La historia de una lata. Parte uno

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A finales de 1942, en el equipo técnico de los militares. aviación Todos los países en guerra han sufrido cambios cualitativos. Los logros de la URSS en esta área fueron especialmente impresionantes. La superioridad de la industria militar y el pensamiento del diseño soviético se hicieron completamente evidentes incluso para los líderes militares del Tercer Reich, sin importar cuánto trataron de mantener el mito de la derrota completa de la aviación soviética y su incapacidad para renacer nuevamente. En la práctica, esto significaba que en la larga y larga lucha por el dominio aéreo cuantitativo en Alemania, al igual que sus aliados, no había perspectivas (la industria aeronáutica soviética ahora producía más aviones y en el año 43 cada tercio de ellos era Il-2) ) Además, la experiencia y la habilidad de los pilotos soviéticos y los pilotos experimentados ya estaban creciendo. Por lo tanto, todo el drama de la confrontación militar-industrial de los poderes se redujo ahora a la búsqueda de ideas de diseño que garanticen la superioridad cualitativa. Además, aquellos que podrían implementarse masivamente sin grandes cambios tecnológicos y sin atraer recursos significativos. Después de todo, las fábricas ya trabajaron al límite de sus capacidades tanto en Alemania como en la Unión Soviética.



Al mismo tiempo, en el desarrollo de la aviación de primera línea, especialmente con respecto a su capacidad para combatir vehículos blindados, aún había muchas posibilidades no reveladas en todos los lados. En el período anterior a la guerra, ninguna de las potencias beligerantes logró utilizar completamente todos los logros técnicos disponibles para esto. Ahora, la falta de tiempo requerido para un avance cualitativo fue compensada en parte por una amplia experiencia de combate. Las ideas que se discutieron en las oficinas de diseño y departamentos militares eran tan diversas y abundantes que podían dedicar un libro separado. Sin embargo, la mayoría de ellos no fueron implementados incluso en prototipos. Y todo porque la tarea principal ya no era simplemente aumentar las capacidades tácticas individuales de ciertos tipos de aviones, sino un cambio cualitativo fundamental en la aviación de primera línea en su conjunto, dotándolo de una ventaja estratégica adicional.

El hecho es que incluso esas innovaciones y mejoras en el bombardeo, el armamento de cañones y cohetes de la aviación de primera línea, que se incorporaron en muestras en serie, no aumentaron las estadísticas generales de su efectividad en más de un pequeño porcentaje. Por supuesto, el aumento en calibres de arma de los aviones de ataque alemanes, o, digamos, el uso de armas incendiarias. armas Bajo ciertas condiciones tácticas, el Ilami dio resultados bastante buenos (ya veces impresionantes), pero esto no fue suficiente para un cambio cualitativo en la escala de todo el Frente Oriental. Además, para las aeronaves del campo de batalla de esa época, todas estas innovaciones eran, hasta cierto punto, peligrosas en sí mismas. Por eficiencia, uno tuvo que pagar numerosas restricciones y, sobre todo, una disminución de la resistencia para contrarrestar a los combatientes enemigos. Por ejemplo, la instalación de pistolas 37-mm en el "Junkers-87" lo hizo incapaz de una inmersión brusca, velocidad reducida (al menos 50 km / h), empeoró las características aerodinámicas. Era una especie de círculo vicioso, del cual era posible salir solo con la ayuda de un armamento fundamentalmente nuevo, que no requiere un cambio cardinal en las características de vuelo y las características táctico-técnicas de los tipos de aviones existentes.
En ese momento, muchos desarrollos de diseñadores alemanes, estadounidenses y británicos podrían convertirse en tales innovaciones, y algunos de ellos estaban muy cerca de soluciones efectivas para el final de la guerra. Pero, como ha sucedido más de una vez en otras áreas, el campeonato se dejó para la URSS. Al comienzo de 1943, los científicos soviéticos crearon un medio antitanque fundamentalmente nuevo: bombas acumulativas basadas en grupos. Y hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, esta arma siguió siendo la única en su clase, insuperable en capacidades tácticas e importancia estratégica.

Pero primero - un poco sobre historias municiones acumuladas.

El efecto acumulativo o, como también se le llama, el efecto de una explosión direccional se conoce desde hace mucho tiempo, posiblemente desde la Guerra de los Treinta Años. Y lo más confiable, en 1792, el conocido teórico del caso de la mina, Friedrich von Baader, describió el dispositivo de una mina terrestre con una muesca cónica en la pólvora, para salvarla y aumentar el efecto explosivo.

La primera teoría científica del efecto acumulativo pertenece al destacado ingeniero y científico ruso, el teniente general Mikhail Matveevich Boreskov. Su trabajo fue publicado en el año 1864 y pronto fue traducido a muchos idiomas. Por lo tanto, a veces se lo conoce como el descubridor del efecto acumulativo, aunque esto no es cierto. De hecho, entre sus muchos inventos había dispositivos con este efecto (que utilizó con éxito en la destrucción de la fortaleza de Viddin durante la guerra ruso-turca de 1877 - 78). Pero el principal mérito de Boreskov es, en primer lugar, precisamente en la creación de los cimientos de la teoría científica de las ondas de detonación, que permitieron calcular con precisión los parámetros de los cargos, y en segundo lugar, en la creación de una escuela nacional única de personal científico y de ingeniería.

Sin embargo, desde el descubrimiento del efecto acumulativo hasta la creación de municiones perforantes, la distancia no es menor que desde la teoría de Sadi Carnot hasta el primer motor de combustión interna de cuatro tiempos. Aunque las ideas usan una explosión direccional para perforar la armadura tanques y los barcos son conocidos desde la Primera Guerra Mundial, los primeros prototipos de proyectiles de artillería aparecieron en diferentes países solo a fines de los años treinta. La aparente simplicidad de la idea requería la creación de materiales, aleaciones fundamentalmente nuevos, así como también largas y costosas investigaciones y pruebas.

En los años veinte, el científico soviético, el profesor Miron Yakovlevich Sukharevsky realizó una investigación sobre el efecto acumulativo, desarrollando las ideas de Boreskov. Trabajando con cargas en forma, logró encontrar la dependencia del efecto de perforación de armadura de tales cargas en la forma de la excavación, la composición de su recubrimiento de metal y otros factores. Gracias a su desarrollo, se utilizaron con éxito explosiones dirigidas en la construcción de la presa Dnieper. Sin embargo, el uso con fines militares de los efectos descritos por Sukharevsky, en ese momento parecía tan tecnológicamente complejo que sus trabajos se publicaron en la prensa abierta.

Después de la guerra, resultó que era un error imperdonable. El físico soviético e inventor prominente Georgy Pokrovsky (que también se ocupa de los problemas de una explosión direccional) escribió más tarde:

"... Entre los documentos tomados por nuestras tropas como trofeos durante el asalto de Berlín, encontré un libro alemán marcado como" Máximo secreto "y una carta de Goering adjunta. La carta indicaba un modo especial de uso y almacenamiento de este libro, publicado en el año 1938. Con una lectura más detallada, quedó claro que el libro era una traducción de los artículos combinados de Sukharevsky, publicados en las revistas "Técnica y armamento del Ejército Rojo" durante los años 1925 - 26. Los artículos del científico contenían una justificación para la acción de cargas formadas.

Ya al ​​comienzo de la guerra, los alemanes fueron los primeros en utilizar los diseños teóricos de Sukharevsky para fines militares.

10 May 1940, un destacamento de paracaidistas alemanes que aterrizó en el territorio de Fort Eben-Enamel. El fuerte era la fortaleza principal en el sistema de defensa belga en la parte central del país y en ese momento se consideraba inexpugnable. Sin embargo, en aproximadamente una hora, los saboteadores inutilizaron las torretas de armas del fuerte con la ayuda de cargas especiales. Tenían un peso de aproximadamente 50 kilogramos, y eran un dispositivo bastante engorroso, pero efectivo. En los agujeros perforados por ellos en los techos de las torres, los alemanes lanzaron granadas de mano, destruyendo así a los equipos de armas.

En ese momento, los desarrollos teóricos de los científicos rusos y soviéticos carecían claramente de las capacidades tecnológicas que poseían los diseñadores alemanes. Especialmente en la tecnología de fundición y procesamiento de materiales. Utilizando las ideas de Sukharevsky, el destacado diseñador alemán Franz Rudolf Tomanek en 40, fue el primero en resolver el problema derivado de la rotación de un proyectil de artillería, lo que reduce significativamente la penetración de la armadura. (La expansión radial del chorro acumulativo bajo la acción de las fuerzas centrífugas reduce su energía). El diseño de Tomanek con un revestimiento acumulado "estriado" se convirtió en el estándar adoptado por los diseñadores de municiones en otros países.

Sin embargo, en la URSS, el primer proyectil acumulativo (milímetros de calibre 76) se adoptó a principios del año 42, solo seis meses después que uno similar alemán. Fue creado bajo la dirección de Mikhail Yakovlevich Vasiliev, tres veces el ganador del Premio Stalin y uno de los diseñadores de municiones más destacados (y después de la guerra: el jefe de KB-11 en Arzamas-16).

La granada acumulativa fue patentada por primera vez en los Estados Unidos por el inventor Heinrich Hans Mogaupt, que había venido de Suiza, en el año 40. Sin embargo, fue para las granadas lo que su diseño no fue muy conveniente: en la década de 1940 se mejoró y modificó notablemente (gracias a la aparición de nuevos materiales). Pero resultó ser el más adecuado para los creadores de los primeros lanzadores de cohetes, el bazooka estadounidense (Bazooka) y en parte alemán. Los misiles tenían unidades de combate diseñadas de acuerdo con el esquema Mogaupt. Por cierto, más tarde desarrolló proyectiles de artillería acumulativos para el Ejército de los Estados Unidos.

En cuanto a la idea de una bomba aérea acumulativa, muy pocas personas la tomaron en serio al comienzo de la guerra. Después de todo, el problema no estaba en la penetración de armaduras, sino en la precisión de apuntar a una bomba de este tipo y otras dificultades técnicas. La altura de la descarga (o, más precisamente, la altura de la carga de la espoleta), y especialmente la trayectoria de la bomba acumulativa, está limitada a límites demasiado estrechos. Su carga es compleja y costosa de fabricar, y debe explotar a una distancia estrictamente definida de la superficie de la armadura. Y estos son solo requisitos básicos. Si, por ejemplo, para una bomba de fragmentación altamente explosiva FAB-100 era suficiente precisión para golpear más o menos dos metros (para al menos dañar la oruga), entonces la bomba acumulativa tuvo que contactar directamente con la armadura del tanque. Al mismo tiempo, el eje del chorro acumulativo debe ser perpendicular a la superficie, o casi perpendicular. Después de todo, incluso una desviación de diez grados redujo la penetración de la armadura casi a la mitad. Por lo tanto, la mayoría de los diseñadores de todo el mundo consideraron la idea prácticamente irrealizable. El desarrollo de bombas aéreas pesadas y acumulativas diseñadas para grandes propósitos (barcos) no lo consideraremos aquí, ya que este tema merece un artículo aparte. En aquellos días era difícil entrar en un tanque con una bomba convencional.

Sin embargo, la oportunidad de crear bombas antitanque acumuladas no dio descanso a los diseñadores alemanes. Incluso superaron a sus competidores en el número de diferentes muestras experimentales. Sin embargo, casi todos estos intentos no han sido coronados con éxito. Sin embargo, solo uno de ellos, la bomba acumulativa antitanque "SD-4 HL", se puso en servicio al comienzo de 43, a pesar de muchos defectos de diseño. Pero esta bomba se tratará en la segunda parte, y al principio, en las PTAB.

Uno de los problemas más importantes de esa época era que, además de la necesidad de golpear al objetivo desde el ángulo correcto, existía un problema aún más difícil de crear una bomba confiable y efectiva para una bomba. En general, para las municiones acumuladas - proyectiles de artillería y cohetes (y aún más para bombas y minas), ninguna de las partes tenía un detonador óptimo al comienzo de la guerra. Los primeros modelos de producción confiables en Gran Bretaña, Alemania y también en Japón comienzan a aparecer mucho más tarde que las municiones, solo desde el principio o la mitad del 43 del año. Y para una pequeña bomba aérea, muchos especialistas consideraron que esa tarea era demasiado difícil al principio. Para cargas con forma, se utilizaron explosivos especiales de composición mixta, que estrecharon seriamente la gama de tipos de fusibles adecuados. Los dispositivos de iniciación eléctricos se consideraron los más adecuados para este propósito, y son mucho más complicados y costosos, y también crean, como veremos a continuación, una serie de inconvenientes.

Sin embargo, este importante componente de la innovación histórica en la URSS ya se implementó en medio de 1942 en la Oficina Central de Diseño-22 - Oficina Central de Diseño No. 22, que se especializó en el desarrollo de fusibles (actualmente es el Instituto de Investigación de San Petersburgo).
En enero, el destacado diseñador soviético Ivan Alexandrovich Larionov (más tarde Diseñador General de TsKB-42) propuso utilizar las bombas antitanques ligeras acumuladas del diseño original contra los tanques enemigos. Ella pesaba solo kilogramos 22 y podía ser lanzada desde altitudes bajas, hasta medidores 10. Los expertos de la comisión que estudiaron la propuesta recomendaron reducir la masa de la bomba. La aparición de nuevos explosivos combinados ya ha permitido resolver este problema. Al final, el "producto" comenzó a pesar sólo dos kilogramos y medio. Esto hizo posible aumentar significativamente el número de bombas de aire cargadas en los cassettes, lo que aumentó significativamente la probabilidad de golpear tanques con un ataque aéreo. Y la altura de caída óptima aumentó a 25 metros.

En fuentes soviéticas que hablan sobre la invención de Larionov, se le da bastante espacio a la mecha. Sin embargo, en un examen más detenido, la idea de Larionov no estaba tanto en el diseño del fusible en sí (que resultó ser muy sensible) como en el esquema general y, sobre todo, en dos cosas: 1) en la carga intermedia de tetril de la potencia calculada exactamente; 2) en un material de carcasa de bomba bien elegido.

El fusible en sí estaba dispuesto de acuerdo con el llamado "esquema francés": el casquillo de inercia y la tapa del detonador están en el cilindro hueco. Este esquema es conveniente principalmente porque el fusible se puede colocar en cualquier lugar dentro del estuche. Y la carga intermedia estaba en la parte superior de la bomba, en los estabilizadores. El fusible de inercia funcionó en el momento del impacto y la carga principal, debido al intermedio, se retrasó una fracción de segundo. La forma y las propiedades de deformación elástica de la cubierta de estaño se eligieron de modo que la nariz de la caja de la bomba se "colgara" durante una fracción de segundo en la superficie de la armadura entre los momentos de inicio de ambas cargas. Por lo tanto, se proporcionaron los parámetros geométricos requeridos de la detonación de la carga de forma principal, que realmente golpeó la armadura.

Cuando Larionov habló con la comisión por primera vez, tal esquema parecía demasiado complicado y exagerado. Lo más probable es que no le creyeran tanto a él como a los desarrolladores de explosivos y químicos. Para ese momento, ya habían creado poderosas cargas acumulativas capaces de mantener una penetración significativa de la armadura, incluso con desviaciones de hasta los grados 15 de lo normal.

“... Las notables cualidades de combate de nuestro avión IL-2 me llevaron a la idea de crear un medio para destruir los tanques. El avión de ataque de Ilyushin tenía cassettes 4 para pequeñas bombas y podía dejarlos caer desde una pequeña altura, hasta los medidores 25. Cuantas más bombas haya en los casetes, mayor será la probabilidad de un impacto directo. La carga acumulativa es muy adecuada para este propósito. Bueno, el cuerpo - podría estar hecho de lata delgada, porque el principio de acción no involucraba el uso de fragmentos. Bomba de estaño ... Tal propuesta de algunos expertos causó una clara desconfianza. Especialmente debido a que las cargas acumuladas eran una novedad y en 1942, no se usaron en municiones.

Pero el comando de la Fuerza Aérea me creyó y brindó la asistencia que tanto necesitaba en el nuevo caso. La decisión del Comité de Defensa del Estado sobre la fabricación de PTAB se tomó con urgencia por iniciativa de Stalin, aunque el comité de selección no tuvo tiempo de redactar un acta de resultados de pruebas. El Comandante Supremo prohibió el uso de nuevas bombas hasta nuevo aviso. Tan pronto como comenzó la batalla de tanques cerca de Kursk (5 July 1943), miles de PTABs cayeron sobre las fuerzas blindadas de los nazis. El avión de ataque IL-2 tomó bombas 312, piezas 78 en cada uno de los cuatro casetes ... "


Así lo escribió el propio Larionov sobre su invento. Vale la pena prestar atención: en cierto sentido, este es un ejemplo típico de cómo la niebla se "vertió" en elementos importantes, cambiando la atención a cosas secundarias. De hecho, por supuesto, el diseño del casco de la bomba no fue en absoluto una "lata simple".

La mayoría de las pruebas realizadas por la nueva bomba no se relacionaron en absoluto con la búsqueda del esquema de fusible óptimo (es bastante simple y no contenía diferencias fundamentales con las muestras anteriores de su tipo), sino con la selección de un material adecuado para el armazón de la bomba. La dificultad consistía en el hecho de que era necesario no crear una nueva aleación (no había tiempo ni recursos para esto), sino recoger algo adecuado de los tipos de estaño ya existentes y suficientemente masivos.

Los parámetros físicos de toda la estructura, la forma y el diseño del arco (así como muchos otros parámetros) se calcularon y probaron cuidadosamente en docenas de experimentos. Después de todo, era muy importante que la explosión dirigida se iniciara en un momento determinado, en fracciones de segundo, justo en el momento de la distancia óptima para la acción de un chorro acumulativo.

