El mito de la Finlandia "pacífica". Lo que llevó a la URSS a iniciar una guerra con Finlandia

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El mito de la Finlandia "pacífica". Lo que llevó a la URSS a iniciar una guerra con Finlandia

Hace 75 años, 30 noviembre 1939, comenzó la Guerra de Invierno (guerra soviético-finlandesa). La guerra de invierno durante mucho tiempo fue casi desconocida para los habitantes de Rusia. En 1980-1990, cuando fue posible blasfemar con impunidad historia Rusia-URSS estaba dominada por el punto de vista de que el "Stalin sangriento" quería capturar a Finlandia "inocente", pero una pequeña pero orgullosa gente del norte luchó contra el "imperio del mal" del norte. Por lo tanto, Stalin fue culpado no solo por la guerra soviético-finlandesa 1939-1940, sino también por el hecho de que Finlandia fue "forzada" a aliarse con la Alemania de Hitler para resistir la "agresión" de la Unión Soviética.

Muchos libros y artículos denunciaron a Soviet Mordor, quien atacó a la pequeña Finlandia. Llamaron números absolutamente fantásticos de pérdidas soviéticas, informaron sobre heroicos ametralladores y francotiradores finlandeses, la estupidez de los generales soviéticos y mucho más. Cualquier razón razonable para las acciones del Kremlin fue completamente negada. Dicen que la malicia irracional del "dictador sangriento" es la culpa de todo.

Para entender por qué Moscú fue a esta guerra, es necesario recordar la historia de Finlandia. Las tribus finlandesas han estado durante mucho tiempo en la periferia del estado ruso y el reino sueco. Algunos de ellos se convirtieron en parte de Rusia, se hicieron "rusos". La fragmentación y el debilitamiento de Rus llevaron al hecho de que las tribus finlandesas fueron conquistadas y subyugadas por Suecia. Los suecos llevaron a cabo una política de colonización en las tradiciones de Occidente. Finlandia no tenía autonomía administrativa ni cultural. El idioma oficial era el sueco, lo hablaban nobles y todo el segmento educado de la población.

Rusia, habiendo alejado a Finlandia de Suecia en el año 1809, otorgó esencialmente la condición de estado a los finlandeses, lo que les permitió crear las principales instituciones estatales para formar una economía nacional. Finlandia obtuvo su propio gobierno, moneda e incluso un ejército como parte de Rusia. Al mismo tiempo, los finlandeses no pagaron impuestos generales y no lucharon por Rusia. El idioma finlandés, aunque mantuvo el estado del idioma sueco, recibió la posición del estado. Las autoridades del Imperio ruso prácticamente no interfirieron en los asuntos del Gran Ducado de Finlandia. La política de rusificación en Finlandia no se llevó a cabo durante mucho tiempo (algunos elementos aparecieron solo en el período tardío, pero ya era tarde). El reasentamiento de los rusos a Finlandia estaba prácticamente prohibido. Además, los rusos que vivían en el Gran Ducado se encontraban en una posición desigual en relación con los residentes locales. Además, en 1811, la gobernación de Vyborg se transfirió al Gran Ducado, que incluía las tierras que Rusia derrotó de Suecia en el siglo XVIII. Además, Vyborg era de gran importancia militar-estratégica en relación con la capital del Imperio ruso, San Petersburgo. Así, los finlandeses en la “prisión de las naciones” rusas vivían mejor que los propios rusos, quienes soportaron toda la construcción del imperio y su defensa contra numerosos enemigos.

El colapso del imperio ruso dio la independencia a Finlandia. Finlandia agradeció a Rusia por haber entrado primero en una alianza con Kaiser Alemania, y luego con los poderes de la Entente (más en una serie de artículos - Cómo Rusia creó el Estado finlandés; [/ url]Parte de 2; Finlandia en alianza con el Kaiser Alemania contra Rusia.; Parte de 2; Finlandia en alianza con la Entente contra Rusia. Primera guerra soviético-finlandesa; Часть 2). En vísperas de la Segunda Guerra Mundial, Finlandia mantuvo una posición hostil hacia Rusia, inclinándose hacia una alianza con el Tercer Reich.

La mayoría de los ciudadanos rusos asocian a Finlandia con un "país europeo pequeño y acogedor", con residentes pacíficos y culturales. Esto fue facilitado por una especie de "corrección política" en relación con Finlandia, que reinó a finales de la propaganda soviética. Finlandia, después de haber sido derrotada en la guerra 1941-1944, recibió una buena lección y sacó el máximo provecho de su vecindario con la gran Unión Soviética. Por lo tanto, la URSS no recordó que los finlandeses atacaron a la URSS tres veces en 1918, 1921 y 1941. Esto fue preferido para ser olvidado por una buena relación.

Finlandia no era un vecino pacífico de la Rusia soviética. La separación de Finlandia de Rusia no fue pacífica. La guerra civil comenzó entre los finlandeses blancos y rojos. Belykh fue apoyado por Alemania. El gobierno soviético se abstuvo del apoyo a gran escala para los Rojos. Por lo tanto, con la ayuda de los alemanes, los finlandeses blancos prevalecieron. Los ganadores crearon una red de campos de concentración, desataron un terror blanco, durante el cual decenas de miles de personas murieron (solo unos pocos miles de personas murieron en ambos bandos durante las hostilidades). Además de los Rojos y sus partidarios, los finlandeses "limpiaron" a la comunidad rusa en Finlandia. Además, la mayoría de los rusos en Finlandia, incluidos los refugiados de Rusia que huían de los bolcheviques, no apoyaban a los Rojos ni al poder soviético. Exterminaron a ex oficiales del ejército zarista, sus familias, representantes de la burguesía, intelectuales, numerosos estudiantes, toda la población rusa indiscriminadamente, mujeres, ancianos y niños. Se confiscaron importantes bienes materiales pertenecientes a los rusos.

Los finlandeses iban a poner al rey alemán en el trono de Finlandia. Sin embargo, la derrota de Alemania en la guerra llevó al hecho de que Finlandia se convirtió en una república. Después de eso, Finlandia comenzó a centrarse en los poderes de la Entente. Finlandia no estaba satisfecha con la independencia, la elite finlandesa quería más, alegando que la rusa Karelia, la península de Kola y los líderes más radicales hicieron planes para construir la "Gran Finlandia" con la inclusión de las tierras rusas y de Arkhangelsk hasta los Urales septentrionales, Ob y Yenisei (se consideran los Urales y Siberia Occidental El hogar ancestral de la familia de lengua finno-ugriana.

La dirección de Finlandia, como Polonia, no estaba satisfecha con las fronteras existentes, preparándose para la guerra. Polonia tenía reclamos territoriales de casi todos sus vecinos: Lituania, la URSS, Checoslovaquia y Alemania, la nobleza polaca soñaba con restaurar una gran potencia "de mar a mar". Esto es más o menos conocido en Rusia. Pero pocas personas saben que la élite finlandesa se mostró entusiasmada con una idea similar, la creación de la "Gran Finlandia". La élite gobernante también se propuso crear la Gran Finlandia. Los finlandeses no querían involucrarse con los suecos, pero reclamaban las tierras soviéticas, que eran más grandes que la propia Finlandia. Los radicales tenían apetitos ilimitados, que se extendían hasta los Urales y más allá del Ob y los Yenisei.

Y para el principio querían capturar a Karelia. La Rusia soviética fue destrozada por la Guerra Civil, que los finlandeses querían aprovechar. Entonces, en febrero, 1918, el General K. Mannerheim declaró que "no envainaría su espada hasta que Karelia Oriental fuera liberada de los bolcheviques". Mannerheim planeaba apoderarse de las tierras rusas a lo largo de la línea del Mar Blanco - Lago Onega - el río Svir - Lago Ladoga, que se suponía debía facilitar la defensa de las nuevas tierras. La composición de Gran Finlandia también planeaba incluir la región de Pechenga (Petsamo) y la península de Kola. Querían separar a Petrogrado de la Rusia soviética y convertirla en una "ciudad libre", como Danzig. 15 Mayo 1918 Finlandia declaró la guerra a Rusia. Incluso antes de la declaración oficial de guerra, las unidades voluntarias finlandesas comenzaron a conquistar Karelia Oriental.

La Rusia soviética estaba dispuesta a luchar en otros frentes, por lo que no tenía la fuerza para derrotar a su arrogante vecino. Sin embargo, el ataque finlandés en Petrozavodsk y Olonets, la marcha en Petrogrado a través del Istmo de Karelia fracasó. Y después de la derrota del ejército blanco de Yudenich, los finlandeses tuvieron que ir al mundo. De 10 a 14 en julio 1920 en Tartu, se llevaron a cabo negociaciones de paz. Los finlandeses exigieron transferirles a Karelia, la parte soviética se negó. En el verano, el Ejército Rojo desalojó a las últimas tropas finlandesas del territorio de Karelia. Los finlandeses conservaron solo dos parroquias: Rebola y Porosozero. Los hizo más obedientes. No había esperanza para la ayuda de Occidente, las potencias de la Entente ya se dieron cuenta de que la intervención en la Rusia soviética había fracasado. 14 de octubre 1920 fue firmado por el Tratado de Paz de Tartu entre la RSFSR y Finlandia. Los finlandeses pudieron obtener el volost Pechenga, la parte occidental de la península de Rybachiy, y la mayor parte de la península media y las islas al oeste de la línea fronteriza en el mar de Barents. Rebola y Porosozero fueron devueltos a Rusia.

Esto no satisfizo a Helsinki. A partir de los planos de construcción de la "Gran Finlandia" no se negaron, solo fueron pospuestos. En 1921, Finlandia intentó de nuevo resolver la cuestión de Karelia por la fuerza. Las unidades voluntarias finlandesas, sin declarar la guerra, invadieron el territorio soviético, comenzó la Segunda Guerra soviético-finlandesa. En febrero, las fuerzas soviéticas liberaron completamente el territorio de Karelia de los invasores en 1922. En marzo, se firmó un acuerdo sobre la adopción de medidas para garantizar la inviolabilidad de la frontera soviético-finlandesa.

Pero incluso después de este fracaso, los finlandeses no se calmaron. La situación en la frontera finlandesa era constantemente tensa. Muchos, recordando a la URSS, se imaginan el gran poder que ganó el Tercer Reich, que tomó Berlín, envió al primer hombre al espacio e hizo temblar a todo el mundo occidental. Como, la poca Finlandia podría amenazar el enorme “imperio del mal” del norte. Sin embargo, la URSS 1920-1930-gg. Era una gran potencia solo en territorio y su potencial. La verdadera política de Moscú era súper cautelosa entonces. De hecho, durante bastante tiempo, Moscú, hasta que se hizo más fuerte, siguió una política extremadamente flexible, la mayoría de las veces cedió, no se disparó.

Por ejemplo, los japoneses durante mucho tiempo robaron nuestras aguas cerca de la península de Kamchatka. Bajo la protección de sus buques de guerra, los pescadores japoneses no solo limpiaron a todas las criaturas vivientes de nuestras aguas en busca de millones de rublos de oro, sino que también aterrizaron libremente en nuestras costas para reparar, procesar peces, obtener agua fresca, etc. Para Hassan y Khalkin-gol, La URSS se fortaleció gracias a la exitosa industrialización, recibió un poderoso complejo militar-industrial y fuertes fuerzas armadas, los comandantes rojos tenían una orden estricta de restringir a las tropas japonesas solo en su territorio, sin cruzar la frontera. La situación era similar en el norte de Rusia, donde los pescadores noruegos pescaban en las aguas internas de la URSS. Y cuando los guardias fronterizos soviéticos intentaron protestar, Noruega sacó barcos de guerra al Mar Blanco.

Por supuesto, en Finlandia ya no querían luchar solo contra la URSS. Finlandia se ha convertido en un amigo de cualquier potencia rusa hostil. Como señaló el primer Primer Ministro finlandés Per Evind Swinhovud: "Cualquier enemigo de Rusia siempre debe ser un amigo de Finlandia". En este contexto, Finlandia ha hecho amistad incluso con Japón. Los oficiales japoneses comenzaron a venir a Finlandia para una pasantía. En Finlandia, como en Polonia, temían cualquier fortalecimiento de la URSS, ya que sus líderes construyeron sus cálculos de que era inevitable una guerra de alguna gran potencia occidental con Rusia (o una guerra entre Japón y la URSS), y podrían beneficiarse a costa de las tierras rusas. . Dentro de Finlandia, la prensa era constantemente hostil a la URSS, encabezó una propaganda casi abierta para el ataque a Rusia y el rechazo de sus territorios. En la frontera soviético-finlandesa ocurrieron constantemente todo tipo de provocaciones en tierra, mar y aire.

Después de que las esperanzas de un conflicto inminente entre Japón y la URSS no se materializaran, el liderazgo finlandés se dirigió a una estrecha alianza con Alemania. Los dos países tenían una estrecha cooperación militar-técnica. Con el consentimiento de Finlandia, se creó en el país un centro alemán de inteligencia y contrainteligencia (la "Oficina de Cellarius"). Su tarea principal era realizar trabajos de inteligencia contra la URSS. Los alemanes estaban interesados ​​principalmente en datos sobre el Báltico la flota, compuestos del distrito militar de Leningrado y la industria de la parte noroeste de la URSS. A principios de 1939, Finlandia, con la ayuda de especialistas alemanes, había construido una red de aeródromos militares, que era capaz de recibir 10 veces más aviones que los de la Fuerza Aérea de Finlandia. Muy indicativo es el hecho de que incluso antes del comienzo de la guerra de 1939-1940. La esvástica finlandesa era una marca de identificación de la Fuerza Aérea finlandesa y las fuerzas blindadas.

Así, al comienzo de una gran guerra en Europa, teníamos un estado claramente hostil y de mentalidad agresiva en la frontera noroccidental, cuya elite soñaba con construir "Gran Finlandia a expensas de las tierras rusas (soviéticas) y estaba lista para ser amiga de cualquier oponente potencial de la URSS. Helsinki estaba lista para pelear con la URSS, tanto en alianza con Alemania y Japón, como con la ayuda de Inglaterra y Francia.

El liderazgo soviético entendió todo perfectamente y, al ver el enfoque de la nueva guerra mundial, buscó asegurar las fronteras noroccidentales. De particular importancia fue Leningrado, la segunda capital de la URSS, un poderoso centro industrial, científico y cultural, así como la base principal de la Flota Báltica. La artillería finlandesa de largo alcance podría bombardear la ciudad desde su frontera, y las tropas de tierra llegaron a Leningrado con un solo tirón. La flota de un enemigo potencial (Alemania o Inglaterra y Francia) podría penetrar fácilmente en Kronstadt y luego en Leningrado. Para proteger la ciudad, fue necesario eliminar la frontera terrestre en tierra, así como restaurar la distante línea de defensa en la entrada al Golfo de Finlandia, obteniendo un lugar bajo las fortificaciones en las costas norte y sur. La flota más grande de la Unión Soviética, el Báltico, en realidad estaba bloqueada en la parte oriental del Golfo de Finlandia. La flota báltica tenía una sola base - Kronstadt. Kronstadt y los barcos soviéticos podrían haber sido alcanzados por las armas de defensa costeras de largo alcance de Finlandia. Esta situación no pudo satisfacer al liderazgo soviético.

Con Estonia, el asunto podría resolverse pacíficamente. En septiembre, 1939 entre la URSS y Estonia se firmó un acuerdo de asistencia mutua. El contingente militar soviético fue introducido en el territorio de Estonia. La URSS obtuvo los derechos para crear bases militares en las islas de Ezel y Dago, en Paldiski y Haapsalu.

Con Finlandia en un acuerdo amistoso no se pudo llegar. Aunque las negociaciones comenzaron en el año 1938. Moscú lo ha intentado todo. Propuso concluir un acuerdo de asistencia mutua y defender juntos la zona del Golfo de Finlandia, dar a la URSS la oportunidad de crear una base en la costa de Finlandia (la península de Hanko) y vender o arrendar varias islas en el Golfo de Finlandia. También se propuso mover la frontera lejos de Leningrado. Como compensación, la Unión Soviética ofreció áreas mucho más grandes de Karelia Oriental, préstamos en condiciones favorables, beneficios económicos, etc. Sin embargo, todas las propuestas se enfrentaron a la negativa categórica de la parte finlandesa. Es imposible no mencionar el papel inflamatorio de Londres. Los británicos dijeron a los finlandeses que era necesario tomar una postura firme y no sucumbir a la presión de Moscú. Esto alentó a Helsinki.

Finlandia ha comenzado una movilización general y evacuación de la población civil de las zonas fronterizas. Al mismo tiempo, se llevaron a cabo arrestos de líderes izquierdistas. En la frontera, incidentes frecuentes. Entonces, en noviembre 26 1939, ocurrió un incidente en la frontera en la aldea de Mineila. Según los datos soviéticos, la artillería finlandesa bombardeó el territorio soviético. La parte finlandesa ha declarado la provocación culpable de la URSS. 28 En noviembre, el gobierno soviético anunció la denuncia del pacto de no agresión con Finlandia. En noviembre comenzó la guerra 30. Sus resultados son conocidos. Moscú resolvió la tarea de garantizar la seguridad de Leningrado y la Flota Báltica. Se puede decir que solo gracias a la Guerra de Invierno, el enemigo no pudo, durante la Gran Guerra Patriótica, capturar la segunda capital de la Unión Soviética.

Actualmente, Finlandia se está desviando nuevamente hacia el Oeste, la OTAN, por lo que debe observarlo de cerca. El país "acogedor y cultural" puede volver a recordar los planes de la "Gran Finlandia" hasta los Urales del Norte. Finlandia y Suecia están pensando en unirse a la OTAN, y los Estados bálticos y Polonia se están convirtiendo literalmente en cabeceros de la OTAN para la agresión contra Rusia. Y Ucrania se está convirtiendo en una herramienta para la guerra con Rusia en la dirección sudoeste.
133 comentarios
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  1. +9
    1 diciembre 2014 07: 31
    La historia no se puede cambiar, pero los finlandeses solo pueden ser respetados por haber estado de acuerdo con ellos después de la guerra y hasta el día de hoy han estado cooperando con nosotros y no muestran una evidente rusofobia, por cierto.
    1. +12
      1 diciembre 2014 08: 09
      Cita: Igor39
      La historia no se puede cambiar, pero los finlandeses solo pueden ser respetados por haber estado de acuerdo con ellos después de la guerra y hasta el día de hoy han estado cooperando con nosotros y no muestran una evidente rusofobia, por cierto.

      riendo Los finlandeses recibieron beneficios económicos de la URSS después de la guerra, el suministro de materias primas a precios fijos y sus productos volvieron.
    2. +46
      1 diciembre 2014 08: 25
      No estuvieron de acuerdo con ellos, pero ganaron. Y habiendo visto todo el poder de la Unión Soviética, los finlandeses consideraron beneficioso cooperar y hacer amigos en beneficio de ambos países.
      1. +16
        1 diciembre 2014 10: 27
        De todos modos, ¡con los finlandeses de acuerdo! Stalin
        invitó a los finlandeses a liberar el país
        de las tropas nazis. En total en 1944
        año, la guerra de Laponia tuvo lugar
        que los finlandeses vencieron a los nazis con su
        territorio! A partir de aquí y fue después de la guerra
        ¡buenas relaciones entre la URSS y Finlandia!
        1. +2
          1 diciembre 2014 11: 25
          Esta es la versión oficial, la verdad es que arriba ..... en el artículo.
          1. +1
            1 diciembre 2014 20: 51
            El artículo trata sobre otros eventos.
        2. 0
          2 diciembre 2014 10: 09
          Como si tuvieran una opción ...
          aunque lo fue: ser enterrado en las trincheras o aceptar la oferta. Como siempre, los perros callejeros corren rápidamente hacia el lado del fuerte.
    3. +2
      1 diciembre 2014 18: 47
      Esto no es sabiduría, aquí hay paralelos políticos: al abandonar el territorio de Finlandia, los alemanes quemaron 23 edificios residenciales, 000 iglesias, escuelas y edificios públicos, 126 de 600 puentes grandes. Todo esto está en el territorio en el que las hostilidades no tuvieron lugar.
      1. +1
        2 diciembre 2014 02: 30
        Cita: shasherin_pavel
        Todo esto está en el territorio en el que las hostilidades no tuvieron lugar.

