Sobre el papel de la Armada Soviética en la Gran Guerra Patria

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Me llamó la atención un artículo de la autoría del conocido Alexander Timokhin, pero sobre un recurso diferente. Y el tema que Timokhin tocó por un lado es muy interesante, por el otro, es igual de controvertido.

¿Era inútil la flota soviética en la Segunda Guerra Mundial?.



Para no citar todo el artículo de Timokhin y desarmarlo por completo, solo corro brevemente donde estoy de acuerdo, pero no estoy de acuerdo ... Hablaremos en detalle, especialmente porque no estoy de acuerdo con todos los pensamientos de Timokhin. Sobre la base de, diré enseguida, mi trabajo "La forma militar de la marina soviética flota en la Gran Guerra Patria ". Naturalmente, la edición soviética.

Y considero necesario comenzar con un retiro histórico. Un retiro es muy necesario, y si Timokhin comienza en los años 20 del siglo pasado, entonces creo que debemos mirar mucho antes.

¿Cuál era la flota en TOY Russia? Fue el foco de la educación y las personas inteligentes. Esto era cierto no solo para los oficiales, aunque los navales levantaron la nariz frente a la tierra, sino que todo fue justo. Porque, por un lado, hay un regimiento ecuestre y, por otro, un acorazado. Hay una diferencia.


Solo los artilleros podían competir con el naval, porque en el ejército imperial tanques no del todo, pero aviación estaba en su infancia. Entonces el buque de guerra era el mecanismo más complejo.

Esa es precisamente la razón por la cual los marineros se convirtieron en una fuerza efectiva de la revolución, y precisamente por esto, la flota brotó tan rápidamente las semillas del libre pensamiento, ya que allí casi no había tontos. Y por lo tanto, al principio, los marineros agitadores eran escuchados y confiaban, bueno, bueno, un hombre de la flota era al menos inteligente y entrenado en el negocio.

Y aunque durante la Primera Guerra Mundial la flota rusa no brilló particularmente, no participó en grandes batallas, pero la misma sangre alemana estaba borracha. E incluso cuando la flota de la república rusa, completamente sacudida por la agitación, tomó la batalla en el Estrecho de Moonsund, digamos sin rodeos: los alemanes obtuvieron la victoria a un gran costo.


Pero debe tenerse en cuenta que, como resultado de la Revolución de Octubre, fue la flota la que simplemente sufrió grandes pérdidas. Una gran cantidad de oficiales competentes emigraron al extranjero, y los marineros se dispersaron por los frentes de la Guerra Civil.

Y estoy completamente de acuerdo con Timokhin en que en los años veinte la flota rusa era un espectáculo triste. Había barcos, pero no había absolutamente ningún personal capaz de hacer una flota de barcos.

Al estar familiarizado con los escritos de Boris Borisovich Gervais, diré que Timokhin exagera un poco la importancia de los trabajos de Gervais en general y el papel del profesor en el desarrollo de la estrategia de la flota soviética en particular. Sí, las obras de Gervais fueron en gran medida fundamentales, ¡pero simplemente no había otras!

Y sí, el profesor Gervais no fue sometido a ninguna represión, no perdió sus cargos, en 1928-1931 fue el jefe de la Academia Naval, luego se convirtió en el jefe del departamento en dos academias (Ingeniería Militar Política y Militar). La disminución en 1931 fue causada por un estado de salud, y no por la represión, que Gervais probó en 1934, habiendo muerto a la edad de 56 años. Aunque vale la pena señalar que en 1930 Boris Borisovich fue arrestado, pero en solo 2 semanas se descubrió que las acusaciones eran falsas.

De hecho, es difícil decir cuánto podría impulsar la flota el desarrollo, pero a comienzos de los años 20-30 del siglo pasado, desafortunadamente, la flota soviética se encontraba en un estado de crisis severa, tanto en la construcción de nuevos barcos como en la capacitación del personal.

Además, nuestros caminos, tal vez, divergen. El oponente comienza con muchas suposiciones y conjeturas, como resultado de lo cual dibujan una imagen no muy correcta y clara sobre el tema "Pero si ..."

Por supuesto, en ninguna parte sin Stalin, un tirano sangriento que comenzó a "restaurar el orden" a través de la represión.

Sí, la lista de líos con los comandantes de la Marina parece intimidante.

