el Imperio ruso fue aún más fuerte en la aguja de crédito que incluso la actual Federación de Rusia. En 1913, el ingreso promedio anual per cápita en Rusia era solo el 32% del alemán y el 11.5 por ciento del estadounidense. Y como vemos, la situación no ha cambiado mucho desde entonces. Rusia entonces y hoy era y es un apéndice de materias primas para Europa y los Estados Unidos. De hecho, una colonia.

[pRofF]

Petróleo en Kazajstán (entonces las colonias de Rusia)

De nuevo con el mismo rastrillo. Tu camarada. Clegg ya ha dicho: sin hechos, todas las frases sobre Kazajstán como colonia de la República de Ingushetia no valen un cobre.

Declaraciones del jefe de Estado Mayor del Distrito Militar de Turkestán.

Eche un vistazo al mapa del CUG: Kazajstán no era parte de él. GPG ya es Asia Central. Y allí, la situación es completamente diferente. Al final del artículo, noté que en la UIG desde su inicio hasta el final, de hecho, existía la ley marcial. En Kazajstán, esto no fue. Sí, una cosa más me dice: ¿hubo esclavitud en el territorio de Kazajstán? Por lo que yo sé, no. Y en turquestán, así fue.

En Turkestan, en 1867 - 1881, el gobernador KP Kaufman abolió la esclavitud y llevó a cabo una serie de reformas destinadas a integrar el uso de la tierra, el gobierno local y los procedimientos judiciales nativos y de todos los rusos.

El gobernador militar de la región de Syrdarya escribió

- Lo mismo, esta zona no está relacionada con Kazajstán.

Por cierto, considerando la dependencia crediticia de Rusia, pierde de vista ese momento, y la dependencia crediticia intensiva de Occidente comenzó a crecer hacia el reinado de Nicolás II. Con los emperadores del pasado esto no fue así. Por lo tanto, no es necesario extender el estado del Imperio de los últimos años a todo el período de su existencia.

[11111mail.ru]

Cita: nnnnnn

Rusia entonces y hoy era y es un apéndice de materias primas para Europa y los Estados Unidos. De hecho, una colonia.

¡Desafortunadamente tengo que estar de acuerdo contigo!

[Dym71]

Cita: 11111mail.ru

Cita: nnnnnn

Rusia entonces y hoy era y es un apéndice de materias primas para Europa y los Estados Unidos. De hecho, una colonia.

¡Desafortunadamente tengo que estar de acuerdo contigo!

¡Y en vano está de acuerdo!
Con cuidado y con interés leí los tres comentarios nnnnnn, se expone de una manera accesible y hermosa, pero, por ejemplo, para la industria en la Rusia zarista, es falso.
El hecho es que expone hechos - consecuencias, sin mencionar las causas de estas consecuencias. La razón para atraer la inversión extranjera es el resultado de una política competente y consistente del estado ruso y no más, el capital extranjero trabajó para la economía rusa (naturalmente, no sin sus propios beneficios).
Por ejemplo, al exponer su opinión en el Comité de Ministros en octubre de 1888, el Ministro de Finanzas I. A. Vyshnegradsky señaló: “Atraer capital extranjero parece ser una de las condiciones necesarias para el desarrollo de la industria nacional, introducir mejoras en varias industrias y promover la distribución en la población activa. "conocimiento técnico útil, sin el cual muchos sectores de actividad fabril permanecerían inaccesibles para nosotros".

La competencia del lado ruso no se hizo esperar:
En la primera mitad de la década de 1890. La competencia entre las empresas rusas y extranjeras por los pedidos del gobierno de locomotoras a vapor hizo que sus precios cayeran a alrededor del 128% de precios similares en Bélgica. Este es un ejemplo, estoy seguro de que muchos de ellos.

Otro ejemplo, finalmente:
La formación de exportaciones de petróleo fue facilitada en gran medida por las actividades de comercio, producción de petróleo y compañías de refinación de petróleo controladas por el capital inglés. El desarrollo de las exportaciones no fue en detrimento del consumo en el mercado nacional. En 1913, por ejemplo, las exportaciones representaban solo el 12% del volumen de productos derivados del petróleo, solo se exportaba "excedente". Curiosamente, en esa época, a diferencia de hoy, no se exportaba petróleo crudo del país, sino sus productos refinados.

¡Eso es! ¡Buenas noches a todos!

[11111mail.ru]

Cita: Dym71

¡Y en vano está de acuerdo!

Las piedras volaron al jardín equivocado.
En cuanto a la "Rusia zarista", lo sabes mejor, pero no compararé los indicadores con el nivel de 1913, el ErEf actual. Y el hecho de que el EEP moderno está "arando" no para sí mismo sino para Occidente es un HECHO, y no darse cuenta: es necesario cerrar bien los ojos y los oídos.

Cita: Dym71

llevó a que sus precios cayeran a alrededor 128% precios similares en Bélgica. Este es un ejemplo, estoy seguro de que muchos de ellos.

Se te dibujó una figura extraña 128%. Qué significa eso? Las locomotoras fueron entregadas a Rusia de forma gratuita, ¿y el proveedor pagó el 28% por ellas? ¡Dónde encontrar tales patrocinadores! Cosas extrañas están sucediendo ahora con las matemáticas.

[Dym71]

Buenas tardes, 11111mail.ru!

Las piedras volaron al jardín equivocado.

Sinceramente lo siento, dirigido al jardín nnnnnn.

En cuanto a la "Rusia zarista", lo sabes mejor, pero no compararé los indicadores con el nivel de 1913.

Tu sabes mejor

Y el hecho de que el EEP moderno está "arando" no para sí mismo sino para Occidente es un HECHO, y no darse cuenta: es necesario cerrar bien los ojos y los oídos.

Los hechos son tercos, pero pueden presentarse de diferentes maneras.

Se te dibujó una figura extraña 128%. Qué significa eso?

Rusia pagó un 28% más por las locomotoras belgas que Bélgica.

[11111mail.ru]

Cita: Dym71

Rusia pagó un 28% más por las locomotoras belgas que Bélgica.

Si entendí tu comentario sobre el comentario correctamente, entonces fue necesario escribir eso bajó el precio en un 28% en comparación con el original, la pregunta no sería.

[nnnnnn]

Los objetivos de la administración colonial se revelan en las siguientes declaraciones del jefe de personal del Distrito Militar de Turquestán: “Debemos admitir francamente algún día que nuestro negocio es principalmente ruso, nacional-ruso, la tierra ocupada por los kirguises (kazajos - Ed.), No los comamos la propiedad, sino el estado. El establecimiento de asentamientos rusos es la misma necesidad estatal que la construcción de fortificaciones, que se erigieron en la estepa de Orenburg en los mejores lugares nómadas o cuarteles de invierno. El elemento sedentario ruso debe expulsarlos (a los kazajos) de la región o trasladarlos por completo ".

La colonización comenzó durante el reinado de Pedro el Grande, cuando se construyeron fortalezas rusas en sus tierras aprovechando el hecho de que los kazajos estaban sumidos en una sangrienta guerra con los dzungar. Estas son estructuras de ingeniería militar: Yamyshevskaya (1716), Omsk (1716), Zhelezinskaya (1717), Semipalatinskaya (1718), Ust-Kamenogorsk, Koryakovskaya (1720) y otros puntos defensivos militares que componían la línea superior del Irtysh, lo que significaba una la presencia de la intervención extranjera en el kanato kazajo. Fue la presión militar sobre los kazajos debilitada después de una guerra de 200 años la que se convirtió en la base de la llamada "adhesión voluntaria". Habiendo llevado a cabo una toma completa de las tierras kazajas por parte de las fuerzas militares, el gobierno zarista comenzó a llevar a cabo una reorganización territorial y administrativa en la región. Entonces, en violación de todos los tratados, en 1822, el poder del khan fue abolido y se introdujo un nuevo sistema de gestión "La Carta del Kirguiz Siberiano".

Luego comenzó un reasentamiento a gran escala de campesinos de Rusia Central bajo la reforma de Stolypin. La situación no fue muy diferente a la colonización del Salvaje Oeste. El colono tenía más derechos que el nativo. El gobernador militar de la región de Syrdarya escribió: "Cada aldea rusa ... puede ser de gran importancia en el futuro en el caso de cualquier empresa militar externa. En general, sería útil rodear los asentamientos locales más importantes con un anillo de aldeas rusas". Los colonos fueron vistos no solo como la base económica del colonialismo en la región, sino también como una fuerza militar para luchar contra los kazajos. "En general, aquí una persona rusa debe saber leer y escribir y poder blandir un arma", escribieron los funcionarios rusos. Esta es ahora la amistad de los pueblos de Kazajstán, y el régimen imperial no la quería en absoluto.

En la región, se formó la naturaleza militar del gobierno, a través de una fortaleza, que inevitablemente influyó en las relaciones de los colonialistas con la población local. La necesidad de reprimir estrictamente cualquier manifestación de descontento por parte de los pueblos conquistados llevó a que las autoridades vigilaran atentamente si los representantes de la población local mostraban la debida lealtad a todos los rusos, incluidos los estratos sociales más bajos. Esto no era típico de la política rusa: los colonos solo estaban protegidos de los ataques armados; de lo contrario, las autoridades no interfirieron, dejando que los agricultores rusos hicieran frente a sus dificultades por su cuenta. Como resultado, los rusos en Turkestán, en primer lugar, significativamente menos que en otras afueras, entraron en contacto directo con la población local; en segundo lugar, se les colocó en la posición de "maestros". De un plumazo, el siervo esclavo de ayer recibió las mejores tierras kazajas y los auls fueron enviados a zonas semidesérticas. Tales en los Estados Unidos se llaman reservas indias.

[Refugiado de Kazajstán]

Quería corregirlo: de acuerdo con la reforma de Stolypin, los campesinos incluso enviados desde Poltava, todavía viven allí (Akmola oblast. Granjas estatales de Odessa y otros. Simplemente no lo recuerdo) incluso la conversación se mantuvo. Estúpidamente comprometido en empujar a los nómadas bajo los auspicios del Gobernador General.

[EsquíF_RnD]

Declaraciones del jefe de Estado Mayor del Distrito Militar de Turkestán.

El gobernador militar de la región de Syrdarya escribió

Funcionarios rusos escribieron

En la región formada

Tales en los Estados Unidos se llaman reservas nativas americanas.

Entonces, ¿ahora se ve la evidencia? ¿Que fumas tu? ¿Los funcionarios rusos tienen nombres? Y generalmente te das cuenta de que Akmolinsk fue parte del Imperio durante cien años hasta 1917. Durante ese tiempo, con el modelo estadounidense de colonización, sus compatriotas en esta área habrían dejado recuerdos.

En general, esta es una clínica. Con ustedes, señores de los kazajos, todo está claro. Pronto, Armenia nos dirá que queríamos suplantarlos. La construcción de fortalezas militares es ahora colonialismo. Recuerde este día como un nuevo hito en la evolución de la lengua rusa (en la que un extranjero se comunica tan amablemente con nosotros, cuyos antepasados ​​sufrieron el colonialismo), creado por un kazajo.
En Ucrania, los fascistas son alabados; en Kazajstán, pronto nos llamarán fascistas. No hay palabras para llamarlo. Empiezo a creer sinceramente que todos estos pueblos están haciendo conscientemente tales trucos. Y lo que es conveniente. Y resulta que también nos deben. Nooo, eso no servirá. Somos los colonizadores. Malditos, malditos, lo que pensaron, un benefactor para abrocharse. ¡No, ustedes son los mismos chupasangres que los británicos! Bueno, sabré que de los kazajos solo se puede esperar una puñalada en la espalda. Este es un artículo realmente útil, se me ha abierto mucho

[Nómada]

Cita: Arhj

En el momento del colapso de la URSS, Kazajstán estaba muy bien desarrollada industrial y científicamente. Cuántas universidades y escuelas estaban en el jazz al momento de unirse al Imperio ruso, cuántas empresas industriales, cuántas ciudades. No estoy hablando del territorio del norte de Kazajstán con nombres kazajos tan originales como Semipolatinsk, Petropavlovsk, Tselinograd, etc.

Llegó el Imperio, todo tan bondadoso, bondadoso, de ojos azules angelicales, y dijo: “Queridos salvajes, no tenéis ni industria, ni ciencia, ni educación, ni cultura (tu baile con pandereta no cuenta) y en general vivís en el basurero de la historia Te lo daremos todo, lo construiremos todo, te enseñaremos todo (incluso limpiar y no orinar ... contra el viento), y absolutamente gratis, por la bondad de nuestra alma, porque ya hemos construido un paraíso en la tierra y nos hemos convertido en él. Pedimos disculpas de antemano, si la mitad de ustedes muere de hambre, estalla algún tipo de catástrofe ecológica en cientos de miles de kilómetros cuadrados del territorio, la riqueza de sus entrañas irá en un amplio flujo a las necesidades del Imperio (y son enormes, desde Cuba hasta Vietnam y África Central). , olvidará su idioma (¿quién lo necesita, este galimatías?), usted en su propia tierra será considerado gente de segunda clase (culturalmente, cada vez más para usted, no somos una especie de sajones insolentes), pero todos los que están en contra, será difamado y fusilado o podrido en los campamentos ".
Los salvajes respondieron: "¿Quizás no? ¿Nosotros mismos de alguna manera, a escondidas?"
El imperio desobedeció y finalmente se derrumbó, desgarrado o decaído en la parte superior, o simplemente por estupidez.
Y ahora se siente ofendida por los salvajes (y de hecho por todo el mundo) por la razón de que aquellos (desagradecidos, traidores, más allá de la lista) por alguna razón no cantan su hosanna y no se inclinan ante los pies de todos los verdaderos arios.
Algo por el estilo.

[Setrac]

Cita: Nomad

Algo por el estilo.

Empujas tu patético discurso a los indios norteamericanos, oa los australianos nativos, si encuentras alguno.

Cita: Nomad

olvidaras tu idioma

Esto es generalmente pasado la caja registradora, el idioma kazajo fue apreciado y apreciado.

Cita: Nomad

"¿Quizás no? ¿Nosotros mismos de alguna manera, a escondidas?"

En realidad, aquellos que están lentamente, ya se han ido, se extinguieron como dinosaurios.

Cita: Nomad

El imperio desobedeció y finalmente se derrumbó, desgarrado o decaído en la parte superior, o simplemente por estupidez.

Como resultado, demasiados no rusos se encontraban en estructuras de gestión: colapso.

Cita: Nomad

tus bailes con pandereta no cuentan

Bailar con una pandereta no se ha ido, aquellos que quieren una pandereta, una con una pandereta, ¿tal vez usted mismo no estaba muy dispuesto a preservar su cultura e idioma? ¡Y los inmundos colonialistas lo conservaron a pesar de su indiferencia!

[Yeraz]

Cita: Setrac

Empujas tu patético discurso a los indios norteamericanos, oa los australianos nativos, si encuentras alguno.