        En realidad, los finlandeses llaman a la retirada de las tropas alemanas la Guerra de Laponia.
        Hubo una batalla de tanques finlandeses en el KV capturado contra los alemanes en el B1 capturado. Los finlandeses ganaron))
    4. Vatnik2
      -9
      1 diciembre 2014 21: 03
      Shcha comenzará a llorar historias de que la "junta fascista" de Ucrania planeaba atacar a la pequeña e indefensa Rusia, pero no quería que sucediera por accidente, bueno, más adelante en el texto Kiselyov-Lavrov.
    5. 0
      1 diciembre 2014 22: 41
      Cita: Igor39
      La historia no se puede cambiar, pero los finlandeses solo pueden ser respetados por haber estado de acuerdo con ellos después de la guerra y hasta el día de hoy han estado cooperando con nosotros y no muestran una evidente rusofobia, por cierto.

      ¡Eso es EXACTAMENTE! ¡Y mientras tanto, actúan de acuerdo con los planes de la geyropa y los Estados Unidos!
    6. Acero loli
      +1
      1 diciembre 2014 23: 24
      La historia no se puede cambiar, pero los finlandeses solo pueden ser respetados por haber acordado con ellos después de la guerra y hasta el día de hoy están cooperando con nosotros y no es evidente la rusofobiasabio lo que dices.

      ¿Sabes qué significa la palabra "Rusya" en finlandés? Pero Wikipedia lo sabe)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%81%D1%81%D1%8F
    7. 0
      4 diciembre 2014 04: 26
      Sería sabio, no se habría unido a las sanciones contra Rusia.
    8. Amante
      +2
      4 diciembre 2014 20: 13
      No llamaría a los finlandeses "sabios" en este caso; Tenía que visitarlos y estaba personalmente convencido de que los finlandeses todavía nos odian. El mero hecho de que escriban oficialmente nuestro Vyborg como Vyypuri, el nombre de antes de la guerra, ya dice mucho.
    9. +1
      16 Mayo 2015 09: 39
      Rusofobia, como dicen, son un poco más inteligentes que los estonios, pero no se toleran, ahora les están quitando niños a los rusos por la policía de menores. lo mismo está sucediendo en Suecia y Noruega. Todos se guían por las circunstancias externas y su comportamiento. Los finlandeses ya mantienen a 600 niños en casa con la subvención del Estado. Es rentable para ellos. Reciben 1000 euros al mes por cada niño en el orfanato. Los finlandeses son malas personas, sobre todo hombres, beben, deambulan y recogen niños en caso de divorcio. Muchos son enviados a las aldeas como esclavos. Siguen siendo "buenos" vecinos.
      Y esto es lo que dice el Defensor de los Derechos Humanos en Finlandia: Johan Beckmann. Justicia juvenil.
      https://www.youtube.com/watch?v=NCPLLIh_BDU
  2. +6
    1 diciembre 2014 07: 49
    Chacales ordinarios, que solo juntos y gobiernan !!!
  3. +14
    1 diciembre 2014 07: 59
    Un artículo interesante con muchos nuevos hechos desconocidos. Es una pena que Finlandia no los conozca o los malinterprete. Este pequeño país tiene la única forma de sobrevivir: una fuerte amistad con Rusia. Desafortunadamente, los líderes actuales de Finlandia pisan un viejo rastrillo y se olvidan de ello.
  4. +7
    1 diciembre 2014 08: 08
    La guerra con los finlandeses es una lección ... Pero incluso ahora no todo el mundo habla ... La clásica operación de Occidente para atraer a la URSS a la guerra ... Hicieron lo que quisieron ... Entonces la URSS fue el agresor, la exclusión de la Liga de Naciones, si los finlandeses se habían resistido un poco más , apaciguamiento conjunto del "agresor" ... Inglaterra, Francia, Alemania ..
  5. +12
    1 diciembre 2014 08: 38
    Lo principal no es ser complejo no solo en relación con Finlandia, sino también con todos los demás países (Polonia, Hungría, Lituania, Letonia, Estonia, Rumania y otros). Después de todo, todos fueron a la guerra en Rusia como parte de diferentes coaliciones: Francia, la Entente, Alemania, pero no solo perdonamos a todos, sino que también nos apoyaron en todas las formas posibles, esperando la reciprocidad. ¡Pobre de mí! Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, solo por la liberación de los estados bálticos, colocó 200 mil vidas de soldados en el altar de Victoria, Polonia, 600 mil, pero ¿cuál es la gratitud? Rusia no es vengativa, pero, en mi opinión, uno no puede coquetear con nadie. Sabiduría popular: los amigos están en problemas; No serás dulce por la fuerza. Ahora es el momento de mirar a todos: quién vale qué. Desafortunadamente, nos encanta entrar en la posición de otros, desafortunadamente, no con poca frecuencia en detrimento de Rusia y nuestro pueblo. Debería ser más dogmático.
    1. +1
      1 diciembre 2014 23: 45
      Cita: Oracul
      Lo principal no es ser complejo no solo en relación con Finlandia, sino también con todos los demás países (Polonia, Hungría, Lituania, Letonia, Estonia, Rumania y otros). Después de todo, todos fueron a la guerra en Rusia como parte de diferentes coaliciones: Francia, la Entente, Alemania ... Me duele dolorosamente entrar en la posición de otros, desafortunadamente, no con poca frecuencia en detrimento de Rusia y su gente. Debería ser más dogmático.

      Deberíamos ser más duros y despiadados con aquellos que se permiten ofender a Rusia a nivel estatal. La principal puta lituana no hace mucho se permitió llamar a Rusia un "estado terrorista". Bueno, que Lituania se siente sobre leña y excremento de vaca el próximo invierno. Ningún idiota será elegido presidente la próxima vez. Y otros países "grandes", como Chukhoniya, reflexionarán.
      La pragmática en las relaciones con ex esposos histéricos no es efectiva. Solo potencia dura y fría. Sin mutilación, por supuesto.
    2. -1
      2 diciembre 2014 02: 15
      Cita: Oracul
      ¿Y qué es la gratitud?

      ¿Estos animales conocen esa palabra?

      El chacal, sin embargo, es negro (Canis mesomelas)
  6. +3
    1 diciembre 2014 08: 56
    En los días de la "ley seca", los finlandeses de San Petersburgo, después de comer, se volvieron del revés, y su actitud hacia Rusia, la Unión y la perla rusa de ellos es tan homosexual como ... ¡Independientemente del género y la edad!
    En general, estos pueblos Finno-Ugric (finlandeses, estonios, letones y lituanos y próximos a ellos ...) - durante mucho tiempo, desde principios de la Edad Media, han estado luchando por "Europa" (bueno, ¡como Ucrania ahora!). ¿Y qué podrían darle, geyrope? ¡Sí, nada! desnudos y descalzos, el logro más elegante: los lapones aprendieron a saquear (pueblos del norte: Chukchi, Nenets ...), robaron limpiamente, el genocidio de la Alta Edad Media, que duró hasta el día de hoy ...
    Desde entonces, todo lo que hay allí es tan europeo: saturado de mentiras e hipocresía ... una nación sin honor ...
    Lo que, por ejemplo, no se puede decir (a pesar de mucho y mucho ...) sobre los escandinavos, o los alemanes allí ... Más probablemente el modo de vida anglosajón ... y ahora, cuando empezó a acercarse a la "imagen de la muerte", ¡empezaron a intentar reconsiderarlo! Pero queda apretado, sin lubricación ...

    ... Quizás no, no lo sé, pero tengo este sentimiento de los finlandeses y de Finlandia: de un "replanteamiento sensual de la experiencia de una larga vida" ... ¿algo así como dijo Tolstoi? Leo parece ...
    1. +3
      1 diciembre 2014 12: 48
      Cita: CONTROL
      Pero, de hecho, estos pueblos ugrofineses (finlandeses, ests, letones y lituanos, y junto a ellos ...)

      Bueno, continúe: Karelians, Vepsians, Izhors, Sami, Mordovians, Mari, Udmurts, Komi-Zyryans, Komi-Permyaks, Khanty, Mansi. guiño
      Cita: CONTROL
      famoso aprendió a robar a los lapones (pueblos del norte - Chukchi, Nenets ...),

      En realidad, Lapari es un nombre antiguo para los sami, es decir, la misma gente ugrofinesa. ¿Qué directamente ellos mismos y robaron? Al mismo tiempo, llegar al Cabo Dezhnev. sonreír
  7. +3
    1 diciembre 2014 09: 27
    Sí, en un ataúd vi a todos estos Finlandia, los Estados bálticos y Europa, para mí son interesantes tanto como pueden ser utilizados para los intereses de Rusia. Lo que les sucederá entonces no me interesa.
  8. -63
    1 diciembre 2014 09: 39
    El artículo no tiene sentido !!! Finlandia atacó, tramó sueños ... ¿qué tipo de tonterías ... incluso absurdo ... y quién escribió esas tonterías? ¿Está este hombre en su mente? negociado no estuvo de acuerdo ... así que después de ese ataque ... aquí los consejos rojos se comportaron como ganado y agresor definitivamente ... ¡y por cierto admiro a los finlandeses! dejaron a Yushka con tal mastodonte, a quien el autor loco hace que una especie de oso de peluche sea gracioso e incómodo tratando de engatusar al gobierno agresivo de sangre de Finlandia ... y cómo los consejos libraron una guerra en general es una pena ... incluso se puede decir que Hitler miró cómo los finlandeses vencieron a los rojos que el coloso de arcilla ... y tenía razón ... solo Dios salvó a Rusia ... pero este es un tema aparte ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +7
      1 diciembre 2014 10: 07
      aprender historia, maladu chilavek.
    3. +11
      1 diciembre 2014 11: 12
      La plantilla de una persona se rompió ... Ish cómo salpicado ... :)
    4. Caos_Marine
      +3
      1 diciembre 2014 12: 02
      Bla, bla, bla. Si, como usted dice, los finlandeses "derrotan a los rojos", no irían a la paz con ese deseo. Y las pérdidas de la Unión se sobreestiman casi hasta los cielos, solo se tienen en cuenta los datos finlandeses. Como entonces, es ahora. Lucharon bastante bien, solo que la blitzkrieg no funcionó.
      1. 0
        1 diciembre 2014 19: 05
        Cita: Chaos_Marine
        solo datos finlandeses

        Pero teniendo en cuenta la defensa finlandesa y las condiciones invernales, las pérdidas deberían ser de al menos 100 a 1. Y al mismo tiempo, no es un hecho que otro ejército hubiera ganado en tales condiciones.
        1. 0
          1 diciembre 2014 20: 15
          Pérdidas de aproximadamente 1 a 10-12, más una gran cantidad de heridos y congelación.
    5. +4
      1 diciembre 2014 13: 32
      Cita: Kazanok
      Finlandia atacó, tramó sueños ... qué tontería ... incluso absurda ... ¿y quién escribió esta tontería? es este hombre en su mente?

      Oficialmente hubo cuatro guerras soviético-finlandesas. Informalmente, hubo más conflictos en la frontera, pero para el año 1925 de la URSS, se hicieron más fuertes y no se convirtieron en guerras.

      De wiki

      La primera guerra soviético-finlandesa (1918 - 1920) fue la lucha entre las tropas finlandesas blancas y las unidades del Ejército Rojo en el territorio de la Rusia soviética desde marzo 1918 hasta octubre 1920. Al principio, se llevó a cabo de manera no oficial. Desde marzo de 1918, en el curso de la Guerra Civil en Finlandia, las fuerzas finlandesas blancas, persiguiendo al enemigo ("rojo" finlandés), cruzaron la frontera ruso-finlandesa y en algunos lugares salieron a Karelia Oriental (ver Estado de Karelia del Norte). Al mismo tiempo, las hostilidades en curso no siempre tuvieron el carácter de partisanos (véase la campaña de Olonets, el gobierno de Olonets). Oficialmente, la guerra con el RFSR fue declarada un gobierno democrático-burgués de Finlandia 15 en mayo 1918 [1] después de la derrota de la República Socialista del Trabajo de Finlandia. La primera guerra soviético-finlandesa fue parte de la Guerra Civil en Rusia y la intervención militar extranjera en el norte de Rusia. 14 finalizó en octubre 1920 con la firma del Tratado de Paz de Tartu entre la RSFSR y Finlandia.

      Segunda guerra soviético-finlandesa (1921 - 1922)
      comenzó: noviembre 6 1921 del año con la invasión de las fuerzas voluntarias finlandesas en la RSFSR en el territorio de Karelia. La guerra no se declara.
      finalizado: 21 marzo 1922 fue firmado en Moscú por el Acuerdo entre los gobiernos de la RSFSR y Finlandia sobre la adopción de medidas para garantizar la inviolabilidad de la frontera soviético-finlandesa.

      Guerra soviético-finlandesa (1939 - 1940)
      Comenzó en noviembre 30 1939, la invasión de las tropas soviéticas en Finlandia.
      finalizó: marzo 13 1940, un año antes de la firma del Tratado de Paz de Moscú entre Finlandia y la URSS.

      Guerra soviético-finlandesa (1941 - 1944) - hostilidades entre las tropas finlandesas y soviéticas en Karelia como parte de la Gran Guerra Patria
    6. +11
      1 diciembre 2014 13: 42
      Cita: Kazanok
      El artículo no tiene sentido !!! Finlandia atacó, tramó sueños ... ¿qué tipo de tonterías ... incluso absurdo ... y quién escribió esas tonterías? ¿Está este hombre en su mente? negociado no estuvo de acuerdo ... así que después de ese ataque ...

      Está en el espíritu de la época. Digamos que Gran Bretaña estaba negociando con Noruega, y luego atacó. Es cierto que solo llegó un día tarde, y conoció a los alemanes que decidieron hacer lo mismo. Estados Unidos ocupó los territorios daneses sin ninguna duda. Gran Bretaña caminó con fuego y espada sobre las posesiones de la neutral Francia-Vichy, primero en Siria y luego en África occidental.
      No estoy hablando de cómo Finlandia atacó a la URSS durante el período civil.
      Cita: Kazanok
      y por cierto admiro a los finlandeses !!! dejaron a Yushka con tal mastodonte, a quien el autor loco aquí hace una especie de oso de peluche gracioso e incómodo tratando de engatusar al gobierno agresivo de sangre de Finlandia ...

      Por lo que amo a los patriotas de Rusia, que perdimos, esto se debe a que en su infatigable deseo de patear a los bolcheviques, están listos para apoyar a cualquier bastardo, incluso al que mató al pueblo ruso. Usted, mi querido hombre, admira a las personas que, 20 años antes, organizaron ejecuciones masivas de rusos en Vyborg.
      Insisto, no los bolcheviques, sino los rusos. Porque es difícil atribuir a los bolcheviques, digamos, miembros de la familia de un sacerdote ortodoxo o un oficial de la administración del gendarme.
      1. -23
        1 diciembre 2014 14: 21
        No los finlandeses son mi compañero. Y pelearon notablemente. Tales pérdidas donde se ve. 3 millones se enfrentaron con el 180. Y patearon la colina, de modo que la lección se aprendió para siempre. Lo considero una lástima, pero una lástima, y ​​lee cuáles eran tus planes. Ocupa completamente los finlandeses y haz otro volost rojo en la cabaña. Las pérdidas miran a las pérdidas. Bueno, sí, los Rojos podían permitirse el lujo de usar soldados como carne. ¡Definitivamente desde un punto de vista militar, la hazaña de los finlandeses que defendieron su independencia es admirable y entró en los anales de la historia militar!
        1. +8
          1 diciembre 2014 14: 45
          ¿Te gustaría aprender una historia o algo así? Si los guerreros dañaron tanto las fechas, entonces en el norte no pelearon en absoluto, ¿simplemente huyeron y eso? hi
          En la primavera, cuando se habló de un alto el fuego, Manerheim apenas tenía tropas suficientes para mantener las líneas ocupadas, no se podía hablar de ninguna ofensiva, como si las fechas se hubieran vuelto locas. Las reservas fueron barridas. Los datos sobre sus fechas de pérdidas aún no se han desclasificado por completo, aparentemente hay algo que ocultar. guiño
          Y las pérdidas del Ejército Rojo en Talvisota son sistemáticamente exageradas, en una fuente hasta 2 millones me topé con los muertos wassat
          1. -24
            1 diciembre 2014 14: 55
            El guerrero es de lo que estamos hablando ... por qué moler agua en un mortero ... todos entienden perfectamente lo que era el Ejército Rojo y la URSS y lo que era Finlandia ... se suponía que éramos una multitud en la frontera ... vierta y ahogue a los finlandeses en la orina. Hablando en términos generales, éramos ... en cambio, una mafia, se apresuraron y recogieron ... bueno, los Rojos siempre tuvieron esta manera ... son a priori degenerados ... y nuestro Gran país fue pervertido y sumido en el caos durante muchos años al mismo tiempo como en casa .. repito nosotros mismos que destruyeron gran parte de la población que no se exterminó tanto .. por eso solo se queman demonios de los Judios !!!!!!!!!!!!
            1. +7
              1 diciembre 2014 15: 02
              Eso es exactamente lo mismo, si "STEADED A MULTITUD" (s) - habría llevado a los alemanes (y posiblemente a los franceses ingleses) cerca de Moscú en la primavera de 1940. Específicamente, para no provocar a Europa con un gran movimiento de tropas hacia la frontera, las tropas tomaron solo el Distrito Militar de Leningrado, reduciendo así la guerra a un incidente fronterizo. hi
        2. +8
          1 diciembre 2014 14: 57
          Cita: Kazanok
          Y pelearon notablemente. Tales pérdidas donde se ve. 3 millones se enfrentaron con el 180.

          Miras a las fuerzas involucradas más de cerca. Inicialmente, la operación generalmente fue por las fuerzas de un LVO. Y solo cuando el camarada Meretskov se equivocó, los distritos de la parte europea del país estaban conectados con el asunto.