Viktorov, Mikhail Vladimirovich (15 de agosto - 30 de diciembre de 1937).
Smirnov, Peter Alexandrovich (30 de diciembre de 1937 - 30 de junio de 1938).
Smirnov-Svetlovsky, Peter Ivanovich (actuando del 30 de junio al 8 de septiembre de 1938).
Frinovsky, Mikhail Petrovich (8 de septiembre de 1938 - 20 de marzo de 1939).

Sí, los cuatro fueron fusilados en los años 1938-1940, pero aquí también deben ser observados cuidadosamente, porque Frinovsky y Smirnov fueron los organizadores y los principales ejecutores de las purgas de tiro en la flota. Por lo que merecidamente obtuvieron la suya en 1940.

Sí, Kuznetsov tuvo una economía muy triste, con escasez de personal y devastación total en la construcción y reparación de buques. Pero, lamentablemente, nadie sabía realmente qué hacer con esta flota.

Miremos objetivamente. Y no pinches en todos los agujeros de Stalin. La flota sufrió las mayores pérdidas no a finales de los años 30, sino mucho antes. Cuando estalló la revolución y con las manos de un marinero, un gran número de oficiales navales fueron destruidos. Sí, eran oficiales reales, hueso blanco y todo eso. Pero perdóname, el llamado "krasvenoormory" solo podía recuperarse bien, pero con la comprensión de cómo mandar el barco, estaban tristes.


Aquellos que no fueron retirados al consumo en 1917-1918, que tuvieron suerte, se fueron al extranjero. Quién no tuvo suerte: hubo purgas en los años 20 y 1932-1933. "Hueso blanco" fue cortado, diría yo, con éxtasis.

Y el principal problema no es que no había nadie para comandar las naves sabiamente, nadie para ENSEÑAR cómo comandar.

Las malezas solo pueden producir malezas. Pero volveremos a esto. Mientras tanto, algunas consideraciones recogidas de Zhukov en "Memorias y reflexiones". Georgy Konstantinovich era un hombre, por decirlo suavemente, un hombre de la tierra, y de hecho no mencionó los asuntos navales. Pero se puede leer en el segundo volumen que Stalin, por así decirlo, no era un muelle en el negocio marítimo, sino todo lo contrario.

Me permito citar a Timokhin.

"Por desgracia, él (Stalin) trató de" resolver el problema "derribando una nueva ola de represión en la flota. Si, hasta 1938, con el cese de la locura ideológica, la flota hubiera podido restaurar la eficiencia del combate en unos pocos años, entonces, en 1939, no había suficiente personal para esto. Los comandantes experimentados, por ejemplo, simplemente no tenían a dónde ir ".

Cifras de fuentes oficiales (por ejemplo, un certificado de E. A. Schadenko enviado al Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión en 1940, que contiene información sobre el número de personas expulsadas del Ejército Rojo sin la Fuerza Aérea) al que se refieren todos los investigadores modernos historias El Ejército y la Armada (Ukolov, Ivkin, Meltiukhov, Souvenir, Pechenkin, Cherushev, Lazarev) dicen que durante los años 1937-1939, 28 685 oficiales fueron despedidos del ejército y la marina.

La cifra es grande, pero, desafortunadamente, el ejército y la armada no están divididos, y es imposible decir nada sobre la capacitación de los oficiales. Sin embargo, esta cifra lo es todo: los despedidos por razones políticas, por denuncias, por embriaguez, malversación de fondos, etc. Y, por cierto, muchos oficiales regresaron en 1941. Espero que esto no requiera una confirmación especial.

Algunos investigadores dan a la flota una cifra de 3 a 4 mil despedidos. No pretendo juzgar la veracidad, pero parece ser cierto.

Adelante.

“Hasta finales de 1940, el liderazgo político-militar tenía dudas sobre con quién seguiríamos luchando: Gran Bretaña o Alemania. En tierra, los líderes militares no pudieron predecir la naturaleza de una guerra futura. Incluso después de la invasión alemana, casi nadie podría predecir que casi todas las bases de la flota serían capturadas por el enemigo durante los ataques terrestres o bloqueadas por él ".