¿Qué clase de manera de girar siempre las flechas hacia el oeste? Tenemos que ir hacia ellos. ¿Crees que los consideramos esponjosos y eres malvado? Eres un imperio, son un imperio, has colonizado, han colonizado. La única diferencia es que fuimos expulsados ​​de nuestras tierras y destruidos. usted, no ellos.

Cita: Setrac

Como resultado, demasiados no rusos se encontraban en estructuras de gestión: colapso.

Ningún colapso hizo 3 eslavos))

[Setrac]

Cita: Yeraz

¿Qué tipo de forma siempre traduce flechas a Occidente?

Debido a que algunos usuarios sin escrúpulos de este recurso intentan poner un signo igual entre el Imperio ruso y el Imperio británico, para nivelar, por así decirlo, los crímenes.

Cita: Yeraz

? Eres un imperio, ellos son un imperio, has colonizado, han colonizado.

El problema es que el Imperio ruso no era colonial, y la política con respecto a los territorios anexados no era colonial.

Cita: Yeraz

La única diferencia es que fuimos expulsados ​​de nuestras tierras y destruidos por usted, no por ellos.

Los que fueron expulsados ​​y destruidos fueron expulsados ​​y destruidos. Si estás en tu propio país, significa que no has sido expulsado o destruido, estás mintiendo, ay-yay-yay qué mal.

Teniendo en cuenta desde dónde está escribiendo, mucho menos sus declaraciones son una mentira de dos caras.

[Yeraz]

Cita: Setrac

Los que fueron expulsados ​​y destruidos fueron expulsados ​​y destruidos. Si estás en tu propio país, significa que no has sido expulsado o destruido, estás mintiendo, ay-yay-yay qué mal.

eh, lógica asombrosa. ¿Entonces los hindúes tienen que ver con eso en grandes cantidades, como muchas otras naciones? ¿Entonces Gran Bretaña no destruyó a nadie y no expulsó ni colonizó?

Cita: Setrac

Teniendo en cuenta desde dónde está escribiendo, mucho menos sus declaraciones son una mentira de dos caras.

Sí, por supuesto, mis ancestros fueron expulsados ​​por extraterrestres y me pareció a mí.

[Setrac]

Cita: Yeraz

eh, lógica asombrosa. ¿Entonces los hindúes tienen que ver con eso en grandes cantidades, como muchas otras naciones? ¿Entonces Gran Bretaña no destruyó a nadie y no expulsó ni colonizó?

Los kazajos no son indios, los kazajos son un poco más pequeños, muy pequeños, una vez cien.

Cita: Yeraz

Sí, por supuesto, mis ancestros fueron expulsados ​​por extraterrestres y me pareció a mí.

¿Condujeron a tus antepasados ​​a San Petersburgo? ¡Algo que dices sobre tus antepasados!

[Yeraz]

Cita: Setrac

Los kazajos no son indios, los kazajos son un poco más pequeños, muy pequeños, una vez cien.

Vamos, bueno, descubriste América. Solo según tu lógica, resulta que Gran Bretaña no ha colonizado a nadie.

Cita: Setrac

¿Condujeron a tus antepasados ​​a San Petersburgo? ¡Algo que dices sobre tus antepasados!

Sí, mis antepasados ​​fueron expulsados ​​de sus tierras primero por la Rusia zarista y luego por los soviéticos.

[Setrac]

Cita: Yeraz

Sí, mis antepasados ​​fueron expulsados ​​de sus tierras primero por la Rusia zarista y luego por los soviéticos.

Te estás repitiendo a ti mismo. Al menos esconda su lugar de residencia para que sus palabras no causen risas.
¿Y cómo se debe entender esto? ¿Sus antepasados ​​regresaron y luego los soviéticos los expulsaron nuevamente? ¿Y por qué sus antepasados ​​lucharon por estos mismos "consejos"? Tienes que justificar tus mantras de alguna manera.

[Yeraz]

Cita: Setrac

Al menos esconda su lugar de residencia para que sus palabras no causen risas.

y lamento que hubieras escrito más claramente.
Vengo de lo que ahora se llama Armenia. El kanato de Ereván fue. La Rusia zarista primero liberó a Iravan de nosotros. Por lo tanto, los soviéticos, cuando hubo un plan para la invasión de Turquía, temiendo que los azerbaiyanos que constituían la mayoría del gobierno turco reubicaran a todos directamente en la RSS de Azerbaiyán. que mucha de nuestra gente vivía en las montañas, muchos murieron durante la transición y en las condiciones de una llanura, donde las condiciones eran muy diferentes. Y la última etapa, cuando el colapso de los soviéticos. Cuando los soviéticos no hicieron nada y expulsaron a los azerbaiyanos de sus tierras, y esto fue 87 años antes 90. Y la guerra de Karabaj fue más tarde. La verdad en este último caso, solo se puede culpar indirectamente a Rusia por su inacción. Pero el hecho es que mi gente fue expulsada y otros fueron reasentados aquí.

Cita: Setrac

¿Y por qué sus antepasados ​​lucharon por estos mismos "consejos"?

¿Has escuchado el concepto voluntario compulsivo? Por esta razón, la verdad, algunos familiares lograron evitar esto y luchar al otro lado de las barricadas.

[3935333]

y apresurarse? todavía no se ha asentado? parece que ahora puedes vivir en paz en los pueblos? Actualmente nadie está siendo expulsado en Rusia, ¡incluso se está dando tierra! ¡Conduzca a casa a la tierra de los antepasados, viva, críe hijos y predíqueles sus creencias! Pero querido amigo, el tiempo no se detiene, la historia continúa ...

[EsquíF_RnD]

Vamos, bueno, descubriste América. Solo según tu lógica, resulta que Gran Bretaña no ha colonizado a nadie.

Esta es tu forma. La colonia europea significa "convertirla en un apéndice de materia prima y un mercado interno de ventas". Y no fue así, para acusar semejante tontería. Esto se discutió al principio. Pero ha traducido las flechas a otro significado de la palabra: el asentamiento de territorios vacíos o propiedad de nativos. Es decir, reclamar tierras. Además, enfatizando que es precisamente con la destrucción de los kazajos, es decir, el cargo principal ya está en el genocidio. Por supuesto, esto es aún más absurdo, ya que alrededor de un tercio de Kazajstán habría sido ruso a fines del siglo XIX.

El hecho de que los rusos ya estuvieran avanzando hacia Bukhara, llegaran a las fronteras de Kokand y Khiva, y los kazajos, ya que vivían en su "cosaco ELY" y vivían, en sí mismo confirma completa e incondicionalmente que estás diciendo tonterías. Nadie te desalojó ni te exterminó. Repito, INTERESA cómo se sintieron los indios de América, con los que te atreviste a compararte, cuando sus territorios fueron colonizados. Los kazajos eran completamente, es decir, no eran en absoluto capaces de ofrecer una resistencia seria. La persona le escribió correctamente, le gustaría desalojar, desalojaría. Si iban a destruir, destruirían. Este no era el caso. Kazajos en Kazajstán, el territorio era kazajo y se mantuvo. Además, dentro de los límites de mayor que antes del colapso del kanato kazajo. Durante cien años de la "monstruosa política colonial" de los rusos. Me hubiera sentido avergonzado después de tales argumentos, solo hay que someterse a la corte internacional, exigir el reconocimiento del genocidio, lo logrará.

[EsquíF_RnD]

Estoy diciendo que la privación de soberanía te está volviendo loco.

Usted no "no canta hosanna" y no se siente "ofendido" por esto. Tu culpa No se podía mantener la coherencia ni siquiera dentro del mismo comentario. ¿Dónde prueba lógicamente su "idea"?
Desde que comenzó tal baile, sobre "reservas indias" y cosas por el estilo, ¿por qué ha aumentado dramáticamente el número de kazajos étnicos durante los 50 años del Imperio? El noroeste de Kazajstán fue "colonizado" y los kazajos "sobrevivieron" desde allí incluso antes de principios del siglo XIX. ¿De dónde vinieron los kazajos entonces? ¿Hoy, 19 y 1900? ¿Han regresado? ¿Expulsado y luego cambió de opinión? Comparte con nosotros. Porque nadie hubiera estado allí excepto los rusos durante más de cien años. No asimilamos ni siquiera a los pueblos que hoy forman parte de Rusia, y nos unimos mucho antes (salvo bastante antigüedad). ¿Cómo puedes culpar a esto? Pregunte qué pasó con las tribus indias durante cien años de colonización. ¿Es eso lo que dicen ahora en Kazajstán? "Los funcionarios rusos dijeron"? "¿Dijo el gobernador de la provincia H"? Como digo, esta es la historia perfecta. Estábamos oprimidos, éramos una colonia y, por tanto, al menos no le debemos nada a nadie (me refiero al aspecto ético, no al material). Y así resulta, porque no tenías ninguna justificación para tu mentira, y todavía no la tienes.

[Nómada]

Pero en serio, las ventajas fueron geniales (nadie parece discutir mucho con esto), pero las desventajas no son menos. Y construyeron, estudiaron, lucharon y sufrieron juntos (y no solo los rusos).
Rusia, por cierto, antes de la industrialización estalinista, era predominantemente un país agrario. Stalin compró tecnologías y especialistas en Occidente a cambio de madera rusa, grano ucraniano, carne kazaja, etc.
Entonces, camaradas rusos, no necesitan salvajes ingratos y mediocres, tierras donadas, etc., ¿de acuerdo?
Lo que fue, fue. La historia, como saben, no tolera el modo subjuntivo.
No es necesario aclarar las relaciones entre ellos, ya que el enemigo, como dicen, no está dormido. Y quién es el enemigo, todos parecen entender en este sitio.

[Setrac]

Cita: Nomad

Rusia, por cierto, antes de la industrialización estalinista, era predominantemente un país agrario.

Rusia se convirtió en un país agrario atrasado como resultado de la Gran Revolución Socialista de Octubre y la consiguiente guerra civil e intervención.
Y Rusia no estaba tan atrasada, eso sí, la industria se hundió como consecuencia de los hechos antes mencionados, pero en comparación con algunos "salvajes" todo se veía muy bien.

Cita: Nomad

Entonces, camaradas rusos, no necesitan salvajes ingratos y mediocres, tierras donadas, etc., ¿de acuerdo?

Vaya al principio de la rama, esta es su dirección "inapropiada" para los usuarios bajo su bandera.

[Era mamut]

Cita: Setrac

Rusia se convirtió en un país agrario atrasado como resultado de la Gran Revolución Socialista de Octubre y la consiguiente guerra civil e intervención.

¡¡¡Frio!!! Una revolución en la comprensión de la historia. Al menos miras las estadísticas, cuántos campesinos había en la Rusia zarista.

[Setrac]

Cita: Había un mamut

¡¡¡Frio!!! Una revolución en la comprensión de la historia. Al menos miras las estadísticas, cuántos campesinos había en la Rusia zarista.

¿Y de qué está hablando esto? El número de campesinos.

[Sars]

Cita: Nomad

Lo que fue, fue. La historia, como saben, no tolera el modo subjuntivo.

En cuanto al estado de ánimo subjuntivo en la historia, estoy de acuerdo.
Pero la historia puede hacer un zig-zag significativo.
Supongamos que el próximo presidente de Rusia será de la ex KazSSR y no un maricador ilegítimo como Medvedev, sino algo más cercano a Zhirinovsky.

[EsquíF_RnD]

En cuanto al estado de ánimo subjuntivo en la historia, estoy de acuerdo.

Pero en vano. Esto es una estupidez absoluta, y las palabras claramente no pertenecen a un historiador profesional. Además, pertenecen a una mujer, es decir, una criatura con un exceso emocional
La historia se basa en el modo subjuntivo, esta es su esencia. Aunque repiten este dicho una vez escuchado.

[Sars]

Cita: Nomad

Lo que fue, fue. La historia, como saben, no tolera el modo subjuntivo.

En cuanto al estado de ánimo subjuntivo en la historia, estoy de acuerdo.
Pero la historia puede hacer un zig-zag significativo.
Supongamos que el próximo presidente de Rusia será de la ex KazSSR y no un maricador ilegítimo como Medvedev, sino algo más cercano a Zhirinovsky.

[Maestro onizuka]

Cita: SarS

y algo más cercano a Zhirinovsky?

Bueno, ven tal y qué va a cambiar? Los estados bálticos lo enviaron, y oficialmente una relación con Kazajstán no se verá afectada incluso por una persona similar a Zhirinovsky a quien, como dice en la época soviética, le dieron poco pan en Almaty, tuvo que espolvorear pan con migas de oro. Kazajstán, a diferencia de otros países, no te ha arrojado huevos podridos y no lo va a tirar.

[Setrac]

Cita: Maestra Onizuka

oficialmente las relaciones con Kazajstán no se echarán a perder

Por supuesto, debido a varios provocadores en algún sitio, nadie estropeará las relaciones con Kazajstán.

[Geco]

Bueno, que Rusia puede enviar tan poco parece.
Bueno, que vas a hacer? Acuéstese debajo de los turcos!

[Setrac]

Cita: Gecko

Bueno, que vas a hacer? Acuéstese debajo de los turcos!

Arriba se decía sobre la escritura coyuntural, cuya escritura, debajo, se reunía para irse a la cama.

[Refugiado de Kazajstán]

Creo que los oponentes rusos podrían ser más convincentes si se molestaran en leer un poco de historia al menos en la interpretación soviética (por cierto, la rebelión de Isatay Naimanov y Makhambet Utemisov allí fue evaluada como anticolonial). Pero una actitud despectiva que ya se parece más a una mentalidad no le permite leer un poco de historia (como si estos nativos pudieran tener una historia, una escritura, una cultura: la oscuridad es densa), y esto lee su machismo, ¡no digo nada sobre los comentarios!

[EsquíF_RnD]

Tu chovinismo no es mejor. El silencio es mejor.

[Clegg]

Cita: Nomad

No es necesario aclarar las relaciones entre ellos, ya que el enemigo, como dicen, no está dormido. Y quién es el enemigo, todos parecen entender en este sitio.

¿Y quién es el enemigo entonces? ¿y yo? Pequeña afeitadora? Geyropa? Masones líquidos? ¡OMS!

[Setrac]

Cita: Clegg

¿Y quién es el enemigo entonces? ¿y yo? Pequeña afeitadora? Geyropa? Masones líquidos? ¡OMS!

Vamos, ya sabemos que estos son tus amigos, pero no amigos de Kazajstán.
Especialmente

Cita: Clegg

Geyropa

[Clegg]

Cita: Setrac

Vamos, ya sabemos que estos son tus amigos.

¿Quiénes somos?))) Amigos o no, esta es una pregunta, pero el hecho de que no los considero enemigos es cierto.

En general, creo que Kazajstán no tiene enemigos particulares, hay algunas preocupaciones sobre el TS / EAC y nada más. Solo tiene que ser un sujeto responsable del derecho internacional y no preguntarse cómo lo hicieron Gadafi o Chávez.