Pronto, las pruebas mostraron una increíble eficiencia de diseño. Sí, y la penetración de armaduras era lo suficientemente alta para todos los tipos de armaduras alemanas. Los milímetros 70 de acero inoxidable no fueron un obstáculo, incluso cuando el ángulo de incidencia con respecto a la normal alcanzó el valor en grados 15, que se consideró el límite. Y la penetración de armaduras a lo largo de lo normal pronto se llevó a 90 milímetros. En las pruebas finales en un ángulo de 30 grados, la armadura 50 de espesor milimétrico de espesor fue perforada, lo que en esos momentos fue simplemente un resultado fantástico. Al mismo tiempo, debe decirse que el techo del "Tigre" tenía un 28 de un milímetro de espesor, y el Panther tenía un espesor de 16. Para las bombas pequeñas que vuelan desde cassettes y caen sobre armaduras desde diferentes ángulos, esta fue la razón principal de su efectividad.

En la primera serie, el cuerpo y los pernos cilíndricos remachados estaban hechos de chapa de acero especial con ciertas propiedades elásticas con un espesor de milímetro 0,6. Para aumentar la fragmentación, la parte cilíndrica del cuerpo estaba vestida con una camisa de acero sólido de 1,5 mm. Este último fue reclamado por el propio Larionov, pero nuevamente parece que el efecto de fragmentación de las municiones antitanques acumulativas es de importancia secundaria. Lo más probable es que se necesitara una cubierta rígida adicional para la estabilidad de las paredes laterales del casco, simplemente para que no se arrugaran en el momento del impacto. (Además, al comparar con el "SD-4 HL alemán", veremos cuán importante es esto).



La carga principal era un explosivo de tipo TGA, basado en una mezcla de TNT, RDX y polvo de aluminio. Este tipo de explosivo en combinación con el revestimiento de cobre del embudo acumulativo en ese momento dio la temperatura más alta del chorro. (Fue su alto poder lo que redujo significativamente la masa de la bomba).

Se colocó un fusible especial en los estabilizadores antes de colocarlos en los casetes. Mantuvo la boquilla de la varicela de la coagulación espontánea. (Una varicela se llama impulsor con cuchillas helicoidales, cuyo eje se atornilla al baterista). Después de lanzar una bomba desde un avión, el fusible explotó el flujo de aire que se aproxima. La varicela comenzó a girar y, después de haber hecho un número predeterminado de revoluciones, se separó, liberando al baterista. De esta manera, el fusible estaba cargado: al enfrentarse a un obstáculo, el baterista libre golpeó la tapa del detonador.

La creación de nuevas bombas de aire, llamada PTAB (bomba antitanque aérea), se prolongó durante más de un año. Más de un centenar de especialistas de diferentes perfiles participaron en el desarrollo de las principales unidades y explosivos. Los errores y fallas inevitables han desafiado repetidamente todo el proyecto y, obviamente, la atención personal de Stalin jugó un papel importante en su finalización.

Finalmente, la última prueba terminó en abril 1943. Los PTAB operaron de manera tan efectiva que el Comité de Defensa del Estado los puso inmediatamente en servicio. Las primeras series de masas fueron lanzadas en mayo. El pedido fue llevado a cabo por más de 150 empresas de varias comisarias y departamentos populares.

La historia de una lata. Parte uno
Armeros de carga atacan los casetes de asalto IL-2 con bombas antitanque PTAB


Los PTAB del modelo 1943 del año fueron las bombas de racimo que más correspondían a las capacidades de IL-2 de esa época. Los aviones de ataque podrían dejarlos caer desde un vuelo horizontal en un rango bastante amplio de bajas altitudes, desde 50 a 200. Esto es muy conveniente, ya que no requiere unas condiciones iniciales estrechas para el ataque. La carga de la bomba del avión IL-2 en ese momento incluía hasta PTAB de 192 en cuatro cartuchos (piezas de 48 cada una). Incluso con una altura máxima de caída (doscientos metros) con una velocidad de vuelo de aproximadamente 350 kilómetros por hora en promedio, una bomba golpeó un área de aproximadamente 15 metros cuadrados. La zona de ataque alcanzó los medidores 190 - 210 y en ancho desde los medidores 15 a 30. En la práctica, esto significaba que al menos una bomba debería haber sido entregada a cada tanque ubicado en la zona de derrota. Cabe señalar que un golpe es suficiente, al menos, para retirar el tanque del sistema y, en la mitad de los casos, para su destrucción.

Y en la primera prueba de combate, se decidió celebrar el Taman Peninsula 1 June. Esta elección se debió principalmente al hecho de que, por primera vez en la Segunda Guerra Mundial, la aviación soviética logró una superioridad aérea decisiva. Es decir, había la menor posibilidad de que los combatientes enemigos interfirieran con el experimento. Además, la línea frontal era bastante estable a fines de mayo, lo que también es conveniente para un estudio detallado de los resultados. Sin embargo, esta vez ni un solo tanque alemán podría ser alcanzado. Quizás es por eso que prácticamente no hay información sobre estas pruebas en las fuentes soviéticas. Hay otra versión que varios tanques aún pudieron derribar, pero la información sobre esto se cerró incluso para aquellos que llevaron a cabo las pruebas: pilotos e ingenieros armeros. De todos modos, ahora solo se sabe que hasta mediados del verano estaba estrictamente prohibido usar estas bombas en todas partes, a pesar de que ya habían llegado en grandes cantidades en regimientos de asalto. Entonces, si la prueba de 1 en junio no fue exitosa, el problema no fueron las bombas en sí. De las nuevas armas no se negaron y no se hicieron cambios significativos en el diseño. Aparentemente, se decidió proporcionar un uso masivo inesperado de estas armas en la próxima batalla de Kursk, y al mismo tiempo finalizar las instrucciones necesarias para pilotos y armeros.
167 comentarios
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  1. 52
    +12
    22 января 2015 07: 49
    ¡Estamos esperando la continuación!
    1. Pervusha Isaev
      +19
      22 января 2015 12: 06
      Artículo genial: un ejemplo de cómo escribir profesionalmente con conocimiento del asunto. Leí por primera vez sobre la adopción del PTAB de Mukhin, y antes nadie había cubierto que el PTAB era esencialmente un ARMA DE VICTORIA. Por ejemplo, en las memorias de Guderian sobre la operación, la Ciudadela no mencionó pérdidas en tanques por bombardeos aéreos, habló principalmente sobre las deficiencias de sus tanques y el uso inepto ...
      1. 0
        22 января 2015 19: 49
        Aquí viene Kars, habla (en el sentido, negativamente) sobre la efectividad del PTAB 2.5 en tanques.
        1. +2
          22 января 2015 22: 12
          No sé cuánta munición se debe almacenar en los almacenes, aún no fue este verano que estos PTAB fueron traídos a nuestra fundición, y a juzgar por el diseño del modelo de 43 años. Marcando TG 20-80, dos franjas negras o verde oscuro, naturalmente sin explosivos, el material del revestimiento es acero, + como beneficio adicional, una tira de acero retorcida en un resorte en forma de espiral con muescas en el interior - elementos de impacto aparentemente listos para usar, colocados en el cuerpo de la bomba. El estabilizador está realmente soldado a partir de una hoja delgada, el cuerpo está hecho de acero ordinario con bajo contenido de carbono con un grosor de aproximadamente 2 mm. Trajeron solo 68 toneladas a mi sitio. Desafortunadamente, no puedo publicar una foto; el teléfono está en "casi muerte".
          1. El comentario ha sido eliminado.
  2. +2
    22 января 2015 08: 00
    Algunos puntos en el artículo plantean preguntas.
    ... en combinación con el revestimiento de cobre del embudo acumulativo en ese momento dio temperatura máxima del chorro.

    En los agujeros perforados por ellos (municiones acumulativas) en los techos de las torres, los alemanes arrojó granadas de manodestruyendo así las tripulaciones de armas.


    1. +3
      22 января 2015 17: 10
      temperatura máxima del chorro

      Una historia sobre la "quema" de una armadura no es infrecuente hoy
      los alemanes arrojaron granadas de mano, destruyendo así los equipos de armas.

      ¿Qué pasa? La masa de la carga aplicada por los alemanes 50kg y el agujero resultó ser saludable, al mismo tiempo, la torreta del fuerte no es una torre de tanques, ni en tamaño ni en densidad. El impacto del chorro acumulativo claramente no fue suficiente para garantizar la desactivación.
      1. +7
        22 января 2015 17: 43
        Cita: Firstvanguard
        ¿Qué pasa? La masa de la carga aplicada por los alemanes 50kg y el agujero resultó ser saludable, al mismo tiempo, la torreta del fuerte no es una torre de tanques, ni en tamaño ni en densidad. El impacto del chorro acumulativo claramente no fue suficiente para garantizar la desactivación.

        La carga con la forma adecuada enfocada hará un agujero en la armadura de un tamaño bastante pequeño. En concreto, sí, el agujero puede ser grande. Pero para socavar el concreto, especialmente no se requerían cargas acumulativas.
        VO fue un artículo sobre la captura del fuerte http://topwar.ru/24405-zahvat-nemeckimi-parashyutistami-forta-eben-emael.html
        En la primera foto, el rastro de una carga en forma es visible, pero no se ve el agujero. El cañón del arma destruido al socavar la carga en el cañón.

        En la segunda foto, los alemanes afirmaron que la explosión se llevó a cabo mediante una carga en forma. Aunque es más bien una trituración rota, donde no observo el efecto acumulativo.

      2. 0
        22 января 2015 20: 49
        Cita: Firstvanguard
        temperatura máxima del chorro

        Una historia sobre la "quema" de una armadura no es infrecuente hoy


        Acerca de "quemar": estoy de acuerdo en que esto es un mito, pero curiosamente los proyectiles con un embudo de cobre tienen una mayor penetración de blindaje que los de acero (lo cual no es difícil de convencer al observar las características de nuestros proyectiles HEAT de 125 mm)
        1. 0
          22 января 2015 23: 31
          Cita: Bad_gr
          Cita: Firstvanguard
          temperatura máxima del chorro

          Una historia sobre la "quema" de una armadura no es infrecuente hoy


          Acerca de "quemar": estoy de acuerdo en que esto es un mito, pero curiosamente los proyectiles con un embudo de cobre tienen una mayor penetración de blindaje que los de acero (lo cual no es difícil de convencer al observar las características de nuestros proyectiles HEAT de 125 mm)

          Extraño, la temperatura de transición a gaseosa es más alta que la del hierro-carbono. Sí, y más específico qué No a la escuela, de vuelta a la URSS
          1. +4
            24 января 2015 21: 52
            El chorro acumulativo no pasa al estado gaseoso, la temperatura aumenta a 200-600 grados, la fluidez del chorro (y la penetración de la armadura) se logra debido a la alta presión en el revestimiento plegable del embudo acumulativo, la interacción del chorro y el material de barrera se asemeja (y describe) la interacción de los líquidos.
            La penetración de la armadura de un proyectil con un embudo de cobre es mayor, ya que un acero anterior tiene una ruptura frágil del chorro cuando se alarga, aunque en teoría el revestimiento de acero debería tener una mayor penetración de la armadura: depende de la velocidad del sonido en el material del revestimiento, el acero es más alto que el cobre.
            1. 0
              25 января 2015 01: 32
              Cita: alex86
              aunque en teoría el revestimiento de acero debería tener una mayor penetración de la armadura, depende de la velocidad del sonido en el material del revestimiento, el acero es más alto que el cobre.

              La formación de la llamada mano del mortero en el kumstroy (cónico) o núcleo (esférico), las condiciones están lejos de NU, el metal fluye, gana lo que es más concentrado y más pesado
              1. +3
                25 января 2015 10: 25
                Cita: perepilka
                gana lo que está más concentrado y más difícil

                Por supuesto, esta es la razón por la cual se supone el uso del revestimiento de uranio. Acabo de mencionar que la velocidad del sonido en el material del revestimiento afecta la penetración de la armadura, mientras que en el acero es más alta, lo que en las condiciones de cercanía de las densidades de cobre y acero DEBE sugerir una mayor penetración de la armadura en el acero. Sin embargo, otras propiedades del cobre (y el acero) llevan el cobre hacia adelante.
    2. +1
      22 января 2015 19: 41
      La temperatura más alta del chorro es una representación de ese tiempo, ya que no existía la teoría de la carga acumulativa.
      Sobre las cargas de 50 kg es más probable lo que se llama (y no se menciona en el artículo, pero era bastante común en ese momento) una carga con una muesca en la que se hizo una muesca desde el lado de la barrera perforada, en la que se formó una onda de choque con una presión significativamente mayor, que con un simple explosivo contiguo (el efecto de una carga acumulativa es completamente diferente). Para el concreto, este es un método completamente aplicable, y el orificio debe tener un tamaño decente, en el que se pueda lanzar una granada (una carga de 50 kg es de aproximadamente 40x40x40 cm con un hueco de 15x15x25 cm, el orificio perforará solo 15-20 cm de diámetro).
      Y a partir de la carga acumulativa (no confundir) de ese tiempo y este tamaño, en el mejor de los casos, será de 50 mm ...
  3. +9
    22 января 2015 08: 01
    Artículo útil Y luego sobre los eventos de Ucrania ya están cansados.
  4. +3
    22 января 2015 08: 11
    Este es el tipo de PTAB en el contexto, me parece más creíble que el presentado en el artículo.

    Embudo acumulativo de tamaño normal y a la distancia correcta de la punta de las bombas.
    1. 0
      22 января 2015 19: 12
      Anteriormente, aquí se citaba una foto seccional de PTAB, es allí como se ve en el artículo. Creo que en ese momento no se resolvió la elección de la distancia óptima de detonación.
    2. +1
      22 января 2015 19: 27
      Cita: igordok
      Me parece más creíble.

      Son ellos
      1. 0
        22 января 2015 19: 56
        Es poco probable que aquí el fusible de la cabeza y la cabeza no esté dañado, pero era de estaño, se habría oxidado ... Y el estabilizador es pequeño, para descargar desde grandes altitudes, y para la estabilización de PTAB debería ocurrir en muy poco tiempo, ya que la altura de descarga es pequeña ...
  5. +1
    22 января 2015 08: 31
    Las memorias de V. Emelianenko y A. Efimov describen tanto el uso de estas bombas como el efecto que produjeron.
  6. Aladin
    0
    22 января 2015 08: 37
    Las explosiones naturales más poderosas - acumulativas (explosiones de cometas) también son muy interesantes y hay muchos videos después de Chelyabinsk.
    1. 0
      22 января 2015 09: 25
      ¿Son acumulativas las explosiones de cometas?
      1. 0
        22 января 2015 14: 52
        ¿Qué cometas?
        1. Подарок
          -1
          23 января 2015 04: 41
          Icy, que entran en la atmósfera.
          1. 0
            23 января 2015 22: 19
            Una explosión de cometa con un efecto acumulativo tiene poco, si es que tiene alguno, en común. Además, los cometas en la atmósfera de la Tierra, Dios no lo quiera, aún no han explotado. Eso sería lo último que verías. Los meteoritos que caen a la Tierra a una velocidad de hasta 30 km / s son calentados por la atmósfera a miles de grados Celsius. Y si dentro del cuerpo del meteorito hay elementos capaces de formar gases a tales temperaturas, entonces se producirá una explosión de forma natural.
            1. 0
              25 января 2015 20: 25
              Cita: hierro fundido
              Una explosión de cometa con un efecto acumulativo tiene poco, si es que tiene alguno, en común. Además, los cometas en la atmósfera de la Tierra, Dios no lo quiera, aún no han explotado. Eso sería lo último que verías.


              En municiones, se produce una liberación explosiva de energía potencial incrustada en explosivos.
              En el distrito de Etkul de la región de Chelyabinsk, sobre la aldea de Aleksandrovka, se produjo una liberación cinética de la energía de la bola de fuego. La destrucción de la pista de hielo "Molniya" y el almacén de la fábrica en Chelyabinsk se produjo por impactos directos de fragmentos de automóviles. La estela del vuelo del bólido es el rastro de inversión habitual que comenzó en la capa superior de la estratosfera.
              1. Подарок
                -1
                27 января 2015 03: 53
                Simplemente no conoce ni apoya la propaganda.
      2. Подарок
        -3
        23 января 2015 04: 40
        Sí, el video en Chelyabinsk muestra una transmisión.
  7. -4
    22 января 2015 09: 50
    Hay puntos de vista opuestos sobre la efectividad de la PTAB.
    Después de la Batalla de Kursk, el T-2 capturado y el T-3 fueron llevados al relleno sanitario.
    Ponlos en línea (como una columna de tanques en marcha).
    Invitó a los mejores pilotos IL-2. Y esas varias veces bombardeadas.
    en la columna: inmóvil y con buen tiempo (misiles y PTAB).
    En el examen, cohetes raros y
    avances muy raros de PTAB. La eficiencia es casi cero.

    Los estadounidenses realizaron controles similares en 1945. La misma conclusión.

    Según la aparición de la RU, la acción del avión de ataque sobre los tanques fue inefectiva.
    1. +7
      22 января 2015 12: 05
      aquí eres en vano, así que las tácticas de las acciones del avión de ataque Il-2 en el 43 cambiaron drásticamente, se hizo posible actuar como un grupo con sus tareas, es decir, si el 4 ° GVShAP en 41-42 actuó únicamente a partir de las capacidades de los aviones en el regimiento, y sus no más de 6 vehículos estaban operativos, o incluso dos del regimiento, se lanzaron bombas (50-100 kg) desde una altura de 150-300 metros en el costado de la columna, es decir, el enfoque perpendicular al movimiento de la columna, evitando la densidad del fuego de retorno, luego en el 43 Con 30 vehículos de combate, se dividieron en un grupo para suprimir los sistemas antiaéreos y un ataque masivo de un grupo de ataque desde alturas de 50-10 metros desde la cabeza de la columna, es decir, para actuar tácticamente justificado desde bajas altitudes, se excluye la derrota de su propio PTAB, en comparación con 50 - y especialmente cientos, cuya onda expansiva alcanzó a los aviones de ataque incluso a una altitud de 300 metros,
    2. +15
      22 января 2015 12: 52
      Cita: voyaka uh
      Hay puntos de vista opuestos sobre la efectividad de la PTAB.
      Después de la Batalla de Kursk, el T-2 capturado y el T-3 fueron llevados al relleno sanitario.
      Ponlos en línea (como una columna de tanques en marcha).
      Invitó a los mejores pilotos IL-2. Y esas varias veces bombardeadas.
      en la columna: inmóvil y con buen tiempo (misiles y PTAB).
      En el examen, cohetes raros y
      avances muy raros de PTAB. La eficiencia es casi cero.

