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¿Rusia tenía colonias? Parte I. Estados bálticos como parte de la República de Ingushetia.

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Recientemente, hace menos de una semana, al discutir un solo artículo, surgió una discusión entre un camarada y yo: ¿Rusia tenía colonias? Mi oponente defendió ferozmente la tesis de que el Imperio ruso, y luego la URSS, son poderes coloniales y tienen la culpa del colonialismo (debemos rendirle homenaje, no culpó a la gente común, enfatizando la responsabilidad de las autoridades). Yo, como está claro, lo contradecí y argumenté que mi país no tenía colonias. Como resultado, como de costumbre, la disputa no terminó en nada, ambos permanecimos en nuestro lugar. Sin embargo, la pregunta de si Rusia era un imperio colonial típico, o no lo era, no me parecía ociosa, y decidí profundizar un poco más: después de todo, todos tenemos un conocimiento lo suficientemente superficial sobre este tema. Bueno, por supuesto, me preguntaba: mi oponente tenía que basar sus conclusiones en algo.


Las búsquedas fueron coronadas con éxito. Solo el volumen de los materiales encontrados era lo suficientemente grande, y por lo tanto decidí dividirlo en varios artículos. Y lo que estás leyendo ahora es el primero.

En realidad, comencemos con el hecho de que la elección de tierras de nuestro estado (tanto actual como anterior) para el papel de los apéndices supuestamente coloniales no es particularmente importante aquí. A los que suelen tratar de incluir:
1) Bálticos;
2) Asia Central;
3) Cáucaso (Georgia, Armenia, Azerbaiyán, etc.).

A veces intentan añadir Polonia a esta lista. Sin embargo, según resultó, algunos residentes de la República de Kazajstán tienen reclamos contra nosotros por nuestra "política colonial". Aunque todavía no entendía cómo un país que voluntariamente se convirtió en parte del Imperio puede considerarse una colonia (lo mismo ocurre con Georgia). Pero pongámonos a trabajar.

Decidí comenzar con los estados bálticos: después de todo, la mayoría de las reclamaciones en contra de nosotros ahora provienen de allí (incluida la preparación de millones, si no de mil millones, de reclamaciones por "ocupación").

DIVISION ADMINISTRATIVA

Hasta 1917, el territorio de la moderna Letonia y Estonia se llamaba las provincias del Báltico, Báltico o Ostsee. Lituania, de hecho, tiene una relación más bien indirecta con los Estados bálticos, porque, según la división imperial, estaba incluida en el Territorio Noroeste (Oeste).
provincias de nye).

La composición del Imperio ruso, Letonia y Estonia, se incorporó principalmente a 1721, luego de los resultados de la guerra con Suecia y de la paz encarcelada de Nystadt. En el territorio del norte moderno de Estonia, se estableció la provincia de Revel (de 1783 se cambió su nombre a Estland), el territorio del sur de Estonia moderno, junto con el moderno norte de Letonia, se incluyó en la provincia de Livonia. En 1796, los estados bálticos incluyeron la nueva provincia de Kurland, formada después de la partición de Polonia 1795. Más tarde, las provincias fueron confiadas a gobernadores que actuaban en nombre del emperador y tenían vicegobernadores (Riga, Revel, Mitawa). Con la excepción de un período corto, desde 1801 del año hasta 1876 del año, las provincias se unieron, además, bajo el control del Gobernador General, cuya residencia estaba en Riga.

Entonces, ¿cuáles eran las tierras indicadas dentro del Imperio? Colonias? ¿O nuevas provincias, áreas que se suponía que se desarrollarían como parte de un estado único e indivisible? Para esto necesitas considerar historia Desarrollo cultural e industrial de las nuevas provincias.

DESARROLLO CULTURAL DEL BÁLTICO COMO COMPOSICIÓN DEL RI

- 1739 D.: La Biblia se publicó por primera vez en estonio;
- 1802 d.: Reapertura University of Dorpat (fundada en 1632);
- 1821 g .: "Peasant Weekly" comienza a aparecer (est. "Marahwa Näddala-Leht") ed. Otto Masing;
- 1838 .: La Sociedad de Científicos de Estonia se fundó en Dorpat (Tartu);
- 1843 .: Gramática estonia publicada por el pastor Edward Aarenz, que reemplaza el modelo alemán-latino utilizado anteriormente;
- 1870 .: Se fundó el primer teatro estonio - Vanemuine (est. Vanemuine).

Al final de 1902, en la provincia de Estland, existían instituciones educativas públicas y privadas de 664 en las que se capacitaba a las personas de 28464. El porcentaje de analfabetos entre los reclutas (sospecho que en el ejército) fue el siguiente: en 1900 - 6,8%, en 1901 - 1,3%, en 1902 - 6,0%.

En Livonia, en 1890, había escuelas 1959 que capacitaban a personas 137285. Los niños que fueron entrenados en el hogar bajo la supervisión del clero fueron 48443; El total, por lo tanto, la inscripción fue 185 728. En el mismo año, desde los reclutas reclutados al servicio eran analfabetos 83, y personas alfabetizadas y semi-alfabetizadas de 2458.

En Kurland, 1910 fue "Escuelas secundarias 8 (sobre 3 miles de estudiantes), Secundaria especial 13 (sobre estudiantes 460), 790 inferior (miles de estudiantes 36,9)", de la cual los contemporáneos concluyeron naturalmente que "la educación en la provincia era mejor que el promedio ".

Además de la educación, la medicina también se encontraba en un alto nivel en la región de Ostsee. Así, el siguiente número de hospitales contabilizó cada provincia:
- a Courland - Hospitales 33 para asientos 1300 (1910);
- a Estland - hospitales 18 en lugares 906 + farmacias 40 (1902);
- a Livonia - hospitales 8 (en cada condado, desde lugares 20 a 60) + hospitales 2 en Riga en lugares 882 + hospital penitenciario (1890 g.).
Además, había una clínica psiquiátrica en la facultad de medicina de la universidad en Dorpat, y un hospital para enfermos mentales con camas 362 estaba ubicado cerca de Riga. Y 8 alquilas en Riga + varias en cada ciudad del condado.

¿Es de extrañar que la población de la región creciera a un ritmo acelerado? A continuación se muestra una tabla resumen del crecimiento de la población en las tres provincias bajo revisión.

¿Rusia tenía colonias? Parte I. Estados bálticos como parte de la República de Ingushetia.


Como podemos ver, en términos del desarrollo cultural de las provincias que conformaban la región de Ostsee (los estados bálticos) estaban lejos de ser colonias, y comparar su estado con la posición de la India (la colonia británica) es al menos ridículo, por no decir tonto. En cualquier caso, no recuerdo nada acerca de tener un libro de texto de gramática hindi publicado en la India y filósofos indios para formar sociedades científicas. Además, si consideramos en detalle las instituciones educativas de las provincias, resulta que también había escuelas para sordomudos (!), Tantas como 3, en Livonia. Ese habría sido un caballero británico primordial para invertir en un caso tan dudoso, en términos de ganancias, ¿no? La pregunta retórica.

Pero tal vez todo lo anterior es una pantalla plegable? ¿Y el Imperio desarrolló estos territorios, solo para facilitar el robo de ellos? Quizás la misma formulación de esta pregunta le parecerá una tontería, pero esta tontería tiene una explicación: recibí esta respuesta en el mismo diálogo cuando pregunté: "¿Por qué desarrollaron la cultura y la economía en estas" colonias "?" - "Para facilitarles la tarea". para explotar ". Así que vamos a ver qué hay en los Bálticos: ¿infraestructura para bombear recursos o algo más?

DESARROLLO INDUSTRIAL DEL BÁLTICO EN LA COMPOSICIÓN DEL RI

Para empezar, una breve cronología de eventos que tuvo implicaciones importantes para esta región:
- 1802 .: Se realizó una reforma en la servidumbre de suavización de Estland: los campesinos obtuvieron los derechos sobre bienes muebles, se crearon tribunales para resolver los problemas de los campesinos;
- 1816 T.: La servidumbre fue abolida en Estland;
- 1817 g.: La servidumbre abolida en Courland;
- 1819 T.: La servidumbre abolida en Livonia;
- 1849, la Ley Agraria fue adoptada en Estonia: los campesinos recibieron el derecho de arrendar y comprar tierras a los terratenientes:
- 1863 T.: Los campesinos de Estland recibieron documentos de identidad y el derecho a la libertad de movimiento;
- 1865 y 1866: la ley adoptó el “derecho a poseer tierras para todos”, primero en Courland, luego en Livonia;
- aprox. 1900 G.: Casi toda la tierra cultivada por los campesinos se convirtió en su propiedad.

Inicialmente, las provincias bálticas se especializaron en la agricultura. Entonces, al estar en la composición del reino sueco, Livonia y Estland fueron llamados "el granero de Suecia". Sin embargo, con su inclusión en la estructura del Imperio, la situación comenzó a cambiar gradualmente: la industria manufacturera recibió un desarrollo activo y, a principios del siglo XX, Kurland, Livonia y Estland pertenecían a las regiones más desarrolladas industrialmente de Rusia. Por ejemplo, en 1912, hubo cerca de fábricas y plantas de 200 (molinos de harina, vodka, aserraderos, curtidurías, fábricas de ladrillos, etc.) y de las empresas de artesanía de 500 en el territorio de Kurland. En Estland, la provincia de fábricas y plantas en 1902 era 564, con trabajadores de 16926 y producción en rublos de 40655471.

Según las estimaciones de P.V. Gulyan, aproximadamente el 1913% de todos los productos rusos se produjeron en el territorio de Letonia en 5, mientras que la proporción de residentes locales en la población del país era de aproximadamente el 1,6%. Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, la participación de la producción industrial en toda la economía de la región era del 52%. El lugar líder en su estructura fue ocupado por la industria pesada, principalmente ingeniería y metalurgia. Riga era considerado el centro no solo de automóviles y fabricación de automóviles, sino también de producción aviación equipo (desde 1911, la construcción de aviones comenzó en la famosa planta Russo-Balt, y más tarde en la planta Motor, que produjo los primeros motores de aviones en Rusia). Se logró un desarrollo significativo en las industrias química (principalmente de caucho), carpintería y papel. También había grandes empresas textiles y una industria alimentaria desarrollada.

Estonia estaba menos desarrollada industrialmente (la crisis económica 1901 - 1903 fue considerada una de las principales razones de esta situación). Según varias estimaciones, en vísperas de la República Popular China, Estonia representaba aproximadamente el 2,8% de todos los productos industriales en Rusia, con todo el 1,5% de los trabajadores industriales.