[Zymran]

Cita: Clegg

No seas raro como lo hicieron Gadafi o Chávez.

Este personaje de una persona me recuerda mucho, especialmente las palabras al comienzo de la canción.

[Clegg]

¿Morirán para protegerme? Lol, de hecho, resultó lo contrario)))))))))))))

[Zymran]

Quiero decir, hay algunos errores

[Clegg]

Cita: Zymran

Quiero decir, hay algunos errores

Me parece que alguien ya ha comprado un pedazo de tierra en la isla de Hainan, y se sienta empacando sus cosas y mantiene un Boeing con repostaje completo))))))

[Setrac]

Cita: Clegg

Amigos o no, esta es una pregunta, pero el hecho de que no los considero enemigos es cierto.

¿Y tu abuelo luchó en la Segunda Guerra Mundial?

Cita: Clegg

En general, creo que Kazajstán no tiene enemigos particulares

Por lo tanto, reduzcamos la tríada del ejército, la armada y la nuclear: frases familiares. Usted está equivocado o realiza propaganda enemiga (lea pro-occidental).

[Clegg]

Cita: Setrac

¿Y tu abuelo luchó en la Segunda Guerra Mundial?

¿Y aquí está?

Cita: Setrac

Por lo tanto, reduzcamos la tríada del ejército, la armada y la nuclear: frases familiares.

Bueno, no estoy hablando de ti (RF), estos son tus problemas. No me corresponde aconsejarle ...

[Setrac]

Cita: Clegg

¿Y aquí está?

Kazajstán tiene demasiados recursos para que Occidente te deje en paz.

Cita: Clegg

Bueno, no estoy hablando de ti (RF), estos son tus problemas. No me corresponde aconsejarle ...

Traje por ejemplo, escuchamos estas frases constantemente. Países occidentales sedientos de recursos extranjeros con ambas manos para el desarme: desarme de Rusia, Kazajstán, Ucrania, pero no de los suyos.

[Yuri Sev Cáucaso]

Para este enfoque, una gran ventaja. de lo contrario lo mediremos con pipiskas!

[TS3sta3]

"Quien dispare una pistola del pasado, el futuro disparará desde un cañón", escribió R. Gamzatov.

[Nómada]

Cita: Setrac

Como resultado, demasiados no rusos se encontraban en estructuras de gestión: colapso.

Pues claro !!! ¡Los no rusos tienen la culpa de todo! ¡Cualquiera, pero no los rusos, porque los rusos son sin pecado e infalibles! ¡Aleluya!
Tanto los estadounidenses como los kazajos destruyeron la URSS, desde 1986, los judíos organizaron el Terror Rojo. La revolución de 1917 fue organizada por los alemanes. Si Rusia peleó con alguien, fue solo porque fue enfrentado por la sabia anciana Inglaterra, porque los gobernantes rusos son puros como ángeles e ingenuos como niños. El hecho de que Rusia siempre se haya quedado rezagada con respecto a Occidente en el desarrollo técnico es culpable, por supuesto, de los tártaros mongoles, así como del deseo ruso de un totaltazmu, lo siento, a una mano fuerte.
La tendencia, sin embargo.
En general, no tenía dudas de que no entenderías mi sarcasmo. La conciencia histórica del hombre ruso está demasiado mitificada e ideologizada (tal vez inglés o francés allí también, no sé sobre ellos).

[Nómada]

Cita: Setrac

Vaya al principio de la rama, esta es su dirección "inapropiada" para los usuarios bajo su bandera.

¿Es por eso que las palabras "política colonial, colonia, colonización" se han vuelto ofensivas para los rusos, mientras que todos los demás antiguos pueblos imperiales (británicos, franceses, españoles, etc.) están tranquilos al respecto? ¿Quizás porque no sueñan con atraer a las colonias de regreso? En consecuencia, no necesitan convencer a nadie de que el poder sobre las colonias era para las colonias un flujo continuo de pan de jengibre, regalos y agradables sorpresas. ¿O son lo suficientemente maduros para mirarse con calma en el espejo de su historia?
Y, querido, en este y en otros sitios, algunos rusos no insultan a los kazajos lo antes posible. En comparación, la definición de expansión rusa como "colonización" es solo un cumplido.

[Setrac]

Cita: Nomad

¿Es por eso que las palabras "política colonial, colonia, colonización" se han vuelto ofensivas para los rusos, mientras que todos los demás antiguos pueblos imperiales (británicos, franceses, españoles, etc.) están tranquilos al respecto?

Porque los rábanos (una palabra más fuerte no pierde el motor del sitio) lo son, y nosotros no.

Cita: Nomad

¿Quizás porque no sueñan con atraer a las colonias?

Interesarse en el destino de los países que intentan abandonar la comunidad británica.

Cita: Nomad

¿O son lo suficientemente maduros para mirar tranquilamente en el espejo de su historia?

No hay espejo de la historia, se escribieron una historia que les conviene, esto no tiene nada que ver con la historia real.

Cita: Nomad

Y, querido, en este y otros sitios, algunos rusos kazajos tan pronto como no insulten.

Nadie ofende a los kazajos, responden a una persona específica bajo la bandera kazaja, que posiblemente no sea kazajo, en cualquier caso, no insultan a los kazajos, pero los rusos siempre son bienvenidos, ¿no te parece injusto?

[Clegg]

Cita: Setrac

Interesarse en el destino de los países que intentan abandonar la comunidad británica.

Irlanda está fuera y se siente relativamente bien.

[Geco]

Irlanda todavía no es un estado independiente, que está controlado por una superestructura llamada UE, y la UE está controlada por los EE. UU. permanecieron bajo los mismos anglosajones en una forma diferente.

[Clegg]

Cita: Gecko

Irlanda todavía no es un estado independiente, que está controlado por una superestructura llamada UE, y la UE está controlada por los EE. UU. permanecieron bajo los mismos anglosajones en una forma diferente.

Bueno, si discutimos así, solo quedan dos países independientes: Estados Unidos y China.

[nevopros]

Ironía ridícula. De hecho, sí, Reino Unido, Estados Unidos y China son más "independientes" que otros actores del planeta. En Rusia, la independencia se manifiesta ahora en la comprensión de los procesos en las afueras del hemisferio oriental y en Eurasia en particular.

[Z.O.V.]

Cita: Clegg

Bueno, si discutimos así, solo quedan dos países independientes: Estados Unidos y China.

Hay dos estados independientes: Estados Unidos e Inglaterra. Aunque están controlados por la Fed y el FMI.

[pRofF]

Es por eso que las palabras "política colonial, colonia, colonización" se han vuelto ofensivas para los rusos.

Las siguientes razones:
1. Para una persona normal rusa, una comparación con las naciones que llevaron a cabo el genocidio planificado de otras nacionalidades es un insulto directo.
2. Los rusos diferían de Europa en buena naturaleza y conciencia. Y sin embargo, el deseo de verdad, que heredamos de nuestros antepasados ​​eslavos. No estoy hablando del poder estatal y de los que están en el poder. Estamos hablando de la gente rusa ordinaria. Por supuesto, no somos blancos y mullidos, pero no entregamos mantas con la viruela. Pero la gente común a menudo trataba de ayudar a sus vecinos, en la medida de lo posible, independientemente de su nacionalidad. Y ahora, cuando se comparan con los colonialistas, tienen derecho a ser ofendidos.

[Era mamut]

Cita: pRofF

Las razones son las siguientes: ...

Es difícil probar algo si tienes un estereotipo conveniente en tu cabeza. Es conveniente cuando los rusos tienen la culpa. Y los argumentos no son necesarios. Todos los problemas se pueden culpar a los "colonialistas", como nuestros "aliados", a los "ocupantes", como los Bálticos, que es básicamente lo mismo. Ellos mismos no tienen la culpa.
Intentaste definir imparcialmente qué es una colonia. Los "oprimidos" ya tienen su propia definición, la tuya no les conviene.
Por cierto, una de las razones de la expansión de la tierra rusa fueron solo los propios vecinos. Hubo incursiones de Kazán, el kanato de Kazán no lo hizo, los polacos escalaron, el reino polaco no lo hizo, los tártaros de Crimea obtuvieron el kanato de Crimea (y los turcos no ayudaron), los antepasados ​​kazajos atacaron (uno de los descendientes en el sitio se jactó de que su familia tenía Samara hizo incursiones): no había kanatos kazajos ... y así sucesivamente.

[Alibekulu]

Cita: Había un mamut

Una de las razones de la expansión de la tierra rusa fueron precisamente los propios vecinos.

Hay muy pocos rusos, rusos que no son cegados por la propaganda de larga data y centenaria "sobre la buena naturaleza y la conciencia de los rusos" y son realmente objetivos.
Y uno de los pocos es Alexandr0id cuyo comentario voy a dar:

Entonces, la enorme población de Rusia fue la clave para su expansión y transformación en un imperio, en el siglo 16 el reino de Moscú comenzó a expandirse hacia el este, donde esta misma población era muchas veces más pequeña, el mayor oponente en el camino de la expansión. El kanato de Kazán en tiempos 11-12 fue inferior en número al reino de Moscú (450 mil vs 5 millones)y teniendo en cuenta la población leal (tártaro) del Khanate, luego en 25 veces (210 mil vs 5 millones). el kanato de Astracán es 200 veces (25 mil), el kanato siberiano es 125 veces (40 mil, de los cuales los tártaros son aproximadamente 12 mil) en el siglo 17, la Rusia lechosa 7 se expande más allá de los Urales, donde las personas más grandes son los Yakuts (mil 40).
La transición de Ucrania a la ciudadanía rusa está cambiando drásticamente la situación demográfica en Europa del Este. si antes de ese momento la población del discurso post-político era de 11 millones de personas, y de Rusia - 7 millones, entonces Rusia con la Pequeña Rusia ya es de 11 millones contra los "polacos" que se han reducido a 7 millones. a partir de ese momento, el discurso ha ido decayendo y decayendo. el principal enemigo de Occidente se autodestruyó.
La expansión de Rusia hacia el sur debido a la militancia de la población local solo fue posible a partir del final del siglo 18, cuando la población rusa superó los 20 millones, y en consecuencia las capacidades de reclutamiento para llevar a cabo operaciones militares a gran escala aumentaron significativamente. El principal adversario en el sur es el kanato de Crimea (alrededor de 450 mil de la población tártara a finales del siglo 18) y su jefe es el Imperio Otomano, con el que era de igual tamaño. solo en OI de 24 millones, los propios turcos ascendieron a aproximadamente 5 millones de personas, y junto con leales tártaros, kurdos y albaneses, un máximo de 7 millones (30%), y en Rusia, Rusia (grande, pequeño y blanco) población - 90%.
En el siglo 19, las conquistas rusas se extendieron al Cáucaso y Asia Central. El censo del año 1897 muestra que la población total del Cáucaso y Asia Central es 17 millones de personas, es decir. 13,5% de la población ri.
De todo esto, podemos concluir que la causa raíz del poder de Rusia es la prevalencia demográfica de la población rusa (incluso en su concepto amplio) sobre los vecinos y extranjeros dentro del país. La pérdida de tal dominio demográfico conduce inevitablemente a la pérdida de la importancia y la influencia de la política nacional y exterior.
¿Por qué probar sobre cualidades individuales, sobre oposición a adversarios más numerosos? después de todo, Suvorov "no en número, sino en habilidad" se refiere al período en el que el ejército consistía puramente en soldados profesionales reclutados durante 20-25 años, y en tales cantidades que ningún país del mundo de entonces podía permitirse.

[EsquíF_RnD]

Hay muy pocos rusos, rusos que

¿Quién compone esas heces? Este hombre realmente no comprende la historia. 7 millones contra 11 y 11 contra 7, esta no es una razón para "declive y decadencia". Y usted no es más inteligente que el que citó si se enamoró de esta tontería. Se necesita mucho tiempo para explicarlo, en realidad mucho tiempo, pero les aseguro que si estos números decidieran quién prosperará y quién "se marchitará", los indios y los chinos permanecerían en el planeta. Incluso en el siglo XV, incluso en el siglo XVIII, la prosperidad del estado era imposible sin un ejército fuerte. Fueron las razones internas las que arruinaron el llamado "Ulus Jochi". Fueron las razones internas las que destruyeron el Estado aqueménida, la Commonwealth polaco-lituana, la URSS, el Imperio austríaco y muchos otros. La influencia externa es un catalizador y un factor agravante. Una persona que no tiene la menor idea sobre los procesos históricos, falsificó esta obra y cautivó tus simpatías, porque su punto de vista simplemente te conviene. Valorar imparcialmente esta "obra maestra" no puede definirse como una opinión seria y equilibrada. Es todo.

[Nómada]

Cita: SarS

Supongamos que el próximo presidente de Rusia será de la ex KazSSR y no un maricador ilegítimo como Medvedev, sino algo más cercano a Zhirinovsky.

¿Quiere decir que puede empezar a "recolectar tierras" de una manera difícil? No esos tiempos. Y Rusia no es lo mismo, te guste o no.

[Setrac]

Cita: Nomad

¿Quiere decir que puede empezar a "recolectar tierras" de una manera difícil? No esos tiempos. Y Rusia no es lo mismo, te guste o no.

¿O tal vez Siberia le dará a Kazajstán?

[Maestro onizuka]

Cita: Setrac

¿O tal vez Siberia le dará a Kazajstán?

No, gracias, no necesitamos a nadie más, ya tenemos mucha tierra sin desarrollar.

[Maestro onizuka]

Cita: Setrac

¿O tal vez Siberia le dará a Kazajstán?

No, gracias, no necesitamos a nadie más, ya tenemos mucha tierra sin desarrollar.

[ingle]

Los perdedores siempre encontrarán al culpable de sus problemas y para no ir muy lejos será el que esté cerca (no importa hermano, casamentero ...) Soy ciudadano de KAZAJISTÁN, de nacionalidad rusa y nací en Rusia, y no me importa el color de piel ni la forma de ojos de mis amigos o familiares. Muchas personas discuten como ignorantes medievales (a nivel de "él mismo" que gritará más fuerte) y mirándolos a ustedes jóvenes de cerebro frágil, que no conocen las cosas buenas que sucedieron entre nuestros antepasados ​​(amistad, solidaridad en problemas comunes, victorias, espacio y mucho el otro) ve solo a chernukha, un enemigo que destruyó la identidad, la cultura y luego su "exclusividad" en este mundo.
Piensa en quién se beneficia ahora, hoy. Y así, cada nación es única a su manera. Y los rusos adoptaron mucho de los kazajos ("asiáticos analfabetos", como escriben aquí), y mi patria Rusia dio mucho a los uzbecos, kirguís, kazajos, etc. D.) ¿Qué compartes? (Golovkina, Musabayeva, Maldagulova con 28 panfilovitas ... ???) Enseñar a los niños de manera correcta y justa (revisar nuevos libros de historia), solo JUNTOS somos fuertes.

P / S El tío CEM está muy contento por muchos comentarios.