Bueno, sinceramente, las manos están abajo. ¿Qué tipo de guerra con Gran Bretaña podría discutirse si en el famoso juego de la sede militar en diciembre de 1940 - enero de 1941, donde Zhukov jugó para el "Oeste" y derrotó por completo al "Este" ("inteligente" Kuznetsov y Pavlov), bajo el "Oeste" ¿Te refieres al Tercer Reich?

“Pero la pérdida de bases navales que fueron capturadas por el enemigo, en muchos sentidos, supuso un curso tan infructuoso de la guerra para la flota. El ejército tenía un territorio de reserva para la retirada, fábricas muy por detrás, la capacidad de perder millones, pero aún así recuperarse y hacer retroceder al enemigo. La flota tuvo que "conducir" sin recuperarse. Es de esta forma que la flota se acercó a la guerra.

La flota se acercó a la guerra en un estado triste. No había comandantes navales, ni comandantes, nadie. No había una sede capaz de planificar una operación más o menos decente. Y esto fue demostrado por la guerra en los primeros días.

El principal problema es que los camaradas almirantes soviéticos eran incapaces de planear tácticamente la palabra "completamente". Y no es necesario demostrar nada especial aquí, es suficiente para recordar los hitos más famosos del período inicial de la guerra.

Pero primero pensemos en el papel de la flota. Como se ve, bueno, desde el sofá.

1. Lucha contra las flotas enemigas.
2. Violación de las comunicaciones de transporte enemigas.
3. Apoyo a las fuerzas terrestres.
4. Apoyo a las operaciones de aterrizaje.

Suficiente

Artículo 1.

No hubo batalla con las flotas enemigas. Solo porque no había nadie para luchar en el Mar Negro (tres destructores rumanos y un submarino no cuentan), la aparición de los alemanes en el Báltico fue episódica, en el Pacífico (gracias a Dios) no hubo guerra con los japoneses, y cuando comenzó, Japón ya no tenía una flota como tal.

Solo queda la Flota del Norte, donde sí, una vez que hubo una batalla entre destructores soviéticos y alemanes. Además del hundimiento de la niebla alemana y de Alexander Sibiryakov por parte de los barcos alemanes.

Sobre el papel de la Armada Soviética en la Gran Guerra Patria

Todo, más, nuestras naves de superficie no entraron en contacto con el enemigo.

Artículo 2.

Creo que aquí nuestras flotas han demostrado una impotencia absoluta.

Al comienzo de la guerra, alrededor de mil barcos de diversas clases formaban parte de la Armada de la URSS. Entre ellos: 3 acorazados, 8 cruceros, 54 líderes y un destructor, 287 torpederos, 212 submarinos. 2,5 mil unidades de aviación y 260 baterías de defensa costera.

¿Poder? Poder.

A lo largo de la guerra, con bastante calma, los transportistas de mineral alemanes y suecos transportaron mineral para el Reich a lo largo de los mares Báltico y del Norte. Y la Flota Báltica no pudo hacer nada al respecto. Si la formidable fuerza del DCBF bloqueara el flujo de mineral de Suecia a Alemania, la guerra terminaría en 1943.

Pero la Flota Báltica solo pudo al comienzo de la guerra, habiendo sufrido grandes pérdidas, dejar los Estados Bálticos a Kronstadt y allí para permanecer bajo las bombas alemanas como objetivos. Sí, los buzos intentaron hacer algo. Y cuántos de ellos murieron en una barrera de Porkkala-Udd, ni siquiera quiero recordarlo ahora, porque esta es una tragedia que debería discutirse por separado.

La flota del Mar Negro no era muy diferente del Báltico. ¿Cuántos de nuestros soldados fueron arrojados en el mismo Sebastopol abandonado, que ahora se llama orgullosamente la "ciudad de la gloria", pero perdóname, cuántos miles de soldados quedan allí ...


El abandono de Odessa y Sebastopol no se puede llamar una vergüenza para la Flota del Mar Negro. Y esto a pesar del hecho de que dos años más tarde la guerra regresó, y la situación se repitió solo para los alemanes. Solo cuando el comando soviético arrojó soldados luchando hasta el final en Sebastopol, los alemanes capturaron a 78 mil personas. Y en 1944, los alemanes, a su vez, dejaron que unas 61 mil personas se rindieran.