En Letonia, de 1900 a 1912. Producción industrial aumentada en 62%. Industrias tales como química, alimentos, luz y metalurgia se distinguieron especialmente por las altas tasas de crecimiento. La siguiente tabla muestra la estructura general de la industria báltica en 1912-1913.



Otro indicador de la importancia de las provincias bálticas para Rusia y su integración en el Imperio (y, en consecuencia, viceversa) es el indicador de ventas de productos. Desafortunadamente, los datos se encontraron solo en Letonia, aunque, en general, fue la más avanzada industrialmente de las tres "hermanas bálticas". Los datos se presentan a continuación.



Resumiendo

Entonces, ¿qué puedes decir en base a los datos disponibles? Y el hecho de que en su posición y valor. El Báltico no era una colonia del Imperio.. Era uno de los centros industriales más poderosos de Rusia, sin el cual el funcionamiento normal del estado era difícilmente posible. Pero lo contrario también es cierto: sin Rusia, sin los lazos económicos que existieron entre el Imperio y las tres gobernaciones durante siglos, el desarrollo y la existencia normales de los estados bálticos serían un proceso doloroso y problemático. En realidad, los acontecimientos que siguieron a la retirada del Imperio y la independencia de las provincias, confirmaron este hecho. Pero sobre esto la próxima vez, cuando consideremos un corto período de independencia de los Estados bálticos y su desarrollo como parte del Imperio Rojo, la URSS ...

Fuentes:
1) El Báltico y Asia Central como parte del imperio ruso y la URSS: los mitos de los libros de texto modernos de los países postsoviéticos y la realidad de los cálculos socioeconómicos / A.I. Kolpakidi, A.P. Myakshev, I.V. Nikiforov, V.V. Simindey, A.Yu. Shadrin.
2) http://kurlandia.ru/
3) http://en.wikipedia.org/
4) http://istmat.info/
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62 comentarios
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  1. Mi direccion
    Mi direccion 10 archivo 2014 07: 59
    +9
    Del mismo modo, fue en la Unión Soviética.
    Es hora de exigir el pago de tiempo completo en su totalidad.
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 10 archivo 2014 08: 18
      + 15
      Actuarían como Occidente: genocidio a pueblos engañados ("un buen indio, un indio muerto"), que se quedaron no para darles educación, sino para aislarlos en reservas, ya ves, ahora no habría nadie para hablar de la Rusia colonial.

      Y fue tomado bajo la protección del rey blanco de los vecinos con solo yurtas y pastos, reducido a cero por otras tribus. Estos vecinos no solo resolvieron sus problemas de supervivencia, sino que también construyeron ciudades, universidades y centros espaciales. ¿Alguien está agradecido con Rusia por esto?

      Conclusión: cuántos lobos no se alimentan ...

      PD. Y ahora, usando el ejemplo de Ucrania: Rusia asigna enormes fondos al país para el pueblo, y Occidente es mucho más pequeño que la quinta columna, que tomará el poder y llevará a cabo la política colonial de Occidente.
      1. RBLip
        RBLip 10 archivo 2014 10: 25
        +6
        Cita: Nikolai S.
        Conclusión: cuántos lobos no se alimentan ...

        .... y el oso tiene más! guiño
    2. AVV
      AVV 10 archivo 2014 11: 25
      +8
      Cita: mi direccion
      Del mismo modo, fue en la Unión Soviética.
      Es hora de exigir el pago de tiempo completo en su totalidad.

      ¡Maldita sea, estos países bálticos perdonan las tierras que voluntariamente cayeron bajo la Unión Europea, y se consideran inocentes y torturados por Rusia y la URSS para abrir la boca, y en términos de niveles de vida y su desarrollo industrial eran un orden de magnitud más alto que las provincias en Rusia y la URSS! ¡Y ahora! cuando, después de entrar en Europa, fueron decepcionados, ¡quieren resolver sus problemas económicos a nuestra costa! ¡Nada, y luego será aún peor! ¡Dónde y de lo que apuntamos, lo conseguimos! Y necesitamos todos los flujos de bienes y ¡Poner en marcha fuentes de energía sin pasar por estos territorios!
      1. nnz226
        nnz226 10 archivo 2014 15: 46
        +5
        Sprat limítrofes en palabras de un político europeo gay: "¡Bajo la URSS eran la cara occidental de un gran país, y ahora se han convertido en el culo del este de Europa!" Esos son todos sus logros desde 1991 ...
    3. nnz226
      nnz226 10 archivo 2014 15: 44
      +2
      Antes de que los territorios de los "spratniks" cayeran en Rusia, los aborígenes locales (bajo el dominio de los alemanes, etc. de los "europeos ilustrados") podían considerar los puestos de un porquerizo o un orfebre como el pináculo de sus carreras. Para los más distinguidos, el límite era el lugar del novio. Por cierto, incluso ahora, con la "independencia" de los limítrofes, alguien puede nombrar al menos a un artista, cantante, científico famoso (no de la época soviética) de los territorios del espadín.
  2. Humpty
    Humpty 10 archivo 2014 08: 00
    + 14
    No había colonias en Rusia, había provincias. Una opinión diferente, una mentira obvia, es, por lo tanto, inaceptable.
    1. depredador.3
      depredador.3 10 archivo 2014 14: 59
      +3
      Siguiendo los resultados de la Guerra del Norte, Ingria (Izhora), Karelia, Estonia, Livonia (Livonia) y la parte sur de Finlandia (antes de Vyborg) fueron anexadas a Rusia, y se fundó San Petersburgo. La influencia rusa se estableció firmemente en Courland. Sin embargo, según el Tratado de Nishtad, estos territorios no fueron cedidos, y Suecia los vendió a Rusia por mucho dinero: 2 millones de táleros (yefimkov). El peso del yefimka era de 28 a 32 gramos de plata (algo así como 60 toneladas de plata).
      Aquellos. ¡Peter el primero compró los estados bálticos, a un precio razonable, como una vaca en el mercado!
      1. Humpty
        Humpty 10 archivo 2014 17: 59
        +1
        Gracias, realmente no lo sabía. Ahora es obvio para mí que más tarde se convirtió en una mala práctica. Daré a luz a algún tipo de sarbaz, puesto en su lugar, es decir se llevarán f * ck, luego aceptarán la rendición honoraria y les comprarán tierras por dinero decente.
        Y ahora los descendientes de todo tipo de Chukhons, laboratorios y sarbases están escribiendo tratados de historia alternativa.
  3. invisible
    invisible 10 archivo 2014 08: 05
    + 12
    Lo más desagradable es que este artículo bastante fuerte y razonado pasará por los independentistas bálticos.
    En mi opinión, es necesario actuar más estrictamente en relación con los buscadores bálticos de justicia histórica.
    Por ejemplo, para exigir una compensación por la URSS construida. O dejar que sus espadines salgan a su tierra natal.
    Rusia apoya activamente, hasta la reubicación.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Sunjar
      Sunjar 10 archivo 2014 08: 35
      +8
      El artículo es excelente con estadísticas documentadas innegables. Y como ya fijaron nuestros vecinos sobre espadines Invisibleentonces, en esta ocasión, vale la pena hacer una pequeña adición: Rusia es el principal consumidor de su espadín, así como la compra de más leche de todos ellos (aquí nos referimos a la importación de los Estados Bálticos). Y desde su amada Europa civilizada, ni sus espadones ni su leche son necesarios. Lo que dijeron a los Estados Unidos y la UE, dicen. Por supuesto, muchos creen, y muchos ya entienden que han colgado fideos en sus oídos. Todos los occidentales se hundieron porque no tenían su propia voluntad.

      Un rasgo notable de las repúblicas que abandonaron la URSS es el lamento de que la URSS mala usurpó a su gente y la despojó de la piel. Además, como ya se dijo en el artículo: fábricas, escuelas, universidades, hospitales, se construyeron gracias a Rusia. Gracias a Rusia, no llevaron a cabo acciones militares unos contra otros. Pero durante los años de libertad de 20, gran parte de lo que donaron fue engañada por ellos. Y la única excusa que tienen es una estafa por parte de la URSS, exactamente como en Rusia, insultando el pasado de la URSS, degradando la dignidad de nuestros padres, abuelos y bisabuelos. En lo que básicamente se encuentra la humillación y la humillación en la era del gobierno de Stalin, en que se estableció todo el potencial industrial, tanto militar como civil. Y al igual que las antiguas repúblicas soviéticas, las personas que codician el dinero y el poder para complacerse a sí mismos, y no a la gente, han robado todo. Y para que, en el contexto de la realidad, no parezca kami y traidores (¿es posible?) La única forma de calumniar nuestro pasado.
      1. invisible
        invisible 10 archivo 2014 11: 11
        +2
        ¿Te acuerdas del chacal de Mowgli? Y nos dirigiremos hacia ... oeste.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  4. Shurale
    Shurale 10 archivo 2014 08: 05
    +3
    Muchas gracias, estamos esperando la continuación !!!!
  5. Makarov
    Makarov 10 archivo 2014 08: 10
    +3
    Y para comparar, el autor no indicó cuándo se abolió la servidumbre en la República de Ingushetia. Al mismo tiempo, explicaría por qué esto es así.
    1. Reembolso_SSSR
      Reembolso_SSSR 10 archivo 2014 08: 25
      +1
      Cita: makarov
      cuando se abolió la servidumbre en RI

      ¿Y dónde está la servidumbre? Y si hablamos de servidumbre, entonces vale la pena recordar a los dueños de esclavos en las "ciudadelas de la democracia" y además comparar quiénes son los siervos y quiénes son los esclavos ...
    2. Moore
      Moore 10 archivo 2014 10: 07
      +8
      ¿Puedo indicar?
      No lo crean: Gran Bretaña abolió la esclavitud en 1833, Suecia en 1847, Dinamarca y Francia en 1848, los Países Bajos en 1863, los Estados Unidos en 1865, Portugal en 1869, Brasil en 1888.
    3. avt
      avt 10 archivo 2014 11: 09
      +6
      Cita: makarov
      Y para comparar, el autor no indicó cuándo se abolió la servidumbre en la República de Ingushetia. Al mismo tiempo, explicaría por qué esto es así.