      Los estadounidenses realizaron controles similares en 1945. La misma conclusión.

      Según la aparición de la RU, la acción del avión de ataque sobre los tanques fue inefectiva.


      Sin embargo, los alemanes, que antes de la batalla de Kursk ni siquiera se molestaron en disfrazar los tanques en los puntos de recolección y dispersar adecuadamente el equipo en las columnas después del uso de PTAB, inmediatamente comenzaron a hacer esto, todavía comenzaron a atacar frenéticamente a los PTB en sus tanques ... ¿por qué? ...

      ¿Y cómo te gustan estas estadísticas? Todos los datos están confirmados y la victoria de los pilotos se cuenta:
      Por primera vez, las nuevas bombas PTB-2,5-1,5 acumulativas fueron utilizadas por los pilotos 61 th del color 291 en la madrugada de julio 5. En el área de Butovo "ilam" Art. El teniente Dobkevich repentinamente pudo golpear un convoy enemigo para el enemigo. Disminuyendo después de abandonar el ataque, Los equipos claramente vieron muchos tanques y coches en llamas. Al salir de la meta, el grupo también se desvió del acoso "Messerschmitts", uno de los cuales fue derribado en el área de Sukho-Solotino, y el piloto fue capturado. El comando del compuesto decidió desarrollar el éxito emergente: después del ataque del avión de 61-th cap, un grupo de regímenes 241-th y 617-th atacaron, lo que no permitió que el enemigo se convirtiera en formación de batalla. De acuerdo con los informes de los pilotos, lograron destruir los tanques enemigos hasta 15. Los pilotos de 291 persiguen al Col. Vitruk AN 2-WA, utilizando PTAB, destruido y deshabilitado durante el 5 de julio a los tanques alemanes 30. Los aviones de ataque 3 th y 9 th del cuerpo aéreo de 17 VA informaron una derrota a las unidades 90 de los vehículos blindados del enemigo en el campo de batalla y en el área de cruces a través de la r. Donets del norte.

      En la dirección de Oboyan de julio 7, el avión de ataque Il-2 1 th shak 2 th BA, apoyando el 3 th mechkorpusu 1 th TA, desde 4.40 antes de 6.40 soy dos grupos de aviones 46 y 33 con el apoyo de los combatientes 66 que atacaron grupos de tanques en el área Syrcevo-Yakovlevo, enfocados para atacar en la dirección de Red Dubrava (tanques 300-500) y Big Beacons (tanques 100). Las huelgas se vieron coronadas por el éxito, el enemigo no pudo atravesar la línea de defensa 2 th de 1 TA. El descifrado de fotografías del campo de batalla en 13.15 mostró la presencia de más de tanques acolchados y SPG de 200.
      Así que no sé qué opiniones "opuestas" tienes. ¡AQUÍ HAY HECHOS!
      1. -8
        22 января 2015 14: 22
        ¿Cómo responderías?
        Hay una orden escrita para el Ejército Rojo de
        principios de 1942: "no se tienen en cuenta los informes del asalto
        aviación sobre tanques destrozados ”. Pero esto, sin embargo, se trata de disparar misiles, hasta PTAB.
        El IL-2 NO tenía dispositivos de observación para bombardeo y
        disparando cohetes. El piloto arrojó bombas y lanzó misiles limpiamente
        intuitivamente, desde mi propia experiencia. Acepto calurosamente el heroísmo de los pilotos.
        IL-2, pero estamos hablando de la efectividad de los aviones de ataque contra tanques.
        IL-2 se volvió útil desde 1944 durante ofensivas masivas
        Ejército soviético cuando destrozaron grupos de equipos y tropas en
        los caminos.
        Repito, los aliados no estaban mejor. Estadounidenses a
        detener los contraataques de tanques alemanes, literalmente arados
        bombarderos cuadrados: un embudo en un embudo.
        El disparo del avión de ataque NURami no difirió en efectividad.
        1. +9
          22 января 2015 14: 48
          De acuerdo con NURam, sí, estoy completamente de acuerdo, disparar a los tanques fue inútil, pero cuando tratamos con precisión al menos en 1 una bomba en metros cuadrados 15 (para mayor claridad, este es un cuadro 4 XX4), mientras que el área de destrucción fue una franja de metros 30 XXX NUMX en los que TODO fue destruido, incluso sin dispositivos de observación de tal área y una columna de tanque (y aún más para un tanque solitario) es difícil pasar por alto la marca, + Elah actuó en grupos, y para una mayor precisión de 200 y la misma área 1-2 se bombardeó de inmediato, la densidad del fuego fue enorme, no bombardeo destruyó la vasta área de destrucción, algo como esto ...
          1. +5
            22 января 2015 22: 51
            En la foto del avión de ataque, preste atención a los arcos dibujados en el capó: esta es una vista improvisada de bombarderos, no sé cómo usarla, pero los veteranos dijeron que era un dispositivo para trabajar con bombas de aire.
            1. +5
              23 января 2015 00: 48
              A saber - VV- La vista de Vasiliev. pero aquí está cómo usarlo ..........
            2. 0
              23 января 2015 00: 48
              A saber - VV- La vista de Vasiliev. pero aquí está cómo usarlo ..........
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. +1
        22 января 2015 15: 17
        Y sin embargo, los alemanes, que antes de la batalla de Kursk Ni siquiera se molestó en disfrazar los tanques en los puntos de recogida. y debido a la distribución de equipos en las columnas, luego del uso de PTAB, comenzaron a hacer esto inmediatamente, también comenzaron a enrollar frenéticamente las rejillas de los PTAB en sus tanques ... ¿por qué ...?

        Oh, que débilmente creo en estos cuentos.
        Para el PTAB por un ensamblaje desenmascarado de vehículos con igual éxito, el Pe2 nine con FAB100 con el mismo triste resultado para ellos, los alemanes, también podría funcionar.
        1. +5
          22 января 2015 21: 00
          Cita: Stas57
          Sin embargo, los alemanes, que antes de la batalla de Kursk ni siquiera se molestaron en disfrazar los tanques en los puntos de recolección y dispersar adecuadamente el equipo en las columnas después del uso de PTAB, inmediatamente comenzaron a hacer esto, todavía comenzaron a atacar frenéticamente a los PTB en sus tanques ... ¿por qué? ...

          Oh, que débilmente creo en estos cuentos.
          Para el PTAB por un ensamblaje desenmascarado de vehículos con igual éxito, el Pe2 nine con FAB100 con el mismo triste resultado para ellos, los alemanes, también podría funcionar.

          Podrían, así es como se responde, Pe2 e Il2 son máquinas fundamentalmente diferentes, y sus tareas también son diferentes, y los Peones no son ni la mitad de la resistencia al fuego de defensa aérea frontal, que estaba en el Ilov, a pesar de que ellos mismos son más grandes. objetivo, en general, lanzar un bombardero donde debería estar el avión de ataque no es una idea brillante en absoluto, además, el Pe 2 era difícil de controlar y tendría que trabajar a bajas altitudes bajo fuerte fuego de las defensas aéreas enemigas ... y los IL pudieron hacer esto, no fue en vano " tanque volador ", y con la llegada de PTAB, seis IL con PTAB no podrían funcionar peor que nueve peones con FAB100, y Pe 2 en este momento hará su trabajo e irá a liquidar la retaguardia alemana, ya sabes cuál es el punto
          1. -3
            23 января 2015 09: 14
            Cita: 11 negro
            Cita: Stas57
            Sin embargo, los alemanes, que antes de la batalla de Kursk ni siquiera se molestaron en disfrazar los tanques en los puntos de recolección y dispersar adecuadamente el equipo en las columnas después del uso de PTAB, inmediatamente comenzaron a hacer esto, todavía comenzaron a atacar frenéticamente a los PTB en sus tanques ... ¿por qué? ...

            Oh, que débilmente creo en estos cuentos.
            Para el PTAB por un ensamblaje desenmascarado de vehículos con igual éxito, el Pe2 nine con FAB100 con el mismo triste resultado para ellos, los alemanes, también podría funcionar.

            Podrían, así es como se responde, Pe2 e Il2 son máquinas fundamentalmente diferentes, y sus tareas también son diferentes, y los Peones no son ni la mitad de la resistencia al fuego de defensa aérea frontal, que estaba en el Ilov, a pesar de que ellos mismos son más grandes. objetivo, en general, lanzar un bombardero donde debería estar el avión de ataque no es una idea brillante en absoluto, además, el Pe 2 era difícil de controlar y tendría que trabajar a bajas altitudes bajo fuerte fuego de las defensas aéreas enemigas ... y los IL pudieron hacer esto, no fue en vano " tanque volador ", y con la llegada de PTAB, seis IL con PTAB no podrían funcionar peor que nueve peones con FAB100, y Pe 2 en este momento hará su trabajo e irá a liquidar la retaguardia alemana, ya sabes cuál es el punto


            Bueno, que sea 9 Il2 con la fab 100, no cambia la esencia.
            1. +2
              23 января 2015 17: 51
              Cita: Stas57
              Bueno, que sea 9 Il2 con la fab 100, no cambia la esencia.

              Estás equivocado y fuertemente: 1 o 2 pueden llevar a bordo solo 6 FAB 100 como máximo, y PTAB era 192, por así decirlo, siente la diferencia así que "-"

              PD: simplemente no escribas sobre la acción altamente explosiva, ciertamente lo es, pero de todos modos era necesario golpear no más de 5 metros desde el tanque, de lo contrario no hay ningún resultado, considerando que las fuerzas no tenían miras de bombas para hacerlo difícil ... el punto es que PTAB compensa esta desventaja enorme área de destrucción y densidad de fuego, y 6 fab100 a este respecto no se puede comparar con doscientos PTAB
              1. -4
                24 января 2015 09: 51
                Cita: 11 negro
                Estás equivocado y fuertemente: 1 o 2 pueden llevar a bordo solo 6 FAB 100 como máximo, y PTAB era 192, por así decirlo, siente la diferencia así que "-"


                una vez mas
                Sin embargo, los alemanes, que antes de la batalla de Kursk, ni siquiera se molestaron en disfrazar los tanques en los puntos de recolección.

                Yo respondo
                Oh, que débilmente creo en estos cuentos.
                Para el PTAB por un ensamblaje desenmascarado de vehículos con igual éxito, el Pe2 nine con FAB100 con el mismo triste resultado para ellos, los alemanes, también podría funcionar.


                ¿De dónde viene la acción altamente explosiva, el tipo de aeronave, etc.
                Repito en tiempo 3
                Para una colección desenmascarada de vehículos con no menos éxito podría funcionar. Cualquier tipo de bombas, aviones, pilotos, etc.
                resultado de la incursión recogida no disimulada de vehículos Para los alemanes habría sido un golpe tangible.
                ¿Cuál es el objeto de la disputa entonces? ¿O crees que ni siquiera se darán cuenta?

                PD: simplemente no escribas sobre la acción altamente explosiva, ciertamente lo es, pero de todos modos era necesario golpear no más de 5 metros desde el tanque, de lo contrario no hay ningún resultado, considerando que las fuerzas no tenían miras de bombas para hacerlo difícil ... el punto es que PTAB compensa esta desventaja enorme área de destrucción y densidad de fuego, y 6 fab100 a este respecto no se puede comparar con doscientos PTAB

                ¿Y el TD alemán es solo tanques? ¿No hay sdkf u Opel Blitz con infantería, carcasas de suministro, SAU abierto, tanques de control de luces y otras motocicletas?

                Una vez más, ¿quieres refutar eso? o asi, para discutir?
      3. +1
        22 января 2015 19: 22
        Cita: 11 negro
        Sin embargo, los alemanes, que antes de la batalla de Kursk, ni siquiera se molestaron en disfrazar los tanques en los puntos de recolección y dispersar adecuadamente el equipo en las columnas.

        Justo hasta este momento de fractura, el avión alemán GODAFLOW en el aire.
        Para 1 en julio, la cantidad de frentes en la flota del frente de la Fuerza Aérea casi se redujo a la mitad, y en 1941 de septiembre, solo la aeronave 30 permaneció en los frentes activos, que era 1941 veces menor que el tamaño de la flota de aeronaves de la fuerza de aviación original de las fuerzas aéreas de los distritos militares fronterizos. Y esto a pesar del hecho de que en julio-septiembre, las plantas del Comisariado Popular para la industria de la aviación entregaron aviones de combate 1716 al frente, y desde los distritos militares internos, Transcaucasus y el Lejano Oriente, las divisiones de aviación formadas en tiempos de paz se transfirieron al frente 4,2. Así, la supremacía aérea estratégica capturada en los primeros meses de la guerra por la aviación alemana se mantuvo al menos hasta el comienzo de 1943.
        1. +4
          22 января 2015 21: 05
          Cita: opus
          Sin embargo, los alemanes, que antes de la batalla de Kursk, ni siquiera se molestaron en disfrazar los tanques en los puntos de recolección y dispersar adecuadamente el equipo en las columnas.

          Justo hasta este momento de fractura, el avión alemán GODAFLOW en el aire.
          Para 1 en julio, la cantidad de frentes en la flota del frente de la Fuerza Aérea se redujo a la mitad, y en 1941 de septiembre, solo la aeronave 30 permaneció en los frentes activos, que era 1941 veces menor que el tamaño de la flota de aeronaves de la fuerza de aviación original de las fuerzas aéreas de los distritos militares fronterizos. Y esto a pesar del hecho de que en julio-septiembre, las plantas del Comisariado Popular para la industria de la aviación entregaron aviones de combate 1716 al frente, y desde los distritos militares internos, Transcaucasus y el Lejano Oriente, las divisiones de aviación formadas en tiempos de paz se transfirieron al frente 4,2. Así, la supremacía aérea estratégica capturada en los primeros meses de la guerra por la aviación alemana se mantuvo al menos hasta el comienzo de 4517.


          Tal vez tenga razón al interceptar la iniciativa, pero esto no niega el hecho de que cerca de Kursk los petroleros alemanes de nuestro avión de ataque no fueron disparados de manera infantil, los resultados del uso del PTAB se evaluaron como "excelentes", que es de lo que estamos hablando.
          1. +3
            22 января 2015 21: 55
            Cita: 11 negro
            los resultados del uso de PTAB se evaluaron como "excelentes", que es de lo que estamos hablando


            el segundo volumen de Panzertruppen Jenz, que muestra la dinámica del número de "Panteras" listas para el combate (que al principio de la operación eran 200, dos batallones para máquinas 96 y un control de regimiento, y no 240, como afirma Mukhin). Se ve claramente que en el primer día de combate el número de tanques se hundió ligeramente:


            Las panteras restantes en el campo de batalla también examinaron Comisión Especial de la Dirección General Blindada del Ejército Rojo.. El tanque 31 total fue inspeccionado, o más bien, los restos de los tanques. Un tanque fue destruido por un impacto directo de una bomba aérea con un calibre 100 kg. El automóvil era un espectáculo lamentable: escombros esparcidos sobre un área grande, la tabla y una hilera de torsiones que se pegaban al cielo de julio. Otros tres tanques fueron volados por minas y minas terrestres, cuatro tanques estaban fuera de servicio por razones técnicas y fueron abandonados a la salida. Finalmente, el tanque 22 de entre los inspeccionados estaba revestido con artillería. Los tanques 22 totales contaron los golpes 58. Los golpes de 10 cayeron en la frente del casco del tanque, todos rebotados. Los proyectiles 16 golpearon la torreta, todos alcanzados a través de penetraciones. En los costados del tanque, el proyectil 24 contaba, en todos los casos, la armadura perforada a través. Resultó que todos los tipos de armas antitanque que están en servicio con el Ejército Rojo pueden ser fatales para el nuevo tanque medio. El blindaje lateral del casco y la torreta fue golpeado por 45-mm, 76-mm y 85-mm conchas perforantes de blindaje. Desde la parte superior de la hoja del casco frontal rebotando todo tipo de municiones perforantes de blindaje. La frente de la torreta y la máscara del cañón se abrieron paso a través de los proyectiles perforantes de armadura 85-mm e incluso el proyectil de sub-calibre 45-mm. Por tipo de munición, los impactos 58 se distribuyeron de la siguiente manera. resultados 5 eran de proyectiles perforantes 85 mm (emitidas obviamente de 85-mm antiaéreo mod pistola. 1939 g), 26-76,2-mm proyectiles perforantes, 7-45-mm proyectiles perforantes, y uno de 45-mm sabot proyectil . El informe señaló específicamente que "cuando un proyectil golpeó el compartimiento del motor, sin importar dónde ingresó el proyectil (tabla o popa), los tanques Panther estaban en llamas" (Tankomaster. N5, 1999, p. 37). Es decir El Pz.V se rompió no solo de los PTAB y el criterio de "quemado" no es adecuado para calcular las pérdidas de las bombas aéreas acumulativas.
            Los PTAB cerca de Kursk y la aviación en general como medio de combate de los tanques no se mostraron muy bien. Las derrotas de los tanques en el techo prácticamente no se notaron.
            1. +4
              23 января 2015 18: 28
              Cita: opus
              Los PTAB cerca de Kursk y la aviación en general como medio de combate de los tanques no se mostraron muy bien. Las derrotas de los tanques en el techo prácticamente no se notaron.

              ¿Qué estás, en serio, chtoli, todo lo que voy a decir? En cuanto a las estadísticas alemanas, todavía no pueden aprobar oficialmente sus pérdidas ...

              En la dirección de Korochansky, las operaciones activas lideraron las formaciones de la fuerza aérea 17, proporcionando una gran asistencia a las fuerzas terrestres. En julio, 7, el Jefe de Estado Mayor del Cuerpo de Infantería 24 del Ejército de Guardias 7 envió un telegrama al comandante de la Fuerza Aérea 17, dijo: los tanques enemigos en la región de Melekhov y Chornaya Polyana que rompieron de los relojes 7 a 81. También están muy agradecidos a los soldados de asalto por sus acciones en el área de Maslov Pier con 73 hour. 15 min. Antes de la hora 16. 13 Min. {25}.