Las cifras son aproximadamente iguales, pero teníamos la Flota del Mar Negro, y los alemanes tenían una división naval rumana. La división naval rumana al comienzo de la guerra tenía 2 cruceros auxiliares, 4 destructores, 3 destructores, 1 submarino, 3 cañoneras, 3 torpederos, 13 buscaminas y varias capas de minas.

Los datos en el BSF son simplemente vergonzosos. Incluso porque en ese momento, las llamadas "operaciones de asalto" le costaron a la flota varios barcos simplemente perdidos. Pero teníamos materiales sobre esto a su debido tiempo.

Artículo 3.

Apoyo a las fuerzas terrestres. Tal, digamos, una ocupación. En nuestro caso, disparando a las plazas. Sin ningún ajuste con la ayuda de la aviación, simplemente lanzando proyectiles a la distancia, como sucedió principalmente.

En sí, una ocupación bastante estúpida, solo un desperdicio del recurso de las herramientas. No diré nada sobre este tema, solo diré que las operaciones ofensivas de los estadounidenses en las Islas del Pacífico, en condiciones de total superioridad en la aviación y, en consecuencia, la posibilidad de ajuste, utilizando barcos, cada uno de los cuales era una cabeza más alta que el antiguo acorazado ruso del zar aún construido , no dio muchos resultados.

La tierra se puede arar con conchas de gran calibre todo lo que quieras, pero se ha demostrado que esto tiene pocos beneficios.

Por supuesto, se puede decir acerca de un gesto de desesperación como la reposición de Sebastopol asediado en buques de guerra. Puedes, pero no diré nada. Gasolina en tanques de lastre de submarinos, infantería en las cubiertas de cruceros y destructores ... Los japoneses también tenían el Tokyo Express al final de la guerra. Sobre el mismo éxito.

Artículo 4.

Fuerzas de aterrizaje. Tanto se ha escrito sobre ellos, tanto se le da honor a los héroes paracaidistas, no hay nada especial que agregar. La operación más fácil. Los barcos se acercaron, dispararon a lo largo de la costa, desembarcaron tropas y se fueron.

Cuántos de estos desembarcos murieron, la historia lo sabe perfectamente.


Por supuesto, tenemos que salir de la situación y demostrar que no todo fue tan malo. Esto es exactamente lo que hicieron en la época soviética, hablando verbalmente sobre algunos eventos y silenciando completamente otros.

Por lo tanto, estábamos muy bien informados sobre los asuntos heroicos de los submarinistas y barqueros, pero no sabíamos en absoluto qué contribución hicieron nuestros acorazados, cruceros, líderes y destructores a la victoria.

Haré una reserva, no hay preguntas para los destructores de la Flota del Norte. Trabajó como un maldito.

Los barcos restantes se las arreglaron muy bien con el papel de objetivos para los pilotos alemanes y funcionaron como baterías flotantes. No más. Alguien tuvo suerte, probablemente, como el "Cáucaso rojo", a quien se le encomendó el papel del transporte.

Sí, se puede decir durante mucho tiempo que incluso allí, en tierra, la flota brindó un gran apoyo, desviando las fuerzas del enemigo, amenazando, etc.

Citar de nuevo.

"¿Y qué impidió a los alemanes requisar docenas de barcos de vapor y barcazas, y luego en 1942 ayudar a sus tropas en el Cáucaso con una serie de desembarcos desde el mar?" Y el hecho de que se encontrarían con cruceros y destructores soviéticos ".

Esto es difícil de creer en 1942. Y los alemanes, persiguiendo tranquilamente nuestras naves con masas de aviones no tan grandes, sin encontrar mucha resistencia, lo sabían muy bien.

¿Cuál es el secreto?

El secreto es la incompetencia de Stalin.

Sí, Joseph Vissarionovich no era una persona omnisciente. Y en asuntos del mar, realmente no pensé. Por lo tanto, simplemente se vio obligado a confiar en sus almirantes. Fiesta verificada, por así decirlo, camaradas. Probablemente casi confiable, pero pensando en los asuntos marítimos al nivel del camarada Stalin.

Y algunos (en el Mar Negro) todavía eran cobardes. Un cobarde incompetente es generalmente una mezcla explosiva.

Y cuando en 1941-1942 los camaradas almirantes comenzaron a destruir barcos grandes y caros a un ritmo acelerado (algunas operaciones de asalto valían algo), entonces el camarada Stalin hizo lo único que pudo en esta situación: ordenó que los acorazados y cruceros fueran conducidos a rincones distantes y no tocaran.