[Nómada]

Cita: Setrac

Bailar con una pandereta no se ha ido, aquellos que quieren una pandereta, una con una pandereta, ¿tal vez usted mismo no estaba muy dispuesto a preservar su cultura e idioma? ¡Y los inmundos colonialistas lo conservaron a pesar de su indiferencia!

Ya se ha mencionado el número de escuelas kazajas. En principio, no hay educación superior en kazajo. ¿Sabías que en la época soviética en Alma-Ata, los kazajos que hablaban kazajo en un lugar público podían ser fácilmente abordados por valientes rusos y decirles "oye, tú, habla como un ser humano!"? Por cierto, hace un par de años estaba en Rusia en un viaje de negocios, vi exactamente la misma imagen en el autobús (ya sea caucásicos o azitianos, no vi). El idioma del estado era el ruso, el kazajo en realidad fue conducido a las casas de los aul kazajos. Todo se llama simplemente: rusificación.

Cita: Setrac

Empujas tu patético discurso a los indios norteamericanos, oa los australianos nativos, si encuentras alguno.

Y esto es lo que, no entiendo? ¿Sugerencia de que debemos decir gracias por no habernos destruido? ¡Gracias Gracias! ¿O tal vez dices gracias a los tártaros mongoles o a los alemanes allí que no destruyeron a los rusos?

[Setrac]

Cita: Nomad

¿Sugerencia de que debemos decir gracias por no habernos destruido?

Qué tipo de persona, tales pensamientos, inmediatamente pensaste en lo malo: te refieres a una mala persona, pero no juzgues por ti mismo. Di gracias porque los anglosajones no te destruyeron. Tienen una tradición nacional: destruir pueblos y países.

[Yeraz]

Cita: Nomad

¿Sabías que en la época soviética en Alma-Ata, los kazajos que hablaban kazajo en un lugar público podían ser fácilmente abordados por valientes rusos y decirles "oye, tú, habla como un ser humano!"? Por cierto, hace un par de años estaba en Rusia en un viaje de negocios, vi exactamente la misma imagen en el autobús (ya sea caucásicos o azitianos, no pude ver).

Los rusos siempre han estado celosos de su idioma. Recientemente, uno trató de demostrarme que en Rusia siempre tengo que hablar ruso. Soy así y ¿con qué resaca debo hablar ruso con mi compatriota? Y hubo una respuesta brillante de que estás en Rusia) )) Soy un infierno, ¿estás hablando en tu propio idioma fuera de Rusia, en Inglaterra, Alemania y en muchos otros países? Hubo una mirada tonta. Hubo un deseo de presentarlo aún más estúpidamente, citando el ejemplo de la Ucrania rusa, Kazajstán, que nacieron y vivieron allí No tengo una nifiga local, pero prevaleció la pena))

[Nómada]

Cita: Setrac

En realidad, aquellos que están lentamente, ya se han ido, se extinguieron como dinosaurios.

¿El mismo Señor Dios te dijo que lo mismo pasaría con los kazajos? ¿O eres un mago ligero fuera de las categorías, puedes ver y calcular múltiples versiones de una historia?

[nnnnnn]

Cita: Setrac

Rusia se convirtió en un país agrario atrasado como resultado de la Gran Revolución Socialista de Octubre y la consiguiente guerra civil e intervención.
Y Rusia no estaba tan atrasada, eso sí, la industria se hundió como consecuencia de los hechos antes mencionados, pero en comparación con algunos "salvajes" todo se veía muy bien.

Ministro de Agricultura A. Naumov (1915-1916): "Rusia prácticamente no sale de un estado de hambre, ni en una u otra provincia, tanto antes de la guerra como durante la guerra". El 70 por ciento de la producción de carbón estaba controlada por sociedades anónimas extranjeras. Esto también incluyó la cuenca de carbón de Karaganda. Para 1914, aproximadamente la mitad de la producción petrolera y las tres cuartas partes del comercio petrolero pertenecían a sindicatos financieros extranjeros. El primer petróleo en Kazajstán (entonces colonias rusas) fue desarrollado por los británicos, y Alfred Nobel cambió el petróleo ruso. Una situación similar se desarrolló en la producción real. Los extranjeros producen el 67 por ciento de hierro fundido "ruso" y el 58 por ciento de los productos metálicos terminados. En la producción de productos eléctricos, Alemania ocupó una posición de monopolio. Las máquinas agrícolas fueron hechas por los estadounidenses. Las carreteras de tranvía de propiedad belga. El 40 por ciento de todos los bancos rusos pertenecían a extranjeros. Incluso el orgullo de Rusia, los ferrocarriles transiberianos y manchurianos se construyeron con la participación seria del capital extranjero, lo que significa que pertenecía a él. Y el Imperio ruso fue aún más fuerte en la aguja de crédito que incluso la actual Federación de Rusia. En 1913, el ingreso promedio anual per cápita en Rusia era solo el 32% del alemán y el 11.5 por ciento del estadounidense. Y como vemos, la situación no ha cambiado mucho desde entonces. Rusia entonces y hoy era y es un apéndice de materias primas para Europa y los Estados Unidos. De hecho, una colonia.

[Clegg]

Ya me llamaban provocador y troll, me acusaron de haber comenzado supuestamente a Srach.

Para mí, el hecho de que Kazajstán fuera una colonia de Rusia es un axioma.

Y, la pregunta aquí es que no quieres aceptar el hecho de que tu país era un imperio colonial. Estas son cosas obvias, ¿no quieres admitir que te equivocaste? ¿Crees que las antiguas colonias pedirán dinero a los alemanes como los judíos? ¿Cuál es el problema?

[Setrac]

Cita: Clegg

Para mí, el hecho de que Kazajstán fuera una colonia de Rusia es un axioma.

Axiom es algo indiscutible. El tema controvertido no puede ser un axioma. Pon las cosas en orden en tu cabeza.

Cita: Clegg

¿Crees que las antiguas colonias pedirán dinero a los alemanes como los judíos?

Los primeros preguntan, sin ningún "quisiera".

[Clegg]

Cita: Setrac

Axiom es algo indiscutible.

¿Crees que no sé el significado de la palabra que escribí?))) O decidí "civilizarme")))))))) Por cierto, lo indiscutible se escribe así, a través de la "C")))))

Cita: Setrac

Pon las cosas en orden en tu cabeza.

Probablemente eres comunista, ¿verdad?

[Setrac]

Cita: Clegg

Por cierto, el indiscutible se escribe así, a través de la "C"

Sin contencioso - negación de la disputa.
Demonio controvertido - argumentando demonio.
Negar la ideología occidental de BES.

Cita: Clegg

¿Crees que no sé el significado de la palabra que escribí?

Había tal pensamiento. Entonces, ¿estás engañando deliberadamente?

[Clegg]

Cita: Setrac

Negar la ideología occidental de BES.

Ideología occidental))) ¿Eres comunista? Conteste la pregunta por favor

[Setrac]

Cita: Clegg

Ideología occidental))) ¿Eres comunista? Conteste la pregunta por favor

No, no soy comunista, desafortunadamente no puedo clasificarme entre estas personas dignas.

[11111mail.ru]

Cita: Clegg

Por cierto, lo indiscutible se escribe así, a través de "C

sinpolémico, sinútil, singlorioso = verdadero y escrito en ruso.
Te enseñaron a escribir y te introdujeron en la conciencia que Bespolémico, Besútil, Besbonito.
Piensa en a quién elogias y no intentes, siguiendo una regla formal, culpar a tu oponente por el analfabetismo.

[Geco]

Todo, nos avergonzamos de nuestro comportamiento imperial ...
Me voy a tallar ... ¿Qué sigue?
Cada vez que diga un poco: sí, generalmente son colonialistas aquí, debería avergonzarse de ello, ir a arrepentirse ante nosotros.
Bueno, si es desagradable vivir en un vehículo con ex colonialistas, ¿por qué no vas a la UE, Turquía, China, etc. ?

[Clegg]

Cita: Gecko

Bueno, si es desagradable vivir en un vehículo con ex colonialistas, ¿por qué no vas a la UE, Turquía, China, etc. ?

¿Y por qué debería irme y dejar mi tierra natal a todos los conductores de vehículos de TS que tiemblan ante la mención de Occidente?

[Alibekulu]

¿Y qué les dice a sus oligarcas, funcionarios, gracias? te cuidan, trabajan para ti en sudor. Bombean aceite para usted, todo tipo de Chelsea está comprando, y usted los está transportando, no es bueno.

[Nómada]

Cita: ddmm09

Mire los mapas del siglo XVIII, el territorio en el que vivieron los kazajos, ¿qué era? ¿Y ahora qué territorio es Kazajstán? Recuerde que adquirió el territorio principal de su estado a través de las victorias militares de los rusos sobre los Dzungars y los chinos. ¿O anotas estas victorias por tu cuenta?

Ya grabamos y tenemos todo el derecho de hacerlo. Cuando los Dzhungars y los chinos se separaron a mediados del siglo XVIII, los rusos en Kazajstán tenían 18 embajador y 1 soldados. Aquí, léelo si realmente quieres saberlo.
R. Temirgaliev: Dzhungars en la historia de Kazajstán. Una historia sesgada http://www.altyn-orda.kz/library/r-temirgaliev-dzhungary-v-istorii-kazaxstana-ne
obektivnaya-istoriya /
Allí, también se dice sobre cómo "Rusia salvó a los kazajos de los Dzungar".
Y también R. Temirgaliev: secreto kazajo de supervivencia. Lecciones históricas http://military-kz.ucoz.org/publ/voennaja_istorija_kazakhskogo_khanstva/kazhan/r
_temirgaliev_kazakhskij_sekret_vyzhivanija_istoricheskie_uroki / 3-1-0-254
El autor, aunque local, es tártaro, no kazajo, si es así.

Cita: ddmm09

Si los kazajos mismos en el siglo XVIII pidieron la ciudadanía a los gobernantes de la República de Ingushetia, entonces qué tipo de colonia se puede discutir. Incluso lógicamente te equivocas.

Todo es muy simple. Los kazajos se convirtieron en parte del imperio sobre la base de su no injerencia en los asuntos internos del Khanate kazajo. Al mismo tiempo, la política exterior se dejó al imperio. Y todo terminó con el hecho de que Moscú en las tierras de Kazajstán lo eliminó, como en casa.

[Geco]

Digamos también que debido a los rusos vives mal, pero vivirías en Europa, perdiste oportunidades,
exigir compensación ...

[ddmm09]

Leí estos trabajos, pero me temo que contendrán solo fantasías sobre la opresión de los oprimidos. Es importante saber qué documentos históricos usó el autor, ¿qué monumentos de la historia de estos tiempos se han conservado para usted? O, como siempre, usarán nuestros archivos, volverán a arrancar las palabras de alguien fuera de contexto, para ofender de alguna manera a los rusos.

[ddmm09]

Leí artículos en sus enlaces, estoy de acuerdo con el autor solo en una cosa: la cuestión de unirse a zhuzes en la República de Ingushetia ha sido poco estudiada por él. El resto ... ¿El autor utilizó qué fuentes? ¿Tu propio? No quiero ofender u ofender a nadie, pero aún así hablemos de esa era desde el punto de vista de las leyes de ese tiempo, en lugar de tratar de juzgar el ser de hoy sobre el pasado. Estoy de acuerdo con las tácticas de la República de Ingushetia como las más constructivas y quiero enfatizar que, a pesar del cambio de orden en Rusia, la política exterior no ha sufrido ningún cambio: la política exterior se ha mantenido igual que bajo el zarismo. Ofrezca su variante alternativa de relaciones entre los países si comenzó a criticar todo en una fila.

Su cita: "Moscú gobernó en tierras kazajas como en casa ..."
Tal vez, pero sin embargo, especifique en relación a qué hora dice esto. Incluso si toma el período de la URSS, que todavía está bastante fresco en su memoria, en Kazajstán se le prohibió específicamente eliminar, elegir de la lista: la construcción de centrales eléctricas, la electrificación, la construcción de la industria pesada, la agricultura, la ciencia y mucho más. ¿Qué ha sido prohibido específicamente? ¿Podrías dominar alguna de estas áreas tú mismo? ¡Por el amor de Dios! ... ¿Quién te detiene?
Si la URSS ofreció la opción de convivencia y agricultura conjunta en todo su territorio para todos los pueblos, entonces, ¿qué sentido tiene culparnos por el hecho de que le ofrecieron la condición de igualdad con los rusos? ¡Esto es exactamente lo que quiero preguntarte!
También quiero dirigirme a mi comentario en la parte superior de la página, lo puse allí.

[Nómada]

Cita: Setrac

¿O tal vez Siberia le dará a Kazajstán?

Si no es necesario, por el amor de Dios, no pretendemos. ¿Por qué estás haciendo esto?

[Nómada]

Cita: Setrac

Qué tipo de persona, tales pensamientos, inmediatamente pensaste en lo malo: te refieres a una mala persona, pero no juzgues por ti mismo. Di gracias porque los anglosajones no te destruyeron. Tienen una tradición nacional: destruir pueblos y países.

Si te entendí mal, te pido disculpas. Pero entonces, ¿cómo lo entiendes? ¿Y aquí están los indios, australianos, anglosajones?

[Setrac]

Cita: Nomad

Si te entendí mal, te pido disculpas. Pero entonces, ¿cómo lo entiendes? ¿Y aquí están los indios, australianos, anglosajones?

Todo es relativo. Antes de regañar a los rusos, compare el destino de aquellos pueblos que se enfrentaron con los colonialistas occidentales. La gente como Clegg intenta atribuir a los rusos los crímenes del colonialismo occidental, ¿también acepta poner un signo igual entre asesinos tan famosos como los anglosajones y los rusos? Además, preste atención al destino de aquellos que salieron de la influencia rusa, y no es necesario ir muy lejos en el pasado: Irak, Yugoslavia, Libia, Afganistán, Europa del Este.

[bene valete]

¡Notarán al Señor, cómo los kazajos zashirili .., en la gran China como alimentación!)))
Anteriormente, ¡estaban en silencio y presionados más cerca de los rusos!

Pero los chinos les devolverán rápidamente su "gran" historia ...)))

[Nómada]

Cita: ddmm09

Recuerde que adquirió el territorio principal de su estado a través de las victorias militares de los rusos sobre los Dzungars y los chinos.

Y sí, por cierto, cuáles son las fechas y lugares de las batallas rusas con los Dzungars y los chinos en los siglos 18-19 en el territorio de la actual Kazajstán, así como las fuerzas de las partes. Debo decir de inmediato que no puedes forzar tu memoria y no posponer los libros, porque estas batallas simplemente no existían.

[Setrac]

Cita: Nomad

Y sí, por cierto, cuáles son las fechas y lugares de las batallas rusas con los Dzungars y los chinos en los siglos 18-19 en el territorio de la actual Kazajstán, así como las fuerzas de las partes.

Las batallas fueron MÁS ALLÁ DE KAZAJSTÁN, sin embargo, China se vio obligada a ceder en Kazajstán.