              En julio, 9, el comandante del Cuerpo de Infantería 25, el mayor general Sayfiulin, informó al cuartel general de la Fuerza Aérea 17 que ese día observaba con admiración las exitosas acciones del avión de ataque, que había realizado ataques efectivos en la columna de tanques enemigos. Como resultado de estas acciones, como señaló el general, al menos los tanques fascistas alemanes de 47 fueron destruidos y destruidos. (Las únicas armas de las IL, que luego podrían usar, excluyendo a FAB100, fueron precisamente PTAB, pero el FNB 100 de todos los 6 en un automóvil y sin un disparo a la vista en los tanques no habría dado tal efectividad)

              En la mañana de julio, 7, cuatro divisiones de tanques enemigos, con el apoyo de la aviación, lanzó un ataque desde las áreas de Syrtsevo y Yakovlevo en dirección a Red Dubrovka y Bol. Balizas Batallas feroces se produjeron para repeler la ofensiva del enemigo. Los 1 th pilotos del cuerpo de ataque terrestre bajo el mando del General V. G. Ryazanov ayudaron enormemente a nuestras formaciones mecanizadas, que repelieron los ataques del enemigo en la segunda línea defensiva. Desde la hora 4. 40 min. Antes de la hora 6. 40 min. los cuerpos de ataque de los cuerpos aéreos atacaron dos golpes concentrados (con la composición general del 79 de los aviones de combate IL-2 y 66) contra las tropas enemigas que se habían preparado para el ataque. Después de estos ataques, la unidad de la aeronave de ataque continuó operando en pequeños grupos, destruyendo los tanques enemigos y la infantería motorizada con bombas y disparos de ametralladoras.

              Como resultado de los esfuerzos conjuntos de las tropas mecanizadas y los aviones de ataque, los ataques del enemigo fueron rechazados. Las tropas fascistas, que habían sufrido grandes pérdidas, no pudieron romper la segunda línea de defensa. La decodificación de las fotografías del área de combate se fijó a la hora 13. 15 min. sobre 200 quemando tanques enemigos.
              Lo mismo ...

              Dos días después del inicio de la ofensiva alemana, el avión de ataque en tierra IL-2 logró un brillante éxito al atacar a la División Panzer 9, cuando varios escuadrones del IL-2 destruyeron los tanques alemanes 20 en un ataque masivo en minutos de 70.
              1. +1
                24 января 2015 18: 34
                Cita: 11 negro
                todo lo que voy a decir es no te rías de mentir!

                1. No hierva, quite la tapa.
                2. No "mentí", no son mis cálculos, simplemente lo di como una de las opciones.
                3. No "miente": una comisión especial de la Dirección Principal Blindada del Ejército Rojo.
                4. Después de la guerra, ABTU realizó un estudio sobre las causas de la derrota de nuestros tanques en el CD.
                1. VET - 60% (similar con armas de asalto)
                2. Tanques - 20%
                3. El resto de la artillería - 5%.
                4. Minas - 5%
                5. El resto es 10% (lanzagranadas, granadas, aviones, etc.)


                Como todo parece ser lo mismo, supongo que ALEMANIA y la pérdida de tanques tuvieron la misma proporción
                5. El lanzamiento de bob sin apuntar con bombas sin autoguiado es ineficaz, tb. para la COP, donde se requiere un hit, ¡pero "no cerca"!.
                Era necesario solo VER el lugar de despliegue de los tanques, para lograr el resultado
                PTAB?

                la firma es bastante "oficial", pero si es PTAB, es divertido para mí
                PTAB?
                Pz.V "Pantera" (otro, no el que se menciona mas arriba), eliminado a 10km de Butuvo por los IL-2. El impacto de una PTAB-2.5-1.5 Hizo detonar su munición. Dirección de Belgorod, julio de 1943.


                ¿Cuántos PTAB COP tomó IL-2, cuántos IL-2?

                Cita: 11 negro
                En cuanto a las estadísticas alemanas, todavía no pueden aprobar oficialmente sus pérdidas ...

                Su frotado confirmó:
                -el número de tanques producidos (y reparados), comparar con los "aliados"
                -Así que ellos 3-4, lucharon solos contra los más desarrollados y ricos (dinero, recursos humanos, materias primas) de los países de MIRA. Y no mal peleados.

                Cita: 11 negro
                Como resultado de estas acciones, como señaló el general, al menos los tanques fascistas alemanes de 47 fueron destruidos y destruidos.

                El Centro de Investigación del Ejército de EE. UU. En 1995 - 1997 realizó un estudio Sobre la base de documentos de archivo soviéticos y alemanes. Especialmente buenos americanos lidiado con las perdidas alemanas, ya que tenían a su disposición un gran número de documentos capturados de la Wehrmacht y las tropas de las SS. Los estadounidenses han calculado el porcentaje promedio de daño a los tanques Tiger en el TD SS Dead Head durante la operación - 190,9%. Esto significa que cada "Tigre" fue golpeado por nuestras tropas al menos dos veces y después de la reparación entró en batalla nuevamente.
                1. 0
                  27 января 2015 14: 36
                  Usted está equivocado acerca de las estadísticas alemanas. Según los datos alemanes, el 13 de marzo de 1945, en la operación Balaton, los alemanes perdieron irremediablemente 42 tanques y 1 vehículo blindado, aunque la red contiene imágenes de equipos destruidos con el trofeo número 333. Por lo tanto, debe confiar en los datos alemanes con mucho cuidado
    3. +3
      22 января 2015 15: 16
      Aquí, la naturaleza, lamer para untar, pasar por alto! Y, no importa cómo, ya que ...
      Hay opiniones contradictorias sobre la efectividad de PTAB
      De quién, qué, etc., como era cierto, pero en realidad el OBS, calculado sobre el hecho de que no hurgarán, será aceptado por fe, ¡alguien lo pospondrá!
      1. +1
        22 января 2015 21: 56
        Cita: neri73-r
        Cuyo, qué, etc ... como si fuera cierto, pero en realidad, SOBRE

        Comisión Especial de la Dirección General Blindada del Ejército Rojo.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  8. +2
    22 января 2015 11: 10
    Leí el libro del avión de ataque Shmelyov, quien al final de la guerra en el territorio de la UE actual usó PTAB junto con RS y FAB.
  9. Dudu
    0
    22 января 2015 11: 23
    "A fines de 1942, se habían producido cambios cualitativos en el equipo técnico de la aviación militar de todos los países beligerantes. Los logros de la URSS en esta área fueron especialmente impresionantes. La superioridad de la industria militar y el pensamiento de diseño soviético se hizo completamente evidente incluso para los líderes militares del Tercer Reich", definitivamente el material de la era soviética.
    Desafortunadamente, la objetividad en la evaluación de la realidad todavía no se respeta. Heroísmo, amor a la patria, coraje y sacrificio, ¡sí! Pero tienes que ser honesto y sabio.


    Las batallas ganan en el campo de batalla y pierden en gabinetes diplomáticos.
    1. +2
      22 января 2015 20: 43
      Cita: Dudu
      Desafortunadamente, la objetividad en la evaluación de la realidad todavía no se respeta.

      La eficiencia de tales armas antitanque IL-2 como las bombas antitanque acumuladas de 1943-1,5 kg PTAB-2,5-2,5, que aparecieron en el verano de 1,5, fue algo exagerada. Entonces, el 7 de julio de 1943, dos ataques de 79 aviones del primer cuerpo aéreo de asalto del segundo ejército aéreo del frente de Voronezh contra un grupo de equipos de la división de infantería motorizada SS Totenkopf en el área de Syrtsevo-Yakovlev (en el extremo sur del Kursk Bulge) resultaron, como se muestra en ese el mismo día, descifrado de fotografías del campo de batalla, ante la derrota de más de 1 tanques, cañones autopropulsados ​​y vehículos blindados de transporte de personal. Esta cifra, al parecer, todavía parece sobreestimada, pero el reconocimiento de F. von Mellentin, que luego encabeza la sede del 2º Cuerpo Panzer que avanza en la cara sur del Kursk Bulge, demuestra el aumento incondicional en esos días de pérdidas de tanques alemanes por ataques IL-200. Wehrmacht El 2 de julio de 48, señala, en la división de infantería motorizada de la Gran Alemania, "muchos tanques se convirtieron en víctimas de la aviación soviética"; aparentemente, fue obra de la 5ª división aérea de asalto del 1943º Ejército del Aire, cuyo IL-291 también usaba bombas acumulativas. No es casualidad que unos días después del comienzo de la Batalla de Kursk, los petroleros alemanes cambiaron a órdenes de marcha y antes de la batalla mucho más dispersas.
    2. -1
      22 января 2015 20: 44
      Pero estas nuevas formaciones de batalla de las fuerzas de tanques alemanas se redujeron, ¡literalmente desde el principio! - la efectividad del uso de PTAB "jorobados" es inmediatamente 4-4,5 veces, de modo que solo se vuelve 2-3 veces mayor que cuando se usan bombas de alto explosivo contra tanques. Y en los estacionamientos, los petroleros alemanes comenzaron a colocar sus autos debajo de los árboles, los toldos de malla ligera e instalar redes metálicas ligeras sobre el techo de la torre y el casco. Un fusible demasiado sensible PTAB disparó ya en contacto con ramas y redes, la corriente acumulativa golpeó el vacío, y el tanque permaneció ileso ... Experiencia de la guerra (recuerde que en 1943-1945 los resultados de los ataques IL-2 ya podían determinarse con mayor o menor precisión - habiendo examinado el área de sus operaciones) mostró que incluso cuando se usaban PTAB para garantizar la destrucción de un tanque alemán después de los primeros días de la Batalla de Kursk, era necesario aislar de 18 a 30 aviones de ataque. Y desde el número habitual de grupos Il-2 volando en una misión de combate en la segunda mitad de 1943-1945. no superó 12–36 aviones (y solo a veces alcanzó 50–60), el resultado promedio de un ataque jorobado contra tanques alemanes y al final de la guerra no debería exceder 1–2 unidades blindadas destruidas
      1. 0
        22 января 2015 20: 47
        La efectividad de los ataques de IL-2 también se vio afectada por su carga de bomba insignificante, cuyo valor normal era de solo 400 kg. Como regla general, resultó ser el máximo: en teoría, este último pesaba 600 kg, pero solo los pilotos experimentados podían arrancar un automóvil con tanta carga del suelo, y no había suficientes en aviones de ataque soviéticos. Además, muchos aviones, mal fabricados o desgastados, no podían levantar 600 kg de bombas en principio. "Tomamos 400 kg de bombas", dice el guerrero en 1944-1945. en el 15º regimiento aéreo de asalto de los guardias de la 277ª división aérea de asalto VG Averyanov, - rara vez 600 kg - no despegó ... ". Además, a diferencia de los "aviones de campo de batalla" alemanes más comunes (Yu-87 y FV-190), no podía recoger bombas con un calibre de más de 250 kg.
      2. +5
        22 января 2015 23: 31
        Sí, pero no olvides que las formaciones de batalla extendidas y el equipo militar altamente disperso complican en gran medida el comando y el control, lleva tiempo concentrarse, y siempre falta en la guerra, ¡así que hubo un efecto de todos modos!
  10. +2
    22 января 2015 12: 57
    Efecto acumulativo o, como también se le llama, efecto de explosión direccional Se conoce desde hace mucho tiempo, quizás desde la Guerra de los Treinta Años.

    En realidad, algunas cosas diferentes. En el primer caso, la concentración de presión, en el foco del embudo, debido a la forma de la carga explosiva, en el segundo usa el camino de menor resistencia, debido al uso de obstáculos naturales o la creación de obstáculos artificiales para la propagación de la onda expansiva. solicita
  11. -7
    22 января 2015 13: 40
    "Por ejemplo, la instalación de cañones de 37 milímetros en el Junkers-87 lo hizo incapaz de una caída pronunciada, redujo su velocidad (en al menos 50 km / h) y deterioró sus características aerodinámicas".
    Sin embargo (para ser objetivo), la variante antitanque Ju87 G1 de Stucki luchó con bastante eficacia. Hans Ulrich Rudel, en manifestaciones, golpeó con confianza objetivos de madera contrachapada de 1x1 metro. Prefería golpear el compartimento del motor, donde la protección de la armadura desde arriba era mínima. La cuenta de tanques destruidos por él superó los 500. Al menos, dicen muchas fuentes.
    1. vrednyi_den
      +6
      22 января 2015 13: 56
      Hartman también derribó un avión 352 ... ¿Crees eso? ¿Crees que puedes derribar IL-2 6 con disparos?
      1. 0
        22 января 2015 14: 26
        No le creen a Hartman, pero la ametralladora fotográfica de su luchador,
        que se activó al mismo tiempo que se presiona el gatillo.
        1. +6
          22 января 2015 14: 57
          Sin embargo, las "victorias" de los hablantes de alemán se pueden dividir con seguridad por 1,5. Este es un hecho bien conocido, analizado por muchos historiadores.
          1. +2
            22 января 2015 15: 20
            En mi opinión, la ametralladora es confiable
            testigo. Como muchos autos ahora
            pon una grabadora de video. A quien le crees
            más: él o testigos del accidente? sonreír

            Pero, por supuesto, la ametralladora puede estar equivocada.
            Quiero decir, un avión golpeado por una cola puede
            para llegar a su aeródromo y será reparado.
            Por lo tanto, una ligera disminución en el rendimiento.
            Ases alemanes acepto.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +12
              22 января 2015 15: 48
              Cita: voyaka uh
              Pero, por supuesto, la ametralladora fotográfica puede confundirse. En cierto sentido, un avión golpeado por una cola puede retraerse a su aeródromo y repararse. Por lo tanto, acepto una reducción en el rendimiento de los ases alemanes.


              El piloto alemán ganó la victoria sobre la base de el informe del piloto, la película de la cámara y el testimonio de testigos en el aire y en el suelo. La película grabada solo golpea, pero no destruye aviones enemigos. La baja resolución del registro de la película no permitió determinar con precisión el daño infligido, y no todos los combatientes de la Luftwaffe instalaron equipos similares. Por lo tanto, la confirmación precisa del terreno era de primordial importancia. Durante la Segunda Guerra Mundial, este requisito se convirtió en una ficción. Si en operaciones ofensivas en Polonia y en Francia, los ases de Hitler fueron pequeños, sus victorias fueron fáciles de verificar, entonces ya durante la "Batalla de Inglaterra", cuando se libraron batallas aéreas principalmente sobre territorio enemigo y donde la Fuerza Aérea alemana sufrió una primera derrota, la lista de victorias " Los expertos "se arrastraron constantemente hacia arriba. Gracias a la intervención de Goering, que dejó la confirmación del avión enemigo derribado en la conciencia de los pilotos, Las pérdidas británicas fueron infladas por los alemanes tres veces. Esta situación está aún más preservada en el frente oriental ". - en el libro de M. Spick "Asy Luftwaffe"
              1. 0
                22 января 2015 16: 07
                Entiendes perfectamente lo terrestre
                la confirmación. A una distancia de varios kilómetros
                el avión cae del observador. A esa distancia
                ni la marca ni la pertenencia de un amigo o enemigo son distinguibles,
                nada. La respuesta será puramente subjetiva.
                Las ametralladoras de los aviones fueron sintonizadas a aproximadamente 400 metros.
                Todavía se conservan películas de ametralladoras. Los golpes son claramente visibles.
                Las batallas aéreas en el frente occidental, por lo tanto, están bien documentadas.
                Es una pena que hayan comenzado a ponerlos a los combatientes soviéticos tarde.
                Estoy de acuerdo con usted sobre las posibles "posdatas", pero considero el registro de fotografías
                Un método de orden de magnitud más confiable que el testimonio de otros pilotos
                y observadores de tierra.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. +9
                  22 января 2015 16: 53
                  Cita: voyaka uh
                  A una distancia de varios kilómetros del observador cae el avión. A esta distancia, ni la marca ni la identidad del amigo o extraño son distinguibles.


                  En las tropas soviéticas, los aviones nazis, derribados detrás de la línea del frente, como regla general, no fueron contados (a veces hubo casos de confirmación por parte de los partisanos). Los aviones nazis derribados en nuestro territorio también fueron examinados por unidades terrestres. ¿Qué tipo de error es posible aquí?
                  Los nazis, era suficiente evidencia del esclavo.

                  Y, en general, piense por el mejor as de Inglaterra-34 victorias, USA-30, Australia-30, USSR-64 (70). Y solo en Alemania, diez veces más. ¿Los británicos lucharon peor? Difícilmente Y los aviones británicos fueron destruidos tres veces por la Luftwaffe (en los informes) ...
                  1. Alf
                    +3
                    23 января 2015 00: 06
                    Al mismo tiempo, los aviones de la Segunda Guerra Mundial eran aproximadamente iguales en términos de características de rendimiento.
                    En cuanto a la gran cantidad de vuelos alemanes (y escribieron alrededor de 8-9 salidas al día), hay un hecho interesante: después del cuarto, máximo del quinto, nuestra Fuerza Aérea sacó al piloto de la cabina en sus brazos, por lo que se agotaron. Conocí un artículo sobre uno de nuestros pilotos de combate, no un as en absoluto, así que dijo que en el cuarto despegue en la batalla ya no piensas nada: quién está volando, dónde está volando. ¿Los alemanes son cyborgs de hierro? En la Fuerza Aérea Amer en la Segunda Guerra Mundial, había una norma interesante para un combate de combate 4 por día, de lo contrario, el piloto de combate se convirtió en un objetivo.
                    1. +1
                      23 января 2015 00: 27
                      El número de salidas por día está relacionado con la duración de las salidas.
                      en proporción inversa La y Yak tuvieron suficiente combustible durante 40 minutos
                      vuelo. Fue posible hacer varias salidas cortas,
                      si el clima lo permite.
                      Los estadounidenses tienen un vuelo en cazas a gran altitud acompañando
                      estrategas, duraron muchas horas. Está claro que uno por día es el máximo.
                  2. +3
                    25 января 2015 18: 16
                    Ya escribí en otras ramas. Mi abuelo pasó por la guerra en febrero de 1942, primero como luchador en un burro, luego, cuando su regimiento fue despeinado, fueron transferidos a Il-2. Entonces, me dijo que para confirmar el derribo, era necesario arrastrar un trozo de la pieza con el número de este disparo, de lo contrario el nachfin no firmó. ¿Qué tipo de postscripts hay? Aunque esto dependía del mando del regimiento.
                3. +5
                  22 января 2015 17: 58
                  Cita: voyaka uh
                  Todavía se conservan películas de ametralladoras.