"Marat" no ayudó mucho, pero algo quedó en el Mar Negro.

De hecho, las pérdidas para la flota, que no llevó a cabo hostilidades activas, son simplemente enormes.

Acorazado: 1 irrevocablemente (de 3 disponibles).
Crucero pesado: 1 (elevado y reconstruido) de 1 disponible.
Cruceros ligeros: 2 irrevocables (de 8 disponibles).
Líderes de destructores: 3 irrevocablemente (de 6 disponibles).
Destructores - 29 irrevocablemente (de 57 disponibles).

Los barcos estadounidenses y británicos (acorazado, crucero) no los conté, porque no lucharon.

Repito: para una flota que no luchó, las pérdidas son enormes. Y todo esto gracias a los almirantes rojos, quienes, en teoría, debían repetir el camino de los soldados de la tierra real. Pero si Zhukov, Rokossovsky, Malinovsky se convirtieron en verdaderos comandantes, ese efecto no ocurrió con los almirantes.

Y desde aquí, el cruce de Tallin lleno de tragedia, que costó a muchas personas y barcos, el asiento de la Flota Báltica en Kronstadt, la incapacidad total para combatir las operaciones en el Mar Negro ...

Alexander Timokhin está haciendo todo lo posible para justificar la inacción del comando naval, buscando argumentos a favor de la utilidad de la flota, pero ...

No, puedes hablar sobre cómo la flota, con sus acciones, distrajo en algún lugar algunas reservas alemanas de las direcciones del ataque principal, infligió algún tipo de daño ...

“Entonces, los acontecimientos comenzaron en el Mar Negro que muchos historiadores modernos no ven en blanco: el impacto continuo y sistemático de la flota en el curso de las hostilidades en la tierra. Los continuos retrasos de los alemanes y sus aliados y su pérdida de ritmo ".

De hecho, con respecto a la Flota del Mar Negro, no veo ningún mérito a quemarropa. Barcos sentados en Poti, Batumi y Sukhumi, incapaces de nada. Lo que "influenciaron" allí, no lo sé. Las peleas fueron algo distantes.

“La flota con sus fuerzas de asalto anfibio resultó ser la gota que colmó el vaso de los alemanes. Sí, tenía roles auxiliares en comparación con el ejército, pero sin esta ayuda no se sabe cómo terminaría todo con el ejército ".

Terminaría lo mismo. Realmente no hay ganas de hablar de aterrizajes, sí, esto es lo único que la Flota del Mar Negro fue capaz de hacer (por ejemplo, la Flota Báltica no era apta para ello), pero cuántas personas murieron en estos aterrizajes, cuántas operaciones no tuvieron éxito ...

“La flota también dañó gravemente las comunicaciones de los alemanes en el Ártico, porque sus tropas fueron abastecidas en gran medida con embarcaciones costeras por mar y no por tierra, casi completamente desprovistas de carreteras. La flota, aunque con pequeñas fuerzas, jugó un papel importante en el hecho de que la guerra relámpago en el Ártico se estancó. La paja rompió la cresta en el norte ".

Esto generalmente es una especie de historia alternativa que se ha ido. Blitzkrieg en el Ártico, tropas alemanas en el Ártico, buques costeros que abastecen a estas tropas ... No voy a comentar sobre esta fantasía. De hecho, los alemanes nos perjudicaron con mucho éxito en el Ártico.

Eso es lo que toda la guerra en el Norte no pudo hacer con los submarinos alemanes, eso fue. El hecho de que no podían hacer nada con el almirante Scheer era.


La Flota del Norte estaba muy ocupada escoltando convoyes de caravanas, esta es sin duda una gran contribución a la victoria. Y mi opinión es que la Flota del Norte más pequeña en su composición trajo muchos más beneficios que la Flota Báltica y la Flota del Mar Negro combinadas.

Entonces, en general, los desembarcos y la escolta de los convoyes del norte, eso es todo lo que la flota naval de mil buques de guerra resultó ser capaz de hacer.

Las conclusiones que hizo Timokhin, por extraño que parezca, pero casi las apoyo.

“La Gran Guerra Patria muestra dos cosas. La primera es que incluso en una guerra terrestre, el papel de la flota es muy grande ”.