      También era necesario añadir que a raíz de los resultados de la "Guerra del Norte", el bárbaro de la salvaje Moscovia "Petya Nº 1 los COMPRÓ con tierras de los suecos" ilustrados, europeos ", no se apoderó de ellos, sino que los compró.
      1. Makarov
        Makarov 10 archivo 2014 11: 17
        +2
        Y no solo ellos. Incluso entonces, popje y una canción compuesta de moda: - The East es un negocio delicado Petruha! .. etc. riendo
  6. waisson
    waisson 10 archivo 2014 08: 12
    +8
    Es una pena que hayamos invertido mucho dinero en el desarrollo de estas provincias, mientras nos olvidamos de las repúblicas asiáticas y nuestro Lejano Oriente y Siberia -Labus, son laboratorios.
  7. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 10 archivo 2014 08: 16
    +7
    Rusia nunca ha sido una potencia colonial. ¡El imperio salvó a los Bálticos de la asimilación, lo dejó con su propia identidad, individualidad, y parece que todo esto es en vano!
  8. Nombre
    Nombre 10 archivo 2014 08: 16
    +6
    ¿Qué es el estado Báltico sin la ayuda de la URSS se puede observar; y en general, y no enviar a Estonia, Letonia y Lituania en la misma dirección hacia donde Nordland envió a la UE, pero ... sentir
  9. kartalovkolya
    kartalovkolya 10 archivo 2014 08: 22
    +6
    Paradoja, ¿qué es este imperio clonnial en el que las colonias viven y se desarrollan mejor que la propia metrópoli? Y si alguien puede hacer reclamos financieros, es Rusia: durante los años de "esclavitud colonial" de los remansos suecos, la tierra se convirtió en una provincia próspera del imperio. Y la "ocupación" soviética prácticamente salvó a los pueblos del Báltico de la desaparición total, desarrolló la industria, la ciencia y la cultura para el nivel más alto, o ya se ha olvidado que durante la era soviética, los países bálticos estaban asociados con Occidente (y no solo en términos de nivel de vida, sino también en términos de libertad). Me gustaría recordar a quienes sufren de lapsus de memoria y cuántos miles de millones de rublos verdes estadounidenses "Se invirtió en la infraestructura de las repúblicas bálticas en vísperas de los Juegos Olímpicos de Moscú - 80, pero ¿no es hora de devolverlo con intereses? Pero en general, se le dio la autodeterminación sin ningún reclamo, así que aprecie y agradezca, y no se involucre en presentar todo tipo de reclamos. Esto es estúpido, ¡Y nadie los satisfará! Sí, incluso ahora, habiéndote separado, sigues parasitando a expensas de Rusia, pero ya estamos cansados ​​de esto: querían la independencia, así que¡Cocina en tu propia mierda y déjanos en paz!
  10. desmotivador
    desmotivador 10 archivo 2014 08: 27
    +9
    Por el bien de la verdad histórica, observo que las nacionalidades bálticas nunca tuvieron su propia condición de estado. A principios del siglo XVIII, Estonia y Livonia (Estonia y Letonia) eran una provincia de Suecia.
    Como resultado de la Guerra del Norte, a fines de 1710, las tropas rusas dirigidas por Sheremetev noquearon las guarniciones suecas de Riga, Arensburg, Revel y otras ciudades de Livonia. Las autoridades de la ciudad y los representantes de la nobleza anunciaron a Sheremetyev su consentimiento para prestar juramento de fidelidad al zar ruso y para ingresar a la ciudadanía rusa, pero con la condición de que conserven sus derechos y ventajas originales, que fueron confirmados por Pedro I en una carta del 30 de septiembre de 1710- del año. Nota: ¡voluntariamente juraron lealtad al zar ruso!
    Y ahora un momento financiero muy importante. 30 de agosto de 1721 La paz de Nishtadt se concluyó, según la cual Livonia, Estonia, Ingermanland, así como parte de Karelia con Vyborg abandonaron Rusia, Finlandia fue devuelta a Suecia.
    Por estos territorios, Rusia pagó a Suecia "dos millones de efimks sin deducción y, por supuesto, de su majestad real con los correspondientes plenipotenciarios y recibos proporcionados por el plenipotenciario". Brickner "Historia de Pedro el Grande". pág.552.
    Pagamos por ellos, ¡una suma considerable en ese momento! En cuanto a Lituania en la antigua Curlandia, luego en 1795 la nobleza de Curlandia, que se reunió en el Landtag de Mitava, decidió absolutamente voluntariamente renunciar a su feudo dependencia de Polonia y unirse "directa e incondicionalmente" a Rusia "por la eternidad". La anexión de Curlandia (Lituania) tuvo lugar mediante el manifiesto del 15 de abril de 1795. Por lo tanto, hasta 1918, Estonia, Livonia y Courland, por motivos completamente legítimos, formaban parte del Imperio ruso y esta situación no causó el menor descontento de nadie.
    1. Makarov
      Makarov 10 archivo 2014 13: 38
      +3
      En general, Courland debería tener RI antes de su muerte, ya que Biron le robó tanto que le cuesta 10 Courland.
    2. parus2nik
      parus2nik 10 archivo 2014 16: 02
      0
      Cabe añadir que sin las bayonetas alemanas en 1918 no habría habido "independientes" ni Estonia ni Letonia
  11. svskor80
    svskor80 10 archivo 2014 08: 29
    +6
    Se describe la vida normal de un país normal, donde todos los rincones reciben sus acciones para el desarrollo. Si el Báltico era una colonia, entonces el Báltico se considera a nivel de tribus africanas, papúes y otros pueblos atrasados ​​(esto es una declaración de hechos en ese momento, y no un insulto). Y el hecho de que nosotros mismos hemos tenido tiempo para calcular los reclamos financieros a los odiadores soviéticos más entusiastas y odiosos ya se ha dicho mucho en el portal, pero parece que es más alto que nuestro poder.
  12. Z.O.V.
    Z.O.V. 10 archivo 2014 08: 32
    + 13
    ¡Lea y compare los datos estadísticos de las colecciones estadísticas de la URSS, que ahora daré!
    Balance del balance de RSFSR +30,84, Estonia - 1,3, Letonia - 1,31, Lituania - 3,69, Ucrania - 2,89. El equilibrio entre el intercambio de mercancías económicas republicanas y extranjeras en los precios mundiales en 1988 (miles de millones de rublos) (Gaidar ET La muerte de un imperio. Lecciones para la Rusia moderna.- M.: ROSSPEN, 2006.- 440s. - P.299)
    Y así es como se veía en la distribución de dinero PARA UN RESIDENTE de la república del presupuesto general de la URSS, a la cual, como hemos visto, la contribución principal fue la RSFSR:
    RSFSR 147,4 millones de personas, -209 rublos., Estogia 1,6 millones de personas. +812 rublos, Letonia 2,7 millones de personas, +485 rublos, Lituania 3,7 millones de personas, + 997 rublos,
    Vivieron bien, ¿verdad? Se tomaron 209 rublos de cada ruso en un año, y se pagaron 812 rublos a cada estonio gratis en ese momento, para lo cual no trabajó. Los malditos comunistas, por supuesto, fueron robados. ¿Pero solo a quién? Ahora los Balts están preparando una demanda por la ocupación soviética.
    "No tiene sentido trabajar mejor", dijo el ex presidente de la Comisión de Planificación del Estado de SSR de Estonia, R. Otsason, francamente, "pero tiene mucho sentido escribir cartas de ayuda. Es importante poder pedir dinero, alimentos, piensos, bienes, lo que sea, esto es más importante que poder hacerlos ".
    El Dr. Miloserdov, Doctor en Economía, dice: “A pesar del hecho de que la mayor parte del gas se produjo en otras partes del país, las aldeas de gasificación del Báltico estaban significativamente por delante de las rusas. Cuando los estados bálticos abandonaron la Unión, casi todas las aldeas de los estados bálticos, y el oeste de Ucrania y Transcaucasia, estaban gasificadas. Se formó una gran diferencia entre las repúblicas de la Unión en la cantidad de asignaciones del presupuesto estatal, en el volumen de suministros de recursos materiales y técnicos, en la asignación de divisas, bienes importados y en otras áreas. Y, como resultado, en el nivel de vida entre las repúblicas "
    Y esto es lo que los académicos-economistas T.S. Khachaturov y N.N. Nekrasov: un extracto de su carta conjunta al Ministro de Industria del Gas de la URSS S.A. Orudzhev, con fecha del 16 de noviembre de 1977: “Durante los últimos 10 años, la RSFSR ha estado infringiendo constantemente la asignación de varios recursos centralizados: su monto creciente se asigna a otras repúblicas, aunque el control sobre el uso de los recursos asignados en esas repúblicas se está debilitando y volviéndose formal. lo que se asigna para la RSFSR se retira muy a menudo de sus fondos. También existe una tendencia desfavorable a congelar no solo las inversiones de capital, sino también varios recursos naturales en el territorio de la RSFSR, mientras que una cantidad creciente de ambos, respectivamente, se dirige y desarrolla en otras repúblicas. Estas últimas requieren para sí mismas un aumento tanto de las inversiones de capital como de los suministros a través de líneas de importación (límites), que, a diferencia de la mayoría de las mismas solicitudes de la RSFSR, se satisfacen. La continuación de esta situación implicará desequilibrios irreversibles en el desarrollo socioeconómico y la provisión de recursos regiones de toda la URSS ... "
    1. Z.O.V.
      Z.O.V. 10 archivo 2014 08: 43
      +8
      En cuanto a la saturación de la URSS con las importaciones de consumo, las correspondientes decisiones del Politburó del Comité Central del PCUS y del Presidium del Consejo de Ministros de la URSS en 1959, 1963, 1978 y 1983. preveía una secuencia estricta: para las importaciones directas de bienes de consumo principalmente a las repúblicas de unión no eslavas ya Ucrania occidental; luego a Bielorrusia, el resto de Ucrania, las repúblicas autónomas de la RSFSR y, en primer lugar, al norte del Cáucaso. Luego, a las regiones y distritos autónomos nacionales de la RSFSR. Está en la secuencia mencionada. Y solo después de todo esto, es decir en el "principio de sobra" - para el resto, territorio oficialmente ruso de la RSFSR.
      El estado soviético siempre ha establecido los precios más altos en la RSFSR para todos los bienes de los países bálticos y transcaucasianos de "unión", incluidas las compras estatales. Además, como en otros sectores de las repúblicas de la Unión Báltica, al menos el 60% de los ingresos de la industria portuaria se mantuvo a su disposición. En el nivel de 40-55%, este indicador fue para puertos y otras industrias de Transcaucasia, Asia Central, Moldavia y Ucrania occidental. Pero el RSFSR y Bielorrusia no tuvieron tales beneficios, sin embargo, con la excepción de las autonomías del Cáucaso del Norte del RSFSR.
      ver, "Preguntas para mejorar el transporte de productos perecederos", M., Instituto de Problemas de Transporte Complejos en la Comisión de Planificación Estatal de la URSS, vol. 28, M., 1972)
      1. Arhj
        Arhj 10 archivo 2014 13: 19
        +2
        Pondría un segundo plus para obtener información adicional, pero la computadora no lo permite.
      2. JIaIIoTb
        JIaIIoTb 11 archivo 2014 10: 45
        0
        Gracias LLAMAR. Muy informativo.
      3. JIaIIoTb
        JIaIIoTb 11 archivo 2014 10: 45
        0
        Gracias LLAMAR. Muy informativo.
  13. vasya
    vasya 10 archivo 2014 08: 38
    +5
    En su mayor parte, Letonia y Estonia se convirtieron en parte del Imperio ruso en 1721.
    Y antes de los Estados bálticos, ¿no era territorio ruso, con ciudades rusas (Kolyvan, Vilno)?
    No fue una afiliación, sino un retorno.
  14. vjatsergey
    vjatsergey 10 archivo 2014 08: 43
    0
    Además, el autor, si tan solo este artículo fuera publicado en los países bálticos.
  15. Arbatov
    Arbatov 10 archivo 2014 09: 19
    +4
    Aparentemente, esta es la psicología de sujetos pequeños, débiles y deficientes (ya sean personas, individuos).
    Cuando mi esposa y yo nos divorciamos, ella olvidó de inmediato que su esposo se ganaba toda la vida juntos por comida y alojamiento, así como por vacaciones en apartamentos en complejos turísticos y otros abrigos de piel. Pero en cada esquina comenzó a proclamar las atrocidades cometidas por su odiado esposo: dicen que bebió y golpeó al perro (lo cual no es cierto) y, en general, echó a perder toda su vida.
    Paralelos ruegan.
    ¿Qué puedo decir? Bueno, no les gustamos.
  16. sinkvl
    sinkvl 10 archivo 2014 09: 47
    +8
    Las colonias son un territorio que genera ganancias para la metrópoli, y la metrópoli no está invertida en su desarrollo, solo bombea de las colonias todo lo que puede generar ganancias. Provincias, un territorio en desarrollo en el que está invirtiendo Metrópolis. La pregunta es ¿qué beneficio trajo el Imperio ruso en Asia Central, el Cáucaso y Chukhonia (Báltico)? No. ¡Pero Rusia invirtió en el desarrollo de estas regiones sin medida!
  17. Nombre
    Nombre 10 archivo 2014 09: 48
    +2
    Otra estupidez del ex ministro de Justicia, Janis Bordans, quien propuso enmiendas a la Ley Penal, bajo las cuales la denegación pública de agresión contra Letonia, llevada a cabo por la URSS, su justificación y glorificación serán castigadas con prisión hasta 5 años. amarrar Y los diputados del subcomité de políticas penales de Seimas decidieron apoyar la propuesta del ex ministro de enmendar la Ley Penal, según la cual una denegación pública de la ocupación de Letonia se castigaría con prisión de hasta 3 años. engañar
  18. beifall
    beifall 10 archivo 2014 09: 49
    hasta el 21
    No, por supuesto que se pusieron de rodillas !!!!!!!!!!! ¡¡¡SOLO LOS RUSOS PIENSAN TAN !!!!!!!!!!!!!!!! Por lo tanto, todos corren hacia el oeste y con razón lo hacen !!!!!!!!!!!!!!
    1. Pushkar
      Pushkar 10 archivo 2014 10: 56
      + 11
      Cita: beifall
      No, por supuesto que se pusieron de rodillas !!!!!!!!!!! ¡¡¡SOLO LOS RUSOS PIENSAN TAN !!!!!!!!!!!!!!!!