                  ¿Dónde se conservan las películas de la ametralladora fotográfica Hartman? Hasta donde recuerdo, no tenía un segundo libro de vuelo.
                  1. +1
                    23 января 2015 09: 34
                    Las películas no fueron preservadas. El segundo libro de vuelo fue presuntamente tomado por las tropas estadounidenses. Por lo tanto, parte de esos derribados solo de las palabras del propio Hartman. Hay documentos de la parte de aviación, pero por alguna razón, por algún derribo, el tipo de avión no está marcado.
                4. +4
                  23 января 2015 09: 33
                  Desde 1944, la confirmación de los pilotos soviéticos se ha reforzado. Comenzaron a exigir una marca farben, una placa de hierro con el número del avión. Y rechazaron las ametralladoras fotográficas en vista del hecho de que había muchos postscripts. Se está disparando fuego, las astillas están volando, y aquí Messer se da vuelta, sale en un pico y fuma. La ilusión completa de derribar. Pero así es como los alemanes escaparon del ataque, en una inmersión brusca con inyección de metanol en el motor, lo que provoca el humo del motor.
              2. +1
                22 января 2015 17: 54
                Cita: Aleksander
                Durante la Segunda Guerra Mundial, este requisito se convirtió en una ficción. Si en las operaciones ofensivas en Polonia y en Francia, los ases de Hitler eran pequeños, sus victorias eran fáciles de verificar, entonces ya durante la "Batalla de Inglaterra", cuando las batallas aéreas se libraron principalmente sobre territorio enemigo y donde la Fuerza Aérea alemana sufrió una primera derrota, la lista de victorias " expertos "se arrastraban constantemente. Gracias a la intervención de Goering, quien dejó la confirmación de los aviones enemigos caídos en la conciencia de los pilotos, las pérdidas británicas fueron infladas por los alemanes tres veces. Esta situación se conserva aún más en el Frente Oriental ". - en el libro de M. Spick "Asy Luftwaffe"

                Si nos fijamos en las estadísticas de las victorias de la Luftwaffe, los ases del centenario comenzaron a "aplastar" a la Fuerza Aérea de la URSS no en 41-42, sino a partir de 1943, cuando los campos de batalla, por regla general, permanecieron con nosotros.
              3. 0
                23 января 2015 23: 49
                Cita: Aleksander
                Gracias a la intervención de Goering, que dejó la confirmación de los aviones derribados del enemigo en la conciencia de los pilotos, las pérdidas británicas fueron tres veces más altas que las de los alemanes.

                Sin embargo, por qué disimular, los alemanes eran excelentes pilotos.
                En primer lugar, hasta el 22 de junio de 1941, ya tenían la experiencia de Polonia, Francia y, lo más importante, el Reino Unido, donde se agrietaron ligeramente.
                En segundo lugar, dedicaron mucho más tiempo y atención al entrenamiento de nuevos pilotos que nosotros.
                Solo ahora, la guerra fue depredadora para ellos y para nosotros, la Guerra Patriótica. Y el poder está en la verdad.
            3. +2
              22 января 2015 16: 24
              Cita: voyaka uh
              En mi opinión, la ametralladora es confiable
              testigo.

              Un golpe con una foto-ametralladora, en el Pe-2, se consideró como la segunda "victoria", si el bombardero era de 2 motores, ya había 4 "victorias", todavía había algún coeficiente, dependiendo de la distancia en la profundidad del territorio enemigo, pero esto no es Recuerdo si se aplicaba a los cazas, oa los bombarderos, leí una entrevista con un veterano de la reacción, hace mucho tiempo, ahora no puedo encontrarlo, no lo marqué solicita
              1. 0
                23 января 2015 06: 20
                Cita: perepilka
                No puedo encontrarlo ahora, no hice un marcador

                El piloto de la "cosa". Publicado por Hans-Ulrich Rudel.
            4. Alf
              +3
              22 января 2015 23: 57
              En abril del 44, 4 victorias-2 Yak-9, Aerokobra, PE-2 e IL-2 fueron inscritas en el libro de vuelo de las superas. En el diario de la actividad de combate de esta unidad ese día, un registro de Hartman decía -1 Yak-9.
            5. +6
              23 января 2015 09: 23
              Para nada así. La ametralladora fotográfica funciona y se retira solo cuando se presiona el gatillo. A menudo, es imposible determinar si un avión es derribado o no por disparos. Una ametralladora fotográfica confirma solo el hecho de disparar contra un avión. Echa un vistazo a nuestros veteranos de soldados de asalto. Aquí hay un ejemplo sorprendente: están persiguiendo a un IL-2 que se defendió de sus propias fuerzas, primero caminaron, luego intercambiaron los ataques de esclavos. IL-2 en los agujeros, pero vuela. Giró a la izquierda. Periodista: ¿por qué no terminarlo? La respuesta es por qué? hay una ametralladora fotográfica, hay disparos disparándome, ambos completarán un cuestionario, todos ... ambos escribieron 1 Il-2 en su cuenta, pero ¿por qué terminar nuestro territorio? ¿Pueden aparecer nuestros aviones de combate? ¿Lo necesitan? Y después de todo 42 años.
            6. +2
              23 января 2015 22: 25
              ¿Por qué debería centrarme en su punto de vista subjetivo pro-alemán? Soy mejor que un historiador militar normal para honrar que tus conclusiones.
          2. 0
            23 января 2015 23: 40
            Cita: hierro fundido
            Sin embargo, las "victorias" de los hablantes de alemán se pueden dividir con seguridad por 1,5.

            Diferentes métodos de cálculo: los alemanes, por ejemplo, incluyeron los aviones destruidos en el suelo en sus victorias. También presentaron una grabadora de fotos delante de nosotros.
            Sí, y las victorias "personales" y "en el grupo" las contamos de diferentes formas.
        2. +1
          22 января 2015 14: 57
          Cita: voyaka uh
          y la ametralladora de su luchador,

          Cita: vrednyi_den
          Hartman también derribó 352 aviones.

          "Victoria" en la Luftwaffe y "derribado" en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y el RKKVVF, dos grandes diferencias
        3. +3
          22 января 2015 21: 29
          Cita: voyaka uh
          No le creen a Hartman, sino la pistola de fotos de su luchador, que se encendió al mismo tiempo que se presionó el gatillo.

          También se habló mucho sobre el hecho de que la ametralladora no es la verdad absoluta. El año pasado en la VO hubo muchas discusiones sobre las "victorias" de los ases alemanes. No empieces de nuevo.
        4. +4
          24 января 2015 18: 26
          Cita: voyaka uh
          No le creen a Hartman, pero la ametralladora fotográfica de su luchador,
          que se activó al mismo tiempo que se presiona el gatillo.

          Este es precisamente el problema! Está lejos de ser siempre que una ametralladora pueda eliminar la destrucción de un avión, porque un avión maniobra todo el tiempo en la batalla. ¡La ametralladora en realidad no registró la destrucción del avión sino la cola emitida! Por cierto, que podría pasar.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +3
        22 января 2015 15: 40
        Cita: vrednyi_den
        Hartman también derribó un avión 352 ... ¿Crees eso? ¿Crees que puedes derribar IL-2 6 con disparos?


        Así que derribaron: En el teatro de guerra del norte de África, hay un caso en el que un "vínculo de expertos", formado por el comandante del escuadrón 4 / JG-27, Oblère Vogel y sus seguidores, en menos de un mes, 1942 derribó el avión del enemigo en agosto 65. Actuaron de manera simple: volaron cuatro, dispararon municiones en la arena y, después de aterrizar, informaron sobre aviones enemigos derribados.
        1. -2
          22 января 2015 19: 44
          ¡Uf! Aquí hay un cuento de hadas.
          En el Báltico, fue durante la Guerra de Finlandia, más o menos en el área de la Isla Sommers. - 10 de nuestros aviones de combate y 10 finlandeses se encontraron, los finlandeses en la base dijeron que habían derribado a todos, y que los nuestros eran iguales.
          Y si ambos llegaron a los aeródromos, ¿quién dijo qué, si derribaron a todos? Las medallas obtuvieron ...
          Y luego hubo trabajos de buceo y resultó: el nuestro derribó 7, los finlandeses 3.
          ¡Todos siempre mintieron!

          Y sobre Hartman: ¿Kozhedub hizo 330 salidas y 120 batallas, y Hartman? ¡Quizás no derribó 352, pero 1404-1525 (donde dicen) despegó vuelos de combate y participó en 825 batallas aéreas! Quien vuela más, también toca más. ¿No parece?
          Pero Kozhedub nunca fue derribado, y Eric ya tenía 7 años.
          1. +2
            22 января 2015 21: 36
            Cita: kavad
            y Hartman? Tal vez no golpeó 352, pero 1404-1525 (donde dicen) ¡las salidas de combate hicieron y participaron en las batallas aéreas de 825!

            La misma cal que su victoria.
            1. -2
              23 января 2015 10: 35
              ¡Oh si! Había diamantes dofig en Alemania, ¡así que todos los dispersaron!
              Este soy yo sobre la cruz del caballero, si eso.
          2. Alf
            +1
            23 января 2015 00: 14
            Cita: kavad
            Quien vuela más, también toca más. ¿No parece?

            No, no lo hace. Si trabaja en una máquina, intente calcular la productividad para la octava hora de turno y para 8-3 horas de tiempo extra, e incluso todos los días. Créame, después de 4 horas, la productividad cae bruscamente debido a la fatiga humana. Pero esto es en tiempos de paz, ¿pero en la guerra? Un enorme cadáver. Como notó correctamente, el superas fue derribado 8 veces, y ¿cuántas veces saltó de un avión ABSOLUTAMENTE CORRECTO?
            1. -1
              23 января 2015 11: 15
              ¡Si y no! Caliente y negro no deben confundirse. Luchó 900 días con una cola (es grosero, es grosero y un infierno para los viajes por premios), incluso si son 850, resulta en promedio, menos de 2 vuelos al día. Es comprensible que los Avralov estuvieran allí, y viceversa, no volaron durante varios días. Pero en promedio! - Volaron menos de 2 horas al día. Dado que un tanque Messer lleno es de unos 50 minutos.
              Así que interfieran juntos durante 12 horas parados en la máquina y una hora y media en el trasero más unos minutos de batalla ... ¡Esto no está bien!
              1. +2
                24 января 2015 00: 04
                Cita: kavad
                una hora y media en el culo más unos minutos de batalla ...

                ¿Intentaste conducir ZIL-157?
                Y el avión de esa época era aún menos manejable, era necesario luchar con ese trozo de hierro cada segundo e incluso constantemente voltear la cabeza y tomar decisiones.
                Entonces, una hora y media de un trabajo no siempre es igual a una hora y media de otro trabajo.
                1. 0
                  24 января 2015 09: 56
                  ¡Por sí mismo! Y en realidad no comparo uno y medio y uno y medio. Comparé 12 (doce) y medio. Así que por favor lea cuidadosamente antes ...
                  Y sobre el manejo, ¡incluso los bombarderos de esa época tenían control por cable, sin refuerzos, y nadie se quejó! ¡Y los pilotos tampoco eran héroes!
                  No mentiré, no lo recuerdo, pero comenzaron a poner amplificadores en aviones a reacción, comenzando con el Mig-15 y el M-4. Pero a Tupolev no le cayeron bien e intentó no configurarlos, aunque tuvo que usar el Tu-95.
        2. Alf
          +2
          23 января 2015 00: 09
          Cita: Aleksander
          Cita: vrednyi_den
          Hartman también derribó un avión 352 ... ¿Crees eso? ¿Crees que puedes derribar IL-2 6 con disparos?


          Así que derribaron: En el teatro de guerra del norte de África, hay un caso en el que un "vínculo de expertos", formado por el comandante del escuadrón 4 / JG-27, Oblère Vogel y sus seguidores, en menos de un mes, 1942 derribó el avión del enemigo en agosto 65. Actuaron de manera simple: volaron cuatro, dispararon municiones en la arena y, después de aterrizar, informaron sobre aviones enemigos derribados.

          ¡Y lo más interesante es que cuando se reveló el fraude, los pilotos se dispersaron en partes y quedaron las falsas victorias!
      4. -5
        22 января 2015 15: 53
        Cita: vrednyi_den
        Hartman también derribó 352 aviones ... ¿Crees eso?

        Parece que no mencioné a Hartman, pero escribí sobre Rudel. Quizás para ti no hay diferencia, por lo tanto, ¿eres menos? Sí a la salud, si esto lo hace más fácil, solo los hechos históricos no cambiarán de esto. Durante mucho tiempo ha sido claro, si no soplas en una tubería alegre patriótica, ¡obtén un signo menos liberal!
        1. +9
          22 января 2015 17: 24
          Cita: Bayoneta
          Parece que no mencioné a Hartman, pero escribí sobre Rudel.

          Hartman, Rudel, Wittmann, a sus logros, tenga cuidado. El Ministerio de Propaganda, esa oficina, sus estudiantes, cómo bromean. Novorossia ganará, incluso en toda Ucrania, y en unos cincuenta años, refiriéndose a declaraciones bastante oficiales, alguien intentará arrojar cadáveres, como resultado, Pskov, Ryazan, Tamanskaya, Kantemirovskaya, junto con vehículos blindados Altai y buzos Kamchatka fueron completamente destruidos.
          1. +1
            22 января 2015 22: 16
            Cita: perepilka
            Hartman, Rudel, Wittmann, a sus logros, tenga cuidado.

            Vladimir! ¿Querías contar algo sobre Rudel o aclarar? En caso afirmativo, dígame de dónde viene Novorossiya, ¡la conversación no es sobre ella!
            1. +3
              22 января 2015 23: 20
              Cita: Bayoneta
              Vladimir! ¿Querías contar algo sobre Rudel o aclarar? Si es así, cuéntanos, y ¿dónde está Novorossiya?

              Sí, con todos los Sanya, la segunda pregunta. Documentos y comunicaciones oficiales confirman. Y a expensas del strudel, las ametralladoras estaban en las consolas izquierdas en el Yu-87, cuando en España no hay datos sobre ellas en el este, a expensas de Rudel, y menos aún.
              Cansado de refutar, déjame refutar, con muelles y photoshop bz, él mismo se dedicaba a la fotografía qué
              1. +1
                22 января 2015 23: 45
                Escribí menos como pude. Lo sentimos, no puedes hacer una emboscada y no prosperarás.
              2. +4
                23 января 2015 06: 32
                Cita: perepilka
                Cansado de refutar, déjame refutar

                A veces me parece que en este sitio no está permitido decir la verdad sobre el enemigo, cuanto más te burles de él y digas tonterías, mayor será la calificación de los comentarios. Considere a los tontos alemanes, a los soldados inútiles, y su técnica es mala, no respeten a nuestros veteranos y a los millones que cayeron en esa guerra, ¿cómo llegaron los tontos a Moscú en menos de medio año y luego llegaron al Volga? El enemigo fue muy serio, la victoria fue una gran cantidad de sangre e innumerables víctimas, pero nuestra gente sobrevivió y destruyó al enemigo.
                1. +2
                  23 января 2015 07: 13
                  en vano eres así, nadie considera a los alemanes como guerreros débiles, y su técnica es mala, al menos en el entorno técnico.
                  1. +4
                    23 января 2015 10: 04
                    Cita: guardabosques
                    en vano eres así, nadie considera a los alemanes como guerreros débiles, y su técnica es mala, al menos en el entorno técnico.

                    A expensas de "nadie", te emocionaste: hay muchos de ellos y cualquier comentario sobre el enemigo y su técnica no es despectivo, ¡actúa sobre ellos como un trapo rojo sobre un toro!
                2. 0
                  23 января 2015 11: 20
                  Cita: Bayoneta
                  A veces me parece que en este sitio no está permitido decir la verdad sobre el enemigo, cuanto más te burles de él y digas tonterías, mayor será la calificación de los comentarios. Considere a los alemanes tontos, soldados inútiles, y su técnica es mala.


                  ¡Yo apoyo! ¡También arrojé contras por la verdad!
                  Incluso para una foto del asno de Blenheim dado la vuelta por los minengeshoss.
                  Pon un signo negativo para una foto del segundo mundo ... ¡Esto ni siquiera es una locura! Esta es una clara mutilación genital femenina!
                  1. +2
                    23 января 2015 14: 08
                    ¡Otra desventaja confirma esto!
                3. +4
                  23 января 2015 12: 16
                  Cita: Bayoneta

                  A veces me parece que en este sitio no está permitido decir la verdad sobre el enemigo, cuanto más te burles de él y digas tonterías, mayor será la puntuación de los comentarios.

                  Más fácil todo) "Mariscales" de noticias populistas. Lo principal para ellos es ser el primero en comentar las noticias sobre Donbass para escribir)) Algo como - Quemar eneldo e inmediatamente +100
                  ¿Y cómo se suben a un arma ... oh Dios mío ... la percepción del mundo y la mentalidad de un niño de quinto grado.
                  Salvaje por supuesto)))) exagerados "gurús" del sitio sobre equipamiento militar))
                  1. +1
                    23 января 2015 19: 51
                    Cita: Señor de la ira
                    inflados "gurús" del sitio sobre equipamiento militar

                    Muy seguramente notado!
                4. +1
                  23 января 2015 15: 39
                  Cita: Bayoneta
                  A veces me parece que en este sitio no está permitido decir la verdad sobre el enemigo, cuanto más te burles de él y digas tonterías, mayor será la calificación de los comentarios

                  Hay tanta basura, Alexander, que el sitio ha pasado recientemente de VO a software, pero sin embargo, que alguien confirme sentir
        2. Alf
          +1
          23 января 2015 00: 17
          Mukhin escribió bien sobre Rudel, quien analizó sus "519 victorias" de manera puramente técnica. El narrador es este Hans.
          1. 0
            23 января 2015 06: 46
            Cita: Alf
            Mukhin escribió bien sobre Rudel,

            Quien es Mukhin? Dar un enlace, aprecio a este experto de buena reputación.
      5. +6
        22 января 2015 16: 48
        Cita: vrednyi_den
        Hartman también derribó un avión 352 ... ¿Crees eso? ¿Crees que puedes derribar IL-2 6 con disparos?