          En cuanto a las pérdidas, entonces, desafortunadamente, el ejército, que acaba de comenzar a cambiar de un sistema de personal-policía-territorial al servicio militar obligatorio, es, por desgracia, bastante normal. Lea sobre la campaña polaca: allí los problemas del Ejército Rojo que se reforma rápidamente se pusieron de pie en toda su extensión.
          Cita: Kazanok
          Y lee cuales eran los planes. Ocupe completamente a los finlandeses y haga otro volost rojo en los cuarteles.

          ¿Y dónde puede uno mirar estos planes?
          ¿Y por qué no se cumplieron en 1940, cuando nadie habría evitado que la URSS sovietizara a los finlandeses?
          Cita: Kazanok
          Bueno, sí, los Rojos podían permitirse el lujo de usar soldados como carne.

          Y también británicos y yanquis. Las picadoras de carne "Anakim", el bosque de Hurtgen y las Ardenas no son peores que la finlandesa.
          Cita: Kazanok
          ¡Definitivamente desde un punto de vista militar, la hazaña de los finlandeses que defendieron su independencia es admirable y entró en los anales de la historia militar!

          Sí, no defendieron nada. Simplemente alguien decidió que ya había tomado todo lo que quería.
          Y así ... el camino a Helsinki en marzo de 1940 estaba abierto. Los finlandeses no tenían reservas. Por otro lado, el Ejército Rojo finalmente ha aprendido a luchar. La infantería aprendió a interactuar con tanques y artillería, se organizaron grupos de asalto que llevaron a cabo búnkeres hasta ahora impenetrables en unas pocas horas, la artillería KBF se detuvo, el LKZ comenzó a conducir hacia el frente aún crudo, pero casi sin afectar HF ... en resumen, nada continuó brillando para los finlandeses .
          1. -9
            1 diciembre 2014 15: 16
            Cita: Alexey RA
            Miras a las fuerzas involucradas más de cerca. Inicialmente, la operación generalmente fue por las fuerzas de un LVO. Y solo cuando el camarada Meretskov se equivocó, los distritos de la parte europea del país estaban conectados con el asunto.

            de acuerdo ...
            Cita: Alexey RA
            ¿Y por qué no se cumplieron en 1940, cuando nadie habría evitado que la URSS sovietizara a los finlandeses?

            Creo que Inglaterra y Francia impidieron ...

            Cita: Alexey RA
            Y también británicos y yanquis. Las picadoras de carne "Anakim", el bosque de Hurtgen y las Ardenas no son peores que la finlandesa.

            Estoy de acuerdo, pero solo sé de las Ardenas y también escuché de Paschendael y Somma ... Descubriré el resto ahora ... pero fue entonces cuando fue ... por qué esas pérdidas entre nosotros y los aliados tienen tanta diferencia ... y más ... lee mis memorias como Kurt Meyer o lo que sea ... en el Leibstandard comandó inteligencia y posteriormente la división de las Juventudes Hitlerianas ... describió el ataque de nuestros muchachos ... o más bien un contraataque cuando los nuestros fueron derrotados por Rostov ... esto es algo ... Inmediatamente fui a fumar y pensé qué diablos entonces tal ... malditos nosotros o algo ... o es todo rojo ... más probable, por supuesto, el bacilo del comunismo ...
            Cita: Alexey RA
            Sí, no defendieron nada. Simplemente alguien decidió que ya había tomado todo lo que quería.
            Y así ... el camino a Helsinki en marzo de 1940 estaba abierto. Los finlandeses no tenían reservas. Por otro lado, el Ejército Rojo finalmente ha aprendido a luchar. La infantería aprendió a interactuar con tanques y artillería, se organizaron grupos de asalto que llevaron a cabo búnkeres hasta ahora impenetrables en unas pocas horas, la artillería KBF se detuvo, el LKZ comenzó a conducir hacia el frente aún crudo, pero casi sin afectar HF ... en resumen, nada continuó brillando para los finlandeses .

            defendido e incluso como ... aquí todos dicen que la guerra terminó en Berlín ... entonces responderé lo mismo ... defendido y eso es todo ... y lo que estaba en la mente de un usurpador con bigote que nadie sabrá nunca ...
            1. +10
              1 diciembre 2014 15: 56
              Cita: Kazanok
              Creo que Inglaterra y Francia impidieron ...

              Inglaterra y Francia interfirieron en 1940. Divertido.
              En el verano de 1940, Francia es un trozo tan divertido con su capital en Vichy, que incluso los aliados de ayer la superaron ("Catapulta"). E Inglaterra es un estado que ama a la mejor parte de su ejército en Dunkerque y se prepara febrilmente para enfrentar un posible desembarco alemán.
              Sin embargo, nadie aconseja a los finlandeses.
              Cita: Kazanok
              ¿Por qué son tan grandes las pérdidas entre nosotros y los aliados?

              Porque la URSS representó la mayor parte de las batallas terrestres con el Eje en el ATVD.
              Aliados hasta 1944 en tierra Lucharon en el teatro secundario de guerra, pero al mismo tiempo transportaron mar y aire. Y hay menos víctimas, aunque el costo de la tecnología y el personal capacitado, la pérdida de aliados se puede comparar con la nuestra. El mismo portaaviones está en construcción durante 3 años, otro año se pone en funcionamiento, se mantiene con todo su contenido como un par de cuerpos mecanizados y requiere personal bien capacitado. Y luego un submarino envía 2-3 torpedos al fondo y parte de la tripulación. Entonces: en un par de horas, menos 2 cuerpos mecanizados.
              Y qué caída estratégica tuvieron los estrategas ... lo que valía Schweinfurt.
              Cita: Kazanok
              Leí memorias como Kurt Meyer o lo que sea ... en el Leibstandard él comandó inteligencia y posteriormente la división de las Juventudes Hitlerianas ... describió el ataque de nuestros muchachos ... o más bien un contraataque cuando los nuestros fueron derrotados por Rostov ... esto es algo ... Inmediatamente fui a fumar y pensé que por una mierda así ... malditos nosotros o algo ... o es todo rojo ... más probable, por supuesto, el bacilo del comunismo ...

              Ejem ... me da vergüenza preguntar, pero bajo Shipka o en la Primera Guerra Mundial también bacilo del comunismo tenía la culpa? Y entre los franceses en 1940, y entre los alemanes en 1944, ¿ella también?
              El primer año de la Segunda Guerra Mundial es típico de cualquier choque entre un ejército de combate entrenado y experimentado y un ejército que no luchó. Qué hay en la URSS, qué está en Francia, qué está en Filipinas, qué está cerca de Singapur.
              1. +2
                1 diciembre 2014 19: 58
                Cita: Alexey RA
                En el verano de 1940, Francia es un trozo tan ridículo con su capital en Vichy
                Lo siento amigo, pero esto es verano, y la guerra finlandesa o de invierno ha terminado
                el 12 de marzo de 1940. 31 de marzo formación de la República Socialista Soviética Autónoma Kareliana-Finlandesa. En marzo, Francia seguía a favor.
                Aquí hay una cita de la Historia de Rusia en ocho volúmenes. Volumen 8, página 29. "Suecia envió una brigada de 11.5 mil personas para ayudar al ejército finlandés. En Inglaterra, se formó un cuerpo expedicionario número 100 mil".
                p. 31.
                "El 22 de junio, representantes del gobierno francés ... firmaron los términos de rendición dictados por Alemania".
                Lo siento, pero te equivocas aquí. "Platón es mi amigo pero la verdad es más querida"
                Todo lo demás está completamente contigo.
                1. 0
                  2 diciembre 2014 07: 46
                  así que quería escribir sobre lo mismo ... sucedió en el invierno cuando Occidente aún tenía autoridad ...
                2. 0
                  2 diciembre 2014 15: 09
                  Cita: shasherin_pavel
                  Lo siento amigo, pero esto es verano, y la guerra finlandesa o de invierno ha terminado

                  Entonces, pregunto: ¿qué evitó que el IVS finalmente asesorara a Finlandia? 1940? Cuando no había esperanza ni para Francia ni para Inglaterra.

                  Y en invierno, este par de esperanzas especiales ya no se podían asignar. Checoslovaquia y Polonia podrían contar mucho sobre cómo los Aliados apoyaron a sus aliados y mantuvieron sus promesas.
            2. +6
              1 diciembre 2014 19: 35
              Existe un libro de este tipo "Periodistas extranjeros sobre la Gran Guerra Patria", donde se dan artículos de periódicos extranjeros, así es como un periodista estadounidense describe una de las calles del invierno liberado de Stalingrado: "Me dijeron que las batallas duraron tres días en esta calle. Calculé de un vistazo la longitud de la calle, el ancho y contó el número de alemanes tendidos en diez metros cuadrados, resultó ser unos diez mil ".
              Así escribió el periodista alemán Fölkischer Beobachter después de la guerra: "El Führer ordenó enviar cinco batallones de asalto a la planta de Barricade. Nunca antes se habían reunido tantas fuerzas especiales en un sector del frente. Cada batallón operaba en un país: Francia, Dinamarca, en Polonia, Yugoslavia y Grecia. Tenía una tarea especial que contar sobre la victoria de las armas alemanas ... Ya habían pasado cuarenta minutos de la batalla en el territorio de la fábrica "Barricadas" y vimos a un soldado corriendo hacia nosotros. Y todos decidimos que era un mensajero corriendo para informar sobre la victoria, pero apareció otro después de él ... sólo diez soldados regresaron de una batalla de cuarenta minutos. No había nada que informar al Führer. La planta de Barricadas se quedó con los rusos ".
              1. +1
                2 diciembre 2014 02: 37
                Cita: shasherin_pavel
                Así escribió el periodista alemán Völkischer Beobachter después de la guerra:

                Este no era un periodista, sino el comandante de un batallón de zapadores. El libro se titula "Soldados que fueron traicionados".
                1. -1
                  2 diciembre 2014 07: 48
                  Helmut Weltz ..... lea, lea más en el instituto ...
          2. 0
            1 diciembre 2014 20: 21
            Bueno, ¡habrían recibido otra quinta columna a tamaño completo!
        3. -7
          1 diciembre 2014 17: 29
          Sí, fue una desgracia total y una monstruosa desgracia para el Ejército Rojo ...
          -El Ejército Rojo ya tenía entonces experiencia en combate, después de la guerra de Halkin-Gol .., donde se utilizaba todo tipo de tropas (tanques, aviones, artillería ...) ... -¿Qué "experiencia militar" tenía Finlandia ..? ...- ¿Y qué tipo de tropas tenía entonces ...? -Y cómo se las arregló para "patear" los dientes al Ejército Rojo ...
          -Esto es solo horror ... -Y qué pérdidas sufrió el Ejército Rojo ...
          -Sí, los finlandeses y los soldados no tenían tanto ... -cuánto perdió el Ejército Rojo a los asesinados ...
          - Pero ... si entonces el Ejército Rojo aplastara profesional y rápidamente al ejército finlandés en pedazos y ... - y en una semana (o varios días) ocuparía Helsinki ... ... Hitler, al ver todo esto, no se habría atrevido a atacar la URSS ... -Y si atacaba, mucho después el Ejército Rojo tuvo tiempo de reequiparse con nuevos tipos de armas, etc. ... -Y tal vez Hitler no ... -no se atrevería a atacar la URSS ...
          1. +1
            1 diciembre 2014 18: 23
            Cita: lonovila
            -El Ejército Rojo ya tenía experiencia en combate, después de la guerra en Halkin-Gol ... donde se utilizaron todo tipo de tropas (tanques, aviones, artillería ...) ...

            Me da vergüenza preguntar: ¿qué unidades de Khalkhin-Gol participaron en el Festival de las Fuerzas Especiales? De hecho, todos los participantes de la X-D se quedaron para fortalecer la defensa del Lejano Oriente.
            Además, los resultados de X-D son muy exagerados en las memorias. Según los informes de la comisión de ONG en 1939, la imagen estaba lejos de ser tan optimista: la mayoría del grupo japonés fue más allá del cordón mientras nuestras cuñas de tanques avanzaban a una velocidad de 8-10 kilómetros por día. Pero decidieron no estropear la victoria, y la decisión de la comisión fue enviada al archivo.
            Cita: lonovila
            -Y cómo se las arregló para "patear" los dientes al Ejército Rojo ...

            Lea el discurso final de Stalin en la reunión sobre el Frente Económico Especial. Da todas las razones por las cuales la guerra iba por ese camino.
            Cita: lonovila
            - Pero ... si entonces el Ejército Rojo aplastara profesional y rápidamente al ejército finlandés en pedazos y ... - y en una semana (o varios días) ocuparía Helsinki ... ... Hitler, viendo todo esto, no se habría atrevido a atacar la URSS ...

            Pero entonces no sería la URSS. Permítanme recordarles que el programa educativo en la URSS completó su trabajo solo antes de la guerra. Al mismo tiempo, en 1941 en la élite del ejército - tropas de tanques - 2/3 l / s tenían de 3 a 7 clases, y 10-15% - menos de 3 o no tenían ninguna educación.
            Pero qué nivel de educación tenían los futuros comandantes de finales de los años 30 al comienzo de su carrera:
            Parece que todavía no nos damos cuenta de cuán bajo era el nivel de educación general de los comandantes del Ejército Rojo en los años 30, no solo después de las represiones, sino incluso antes. Por ejemplo, en 1929, el 81,6 por ciento (y en las escuelas de infantería - 90,8 por ciento) del ejército inscrito en las escuelas militares solo tenía educación primaria o no tenía ninguna. En enero de 1932, el 79,1 por ciento de los cadetes de las escuelas militares tenían educación primaria, en enero de 1936, el 68,5 por ciento (pero el 85 por ciento en las blindadas)

            ¿Y cómo competir de manera competente con todo esto? Los comandantes a menudo no conocen material, tácticas o sus propios estados. Los tanques de diesel fueron reabastecidos con gasolina. El jefe de gabinete del regimiento en el control no pudo establecer la tarea para el batallón. El jefe de personal del cuerpo no pudo responder: cuánta artillería había en su personal.
            Cita: lonovila
            -Y si atacó, mucho después el Ejército Rojo también tuvo tiempo de rearmarse con nuevos tipos de armas, etc. ... -Y tal vez Hitler lo hizo ... -No me atrevería a atacar a la URSS ...

            ¿Y a dónde iría él? El ejército se moviliza, se está gestando una crisis económica en el país (los trofeos franceses ya se han comido) y el hambre. Para hacer frente a Gran Bretaña, necesita una flota, cuya construcción es larga y para la cual necesita desmovilizar al ejército. Pero hacer esto es peligroso, ya que la posición de la URSS es incomprensible. Por lo tanto, primero debe eliminar la amenaza que pueden eliminar las fuerzas actuales, y luego cambiar a la flota. ¿Qué significa?
            Así es: para resolver la cuestión británica, debes derrotar a la URSS. Esto devolverá parcialmente a los movilizados a la industria y la agricultura y, además, la derrota de la URSS privará a Gran Bretaña de la última esperanza en el continente.
            Eso pensaban los alemanes. ¿Por qué se olvidaron de los Estados Unidos, que bombearon armas a Gran Bretaña y decidieron entrar en la guerra antes de finales de 1942? Y uno los conoce. sonreír
            1. -5
              1 diciembre 2014 18: 47
              -Sí, tienes razón ... -En el Hal-Gol, contra los japoneses, lucharon exclusivamente tropas finlandesas ... -y tanques, y aviación, y artillería, e infantería, e incluso ... caballería ...
              -Y todos los leñadores finlandeses, alquitrán y otros residentes de Suomi "fueron" allí a través de una "experiencia de combate" real ...
              -Y hubo ... -docenas y decenas ...- millones ... -Esos son los finlandeses y usaron esta "gran ventaja" y esta "enorme cantidad" de tanques, aviones de combate y piezas de artillería ... contra un pequeño y el débil Ejército Rojo ...
              1. +2
                1 diciembre 2014 19: 26
                Cita: lonovila
                -Sí, tienes razón ... -En el Hal-Gol, contra los japoneses, lucharon exclusivamente tropas finlandesas ... -y tanques, y aviación, y artillería, e infantería, e incluso ... caballería ...

                Divertido.
                ¿Cuántas unidades del Ejército Rojo en el LVO tenían experiencia de combate real? Bueno, ¿cuántos de ellos estaban al menos en ejercicios completos? Especialmente si recuerdas que hasta mediados de los años 30 la división de personal en el LVO era una.
                ¿Cuál es el nivel de educación del cuerpo de oficiales finlandeses y los comandantes de las unidades del Ejército Rojo que participan en las batallas?
                ¿Cuántas divisiones de personal atacaron Finlandia? Es personal, ya que los ex territorios ya han dejado una mala impresión en Khalkhin-Gol (la mejor terrdivisia del distrito huyó en la primera batalla).

                En Finlandia, dos ejércitos se enfrentaron sin experiencia. Pero uno de ellos, atribuido por el personal, se sentó en una defensa preparada en su propia tierra. Y el otro, hasta hace poco, el ex policía-territorial, sin completar otra reforma, intentó avanzar.
                1. +1
                  1 diciembre 2014 20: 27
                  Bueno, ¿¿qué demonios de los oficiales zaristas ???
                  1. 0
                    2 diciembre 2014 15: 16
                    Cita: Starina_Hank
                    Bueno, ¿¿qué demonios de los oficiales zaristas ???

                    Pero esto es solo el resultado de 1917. El nuevo gobierno no quería recibir la misma puñalada por la espalda.
                    Por lo tanto, tan pronto como los cuadros de comandantes obreros y campesinos, fieles a la causa de Lenin-Stalin, se fueron, los oficiales zaristas con sus tres juramentos comenzaron a ser retirados del ejército. Dejaron solo a aquellos sin los cuales era completamente imposible. Bueno, aquellos en cuya lealtad estaban 100% seguros: los mismos Shaposhnikov, Ignatiev, Karbyshev, Galler.
                    1. Sugar Honeyovich
                      0
                      2 diciembre 2014 16: 34
                      El 21.06.1941 de junio de 450. en el Ejército Rojo había 40 (¡mínimo!) ex oficiales del ejército prerrevolucionario. La participación entre los generales es de aproximadamente el 100%. ¿Estaban XNUMX% seguros de ellos? Donde tal confianza? Entre ellos estaban los ex Guardias Blancos.
                      1. 0
                        2 diciembre 2014 17: 50
                        Te diré más: había un nacionalista armenio entre ellos. Se levantó a Marshal. sonreír
                        Será mejor que mire qué proporción de los oficiales del Imperio estaban en el Ejército Rojo a finales de los años 20. Comparado con esto, en 1941 había un escaso número de ellos. Y eso es sólo porque se necesitan 20 años para criar a un general en tiempos de paz, lo que significa que lo más probable es que tenga raíces reales. Especialmente considerando el hecho de que los mariscales y generales prrrevolucionarios de la Civil también fueron depurados en los años 30 con el mismo objetivo de "aumentar la controlabilidad": el nuevo gobierno no quería tener realistas, ni Bonaparte, ni reyes apanage como Blucher.
                      2. Sugar Honeyovich
                        0
                        3 diciembre 2014 15: 19
                        Por supuesto. Y no solo armenio. También había ucranianos y bálticos y otros caucásicos. Hubo quienes sirvieron primero con Petlyura, luego con los blancos, y solo después de eso eligieron los rojos.