      Volví a leer toda la rama. No encontré a nadie que dijera esto o algo así. ¿Qué hierba se usó, querido?
    2. RUSS
      RUSS 10 archivo 2014 11: 18
      +6
      Hasta los años 40 del siglo XX, los estados bálticos eran un remanso de Europa, países agrarios sin producción y sin educación moderna. En la Unión siempre han tenido preferencias en todo. En el Imperio Ruso, Polonia, Finlandia, en parte el Cáucaso y Asia Central no se "tocaron" en absoluto - se preservó la legislación local, la libertad de religión, las tradiciones y el modo de vida de la población local.
      1. vasya
        vasya 10 archivo 2014 18: 24
        +1
        Cita: RUSS
        Finlandia

        Finlandia fue creada por los rusos (no existía tal estado).
        Además de Alemania, Bulgaria, Yugoslavia. (con nuestra ayuda)
        El resto de las cosas pequeñas fueron creadas artificialmente.
        Es beneficioso para nosotros reproducir los resultados de la Primera Guerra Mundial.
    3. Arhj
      Arhj 10 archivo 2014 13: 26
      +3
      Cita: beifall
      No, por supuesto que se pusieron de rodillas !!!!!!!!!!! ¡¡¡SOLO LOS RUSOS PIENSAN TAN !!!!!!!!!!!!!!!! Por lo tanto, todos corren hacia el oeste y con razón lo hacen !!!!!!!!!!!!!!

      Que significa todo esto? Los Smart Balts van al este para trabajar en su especialidad, no para limpiar los baños y barrer las calles.
    4. klavyr
      klavyr 11 archivo 2014 09: 18
      0
      No, por supuesto que se pusieron de rodillas !!!!!!!!!!! ¡¡¡SOLO LOS RUSOS PIENSAN TAN !!!!!!!!!!!!!!!!
      - fuiste lavado, enseñado a leer, escribir, contar; Con todo esto, construimos ciudades con represas y mucho más, pero este ciervo está disperso aquí con signos de exclamación. Y sobre todos los que se escapan de aquí: el camino está allí para ellos, pero no dejen que lo pidan.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  19. Neófito
    Neófito 10 archivo 2014 10: 19
    +5
    Y los documentos, amigo mío, ver arriba, en el artículo. Y a expensas de huir a Occidente, por suerte, alguien tendrá que limpiar a los necesitados, otros lugares. Y así todo
    Juventud báltica en Occidente, pronto se introducirán cuotas y la lucha por
    El derecho a limpiar agujas.
  20. Alebor
    Alebor 10 archivo 2014 10: 39
    +3
    El autor del artículo cometió un grave error metodológico. Antes de iniciar una discusión, primero debe decidir sobre el tema de la discusión. Al discutir si Rusia tenía colonias, es necesario dar una definición clara de lo que es una colonia. Primero, se debe escribir lo que el autor entiende por este término, ya que existen diferentes definiciones de la palabra "colonia" en los diccionarios.
    Si tomamos la definición de Wikipedia: "Una colonia es un territorio dependiente bajo el gobierno de un estado extranjero (metrópoli), sin poder político y económico independiente, gobernado sobre la base de un régimen especial. A menudo, el régimen colonial no otorga los derechos de los ciudadanos a la población del territorio controlado, comparables a los derechos de los ciudadanos Al mismo tiempo, los ciudadanos de la metrópoli gozan de más poder y privilegios en los territorios coloniales que la población indígena ". - según esta definición, los Estados bálticos no eran una colonia, ya que no se vulneraron los derechos de la población local en comparación con los habitantes de la metrópoli.
    Y, si toma un artículo del Breve Diccionario Geográfico: "COLONIA es un país o territorio que no tiene independencia política, que está bajo el dominio de un estado extranjero, una metrópoli". - entonces, de acuerdo con esta definición, el estado del Báltico se correspondía plenamente con esta definición (de manera similar, todos los territorios de Rusia con una población predominante no rusa se incluyen en esta definición).
    De todos modos, para empezar, debe decidir qué es una colonia, solo un territorio extranjero bajo la autoridad de otro estado o ¿es un territorio extranjero oprimido económica y políticamente?
    1. pRofF
      10 archivo 2014 13: 07
      +2
      Gracias De hecho, me perdí un poco esta pregunta. En la segunda parte definitivamente abordaré este tema en la introducción.
  21. Pushkar
    Pushkar 10 archivo 2014 11: 27
    +9
    Vivió en Riga hasta 1966. En ese momento en Riga había al menos el 70% de hablantes de ruso. Pero vas a una librería: dos tercios de los libros están en letón y casi no hay literatura política en letón. Se publicaron libros en letón, que no encontrará en ruso durante el día con fuego. Benjamin Spock "Berns un ta kopsana" (Cuidado de niños y niñas), colecciones de ficción estadounidense, la guía fotográfica de Ryabinin (!), Todo en letón, estos libros están grabados en mi memoria. Las producciones en Letonia se suministraron en la primera categoría. Abra el VEF "Speedola" - todos los transistores con un asterisco, aceptación militar, Voronezh. La RAF trabajó en componentes de las fábricas de RFSR, fertilizantes y piensos provenían de Rusia, los hilos para las prendas de punto Ogre - Ivanovskie. Y así en todo. La URSS terminó y su industria criada artificialmente terminó. Rusia era una colonia para ellos.
  22. ia-ai00
    ia-ai00 10 archivo 2014 11: 29
    +5
    Buenas "colonias", desde los pobres, durante los años de la URSS, hasta repúblicas prósperas. Que se comparen con las colonias de los británicos, los franceses ...
  23. igordok
    igordok 10 archivo 2014 12: 02
    +5
    Estas "colonias" ocuparon las tierras rusas en 1919 y las mantuvieron hasta 1944. Y siguen gritando que las han ocupado legalmente, en virtud de un acuerdo.

  24. Standard Oil
    Standard Oil 10 archivo 2014 12: 14
    +4
    Todo esto es psicología, Occidente cambia automáticamente su forma de pensar a todos los demás, simplemente no se les puede ocurrir que los rusos puedan tratar a otros pueblos como iguales, esto ha mantenido unido al Gran Imperio durante siglos, los británicos han construido todo "para ellos mismos", esto es bueno Se puede ver en el ejemplo de la misma India, excelentes balnearios e infraestructura "para el Hombre Blanco", vertederos de tierra y basura para los nativos usados ​​dl.Incluso en el caso de las Trece Colonias, los británicos no podían mirar a los colonos como iguales. esa es la forma de pensar, al igual que los liberales rusos.
    1. aviamed90
      aviamed90 10 archivo 2014 13: 00
      +4
      Standard Oil

      Estoy de acuerdo contigo.

      Además, por ejemplo, el Reino Unido aún conservaba su sistema colonial, aunque fue modificado y bajo un signo diferente.
      Ahora se llama "Commonwealth of Nations" y "Commonwealth Kingdom", donde el jefe de estado es la reina Isabel II.

      Por supuesto, todo parece democrático y elegante, pero la esencia sigue siendo la misma.
  25. aviamed90
    aviamed90 10 archivo 2014 12: 21
    +4
    Por supuesto, bajo la definición dada por Ozhegov:

    "colonia - un país desprovisto de independencia, bajo el gobierno de un estado extranjero (metrópoli) "

    El Báltico, el Cáucaso, Polonia y Asia Central también son adecuados.
    Parece ser todo convergente.