[Nómada]

Cita: Bene valete

Notarás al Señor, cómo los kazajos se atascaron ..., ¡cómo los alimentaron a la gran China!))) ¡Solían estar en silencio y acurrucados más cerca de los rusos! Pero los chinos rápidamente les devolverán su "gran" historia ...)))

¡Oh, qué visión de futuro! En primer lugar, nadie alimenta a los kazajos, nos alimentamos nosotros, gracias a Dios. En segundo lugar, Rusia tendrá que aprovechar cualquier Kazajstán para cualquier, incluso, sin tratados y sindicatos. ¿O necesita 7500 km adicionales de frontera con China en terreno plano? ¿O estadounidense con gran Asia central? ¡Así que sueña, defensor!

[Setrac]

Cita: Nomad

En segundo lugar, Rusia tendrá que aprovechar cualquier Kazajstán para cualquier, incluso, sin tratados y sindicatos.

Cita: Nomad

¿O necesita 7500 km adicionales de frontera con China en terreno plano?

Chantaje de nuevo? No es nuevo, pero no eres el primero en chantajearnos. Puedo dar un ejemplo de los estados bálticos, ya que fueron tomados antes de la guerra y TODO el mundo no los salvó, también están involucrados en el chantaje.

[ingle]

Para los "expertos en historia y política" indignados y ofendidos.
Los muchachos son kazajos (no por nacionalidad, por ciudadanía). ¿Qué llevan las heces del mercado como mujeres en nombre de todo el pueblo? Aprenda historia y luego publique sus perlas. Nuestros antepasados ​​fueron mucho más progresistas y, por lo tanto, se unieron voluntariamente en un año difícil. Es obvio que Puede que no haya habido una República de Kazajstán, pero en el mejor de los casos, uno de los distritos de la República Popular China. Nuestros antepasados ​​con todo + y- podrían crear y preservar nuestro país. Con su cultura, idioma, industria y potencial futuro, para nosotros y nuestros hijos. Y bajo la Unión no vivimos peor que otros, y ahora tenemos todo para una vida normal. ¿Por qué eres tan desagradecido?
Con sus libelos (probablemente por el bien de la calificación) siembra discordia, lo que interfiere y evita que nuestros países se desarrollen normalmente.

[TS3sta3]

no les moleste, están luchando contra el pensamiento imperial de los rusos y la negativa a reconocerse como ocupantes despiadados, explotando a pueblos amantes de la libertad conquistados a fuego y espada. "Rusia es una prisión de pueblos", existe ese mito, y a mucha gente le gusta. todas las ideas políticas e históricas son producto de la propaganda. cada uno tiene su propia verdad, para demostrar que algo aquí es inútil. lo principal es arreglar la relación. al final, sólo "los suyos" traicionan, el enemigo nunca traicionará.

[Clegg]

TS3sta3
cual es tu apodo dificil)

Esa pregunta, ¿quién es más importante que Kazajstán o Rusia para usted?

[TS3sta3]

Soy rusa mi gente es importante para mi Rusia es el lugar de nacimiento del pueblo ruso. es obvio

[Geco]

Entonces tú mismo eres un amigo.
Tú eliges los intereses de Kazajstán por ti mismo.
¿Y por qué entonces debemos escupir en nuestra patria, Rusia?

[Clegg]

Cita: Gecko

Tú eliges los intereses de Kazajstán por ti mismo.
¿Y por qué entonces debemos escupir en nuestra patria, Rusia?

¿Escribí que no deberías preocuparte por Rusia?

[TS3sta3]

¿Pero por qué preguntas esto?

[Clegg]

Cita: TS3sta3

¿Pero por qué preguntas esto?

Decidí aclarar sus puntos de vista, la respuesta era predecible)))

[TS3sta3]

si está molesto, entonces no debería: entre los rusos de Kazajstán, hay muchos de quienes consideran que su nacionalidad es kazaja. Yo los conozco. así que la kazazismo de Kazajstán va bien: quien no quiera asimilar es una maleta-estación-Rusia. eso es lo bueno que es, si?

[Clegg]

Cita: TS3sta3

Si está molesto, entonces no debe:

no por supuesto))

Cita: TS3sta3

entonces la kazakización de Kazajstán es exitosa

El ritmo sigue siendo débil, pero la pregunta no es esa.
Para mí, los kazajos son ciudadanos del estado kazajo. No importa el origen étnico, el kazajo es una nación política, no étnica. Esto es para mí, y el término kazajo no lo entiendo y no acepto. Algo como esto.

[TS3sta3]

Los kazajos son ciudadanos del estado kazajo. No importa la etnicidad, el kazajo es una nación política, no étnica.

Los kazajos son una nacionalidad. Ni el kirguiso, ni el uzbeko, ni los chinos se llaman a sí mismos kazajos, si ciertamente no se asimilaron. y no hay necesidad de confundir nacionalidad y ciudadanía: esto ya sucedió: el pueblo soviético. ¿Por qué usar métodos soviéticos en Kazajstán? usted sovkodrocher? Kazajo no es una nación política, sino étnica; Una nación política es un ciudadano kazajo de Kazajstán de cualquier nacionalidad. así que aquí está.

[Clegg]

Cita: TS3sta3

eres un copiloto

no)

Cita: TS3sta3

¿Por qué usar métodos soviéticos en Kazajstán?

esto es práctica mundial

Cita: TS3sta3

ni Kirguistán, ni uzbeco, ni chino se llamarán kazajos,

[TS3sta3]

esto es práctica mundial

extrañamente, la política similar seguida por la URSS se llama ocupación, colonización y asimilación. Y de repente resulta que esto es práctica mundial. sé constante en tus juicios.

Genadiy Golovkin

Sí, lo hizo, solo si viviera en Uzbekistán, se habría llamado uzbeko. Esto se llama coyuntura. No me gustan esos oportunistas, se llaman mankurts. Te lo dije, los conozco. El hecho es que esta es una excepción que confirma la regla.

[Clegg]

Cita: TS3sta3

Sí, solo fue nombrado si vivía en Uzbekistán, se lo llamaría uzbeko. Esto se llama coyuntura. No me gustan esos trucos,

Díselo a la cara, me temo que no te enferma)))))

Cita: TS3sta3

extrañamente, la política similar seguida por la URSS se llama ocupación, colonización y asimilación. Y de repente resulta que esto es práctica mundial. sé constante en tus juicios.

En resumen, si fallan, intentaré escribir un artículo. Si no me lo pierdo, saldré del sitio, estoy cansado de explicar lo mismo mil veces.

[TS3sta3]

En resumen, si fallan, intentaré escribir un artículo. Si no me lo pierdo, saldré del sitio, estoy cansado de explicar lo mismo mil veces.

Mejor no, sin tus publicaciones aquí no será tan interesante e informativo.

[Setrac]

Cita: Clegg

¿Escribí que no deberías preocuparte por Rusia?

¿Deberíamos aguantar tu escupir?

[Clegg]

Cita: Setrac

¿Deberíamos aguantar tu escupir?

¿Escupí en dirección a Rusia?

[Geco]

¿Y cómo se llama todo lo que escribiste aquí?
También entiendo que en algún lugar escribiste todo esto en tu Kazajstán en algún tipo de foro nacionalista, pero no, escribes en el foro ruso que los colonialistas rusos oprimieron y exterminaron a mi pueblo.
Si te llaman tonto, ¿lo tragarás con calma?

[Clegg]

Cita: Gecko

¿Y cómo se llama todo lo que escribiste aquí?

¿Escribir que Kazajstán era una colonia de Rusia es un asador en Rusia?

[Setrac]

Cita: Clegg

¿Escribir que Kazajstán era una colonia de Rusia es un asador en Rusia?

Esta es una bofetada a los rusos, que vivieron en este "imperio" no más fácil que los kazajos. Los rusos arrastraron el imperio sobre sus espaldas, lo que también protegió a los kazajos.

[RBLip]

Cita: Setrac

¿Deberíamos aguantar tu escupir?

hojas, mosto. tolerastya, su madre ... limpie y luego tire un hilo. son, por supuesto, bastante autosuficientes, pero ¿por qué no? y luego el Maidan. luego el proyecto de ley para los tiempos de ocupación, unirse a la OTAN ... escribí más de una vez, están luchando con nosotros. largo y cruel. aquí y allá salen los soldados de esta guerra de vez en cuando. pinchado, tirado en pedos y espalda. el agua desgasta la piedra ... son "para la objetividad". preferiblemente dirigido contra Rusia y los rusos.

[Clegg]

Cita: RBLip

Una vez escribí que están peleando con nosotros. largo y cruel. aquí y allá salen los soldados de esta guerra de vez en cuando. pinchado, tirado en pedos y espalda. el agua desgasta la piedra ... son "para la objetividad". preferiblemente dirigido contra Rusia y los rusos.

¿Tienes una queja contra Kazajstán? Discutamos, trataré de ser lo más objetivo posible.

[RBLip]

Cita: Clegg

¿Tienes una queja contra Kazajstán? Discutamos, trataré de ser lo más objetivo posible.

No es lo más mínimo. No tengo nada que discutir contigo. a juzgar por los comentarios, tus posiciones son claras para mí. Creo que el mío también está claro para ti. Sí, ya me he dado de baja a continuación.

[Al_lexx]

Cita: TS3sta3

no les moleste, están luchando contra el pensamiento imperial de los rusos y la negativa a reconocerse como ocupantes despiadados, explotando a pueblos amantes de la libertad conquistados a fuego y espada. "Rusia es una prisión de pueblos", existe ese mito, y a mucha gente le gusta. todas las ideas políticas e históricas son producto de la propaganda. cada uno tiene su propia verdad, para demostrar que algo aquí es inútil. lo principal es arreglar la relación. al final, sólo "los suyos" traicionan, el enemigo nunca traicionará.

+1
Qué hacer, la gente se lavó el cerebro. Es flojo pensar con las propias, es más fácil repetir las historias de otras personas. No depende del país y la nacionalidad. En todas las antiguas repúblicas, Rusia no es la excepción.
Es simplemente que es más fácil exponerse y culpar a todos los que están a su alrededor, en lugar de remangarse y encender el cerebro.

[Zymran]

Estoy por la objetividad. ¿Era Kazajstán una colonia del imperio ruso? Si lo fue. ¿Fue positivo? Si lo fue. ¿Hubo alguna consecuencia negativa, por supuesto?

[Geco]

Ella es una vida tan imperfecta.

[Clegg]

Cita: ingle

Con tus libelos (probablemente por el bien de la calificación)

Ciertamente no estoy en aras de la calificación))))

[Aguijón]

Si lo fueran, ¿qué prueba esto? Los diccionarios explicativos definen los términos en relación con las opiniones de la época en que fueron escritos. Por lo tanto, puede disputar infinitamente, en función de sus definiciones. ¿El significado de estas discusiones? ¿Colgar quién es bueno, quién es malo o en otra cosa? ¿Demostrar que somos arios y todas las imperfecciones restantes?

[Neófito]

¿Es sorprendente que los rusos sean los culpables de todo? ¡Dicen que no había escuelas en kazajo, después de todo, tampoco había maestros kazajos! ¡Resulta que Catalina la Grande era
no está bien cuando tomó a la horda Kyzyl-Kaisatsky bajo su brazo?
Por cierto, las pequeñas naciones en el imperio no pagaron impuestos en absoluto, los apreciaron, pero con
los rusos rasgaron tres pieles, y aquí en Ucrania compusieron su propia pseudohistoria:
Había antiguos ucranianos, ya desde tiempos primitivos, etc.
Y qué tipo de resentimiento tenía T. Shevchenko: en San Petersburgo, algunos liberales ilustrados compraron Taras, enseñaron alfabetización y organizaron la Academia de Bellas Artes.
hizo tal calumnia que el bastardo se vengó de que había nacido esclavo.
Es cierto que los rusos lo honraron como revolucionario y gran kobzar.
Calentaron al esclavo, y él estaba sesgado por la malicia.
Para que todo este fastidio sobre el colonialismo ruso, ya sea por ignorancia o por
Síndrome de inferioridad.

[RBLip]

¡cómo! lees a algunos de los visitantes, tus ojos suben por tu frente. Invasores rusos, imperiales con colonias, si no fuera por los rusos, ríos de leche con bancos de gelatina fluían por el territorio de Kazajstán. y todo eso ellos mismos ... y los chinos de una sola vez en caso de que algo golpeara ... y en general .... nuestros "hermanos" - los ucranianos, también, todos gritaron (y a VO también) que solos, los rusos se comieron todo el tocino. .. mira a donde llevan esos gritos?
la respuesta es obvia ... alegremente hay gente como ingle и TS3sta3 ... sólo sus palabras se ahogan rápidamente en los gritos de personas para quienes: "Kazajstán era una colonia de Rusia es un axioma". no está muy claro por qué estas personas escriben en VO. tienen un camino directo hacia los anglosajones. allí también darán una subvención para roer. ¿qué pasa con la conciencia? - preguntará la gente. y esa conciencia, luego CREENCIA. y todo esto, por supuesto, no es por el bien de la calificación.

[xtur]

en primer lugar, quienes están interesados ​​en el lado científico del problema:
http://svlourie.narod.ru/imperium/

por supuesto que el imperio ojos antropólogopero sin antropología imposible geopolíticay el análisis no es posible imperios

Los países ortodoxos no pueden tener colonias, porque la teoría del estado ortodoxo fue desarrollada por el emperador de Roma, el propio Constantino, quien convirtió al cristianismo en la religión del estado, y estas ideas fueron guiadas por el Imperio Romano de Oriente (Bizancio) hasta su caída. Según estas ideas, la tarea del estado es proteger los valores cristianos.
En consecuencia, una colonia es imposible desde este punto de vista; ninguna explotación a nivel nacional se reconoce como cristianismo

[Refugiado de Kazajstán]

Desactivamos la situación y vemos la KVN Major League de los kazajos, los mejores STEM en el tubo en U.

[Al_lexx]

Un prefacio muy competente y de archivo, que sólo se ve confirmado por los acalorados debates de quienes no han comprendido plenamente este tema. Auto formuló todo de forma clara y clara. No hay nada que agregar, excepto un punto virtual: Rusia no tenía apéndices de materias primas y las mismas leyes estaban en vigor en todos los territorios.
En cuanto a los países a los que extendimos nuestra influencia y que no formaban parte de nuestro territorio, aún se “desconoce” quiénes se beneficiaron más de ello. A nosotros o a ellos. Incluso en los territorios de satélites distantes, invertimos dinero en economía, capacidades de defensa e infraestructura.

El autor del artículo es una gran ventaja.

[RBLip]

Cita: Al_lexx

Rusia no tenía apéndices de materias primas y las mismas leyes estaban en vigor en todos los territorios.

Tu plus pero me gustaría arreglarlo. No todos los territorios tenían las mismas leyes. en el Reino de Polonia y el Principado de Finlandia, por ejemplo. extraño imperio ruso...