                        La participación de los oficiales R.I. en 1941, por supuesto, fue más alto que a fines de la década de 20, aunque solo fuera debido a un fuerte aumento del ejército a fines de la década de 30 con liberaciones masivas de jóvenes comandantes. Los alemanes tenían una imagen similar con su política de capacitación de suboficiales en la era de Weimar. La misma imagen está ahora en nuestro ejército, con la excepción de los generales, ¿quedan muchos oficiales soviéticos allí? Demasiado miserable.

                        Lo principal no es esto: si hubiera más oficiales zaristas en el Ejército Rojo en la guerra finlandesa que los que había, difícilmente habría afectado a nada. Al menos esos comandantes comandantes de antiguos coroneles y capitanes del personal no se recuperaron mejor que otros.
          2. 0
            1 diciembre 2014 20: 25
            Este fue un gran fracaso del Ejército Rojo, la vergüenza no se puede llamar.
          3. +1
            2 diciembre 2014 02: 12
            Qué pena, si ganaron como resultado?
            ¿Es una pena para mi abuelo que participó en la Guerra de Invierno?
            Tú dices, no hables.
            De hecho, el joven Ejército Rojo, que no tenía experiencia en librar una guerra en invierno, contra una línea de defensa de fortificación de pozo y, lo más importante, bien fortificada, luchó contra el ejército imperial. Es decir, ruso versus ruso. Porque Mannerheim era en realidad un general ruso prominente y competente, y no un lapotnik chukhonita de una granja finlandesa. Y había muchos de ellos. La guerra finlandesa mostró la importancia crucial de una defensa adecuadamente construida en términos de ingeniería. ¿Qué pasa con nosotros? Los cadetes de nuestro glorioso Colegio de Ingeniería Nikolaev participaron en la defensa del Palacio de Invierno. Stalin recordó esto, y así lo dispersó. Y con ella, empujó la escuela de ingeniería militar. El mejor, por cierto, del mundo. En términos de armamentos, el Ejército Rojo fue ciertamente mucho más fuerte que los finlandeses. Por lo tanto, nadie esperaba encontrar tal resistencia. Pensaron que la guerra terminaría muy rápido. Y ella se fue al invierno. Para el invierno, el Ejército Rojo tampoco estaba listo, a diferencia de los finlandeses. Aquí están todos estos PEROS en total y retrasaron la victoria. Al darse cuenta de que era necesario luchar no solo con los finlandeses, sino también aprender a romper las líneas de fortificaciones y barreras de ingeniería, el Ejército Rojo atrajo a viejos expertos militares y comenzó a estudiar. Para luchar y aprender a superarlos. ¿Has visto al menos una línea de búnker Mannerheim? Vi que estaban muy cerca del campo de entrenamiento de nuestra escuela. Fueron construidos de tal manera que los miras y no entiendes en absoluto cómo se pueden tomar. Pero lo tomaron, aunque a costa de pérdidas considerables.
            Esto se llama no vergüenza, sino heroísmo.
            Así que aprende más historia y juega menos contraataque.
            La historia de cómo las tropas de ingenieros revivieron en RRKA. Los finlandeses solo mostraron el gran papel e importancia que juegan. Lo que ante ella en el Ejército Rojo era prácticamente inexistente.
            Pero aparecieron nuevamente solo en finlandés. Y luego, en 1939, VITU fue revivido.
            1. 0
              2 diciembre 2014 02: 41
              Cita: Revmirovich
              Stalin recordó esto, y así lo dispersó. Y con ella, empujó la escuela de ingeniería militar.

              Exactamente, y él también es el general Karbyshev. am
          4. 0
            2 diciembre 2014 07: 50
            verdad verdadera ....
        4. 0
          1 diciembre 2014 19: 19
          Cita: Kazanok
          Ocupa completamente los finlandeses y haz otro volost rojo en la cabaña.

          ¿Y qué evitó que esto se hiciera en el año 44, cuando murió todo el potencial de los finlandeses, y los aliados de Finlandia en el año 39 se vieron obligados, aunque no quisieron, a declarar la guerra a Finlandia en el año 43? ¿Qué impidió la creación de la Austria soviética? ¿Olvidaste la medalla para la captura de Viena? Pero no podrían haber pasado por parte de Noruega y haber creado la Noruega soviética en el norte. Fueron los aliados los que no apoyaron la iniciativa de Stalin de dejar Alemania al autogobierno. Debido a ellos, Alemania estaba dividida, porque el movimiento comunista que emergía de los campos de concentración tenía una ventaja decisiva. Fueron los aliados quienes dispararon la manifestación pacífica de los partidarios franceses por consignas comunistas en el París liberado.
        5. +2
          6 diciembre 2014 21: 45
          Cita: Kazanok
          Y lee cuales eran los planes. Ocupe completamente a los finlandeses y haga otro volost rojo en los cuarteles.

          Menos leído Suvorov y sus compañeros, esto es malo para algunos cerebros inmaduros.
    7. +1
      1 diciembre 2014 19: 00
      No puedo citar, pero aproximadamente esto es lo que dijo Adolf Hitler tras la firma de la paz entre la URSS y Finlandia: "Rusia ha hecho en unos meses lo que cualquier otro país hubiera necesitado años".
      Cuando dijo "Coloso sobre pies de barro", Hitler tenía en mente principalmente la multinacionalidad de la Unión Soviética, esperando que con el estallido de hostilidades, otros pueblos querrían soberanía y luego la Unión colapsaría.
      Cuando nuestros especialistas fueron a Alemania a comprar los últimos modelos de equipamiento militar, el ejército alemán informó a Hitler que "los rusos no creen que les estemos mostrando los últimos modelos de equipamiento, sobre todo insisten en mostrarles los últimos tanques". Entonces Hitler se dio cuenta de que no sería posible intimidar a la Unión Soviética con tecnología alemana. Y anunció una nueva fecha para el ataque a la Unión Soviética, moviéndola del 42 al 41 para evitar que la Unión se arme con la última tecnología.
    8. +2
      1 diciembre 2014 20: 48
      Tienes toda la razón en tu percepción de la realidad. ¡¡¡PERO!!! En tales casos, entra en vigor la ley que dice que "el que es más fuerte y más sabio tiene razón, tiene razón". Esto quiere decir que en cualquier diálogo abierto en un melón, lo habrías recibido por cinco kopeks, con toda la tolerancia por tu opinión. Y todo porque mi papá es ruso y luchó por PATRIA. No me importa si mi papá tenía razón o no. Confío en él sin razonar. Rusia fue y será el baluarte del mundo eslavo, y lo apoyamos. El autor es reconocido y respetado.
    9. -1
      1 diciembre 2014 23: 06
      Cita: Kazanok
      deja que el yushka a tal mastodonte

      Yushka, en el sentido de la sangre para nuestros abuelos, ¿no es así? Estás hablando tonterías, Litvin rábano picante. A quién le importa a quién admiras, la pregunta es, ¿te admiran? Tuyo entre extraños, un extraño entre los tuyos. ¿Cómo me cansó? todos los que no son demasiado vagos para sentirse tímidos y darnos su mierda a los rusos sobre nuestros abuelos. No tenemos que justificarnos ante nadie si tenemos la fuerza de nuestro lado y no hay más polvo. Nuestros abuelos son los únicos culpables del hecho de que eran excesivamente humanistas , todos estos países afectados todavía tenían que fumar, y se les permitió renacer.
  9. +2
    1 diciembre 2014 09: 42
    Mantenga una correa corta, y la amistad de los pueblos es un concepto muy laxo y actualmente no está del todo claro, especialmente para la generación más joven.
  10. +3
    1 diciembre 2014 09: 48
    Sin embargo, el ataque finlandés en Petrozavodsk y Olonets, la marcha en Petrogrado a través del Istmo de Karelia fracasó.

    Simplemente no existían. Y lanzaron a Yudenich, aunque pudieron haber llevado a Petrogrado con él.
  11. -13
    1 diciembre 2014 10: 18
    Basura, basura ... Ya con las "tribus finlandesas" comenzaron ... Vaya, qué terrible Finlandia resulta ser ... Antes de escribir tal herejía, es útil familiarizarse con la composición de las fuerzas armadas y sus armas de la "peligrosa" Finlandia.
    PD: Si Stalin no quería tomar Finlandia, ¿por qué se necesitaba a Otto Kuusinen?
    1. +5
      1 diciembre 2014 12: 36
      Cita: Nayhas
      entonces, ¿por qué se necesitaba Otto Kuusinen?

      No querían capturar Finlandia, si quisieran, en 1944-45 habrían preparado a los finlandeses sin Kuusinen guiño
      1. 0
        1 diciembre 2014 17: 38
        Cita: Landwarrior
        No querían capturar Finlandia, si quisieran, en 1944-45 habrían preparado a los finlandeses sin Kuusinen

        No se trata de 1944. Stalin no estaba a la altura de Finlandia entonces, era importante retirarlo de la guerra y liberar a las tropas para tareas más importantes en Europa.
        En 1939. Habiendo anunciado el reconocimiento del "gobierno" de O. Kuusinen, Stalin vio claramente a Finlandia como soviética.
    2. +4
      1 diciembre 2014 14: 00
      Cita: Nayhas
      Antes de escribir tal herejía, es útil familiarizarse con la composición de las fuerzas armadas y su armamento de la "peligrosa" Finlandia.

      El problema es que nadie consideró a los finlandeses uno por uno. Como cualquier estado del "cordon sanitaire", Finlandia fue vista como el primer escalón de las fuerzas de la Entente, lista para unirse a la batalla en cualquier momento. Acordar que tener un estado hostil protegido por oponentes ideológicos, teóricamente capaz en cualquier momento de lanzar un ataque de artillería en la base principal de la Flota del Báltico y el segundo centro industrial del país (en el que, por ejemplo, se encuentran la mitad de las fábricas de tanques de la URSS) no es una tripa. ¿Cómo aplicar? Sí, al menos el mismo Obukhov 12 "/ 52, que trabajamos en silencio hasta 45 km.
      Entonces decidieron deshacerse de este problema tan pronto como el Ejército Rojo se hizo un poco más fuerte, y la Entente con los Limitrophs se enfrentaron a ellos mismos con el problema creciente.

      Por cierto, a mediados de los años 30 se creía que la unión de Polonia, Rumania y Finlandia era superior al Ejército Rojo. Y si Japón también se une, entonces todo será muy malo. En ese momento, había 1 (una) división de fusileros de personal en todo el LWO.
      Cita: Nayhas
      PD: Si Stalin no quería tomar Finlandia, ¿por qué se necesitaba a Otto Kuusinen?

      Como palanca de presión política. Además de la formación muy lenta del "ejército popular finlandés".
      Si el IVS quería apoderarse de Finlandia, nada lo impediría hacerlo en el verano de 1940. Cuando algunos garantes finlandeses firmaron la rendición en Compiegne, mientras que otros volvieron en sí después de Dunkerque.
    3. -6
      1 diciembre 2014 14: 23
      absolutamente cierto ... el títere ya estaba listo ... sin embargo, se parece mucho a la revolución de color que está sucediendo ahora ... probablemente los rojos todavía se les ocurrió ... y la infección del comunismo en todo el mundo se estaba extendiendo activamente de esa manera ... en el camino la respuesta es ...
      1. +2
        1 diciembre 2014 21: 04
        Cita: Kazanok
        y la infección del comunismo en todo el mundo se distribuyó activamente de esa manera ... en el camino ahora hay una respuesta ...


        Lea la historia del marxismo ... incluso de historiadores occidentales. Al mismo tiempo, pregunte de dónde vino la palabra "comunismo". hi
      2. +3
        2 diciembre 2014 15: 27
        Cita: Kazanok
        y la infección del comunismo en todo el mundo se distribuyó activamente, así que ...

        Oh-ho-ho ... adivina de quién se dijo lo siguiente: "contrarrevolucionario y anticomunista, liderando una política comprometedora con el imperialismo mundial y traicionando la causa de la revolución mundial"? Ha adivinado? Eso es correcto - este es Lev Davydovich quien escribió sobre Joseph Vissarionovich.

        Activo la difusión del comunismo solo se redujo cuando el IVS tomó el poder. Se decidió construir el socialismo en un país, incluso a través de la cooperación con los capitalistas. Ideas de exportación: sí. ¿Exportando la revolución con bayonetas? No. El máximo es la asistencia oculta a los ideólogos colegas, e incluso si la actividad civil ya está en marcha en el país.
        Un ejemplo típico es Xinjiang. Para calmar la frontera, la URSS envió tropas allí, y fue en esa región una fuerza militar absoluta. Pero al mismo tiempo, no impusieron a los soviéticos, no organizaron golpes de estado comunistas, sino que se basaron en un sistema de gestión local probado e incluso en la Guardia Blanca. Incluso las filas de nuestro contingente tuvieron que ingresar a lo viejo, desde los tiempos imperiales.
  12. +16
    1 diciembre 2014 10: 24
    Cita: Kazanok
    Finlandia atacó, crió sueños ... qué tipo de tonterías ...

    ¿Delirio? Y no cree que el ataque de 1918 y 1921 por Finlandia sea poco más que "planes de incubación".
    Cita: Kazanok
    y por cierto admiro a los finlandeses !!! deja que el yushka a tal mastodonte

    ¿También admira los batallones punitivos en Ucrania? Después de todo, usando su vocabulario, ellos también "dejaron ir el yushka" ... ¿No cree que ese vocabulario es inaceptable en relación con sus compatriotas?
    Cita: Kazanok
    pero la forma en que los soviéticos pelearon una guerra es generalmente una pena ...

    Los resultados juzgan bien cómo llevar a cabo la guerra, pero son bastante específicos y claramente no están a favor de los empobrecidos en los territorios de Finlandia.
    Cita: Kazanok
    incluso se puede decir que Hitler miró cómo los finlandeses vencieron a los rojos y se dio cuenta de que el coloso era de arcilla ... y tenía razón, por cierto ...

    Berlín 1945. La bandera de la URSS sobre el Reichstag, el cadáver carbonizado de Hitler - bueno, no hay bazar, por supuesto que Aloizovich tenía razón en sus evaluaciones "proféticas" ... Como resultado de la difícil Segunda Guerra Mundial en todos los aspectos, Rusia (representada por la URSS) una vez más derrotó a la coalición occidental y recibió Nuevos territorios.
    Cita: Kazanok
    solo Dios salvó a Rusia ..

    Bueno, Tom, Stalin estudió en el seminario, así que el dicho "confía en Dios, pero no te equivoques tú mismo" probablemente lo sabía. Conoció y trasladó el país a los rieles industriales.
    1. -8
      1 diciembre 2014 14: 31
      Cita: DesToeR
      ¿También admira los batallones punitivos en Ucrania? Después de todo, usando su vocabulario, ellos también "dejaron ir el yushka" ... ¿No cree que ese vocabulario es inaceptable en relación con sus compatriotas?

      ¿Qué hace el grupo de caníbales de ucranianos que destruyen la población indefensa y los soldados y las milicias del ejército finlandés? No entiendo...
      Cita: DesToeR
      Los resultados juzgan bien cómo llevar a cabo la guerra, pero son bastante específicos y claramente no están a favor de los empobrecidos en los territorios de Finlandia.

      antes de evaluar esto, debe ver cuáles eran los planes originales ... y eran globales ... no se rastrean en todo el territorio finlandés un poco ... bueno, sí, siempre hemos tenido este camino durante mucho tiempo ... cómo la operación no fue inmediata para apoderarse del territorio y desangrar al enemigo ... defensa activa del tipo ... esto es una diarrea verbal ordinaria basura señores de la guerra rojos ...
      Cita: DesToeR
      Berlín 1945. La bandera de la URSS sobre el Reichstag, el cadáver carbonizado de Hitler - bueno, no hay bazar, por supuesto que Aloizovich tenía razón en sus evaluaciones "proféticas" ... Como resultado de la difícil Segunda Guerra Mundial en todos los aspectos, Rusia (representada por la URSS) una vez más derrotó a la coalición occidental y recibió Nuevos territorios.

      ¿Cuál fue el precio? Sí, y la corriente ... de todos modos, todos se enojaron ... primero el mal rojo echó a perder el Gran Imperio ruso ... y luego los descendientes del ganado cabrearon todo lo que quedaba ...
      Cita: DesToeR
      Bueno, Tom, Stalin estudió en el seminario, así que el dicho "confía en Dios, pero no te equivoques tú mismo" probablemente lo sabía. Conoció y trasladó el país a los rieles industriales.

      ¡Este es Satanás y él arde en el infierno!
      1. +2
        1 diciembre 2014 18: 36
        Cita: Kazanok
        primero, el mal rojo extendió el Gran Imperio ruso ... y luego los descendientes de ganado derramaron todo lo que quedaba ...

        ¡Oh, cómo! Es decir, Shulgin, Guchkov, Alekseev, Kerensky, Lviv, ¿son rojos?

        El imperio se enamoró del imperio. Lo que decidió que ella podría manejarlo mejor que Nikki. El rey de los trapos, por supuesto, todavía estaba desgarrando, pero estos pudieron bloquear su récord de pesadez en la gestión. Durante seis meses después de febrero, esta élite con un aullido se lanzó a las piernas del "ganado bolchevique" (como lo llamaban), suplicando salvarlos de Kornilov. amarrar
        ¿Quién arruinó el ejército por la Orden No. 1? El Comité Ejecutivo del Petrosoviet (2 bolcheviques para 15 personas, no uno en el liderazgo), y esta orden fue aprobada en el Gobierno Provisional por el querido Kerensky.
        ¿Quién hizo una farsa sangrienta con la independencia de Ucrania? Un gobierno interino compuesto por ciudadanos prominentes del Imperio.

        Cuando los bolcheviques, en compañía de los socialistas revolucionarios, llegaron al poder, la élite que se había enamorado del Imperio solo controlaba el Palacio de Invierno. Y eso no es todo.
      2. +1
        2 diciembre 2014 02: 45
        Cita: Kazanok

        ¡Este es Satanás y él arde en el infierno!