        En el libro mencionado anteriormente, Emelianenko tiene un episodio en el que Il-2 al comienzo de la guerra (individual) no pudo configurar dos pares de Me-109, por supuesto, el piloto también maniobró, pero no obstante. También se describe un incidente bien conocido que les sucedió a sus compañeros soldados Slepov y Smirnov, cuando uno (!) Pareja destruyó una estación de cruce grande durante una semana haciendo explotar una gran cantidad de trenes con las cargas más valiosas, omitiendo algunos de los detalles, pero la maniobra más simple les trajo el éxito, pero Concentró toda su experiencia. En pocas palabras, entraron en la estación un poco en ángulo. Bueno, afortunado y simpático, ¡pero suerte a alguien afortunado! Lo mismo con el uso de PTAB. Experiencia, hijo de errores difíciles.
        1. +7
          23 января 2015 00: 32
          Entonces, infecciones, volaron, fuelle, maldito trabajo, con un piloto experimentado, sudarás para derribar.
      6. Kuranov V.
        -1
        22 января 2015 17: 00
        Pokryshkin: 59 derribados en 156 batallas aéreas
        La cuestión del problema es ¿cuántos, con el mismo rendimiento, deberían derribar a Hartman en las 802 batallas que realizó? 303. Pero declaró 352, de manera bastante realista, dado que había peleado 5 veces más y eso significa que tenía más experiencia.
        En cuanto a la derrota de IL-2, la táctica de Hartman, para abrir fuego a quemarropa entre 60 y 80 metros. Pistolas TTX de 30 mm MK-108, incluida la perforación de armadura, ¿encontrarás?
        1. +4
          22 января 2015 17: 49
          Las tácticas de usar aviones de combate entre los alemanes y los rusos eran muy diferentes. Se ha dicho, negociado, ahora se puede leer no solo literatura soviética, sino también entrevistas muy interesantes con veteranos del mismo Artem Drapkin (una especie de verdad sórdida). El sistema para confirmar los resultados también fue diferente. Déjame hacer una comparación. ¿Has visto las batallas de hockey entre rusos y canadienses? Allí, lo que está en juego está en la habilidad individual más alta de varias superestrellas y "dragones de piano", y por el contrario, el juego colectivo ruso. Uno para todos y todos para uno. Muere tú mismo y ayuda a tu camarada. ¡Pues tu famosa improvisación! ¡¿Dónde podemos ir sin ella ?!
        2. -2
          22 января 2015 19: 56
          ¡Exactamente! Kozhedub tiene porcentajes aún más altos. Con esta tendencia en el número de salidas, ¡habría tenido más de 400!
          ¡Y después de todo, nadie disputaría su actuación como la de Hartman! ¡Después de todo! Bueno, derribaron 420-440 aviones, ¿qué hay de malo en eso? Pero nemchura, ¡por cualquier mentira!

          Y el uso de luchadores era diferente. Los nuestros volaban principalmente en escolta / intercepción, y los alemanes practicaban la caza libre regularmente. Essssno, tuvieron más oportunidades para aumentar el número de cruces en el capó.
          1. Alf
            +1
            23 января 2015 00: 24
            Cita: kavad
            Y el uso de luchadores era diferente. Los nuestros volaban principalmente en escolta / intercepción, y los alemanes practicaban la caza libre regularmente. Essssno, tuvieron más oportunidades para aumentar el número de cruces en el capó.

            Absolutamente correcto. Aquí hay un pequeño objetivo real de los aviones de combate: destruir los aviones SHOCK enemigos, evitar un ataque contra sus tropas y garantizar la seguridad de sus aviones de ataque, y no aumentar el número de cruces.
            Es por eso que la aviación alemana, compuesta por brillantes superas, junto con la Wehrmacht, como resultado de brillantes victorias, de repente apareció presionada contra los muros de Berlín.
            1. 0
              23 января 2015 06: 51
              Cita: Alf
              De repente apareció contra los muros de Berlín.

              "De repente" son 6 años de la Guerra Mundial, desde septiembre de 1939 hasta mayo de 1945.
              1. 0
                23 января 2015 17: 35
                Cita: Bayoneta
                "De repente" son 6 años de la Guerra Mundial, desde septiembre de 1939 hasta mayo de 1945.

                No, Sanya, cuatro, del 41 al 45, o tres. qué
            2. +1
              23 января 2015 11: 21
              Cita: Alf
              Es por eso que la aviación alemana, compuesta por brillantes superas, junto con la Wehrmacht, como resultado de brillantes victorias, de repente apareció presionada contra los muros de Berlín.


              ¡Esto es sí!
        3. +1
          22 января 2015 20: 22
          Cita: Kuranov V.
          Kuranov V.

          Hoy, 17: 00
          Pokryshkin: 59 derribado en batallas aéreas 156. ¿Cuestión del problema cuántos con la misma actuación que Hartman tuvo que derribar en las batallas 802 que peleó? Xnumx


          Si Y Gulaev derribó en 69 lucha contra casi 70 aeronaves. ¿Cuántos (en su opinión) Hartman ya tenía 802, verdad?
          1. Kuranov V.
            +1
            22 января 2015 22: 48
            Gulaev mostró un rendimiento muy alto. Por encima de Kozhedub y Pokryshkin. Y el secreto es simple: sirvieron en puestos de comando. La primera estrella recibió otra máscara de castillo por 13 derribados en 95 salidas (no se indica el número de batallas en el premio). En total: 55 en 49 batallas para 250 salidas.
            Creemos en Hartman para las salidas: salidas 3,99 para una victoria. En Gulayev - 4,55 (y el piloto - ya 7,3 de partida para una victoria), en Kozhedub - 5,16. Los números son del mismo orden.
            El número de batallas varía, y de nuevo está claro por qué, Hartman voló a la caza y no encontró al enemigo en cada misión, y nuestros pilotos piloto generalmente volaron, formando las fuerzas del regimiento (división) al frente de su unidad en la batalla que ya había comenzado.
            1. +1
              23 января 2015 12: 07
              Cita: Kuranov V.
              Creemos en Hartman para las salidas: salidas 3,99 para una victoria. En Gulayev - 4,55 (y el piloto - ya 7,3 de partida para una victoria), en Kozhedub - 5,16. Los números son del mismo orden.


              ¿Qué hacen las salidas? Contar correctamente el número de peleas. Y para Gulayev, por ejemplo, una pelea, una derribada. Hartman tiene dos peleas, menos de una derribada. Algunos combatientes soviéticos no habían derribado aviones y con un centenar de salidas.
              De forma incorrecta, en mi opinión, estadísticas promediadas, para probar la efectividad de Hartman y otros como él ...
            2. -1
              23 января 2015 12: 07
              Cita: Kuranov V.
              Creemos en Hartman para las salidas: salidas 3,99 para una victoria. En Gulayev - 4,55 (y el piloto - ya 7,3 de partida para una victoria), en Kozhedub - 5,16. Los números son del mismo orden.


              ¿Qué hacen las salidas? Contar correctamente el número de peleas. Y para Gulayev, por ejemplo, una pelea, una derribada. Hartman tiene dos peleas, menos de una derribada. Algunos combatientes soviéticos no habían derribado aviones y con un centenar de salidas.
              De forma incorrecta, en mi opinión, estadísticas promediadas, para probar la efectividad de Hartman y otros como él ...
          2. 0
            23 января 2015 06: 53
            Cita: Aleksander
            ¿Cuántos (en su opinión) golpearon el Hartman ya es 802, ¿verdad?

            NO. ¡Tal cálculo es primitivo y no tiene nada que ver con la realidad!
        4. El comentario ha sido eliminado.
      7. +2
        22 января 2015 22: 25
        Cita: vrednyi_den
        Hartman también derribó 352 aviones ... ¿Crees eso?

        Si mi memoria me sirve, los alemanes contaron el número de victorias no en aviones derribados, sino en motores. Es decir, si el avión derribado era bimotor, entonces escribieron 2 derribados.
        Corrígeme si me equivoco.
        1. Kuranov V.
          0
          23 января 2015 00: 29
          así es como se leyó el número de puntos (se confiaron en los bonos para ellos, está claro que llenar el B-17 es más difícil que el IL-2), la victoria es un avión derribado
      8. Alf
        +2
        22 января 2015 23: 45
        Cita: vrednyi_den
        Hartman también derribó un avión 352 ... ¿Crees eso? ¿Crees que puedes derribar IL-2 6 con disparos?

        Al mismo tiempo, un proyectil de subcalibre para VK 3.7, que tiene una velocidad inicial de aproximadamente 1170 m / s al disparar al aire (según el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea de la KA), desde una distancia de hasta 400 m podría penetrar el blindaje de un tanque soviético de hasta 52 mm de espesor en un ángulo de encuentro de 0╟. Un proyectil perforador de blindaje de la carga de munición para este arma no podía presumir de tal resultado: desde 400 m en un ángulo de encuentro de 0╟, el proyectil penetró solo el blindaje de 40 mm y los "treinta y cuatro" de todos los tipos no se vieron afectados por ataques desde ninguna dirección ... Parece que Ju87G-1 - un medio eficaz de derrota de los "treinta y cuatro" soviéticos. En realidad, todo resultó ser algo diferente. El análisis del esquema de reserva del tanque medio soviético T-34-76 y las capacidades del cañón alemán VK 3.7 muestra que en ángulos de planeo del Ju87G-1 de aproximadamente 5-10╟, un proyectil de subcalibre al cañón podría penetrar el blindaje de 52 mm de la torreta T-180 solo cuando se dispara desde la distancia. más de 40 m, y blindaje lateral de 400 mm - no más de 1,3 m Sin embargo, el tiempo de disparo efectivo fue de 4,4 segundos y 15 segundos, respectivamente (la altura mínima permitida para maniobrar en la salida es de 20-90 m, la distancia de alto el fuego es de aproximadamente XNUMX metro). Es decir, sólo un proyectil podría ser "efectivo" cuando se golpeó una torreta, y un máximo de dos proyectiles cuando se golpeó el lado. Pero entrar en las partes vulnerables del tanque, dadas sus pequeñas áreas, incluso con un solo disparo, no es tan fácil como parece. Al mismo tiempo, uno o dos golpes con penetración de armadura, como saben, no son suficientes para desactivar un tanque de manera confiable.
        La derrota del tanque T-34-85, que tenía un blindaje mejorado, cuando atacaba desde un lado (lateral - 45 mm, torre - 75 mm) no estaba asegurada a ninguna distancia de disparo. Al atacar por detrás, la derrota del T-34-85 solo era posible si un proyectil golpeaba la parte trasera de la torreta (grosor del blindaje 52 mm) desde distancias de hasta 400 m. 3.7 al disparar desde 300 m solo en ángulos de picado de al menos 30╟. En ángulos de planeo de hasta 10╟, disparar desde cualquier distancia producía rebotes continuos. Las estimaciones muestran que en condiciones de combate reales, la probabilidad de impactar en un tanque medio soviético T-34 en una carrera al disparar proyectiles de subcalibre de cañones VK 3.7 (ataque lateral, ángulo de planeo 5-10 открытия, distancia de apertura 300-400 m) en el mejor " escenario "no podría exceder 0,02-0,03. Esto significa que para una derrota garantizada de los "treinta y cuatro" soviéticos en el campo de batalla, se necesitaba un equipo de cincuenta Ju87Gs ...
        Entonces, uno de los pilotos más famosos de la Luftwaffe, el comandante 10. (Pz). / StG2 Hauptmann Rudel, ya en el primer día de la batalla, el 5 de julio, anunció la destrucción de 12 tanques soviéticos. Además, 4 tanques, según él, fueron destruidos en la primera misión de combate. Tenga en cuenta que las declaraciones de los pilotos alemanes sobre la destrucción de una gran cantidad de tanques soviéticos, así como otros objetivos terrestres, generalmente no fueron confirmadas por nada más que sus propias palabras. En la mayoría de los aviones, las pistolas de película estaban ausentes, y si lo estaban, no registraron tanto el resultado de la acción como el impacto de los proyectiles en el tanque. Como se esperaba, las pérdidas reales de los petroleros soviéticos por las bombas y el fuego de artillería de los aviones alemanes resultaron ser mucho más modestas de lo que se refleja en los informes de los pilotos alemanes.

        Oh, estos narradores ...
    2. vrednyi_den
      0
      22 января 2015 13: 56
      Hartman también derribó un avión 352 ... ¿Crees eso? ¿Crees que puedes derribar IL-2 6 con disparos?
      1. +3
        22 января 2015 17: 28
        Puedes derribar con uno, su majestad es el caso. Aquí solo hay tiroteos documentados contra el "super as" Hartman, incluso cientos de casos sin problemas. Y si también tenemos en cuenta los modelos de aviones que derribó, entonces surge una imagen interesante sobre el "caballero rubio del Reich". Por cierto, el apodo de Hartman en la Luftwaffe es "paracaidista". guiño como si estuviera insinuando. Quienes están interesados ​​en el tema lo saben desde hace tiempo, el resto, colgando bardanas, escuchan las "revelaciones" sobre los ases invencibles. Otro ejemplo, el piloto soviético Popovkin (uno de los verdaderos prototipos del héroe de la película "Sólo los viejos van a la batalla") terminó la guerra con una puntuación personal de 13 derribados, incluyendo el as # 3 y el as # 2 de las salas de Goering con más de 200 lol victorias ¡¿Como es eso?!
        1. Kuranov V.
          0
          22 января 2015 17: 33
          Bueno, no me senté en la misma cabina con él, pero según las estadísticas de discrepancias, con su número de peleas, en comparación con otros pilotos exitosos de la Segunda Guerra Mundial, no veo.
          Los “ases” también son derribados - al mismo Hartman 14 veces, de ahí el apodo.
      2. +1
        22 января 2015 20: 06
        Minengeshoss, no escuché!
        Este proyectil golpeó a Blenheim.
      3. +3
        22 января 2015 20: 32
        Cita: vrednyi_den
        ¿Crees que puedes derribar el IL-2 con 6 disparos?

        Yo creo. Buscando dónde conseguir, puedes uno. Por ejemplo, en la cabina, cuando se destruye el timón.
        En primer lugar, la efectividad de los ataques con bombas IL-2 fue incomparablemente menor de lo que comúnmente se cree en nuestro país. Voluntaria o involuntariamente, los historiadores y publicistas nacionales fueron víctimas de fuentes poco confiables: informes de tripulaciones, informes e informes de comandantes y personal de la aviación soviética, testimonios de prisioneros de guerra ... Este bajo rendimiento se volverá más claro si tenemos en cuenta que otro lugar común de nuestra literatura es la tesis de incomparable supuestamente las cualidades de combate del avión de ataque IL-2, sobre la idoneidad ideal de este avión para el apoyo directo de las tropas en el campo de batalla, también es un mito. Ineushin, el avión de ataque Ilyushin todavía no estaba lo suficientemente adaptado para la destrucción efectiva de objetivos terrestres. Presentado como la principal ventaja de la reserva IL-2 para 1941-1945. tampoco era suficiente, y no salvó a estos "tanques voladores de la destrucción en grandes cantidades por los combatientes alemanes y artilleros antiaéreos. El IL-2 y su estructura de media madera, que redujeron aún más la capacidad de supervivencia de combate de este avión, no eran el "avión de campo de batalla" ideal.
        1. +3
          22 января 2015 22: 00
          Cita: Bayoneta
          Yo creo. Buscando dónde conseguir, puedes uno. Por ejemplo, en la cabina, cuando se destruye el timón.

          Era una mierda, a veces una quilla inexperta cortada de Berezin.
    3. Alf
      +3
      22 января 2015 23: 41
      Cita: Bayoneta
      En las manifestaciones, con confianza golpeó objetivos de madera contrachapada de 1x1 metro. Prefería golpear el compartimento del motor, donde la protección de la armadura desde arriba era mínima.

      Demostraciones, este es el objetivo, es estacionario, no hay fuego antiaéreo, puede acercarse desde cualquier lado, hacer al menos 2, al menos 5 llamadas antes de abrir fuego.
      En las pruebas, el Ju87G-1 demostró ser lento y muy lento, lo que, combinado con una armadura reducida y armas defensivas débiles, hizo de la máquina un objetivo ideal para aviones de combate. La velocidad máxima de la aeronave disminuyó en 30-40 km / h. Ju87G-1 ya no se zambulló (aunque había escudos de freno en los vehículos experimentales probados), el ataque de los objetivos se llevó a cabo con una planificación en ángulos de no más de 10-12╟. Además, según el testimonio de los pilotos alemanes capturados, la entrada en la planificación fue difícil. Apuntar también fue difícil debido a la pobre estabilidad direccional de la aeronave, debido al efecto aerodinámico de los montajes de cañón, grandes masas espaciadas (el peso de un arma con un carro de armas, excluyendo el peso del cargador y los proyectiles, 473 kg) y el aumento del peso de vuelo.
      Las pistolas VK 3.7 tenían una cadencia de tiro bastante baja y una baja fiabilidad de automatización. Según datos alemanes, el arma tenía una velocidad de disparo de hasta 70 disparos por minuto. Sin embargo, según el instituto de investigación científica de la Fuerza Aérea de la nave espacial, debido a la falta de conocimiento de las automáticas de armas, su velocidad de combate de combate se limitó en promedio a un disparo por dos segundos. La baja cadencia de tiro práctica de los mismos cañones condujo a un número muy limitado de disparos (no más de dos) en un ataque. La situación se vio agravada por el fuerte retroceso de las armas al disparar en el aire y los detalles específicos de colocarlos en la máquina. Por estas razones, el avión de ataque experimentó un fuerte momento de inmersión y hubo una acumulación del avión en el plano longitudinal al disparar en el aire. Mantener la línea de visión en el objetivo mientras se disparaba a objetivos terrestres e introducir correcciones en el objetivo era una tarea muy difícil y prácticamente imposible. Por lo tanto, solo se puede apuntar el primer disparo.
      1. +3
        23 января 2015 00: 15
        Maldita sea, las tareas son diferentes. Quédate, nuestros bombarderos cubiertos, y llenaron la cuenta. El nuestro solo en 44, algunos de ellos fueron liberados y, bofetada, Nikitich tenía 262, luego dos P-51. "Pendejos verdes", frente al sargento verde debajo de Peter, se rindieron, ¡tenían prohibido dibujarlos en el fuselaje allí! NO pastar y acariciar como parientes.
        1. Kuranov V.
          0
          23 января 2015 00: 18
          Cita: perepilka
          Maldición, las tareas son diferentes. Enchufe, nuestros bombarderos estaban cubriendo, y estaban llenando la factura.