[Al_lexx]

Cita: RBLip

Cita: Al_lexx

Rusia no tenía apéndices de materias primas y las mismas leyes estaban en vigor en todos los territorios.

Además para ti...

Gracias.

[Al_lexx]

Cita: RBLip

Cita: Al_lexx

Rusia no tenía apéndices de materias primas y las mismas leyes estaban en vigor en todos los territorios.

Tu plus pero me gustaría arreglarlo. No todos los territorios tenían las mismas leyes. en el Reino de Polonia y el Principado de Finlandia, por ejemplo. extraño imperio ruso...

Este es un tema complejo. Muy dificil.
Sin embargo, los finlandeses expresaron su gran agradecimiento a Rusia, en un contexto determinado y a quienes están en el tema.
Está claro que Finlandia no es Kazajstán. Pero aún. Dieron las gracias a Rusia, ese era el punto.

[RBLip]

Finlandeses sí. Rusia una vez más logró no destruir, no disolver al grupo étnico finlandés, sino apoyarlo. pero los polacos... la prostitución política y el odio a los rusos están en su sangre...

[kaktus]

¿Colonias que viven de la madre patria? ¡Esto es fantástico!

[Setrac]

Cita: kaktus

¿Colonias que viven de la madre patria? ¡Esto es fantástico!

La Unión Soviética era un imperio muy inusual.

[3935333]

El artículo parece bueno, ¡pero los comentarios son terribles! Chicos de Kazajstán, algunos provocadores de Yeraz (bajo el tricolor ruso) calman sus ambiciones "nacionalistas" "independientes". Sí, ahora no es fácil para la Federación Rusa, y sí, tampoco lo es para el pueblo ruso. SÍ Nosotros (nuestros y sus antepasados) éramos tanto el IMPERIO ruso como la URSS, SÍ, ¡los rusos fueron y serán una locomotora de vapor! ¡Ahora estamos creando un "NUEVO" IMPERIO! SÍ, todos los ex son un AMORTIGUADOR Y EL MERCADO - GLOBAL - ¡Dicta las reglas del JUEGO! Muuu, tirate un pedo, límpiate los mocos, ¡no te vuelvas como los estados bálticos! En general, me sentí satisfecho con la frontera común con China: los kazajos ya están listos para convertirse en una provincia de China. La Federación de Rusia se fortalecerá y absorberá a Kazajstán (aunque en un nuevo formato, aunque con mocos). KAZAKHS - ¡ERES PARTE DE NUESTRO GRAN IMPERIO! ¡Y NO IRÁS A NINGUNA PARTE! ¡NO HAY DÓNDE ARRASTRARSE (solo habrá el látigo de KHAN)!

[11111mail.ru]

Cita: 3935333

SÍ, todos los ex son BUFFERS

Más precisamente, JUNTAS.

[Ayman75]

Lea y vea las fronteras de Tartaria.

[Angro magno]

¿Y qué debería pasar?

[Angro magno]

Un imperio es un estado multinacional creado por una unión de naciones previamente independientes, que en ese momento poseían todos los atributos de la condición de Estado, con importantes diferencias raciales y nacionales, en el que los habitantes de la nación titular en la vida cotidiana disfrutan de derechos políticos y económicos más amplios. en comparación con el resto de la población.

Cita de La teoría del imperio.

[Era mamut]

El autor escribió un artículo con su visión del tema de las colonias. Esperaba que fuera difícil, pero la discusión del artículo. Por alguna razón, los oponentes lo redujeron a un solo argumento dudoso: estábamos oprimidos (los rusos estaban rodando en ese momento rebozados en queso y mantequilla). Éramos una colonia. Este es el mantra. Y ninguno de los que se oponen al artículo quiso decir qué es una colonia. ¿Qué pasaría si apareciera un artículo con el título “¿Era Kazajstán una colonia y existiera incluso allí?” Aún así, no necesitamos reducirlo todo a una sola cosa: nos ofendieron.

[Odinoki]

Cita: Había un mamut

El autor escribió un artículo con su visión del tema de las colonias. Esperaba que fuera difícil, pero la discusión del artículo. Por alguna razón, los oponentes lo redujeron a un solo argumento dudoso: estábamos oprimidos (los rusos estaban rodando en ese momento rebozados en queso y mantequilla). Éramos una colonia. Este es el mantra. Y ninguno de los que se oponen al artículo quiso decir qué es una colonia. ¿Qué pasaría si apareciera un artículo con el título “¿Era Kazajstán una colonia y existiera incluso allí?” Aún así, no necesitamos reducirlo todo a una sola cosa: nos ofendieron.

Sí, el artículo está diseñado para crear un lío aquí. Algunos están seguros de que hubo colonias, otros dicen que no hubo colonias. Si no hubo colonias, no hubo imperio.
Debe estar claramente definido. Si hay un imperio, debe tener colonias. Si un país que se llama imperio no tiene colonias, entonces no hubo imperio))

En general, personalmente creo que estos artículos inflan las ya difíciles relaciones entre representantes de diferentes países y no conducen a nada bueno.

[Setrac]

Cita: solitario

.Si hay un imperio, debe tener colonias.

No es un hecho: es posible que los imperios no sean coloniales.

Cita: solitario

Si no había colonias no había imperio.

Pero, por ejemplo, ¿es la región de Krasnodar una colonia de Rusia? ¿Qué pasa con Tartaristán y Bashkiria?
Pero la pregunta es más complicada: ¿la autonomía judía es también una colonia? ¿Y también los indígenas?
Y Nagorno-Karabaj es una antigua colonia de Azerbaiyán, pero se libró de la opresión colonial, pero por alguna razón no estás contento.

[smersh70]

Cita: Setrac

Y Nagorno-Karabaj es una antigua colonia de Azerbaiyán.

Bueno, tocaste el resto de Azerbaiyán), tendrás que responder. La respuesta es muy simple: mira el nombre de la región, es turca y no otra. y originalmente llevaba este nombre. Así que allí no somos un pueblo extraño, sino un pueblo indígena. Y la región en la que vive la nación o nacionalidad dominante, como entonces, no puede ser una colonia. Además veo que no distingues el concepto de colonias.

Cita: Setrac

pero ahora se libró de la opresión colonial

hay liberación de la opresión colonial, pero hay ocupación directa de un estado por parte de otro estado, y esto, como decimos en Odessa, es una gran diferencia.

[Setrac]

Cita: smersh70

hay liberación de la opresión colonial, pero hay ocupación directa de un estado de parte de otro estado

Dejen de poner excusas, ninguna excusa justificará al malvado colonialista que ocupó las tierras primordialmente armenias.
Aquí está el Azerbaiyán colonialista, punto, y esto es un hecho, y no se puede argumentar contra los hechos. Y así sucesivamente y así sucesivamente.
¡Intenta demostrar lo contrario!

¿Qué pasa con Kazajstán? Los Dzungar fueron masacrados, expulsados ​​de los territorios originales Dzungar, por los UUU, los ocupantes, los colonialistas.

Pero los judíos en general sufren: los eslavos los expulsaron de las tierras judías originales: el Khazar Kaganate.

[Era mamut]

Cita: solitario

Necesitamos ser claros al respecto.

Cita: solitario

Si no había colonias no había imperio.

¿Tu opinión es definitivamente correcta? ¿Debería aceptarse como un axioma? Sin argumentos ni definiciones.

Cita: solitario

En general, personalmente creo que estos artículos inflan las ya difíciles relaciones entre representantes de diferentes países y no aportan nada bueno.

“Una piedra en tu seno” es un camino directo hacia el entendimiento mutuo. Los nacionalistas de todas las tendencias no necesitan tales artículos en primer lugar.
"Srach", como usted dice, fue iniciado por "los ofendidos, humillados e insultados", aquellos a quienes los rusos casi llevaron a la extinción.

[pRofF]

Sí, el artículo está diseñado para provocar una pelea aquí.

El artículo está diseñado para aclarar los conceptos considerados, basándose en hechos y definiciones existentes. Sin inventos ni pretensiones. Y si la gente se compromete a mantener un debate constructivo, no habrá ningún problema. Pero si la gente tiende a jurar y rechazar por completo los hechos objetivos, entonces este es un percal completamente diferente.

Si hay un imperio, debe tener colonias.

¿Has leído siquiera el artículo? Creo que no, de lo contrario no harían pasar por axioma una afirmación absolutamente no comprobada.

[nevopros]

Me gustaría tomar un libro y tirárselo a la cara a algunos comentaristas...

[maíz]

No pude leer todos los comentarios.
El hecho de que Rusia fuera un imperio sólo se puede negar... No sé cómo decirlo suavemente.
Si un residente del territorio "anexado" considera colonizadores a la nación titular, tiene motivos para ello.
Los argumentos y justificaciones de los representantes de las naciones titulares carecen de sentido y conducen al conflicto.
Ksati y los reclamos de los habitantes de las colonias liberadas sobre las metrópolis son de la misma serie.
Esto es de la serie:
-me golpeaste en el arenero y te llevaste a mi perrito (hace unos 30 años),
Devuélveme a mi pequeño.
-si, te di 2 después
-y lo necesito
-No hay
-Oh tu...
- así yo mismo
El resultado es espalda con espalda y quién es el siguiente.
El artículo no tiene sentido, no me importa si Kazajstán era una colonia o no, pero no se lo puedes demostrar a un kazajo.

[Nómada]

Cita: Setrac

Las batallas fueron MÁS ALLÁ DE KAZAJSTÁN, sin embargo, China se vio obligada a ceder en Kazajstán.

¿Fechas, lugares, puntos fuertes de los partidos? Por cierto, Rusia suministró armas a los Dzungar, escribieron sobre esto incluso en la época soviética, porque el fortalecimiento excesivo de los kazajos tampoco era rentable para ella. Entonces, ay y ah, ciertamente no te debemos nada por los Dzungar, lo siento.

[Z.O.V.]

Cita: Nomad

El fortalecimiento excesivo de los kazajos tampoco le resultó rentable. Entonces, ay y ah, ciertamente no te debemos nada por los Dzungar, lo siento.

Así dice Wiki(Pedi)vekia sobre cómo los kazajos entraron en Rusia: - Los kazajos tuvieron que pedir a Rusia un protectorado. En 1717, Khan Tauke se dirigió por primera vez a Pedro I con una solicitud para aceptar a los kazajos en la ciudadanía rusa, pero sin pagar yasak, sin cumplir deberes y manteniendo el poder del khan. Pedro I apreció inmediatamente la importancia del kanato kazajo en la política exterior rusa:
“Para todos los países y territorios asiáticos esta horda es la llave y la puerta, y por esa razón esta horda necesita estar bajo la protección rusa”
Rusia entonces se movía rápidamente hacia el este, hacia el Océano Pacífico. A finales del siglo XVI, los destacamentos cosacos de Ataman Ermak, que destruyeron el kanato siberiano de Genghisid Kuchum, recibieron por decreto del zar Iván el Terrible un estatus especial: el ejército de servicio del zar. Y a partir de ese momento entró al servicio de su estado. En 1715-1720, a pesar de la oposición de los Dzungar, los cosacos siberianos comenzaron la construcción de la línea fortificada de Irtysh, y se fundaron las fortalezas de Omsk (1716), Semipalatinsk (1718), Ust-Kamenogorsk (1720) en Irtysh. . La propia Rusia se estableció en Altai.
La ayuda de Pedro I para los kazajos nunca llegó; Rusia se benefició de las guerras entre Kazajstán y Dzungar, ya que en ese momento ella misma estaba involucrada en la larga y difícil Guerra del Norte con Suecia (1700-1721).
Tenga en cuenta que la ayuda no llegó, la masacre kazajo-dzungaria fue beneficiosa. Porque al mismo tiempo Rusia estaba en guerra. Evalúe la estupidez de quienes escribieron esto y quienes creen en ello.

[Alibekulu]

Cita: Ingvar 72

Cita: Clegg

El latín solo se aplica a aquellos que hablan el idioma.

¿No es más fácil introducir un segundo idioma de estado? E ir al alfabeto latino, por el amor de Dios. Y dado que esto es discriminación contra una parte de la población indígena, la mayoría rusa vivió indígena en el norte y centro de Kazajstán.

¿Qué te importa qué alfabeto tengamos, no cambiamos el alfabeto de otros pueblos, sino solo el nuestro, dónde está la discriminación? Ustedes (los rusos) aprenden inglés y no les digan por qué en el alfabeto latino y no en el alfabeto cirílico. Demuéstrale al mundo entero que son ellos los que no escriben en cirílico y están infringiendo tus derechos y tus derechos.

[Setrac]

Cita: Alibekulu

¿Qué te importa qué alfabeto tengamos, no cambiamos el alfabeto de otros pueblos, sino solo el nuestro, dónde está la discriminación?

La diferencia es colosal; un largo viaje se compone de pequeños pasos. El alfabeto latino es un pequeño paso hacia la separación del mundo turco del eslavo. Este es un indicador de a quién se dirige Kazajstán. Otro obstáculo más entre países que parecen estar a punto de integrarse.
Entonces, ¿resulta que todo lo que dice Kazajstán sobre la integración con Rusia es mentira? ¿De verdad has decidido volver a ordeñar a Rusia? ¡Y sé amigo de los demás!

[Semurg]

El artículo trata generalmente sobre términos y definiciones sobre el tema de imperio y colonia. Me imagino lo que sucederá después de que se publique el artículo sobre Kazajstán.

[Refugiado de Kazajstán]

De alguna manera se olvidaron de la reforma de Goloshchekin de 1932-1933. Como resultado de lo cual murieron más de 2 millones de kazajos, de los supervivientes, el 48% abandonó el territorio de Kazajstán, se dirigió a China, Mongolia e incluso Afganistán. ¡Y nadie recuerda las consecuencias del polígono de pruebas nucleares de Semipalatinsk!

[Alibekulu]

Maldita sea, si eres tan amable, no le darás gasolina gratis a Ucrania.

[Setrac]

Cita: Alibekulu

Maldita sea, si eres tan amable, no le darás gasolina gratis a Ucrania.

Lo hicieron, pero Ucrania no lo apreció.

[Sid.74]

Cita: Alibekulu

Maldita sea, si eres tan amable, no le darás gasolina gratis a Ucrania.

¡¡¡Regalamos todo a todos gratis!!!??? Y Kazajstán regala todo a todos, ¿verdad?

[nod739]

Es mejor dejar la excavación de hechos en las profundidades de los siglos en manos de profesionales,
pero el hecho de nuestro tiempo es que en 1954 recién estaban decidiendo dónde ubicar el cosmódromo, y en 1957 ya había volado un satélite, y Baikonur hasta el día de hoy sigue siendo el más grande y el primero, y el volumen de construcción allí fue nada menos que en el Sochi olímpico (solo dos veces menos)

y todo esto se hizo - ¡cuando estábamos juntos! ¡No una metrópoli ni una colonia, sino un solo estado!