        Erupción riendo
  13. CRP
    CRP
    -2
    1 diciembre 2014 10: 35
    Enlaces a documentos por favor. No es un artículo, sino una "historia secreta".
  14. +7
    1 diciembre 2014 10: 49
    ¡Gran Finlandia de Blanco a Báltico, Gran Polonia de Mozh a Mozh!
    ¿Cuántos serán tan geniales?
    1. +3
      1 diciembre 2014 11: 18
      ... Rzeczpospolita ... El Gran Ducado de Lituania ... el Reino de Suecia ... en el este - Khaganates de todo tipo, Crimea allí, incluso qué ... gran haMstva ... hordas, imperios ... ¿están ahora? broma? ...
      ¡No es hora de aprender de la historia ... hasta que (la historia) haya comenzado a castigar a los estudiantes negligentes (sí, todo por el Papa ... con una correa o una vara)!
    2. +1
      1 diciembre 2014 12: 29
      De hecho, se planeó la "Gran Finlandia" hasta los Urales. riendo
    3. 0
      1 diciembre 2014 20: 08
      ¡Y Georgia a los Urales! Ucrania a Astrakhan en el Volga.
  15. magot
    +1
    1 diciembre 2014 10: 50
    Artículo menos. Para una obvia distorsión de los hechos: "La URSS no recordaba que los finlandeses atacaron a la URSS tres veces en 1918, 1921 y 1941". 25 de junio de 1941 (¡3 días después del ataque alemán!) La URSS declaró la guerra a Finlandia, y no al revés. Y esto es un hecho.
    1. +3
      1 diciembre 2014 12: 32
      A los finlandeses se les preguntó tres veces si pelearían o no, y tres veces guardaron silencio. La guerra con Alemania ya ha comenzado, y las tropas alemanas estaban en Finlandia ... Disculpe ... hi
      1. magot
        0
        1 diciembre 2014 13: 36
        "El día del ataque de Alemania a la Unión Soviética el 22 de junio de 1941, el gobierno finlandés declaró la neutralidad de Finlandia. El mismo día, el embajador de la URSS en Helsinki, Pavel Orlov, aseguró que el gobierno soviético respetaba la neutralidad de Finlandia. El 24 de junio, el estado neutral de Finlandia fue reconocido por Alemania, Gran Bretaña y Suecia. Y a primera hora de la mañana del día siguiente, 18 ciudades y pueblos finlandeses fueron objeto de bombardeos masivos por parte de la aviación soviética. Según fuentes soviéticas, 236 bombarderos y 224 cazas participaron en el ataque. que cualquier evaluación diplomática muestre cuál es la actitud de la Unión Soviética hacia Finlandia. Esto es una guerra ", dijo a los parlamentarios el primer ministro finlandés Jukko Rangel. En la noche del 25 de junio, el parlamento finlandés reconoció que Finlandia estaba en guerra con la Unión Soviética". (c) http://www.hist.ru/finlan.html
        1. +4
          1 diciembre 2014 14: 17
          ¡¡¡¡¿Neutralidad?!!!! amarrar A pesar del hecho de que 4 milicias alemanas estaban estacionadas en Finlandia, y los aviones alemanes del 22 de junio volaron desde los aeródromos finlandeses para bombardear el territorio soviético. amarrar
        2. +6
          1 diciembre 2014 14: 25
          Y ahora recordemos cómo Finlandia mantuvo la neutralidad:

          15.06.41/15.6.1941/XNUMX - Las tropas finlandesas en el norte de Finlandia están subordinadas a los alemanes - se emitió la "Orden del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de fecha XNUMX/XNUMX/XNUMX sobre la subordinación del V AK al puesto de mando del cuartel general del ejército noruego ubicado en Rovaniemi".
          18.06.41/XNUMX/XNUMX - la movilización abierta ha comenzado en Finlandia.
          21.06.41 - el escuadrón de la sede K.Gr.806 se traslada a los campos de aviación finlandeses.
          El mayor general Haglund, comandante del XNUMXº AK, ordenó al AK que se preparara para el cumplimiento de las tareas ofensivas que le asignó el Estado Mayor.
          22.06.41 - la toma de las islas Aland, el internamiento del personal del consulado soviético.
          Hitler dijo en un comunicado de radio que Los finlandeses y los alemanes luchan en la Bunde, "uno al lado del otro".
          Los submarinos finlandeses ponen campos minados en el territorio soviético entre Tallin y Kronstadt.
          La MZ Kriegsmarine deja a las fuerzas terroristas finlandesas para establecer las barreras "Corbet" y "Apolda".
          En los aeródromos finlandeses, las minas alemanas estaban repostando masivamente, con MH desplegado en Kronstadt.
          22-25.06.41 - Se están realizando vuelos de reconocimiento finlandeses y de reacción violenta desde territorio finlandés a Peter y Tallin. Uno de los exploradores fue derribado: la ruta desde Finlandia es claramente visible en el mapa.
          El RDG finlandés fue transferido al territorio soviético. El objetivo son las puertas de enlace de LBC. El vuelo de los aviones fijó guardias fronterizos.
          Los campos de aviación finlandeses están atacando a Hanko.
          Los TCA alemanes de bases finlandesas operan en comunicaciones soviéticas en el Golfo de Finlandia y el Báltico.
          Los servicios del Ejército Rojo del Ejército Rojo y las Fuerzas Navales del Ejército Rojo registran la concentración de aviones alemanes en las bases finlandesas (muy probablemente, este es el grupo 806 + directores de minas de reabastecimiento de combustible ya mencionados).

          Fuente - Mauno Jokipii ...
          http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/4.php
          http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php

          Ah, sí, sobre la neutralidad finlandesa:
          En Finlandia, incluso antes de la guerra, se adoptó un decreto sobre la neutralidad del país (3 de junio de 1938, núm. 226). En junio de 1941, en las condiciones del conflicto germano-soviético, una resolución no aplicado.
        3. -5
          1 diciembre 2014 14: 33
          ¡Bravo! ¡Bravo! ¡¡¡¡Bravo!!!!
      2. El comentario ha sido eliminado.
  16. +3
    1 diciembre 2014 10: 56
    Cuánta gente, tantas opiniones. Pero como dice el refrán: "El enemigo, también es un enemigo en África". ¡Los sistemas estaban luchando! Es una pena para la gente. Finlandia, Japón, Inglaterra, Alemania ... América, todo el mundo siempre ha querido "exprimir" algo de Rusia ahora, de la URSS entonces. Como se dijo, "nadie ha tenido éxito, y no lo logrará. No lo permitiremos". ¡Dios te bendiga, Madre Rusia!
  17. +10
    1 diciembre 2014 11: 06
    Gracias al autor!
    Nuevamente, quiero hacer una pregunta a nuestros escritores de historia: ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿? ¿Por qué no es eso lo que escribió el autor en nuestros libros de texto? Hoy, la guerra finlandesa se nos describe como la agresión de los comunistas malvados contra los finlandeses democráticos pobres.
    En la Gran Guerra Patria, según nuestros liberales rusos, Svidomo ucraniano y svyadom bielorruso, fuimos aliados de Hitler, según su versión, simplemente "bañamos a los alemanes con cadáveres", sobre todo escoria, generalmente nos declaran que la URSS perdió la guerra, a pesar de que llegó a Berlín ...
    Y no necesitábamos una carrera armamentista, los liberales "olvidan" que Estados Unidos y Gran Bretaña querían atacar a la URSS en 1940, 1945 y después. Los planes de Occidente para atacarnos también se mantienen en silencio, pero ahora somos "socios estratégicos"
    Los liberales de la URSS culpan a la introducción de tropas en Hungría en 1956, en Checoslovaquia en 1968, pero no recuerdan los crímenes de guerra estadounidenses en sus esferas de influencia. Hablando de la guerra afgana, no se nos dice que bajo la "ocupación soviética" los afganos tenían escuelas, fábricas y hospitales, pero bajo los estadounidenses no había nada de eso, pero los estadounidenses ahora están "luchando contra el terrorismo" allí, y no estamos hablando del aumento del tráfico de drogas en la CEI bajo los estadounidenses. decir.
    Es triste que las mentiras liberalistas ahora sean populares entre la gente, especialmente entre los jóvenes.
  18. +2
    1 diciembre 2014 11: 12
    Muy indicativo es el hecho de que incluso antes del comienzo de la guerra de 1939-1940. Una marca de identificación de la Fuerza Aérea finlandesa y las fuerzas blindadas era la esvástica finlandesa.

    Las banderas modernas de la Fuerza Aérea finlandesa todavía están "decoradas" con la esvástica finlandesa.
    1. +5
      1 diciembre 2014 16: 19
      no distorsione
      1. Demetria
        +1
        1 diciembre 2014 16: 24
        Cita: Dimon-chik-79
        no distorsione

        distorsionar no bolsas tirando y girando sonreír
      2. +1
        1 diciembre 2014 17: 40
        Cita: Dimon-chik-79
        no distorsione


        Tienes el emblema de la Fuerza Aérea de Finlandia y el Pensador tiene la bandera.
    2. +1
      1 diciembre 2014 20: 38
      ¿Cuánto tiempo hace que la esvástica se vuelve finlandesa? La esvástica también se representa en los proyectos de ley del gobierno interino.
      1. 0
        2 diciembre 2014 02: 49
        Es necesario escribir en Bruselas, dejar que los finlandeses se ahoguen riendo
  19. +2
    1 diciembre 2014 11: 26
    Y, por cierto, me gustan los libros de Suvorov / Rezun, escribe con talento, no se puede quitar, y en mi caso, es más probable que cada uno de sus libros despierte una simpatía aún mayor por Stalin y el Ejército Rojo, por lo que el resultado es más probable que sea el contrario de lo esperado. , No recuerdo exactamente cuál, escribe sobre la Guerra de Invierno y pregunta, ¿qué otro ejército en el mundo puede entrar en la batalla en condiciones climáticas tan terribles y ganar? Sí, no, los estadounidenses y los británicos desaparecen de inmediato, su desgracia en las Ardenas, cuando todo el ejército Los aliados se escaparon de los niños y los inválidos alemanes que avanzaban, y despachos de pánico como "Salva y salva ..." volaron a Stalin, los franceses, también, por razones obvias, pasaron por ..., los alemanes, en mayor medida, pero los del invierno estaban "impresionados" y pudieron Solo para mantener la defensa. Y el Ejército Rojo cumplió plenamente su tarea en condiciones mucho peores. Por eso sugiero a todos los críticos que pasen con calma y no deshonren aquí que ustedes ya son una vergüenza para nuestra Patria.
    1. -5
      1 diciembre 2014 14: 38
      No he estado relinchando así durante mucho tiempo ... Ya he hablado sobre este tema 1000000 de veces y el resultado es que no llega a las personas ...
      Cita: aceite estándar
      su desgracia en las Ardenas, cuando todo el ejército aliado se apartó de los niños y los inválidos alemanes que avanzaban, y mensajes de pánico como "Salva y salva ... voló a Stalin ...

      riendo riendo riendo riendo riendo riendo riendo riendo riendo riendo riendo riendo riendo
      sí 6 inválidos SS ... despachos de pánico ... bugagaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ......
    2. 0
      1 diciembre 2014 15: 31
      Cita: aceite estándar
      y pregunta, ¿qué otro ejército en el mundo puede unirse a la batalla en condiciones climáticas tan terribles y ganar? Sí, no, los estadounidenses y británicos desaparecen inmediatamente, sus Ardenas son una desgracia, cuando todo el ejército aliado se deslizó de los niños e inválidos alemanes que avanzaban, y el pánico se apoderó de Stalin. mensajes como "Guardar y guardar ..."

      Sí, sí ... pero no me digas: ¿a dónde fueron los alemanes de las Ardenas? ¿Y quién se dirigió a Bastoña y luego golpeó el cuello de la bolsa de las Ardenas? ¿Realmente nuestro?

      Oh, sí, personas discapacitadas de 6 TA SS, es simplemente genial. Entonces, ¿por qué nuestros últimos esfuerzos detuvieron a estos "inválidos" cerca de Balaton (nuestra infantería huyó de ellos en general, a juzgar por los informes de nuestros propios oficiales antitanques)?
  20. -2
    1 diciembre 2014 11: 29
    "La separación de Finlandia de Rusia no fue pacífica. Comenzó una guerra civil entre los finlandeses blancos y rojos. Los blancos fueron apoyados por Alemania. El gobierno soviético se abstuvo de apoyar a gran escala a los rojos. Por lo tanto, con la ayuda de los alemanes, los finlandeses blancos ganaron. Los ganadores crearon una red de campos de concentración, desataron el terror blanco, durante que mató a decenas de miles de personas "Muy similar a la actual posición podrida de Rusia en relación con Ucrania, y las consecuencias son similares.
  21. koshh
    +2
    1 diciembre 2014 11: 32
    Los finlandeses solo tienen un poco de vodka. Más vodka barato para los finlandeses y pueden ser olvidados como nación. Y luego rodan el labio a los Urales y Ob.
    1. 0
      3 diciembre 2014 22: 45
      Cita: koshh
      Los finlandeses solo tienen un poco de vodka. Más vodka barato para los finlandeses y pueden ser olvidados como nación. Y luego rodan el labio a los Urales y Ob.

      Es cierto que todo lo ingenioso es simple. Te hubiera gustado nuestra idea en nuestro gobierno (sin ninguna ironía).
  22. +1
    1 diciembre 2014 11: 38
    Los finlandeses se preparaban para la guerra precisamente contra la URSS. Sin poseer recursos humanos tuvieron que construir una defensa profundamente escalonada. En la primera etapa, el Ejército Rojo se empantanó, rompiendo la defensa, todo encajó de inmediato.
  23. +1
    1 diciembre 2014 11: 47
    El 2 de marzo de 1940, Daladier anunció su disposición a enviar 50 soldados franceses y 000 bombarderos a Finlandia para la guerra contra la URSS. El gobierno británico no fue informado de antemano de la declaración de Daladier, pero acordó enviar 100 bombarderos británicos a Finlandia. Se programó una reunión de coordinación para el 50 de marzo de 12, pero debido al final de la guerra, los planes no se cumplieron.
    1. 0
      2 diciembre 2014 15: 35
      Cita: parusnik
      El 2 de marzo de 1940, Daladier anunció su disposición a enviar 50 soldados franceses y 000 bombarderos a Finlandia para la guerra contra la URSS. El gobierno británico no fue informado de antemano de la declaración de Daladier, pero acordó enviar 100 bombarderos británicos a Finlandia.

      Je je je ... así que los Aliados y Polonia prometieron ayuda alguna vez.
      Bueno, hijo, ¿te ayudaron tus custodios?

      Me pregunto cómo planearon los Aliados entregar a su grupo. Via Noruega? Entonces los alemanes solían comenzar el Weserubung. Via Suecia? Ah, sí, los suecos solo duermen y ven cómo pueden pelear simultáneamente con la URSS y el Reich. Después de todo, el Reich simplemente quiere encontrar en su flanco el cuerpo expedicionario de los Aliados (especialmente la Fuerza Aérea, que desde Suecia y Finlandia hasta la retaguardia de Prusia Oriental y el Gobernador General están a la mano).
  24. +4
    1 diciembre 2014 12: 44
    La "Guerra de Invierno" terminó para la URSS sin el peor resultado. Sí, las pérdidas fueron grandes, pero no fatales (es una lástima, por supuesto, para cada individuo que murió, pero por desgracia, el ejército estaba aprendiendo a luchar, no hay nada que puedas hacer al respecto). Se anexaron los territorios que se necesitaban. Mucho se comprendió y repensó en los asuntos militares ... Sí, en 1941 lograron hacer un poco, pero si no para 39-40. - El 41 sería aún peor. hi
    1. -5
      1 diciembre 2014 14: 42
      Cita: Landwarrior
      pero, por desgracia, el ejército solo aprendió a luchar, no hay nada que puedas hacer al respecto

      así que estos atónitos y en 41 y 42 y 43 y 44 y 45 (Koenigsberg) aprendieron a pelear ... nuestros jefes de ovejas (no todos) estudiaron y estudiaron todo el tiempo ... pero nikher no aprendió nada ... todos llevan a Nicholas al ejército ... así que ella no dejó que los condenados alemanes fueran más allá de Riga y Baranovich ... y luego hubo maldad en el Volga ... este es probablemente el plan más brillante de los bigotudos ... para atraer a los no cristianos en el Volga y arruinarlos ... impresionantes alumnos ... ..
      1. +3
        1 diciembre 2014 14: 54
        Cita: Kazanok
        estudiantes increíbles ...


        ¿Y si te ves un poco más ancho? lol
        Desde el 40 de marzo hasta junio del 41 Ejército Rojo, estuvo armado con nuevos tipos de armas pequeñas y tanques (finalmente con armadura antibalas y una torreta) guiño ), proyectiles de artillería de aviones ... El uniforme, y luego se sacudió por completo. Sí, no todos lograron hacer todo, pero lo que lograron hacer es impresionante. hi
        1. 0
          1 diciembre 2014 15: 36
          de acuerdo Guerrero ... pero todo esto fue inútil ... probablemente todos sepan lo que queda de toda esta grandeza para el 41 de noviembre ... esta estadística es muy triste ...
          1. +1
            1 diciembre 2014 15: 55
            Bueno, no del todo trágico, pero en algún lugar alrededor ... Pero quién antes del "invierno" se sentaba en un charco al máximo, así que esto es reconocimiento. en los años 30 conseguimos a través de agentes un atlas de fortificaciones de la Línea Enkel, que se estaba construyendo en los años 20, y se tranquilizó. Como resultado, el reconocimiento de las fortificaciones más nuevas de construcción tardía (las llamadas "Líneas de Manerheim"), que se construyeron antes del Palacio de Invierno, ya tenía, como dicen, de hecho, y no siempre instrumentalmente. hi
            1. +1
              1 diciembre 2014 16: 20
              Cita: Landwarrior
              Pero quién antes del "invierno" se sentaba en un charco al máximo, así que esto es inteligencia. en los años 30 conseguimos a través de agentes un atlas de fortificaciones de la Línea Enkel, que se estaba construyendo en los años 20, y se tranquilizó. Como resultado, el reconocimiento de las fortificaciones más nuevas de construcción tardía (las llamadas "Líneas de Mannerheim"), que se construyeron antes del Palacio de Invierno, ya tenía, como dicen, de hecho, y no siempre instrumental

              Todos estaban bien allí. Si recuerdan, Meretskov en la Reunión sobre los resultados del Fondo Socialista Económico generalmente negó la presencia de este álbum. solicita

              En general, después de leer la transcripción de esta Conferencia, la personalidad del ciudadano Meretskov comenzó a jugar con nuevos colores para mí. Oh, cómo intentó encubrir sus propios fracasos, tropezando con el mismo Stern ...
      2. Sugar Honeyovich
        -2
        1 diciembre 2014 15: 08
        "Todo el mundo está persiguiendo al ejército de Nicolás ... así que no dejaron que los malditos alemanes fueran más allá de Riga y Baranovich ..." - por supuesto que no los dejaron entrar, porque los alemanes ni siquiera intentaron ir más allá. Pero si se hubieran ido, Nicolás y sus generales no habrían ido al Volga; los habrían dejado ir al Yenisei.
      3. +1
        1 diciembre 2014 16: 16
        Cita: Kazanok
        así que estos aturdidos y en 41 y 42 y 43 y 44 y 45 (Koenigsberg) aprendieron a pelear ...

        Pero, ¿qué tiene que ver Koenig con eso? Simplemente hubo una operación ejemplar para llevar a cabo una fiesta fuertemente reforzada por las fuerzas y los medios disponibles para el Ejército Rojo. Las acciones de los ingenieros de navegación en König generalmente se consideran casi un estándar sobre cómo usar grupos de asalto y cómo organizar su interacción con otras fuerzas.
        Esto no es Przemysl, que tuvo que tomar la segunda vez, y luego un asedio.
        Cita: Kazanok
        todos llevan a Nicholas al ejército ... así que no dejó que los malditos alemanes fueran más allá de Riga y Baranovich ...