    Pero entonces, bajo la misma definición debe atribuirse República de Novgorod (conquistado por Ivan III en 1478), y astracán (conquistado por Ivan the Terrible en 1554), y Kazan (conquistado por él en 1552), y Crimea (1783 g.) Y toda Siberia (campañas de Yermak 1581-1585). etc.
    Y, en consecuencia, los habitantes de estas tierras llamaron a los habitantes de las colonias.

    Los estados siempre han luchado entre sí y los territorios (junto con la población) pertenecientes a uno pasaron, como resultado, a otros estados.
    No hay nada que puedas hacer.

    Para responder a la pregunta "¿es una colonia o una parte del estado?" Complicado. Esto requiere un análisis exhaustivo.

    Creo que la pregunta clave aquí es "¿Qué le dio la colonia a la metrópoli, y qué le dio la metrópoli de la colonia?" En lo político, económico, cultural, militar, etc. sentido

    Si responde con objetividad, todo se acomodará.

    Mi opinión personal: Rusia no tenía colonias.
  26. Alibekulu
    Alibekulu 10 archivo 2014 13: 24
    -1
    pRofF
    Algunos residentes de la República de Kazajstán tienen reclamos contra nosotros por nuestra "política colonial".
    En primer lugar, gracias por el artículo. Al menos por la posibilidad de diálogo sobre este tema.
    Aunque, no habrá diálogo, pero el resultado es un "xoxlosrach" banal. Los kazajos comen, pero serán acusados ​​de "ingratitud" y "rusofobia" riendo .
    La pregunta no es única: la moneda, como saben, tiene lados 2. Y los kazajos tienen preguntas legítimas, ya que los aspectos positivos sobresalen e hiperbolizan y, al mismo tiempo, los aspectos negativos de la política colonial rusa son retocados y minimizados.
    Yo reclamos para nuestra "política colonial" No. En muchos aspectos, los kazajos tienen la culpa de lo que sucedió, ya que permitieron que sucediera. Aunque, ¿tuvieron los kazajos la oportunidad de evitar la "anexión"  solicitar - Pregunta de Baalshoy ... Las categorías de peso eran demasiado desiguales ...
    Aunque los afganos han luchado con bastante éxito en "conectarse con los valores de la civilización europea" buena
    Espero pRofF usted escribe un artículo sobre los kazajos, estoy seguro de que de los kazajos recibirá respuestas razonadas y razonables ...
    Aunque puede ser ahora, los kazajos (con suerte) darán sus comentarios sobre "VO". Pero, para la mayoría de ellos, esta ya es una etapa pasada. Por cierto, Beck y Marek Rozny cubrieron este tema de manera más completa: no restar, no sumar. Es cierto que Marek fue prohibido por esto. recurso (Al menos, esta fue aparentemente una de las principales razones del "ostracismo").
    1. Corsair5912
      Corsair5912 10 archivo 2014 14: 28
      +1
      Cita: Alibekulu
      No tengo ningún derecho a nuestra "política colonial". En muchos aspectos, los kazajos tienen la culpa de lo que sucedió, ya que permitieron que sucediera. Aunque, si los kazajos tuvieron la oportunidad de evitar "unirse" es una gran pregunta ... Las categorías de peso eran demasiado desiguales ...
      Aunque los afganos han luchado con bastante éxito en "conectarse con los valores de la civilización europea"

      Una comparación de los kazajos con Afganistán no está rodando.
      Los kazajos nunca tuvieron su propio estado, gobierno, capital, ejército, siempre formaron parte de algún estado. Los khans autoproclamados no cuentan, no tenían poder.
      El Kazajstán ruso no conquistó y ni siquiera se unió, se unió automáticamente cuando los rusos conquistaron Asia Central.
      Afganistán se convirtió en un estado en 1747.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 10 archivo 2014 15: 02
        0
        Cita: Corsair5912
        Los kazajos nunca tuvieron su propio estado, gobierno, capital, ejército, siempre formaron parte de algún estado.
        Bueno, ¿de qué puedes hablar después de eso?  solicitar
        El Khanate kazajo (kazajo. Қазақ хандыы) es un estado kazajo en el territorio de Kazajstán moderno y estados vecinos (1465 - 1847), formado como resultado del colapso de la Horda de Oro en el año 1465.
        En 1227, en el territorio de Desht-i-Kipchak, se formó un estado Protokazakh como parte de la Horda de Oro: la Horda Blanca (Kaz. Ak Orda).
        Actualmente, la residencia del Presidente de la República de Kazajstán, se llama Ak Orda.
        Creo que más tarde Astana pasará a llamarse la ciudad de Ak Orda soldado
        Cita: Corsair5912
        El Kazajstán ruso no conquistó y ni siquiera se unió, se unió automáticamente cuando los rusos conquistaron Asia Central.
        Eh lol una vez que los rusos se unieron automáticamente a Ulug Ulys (Horda Dorada) cuando la Horda hizo su carrera "hasta el último mar" ...
        Cita: Corsair5912
        Los khans autodenominados no contaban, no tenían poder.
        De hecho, eran Chingizids, y estaban en Rusia, en un momento reconocido como los gobernantes legítimos.
        Después de la captura de Constantinopla por los cruzados (1204) y el colapso del poder de los emperadores bizantinos El título de "rey" en Rusia comenzó a dignificar a los khans de la Horda de Oro. Se les llamó así: "buen rey" Janibek o "severo rey" uzbeko. http://knigger.com/texts.php?bid=6780&page=85
        P.S. Según el artículo, el mensaje principal, según tengo entendido, es que el imperio era, no había colonias soldado ...
        Para mí, es lo mismo que, por ejemplo, "hay niños, no sekasa ... amarrar !?! "
        "Inmaculada Concepción" ya entiendes ...
        1. Refugiado de Kazajstán
          Refugiado de Kazajstán 10 archivo 2014 15: 06
          -2
          ¡Entonces Rusia se compone de colonias! ¡Tatarstán, Baskiria, las tierras de los pueblos del norte, el Cáucaso del Norte!
        2. dmb
          dmb 10 archivo 2014 15: 41
          +2
          Su "indignación" ante esta interpretación de la historia es comprensible. El estado de Kazajstán (o más bien su "élite") necesita desesperadamente su propia historia, separada de Rusia. Después de todo, es más fácil explicar que los rusos son los culpables de todos los problemas actuales, que "ralentizaron el desarrollo del estado kazajo durante 150 años" y "no permitieron que un solo jinete fuera al ferry". (Kunaev aparentemente no cuenta). Es cierto que dudo mucho que estés dispuesto a abandonar los logros de la civilización moderna "que te impusieron los malditos esclavizadores" y que estés dispuesto a regresar a las yurtas sin conveniencia. También me gustaría recordarles que los estados habitados únicamente por nómadas "desaparecieron" hace exactamente 500 años. No voy a negar la contribución de los kazajos al desarrollo de la ciencia y la cultura tanto del Imperio Ruso como de la URSS, pero como residente de la colonia, lo más probable es que el mismo Kunaev fuera el administrador de la finca.
          1. Refugiado de Kazajstán
            Refugiado de Kazajstán 10 archivo 2014 16: 13
            -2
            ¡Eres tú quien está enojado cuando escuchas la verdad! Los kazajos y otras tonterías en tu cabeza son una cosa. El punto es que: hay un imperio, pero no colonias. No entiendo de qué avergonzarse, debes llamar a las cosas por su nombre. Que los nativos invitaron a Yermak a Siberia o algo así. Y Ermolova? Digamos, ven estamos esperando, de lo contrario no queremos llamarte colonialistas, ¡estamos esperando! Lo que está fallando es que uno debe presentar la historia tal como es, y no meter un dedo en respuesta: ¡eres un poco oscuro y vinimos a ti no con zapatos de lona sino con zapatillas de deporte!
        3. Era mamut
          Era mamut 10 archivo 2014 15: 53
          +1
          Cita: Alibekulu
          Creo que más tarde Astana pasará a llamarse soldado Ak Orda

          ¿Ak-ma no rodó como el nombre de la capital? guiño Esperemos la continuación del artículo sobre las "colonias" orientales
          1. Refugiado de Kazajstán
            Refugiado de Kazajstán 10 archivo 2014 16: 20
            -4
            Perdonablemente, ¡probablemente no conozcas tu historia! En cuanto a la nuestra: tomar 3min. Wikipedia tiene información sobre la adhesión voluntaria de zhuzs kazajos a Rusia. Al menos atropella rápidamente, no deshonres. En cuanto al nombre de la capital, no depende de usted (si tiene una).
            1. Era mamut
              Era mamut 10 archivo 2014 16: 34
              +1
              Cita: refugiado RK
              - No es tu negocio mental (si tienes uno).

              No seas grosera
            2. pRofF
              10 archivo 2014 16: 40
              +2
              Tov. Refugiado de Kazajstán!
              1. Trolling es mejor en otro foro. Si tiene algún comentario constructivo sobre el artículo con datos adjuntos, por el amor de Dios. Si mucha emoción y nada - no vale la pena.
              2. Me pareció que la discusión implica una relación respetuosa entre los interlocutores: permítame estar en desacuerdo con él y él no comparte su posición. No seas rudo y aplasta las emociones.

              Atentamente, Egor.
            3. klavyr
              klavyr 11 archivo 2014 09: 45
              +1
              no es asunto tuyo (si tienes uno)
              - ¿tienes mucho? ¿Puedes compartir con el padre y los pobres? Y sobre la historia, no agites el aire. Si usted y el resto de las "colonias" de Rusia tuvieran una historia diferente (si la hubiera, la tendría).
            4. El comentario ha sido eliminado.
        4. pRofF
          10 archivo 2014 16: 34
          +2
          H. Alibekulu. Sus comentarios son leídos, la posición es clara. Sobre la situación con Kazajstán: específicamente al principio del artículo noté que, por regla general, los estados bálticos, el Cáucaso y el Sr.Aziyu pertenecen a los territorios supuestamente coloniales. Kazajstán es una forma separada, su estado, por ejemplo, para la mayoría de mis amigos y para mí era algo similar al estado de Ucrania, es por eso que noté mi sorpresa cuando recibí las respuestas de sus conciudadanos. En realidad, si escribes un artículo sobre las relaciones entre Rusia y Kazajstán, será en el marco de otro tema. Cuando termine con esto, tal vez lo intente.

          con respecto a "Inmaculada Concepción" - como se me señaló correctamente, inicialmente no dilucidé el concepto de "colonia" y "apéndice colonial" y, como consecuencia, el concepto de "imperio" que surge de ellos. En la segunda parte, dedicaré específicamente una introducción a estas cuestiones, para mostrar - para ser un Imperio - que no es necesario tener colonias. Tengo el material. Yo me ocuparé de todo.