Estoy de acuerdo. Una flota, si hay una, si los comandantes navales sensibles están al timón, es la fuerza. Los británicos, los estadounidenses y los japoneses lo han demostrado en todo su esplendor. Por desgracia, teníamos barcos, pero no había comandantes.

"El segundo es que para la plena realización del potencial de combate de incluso una flota pequeña, se necesita una teoría sensata de su uso en combate, un comando bien construido, una preparación cuidadosa y exhaustiva para la guerra. Por desgracia, esto no fue antes de la Gran Guerra Patria, y la flota no mostró lo que podía ".

Estoy de acuerdo otra vez Eso es solo preparación no fue inmediatamente antes de la guerra, pero nunca lo fue. No había nadie para cocinar, como dije. De ahí la incapacidad manifiesta del comando naval precisamente para planificar e implementar planes, lo que finalmente resultó en una completa tontería: la sumisión de las flotas a los frentes.

Creo que lo que esto llevó a Crimea no es necesario repetir.

Aquí está el resultado. La Armada soviética durante los años de la Segunda Guerra Mundial resultó ser una formación completamente inútil en un 90% debido al hecho de que la flota no tenía comandantes normales.

Logramos crecer y entrenar a los comandantes de barcos individuales. Lograron preparar un cierto número de tripulaciones. Comandantes de alto nivel: lo siento, no funcionó. Y así no funcionó una flota completa. Pobre de mí.

Y esto es lo que me gustaría decir como resultado.

Tal material como Timokhin escribió, por supuesto, tiene derecho a la vida. Deja que sea algo ... fantástico. Pero mi opinión es que no vale la pena perder el tiempo tratando de demostrar que no todo es tan malo como parece.

Nuestra flota no estaba mal, era asquerosa allá arriba.

Lo cual no humilla por completo, sino que, por el contrario, incluso magnifica las hazañas de los marineros. No debes escribir sobre aterrizajes supuestamente extremadamente útiles en términos generales, debes hablar sobre las personas que entraron en batalla como parte de los grupos de desembarco. Acerca de los submarinistas del Mar Negro, que se ahogaban con los vapores de gasolina en sus botes, se convirtieron en petroleros. Sobre las tripulaciones de los "sietes" y "novatos" que buscan bombarderos de torpedos alemanes en el cielo gris del norte. Sobre los pescadores de ayer buscando submarinos alemanes en lugar de bacalao. Sobre los comandantes de Aurora que no deshonraron la bandera de la nave en la última batalla.

Sí, en la Gran Guerra Patria, desafortunadamente, no teníamos una flota como tal. Y no había verdaderos comandantes navales. Pero había personas de la flota, fieles a su trabajo, audaces, decisivas, proactivas. Sí, en los niveles inferiores de la jerarquía, ¡pero los había! De eso es de lo que tenemos que hablar hoy. Recordar.

Y el último. Me parece que para una persona que dice contar o analizar los eventos de esa guerra, el uso de la reducción de la Segunda Guerra Mundial no es muy hermoso. Yo diría que no es digno de una persona rusa.

Hubo una gran guerra patriótica. Todavía hay veteranos de la Segunda Guerra Mundial. No conviertas la Gran Guerra Patria en la Segunda Guerra Mundial. ¿Quién quiere? Compruebe, yo y la Segunda Guerra Mundial es la única forma en que escribo. Con una letra mayúscula. Respeta a los que pelearon en sus teatros.

Dicen que nuestra historia debe ser respetada. Incluso se incluirá en la constitución. La risa se ríe, pero respetemos nuestro pasado sin constituciones. Solo porque es nuestro pasado contigo. Había mucho de todo en él, pero simplemente estamos obligados a respetar. Y personas y eventos. Y hazlo de la manera más honesta y abierta posible.
496 comentarios
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  1. 0
    25 Mayo 2020 12: 11
    Cita: Serg65
    ¡Pero 2 acorazados ayudaron con su artillería a afianzarse en la cabeza de puente de Oranienbaum, que se hundía desde la propia Prusia!