        Contra Nicholas, por un minuto, un tercio del ejército del Reich actuó. Y contra la URSS, a través de los esfuerzos de la misma Inglaterra y Francia, el 80% de la Wehrmacht.
        ¿Por qué diligencia? Sí, porque nada menos que los británicos y los francos evitaron con todas sus fuerzas una lucha conjunta con el Reich. E incluso cuando se redujo, organizaron negociaciones inicialmente fallidas con la URSS en 1939, sobre las cuales ellos mismos dijeron que "el propósito de estas negociaciones es presionar a Alemania". Las verdaderas intenciones de los Aliados en 1939 se evidencian por el hecho de que el jefe de la delegación británica no tenía la autoridad para firmar el tratado. Solo querían usarnos como espantapájaros para el Reich.
        En cuanto a la Primera Guerra Mundial, Nikki tuvo la suerte de que el inevitable colapso del frente en 1917 no sucediera con él. Es imposible luchar contra los alemanes, teniendo una cuarta parte de las locomotoras de las necesidades del tiempo de paz. La industria y los proveedores de importación ya trabajaban en almacenes en 1916: el suministro no podía hacer frente. Por cierto, estos almacenes conquistaron todo el Civil e incluso dispararon algo hasta la década de 50.
        Cita: Kazanok
        este es probablemente el plan más ingenioso de los bigotudos ... para atraer a los no cristianos en el Volga y arruinarlos allí ... estudiantes increíbles ...

        Bueno, el plan de su predecesor fue aún más ingenioso: arruinar su propia industria estatal antes de la guerra, 3 años para retirarse, romper con los contraataques, endeudar al país, destruir el transporte, nombrar futuros traidores del Imperio para todos los puestos, tomar el mando de las tropas y perder Todos se quedaron impresionados frente a tres conversadores de la Duma.
        1. 0
          2 diciembre 2014 08: 18
          Cita: Alexey RA
          Pero, ¿qué tiene que ver Koenig con eso? Simplemente hubo una operación ejemplar para llevar a cabo una fiesta fuertemente reforzada por las fuerzas y los medios disponibles para el Ejército Rojo. Las acciones de los ingenieros de navegación en König generalmente se consideran casi un estándar sobre cómo usar grupos de asalto y cómo organizar su interacción con otras fuerzas.
          Esto no es Przemysl, que tuvo que tomar la segunda vez, y luego un asedio.

          ¿Por qué entonces mierda con Breslau?
          1. +1
            2 diciembre 2014 16: 07
            Cita: Kazanok
            ¿Por qué entonces mierda con Breslau?

            Los objetivos fueron diferentes. Y la escala también.
            "Enfrentar" a los alemanes cerca de Koenig y la captura de la ciudad fue originalmente el objetivo de la operación de todo el frente - 3 BF.
            Y Breslau era un límite intermedio de la primera UV: las tareas principales del frente estaban mucho más al oeste. En consecuencia, el frente rodeó la ciudad, reemplazó la unidad mecanizada con la infantería de dos ejércitos y fue más allá.

            А par de ejército и el frente (incluso si solo hay 2 ejércitos en el frente), esto está lejos de ser lo mismo. No es ningún secreto que para 1945 nuestra infantería se hundió significativamente en número: las divisiones de 5000 hombres se convirtieron en la norma. Esto se compensó dando a las unidades de refuerzo de infantería, principalmente artillería (en 1945 a menudo no estaba claro quién reforzó a quién: el regimiento de fusileros podría ser apoyado por una división de artillería). Entonces, la presencia del control de primera línea significaba significativamente más medios de refuerzo, incluso el ejército aéreo.

            Entonces resultó que hubo un asalto completo cerca de König, y el bloqueo y la compresión lenta del anillo por fuerzas limitadas cerca de Breslau. La situación se complicó por el hecho de que todas las fuerzas de la primera UV en ese momento fueron lanzadas primero para apoderarse y mantener posiciones ventajosas para un futuro ataque contra Berlín, y luego para prepararse para la operación de Berlín. No hubo fuerzas para llevar a cabo un asalto en toda regla contra Breslau a 1 UF: todo el frente se sentó en 1 rama ferroviaria reconstruida y reticulada de la URSS. Entonces decidieron: tomar Berlín y rendirse a Breslau.
      4. +2
        2 diciembre 2014 02: 52
        Cita: Kazanok
        Nuestros jefes de ovejas (no todos) estudiaron todo el tiempo estudiaron y estudiaron.

        Todos se imaginan a sí mismos como estrategas, viendo la batalla desde un costado.
        No es para que los juzgues con seguridad.
        1. 0
          2 diciembre 2014 08: 19
          y por qué no ... ¿son intocables?
  25. +3
    1 diciembre 2014 13: 34
    Un cierto "gol de KhaLkin" aparece de nuevo en el artículo. Mi confianza en los autores de tales errores desaparece instantáneamente.
  26. 0
    1 diciembre 2014 13: 35
    Alrededor de los enemigos?
  27. +4
    1 diciembre 2014 13: 47
    Cita: Kazanok
    pero cómo los soviéticos pelearon una guerra es generalmente una pena

    ¿Te lo dijo esta abuela? ¿Conoces los hechos reales de la historia?
    Cual es la verguenza Tan pronto como trajeron artillería y crearon una ventaja del 10-15%, irrumpieron en la defensa, que fue construida durante 20 años, y en 2 semanas estuvieron cerca de Helsinki. ¡¡¡Bravo!!! Claramente en la Carta.

    Subí los pantanos de la primera línea de Mannerheim, un punto negro. Donde no hay pantanos, hay lagos y acantilados. Carreteras: un mínimo, al menos desde el lado ruso. Hay buenas carreteras de Finlandia a lo largo de las cuales se puede transportar artillería. Muchos refugios, bunkers, posiciones de artillería. Entonces uno debe pensar que no fueron los rusos quienes se estaban preparando para atacar.
    1. reacio
      -3
      1 diciembre 2014 14: 20
      probablemente no estabas en los campos de batalla - había tantos nuestros que vi uno - vino a nosotros por la noche en una tienda de campaña - una sombra negra saludable - me tocó la pierna y la quemó como fuego - de un incendio en dirección al bosque - allí tuvimos una masacre mamá no llores
    2. reacio
      0
      1 diciembre 2014 14: 20
      probablemente no estabas en los campos de batalla - había tantos nuestros que vi uno - vino a nosotros por la noche en una tienda de campaña - una sombra negra saludable - me tocó la pierna y la quemó como fuego - de un incendio en dirección al bosque - allí tuvimos una masacre mamá no llores
    3. -3
      1 diciembre 2014 14: 48
      qué ???????? pero y si no es una vergüenza ... nuestro tipo de jefes ni siquiera pensaron en el daño que sufrieron en la arena internacional ... debe ser una mierda ... el país se convirtió en un paria en el escenario mundial ... no hubo beneficios de esta guerra ... ¿De qué sirve Hanko si nunca fue útil ... qué flota del Báltico ... ooooooooooooo yeaaaaaaa ... más que naval, probablemente nadie se engañó ... así que estire la flota y todo y nada útil ... bueno, excepto los marines que arrojaron donde ningún golpe ... y la tragedia del pasaje de Tallin ... miré ... Dios mío ... así que aquí las pérdidas son más limpias que en la terrible derrota de Tsushima ... así que allí nuestros hermanos murieron en batalla y no bajaron la bandera de San Andrés ... . y aquí, cubriendo, se hundieron más barcos que allí .. Creo que esta es la derrota más terrible o, más precisamente, la paliza de la flota rusa en toda su historia .. Esas escoria probablemente ni siquiera sabían sobre el "Mercurio" .... pero sobre el Mar Negro, ni siquiera hablan Quiero ... generalmente hay un borde y oscuridad ... simplemente ... no hay mejor para olvidar esta cosa ... tal El amanecer es nuestro país .. no no ...
      1. +1
        1 diciembre 2014 14: 58
        Cita: Kazanok
        ¿De qué sirve Hanko si nunca fue útil?

        CHEVOO? !!!!!!! amarrar (C) riendo
        ¿Y dónde crees que, en 1941, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo de Berlín bombardeó volar? Con él cariño! matón
        1. +6
          1 diciembre 2014 16: 22
          Cita: Landwarrior
          ¿Y dónde crees que, en 1941, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo de Berlín bombardeó volar? Con él cariño!

          Ejem ... no de él, sino del archipiélago de Moonsund. Aeródromo de Kogul, isla Saaremaa.
          1. +1
            1 diciembre 2014 18: 26
            Cita: Alexey RA
            del archipiélago de Moonsund. Aeródromo de Kogul, isla Saaremaa.

            Admito mi descuido hi Gracias por corregir.
      2. +1
        1 diciembre 2014 17: 14
        Cita: Kazanok
        chevo ???????? pero qué pasa si no es una pena ... nuestros jefes probablemente ni siquiera pensaron en el tipo de daño que sufrieron en el escenario internacional ... ETOGES necesita una mierda así ... el país se ha convertido en un paria en el escenario mundial ...

        No lo hice. Tanto los Yankees como los limes negociaron con nosotros. Por ejemplo, a principios de 1941 en los barcos de la RKKF aparecieron ZPU "Vickers" cuádruples.
        Cita: Kazanok
        no hubo beneficios de esta guerra ..

        Es decir, ¿2 meses para prepararse para una batalla de KaUR no es un beneficio? Imagínese que los finlandeses atacarán no desde la nueva frontera, sino desde Beloostrov y Sestroretsk. Y el golpe lo tendrá el SD "esquelético", típico de la URSS. Para la completa preparación para el combate de la UR de ese momento, tomó al menos un mes (movilización, des-conservación, fortificaciones de campo, limpieza de sectores).
        Cita: Kazanok
        qué flota báltica ... oooooooooooo daaaaaaaa ... más que la armada probablemente nadie se cague ... así que estira la flota y todo y nada útil ... bueno, excepto el cuerpo de marines que arrojaron a cualquier lugar .....

        Leningrado en el otoño de 1941 fue retenido por la artillería de la flota. Mire el consumo de municiones del barco, incluso en 1943 y 1944 no lo era.
        Y la lucha contra la batería de 1941-1944 también cayó sobre los hombros del KBF.
        Cita: Kazanok
        y la tragedia del cruce de Tallin ... Miré ... Dios mío ... así que aquí las pérdidas son más limpias que en la terrible derrota en Tsushima ... así que allí nuestros hermanos murieron en la batalla y no bajaron la bandera de Andreevsky ... y luego los barcos se ahogaron más drapeados que allí ..

        ¿Y cuántos LC y RC perdió el KBF en la transición? El núcleo de las fuerzas ligeras de la flota y el núcleo del l / s de las unidades de Tallin llegaron a San Petersburgo. Y las pérdidas ... entonces no te olvides de maldecir las limas por el Dynamo.
        Cita: Kazanok
        pero ni siquiera quiero hablar sobre el Mar Negro ... generalmente hay borde y tristeza ... es solo allí ...

        El aterrizaje cerca de Odessa. Evacuación de Odessa. El grupo de desembarco en Feodosia. Y 9 meses de suministro de la base principal en ausencia de reparaciones y bases normales.
        En el verano de 1942, la Flota del Mar Negro de esa vida simplemente terminó: el personal de combate se redujo a 1-2 KR y 3-5 EM.
        Cita: Kazanok
        Es una pena nuestro país ... no, no ...

        Oh-oh-oh ... y fue peor, en el mismo Crimea.
        1. 0
          2 diciembre 2014 08: 26
          Escribí sobre la Liga de las Naciones sobre el aislamiento ... que los barcos destrozaron al enemigo con sus armas más poderosas, leí ... Estoy de acuerdo ... pero al final sobre la flota, si lo miras, es una pena decirlo de nuevo ... en todas partes ABSOLUTO superioridad y en todas partes se sentaron sin sacar la nariz de los puertos ... fumaron el cielo por nada ... generalmente fuimos golpeados en el Mar Negro como quisieran ... habiendo enganchado botes y hay una especie de barcazas de desembarco ... cada salida es el mar nuestro de alguien y la pérdida del fracaso y en general no está claro que ... ¿para qué se construyó esa flota en general?
          1. 0
            2 diciembre 2014 16: 40
            Cita: Kazanok
            Escribí sobre la Liga de las Naciones sobre el aislamiento ...

            ¿Y qué, este montón de chalecos de piqué todavía preocupaba a alguien entonces? Allí, Japón e Italia abandonaron la Liga de las Naciones y vivieron en paz, y cuántas resoluciones adoptó la Liga sobre ellos.
            Cita: Kazanok
            en todas partes ABSOLUTA superioridad y en todas partes se sentaron sin sacar la nariz de los puertos ... fumaron el cielo por nada ...

            ¿Superioridad absoluta en qué? ¿En barcos? Entonces, desde la Primera Guerra Mundial, la situación en el mar ha cambiado un poco: la Fuerza Aérea comenzó a desempeñar un papel clave. Y la Fuerza Aérea de la Flota, que ya era pequeña en número al comienzo de la guerra (pista: no mire la cantidad de aviones, sino la cantidad de tripulaciones, hay aproximadamente la mitad de la cantidad de vehículos), sufrió grandes pérdidas debido al uso en los intereses del ejército. Además, debido al abandono de los puntos críticos de la costa por parte del ejército, los combatientes de la flota no pudieron cubrir físicamente los barcos ni en Tallin ni en el "camino de la vida" de Sebastopol; después de todo, el radio de combate de la I-1 principal en ese momento era de solo 2 km.
            Cita: Kazanok
            en el Mar Negro generalmente fuimos golpeados como queríamos ... habiendo abordado botes de botes y hay una especie de barcazas de desembarco ... cada salida es el mar de alguien y una pérdida de fracaso y no está claro qué ...

            Alrededor de 8 cuerpos aéreos, según tengo entendido, decidiste no mencionarlo. Bueno, eso es correcto, piensas, los mejores pilotos de reacción que funcionan igual de bien en el mar y en tierra. Pogromo de Kronstadt de finales de septiembre de 1941: 8 cuerpos aéreos. La ruptura de las comunicaciones con Sebastopol en 1942 - nuevamente 8 cuerpos aéreos.
            ¿Qué podría hacer el 8º Cuerpo Aéreo? Aquí está el gran avance del LD "Tashkent" de Sebastopol:
            En total, más de tres horas de ataques continuos contra el líder, 96 (según otras fuentes, 86 o 94 aviones) participaron, arrojando 300 bombas en el barco (según otras fuentes, 336 o 360).

            Cita: Kazanok
            para qué se construyó esa flota en general

            Si no fuera por esa flota, los alemanes ya estarían en el Cáucaso en 1941. Porque las fuerzas de distracción de los alemanes, Odessa y Sebastopol fueron retenidas precisamente por la flota.
            El problema es que la flota no son solo barcos. La flota es principalmente una base. Sin ellos, la flota, especialmente la guerrera, muere rápidamente. No tiene que ir muy lejos por ejemplos: ya escribí cuánto se redujo la fuerza de combate de la Flota del Mar Negro en el verano de 1942. Pero solo hay una razón: las bases y fábricas principales se dejan al enemigo, o están en el área de su avión e incluso artillería. La base principal de la flota está bloqueada y disparada.
            Para tal desarrollo antes de la guerraCuando se estaba construyendo la flota, nadie contaba.
    4. 0
      1 diciembre 2014 20: 47
      La conclusión no es correcta, nos prepararíamos para avanzar, los tanques comprarían
    5. El comentario ha sido eliminado.
  28. reacio
    0
    1 diciembre 2014 14: 18
    Y luego me pregunté, ¿dónde teníamos un monumento a la entrada de Petrozavodsk? ¡Aquí pasó la línea de defensa en 1919! ¡Pero de qué se trataba!
    1. +1
      1 diciembre 2014 14: 22
      ¿Estás hablando de Sulag? Allí, los intervencionistas del lado de Medgora avanzaban, las fechas en esos años eran extrañas en el norte (Ukhta (ahora Kalevalla))
  29. XYZ
    +1
    1 diciembre 2014 15: 48
    Por lo tanto, la Unión Soviética no recordó que los finlandeses atacaron a la URSS tres veces en 1918, 1921 y 1941. Prefirieron olvidarlo por el bien de las buenas relaciones.


    Y esta ... política continúa hasta el día de hoy. Pues bien, cómo a lo largo de las décadas es imposible entender que la política del perdón, en aras de intereses momentáneos, esté constantemente acabando con un fiasco. Rastrillo. Los antiguos "amigos" una vez más hacen un montón de afirmaciones y exigen satisfacción moral y material, pero nos quedamos con los ojos bajos y tenemos miedo de responder algo inteligible, murmurar o incluso simplemente callar. Y cuando intentamos objetar tímidamente algo, a nadie le importa ya, el tren se ha ido, no se aceptan excusas. Polonia, Finlandia, Rumania, Bulgaria, Ucrania, etc. etc., ¡la lista es lo suficientemente larga! Pero por alguna razón nunca temen estropear las relaciones, a pesar de que no son las mayores potencias mundiales.
  30. +3
    1 diciembre 2014 16: 34
    Es muy importante que nosotros mismos no olvidemos la historia de nuestro país y no nos autoflagelamos, como se nos ofreció en los años 90, reescribiendo la historia del país de raíz, plantando complejos ridículos en nosotros y colgando un montón de etiquetas hostiles. Se puede argumentar que los finlandeses no eran ovejas de sacrificio esponjosas blancas no en el 39 y especialmente en los años 18 y 21 cuando querían aprovechar la difícil situación en la que se encontraba Rusia, y veinte años después con 41 años tampoco querían perder su oportunidad.
  31. -4
    1 diciembre 2014 17: 49
    En la Unión Soviética, las personas que ENTIENDEN el dispositivo del mundo estaban al timón, y las doctrinas actuales del mundo y depositaban las coronas sobre la tumba de Mannergem (el enemigo jurado de los rusos).
    1. +1
      1 diciembre 2014 20: 52
      La regla era inteligente, ¡nos gustaría eso!
  32. Yandi
    0
    1 diciembre 2014 18: 16
    tal vez sea suficiente para oponerse al mundo entero, los rusos?
    1. +7
      1 diciembre 2014 18: 51
      Cita: yandi
      tal vez sea suficiente para oponerse al mundo entero, los rusos?

      Sí, nos alegraría.
      Pero, lamentablemente, cada vez que el "chicle-paz-amistad" de nuestro lado termina con "ISIS-Rusia-Ébola" de Occidente.

      ICH, cada vez que somos estigmatizados por lo mismo que Occidente está haciendo con orgullo.
    2. -2
      1 diciembre 2014 19: 14
      La mente no entiende a Rusia,
      No es posible medir el criterio común por:
      Ella tiene un especial convertirse -
      Solo puedes creer en Rusia.