          Atentamente, Egor.
          1. Refugiado de Kazajstán
            Refugiado de Kazajstán 10 archivo 2014 17: 39
            +2
            Mutuamente
            1. No entiendo la palabra "troll"
            2.Cuando mis compatriotas opinan sobre el artículo, el resto en lugar de argumentos señalan con el dedo en nuestra dirección repitiendo la trillada frase "ustedes como estado son cero, el ejército es cero y en general callan"
            3. Sin saber la pregunta, muchos jueces de retórica despectiva que no saben, tienes que ser menos diplomático, ¡me arrepiento!
            4. En cuanto a la República de Kazajstán, nunca fue una colonia de la Federación de Rusia desde que entró voluntariamente en su composición.
            1. pRofF
              10 archivo 2014 19: 11
              +1
              En realidad, lo que dije. Kazajstán es un tema interesante y específico, pero tiene poco que ver con las colonias.
          2. Alibekulu
            Alibekulu 11 archivo 2014 11: 52
            +2
            Cita: pRofF
            Acerca de la situación con Kazajstán: específicamente al comienzo del artículo noté que, por regla general, los estados bálticos, el Cáucaso y Asia Central se atribuyen a territorios supuestamente coloniales. Kazajstán: sigue un camino separado
            Como respuesta, daré el siguiente comentario sobre una rama paralela ...
            Cita: Sour
            Sí, Kazajstán incluía muchos territorios donde los rusos constituían la mayoría. Por ejemplo, la mayor parte de la tierra del ejército cosaco siberiano. Antes de la revolución, casi no había nómadas en la orilla derecha del Irtysh, y también en las líneas de Presnaya y Gorki.
            He aquí un ejemplo de lo que puede conducir la "adhesión voluntaria" al imperio. Entonces, los territorios de los kazajos, en el momento de unirse a la República de Ingushetia, resultaron ser aquellos donde los rusos comenzaron a formar la mayoría. Entonces los nómadas kazajos les fueron quitados y entregados al ejército cosaco siberiano.
            Llegó al punto donde Antes de la revolución, casi no había nómadas en la orilla derecha del Irtysh, y también en las líneas de Presnaya y Gorki.
            Y luego nos dicen que construyeron ciudades, escuelas y universidades.  solicitar
            Y, en la vida real, un asaltante banal aprieta de nativos nómadas para gloria de los "sahibs blancos" y por ello debemos cantarles hosanna y agradecerles de todas las formas posibles. engañar Unesdoc.unesco.org unesdoc.unesco.org
        5. Corsair5912
          Corsair5912 10 archivo 2014 17: 51
          +2
          Cita: Alibekulu
          De hecho, eran Chingizids, y estaban en Rusia, en un momento reconocido como los gobernantes legítimos.
          Después de que los cruzados capturaron Constantinopla (1204) y el colapso del poder de los emperadores bizantinos, el título de "Zar" en Rusia comenzó a magnificar los khans de la Horda de Oro. Se les llamó así: "el buen rey" Janibek o "el rey severo" uzbeko. http://knigger.com/texts.php?bid=6780&page=85Р.S. Según el artículo, el mensaje principal, según lo entendí, era que había un imperio, no había colonias ...

          Los khans kazajos no tenían nada que ver con los Chingizids, no eran mongoles, sino turcos, vasallos de los "mongoles". En Rusia, nadie ha reconocido nunca a ningún Chingizids flojo como gobernante, había suficientes gobernantes propios.
          Sin khans, ninguna horda en Rusia se llamó reyes, el primero en tomar el título del zar Iván el Terrible en 1546.
          Los imperios continentales nunca tuvieron colonias, y fueron llamados imperios por el hecho de que incluían varios antiguos estados soberanos.
          Austria-Hungría incluida
          Reino de Bohemia, Dalmacia, Galicia y Lodomeria;
          Archiducado Baja Austria, Alta Austria;
          Ducado de Bucovina, Carintia, Krajna, Salzburgo, Alta y Baja Silesia (Silesia austríaca), Estiria
          Moravia Margravia, etc.
          Rusia incluía reinos, princedoms, khanates, tierras enumeradas en el título de emperadores:
          Nosotros, el Emperador y Autócrata de toda Rusia, Moscú, Kiev, Vladimir, Novgorod; Zar Kazán, zar Astrakhan, zar de Polonia, zar de Siberia, zar de Khersonis de Tauride, zar de Georgia; Soberano de Pskov y Gran Duque de Smolensk, Lituania, Volyn, Podolsk y Finlandia; Príncipe de Estland, Lifland, Kurland y Semigalsky, Samogit, Bialystok, Korela, Tver, Ugra, Perm, Vyatka, búlgaro y otros; Soberano y Gran Príncipe de Novagorod Nizovskii tierra, Chernihiv, Riazán, Polotsky, Rostov, Yaroslavl, Belozersky, Udora, Obdorsky, Kondiysky, Vitebsk, Mstislavsky y todos los países del norte Señor; y las tierras y regiones soberanas de Iverskaia, Kartalinsky y Kabardinian de Armensky; Cherkasy y Highland Princes y otros Soberanos y Titulares Hereditarios; Soberano turquestán; Heredero del noruego, Herzog Schleswig-Golestinsky, Stormarnsky, Ditmarsensky y Oldenburg y otros, y otros, y otros
          1. Alibekulu
            Alibekulu 10 archivo 2014 19: 11
            +2
            Cita: Corsair5912
            Los khans kazajos no tenían nada que ver con Genghisides
            sí Oh gran sahib blanco, al menos deberías leer libros ...
            Los khans kazajos son los Genghisides.
            Daré un ejemplo de Genghisids kazajos al servicio de la República de Ingushetia ... (para enlaces, puede consultar)
            Del artículo "General Genghis Khan: Sirvió al zar y a la patria"
            Gubaidulla Genghis Khan es el primer y único kazajo cuyo nombre está grabado en el Salón de San Jorge del Kremlin en la lista de líderes militares de todos los tiempos galardonados con la Orden de San Jorge, así como con armas de oro. Es el primer kazajo, un general completo de la caballería, galardonado con este título en tiempos zaristas.
            http://www.caravan.kz/article/8996
            De wiki:
            Gubaidulla Genghis Khan (Sultán Haji Gubaidulla Dzhanger-oglu Príncipe Genghis Khan) (6 May 1840, Sede de Khan, Bukeevskaya Horda - 28 Febrero 1909, Yalta) - líder militar del ejército ruso, hijo del khan de la horda de Bukeevsky-zhangey-zhangey Genghisid Tore. El kazajo étnico. Miembro de la guerra ruso-turca 1877 - 1878 años. General de la caballería.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%ED%E3%E8%F1%F5%E0%ED,_%C3%F3%E1%E0%E9%E4%F3%
            EB% EB% E0
            Chokan Chingisovich Valikhanov - Kazajo científico, así como historiador, etnógrafo, folklorista, viajero e ilustrador, oficial del Estado Mayor del Ejército ruso, oficial de inteligencia. Valikhanov era un Genghiside http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D
            0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
          2. Alibekulu
            Alibekulu 10 archivo 2014 19: 11
            +2
            Cita: Corsair5912
            No hay khans ni hordas en Rusia nunca se les ha llamado reyes

            Si riendo
            Solo algunas fuentes dan "una descripción de Janibek como un" buen rey "en las crónicas de finales del siglo XV-15: Zar Chanibek Azbyakovich amable con el cristianismo, y crea muchas tierras para la tierra de Rus '”(20)
            ПSRL. T. 20.1-I piso. C. 1-2; Cronista ruso desde el advenimiento de Rurik. / Ed. N. L, San Petersburgo, 1792. H. 2. C. 101-109,123-124.
            http://xn----7sbfxdawreogkn2ph.xn--p1ai/kratkoe-sobranie-xanskix-yarlykov.html
            Y ese invierno, el buen rey Zhanibek morirá (Primer aniversario de Sofía - PSRL, vol. 6, número 1, st.432)
            Y en la Horda, entonces el desorden es rápido, el buen rey Tszhanibek murió (Crónica de Yermolinsk - PSRL, t. 23, p. 112; Arco de Moscú del final del 15 c. - PSRL, t. 25, p. 180).

            Característicamente, los rusos de esa época entendieron claramente el significado de este título. Y, por cierto, rechazaron a esta Mamaia.
            En Rusia, este estado de Mamai se entendió y enfatizó claramente. Esto está elocuentemente indicado por las características de los cronistas, contemporáneos de los eventos en las historias sobre la batalla de Vozha en 1378 y la batalla de Kulikovo en 1380: no rompas nada que hacer ante Mamaim, pero toda la vejez será sr'zhash y Mama y todo vl'bash v'Ord "; "Hasta cierto punto, tienen un mal talento, y el príncipe Mamai, que se está comiendo todo con ellos, y que está enojado con él contra el Gran Duque y toda la tierra rusa".
            Así, la lucha con Mamai fue vista como una lucha no con el zar (los autores rusos contemporáneos ni una sola vez lo designaron con este título), sino con el usurpador del "reino"; es recompensado con los epítetos "", "impío", "malvado".
            Una actitud diferente se manifestó en el pensamiento social ruso hacia el choque con Tokhtamysh - Chingizid, es decir, el khan natural ("zar"). Los cronistas no usan epítetos despectivos para Tokhtamysh.
            Pero el rasgo característico de las acciones de Dmitry Donskoy durante la campaña del khan a Moscú, cuando el gran duque abandonó la ciudad, abandonando la batalla general con el enemigo, es especialmente notable.
            La historia más antigua sobre la campaña de Tokhtamysh (conservada en el cronista de Rogozhsky y la crónica de Simeonovsky) explica el comportamiento del Gran Duque de la siguiente manera: "El Gran Príncipe Dmitry Ivanovich, luego de escuchar eso el rey mismo ve contra él con todas tus fuerzas, no cien para pelear contra él, ni levantes tus manos contra el rey, sino ve a tu ciudad en Kostroma ".

            http://wordweb.ru/2007/12/30/o-titule-car-v-srednevekovojj-rusi.html
    2. vasya
      vasya 10 archivo 2014 18: 47
      0
      Cita: Alibekulu
      No tengo ningún derecho a nuestra "política colonial". En muchos aspectos, los kazajos tienen la culpa de lo que sucedió, ya que permitieron que sucediera. Aunque, si los kazajos tuvieron la oportunidad de evitar "unirse" es una gran pregunta ... Las categorías de peso eran demasiado desiguales ... Aunque los afganos lucharon con bastante éxito contra la "conexión con los valores de la civilización europea", espero que pRofF escriba un artículo sobre los kazajos, estoy seguro que recibirá respuestas bien razonadas y fundamentadas de los kazajos.