          Ahora dime por qué.
          1. +3
            23 января 2015 01: 08
            Cita: Kuranov V.
            Ahora dime por qué.

            Porque cubrieron los bombarderos y los aviones de ataque, lo que proporcionó avance terrestre, porque estaban unidos a ellos, porque los combatientes en la guerra fueron diseñados para cubrir el trabajo de aquellos que ayudan a la infantería y aquellos que proporcionan el trabajo de la infantería. Porque la infantería es la fuerza principal, y todo lo demás, y los tanques y aviones e incluso las fuerzas aerotransportadas, sin ella, son agrios.
            1. Kuranov V.
              0
              23 января 2015 01: 21
              Cita: perepilka
              Cita: Kuranov V.
              Ahora dime por qué.

              Porque cubrieron los bombarderos y los aviones de ataque, lo que proporcionó avance terrestre, porque estaban unidos a ellos, porque los combatientes en la guerra fueron diseñados para cubrir el trabajo de aquellos que ayudan a la infantería y aquellos que proporcionan el trabajo de la infantería. Porque la infantería es la fuerza principal, y todo lo demás, y los tanques y aviones e incluso las fuerzas aerotransportadas, sin ella, son agrios.

              Está bien, pero se olvidaron de los alemanes y de las diferencias, gracias a lo cual no tuvieron que cubrir sus aviones. Entiendo que suena extraño. Pero compruébelo usted mismo: la primera mitad de la guerra, antes de que el Ejército Rojo ganara la supremacía aérea gracias a su superioridad en los aviones. Los alemanes destruyeron activamente IA (y en el aire, pero principalmente en tierra). No hay IA en el Ejército Rojo, y piratería en el aire hasta que te vuelvas azul, de ahí las cifras de las victorias de la Luftwaffe. ¿Qué hay para cubrir a los junkers? ¿Quién estará especialmente orgulloso de ellos?
              Bueno, fue entonces cuando el Ejército Rojo los habría mostrado cuando obtuviera superioridad numérica. Pero no, los alemanes cambiaron a bombarderos de caza y aviones de ataque de combate, y comenzaron a cambiar desde el 42, el avión parece ser el mismo: FV-190, y es solo en tres personas (en la aviación táctica, hubo bombarderos, pero su papel después la fractura disminuyó notablemente).
              Y aquí está el truco: no hay necesidad de cubrir al luchador con un luchador: arrojó las bombas accidentalmente y se encontró con los yaks. Pero Messer ni siquiera cambió sus tácticas, ¿y por qué? Fokker aceleró, se encontró con aviones de combate (lanzó bombas y entró en la batalla, no se encontró), lanzó un ataque con bomba en tanques, infantería o posiciones de tiro. Y salieron a baja altitud, e inmediatamente fueron arrojados, 1000 kg a veces, pero más a menudo 500-700. Y no puedes ponerte al día, la velocidad sin bombas es la misma. Y él otra vez - 4-5 salidas al día.
              1. +1
                23 января 2015 01: 36
                ¿Y hasta qué? Al final del 44, los alemanes dicen, "si no hay aviones en el aire, esta es nuestra Luftwaffe".
                Y estos "generalistas" hicieron mucho, pero lo mismo que el PTO en forma de "Tigres" y "Panteras", peor aún. Lanzó las bombas en caso de emergencia, solo Yak, increíblemente maniobrable y armado, y en la parte superior 5fn y 7 más tarde, se especializó. No hay carro más sabroso que uno con propósito, es solo un herrero, en el pueblo, o el tío Vasya, en un garaje cooperativo para llegar a un servicio de autos. qué . aunque, con el nuestro, a veces el herrero o tío Vasya será mucho más probable
                1. Kuranov V.
                  +1
                  23 января 2015 01: 52
                  mucho, más que Ilya, y con menos pérdidas. Leer Middeldorf - no pude obtener suficiente
                  Acerca de comparar aviones incorrectamente: Yak simplemente no los alcanzó.
                  1. +1
                    23 января 2015 02: 19
                    Cita: Kuranov V.
                    - El yak simplemente no los alcanzó.

                    En las verticales, se encontrarán los tanques de escape. ¿Por qué La y Yak trabajaron juntos? La atacó desde un ataque vertical, evitando que Yaki trabaje horizontalmente, Cho permanece, Chubais, por el contrario, un matyug qué No sustituiré modders, horizontalmente guiñó un ojo .
                    1. Kuranov V.
                      0
                      23 января 2015 02: 21
                      intentado - no tuvo tiempo de reaccionar, fue pequeño y ultra pequeño al objetivo, hasta 15 metros, esto no es un peón. Basta con mirar las estadísticas de los ases soviéticos: hay muy pocos fokers y la mayoría son del 45.
                2. +1
                  23 января 2015 02: 02
                  Y a expensas de la destrucción de la IA, por lo que en general, en particular cerca de San Petersburgo, y con los Ishaks, e incluso con el "Harikane", hubo problemas. Después de que Peter, los "gilipollas verdes" fueron excluidos de su etiquetado, comenzaron a perseguirlos, achoa, nefig para lucirse.
                  1. Kuranov V.
                    0
                    23 января 2015 02: 09
                    y ahora miramos los tipos de aviones derribados: estos eran aviones de ataque sentir
                    1. +2
                      23 января 2015 02: 44
                      Cita: Kuranov V.
                      este avión de ataque eran

                      Desde el T-34, hubo más de ellos, essno, y hubo más pérdidas por ellos.
                      Bueno, tengo más tanques, ¿qué preferirías unos 50 T-34 y un batallón de infantería, o un "Tigre" con dos batallones?
                      Las pérdidas serán.
                      Fokke-Wulf y Fokker, estos son diferentes, bueno, eso es todo. Entonces, de nuevo, ¿cuántos había allí? La mierda es que la nuestra bombardeó a cubierto a finales de los días 44 y 45.
                      Pero a expensas de una transferencia rápida de personal, sí, y la conexión con la tierra y la base, toda la guerra, envidian, golpean, aunque el primer y segundo checheno tampoco son hielo, sino triste
                      1. Kuranov V.
                        +2
                        23 января 2015 02: 54
                        Sí, diferentes conceptos. Hubo errores y se hicieron visibles solo después de la guerra. Y teníamos superioridad en términos de armas en calidad (en los mismos tanques). Los tanques pesados ​​de Alemania eran más propensos a ser SPTO con una torreta giratoria que los tanques mismos, y fueron liberados desastrosamente poco, el mismo Middeldorf concluye que la Wehrmacht luchó contra la infantería contra el equipo soviético. Y las memorias lo confirman.
                        Las principales pérdidas de IL-2 - de MZA fueron en el segundo período. Pero el concepto en sí seguía siendo incorrecto. La recepción "choca y huye" y la unificación de aviones dieron ventajas. Especialmente después de la aparición de PTAB, un arma antitanque realmente eficaz. Aunque el FV-190 (Fokker es un apodo de primera línea, no discuta) funcionó bien tanto para infantería como para HE disparando bombas. solicita Además, las principales pérdidas del Ejército Rojo en aviones, a saber, el IL-2.
                        La Luftwaffe tenía otra ventaja rara vez mencionada, pero decisiva: excelente tecnología. Servicio. Esto hizo posible hacer vuelos con más frecuencia.
                        para que la URSS expresara su felicidad al crear el I-185 y unificar la aviación de primera línea.
                      2. +2
                        23 января 2015 03: 04
                        Cita: Kuranov V.
                        fokker es un apodo de primera línea, y no discutas)

                        y no lo haré riendo
                        Cita: Kuranov V.
                        para que la URSS expresara su felicidad al crear el I-185 y unificar la aviación de primera línea.

                        Un punto discutible. Como mecánica, por profesión y en la vida, cualquier niña universal es inferior a una altamente especializada en la realización de una tarea específica. Por cierto, Mig-3 en la vertical del 109 lo hizo. Oh, buena charla
                      3. 0
                        23 января 2015 03: 10
                        Cita: perepilka
                        Por cierto, Mig-3 en la vertical del 109 lo hizo.

                        Por lo que recuerdo, fue debido a estas características que los pilotos soviéticos intentaron luchar en las verticales, y todos los combatientes soviéticos de la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial lograron el puesto 2 en las verticales.
                        Lo siento waf esta durmiendo solicita
                      4. +1
                        23 января 2015 03: 17
                        Cita: DRA-88
                        Lo siento waf esta durmiendo

                        Es una pena, lo redirigiremos mañana, que juzgue él, no sé unos 7, pero todos los Yaks, al parecer, eran inferiores a los "delgados" de la vertical. Aunque, la frente del séptimo, la de cinco fnl qué Oh, maldita sea, la cuarta noche, todo, cuelgue.
                      5. nvv
                        nvv
                        +1
                        24 января 2015 12: 52
                        Cita: DRA-88
                        Como recuerdo

                        Valdemar, aquí para este shlopotal menos, no creía, muchos no viven. riendo
                      6. Kuranov V.
                        0
                        23 января 2015 08: 07
                        [/ Quote]
                        Un punto discutible. Como mecánica, por profesión y en la vida, cualquier niña universal es inferior a una altamente especializada en la realización de una determinada tarea. Por cierto, Mig-3 en la vertical del 109 lo hizo. Oh, buena conversación. [/ Cita]
                        Muchas otras ventajas. Y durante la producción y reparación, y durante el entrenamiento, el personal es inferior, pero cede. Y en cuanto a los análogos: no existían, la URSS tiene un avión de ataque especializado con pérdidas exorbitantes y baja carga de bombas (aunque con alta capacidad de supervivencia y capacidad de fabricación), y tienen alta velocidad Avión ligeramente blindado con un radio grande y una potente carga de bomba. Por cierto, vuelos IAP para ataque: hasta el 60% de las misiones de vuelo. Bueno, el concepto soviético fue definitivamente peor.
                        Y la historia ha juzgado - después de la guerra, la aviación todavía cambió a "silbidos" - cazabombarderos basados ​​en un cazaCompañero Se crearon aviones de ataque especializados, pero solo se usaron en guerras locales, donde no hubo oposición a la IA.
                      7. +2
                        23 января 2015 10: 16
                        es inferior en composición, pero da Y en cuanto a los análogos: no existían, la URSS tiene un avión de ataque especializado con pérdidas exorbitantes y baja carga de bombas (aunque con alta capacidad de supervivencia y capacidad de fabricación),

                        Una vez más, cada tercer IL-2, T-34 es la pérdida más masiva y más grande. Los tres caminamos, si son cinco, el Tigre no tiene posibilidades, con portadores normales, 34 sin pérdidas
                      8. Kuranov V.
                        +1
                        23 января 2015 10: 22
                        El análogo del T-34 es Pz.IV, no los Tigres. ¿De qué tipo de tigre estás hablando? La primera modificación se lanzó solo 1300 piezas, y contra el real, el T-34 no tuvo ninguna posibilidad). Los alemanes no tenían un análogo de IL-2, y el FV-190 en las opciones de avión de ataque y cazabombardero realizaba las funciones de apoyo aéreo directo (este último tenía un alcance aún mayor y casi correspondía al Pe-2 en nicho táctico, pero tampoco requería cobertura).
                      9. +2
                        23 января 2015 10: 26
                        Cita: Kuranov V.
                        contra la realeza, el T-34 no tuvo ninguna posibilidad)

                        El día de Kotoboy, y no digas que desde una emboscada, los pájaros en forma de tigres y panteras generalmente trabajaban así
                        Los alemanes no tenían un análogo de IL-2

                        Pero teníamos un T-34, en la medida de lo posible, cincuenta batallones o uno y dos batallones de apoyo.
                      10. 0
                        23 января 2015 10: 28
                        Cita: Kuranov V.
                        análogo de T-34 - Pz.IV, y no de los Tigers.
                        No solo. También T-V "Panther"
                        Cita: Kuranov V.
                        Analógico IL-2 los alemanes no tenían
                        No es cierto, había "Henschel-129"
                      11. Kuranov V.
                        0
                        23 января 2015 10: 38
                        Panther es un tanque pesado.
                        Henschel ... Obviamente un auto fracasado y pocos fueron producidos. En partes, fueron reemplazados solo por el FV-190 (así como el Yu-87)
                      12. 0
                        23 января 2015 10: 42
                        Cita: Kuranov V.
                        Panther es un tanque pesado.
                        Henschel ... Obviamente un auto fracasado y pocos fueron producidos. En partes, fueron reemplazados solo por el FV-190 (así como el Yu-87)

                        Joder Por delante de! recurso
                      13. +1
                        24 января 2015 03: 20
                        Cita: perepilka
                        Joder Por delante de!
                        En que El hecho de que la gente no vio el análogo alemán de nuestro avión de ataque, que se produjo hasta la caída del año 1944 y luchó hasta el final de la guerra.
                        El resultado total de la producción en serie fue la instancia 871, de la cual 859 Hs-129B.
                      14. +3
                        24 января 2015 03: 18
                        Cita: Kuranov V.
                        Panther es un tanque pesado.

                        No miras a la masa, sino a la misión de combate del tanque. T34 y Panther, tanques que realizan tareas similares. A diferencia de IS2 y Tigers, que eran tanques diseñados para amplificación de alta calidad. Y si sigue su lógica, entonces TIII y TIV no pueden considerarse lo mismo que nuestros análogos T34. Entonces, como sus primeras modificaciones pueden atribuirse a tanques livianos.
                        Cita: Kuranov V.
                        Henschel ... obviamente máquina desafortunada y los lanzó
                        Pero lo fueron. Entonces, los alemanes tenían un análogo de Il2. Y a costa del "éxito o fracaso", la cuestión es muy controvertida. Los alemanes acaban de ver las tácticas de utilizar la aviación en el campo de batalla de manera diferente.
                      15. Kuranov V.
                        -1
                        24 января 2015 03: 24
                        es más fácil para mí mirar documentos alemanes donde está claramente escrito que es un tanque pesado con armamento mediano

                        Henschel fue quien discutió, pero fue reconocido como una máquina inapropiada y reemplazado por el FV-190. No por tácticas, por grandes pérdidas.
                      16. +2
                        24 января 2015 03: 35
                        Cita: Kuranov V.
                        es más fácil para mí mirar documentos alemanes donde está claramente escrito que es un tanque pesado con armamento mediano
                        Y ahora: Documentos en el estudio. Hasta donde yo sé, los alemanes dividieron los tanques por el calibre de las armas, no por la masa. Y el Panther, con su cañón de 75 mm, se ajusta a su clasificación: medio. Al igual que nuestro IS2, lo consideraban "superpesado". Pero esto no es todo, lo principal es por qué vale la pena comparar los tanques de acuerdo con su PROPÓSITO en el campo de batalla.
                        Cita: Kuranov V.
                        Henschel fue quien argumenta, pero fue reconocido como una máquina inapropiada y reemplazado con PV-190
                        Y МE109 y ВФ190, en МE262 y ХЕ163, ¿cambiaste lo mismo por este motivo? ¿O es una práctica común, reemplazar lo que se está volviendo obsoleto o no lo suficientemente efectivo con algo nuevo y más efectivo ...
                      17. Kuranov V.
                        0
                        24 января 2015 03: 44
                        Hochspringen ↑ Instandsetzungsanweisung en: D 655 / 30a Pz Kpfw Panther Ausf. A und D Instandsetzungsanleitung für Panzerwarte, Laufwerk. vom 24. Januar 1944, S. 51ff

                        Sí, el rearme en los motores a reacción fue planeado, pero tuvo lugar más tarde que el rearme en el FV-190 en las unidades de asalto y no los afectó. Rearmado desde el WF Reich
                      18. +1
                        24 января 2015 03: 49
                        Si se traducen correctamente, definen a la Pantera como un tanque medio fuertemente blindado. De todos modos, promedio. Por supuesto, KV13 encaja en esta categoría sobre todo, póngalo en producción.
                      19. Kuranov V.
                        0
                        24 января 2015 03: 54
                        análogos completos no estaban, por supuesto, incluso en armas pequeñas. Y así, las panteras caminaron en el nicho táctico del medio, pero con superioridad sobre el enemigo potencial en armadura (inferior en movilidad y muchos más parámetros)
                      20. 0
                        24 января 2015 03: 50
                        Cita: svp67
                        Y МE109 y ВФ190, en МE262 y ХЕ163, ¿cambiaste lo mismo por este motivo? ¿O es una práctica común, reemplazar lo que se está volviendo obsoleto o no lo suficientemente efectivo con algo nuevo y más efectivo ...

                        Sergei! hi La guerra siempre ha progresado en el desarrollo de la tecnología. Los alemanes eran técnicamente avanzados, pero incluso nuestros diseñadores no se quedaron de brazos cruzados. Pero en general, cómo cambiaron de IL-2 a tanques, esto no es sorprendente ... soldado
                      21. 0
                        24 января 2015 03: 59
                        hi
                        Cita: Nikoha.2010
                        La guerra siempre ha progresado en el desarrollo de la tecnología.
                        Diré más, la guerra y el equipo militar siempre han sido la locomotora que impulsó el desarrollo de las ciencias y la producción.
                        Cita: Nikoha.2010
                        Los alemanes también eran técnicamente avanzados, pero los diseñadores tampoco se sentaron en nuestras manos.
                        Los alemanes no solo estaban avanzados. hicieron un RELOJ, que en muchos aspectos predeterminó el desarrollo posterior de equipos militares en muchos países. Y nuestros diseñadores, durante la Segunda Guerra Mundial, por desgracia, estaban limitados por la tarea de establecer y mantener la producción en masa. Entonces, no tuvimos ningún proyecto innovador, o no se nos ocurrió ...
                        Cita: Nikoha.2010
                        Pero en general, cómo IL-2 cambió a tanques, esto no es sorprendente.
                        Pero si Il2 es un "tanque volador", entonces ¿por qué no hablar de tanques ordinarios, especialmente porque la conexión entre ellos era directa y directa, a través de la vista?
                      22. El comentario ha sido eliminado.
                      23. El comentario ha sido eliminado.
                      24. 0
                        30 января 2015 18: 12
                        Cita: Kuranov V.
                        Aunque PV-190 (Fokker es un nombre para el frente y no discute


                        Fokker es un avión completamente diferente.Fox D.XXI (niderl. Fokker D.XXI): caza monomotor de un solo asiento, diseño mixto en voladizo nizkoplan con tren de aterrizaje no retráctil en vuelo y una cabina cerrada.