      Me habrías atrapado en el batallón. Me habría sacudido todo el día.
    3. 0
      Junio ​​5 2017 12: 36
      No se acerque a nosotros y no sentirá ninguna "oposición". ¡Es así de simple!
  33. +2
    1 diciembre 2014 19: 00
    El articulo es bueno. Pero recuerdo (y pienso correctamente) una vez más la frase de "Peculiaridades de la pesca nacional": "Aprende ruso. Te vendrá bien".
  34. 0
    1 diciembre 2014 19: 41
    Cita: pensador
    Muy indicativo es el hecho de que incluso antes del comienzo de la guerra de 1939-1940. Una marca de identificación de la Fuerza Aérea finlandesa y las fuerzas blindadas era la esvástica finlandesa.

    Las banderas modernas de la Fuerza Aérea finlandesa todavía están "decoradas" con la esvástica finlandesa.

    Qué absurdo. un águila allí en lugar de una esvástica
  35. 0
    1 diciembre 2014 19: 43
    Tonterías, no tonterías, realmente tonterías toda la charla. En esos años, el estado ruso se fortaleció y llegó el momento de comprometerse con el retorno de los territorios imperiales. El Reino de Polonia ya ha sido devuelto, y ha llegado el momento del Gran Ducado de Finlandia ...
  36. 0
    1 diciembre 2014 20: 28
    En nuestro distrito, hace una semana, publicaron las memorias de dos hermanos que eran niños durante la Segunda Guerra Mundial. Entonces, según uno de ellos, los finlandeses cometieron atrocidades peores que los alemanes en los territorios ocupados. Pero de alguna manera no recuerdo que encontré información de que los finlandeses lucharon en la región de Bryansk, tal vez sea cierto durante la era soviética no querían "incendiar" uno de los "puentes hacia Occidente"
    1. +1
      1 diciembre 2014 23: 30
      Cita: svd-xnumx
      En nuestro distrito, hace una semana, publicaron las memorias de dos hermanos que eran niños durante la Segunda Guerra Mundial. Entonces, según uno de ellos, los finlandeses cometieron atrocidades peores que los alemanes en los territorios ocupados. Pero de alguna manera no recuerdo que encontré información de que los finlandeses lucharon en la región de Bryansk, tal vez sea cierto durante la era soviética no querían "incendiar" uno de los "puentes hacia Occidente"

      Herejía total Los finlandeses al sur de la región de Leningrado no invadieron. Lo más probable es que, en el contexto de la "campaña de invierno", los estonios fueran confundidos con los finlandeses.
      1. 0
        2 diciembre 2014 16: 57
        Cita: no primaria
        Herejía total Los finlandeses al sur de la región de Leningrado no invadieron. Lo más probable es que, en el contexto de la "campaña de invierno", los estonios fueran confundidos con los finlandeses.

        O húngaros. También "amaban" mucho a los eslavos.
  37. 0
    1 diciembre 2014 20: 57
    El artículo es bueno y bastante preciso, pondría un plus, pero ...
    Así, los finlandeses en la “prisión de las naciones” rusas vivían mejor que los propios rusos, quienes soportaron toda la construcción del imperio y su defensa contra numerosos enemigos.

    resulta que en la Rusia zarista los rusos no siempre ocuparon la posición adecuada. Oh, esa manera de algunos "rusos" de sentirse ofendidos en todas partes y siempre.
  38. +1
    1 diciembre 2014 21: 03
    Con Estonia, el asunto podría resolverse pacíficamente. En septiembre, 1939 entre la URSS y Estonia se firmó un acuerdo de asistencia mutua. El contingente militar soviético fue introducido en el territorio de Estonia. La URSS obtuvo los derechos para crear bases militares en las islas de Ezel y Dago, en Paldiski y Haapsalu.
    Los finlandeses en realidad mostraron la única opción posible para actuar contra el imperio ruso: resistir con todas las fuerzas y posibilidades.
    Los Balts cedieron, se sometieron a una fuerza superior y su destino no fue envidiable. Cuando, como los finlandeses, a pesar de la derrota, demostraron que era mejor no volver a meterse con ellos. Por lo tanto, no había RSS de Finlandia en la Unión Soviética.
    1. 0
      2 diciembre 2014 00: 05
      Era kareliano-finlandés hi Es cierto que Jruschov fue degradado del sindicato al autónomo, pero hay una niña en la fuente de la Amistad de los Pueblos en VDNKh. lol
  39. +2
    1 diciembre 2014 21: 26
    Mi amigo estudió en Finlandia. Los finlandeses dicen gente decente.
  40. +2
    1 diciembre 2014 21: 31
    Cita: yandi
    tal vez sea suficiente para oponerse al mundo entero, los rusos?

    Oh! y pachimu tagda nata en el lado este del expansor?
  41. 0
    1 diciembre 2014 21: 52
    Un caldero o imbécil o provocador !!!
  42. Demetria
    0
    1 diciembre 2014 23: 38
    Un eco de esa guerra. Submarino finlandés. Ella se ve triste y triste ahora.
    Pero aunque eran pequeños, hacían muchos negocios.

  43. 0
    2 diciembre 2014 00: 07
    Sí, vecino inquieto ...
  44. +1
    2 diciembre 2014 02: 57
    Artículo completo sin sentido en mi humilde opinión

    Cita: Kazanok

    Subí los pantanos de la primera línea de Mannerheim, un punto negro. Donde no hay pantanos, hay lagos y acantilados. Carreteras: un mínimo, al menos desde el lado ruso. Hay buenas carreteras de Finlandia a lo largo de las cuales se puede transportar artillería. Muchos refugios, bunkers, posiciones de artillería. Así que tienes que pensar, no los rusos se estaban preparando para atacar

    ¿De verdad crees que se necesitan buenos caminos que conduzcan a la zona fortificada para una ofensiva? Pero ¿qué pasa con el suministro de municiones, refuerzos? Además, si sigue su lógica, entonces la "línea de Stalin", la "línea de Maginot", la "línea de Sickfried", etc. etc. fueron construidos exclusivamente para la ofensiva. Es gracioso.

    Respuesta a la nota de Molotov: “... Sin embargo, para evitar cualquier ambigüedad a este respecto, mi gobierno propone que los comisarios fronterizos de ambos lados en Carelia
    El istmo recibió instrucciones de investigar conjuntamente el incidente de conformidad con la Convención sobre Comisionados de Fronteras, concluida el 24 de septiembre de 1928.
    ... "
    La respuesta de Molotov: "... La negación del gobierno finlandés del hecho del escandaloso bombardeo de artillería de tropas soviéticas por tropas finlandesas, que resultó en bajas, no puede explicarse de otra manera que por el deseo de engañar a la opinión pública y burlarse de las víctimas del bombardeo.
    ... el gobierno finlandés ha demostrado que continúa en una posición hostil contra la URSS, no tiene la intención de contar con los requisitos del pacto de no agresión ...
    ... El gobierno soviético se considera obligado a declarar que a partir de ahora se considera libre de las obligaciones asumidas en virtud del pacto de no agresión ... "
    Izvestia, No. 275 (7045) de 29 de noviembre de 1939
    Bueno, Molotov realmente quería el mundo.


    Cita: ganso
    Cual es la verguenza Tan pronto como trajeron artillería y crearon una ventaja del 10-15%, irrumpieron en la defensa, que fue construida durante 20 años, y en 2 semanas estuvieron cerca de Helsinki. ¡¡¡Bravo!!! Claramente en la Carta.


    Bueno, digamos que no 20 años. La "línea Enkel" que existía antes, que se tomó como base, comenzó a construirse en 1920 y se terminó en 1924. Además, la mayoría de los búnkeres construidos estaban llenos de adoquines (es decir, "basura-basura"). En 1932 se inició la construcción de 6 fortines de ametralladoras más. En 1936 se inició una modernización parcial de los búnkeres de la línea Enkel. En 1937, se construyó el primer búnker de un millón de personas, se construyeron siete de esos búnkers. Solo los fortines de un millón de personas cumplían con los requisitos de la guerra moderna, estaban construidos con hormigón de alta calidad, tenían troneras laterales contra incendios y una potente protección contra placas de acero instaladas en ángulo. En el istmo de Carelia, los finlandeses pudieron construir solo seis fortines de artillería. El resto eran ametralladoras e incapaces de soportar tanques.
    De lo anterior, vemos que los finlandeses no construyeron la "Línea Maginot" y, como dijo el Barón Manerheim: "... su fuerza fue el resultado de la fortaleza y el coraje de nuestros soldados, y no como resultado de la fuerza de las estructuras ..."
    Entonces, ¿quién interfirió no "con damas en la cabeza", sino en la mente desde el principio para irrumpir en la defensa? ¿Quién más si no es nuestro máximo liderazgo del ejército tiene la culpa de la muerte de miles de personas? ¿Por qué Meretskov no pudo organizar el mismo asalto que Tymoshenko? ¿Por qué no había suficiente munición, comida y ROPA DE INVIERNO? Oh, ¿cuántos de estos por qué?

    Y, por cierto, la artillería finlandesa no bombardeó Leningrado, la aviación finlandesa no bombardeó Leningrado y el ejército finlandés llegó a las fronteras de 1939 y se detuvo.
    1. +1
      2 diciembre 2014 08: 12
      Cita: error
      Y, por cierto, la artillería finlandesa no bombardeó Leningrado, la aviación finlandesa no bombardeó Leningrado y el ejército finlandés llegó a las fronteras de 1939 y se detuvo.


      ¡Rendirse! El ejército finlandés ocupó Petrozavodsk y Medvezhyegorsk, a lo que Finlandia nunca perteneció. Habrían seguido adelante, pero descansaron en KaUR, y se agriaron, no tenían artillería pesada para romper las fortificaciones.
      Y además, el ejército finlandés tomó una parte muy activa en el bloqueo de Leningrado, tratando de cerrar el segundo anillo del bloqueo. Afortunadamente, para cerrar completamente, la fuerza no fue suficiente.
      En general, olvídese de estos cuentos sobre "el amable tío Manerheim, que no quería pelear". am
    2. 0
      2 diciembre 2014 17: 25
      Cita: error
      En 1936, comenzó una modernización parcial de los búnkeres de la línea Enkel. En 1937, se construyó el primer pastillero millonario DOT; se construyeron siete de tales pastilleros. Solo los pastilleros millonarios cumplían con los requisitos de la guerra moderna, estaban construidos con concreto de alta calidad, tenían placas de fuego de flanqueo y una poderosa protección contra placas de acero instaladas en ángulo.

      Ejem ... ¿el viejo DOS del fuego frontal no se convirtió en flanco y sesgo?
      Cita: error
      En el istmo de Carelia, los finlandeses solo pudieron construir seis bunkers de artillería. El resto eran ametralladoras e incapaces de soportar tanques.

      Chihiks ... y nos fijamos en KaUR: también hay ORPK para BRO 1-2 piezas.
      Las tareas de TVET en SD se resolvieron mediante relleno. Y, a juzgar por las pérdidas de nuestro ttbr, los resolvió bien. 20 ttbr llamado así por el QMS fue casi cero en 3 días del asalto.
      Cita: error
      Y, por cierto, la artillería finlandesa no bombardeó Leningrado, la aviación finlandesa no bombardeó Leningrado y el ejército finlandés llegó a las fronteras de 1939 y se detuvo.

      ¿La frontera de Finlandia a lo largo de Svir? Obviamente no sabemos nada sobre nuestra historia. riendo

      Los finlandeses en 1941 intentaron durante varios días cruzar la línea de la antigua frontera cerca de San Petersburgo. Incluso tomaron el ORPK delantero inacabado de Beloostrov. Pero los nuestros aún lograron reactivar el KaUR BRO avanzado y darles un llenado mínimo. Y el avance de los finlandeses fue detenido por el fuego de ametralladora del DOS y el fuego de artillería del ejército y la marina. Los finlandeses no encontraron a los que estaban dispuestos a asaltar la defensa a largo plazo (cerca del ferrocarril en Beloostrov hay un kilómetro a través de los pantanos bajo el fuego de "Maximov"), apoyados por el fuego de armas con un calibre de hasta 10 ", y para hacerlo con los medios regulares del cuerpo de infantería, no había finlandeses tan dispuestos. orden de detención en la dirección de San Petersburgo - y cambió la dirección del golpe principal al desbordamiento.
  45. 0
    2 diciembre 2014 03: 09
    Pido disculpas en el primer post cita ganso y no Kazanok


    Cita: ganso
    Tan pronto como trajeron artillería y crearon una ventaja del 10-15%, irrumpieron en la defensa,


    Batido de Wiki.

    Según fuentes rusas
    El 30 de noviembre de 1939, tropas regulares (Finlandia):
    265 mil personas
    194 búnkers de hormigón armado y 805 puntos de disparo de madera, piedra y tierra
    534 cañones (excluidas las baterías costeras)
    Tanque 64
    Aviones 270

    Ejército rojo
    30 de noviembre de 1939:
    425 soldados (el número total del Ejército Rojo al 640 de diciembre de 1 - 1939 personas)
    2876 pistolas y morteros
    Tanques xnumx
    Aviones 2446

    A principios de marzo de 1940:
    760 578 soldados

    Entonces, ¿cuánto, cuánto por ciento? Solo en mano de obra en el momento del estallido de la guerra 58% con cola.
    1. 0
      2 diciembre 2014 08: 35
      ¡El error es un gran respeto para ti! di la verdad !!! las palabras de un verdadero historiador !!!!
  46. 0
    2 diciembre 2014 07: 48
    -¿Y cuántos proyectiles y municiones tenían los finlandeses ...? -¿Para qué dispararon ...?
    -Y los finlandeses no tenían nada de artillería antitanques ... -Porque fueron los finlandeses los que empezaron a usar el "cóctel Molotov" contra los tanques ...
    -Sí, ¿y cuál era el "recurso" del ejército finlandés, reclutado apresuradamente entre leñadores, granjeros, resineros (y reponidos con todo tipo de "chusma" de voluntarios), que no tenía experiencia en combate ..? - Qué difícil fue comandar un "ejército" así ...
    - Y en general era ... - ¿"El ejército regular finlandés" ..?
    -Sí, ¿y por qué el Ejército Rojo asaltó las fortificaciones finlandesas "de frente" ...?
    -Como Hitler hubiera dado la orden de tomar la "Línea Maginot" en la frente ...
    -Así que habría todo el ejército alemán entonces habría perecido, con todos sus tanques T-4 débiles de mierda ... -y Hitler ya habría llegado a su fin ...
    - ¿O acaso los comandantes del Ejército Rojo de forma tan analfabeta y sanguinaria (a costa de la vida de sus soldados) decidieron hacerse con la "gloria militar" ...?
    1. +1
      2 diciembre 2014 08: 31
      Cita: lonovila
      -¿Y cuántos proyectiles y municiones tenían los finlandeses ...?

      Las reservas aún permanecían del ejército zarista. Algo salió de la Reichswehr. Además, los suecos lanzaron muy bien.
      Cita: lonovila
      -Y los finlandeses no tenían artillería antitanque en absoluto ...

      ¿Se la necesitaba en absoluto? Era posible penetrar esos tanques que se usaron en la Guerra de Invierno desde un rifle con una bala perforadora. Y así tenían armas antitanque y rifles.

      Cita: lonovila
      -Sí, ¿y cuál era el "recurso" del ejército finlandés, reclutado apresuradamente entre leñadores, granjeros, resineros (y reponidos con todo tipo de "chusma" de voluntarios), que no tenía experiencia en combate ..? - Qué difícil fue comandar un "ejército" así ...
      - Y en general era ... - ¿"El ejército regular finlandés" ..?


      ¿Y cómo no ser? 37 mil ejércitos en tiempos de paz, en el otoño antes de la guerra se convocaron otros 90 mil reservistas. Enfatizo reservistas ... En otras palabras, entrenado, y no solo - "no más de un rifle en una mano" lol Lo tenían todo, no necesitan ser considerados para el cachondo.
      1. 0
        2 diciembre 2014 14: 57
        - "Entrenado" ... - "Los tiempos de los Ochakovsky y la conquista de Crimea" ...
        -Estos "entrenados" y tanques no han visto en los ojos ... -Constantes habitantes del bosque ...
        - ¿Has visto una película retro muy antigua "Behind the Matches" .., basada en la obra del escritor finlandés Lassil Mayu ..? -Esos son estos "Lipers" (una ciudad finlandesa) y reclutados en el ejército ... -Los finlandeses simplemente no tenían otro ejército ...
        1. 0
          2 diciembre 2014 16: 35
          Y te aconsejo que veas películas finlandesas sobre la guerra "Talvisota", "Behind Enemy Lines" y "The Road to Ruukojärvi". Se muestran finlandeses completamente diferentes. riendo
          Una vez más, repito, lo tenían todo, no los sostengan por pacifistas. ¿O has leído Zubkin? Puede escribir algo mal lol
    2. +2
      2 diciembre 2014 17: 37
      Cita: lonovila
      -Y los finlandeses no tenían nada de artillería antitanques ... -Porque fueron los finlandeses los que empezaron a usar el "cóctel Molotov" contra los tanques ...

      ¿Yah? ¿De ningún modo? ¿E incluso "Bofors", que rompió el blindaje de cualquier tanque soviético en serie de esa época?

      Y sobre el "cóctel Molotov", los finlandeses solo le dieron un nombre. Se usó una botella de mezcla de fuego contra el tanque como si no fuera con PMV. En España y en Khalkhin Gol, ya era seguro, los nuestros aún comenzaron a tomar medidas para evitar el flujo de la mezcla de fuego.
      Cita: lonovila
      -Sí, ¿y cuál era el "recurso" del ejército finlandés, reclutado apresuradamente entre leñadores, granjeros, resineros (y reponidos con todo tipo de "chusma" de voluntarios), que no tenía experiencia en combate ..? - Qué difícil fue comandar un "ejército" así ...

      Ejem ... acabas de describir el Ejército Rojo-39 ahora, simplemente juntaste rápidamente unidades recién formadas de reclutas mal entrenados (la transición al reclutamiento universal y el abandono de los trillizos condujo a un aumento en el número de divisiones en 2-2,5 veces).
      El ejército finlandés, con su pequeño número, logró acumular una reserva de personal. Y se reponía con una membresía: los voluntarios solo más tarde fueron.
      Cita: lonovila
      -Como Hitler hubiera dado la orden de tomar la "Línea Maginot" en la frente ...

      Entonces los alemanes y así lo rompieron tres veces. Además, hicieron fortificaciones similares en Bélgica.
      La Reichswehr y la Wehrmacht se estaban preparando para la venganza, por así decirlo, no de Versalles. Y tenían todas las fuerzas y medios para un avance frontal de la Línea Maginot (incluso gracias a Austria y Checoslovaquia).
  47. 0
    2 diciembre 2014 17: 18
    Cita: Landwarrior
    ¿Se la necesitaba en absoluto? Los tanques que se usaron en la Guerra de Invierno con un rifle con una bala perforadora podrían ser perforados


    Bueno, eres tú quien se emocionó.