....y los Shatat no construyeron sus propios puertos espaciales en las colonias, por supuesto: el mantenimiento y el servicio se estiman en la suma de verdes con 8 ceros e incluso 9 en algunos períodos.
Como referencia, la construcción libre ya lleva dos décadas; no es el ritmo adecuado por sí solo, aunque no hay una necesidad estricta.

[nod739]

Cita: Alibekulu

Maldita sea, si eres tan amable, no le darás gasolina gratis a Ucrania.

y vas al norte, Yamal, Surgut, Nefteyugansk... y miras cómo se extrae ese gas y cómo vive la gente allí.
Creo que cambiarás tu opinión hacia lo contrario: ¿por qué se venden tan baratos?

[Clegg]

Aquí están los temas sobre educación y libros))) ¿Quieres que estudie la historia de mi pueblo usando tus libros de texto y libros? Esto nunca sucederá)))

[Magadan]

Cita: Alibekulu

Maldita sea, si eres tan amable, no le darás gasolina gratis a Ucrania.

Gratis, esto por supuesto es una tontería, pero a nuestros precios internos, personalmente, solo estaría A FAVOR de ello. Esto sería justo, porque sus antepasados, junto con los nuestros, desarrollaron todas estas riquezas.
Respecto a las colonias, hay un argumento indestructible:
Cuando China era una semicolonia de Inglaterra, en las entradas de casi todos los parques escribían “no perros ni chinos”.
No escribiré más. Espero que nuestros amigos kazajos aprecien la diferencia.
Por cierto, estuve en Kazajstán; realmente me quito el sombrero, su país es simplemente fantástico. En cuanto al nivel de servicio, no noté ninguna diferencia con respecto a los EE. UU. ¡Estoy realmente impresionado con todo! En todo el país (desde Balkhash hasta nuestra frontera) no vi ni una sola valla torcida, baño sucio o policía grosero! Ahora intentaré visitarte más a menudo.

[Alibekulu]

Cita: Magadan

Cuando China era una semicolonia de Inglaterra, en las entradas de casi todos los parques escribían “no perros ni chinos”.
No escribiré más. Espero que nuestros amigos kazajos aprecien la diferencia.

Si quieres historias, las tengo.
Durante mis estudios de posgrado, me enseñó un profesor, Doctor en Ciencias, autor de numerosos libros y libros de texto sobre la historia de Kazajstán.
Un ardiente patriota kazajo. Muchos "rusos" lo llaman nacionalista. En particular, rechazó a una chica que aspiraba a obtener un diploma de honor, dándole un 4, diciendo: "Los eslavos no pueden conocer la historia de Kazajstán". Y esta mujer ucraniana realmente, sin lugar a dudas, conoce perfectamente la historia. Puedes decirle a este profesor que es ruso, por supuesto. Si no fuera por un "pero".
Un día durante la clase contó la siguiente historia de su infancia:
“Un día decidimos ir al cine, fui a las salas y reuní a los chicos, unos 50.
Como en ese chiste: "¿Por qué los policías van de tres en tres? Probamos con dos de ellos, pero aun así nos golpearon". Los chicos no quisieron, porque allí los esperaban chicos de aspecto europeo.
Entonces, a pesar de que eran 50, todavía los golpearon.
Y esto no fue en Volgogrado, Samara ni en ningún otro lugar, sino en Kazajstán, en Kostanay.
¡¿Y piensa en cómo lo percibieron ?!
Entiendo que estos muchachos rusos solo querían pelear, después de todo, debido a su edad. Y en principio no hay en esto ningún nacionalismo ruso. Pero estos kazajos lo percibieron así. Y los kazajos tienen esas "historias": un carruaje y un carro pequeño.
Aquí, en esta discusión, Nomad ya escribió que los kazajos fueron “atacados” sólo porque simplemente hablaban su idioma nativo, el kazajo, en su tierra natal. Bek y Semurg se enfrentaron personalmente a esto. Oh, aquí nos estás cantando sobre rusos amables y de buen corazón.
El autor del artículo está indignado por las “reclamaciones” de los kazajos, o tal vez debería intentar pensar, bajar del cielo y reflexionar que incluso si los kazajos tienen “reclamaciones”, entonces no es así. .?!

[Refugiado de Kazajstán]

¡El profesor hizo algo malo! En general, por supuesto, hay una diferencia cuando golpean el hombro así y cuando dicen "entrecerrar los ojos". En cuanto al idioma, confirmo plenamente que todos los kazajos urbanos hablaban ruso, cuando llegaban los rurales hacían comentarios en las calles para hablar ruso entre ellos.

[pRofF]

Mmm. Estaba “indignado” (por así decirlo) por la incomprensión y la negación de verdades objetivas. Nada mas.
Lo dijeron bien: una cosa es cuando te golpean por no ser como ellos y otra cuando chicos o jóvenes de diferentes áreas (dormitorios, universidades, etc.) se pelean. Esto, ya sabes, no es nacionalismo o racismo, como algunos se esfuerzan por presentar. Se trata de percepción. Y la percepción ya está en nuestras cabezas. Entonces es mejor pensar en ello.
Nadie dice que los rusos sean blancos, peludos y, en general, simplemente ángeles. Todos somos personas, con nuestro blanco y nuestro negro. Pero el racismo... El racismo es segregación, estos son bantustanes, son escuelas separadas para blancos y otros residentes, esto es, después de todo, el Ku Klux Klan. ¿Te ha pasado esto? No. ¿Entonces, cuál es el problema? ¿El hecho de que se unieron a un estado más fuerte? ¿Se ha encontrado usted en la situación de, como usted dice, “hermanitos”? Es bueno que no sean esclavos. Este sería el caso de los británicos o los chinos.
Sí, y ese momento. Si arrojas barro a una persona o a un grupo de personas durante mucho tiempo y los convences de lo malos y crueles que son, tarde o temprano se volverán así, y entonces no será bueno para todos los que los "convencieron". . No creas que esto es una amenaza. Sólo la brutal verdad. Conocí a alguien así. Algo como eso.

[Refugiado de Kazajstán]

¡Egor! Si el artículo tratara sobre racismo, sería lógico citar estos ejemplos. "Es bueno que no haya esclavos" es innecesario. Pero trate de salir de la habitación, vuelva a entrar y vea todo el hilo a través de los ojos de un extraño, no de un ruso o un kazajo, sino simplemente de otra persona; comprenderá que exponer los hechos y arrojar barro no es lo mismo. La cuestión es que los opositores de Kazajstán presentan hechos razonados y cálculos históricos, pero por otro lado sólo emociones. Además del odioso y lleno de hechos de Glegga, todos parecían estar de acuerdo en que si hubo colonización, ¡no sólo tuvo aspectos negativos, sino también positivos! La retórica despectiva hacia los representantes de Asia Central y Kazajstán en los hilos de los foros se convierte en la regla, llegando a veces al absurdo, recordemos al menos el artículo sobre el famoso 201 en Tayikistán, que (el artículo), en teoría, debería provocar críticas orgullosas del división, pero en cambio todo está en armonía. Comenzaron a criticar a los tayikos por su estado y su ejército. Luego, los agravios de larga data se convierten en enemistad, las amenazas en odio. Nuestras historias nos han unido para bien o para mal, y nosotros, la gente moderna, con nuestras ambiciones, esnobismo y arrogancia de pueblo pequeño, evocamos entre la gente, en el mejor de los casos, resentimiento oculto y, en el peor, odio. Esto es simplemente una verdad cruel, no te ofendas por mí, pero todo lo que escribiste desde arriba es muy ambiguo y huele a agitar los puños después de una pelea en la que tres kazajos cultos que conocen su historia no anularon nada más que los comentarios sin fundamento. de tus compatriotas con emociones. Pero, en general, ¡aprecio tu tacto y sentido común!

[pRofF]

Por supuesto, no estoy completamente de acuerdo contigo, pero ya no tiene sentido discutir más.
Cada uno se quedará con sus opiniones, cada uno sacará sus propias conclusiones, cada uno según la suya. En realidad, creo que el tiempo nos juzgará a todos, dentro de 10 a 15 años.
PD: Gracias por tu cortés comentario.

[ddmm09]

Refugiado de la República de Kazajstán, entiendo que eres de los estados y miras todo desde una perspectiva diferente, pero explícame una cosa: por qué la población indígena de Alaska, los esquimales, no vive en reservas, sino los indios. ellos mismos lo hacen? Por favor responda esto, porque en base a esto puedo juzgar de manera confiable su conocimiento de la historia y su capacidad de pensar críticamente; espero que no estudie historia en CNN.
Los kazajos, al igual que los uzbekos, los kirguís, los kalmyks, los buriatos, los mongoles, los chinos y muchos otros, han comenzado a demostrar que son los verdaderos descendientes de Genghis Khan y esos mismos mongoles ahora nos hablan de nuestra miseria. En cuanto al yugo mongol-tártaro, primero descubriréis quién de vosotros es el principal mongol, ¡y luego ya veremos!... De lo contrario, hay demasiadas personas a las que les gusta escribir su propia historia basándose en la de otra persona. ¿Crees que tienen sus propios documentos históricos? ¡No! Usan árabe y nada más. No tienen el suyo propio.
Ya di un ejemplo en el foro sobre un colega mío (un cirujano, anciano, uzbeko y kirguís), que vino a trabajar con nosotros y nos frotó todo tipo de tonterías aquí en Siberia: Przhevalsky en las SA mató a la población local. debido a la embriaguez, los uzbekos controlaban la Horda de Oro, etc. Así que ahora todo el mundo dice tonterías sobre los rusos, que no son demasiado vagos.

Entonces, con respecto a la disputa con los kazajos... vea mi respuesta al principio de la página, inmediatamente después del primer comentario, la coloqué allí.

[Refugiado de Kazajstán]

Tu problema es que te deslizas hacia naciones en disputas, aferrándote a palabras y malos ejemplos de tus dudosos conocidos. Se habló de la política zarista y bolchevique (antes de dejar la conversación a un lado, diré que no hay quejas contra los bolcheviques) hacia los kazajos comunes y corrientes y sus consecuencias. Escribieron que había aspectos tanto positivos como negativos, pero que no quieres oír hablar de los negativos porque te lo tomas todo personalmente, es decir. a expensas de todos los rusos y del pueblo ruso: ¡NI USTED NI EL PUEBLO RUSO DEBEN SER RESPONSABLES DE LO QUE SE HIZO MAL, POR EJEMPLO LA REFORMA DE GOLOSCHEKIN (apuesto a que no sabe nada al respecto)! Queridos kazajos, querían transmitiros algo completamente diferente, pero como éramos tantos, todos tenían que responder, ¡y el resultado fue lo que pasó! La verdad es que no es el que parece convincente en el hilo, sino el que sabe utilizar los hechos, pero tú no tenías los hechos y esto habla, en particular, de tu desdén por la historia ajena (y tú amar y saber juzgar y hacer predicciones). ¡Atentamente!

[pRofF]

Extraño, sin embargo.

La verdad no es la que mira en la rama. Convincente, y quién sabe cómo utilizar los hechos

¿No encuentras una contradicción? Es imposible ser convincente sin hechos. ¿Y quién tiene razón entonces?
Ambas partes presentaron hechos, ambas partes consideraron que tenían razón. Todavía estoy firmemente convencido de que puede existir un imperio sin colonias, de lo que aporté pruebas en el artículo. Los señores kazajos piensan de otra manera, no se les puede convencer. Sin embargo, no era mi intención. Desde el punto de vista de los kazajos, soy un luchador que no acepta argumentos lógicos. Desde mi punto de vista, los caballeros kazajos padecen un claro complejo de “hermano pequeño”, fuertemente influenciado por el nacionalismo, y tampoco aceptan ningún argumento o evidencia lógica. Es como el yin y el yang.
En general, cuando los ciudadanos de dos estados que antes eran hermanos y han acumulado muchos agravios entre sí discuten, nunca tendrá sentido. Y tampoco habrá consenso.
Honestamente, ni siquiera está claro de dónde surgió tal discusión. Después de todo, en el artículo no había ni una palabra sobre Kazajstán. En absoluto. Por lo tanto, lo que quiero decir, si alguien lee este comentario: dejemos todo el enfrentamiento "Rusia contra Kazajstán" hasta que el artículo esté dedicado a Kazajstán. Si Dios quiere, después de los Estados bálticos, el Cáucaso y Asia Central, espero escribirlo. Y antes de eso, me parece que tiene sentido discutir el tema del artículo.

Atentamente, Egor.

[Refugiado de Kazajstán]

¡Asegúrate de escribir! Hay que poder “defender” un artículo incluso ante oponentes odiosos e irreconciliables. Ahora sabes con quién estás tratando, pero no son absolutos. Opiniones hay muchas, incluso hay una quinta columna de la que te sorprenderás mucho. Sé cómo la gente del Cáucaso Norte trata a los rusos, sé cómo la gente de los países bálticos, etc., y te diré que los kazajos no son la gente más repugnante, lo principal es que no necesitas esto. tono despectivo. ¡Buena suerte en todo!

[Setrac]

Cita: Magadan

Gratis, esto por supuesto es una tontería, pero a nuestros precios internos, personalmente, solo estaría A FAVOR de ello. Esto sería justo, porque sus antepasados, junto con los nuestros, desarrollaron todas estas riquezas.

Para ser justos, hay que decir que Siberia fue anexada antes que Ucrania y que los ucranianos como nación no tienen nada que ver con el desarrollo de Siberia, pero los ciudadanos rusos de Ucrania tienen derecho a las riquezas de Siberia.

[Nómada]

Cita: Alibekulu

¿Qué te importa qué alfabeto tengamos, no cambiamos el alfabeto de otros pueblos, sino solo el nuestro, dónde está la discriminación?

Según tengo entendido, los camaradas rusos (camaradas de todos modos, no podemos alejarnos unos de otros) perciben cualquier paso que se aleje de lo que había bajo la URSS como hostil. Abandonar la esfera de influencia, reducir el mundo ruso y todo eso...

[Nómada]

Cita: Alibekulu

Entiendo que estos muchachos rusos solo querían pelear, después de todo, debido a su edad. Y en principio no hay en esto ningún nacionalismo ruso. Pero estos kazajos lo percibieron así. Y los kazajos tienen esas "historias": un carruaje y un carro pequeño.

Aqui hay otro más. Cuando tenía unos 10 años, una abuela rusa de la casa de al lado me preguntó sobre mis estudios. Al enterarse de que yo era una excelente estudiante, dijo: "¡Vaya, esto es un kazajo!" Lo que ella quería decir con esto, lo entendí ya entonces y aún ahora recuerdo este episodio.

[Nómada]

Cita: 3935333

KAZAKHS - ¡ERES PARTE DE NUESTRO GRAN IMPERIO! ¡Y NO IRÁS A NINGUNA PARTE! ¡NO HAY DÓNDE ARRASTRARSE (solo habrá el látigo de KHAN)!

Estimado, olvidó agregar "¡Sieg heil!" Y con esto… ¿integración, unión!? Ahora que lo pienso...