                        Desarrollado bajo el liderazgo del diseñador de aviones Jiri Shatzky en la planta de Fokker en el sur de Ámsterdam. El primer vuelo del prototipo tuvo lugar en 27, el 1936 de marzo del año.
                        Fueron golpeados por los nuestros, estaban en servicio con Finlandia, y los nuestros los llamaron Focker ...
      2. 0
        23 января 2015 06: 57
        Cita: Alf
        Demostraciones, este es el objetivo, es estacionario, no hay fuego antiaéreo, puede acercarse desde cualquier lado, hacer al menos 2, al menos 5 llamadas antes de abrir fuego.

        No es que el avión + un piloto experimentado, pueda golpear con confianza objetivos de este tamaño. Alimentar el tanque será más.
        1. +2
          23 января 2015 15: 47
          Maldición, luchadores, ofigemshi menos! No soy omnipotente, descarta todo el tuyo. am
          Cita: Kuranov V.
          Henschel ... Obviamente un auto fracasado y pocos fueron producidos. En partes, fueron reemplazados solo por el FV-190 (así como el Yu-87)

          Pero, en general, el primer cargador automático, candidato posteriormente golpeado por los franceses en sus tanques sentir Saldré corriendo, tengo que ir a la tienda, alrededor de una hora. solicita
          1. +4
            23 января 2015 17: 12
            Cita: perepilka
            Saldré corriendo, tengo que ir a la tienda, alrededor de una hora.

            ¡Buena suerte! Compañero candidato
            1. +1
              23 января 2015 17: 20
              Cita: Alex
              ¡Buena suerte!

              Sí, está bien, es bueno que mis piernas no se hayan secado, corrí a pie, justo en el alguacil del GAI riendo , y en mnu, desde ayer el alcateter "cadáver" recurso
              1. +4
                23 января 2015 17: 48
                Cita: perepilka
                y en mnu, desde ayer el alcatester "cadáver"

                Así que la velada fue un éxito. hi . Yo envidio ... sentir
                1. +1
                  23 января 2015 18: 16
                  Cita: Alex
                  Yo envidio ...

                  Adelante riendo y este mal presentimiento desaparecerá Compañero Broma hi
                  1. -1
                    24 января 2015 13: 35
                    Bueno, la ventaja no es, hijo en Rogachi, en el aeroorom, en el útero.
                    1. 0
                      24 января 2015 18: 48
                      Minusador Según tengo entendido, no tienes un hijo qué
                      No, me importa un comino
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Kuranov V.
    0
    22 января 2015 16: 42
    Buen artículo, el hecho del uso de este tipo de municiones jugó un papel importante en la lucha contra la tecnología alemana.
  14. 0
    22 января 2015 17: 08
    Cita: Bayoneta
    "Por ejemplo, la instalación de cañones de 37 milímetros en el Junkers-87 lo hizo incapaz de una caída pronunciada, redujo su velocidad (en al menos 50 km / h) y deterioró sus características aerodinámicas".
    Sin embargo (para ser objetivo), la variante antitanque Ju87 G1 de Stucki luchó con bastante eficacia. Hans Ulrich Rudel, en manifestaciones, golpeó con confianza objetivos de madera contrachapada de 1x1 metro. Prefería golpear el compartimento del motor, donde la protección de la armadura desde arriba era mínima. La cuenta de tanques destruidos por él superó los 500. Al menos, dicen muchas fuentes.

    Eso dice la fuente en su rostro ...
    1. 0
      22 января 2015 22: 10
      Cita: Velizariy
      Eso dice la fuente en su rostro ...

      Bueno, trae esta fuente, mira, lee ...
  15. 0
    22 января 2015 17: 12
    Cita: Kuranov V.
    Buen artículo, el hecho del uso de este tipo de municiones jugó un papel importante en la lucha contra la tecnología alemana.

    Sí, nosotros creemos! tómalo con calma) 1-2 a 20 mm de proyectil fueron suficientes en el enfriador de aceite debajo del motor. Bueno, afortunado Fritz una vez.
  16. Kuranov V.
    0
    22 января 2015 17: 22
    Cita: Velizariy

    Sí, nosotros creemos! tómalo con calma) 1-2 a 20 mm de proyectil fueron suficientes en el enfriador de aceite debajo del motor. Bueno, afortunado Fritz una vez.

    aquí se publican las estadísticas, compare con los "shells"
    http://topwar.ru/35064-ily-protiv-tankov.html
  17. Kuranov V.
    0
    22 января 2015 17: 57
    Cita: blizart
    Déjame hacer una comparación. ¿Has visto las batallas de hockey entre rusos y canadienses? Allí, lo que está en juego es la habilidad individual más alta de varias superestrellas y "pianistas" y, por el contrario, el juego colectivo ruso. Uno para todos y todos para uno. Muere tú mismo y ayuda a tu camarada. ¡Pues tu famosa improvisación! ¡¿Dónde sin ella ?!

    bien y? guiñó un ojo El resultado de la súper serie de 1972: el equipo nacional de Canadá ganó 4 victorias, la URSS - 3, una reunión terminó en empate. El equipo soviético anotó 32 goles, el canadiense - 31.
    La calidad y la cantidad son intercambiables, esta es la ley de la dialéctica. Compañero
  18. +3
    22 января 2015 20: 15
    La ametralladora funciona sincrónicamente con el presente y solo registra los primeros golpes. Lo que sucedió al lado del avión, él no graba.
    Hartman realizó 1400 vuelos en 3 años, y este es un entrenamiento tremendo. Pero creo que una parte importante de sus victorias está arruinada. Cayeron en 1943-1944, y en este momento, nuestro avión mejoró y había muchos pilotos experimentados. Además, con sus tácticas: un golpe desde una gran altura desde el costado del sol y un rebote, es problemático derribar a siete aviones por partida.
    También dudo que el IL-2 pueda destruirse en una sola ráfaga de 6 proyectiles. Según los recuerdos de nuestros pilotos de ataque (Efimov), el avión fue muy tenaz y regresó con tal daño que nadie más pudo hacerlo.
  19. 0
    23 января 2015 09: 24
    Cita: Kuranov V.
    Cita: Velizariy

    Sí, nosotros creemos! tómalo con calma) 1-2 a 20 mm de proyectil fueron suficientes en el enfriador de aceite debajo del motor. Bueno, afortunado Fritz una vez.

    aquí se publican las estadísticas, compare con los "shells"
    http://topwar.ru/35064-ily-protiv-tankov.html

    ... ¿Qué tienen que ver las estadísticas con esto? Estoy hablando de un punto débil, y no del hecho de que todos los Elas fueron derribados a través del enfriador de aceite), especialmente para los expertos, que Hartman pudo tener suerte y puso un par de proyectiles allí y ¡listo! Y luego inmediatamente "denunciaron" las estadísticas ...)
  20. +1
    23 января 2015 11: 41
    Cuando no entendí este plano. Y quien lo necesitaba. 42000 construido. Y 30000 está perdido. Sí, crea más luchadores en 40000, gana la supremacía aérea y al menos dispara. ¡En 41, le dieron al Héroe de la Unión Soviética por 3! salidas de combate en el IL-2. No es cierto durante mucho tiempo, entonces para las salidas 10 realizadas.
    Lea los informes de nuestras pruebas estatales. No es un artículo de captura, sino informes.
    "Las estimaciones muestran que en condiciones reales de combate, un piloto con buen entrenamiento de vuelo y tiro en el Il-2 podría asegurar la probabilidad de impactar a un tanque medio alemán del tipo Pz.III G en una aproximación (ataque lateral, ángulo de planeo 25-30╟, distancia de apertura 300 -400 m) del orden de 0,04-0,02, y del vehículo blindado de transporte de personal Sd Kfz 250, aproximadamente 0,09-0,06 ".
    Es decir, para garantizar la destrucción de una unidad de vehículos blindados de la Wehrmacht en el campo de batalla, era necesario asignar al menos dos docenas de "Ilov" blindados.
    1. Kuranov V.
      0
      23 января 2015 11: 49
      La razón principal de la reserva es la mayor capacidad de supervivencia del avión de ataque del fuego MZA. Y ganar la superioridad aérea de la defensa aérea no protegerá. Pago de reservas: baja velocidad, baja carga de bombas y vulnerabilidad a los ataques de los combatientes enemigos.
      Ya escribí anteriormente: los alemanes tomaron el camino de crear un cazabombardero y un avión de ataque con blindaje ligero basado en el FV-190, que tenía características de vuelo mucho más altas y baja vulnerabilidad a los cazas. Las pérdidas por el fuego del MZA se redujeron debido al poco tiempo que pasó sobre el objetivo. armamento principal: bombas de alto explosivo. Nuevamente, tácticas de atropello y fuga
    2. +1
      23 января 2015 20: 22
      Generalmente estoy de acuerdo contigo. Tal lanzamiento masivo no estaba justificado.
      IL-2 trabajó con éxito en grandes objetivos fijos: almacenes, ferrocarriles estaciones
      aeródromos de primera línea ... Pero hay pocos objetivos de este tipo en primera línea.
      No necesitaba una liberación masiva. Suprima la misma punta de ametralladora o tanque en IL-2
      no había posibilidad real debido a la ausencia absoluta de vistas.
      Para estos fines, el PE-2, por ejemplo, era mucho más adecuado. Y bombarderos encubiertos promedio
      los combatientes podrían bombardear a los alemanes en primera línea con mucho más éxito que los IL.
      1. 0
        25 января 2015 01: 18
        Cita: Señor de la ira
        Sí, haz 40000 luchadores más, conquista la supremacía aérea,

        Cita: Kuranov V.
        La razón principal para reservar es aumentar la capacidad de supervivencia de un avión de ataque terrestre. Mza

        Tienen defensa aérea, por orden nuestra, probablemente qué
  21. +1
    23 января 2015 13: 43
    Eso sería mirar eso ... maleza, que pone todos los contras aquí! ¡Iría a la página de noticias!
  22. 0
    23 января 2015 22: 32
    El artículo es bueno, además del autor. Me gustaría agregar que para una incapacidad garantizada de un tanque, se requerían 2-3 golpes de PTAB, uno no siempre era suficiente.
  23. 0
    24 января 2015 22: 07
    - Nikolai Anisimovich, ¿daba miedo cuando se recibían las tareas?

    - Por supuesto. No estamos volando allí para dar un paseo.

    Al mismo tiempo, no hay tiempo para abrir la boca en una misión. Solía ​​suceder que una columna entera de tanques se precipitaba y nos arrojaban sobre ellos. Nosotros pubs, bombas antitanque, tan pequeñas, carga, las cuatro escotillas y volamos. Llegando Tan pronto como notaron dónde estaban los tanques, allí. La escotilla se abre, teníamos un dispositivo a la derecha, en el cual era posible abrir una escotilla o cuatro a la vez, y bombardear. Y quieres entrar a los tanques, pero acelerar ... Y también debes ir para que golpeen la vista, luego debes resolverlo rápidamente.
    ¿Y cuántas salidas por día lo hicieron?
    - De otra manera. Aquí en el área de Sofiyivka: 5 vuelos al día, y al día siguiente tres vuelos más al mismo Sofiyivka, luego otros 4 vuelos, luego otros 2
  24. 0
    24 января 2015 22: 14
    Recuerdo que el mando del frente ordenó al comandante del 74º regimiento ShAP, el capitán Savchenko Pavel Afanasievich. para atacar la acumulación de equipo enemigo, 160 kilómetros al sur de Bryansk. El clima era repugnante, llovía tan fuerte que no había señales de estacionamiento de aviones. El comandante del regimiento informó que el vuelo solo es posible con un pequeño grupo de dos aviones. El comandante me nombró líder, motivando esto por el hecho de que soy Bryanskiy y conozco el área, y él mismo voló como un compañero. El punto de inflexión para alcanzar el objetivo fue un aserradero en el río Desna. Faltaban tres minutos para la meta. En el área del objetivo, el clima era bueno y cambiamos a un vuelo de bajo nivel. Al acercarse al aserradero, sus propios cañones antiaéreos abrieron fuego contra nosotros, dañando tanto mi avión como al comandante del regimiento. Desde el primer acercamiento, lanzaron bombas, dispararon los RS. Al salir del ataque, el comandante dio un paso adelante, y vi que el timón de su avión estaba dañado, resultado del trabajo de nuestros artilleros antiaéreos. Con su mano a través de la ventana, indicó entrar por segunda vez, aunque se dio cuenta de que apenas podía repetir la maniobra. De hecho, se hizo a un lado y yo hice la segunda carrera y me puse a afeitarme. A la salida del ataque sentí un golpe. El avión cortó la copa de un pino con un avión, voló sobre la cabina y atascó el timón. Afortunadamente, el golpe cayó en el punto de fijación de la consola del ala en la sección central. De lo contrario, me habría quedado allí. La aeronave no obedece a los timones, solo funcionan los alerones. Pancake se volvió y voló a casa. El comandante me acompañó al aeródromo. De alguna manera se sentó, y por la tarde, cuando mejoró el tiempo, ya llevaba a los seis al mismo objetivo.
  25. 0
    30 января 2015 09: 57
    Malo bueno !!!
    ¡El heroísmo principal de los pilotos que volaron y realizaron tareas y ganaron!
    Una profunda reverencia a ellos.
  26. 0
    Abril 6 2016 09: 38
    Cita: Vasek
    ... Solo ahora, la guerra fue depredadora para ellos y para nosotros, la Guerra Patriótica. Y el poder está en la verdad ...

    Y en Polonia en el 39, la guerra también fue patriótica, ¿o qué?
    Guerra de invierno: ¿patriótica o qué?

    Eso es seguro: ¡el poder está en la Verdad!
  27. 0
    Abril 6 2016 10: 14
    Cita: Sam Faraday
    ... También dudo que el IL-2 pueda ser destruido en una sola ráfaga de 6 proyectiles. Según los recuerdos de nuestros pilotos de ataque (Efimov), el avión fue muy tenaz y regresó con tal daño que nadie más podría ...

    Los proyectiles alemanes eran mucho más poderosos en comparación con los proyectiles ShVAK; por ejemplo, el número de explosivos en los proyectiles de los lotes posteriores a MGFF aumentó en 2-3 veces en comparación con los proyectiles de los primeros lotes. El mismo Pokryshkin describe uno de los golpes en su MiG: en el lugar de la estrella en el ala hay un agujero continuo. En ese momento, tuvo mucha suerte de que solo un proyectil golpeara su auto ...
    Lo mismo se confirma con estadísticas completamente diferentes:
    Los tres primeros pilotos de la Luftwaffe derribados - Hartman, Barkhorn, Rall - fueron derribados varias veces, y cada vez que volvieron al servicio y continuaron luchando ...
    Leí sobre un piloto alemán que estableció una especie de récord: fue derribado tres veces al día, afortunadamente, los tres disparos se realizaron sobre su territorio y cada vez que logró regresar a su aeródromo y volar en otro automóvil ...

    Al mismo tiempo, Kozhedub nunca fue derribado, Pokryshkin fue golpeado una vez e hizo un aterrizaje de emergencia.
    Ambos tuvieron una suerte fabulosa: la mayoría de los pilotos soviéticos, habiendo caído bajo el fuego, o murieron (¡un "agradecimiento" por separado a Yakovlev, Mikoyan y Lavochkin por la ausencia de un sistema de reinicio del dosel de cabina de emergencia!), O recibieron heridas graves y abandonaron la aviación para siempre ...

    En cuanto a los cañones MK-101, MK-103, MK-108, la eficiencia energética de sus proyectiles altamente explosivos fue mayor que la eficiencia de los proyectiles estadounidenses (en Cobra) y los proyectiles soviéticos VY y NS-37.
    Vi una entrevista con Rall en una de las películas, luego la conversación fue sobre MK-108, afirmó que rara vez necesitaba más de tres proyectiles para la Fortaleza Voladora.
    No es sorprendente: en la imagen, el resultado de la prueba británica del arma MK-108 Blainham uno (!!!) proyectil. ¿Había alguna duda de que tal golpe en el aire, en un vuelo real, conduciría a la separación de la cola y la muerte de la aeronave?
  28. 0
    Abril 6 2016 10: 33
    Cita: Sam Faraday
    ... También dudo que el IL-2 pueda ser destruido en una sola ráfaga de 6 proyectiles ...

    En la segunda imagen, el resultado de la prueba en tierra de un proyectil Spitfire MK-108 también es:
  29. 0
    Abril 6 2016 10: 46
    Cita: Sam Faraday
    ... También dudo que el IL-2 pueda ser destruido en una sola ráfaga de 6 proyectiles ...

    En la tercera imagen, después del ataque Me-262, el Libertador estaba armado con un par de MK-262, parte 108 y parte cuatro. No sé cuál de ellos atacó a este Libertador.
    De una forma u otra, ¡y el Libertador será más fuerte que Fortres!
  30. 0
    Abril 6 2016 11: 13
    Cita: Sam Faraday
    ... También dudo que el IL-2 pueda ser destruido en una sola ráfaga de 6 proyectiles ...

    Y aquí, también, el golpe de un proyectil, ya MG-151/20, en el ala de Thunderbolt:
  31. 0
    13 julio 2016 13: 47
    Aquí está el primer artículo donde se menciona a mi bisabuelo Miron Sukharevsky :-)))
    Coronel del cuartel general imperial, galardonado con el premio estatal (emnip) por la estación hidroeléctrica Dnieper, cuyos libros todavía se enseñan en Zhukovsky.
    Y sí, se sentó como japonés, alemán y el espía de otra persona en 1932, recibió un disparo, fue rehabilitado por falta de personal ...