    ¿Puedes dar los nombres de estos acorazados? de lo contrario, el acorazado Marat en ese momento resultó gravemente dañado por aviones enemigos y no pudo disparar, y no recuerdo el segundo acorazado en el Báltico. Allí operaba principalmente la artillería costera de la flota. En cuanto al 8.º Ejército, luchó durante dos meses para retirarse de los estados bálticos, no de Prusia, aunque ¿tal vez no sabes dónde estaba Prusia? La Flota del Báltico en ese momento ya había escapado con éxito de Tallin, dejando detrás de las líneas enemigas unidades del 8º Ejército que defendían la base de la flota, era imposible evacuar con la flota, o mejor dicho, no tuvieron tiempo de sumergirse, la flota Salió de allí muy rápidamente.
    1. -1
      25 Mayo 2020 13: 40
      Cita: aglet
      ¿Puedes dar los nombres de estos acorazados? de lo contrario, el acorazado Marat en ese momento resultó gravemente dañado por aviones enemigos y no pudo disparar, y no recuerdo el segundo acorazado en el Báltico.

      amarrar ¡¡¡¡¡¡Tu sabes todo!!!!!!
      Los alemanes llegaron a Oranienbaum el 7 de septiembre y Marat resultó dañado el 23 de septiembre. Durante 16 días, el acorazado Marat, actuando junto con el Acorazado "REVOLUCIÓN DE OCTUBRE" y las baterías costeras de la Fortaleza de Kronstadt, detuvieron a las fuerzas alemanas, permitiendo que las unidades agotadas del 8.º Ejército se afianzaran a lo largo del perímetro entre Kernov y ¡Viejo Peterhof!
      Cita: aglet
      ¿Quizás no sabes dónde estaba Prusia?

      En África, por supuesto, pero fingiendo que limitaba con los países bálticos...
      Cita: aglet
      La Flota del Báltico en ese momento ya había escapado con éxito de Tallin, dejando detrás de las líneas enemigas unidades del 8º Ejército que defendían la base de la flota, era imposible evacuar con la flota, o mejor dicho, no tuvieron tiempo de sumergirse, la flota Salió de allí muy rápidamente.

      ¡Tallin fue defendida sólo por los cuerpos de ese mismo ejército!
      Cita: aglet
      no tuve tiempo de bucear

      ¡Y este es un ardiente saludo al general Nikolaev, en ese momento ya estaba sentado en la cabina del crucero Kirov junto con su jefe de logística!
  2. +1
    25 Mayo 2020 13: 26
    Cita: Serg65
    Sólo en tu zona disparan a los cuadrados, pero allí dispararon con la ayuda de observadores y ¡con bastante éxito!


    Incluso di números aquí. ¿Por qué decir algo que no sucedió?
    Los disparos de la Flota del Mar Negro cerca de Sebastopol, con un ajuste del 25 por ciento, el resto por zonas
    Los disparos de la Flota del Báltico durante el bloqueo de Lenpingrado comenzaron con el mismo 25 por ciento con ajustes. ,Terminamos en el puesto 44 con un 75 por ciento con ajuste... Sin embargo, ¿quién tienes que ser? Conocer tu lugar al metro más cercano ya que la posición del enemigo no mejora tu tiro con el tiempo...
    1. -1
      25 Mayo 2020 13: 48
      Cita: Cyril G ...
      Los disparos de la Flota del Mar Negro cerca de Sebastopol, con un ajuste del 25 por ciento, el resto por zonas

      Allí prácticamente no hubo ajustes, hubo solicitudes de los soldados de infantería sobre objetivos que habían sido elegidos de antemano.
      Cita: Cyril G ...
      Sin embargo, esto es lo que tienes que ser, conocer tu posición al metro más cercano ya que la posición del enemigo no mejora tu disparo con el tiempo....

      ¡Sí, completos idiotas, no entiendo cómo ganaron la guerra!
      1. +1
        25 Mayo 2020 17: 29
        Estuche duro. O hay ajuste o no lo hay. ¿Realmente te importan los informes de los especialistas? ¿O veo ahí, no veo ahí, pero envolvieron el pescado ahí? Por cierto, el barco ni siquiera tiene batería. En segundo lugar, según la solicitud, para un objetivo cerca de la línea del frente, es aún más necesario disparar con un corpost. Al menos la temperatura en el sótano no se tuvo en cuenta correctamente: los proyectiles cayeron entre 200 y 300 metros más cerca. Por eso es necesario disparar al objetivo. Le permite seleccionar errores de preparación.
        No recuerdo cómo la parisina fusiló en Sebastopol a petición del ejército, habiendo confundido un poco el lugar de su campamento...
        No debéis demostrar con tanto celo ignorancia sobre el tema que se está discutiendo...
        ¡Y completos idiotas, no está claro cómo ganaron la guerra!