[Nómada]

Cita: 3935333

KAZAKHS - ¡ERES PARTE DE NUESTRO GRAN IMPERIO! ¡Y NO IRÁS A NINGUNA PARTE! ¡NO HAY DÓNDE ARRASTRARSE (solo habrá el látigo de KHAN)!

Estimado, olvidó agregar "¡Sieg heil!" Y con esto… ¿integración, unión!? Ahora que lo pienso...

[sarga]

Esta imagen la dejó como recuerdo un ingeniero de minas estadounidense que trabajó en la URSS en los años 30:

“Los rusos que ahora viven entre tribus primitivas tuvieron que aprender a tener paciencia y una resistencia considerable. Los comunistas, distinguidos por una cualidad que acertadamente se llamó esnobismo a la inversa, decidieron que como los rusos habían explotado a la población indígena en el pasado, ahora debían soportar cualquier humillación. Las tribus locales, con el desarrollo mental de niños astutos, rápidamente se dieron cuenta de que los rusos no podían tomar represalias por ningún truco, y algunos de ellos utilizaron los privilegios recibidos de los comunistas para el mal. Los rusos tienen que poner buena cara cuando juegan mal, porque saben por experiencia que el más mínimo intento de contraatacar será severamente castigado, y los tribunales comunistas siempre darán por fe cualquier palabra de los nativos.

Durante una epidemia de tifus en las montañas de Altai, nos encontramos en un pueblo minero donde los residentes estaban bajo amenaza de infección y aquellos que aún podían moverse hacían cola frente al dispensario. Entre la multitud había aproximadamente el mismo número de rusos y kazajos. Los rusos, por naturaleza más limpios y cuidadosos, intentaron asegurarse de que no tuvieran piojos, fuentes de infección. Pero los kazajos vestían ropa sucia y cubierta de piojos.

La multitud se puso en orden, hombres y mujeres se acercaron gradualmente y esperaron su turno para entrar al dispensario. Los kazajos, sabiendo que los rusos tenían miedo a los piojos, se divirtieron recogiendo piojos de su ropa y arrojándolos a los rusos. Recordaré durante mucho tiempo la expresión de ira, horror y desesperación en los rostros de los rusos. Pero no pudieron hacer nada. Los kazajos, sabiendo que los rusos no podían protestar, sonrieron con picardía y malicia”.

[Refugiado de Kazajstán]

Cita: serge

Esta imagen la dejó como recuerdo un ingeniero de minas estadounidense que trabajó en la URSS en los años 30:

“Los rusos que ahora viven entre tribus primitivas tuvieron que aprender a tener paciencia y una resistencia considerable. Los comunistas, distinguidos por una cualidad que acertadamente se llamó esnobismo a la inversa, decidieron que como los rusos habían explotado a la población indígena en el pasado, ahora debían soportar cualquier humillación. Las tribus locales, con el desarrollo mental de niños astutos, rápidamente se dieron cuenta de que los rusos no podían tomar represalias por ningún truco, y algunos de ellos utilizaron los privilegios recibidos de los comunistas para el mal. Los rusos tienen que poner buena cara cuando juegan mal, porque saben por experiencia que el más mínimo intento de contraatacar será severamente castigado, y los tribunales comunistas siempre darán por fe cualquier palabra de los nativos.

Durante una epidemia de tifus en las montañas de Altai, nos encontramos en un pueblo minero donde los residentes estaban bajo amenaza de infección y aquellos que aún podían moverse hacían cola frente al dispensario. Entre la multitud había aproximadamente el mismo número de rusos y kazajos. Los rusos, por naturaleza más limpios y cuidadosos, intentaron asegurarse de que no tuvieran piojos, fuentes de infección. Pero los kazajos vestían ropa sucia y cubierta de piojos.

La multitud se puso en orden, hombres y mujeres se acercaron gradualmente y esperaron su turno para entrar al dispensario. Los kazajos, sabiendo que los rusos tenían miedo a los piojos, se divirtieron recogiendo piojos de su ropa y arrojándolos a los rusos. Recordaré durante mucho tiempo la expresión de ira, horror y desesperación en los rostros de los rusos. Pero no pudieron hacer nada. Los kazajos, sabiendo que los rusos no podían protestar, sonrieron con picardía y malicia”.

Tenga cuidado con este dudoso ejemplo como una carta de triunfo, se puede decir que es como un "as en la manga", ¡y los kazajos ya se han azotado públicamente por ofender a los rusos hermosos, educados, altamente desarrollados y limpios!
-ejemplos dudosos
- distorsión de los hechos
-reemplazo consciente de causas y efectos
Estos son los ejemplos favoritos de los miembros de su foro para obtener otra ventaja.
En general, en el sitio hay una comunidad oligofrénica pseudopatriótica agresiva, que escupe consignas sin un mínimo de pensamiento, pero que se elogian alegremente unos a otros y que en algunos aspectos se parecen a las personas LGBT occidentales.

[Beck]

Cita: refugiado RK

En cierto modo, las personas LGBT recuerdan a Occidente.

Sí, aquí hay muchos urashkas a los que siempre les falta grandeza. Por eso ponen del revés hechos históricos objetivos y épocas históricas enteras y los presentan como un beneficio para todo el proceso histórico.

La pregunta principal en este tema que plantea el autor es: ¿Fue Rusia un imperio colonial? Y a pesar de todo, ella afirma que no, y los asistentes al teatro lo entendieron. Es decir, hubo una era colonial, pero Rusia, que capturó territorios adyacentes, no era una potencia colonial. Entonces podemos decir que hubo feudalismo en el mundo, pero Rusia nunca fue un país feudal, ya que los terratenientes comían en la misma mesa que los siervos y no los azotaban en los establos.

Para Kazajstán hubo colonialismo, pero el desarrollo posterior de la historia demostró que esta dependencia colonial, al final, trajo más beneficios que daños a Kazajstán. Bien puede ser que sin Rusia, Kazajstán estaría ahora al nivel de Afganistán o Mongolia. Pero hubo colonialismo.

Y por último, ¿qué es LGBT?

[Refugiado de Kazajstán]

¿De quién es el símbolo del arco iris?

[pRofF]

En general, en el sitio hay una comunidad oligofrénica pseudopatriótica agresiva que escupe consignas sin un mínimo de pensamiento, pero que se votan felizmente entre sí. En cierto modo se parecen a los LGBT occidentales.

Mmm. ¿Y tú, por tanto, eres blanca y esponjosa? ¿Aristócratas entre los pobres? Entonces surge una pregunta completamente natural: ¿Qué estás haciendo aquí?
Si no estás satisfecho con el foro, los comentarios y los participantes, simplemente no puedes escribir nada. Y al mismo tiempo, sálvanos de tal honor: responderte.

En general, he notado que a ustedes, caballeros, les gusta mucho etiquetar a los demás. Con o sin motivo. Aquí, por ejemplo.

Sí, aquí hay muchos urashkas a los que siempre les falta grandeza.

Ya me pareció entenderlo, camarada. Beck es un "imperófobo" crónico; ama especialmente al Imperio ruso y a la URSS en su totalidad.

La pregunta principal en este tema que plantea el autor es: ¿Fue Rusia un imperio colonial? Y a pesar de todo, ella asegura que no (...)

Beck! Creo que ya hemos hablado de "hurra-patriotismo". Según tengo entendido, el orgullo por la grandeza de mi país, incluso en el pasado, es "patrioterismo", ¿según su punto de vista?
¿Dónde está entonces la lógica habitual en sus discursos? Quiere que mis conciudadanos y yo nos avergoncemos del “pasado colonial” de mi país. Para hacernos sentir avergonzados. Al mismo tiempo, estás orgulloso de tu pasado, de tus khans, de sus incursiones en China y los dzungar, de tu “estado nómada”... Pero resulta que también eres un típico urashnik. Sólo de Kazajstán.
Entonces, ¿qué pasa entonces? ¿Entonces nosotros deberíamos estar avergonzados y ustedes deberían estar orgullosos? Pero esto es hipocresía. Estándares dobles. El suyo, por cierto, ya es tu camarada. Glegg lo demostró.
¿De qué tipo de objetividad podemos hablar entonces? Sólo aquellos hechos que le beneficien serán objetivos para usted. Así es aquí. Te mostré objetivamente que los imperios pueden existir sin colonias. Si quieres te puedo dar ejemplos. Pero esto no te conviene, porque... no encaja en su imagen del mundo, según la cual ustedes son inocentes y víctimas, y Rusia debe disculparse y, muy posiblemente, pagar por la “ocupación” y el “colonialismo”.

Rusia se apoderó de territorios adyacentes

No hay necesidad de actuar como un "malentendido". Sabéis y entendéis perfectamente que la toma de territorios adyacentes no siempre significa convertirlos en colonias. Algunos convertirán estos territorios en colonias y otros los incluirán en el estado en igualdad de derechos con los derechos de las tierras indígenas.

En general, una conversación inútil. Para usted soy un “urashnik”; para mí, usted es un “imperófobo” con complejo de inferioridad que tiene muchas quejas sobre mi país. El tiempo nos juzgará.

[Beck]

Cita: pRofF

Ya me pareció entenderlo, camarada. Beck es un "imperófobo" crónico; ama especialmente al Imperio ruso y a la URSS en su totalidad.

Para mí, todas las formaciones socioeconómicas que existieron en la historia son de alguna manera iguales: esclavitud, feudalismo, monarquías, imperios, estados. Fueron lo que fueron en la historia y no tiene sentido rechazarlos sólo por la mayor “grandeza” de alguien.

Cita: pRofF

Quiere que mis conciudadanos y yo nos avergoncemos del “pasado colonial” de mi país. Para hacernos sentir avergonzados.

¿Quien dijo esto? Estás especulando: si un imperio colonial es malo, entonces no hubo una era colonial en la historia de Rusia. Así fue y Rusia actuó como era en la época. ¿Y por qué se avergüenza? La historia de RUSIA es GRANDE en sí misma, con todas las épocas incluidas en ella. Es imposible decir que Rusia no era un país colonial, como es imposible decir que Rusia no era un país feudal, que no era un país capitalista. Si el socialismo trajo muchos problemas, y sobre todo al pueblo ruso, ¿cómo se puede decir que Rusia no tuvo un segmento socialista de la historia?

DEBEMOS ESTAR ORGULLOSOS DE LA GRANDEZA DE RUSIA y NO ESTAR ORGULLOSO DEL CHAUVINISMO DE GRAN POTENCIA.

Cita: pRofF

Para usted soy un “urashnik”; para mí, usted es un “imperófobo” con complejo de inferioridad que tiene muchas quejas sobre mi país.

Imperófobo, inventa algo más. No tengo ninguna queja contra Rusia; actuó en beneficio de sus propios intereses en todas las etapas de su historia, y así debe ser. Simplemente no hay necesidad de descartar algunos de estos segmentos de la historia.

Y al PUEBLO RUSO, no a los jugadores del Urash, sólo tengo agradecimiento. A través del pueblo ruso, mi pueblo entró en la comunidad mundial, a través del idioma ruso, mi pueblo se familiarizó con las obras maestras de la literatura mundial, a través de la cultura rusa, mi pueblo aprendió la cultura del mundo.

Cita: pRofF

El tiempo nos juzgará.

¿Qué es esto? ¿Su comprensión de algo significativo? ¿Vas a vivir otros 100 años (por tiempo esto es un momento) para ver algún cambio y señalar con el dedo mi ataúd?

El tema y el debate en sí es nuestra actitud actual, personal, hacia un determinado período de la historia. Y que esto puede suceder a tiempo para cancelar el pasado.

[pRofF]

¿Qué es esto? ¿Su comprensión de algo significativo? ¿Vas a vivir otros 100 años (por tiempo esto es un momento) para ver algún cambio y señalar con el dedo mi ataúd?

No. Quiero decir que en los próximos 15 a 20 años ocurrirán eventos que determinarán quién de nosotros tiene razón: o Rusia los “colonizó por la fuerza” y tendrá que ser “responsable” de esto, o Kazajstán era parte de un solo estado y volverá a serlo. Unite a él. La situación actual es demasiado inestable y todo el mundo ha acumulado demasiadas contradicciones en este momento, como en agosto de 1914. El mundo está en fiebre y absolutamente cualquier resultado es posible.

NO HAY NECESIDAD DE ESTAR ORGULLOSO DEL CHAUVINISMO DE GRAN POTENCIA

No hablemos de esto. Esta frase es una invención de Lenin y Trotsky. Y si el primero es una personalidad extremadamente contradictoria, entonces el segundo es una personalidad extremadamente vil. Y el hecho de que la conciencia imperial rusa sea peligrosa para ellos no significa que lo sea para otros. Por regla general, son los pueblos con conciencia imperial los que tienen que resolver la mayor parte de los problemas que se plantean ante el Estado. Dado que esto se da por sentado, ellos son los creadores, por lo que les corresponde a ellos resolverlo. Tomemos como ejemplo a Kazajstán: los kazajos estaban entre los súbditos de la República de Ingushetia bajo la categoría de "extranjeros" y el servicio militar universal adoptado en 1874 no se aplicaba a ellos. Se amplió sólo a partir de mediados de la década de 1880, y luego se sirvió sobre la base de "disposiciones especiales" (lo único es que no se dice cuáles. ¿Tiene esa información?).

Estás especulando: si un imperio colonial es malo, entonces no hubo una era colonial en la historia de Rusia. Fue y Rusia actuó como era en la época.

De nuevo. Para ti, lo fue. Yo creo que no. Ya que la expansión no siempre es colonial. Un ejemplo extremadamente simple. Incluso si es antiguo. César capturó la Galia. A lo largo de los siglos que este territorio formó parte de Roma, la población fue asimilada, romanizada, y la Galia fue una de las provincias romanas más prósperas. ¿Vas a decir que esto es una colonia? Pero la población tenía derechos y ciudadanía romana, tenía su propio autogobierno y las leyes romanas eran vinculantes para todos los ciudadanos.

[Beck]

¿Sigues siendo estúpido? Bueno, bueno, sigue siendo estúpido. Lo he dicho todo y no voy a dar vueltas en círculos.

Hay un acertijo de Chapaevsky. ¿Cómo se llama el pájaro que sigue tocando madera? ... Oh, si acertaste.

[pRofF]

No seas grosero, tío. Son groseros cuando realmente no pueden responder. O se dan cuenta de que están equivocados. Entonces, sea más educado, por favor.

[pvv113]

Cita: Beck

Los indios dejaron de cazar no porque no hubiera dónde cazar, sino porque no tenía sentido cazar si el Padre Blanco les proporcionaba todo lo que necesitaban.

ASI VEO QUE TODOS LOS INDIOS DE LA FELICIDAD CONCEDIDA NO SABEN A DONDE IR

[rezidente]

Los indios eran pocos en número incluso antes de la llegada de los europeos. Pero los indios, por el contrario, son una nación muy fértil. Ahora hay más de ellos que los colonialistas, y ¿por qué deberían agradecer ahora a los bebedores de té?