      Y espero que todos los territorios separados escriban su opinión.
      Yo mismo escribiría sobre la historia de Kazajstán y Uzbekistán, pero desafortunadamente, o afortunadamente, los libros de texto sobre la historia de Kazajstán (lanzamiento de los años 90) no están disponibles en ellos, sino los que traje y hago públicos (por costumbre). tomó "para uso temporal" y se olvidó de volver. (dos son nativos de Kazajstán (uno de ellos es "ruso"), casi todos son de la periferia. Yo soy ruso (e incluso entonces con apellido extranjero).
      Lo más importante es la iluminación.
      1. Refugiado de Kazajstán
        Refugiado de Kazajstán 10 archivo 2014 19: 15
        0
        ¿Por qué ir tan lejos? Hay un "Portal sobre Rusia", encontrará el tema "¡La adhesión de Kazajstán a Rusia!" Según tengo entendido, en la interpretación rusa será más "objetivo" para usted que en la kazaja.
        1. Odinoki
          Odinoki 10 archivo 2014 19: 40
          0
          qué ¿Un imperio sin colonias? No hay imperios sin colonias. Las colonias son aquellos territorios a los que se une la guerra. Si dices que las regiones no eran colonias, ¿de qué tipo de imperio estás hablando? no
          1. pRofF
            10 archivo 2014 20: 14
            +2
            En el imperio continental. Hay dos tipos de imperios: continental y marino (que son solo coloniales). Solo busca las fuentes. Ellos son Lo encontré Pero no puedes mirar sonreír La segunda parte comenzaré con un análisis de los conceptos de "colonia" e "imperio" - de los comentarios entendí que esto es absolutamente necesario. Confieso que extrañé este momento sentir
            Pero si no puedes esperar - puedes buscar guiño

            Atentamente, Egor.
  27. sarga
    sarga 10 archivo 2014 13: 35
    +1
    El concepto occidental de imperio como sistema implica la existencia de colonias saqueadas desiguales a favor del centro. El concepto del Imperio Ruso como sistema implicaba una unión de territorios iguales. El concepto de la URSS (supuestamente el imperio soviético) implicaba la existencia de un saqueo desigual a favor de los suburbios extranjeros del centro ruso (Federación de Rusia). Es decir, el Imperio Ruso no es un imperio en el sentido occidental, sino simplemente un país sin colonias. El imperio soviético es un anti-sistema, anti-imperio, es decir, no un imperio en ningún sentido, ya que el emperador (de quien se tomó la palabra imperio) de la población indígena del centro del imperio, liderado por esta población, por definición, no puede ser saqueado por colonias periféricas. Tal antiimperio, usando el ejemplo de Khazaria, fue definido por Gumilev como un estado parásito en el cual el cargo de emperador, estructuras religiosas y estatales consiste en un elemento ajeno a los pueblos indígenas: los judíos. Lo mismo sucedió en la URSS. El pueblo formador del Estado son los rusos, que están controlados por el aparato estatal judío, que les tiene miedo y por lo tanto mantiene como aliados a las periferias no rusas del antiimperio, en cuyo favor redistribuye el producto creado por los rusos, robando el centro del imperio en favor de las periferias. Al mismo tiempo, la propaganda declara de todas las formas posibles la igualdad del centro y la periferia (lo cual es una tontería bajo el imperialismo clásico). El "escaparate" del anti-imperio son las periferias nacionales, ya que están robando el centro con la ayuda de un aparato estatal parásito extranjero y viviendo mejor. En la URSS, por ejemplo, el Báltico y Georgia fueron un escaparate absoluto. El sueño de los bálticos de escapar de los rusos es el sueño del explotador de escapar de los explotados. Se hizo realidad. Pero habiendo escapado, los bálticos cayeron en el campo de influencia de los imperios ya clásicos: Estados Unidos y la UE. Y los imperios clásicos, en los que se roba el centro de la periferia. Por lo tanto, el mayor desarrollo de los países y repúblicas "hermanos", incluidos los bálticos, que se separaron del centro ruso, no es difícil de predecir. Esto se ve claramente en el ejemplo de Bulgaria, Rumanía y el sur de Europa en general. Y hay suficientes ejemplos propios: uzbekos, tayikos, kirguís, georgianos, armenios, ucranianos, que se alejaron del centro ruso y dejaron de recibir sus recursos por nada, se han deteriorado ante nuestros ojos.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 10 archivo 2014 14: 13
      0
      Cita: serge
      Las personas que forman el estado son rusos, gobernados por el aparato del estado judío, que los teme y, por lo tanto, mantiene a las afueras no rusas del anti-imperio como aliados, en cuyo favor y redistribuye el producto creado por los rusos, saquea el centro del imperio a favor de las afueras. Al mismo tiempo, la propaganda declara en todos los sentidos la igualdad del centro y los suburbios (lo cual no tiene sentido bajo el imperialismo clásico).

      Los rusos nunca fueron gobernados por ningún aparato estatal judío y no hubo saqueo del centro del "imperio" en las afueras.
      Las inversiones para el desarrollo de regiones ricas en minerales no deben confundirse con subsidios, esencialmente un robo dentro de su propio estado.
      En su opinión, era necesario invertir fondos para la exploración y el desarrollo de depósitos de petróleo y gas no en las afueras, en Siberia occidental, Uzbekistán, Turkmenistán, Azerbaiyán, etc., sino en la región de Moscú, y para extraer y extraer diamantes en bruto en Yakutia, pero en Nizhny Novgorod, y para construir terminales portuarias no en los Estados bálticos, sino en Penza?
      1. sarga
        sarga 10 archivo 2014 15: 33
        +1
        Los rusos nunca fueron gobernados por ningún aparato estatal judío y no hubo saqueo del centro del "imperio" en las afueras.
        En su opinión, era necesario invertir fondos para la exploración y el desarrollo de depósitos de petróleo y gas no en las afueras, en Siberia occidental, Uzbekistán, Turkmenistán, Azerbaiyán, etc., sino en la región de Moscú, y para extraer y extraer diamantes en bruto en Yakutia, pero en Nizhny Novgorod, y para construir terminales portuarias no en los Estados bálticos, sino en Penza?
        ----------------------
        Después de la revolución del 17, sólo había judíos en el aparato estatal, mientras que Camarada. Stalin no empezó a dispararles tranquilamente a los 37 años. Después del 37, tampoco desaparecieron, simplemente cambiaron sus apellidos tradicionales a pseudo-rusos, principalmente del tipo "animal": Medvedev, por ejemplo, Skvortsova, Surkov, Sokolov o rusos con raíces judías: Livanov, por ejemplo, Dvorkovich, Medinsky, Men, Siluanov (esto es todo Medvedev y sus adjuntos). Respecto al robo del centro del "imperio" por las afueras. Cualquiera que haya vivido en la época soviética recuerda que la vida en la RSFSR era mucho peor que en las repúblicas, excluyendo Moscú y San Petersburgo. ¿Qué es esto sino el robo a Rusia por parte de los gobernantes nacionalistas? Ahora los distritos nacionales se han separado e inmediatamente quedó claro quién alimentaba a quién, ¿no es así? En cuanto a Siberia y el Lejano Oriente, estas son regiones rusas,
        invertido en ellos correctamente. Simplemente no necesito todo tipo de repúblicas dentro de la RF actual, necesitan ser destruidas y serán destruidas. De lo contrario, la Federación de Rusia morirá como la URSS. En cuanto a la transferencia de la costa del Mar Caspio, que fue dominada por los rusos con sus minerales, a los pueblos asiáticos originalmente nómadas, que tenían miedo de acercarse al mar, este es un delito grave del liderazgo de la URSS, que nuevamente consistía en una nacionalidad conocida. ¿Dónde necesitabas construir puertos en el Báltico? Y aquí es donde. El enorme puerto se ha construido con éxito y está aumentando la capacidad en Ust-Lug, por lo que los cargadores bálticos ya se están mordiendo los huevos.
        1. pRofF
          10 archivo 2014 16: 50
          +1
          "Judíos, sólo judíos alrededor ..."
          Si no es una broma, entonces la idea de "anti-imperio" es realmente interesante. En cierto modo, tiene usted razón: en el mismo período inicial de existencia del estado soviético, había hasta un 90% de ciudadanos judíos en los órganos de gobierno. Pero durante el período Khrushchev-Brezhnev, que yo sepa, prácticamente no hubo ninguno. El período Gorbachov-Yeltsin: aparecieron, no discuto, pero luego los habría evaluado desde una posición ligeramente diferente: todos los que llegaron al poder no eran judíos, ya tenían una nacionalidad diferente. el liberal.
          Y así, tu pensamiento es bastante interesante y extraordinario. ¿Quizás deberías cubrirlo en el artículo? Aún así, es tu creación. Sería interesante leerlo.

          Atentamente, Egor.
        2. Corsair5912
          Corsair5912 10 archivo 2014 18: 17
          0
          Cita: serge
          Después de la revolución del 17, sólo había judíos en el aparato estatal, mientras que Camarada. Stalin no empezó a dispararles tranquilamente a los 37 años. Después del 37 tampoco desaparecieron, simplemente cambiaron sus apellidos tradicionales por otros pseudo-rusos, principalmente del tipo "animal".