    "El tanque ligero T-26 (vehículo de escolta de infantería) más común tenía un blindaje frontal de 16 mm, una torreta de 25 mm. La protección de blindaje de otras partes del casco era aún más débil. Los tanques BT-5 de alta velocidad tenían un grosor de blindaje frontal del casco y la torreta de 13 mm. La parte frontal del casco de los tanques medianos T-28 estaba cubierta por una armadura de 30 mm, en las torretas - 20 mm.

    Se garantiza que dicha armadura resistirá balas convencionales de 7,62 mm y 12,7 mm, así como balas perforantes de 7,62 mm. Las balas perforadoras de blindaje de ametralladoras de 12,7 mm perforaron blindaje de 20 mm a distancias de hasta 300 metros. Los cañones antitanques alemanes de 37 mm RAK 35/36 desde una distancia de 100 metros perforaron el blindaje de 90 mm a lo largo de la normal (es decir, en un ángulo de 50 °) y en un ángulo de 60 ° - blindaje de 35 mm ".
    "Guerras del Norte de Rusia"

    Sí, la armadura era débil, pero no lo suficiente como para perforar el rifle con una bala perforadora. T-26, T-28 y BT-7 en términos de rendimiento estaban al nivel de los tanques Wehrmacht. Deje que los camaradas más sabios me corrijan si me equivoco, pero fue en los años 38-39 cuando me di cuenta de que era necesario aumentar la armadura.

    Cita: Landwarrior
    En general, olvídate de estas historias sobre el "amable tío Manerheim, que no quería pelear

    ¿Y qué opciones tenían los finlandeses en esa particular situación política (1940)? ¿Amigos de la URSS? Tarde o temprano, la URSS se habría tragado al Estado finlandés y le habría traído al pueblo finlandés todos los "encantos" del sistema soviético. ¿Gran Bretaña y Francia? Los finlandeses ya los han esperado, y Polonia también los esperaba, el resultado es conocido. Y Alemania ofreció protección y ganancias territoriales. La elección es obvia. Pero era imposible no elegir, kaput. La misma Suecia, si permanecía completamente neutral y no suministraba a Alemania materias primas estratégicas, compartiría el destino de sus vecinos escandinavos.

    1. +1
      2 diciembre 2014 17: 44
      Cita: error
      Sí, la armadura era débil, pero no lo suficiente como para perforar el rifle con una bala perforadora. T-26, T-28 y BT-7 en términos de rendimiento estaban al nivel de los tanques Wehrmacht.

      Olvidaste agregar: últimos modelos T-26, T-28 y BT estaban al nivel primeros modelos Los tanques de la Wehrmacht (y eso no es todo: los motores y las cajas de cambios fueron nuestro talón de Aquiles del año hasta 1943).

      Pero ya se comparó la cuestión de los "tres" de 1940 con el T-34, y el veredicto de nuestros especialistas de Kubinka fue inequívoco: el T-34 supera al tanque alemán solo en el calibre del cañón, que, sin embargo, puede ser corregido rápidamente por los alemanes, que tienen un cañón de 75 mm ...
    2. 0
      2 diciembre 2014 18: 44
      Cita: error
      Bueno, eres tú quien se emocionó.

      De ningún modo. A bordo, bastante. Las pantallas en los 26 no comenzaron a establecerse de inmediato.

      Cita: error
      La elección es obvia.

      No estoy hablando del hecho de que tomaron la decisión equivocada, estoy hablando de "cuentos de hadas".
  48. 0
    2 diciembre 2014 19: 16
    Cita: Alexey RA
    Olvidó agregar: los últimos modelos T-26, T-28 y BT estaban al nivel de los primeros tanques Wehrmacht

    Oh bien
    El primer tanque Wehrmacht Grosstraktor y Leihttraktor estaban en el nivel de T-28, T-26? Bueno, haremos un descuento en el hecho de que estos son prototipos, máquinas de entrenamiento.

    Tome la serie Pz.I: armamento dos ametralladoras 7.92 MG 13, brochado 6-13mm.
    El grupo Drone en España el 28 de octubre de 1936, armado con el Pz.I Ausf.A, estaba completamente impotente contra los republicanos T-26. En 1939, los 7TR polacos eran los oponentes más peligrosos de la unidad. Por ejemplo, el 5 de septiembre, durante un contraataque cerca de la ciudad de Piotrkow-Trybunalski, los tanques 7TR del segundo batallón de tanques polacos destruyeron cinco Pz.Is sin sufrir pérdidas. Y las unidades el 2 de septiembre del 1 en la Wehrmacht eran 39 unidades, que era el 1445% de la flota de todos los tanques Panzerwaffe.

    Durante el Anschluss de Austria, el 30% de otro tanque Pz.II "confiable" estaba fuera de servicio por razones técnicas. Tenga en cuenta que no hubo batallas. La armadura de los dos fue fácilmente penetrada por los cañones antitanques polacos de 37 mm. 1-2 de septiembre de la 1ª División Panzer durante el avance de las posiciones de la caballería de Volyn. la brigada perdió 8 vehículos por fuego antitanque. Pz.II: armadura de 14,5-30mm (y estos son modelos D y E de los cuales solo se produjeron 150), el resto de modelos tenían la armadura de la frente hecha de dos láminas en un ángulo de 70 grados y un grosor de una 14,5, la segunda de 20mm.

    Entonces, ¿dónde están las características iguales de los primeros tanques alemanes en comparación con los nuestros? Además de la experiencia de España, donde nuestros T-26 han demostrado su superioridad.
  49. 0
    2 diciembre 2014 19: 29
    Cita: Alexey RA
    Olvidó agregar: los últimos modelos T-26, T-28 y BT estaban al nivel de los primeros tanques Wehrmacht

    Oh bien
    El primer tanque Wehrmacht Grosstraktor y Leihttraktor estaban en el nivel de T-28, T-26? Bueno, haremos un descuento en el hecho de que estos son prototipos, máquinas de entrenamiento.

    Tome la serie Pz.I: armamento dos ametralladoras 7.92 MG 13, brochado 6-13mm.
    El grupo Drone en España el 28 de octubre de 1936, armado con el Pz.I Ausf.A, estaba completamente impotente contra los republicanos T-26. En 1939, los 7TR polacos eran los oponentes más peligrosos de la unidad. Por ejemplo, el 5 de septiembre, durante un contraataque cerca de la ciudad de Piotrkow-Trybunalski, los tanques 7TR del segundo batallón de tanques polacos destruyeron cinco Pz.Is sin sufrir pérdidas. Y las unidades el 2 de septiembre del 1 en la Wehrmacht eran 39 unidades, que era el 1445% de la flota de todos los tanques Panzerwaffe.

    Durante el Anschluss de Austria, el 30% de otro tanque Pz.II "confiable" estaba fuera de servicio por razones técnicas. Tenga en cuenta que no hubo batallas. La armadura de los dos fue fácilmente penetrada por los cañones antitanques polacos de 37 mm. 1-2 de septiembre de la 1ª División Panzer durante el avance de las posiciones de la caballería de Volyn. la brigada perdió 8 vehículos por fuego antitanque. Pz.II: armadura de 14,5-30mm (y estos son modelos D y E de los cuales solo se produjeron 150), el resto de modelos tenían la armadura de la frente hecha de dos láminas en un ángulo de 70 grados y un grosor de una 14,5, la segunda de 20mm.

    Entonces, ¿dónde están las características iguales de los primeros tanques alemanes en comparación con los nuestros? Además de la experiencia de España, donde nuestros T-26 han demostrado su superioridad.


    Cita: Alexey RA
    Pero ya se comparó la cuestión de los "tres" de 1940 con el T-34, y el veredicto de nuestros especialistas de Kubinka fue inequívoco: el T-34 supera al tanque alemán solo en el calibre del cañón, que, sin embargo, puede ser corregido rápidamente por los alemanes, que tienen un cañón de 75 mm ...

    No leas esto más. Pz.III al comienzo de la guerra tenía un arma de 50 mm solo en la versión Ausf.J y solo el 7,5% del T-34 del número total destruido por la artillería se perdió por el fuego de este arma. Para penetrar 34 ku, esta pistola solo podía 300 metros. Solo en el año 42, un aumento en la longitud del cañón a 60 calibres aumentó la distancia de destrucción del arma de 50 mm a 600 metros.

    Alcance 34 km más largo, mejor maniobrabilidad, mejor capacidad de campo a través, mejor armadura. Solo en óptica y revisión del tanque gana el treshka.
    1. 0
      3 diciembre 2014 11: 47
      Cita: error
      Durante el Anschluss de Austria, el 30% de otro tanque Pz.II "confiable" estaba fuera de servicio por razones técnicas. Tenga en cuenta que no hubo batallas. La armadura de dos fue fácilmente penetrada por los cañones antitanque polacos de 37 mm.

      Bueno, mire el porcentaje de fallas de nuestros T-26 en 1941. Los regimientos que dejaron los parques se arrastraron a las áreas de concentración que ya estaban los batallones. Pero los alemanes a Polonia ya han solucionado la mayoría de los problemas técnicos.
      Al reservar, nuestros T-26 y BT cometieron el mismo error. Para ellos, incluso el VET japonés fue un serio adversario.
      Pero para nuestro PTP principal - 45 mm arr. 37 g.- La armadura cementada de 30 mm ya era un gran problema. Según los resultados del tiroteo en 1940, de repente se hizo evidente que nuestra armadura de 45 mm solo se abre paso entre 150 y 200 m.
      Cita: error
      Entonces, ¿dónde están las características iguales de los primeros tanques alemanes en comparación con los nuestros? Además de la experiencia de España, donde nuestros T-26 han demostrado su superioridad.

      Hablando de tanques, quise decir "dos" y más. "Kopeyka" es más una máquina de entrenamiento Panzerwaffe.
      Por cierto, siguiendo los resultados de España, Pavlov dijo que todos los tanques de la URSS estaban desactualizados, e inmediatamente emitió TK al tanque de reserva antibalas con un arma divisoria de 76 mm.
      Cita: error
      No leas esto más. Pz.III al comienzo de la guerra tenía un arma de 50 mm solo en la versión Ausf.J y solo el 7,5% del T-34 del número total destruido por la artillería se perdió por el fuego de este arma

      "Los tanques no luchan con los tanques" - ver la Orden rusa 325 de 1942. Y los alemanes, gracias a su inteligencia, al alto nivel de mecanización de sus unidades mecánicas y, en parte, de la infantería (unidades antitanques divisionales), más nuestra lentitud, lograron enfrentar a nuestros tanques con su fuego antitanque.
      Un ejemplo clásico: la 6ª Panzerdivision, armada con viejos checos 35 (t), cincuenta "dos" y dos docenas de "cuatro", logró moler nuestro TD con cincuenta KV a cero.
      Sin embargo, cuando los tanques alemanes se encontraron con los nuestros, la ventaja a la vista de las miras les dio la oportunidad de trabajar en puntos vulnerables, a menudo pasando desapercibidos. Yentz tuvo un episodio en el que un par de "tres" rechazaron el ataque de 5 T-34, noqueando a 3 de ellos; los nuestros simplemente no los vieron, incluso cuando los "tres" persiguieron al T-34. La razón es simple: el comandante del T-34 actuaba como artillero y no podía observar y dirigir simultáneamente.
      Cita: error
      Alcance 34 km más largo, mejor maniobrabilidad, mejor capacidad de campo a través, mejor armadura.

      En las mesas de TK, sí, había una ventaja. Pero cuando los autos reales llegaron a Kubinka, de repente se hizo evidente que el alcance del T-34 en combustible era de solo 165-180 km (y aún menos en petróleo).
      Maniobrabilidad del T-34 ... El cambio de marcha en el movimiento solo puede ser realizado por un conductor mecánico experimentado: el tanque se detiene en los conductores mecánicos frontales. Los embragues de fricción se deforman y fallan por razones estructurales. Como resultado, en la batalla, un tanque solo puede moverse en segunda marcha a una velocidad no superior a 12-13 km / h. Sin tirones ni maniobras duras para escapar del fuego del VET.
      Oh, sí, el "tres" también fue mejor que el T-34 en capacidad de campo a través: una pendiente de 30 grados. El T-34 no ganó.
      Armadura ... aquí nos esperaba la mayor sorpresa. Resultó que 30 mm de blindaje alemán no penetraron 45 mm BBS de todos los años de producción desde distancias más allá de 150-200 mm. Pero en el camino había tanques con un "sándwich" 30 + 30 y un monolito de 50 mm.
      El problema del niprabil se corrigió solo a fines de 1941.
  50. 0
    2 diciembre 2014 22: 40
    Cita: error
    No leas esto más. Pz.III al comienzo de la guerra tenía un arma de 50 mm solo en la versión Ausf.J y solo el 7,5% del T-34 del número total destruido por la artillería se perdió por el fuego de este arma. Para penetrar 34 ku, esta pistola solo podía 300 metros. Solo en el año 42, un aumento en la longitud del cañón a 60 calibres aumentó la distancia de destrucción del arma de 50 mm a 600 metros.

    Los especialistas soviéticos compararon el Pz.III alemán con el T-34 doméstico, y usted está comparando el Pz.III CONTRA el tanque T-34. ¿Sientes la diferencia? Los tanques con tanques prácticamente no luchan. Pero el motor mejor y más duradero, junto con una transmisión excelente, le dio al "billete de tres rublos" ventajas notables tanto en velocidad máxima como en maniobrabilidad. Estás aquí alrededor del 7,5% del cañón de 50 mm, pero cuántos T-34 pidieron banalmente por averías en el MTO y el chasis son modestamente silenciosos. ¿Qué significa esto? Sí, sobre el hecho de que el Panzerwaffe, en primer lugar en 1941, simplemente "cruzó" formaciones blindadas nacionales, y nuestras carreteras y armas antitanque de la infantería de la Wehrmacht solo completaron el trabajo. La Segunda Guerra Mundial fue una guerra de motores, y solo entonces de armaduras y armas.
    Cita: error
    Alcance 34 km más largo, mejor maniobrabilidad, mejor capacidad de campo a través, mejor armadura. Solo en óptica y revisión del tanque gana el treshka.

    Ah, y eres muy astuto. Todas estas ventajas eran casi imposibles de realizar debido a la baja confiabilidad técnica del T-34 hasta 1943 inclusive.
  51. 0
    3 diciembre 2014 19: 34
    Cita: Alexey RA
    La 6.ª División Panzer, armada con el viejo 35(t) checo, cincuenta "dos" y dos docenas de "cuatro", logró reducir nuestro TD con cincuenta kv a cero.

    Me pregunto de qué está hecho el fuego. ¿No son 8.8 cm por hora? Dame un enlace que sea interesante de leer.

    Cita: Alexey RA
    Armadura ... aquí nos esperaba la mayor sorpresa. Resultó que 30 mm de blindaje alemán no penetraron 45 mm BBS de todos los años de producción desde distancias más allá de 150-200 mm. Pero en el camino había tanques con un "sándwich" 30 + 30 y un monolito de 50 mm.
    El problema del "niprabil" no se solucionó hasta finales de 1941.


    ¿Estás seguro? Probablemente sí, ya que escribes. Sin embargo:
    "Resultados del bombardeo de un tanque alemán T-III con un cañón de 45 mm modelo 1934 con un proyectil perforante.

    Distancia 50 m: chapa frontal de la carrocería con pantalla de 60 mm de espesor (30+30) abolladuras de 15 mm de profundidad
    800m: puerta de escotilla de la torreta a la derecha 30mm: agujero pasante
    800m parte trasera de la torreta 30mm: agujero pasante
    900m parte delantera de la torreta 30mm: agujero pasante, torreta atascada
    Cúpula del comandante de 900 m 30+30 mm: la pintura se arrancó, 4 pernos de la tapa volaron hacia adentro
    900m lado de estribor del casco 30mm: agujero pasante
    900m lado estribor del casco 30mm: agujero pasante, grieta en la parte superior de la caja de la torreta, 1m de largo
    Conclusiones: debido a su capacidad perforante con proyectiles blindados de 45 mm, el cañón nacional es un medio eficaz para combatir todo tipo de tanques alemanes". Informe sobre las pruebas de tanques alemanes disparando proyectiles perforantes y de fragmentación desde cañones de tanques. 1942.
    Dispararon proyectiles del modelo 1938. Así que no hay sorpresa. Los alemanes en el "tres", incluso con un cañón 50/60L, a una distancia de 500 metros sólo podían penetrar con un proyectil de subcalibre, y el habitual era "niprabil". Por cierto, ¿puedo tener una fuente sobre la comparación de los tanques y el bombardeo de los "tres" en el año 40?
  52. 0
    3 diciembre 2014 19: 56
    Y, por cierto, en el "Informe sobre el uso táctico de unidades de tanques alemanas y soviéticas en la práctica", compilado en 1942 sobre la base de la experiencia de combate de la 23.ª División Panzer durante la Operación Blau, se encuentran las siguientes palabras: "... 6.a) T-34: este tanque era superior a todos los tanques alemanes hasta la aparición en la primavera de 1942 de los cañones alemanes de cañón largo 5 cm KwK L/60 y 7,5 cm KwK L/43, ahora inferiores a ellos. ... "Los alemanes admitieron que sus tanques eran peores, pero ustedes están tratando de demostrar lo contrario.
  53. +1
    6 diciembre 2014 21: 51
    “Gran Polonia”, “Gran Finlandia”, “Gran Rumyemya”, “Gran Hungría”, “Gran Japón”... perderás la cuenta. Una especie de hormiguero de los “grandes” a los pies de Rusia.
  54. Swk
    Swk
    0
    17 Mayo 2015 15: 38
    El artículo no tiene sentido. Yo, mientras estudiaba en el departamento de historia, escribí trabajos finales sobre las relaciones soviético-finlandesas en vísperas de la Segunda Guerra Mundial. Estudié el tema y lo sé. Había Zhirinovsky en Finlandia, pero no hicieron nada. sobre el clima ¡Gente! ¡No te dejes engañar por tonterías!
  55. 0
    27 archivo 2017 16: 42
    Artículo extraño

    No se dice nada sobre la estructura política de Francia, ni sobre su situación económica, ni sobre el presupuesto militar, por no hablar de la estratificación demográfica y social de la sociedad.

    Ni siquiera se ha considerado la cuestión de si F. podría hipotéticamente iniciar las hostilidades con la URSS sin el ataque de esta última. (Que Mannerheim enferme y, en un ataque de enfermedad, ordene un ataque a Leningrado. ¿Quién ejecutará su orden? Que haga una propuesta para iniciar una guerra en el parlamento de F., ¿cuál es la probabilidad de que la propuesta sea aceptada? ¿aceptado?)

    Parece que el autor considera a F. una dictadura clásica, pero no es así en absoluto.
  56. 0
    29 de octubre 2017 22: 27
    Cita: Kazanok
    3 millones chocaron con 180.

    ¡Ciudadano, comparte la hierba! Al comienzo del SFV, el número del Ejército Rojo en el istmo de Kar era aproximadamente igual al grupo finlandés, y en términos de infantería excedía al EMNIP en solo 3 batallones.
  57. 0
    Junio ​​29 2020 23: 36
    Sí, los finlandeses perdieron esa oportunidad: vivir en la URSS.