          ¡Cómo estoy harto de los elogios de los judíos!
          Nunca ha habido ningún 90% de judíos en el gobierno soviético.
          En 1, el gobierno soviético de 16, solo 1 era un judío trotski.
          En total, el Comité Central para todos los años incluyó a 51 Jew. La proporción máxima en el Comité Central Judios estaba en 1917-1918 - 25%. En el período de 1918 a 1939, la proporción de judíos en el Comité Central varió de 10 a 18%. El número máximo de judíos en el Comité Central durante este período fue en 1934 - 24 hombre de 136 (17,6%). Entonces, el número de judíos en el Comité Central comenzó a disminuir bruscamente: en 1939 - 14, en 1952 - 5, en 1956 - 4.
          En 1917-1922, en 1926-1930 y en 1950-85, solo 1-2 eran judíos. El primer gobierno de la Rusia soviética (Consejo de comisarios del pueblo) de los judíos incluyó solo a LD Trotsky como comisario del pueblo para asuntos exteriores. Y, por ejemplo, en 1936-1940, los judíos 7-9 ingresaron al Gobierno simultáneamente. El nombramiento intensivo de judíos para el Gobierno comenzó en 1930 (personas 4), continuó en 1934 (personas 3) y en 1936 (personas 3). 1937 reprimió a los miembros del gobierno de 7: judíos, pero en el mismo 1937 se nombraron nuevos miembros del gobierno. En el futuro, el nombramiento de judíos para el gobierno de la URSS fue solo episódico (L.Z. Mehlis - 3, I.M. Saltsman - 1938, D.Ya.Raiser - 4, V.E. Dymshits - 3, L.M. Volodarsky - 1939) En total, el gobierno de la URSS durante todos los años incluyó judíos 3. Http://kaz-volnoe.narod.ru/page1940.html
          1. dmb
            dmb 10 archivo 2014 19: 11
            0
            No explique Si no hay agua en el grifo ... Incluso si usted está comprometido profesionalmente en la prueba de heráldica. que tienen razón, su oponente todavía estará seguro: a) que están disfrazados, b) que él es mejor yc) que usted mismo ... Sin embargo, hará una excepción para Wasserman. Pero para Landau y Zeldovich no se harán. Lo más probable, porque no sé quiénes son. Bueno, fue criado en los últimos 20 años. Y aquí tiene razón. Todos estos años 20 lo trajeron con la ayuda de los medios de comunicación, en su mayoría judíos.
  28. tundra
    tundra 10 archivo 2014 13: 57
    +2
    El artículo es interesante, informativo, +. Bueno, simplemente no entiendo por qué y para quién qué Los rusos ya lo saben todo. Y antes de St. ... mis cuentas no tiran. En respuesta a sus afirmaciones escritas, habría respondido de manera detallada con un dibujo de un órgano masculino
  29. vostok1982
    vostok1982 10 archivo 2014 14: 02
    +2
    El año pasado me encontré con un artículo traducido del polaco. Y para mi sorpresa, el historiador polaco admitió que el período de desarrollo más rápido de la economía polaca fue a fines del siglo XIX, principios del XX. Es decir, cuando Polonia era parte de Rusia.
  30. Al_lexx
    Al_lexx 10 archivo 2014 14: 24
    +2
    Artículo muy útil, para los escolares de ayer que no son conscientes de las cosas obvias.
    Incluso Tayikistán y Uzbekistán, que desde el primer punto de vista o sin experiencia, pueden tomarse como apéndices de materias primas de la URSS y luego no entran en esta definición.

    Autor más. sonreír
  31. ingle
    ingle 10 archivo 2014 14: 39
    +2
    Sí, y los pueblos oprimidos se unieron para luchar contra el fascismo en el 41. ¡Y al mismo tiempo GANARON!
    Todas las "colonias" tenían los mismos derechos y obligaciones y todas fueron llamadas provincias antes y repúblicas después. Pero tenían a la chusma burguesa de diferentes maneras, entonces había traidores, en algún lugar más, en algún lugar menos. Durante la Segunda Guerra Mundial 41-45. el menor número de desertores fue de Asia Central, ya sabes sobre los Zapadentsev y los Bálticos. Quien perdió el poder, los esclavos, las tierras, siempre considerará que Rusia siguió una política colonial, quien fue "nadie" y se convirtió en parte de un gran país (URSS) será considerado respetado el autor del artículo, él +.
  32. parus2nik
    parus2nik 10 archivo 2014 15: 53
    +2
    Respeto al autor por el artículo. De acuerdo con la lógica de su oponente, resulta ... Escocia, Gales, San Irlanda, Gibraltar, colonias del Reino Unido ... Galicia, Andalucía, Cataluña, País Vasco, colonias de España (León y Castilla), Normandía, Córcega, Borgoña-colonias de Francia y hasta la fecha ... sonreír
  33. Angro magno
    Angro magno 10 archivo 2014 22: 37
    0
    La teoría del imperio fue considerada con cierto detalle en este sitio:

    http://alternathistory.org.ua/rossiya-alternativnaya-imperiya
    http://alternathistory.org.ua/alternativnye-imperii-0
    http://alternathistory.org.ua/teoriya-imperii-chast-3

    Se han desmantelado muchos de los temas que ahora se discuten en los comentarios.
  34. sgv
    sgv 10 archivo 2014 23: 04
    +1
    Estimados usuarios del foro, nací y crecí en Riga y esta es mi tierra natal, aquí están las tumbas de mis abuelos y padres, pero al mismo tiempo no era ciudadano y fui a la naturalización. Pero esta hora no se trata de eso. Me estaba preparando para escribir un largo artículo sobre lo que sucedió en Letonia soviética y lo que sucedió en Letonia libre (realizado con una letra pequeña) con empresas grandes y conocidas en todo el sindicato. Incluso comencé a recolectar fotos de plantas antes y después de no ser adicto, pero simplemente no tengo tiempo. En resumen: REZ (el conductor fue fundado en 1888) ahora funciona en el mejor de los casos solo el 15%; en ese momento, casi todos los productos de la planta fueron aceptados por aceptación militar, ahora producen motores para material rodante, pero la mayoría de los casos están vacíos a pedido. VEF (Valst elektro fabrika) es el mundialmente famoso WEF. Aviones con cámaras MINOX, centrales telefónicas famosas, teléfonos, incluidos teléfonos gubernamentales, famosos con el emblema en el disco. ¡Ya no hay fábrica! En su territorio hay muchas firmas y firmas diferentes, una discoteca y un centro comercial, el famoso centro de restauración VEFOVETS ha sido demolido. NPO ALFA la mayoría de los edificios fueron demolidos (80%) en el sitio de los edificios de producción se construyó un centro comercial, irónicamente con el mismo nombre "ALFA" La famosa planta "KOMMUTATOR". Produjo una gran cantidad de equipos para comunicaciones gubernamentales (él mismo sirvió en la estación P 302 reunida en esta planta). No hay fábrica; hay varias estructuras comerciales en el territorio, desde tiendas de muebles hasta gimnasios. Los trenes eléctricos RVZ con este nombre se ubicaron en cualquier lugar de la Unión, los trenes diesel se entregaron a Cuba, Vietnam y países árabes. Ahora es solo una base de reparación para el material rodante de transporte de pasajeros del ferrocarril letón. La mayor parte del territorio es centros comerciales. La planta "SARKANA ZVAIGZNE" produjo los famosos ciclomotores "RIGA" ahora se saquean los cascos cerrados. RIGA DIESEL PLANT, generadores diesel producidos, no está funcionando ahora. Fábrica de porcelana de Riga (Antigua fábrica de porcelana de porcelana Kuznetsovsky, nuestra familia tiene un plato de la fábrica de Kuznetsov, en él hay una inscripción en un círculo: DAR FELICIDAD DE DIOS, todos los años soviéticos la abuela puso huevos pintados y pastel de Pascua en Pascua. ) la planta se demuele en su lugar se construirá un complejo comercial. Las fábricas de tejidos "PIRMAIS MAJS", "TEKSTILIANA" y muchas otras simplemente están cerradas. Las fábricas de muebles están CERRADAS, antes de que el LSSR fuera el buque insignia de la industria del mueble de la URSS, ¡ahora compramos muebles en Polonia! Sí, Dios, si todos los cerebros se juntan, ¡será un epitafio de la industria letona que dará miedo! Y sobre las afirmaciones de los letones de "OCUPACIÓN", así que déjenles que se hagan todas las reclamaciones ... ¡ny! Un reclamo aterrador es tanto que W .. Pa simplemente no puede soportar estallar! Y a la luz de los últimos eventos homosexuales en Europa, con el desgarrado F ... cante, ¡nadie te necesita allí en GEYROPE! Lamento que esté tan arrugado y desordenado, ¡aún no te he contado sobre Jurmala y otras ciudades!
    1. pRofF
      10 archivo 2014 23: 29
      +2
      Arrugado y desordenado - nada, lo más importante del corazón. Y escribe un artículo. Iba a considerar los estados bálticos, antes y como parte de la URSS. Así que necesitas una tarjeta - porque No poseo información completa que tengas allí ahora. Pero al parecer todo está muy mal. triste
  35. Alibekulu
    Alibekulu 11 archivo 2014 10: 14
    0
    Cita: kartalovkolya
    Y la "ocupación" soviética prácticamente salvó a los pueblos del Báltico de la desaparición total,
    ¿Podrías, en lugar de consignas, encender tu cerebro y pensar por qué los "nórdicos" ("inhibidos" - me disculpo ...) son tan ardientes "rusófobos"?
    ¿Qué motivó? ¿Y por qué sucedió esto?  solicitar
    Se puede encontrar una respuesta parcial en una entrevista con Arnold Mary:
    No nos involucraremos en este debate, que hoy parece ser puramente terminológico. Ocupación, adhesión voluntaria, elección histórica: este no es el punto, sino que en menos de un año desde julio 40, El NKVD de Stalin hizo esto aquíque en junio del 41, el pueblo estonio, históricamente realmente no aficionado a los "barones" alemanes, se puso de su parte, desplegando bayonetas contra el Ejército Rojo. El gobierno soviético se obligó a "amar"que los estonios se han olvidado vívidamente de la dominación alemana de 600 y acogieron abrumadoramente su regreso. Y esto María no lo niega, porque él lo vio con sus propios ojos. Y así, como sabemos, no aceptó el poder soviético, ya que tuvo que someterse a él después del final de la guerra, pero a la primera oportunidad, 46 años después, se deshizo de él. Una semana antes del comienzo de la guerra, la primera deportación masiva de la población local se llevó a cabo en Estonia. Once mil personas inocentes, representantes de la élite política e intelectual, la burguesía grande y media y miembros de sus familias, viajaron a Siberia de la noche a la mañana. Sin juicio e investigación, los camiones NKVD simplemente condujeron hasta sus casas, se les presentó una orden, una hora de entrenamiento y un largo viaje por muchos años. Y, como resultado de estas represiones y deportaciones, solo, por ejemplo, en el 22 Cuerpo de fusileros territoriales del Ejército Rojo formado sobre la base del ejército burgués estonio, en el que luchó, unas semanas después del estallido de la guerra, de los ocho mil estonios abandonaron 610. Todos los demás se acercaron a los alemanes. Y eso es un hecho.
    La versión original y completa del artículo, lea el enlace:
    http://www.sovsekretno.ru/articles/id/1354/

    http://www.sovsekretno.ru/articles/id/2798/
  36. Caminar
    Caminar 12 archivo 2014 14: 01
    0
    Cita: invisible

    Por ejemplo, para exigir una compensación por la URSS construida. O dejar que sus espadines salgan a su tierra natal.
    Rusia apoya activamente, hasta la reubicación.

    Lo cual sería perfectamente lógico. Después de todo, Rusia se ha hecho cargo de las deudas de la URSS, lo que significa que es libre de disponer de las propiedades sobrantes de la URSS. Aunque por otro lado: "No lo toques, no apestará".