        Menos patetismo....
        1. -2
          26 Mayo 2020 08: 54
          Cita: Cyril G ...
          ¿Realmente te importan los informes de los especialistas?

          ¿Es posible ver estos informes?
          Cita: Cyril G ...
          No debéis demostrar con tanto celo ignorancia sobre el tema que se está discutiendo...

          Digas lo que digas... ¡no te olvides de los informes!
          1. 0
            26 Mayo 2020 09: 24
            Por quinta vez Platonov. Armas de la marina. Capitulo dos. Estudiar.
            Y sí, Platonov es una fuente bastante adecuada. ¿Y qué te dará mirar el informe del rodaje? Este es un gran misterio...
            1. -1
              27 Mayo 2020 11: 40
              Cita: Cyril G ...
              Por quinta vez Platonov

              Bueno, querido Kirill, leí a Platonov...
              En los primeros diez días de agosto, las tropas del 8.º ejército contaron con el apoyo de la artillería naval del acorazado "Revolución de Octubre", el crucero "Kirov" y las cañoneras "Krasnoe Znamya" y "Volga". Su interacción con las formaciones y unidades del flanco derecho del 8.º Ejército se llevó a cabo a través de un oficial de enlace que tenía a su disposición un grupo de ajuste móvil y una estación de radio. La llamada de fuego fue realizada por el jefe de artillería del 8.º Ejército y el jefe de artillería del sector de defensa de Kingisepp, y en algunos casos por los jefes de artillería de las divisiones 118.º y 191. que interactuaban con la flota. Los disparos se llevaron a cabo contra concentraciones de personal y equipo o contra baterías enemigas detectadas. A menudo, los comandantes terrestres recibían solicitudes para disparar en grandes áreas y cruces de carreteras, lo que provocaba un consumo excesivamente grande de municiones y, a veces, la naturaleza de los objetivos no se indicaba en las solicitudes de fuego. Finalmente, las unidades apoyadas no siempre proporcionaron ajustes de tiro, por lo que no más del 30% de los tiroteos se realizaron con ajustes.

              Defensa de Odesa
              El disparo a objetivos costeros se proporcionó específicamente [203]
              Puestos de observación destacados o permanentes. Los barcos normalmente disparaban con los motores parados o a baja velocidad, para, si era necesario, evadir los ataques aéreos o escapar del fuego de una batería enemiga que los había atacado.

              Sevastopol
              A medida que se intensificaba la oposición a la aviación fascista alemana, así como con la aparición de la capacidad del enemigo para disparar contra barcos ubicados en las bahías de Sebastopol, la artillería de largo alcance tuvo que pasar a disparar en movimiento y nuevamente, principalmente en la oscuridad. .....
              La complejidad cada vez mayor de la situación cerca de Sebastopol, la intensificación de la aviación enemiga, en particular los aviones torpederos, y la aparición de torpederos italianos en el Mar Negro hicieron mucho más difícil llevar a cabo misiones de asistencia de fuego, obligándolos a cambiar a disparar a objetivos costeros en movimiento y, además, en zona sin ajuste (alrededor del 70% de todos los disparos)
              De los 407 disparos realizados por artillería naval, sólo alrededor del 25% contaron con ajustes y el resto se realizaron sobre la zona sin ajustes. Los barcos dispararon una gran cantidad de fuego a lo largo de la costa durante la noche y recibieron la designación de objetivo del artillero insignia de la flota.

              Cita: Cyril G ...
              ¿Y qué te dará mirar el informe del rodaje? Este es un gran misterio...

              Si, muy a tu pesar. qué
              Platonov enumera de forma puramente mecánica hechos históricos y prácticamente no saca conclusiones de ellos. ¿Todavía no he visto la razón por la cual los disparos navales cerca de Leningrado y Odessa fueron más efectivos que cerca de Sebastopol? Y la conclusión es simple hasta el punto de la banalidad. La costa sur del Golfo de Finlandia y la costa norte del Mar Negro son planas como una mesa, la artillería naval podría disparar al enemigo con fuego casi directo (balistística de armas), mientras que en Sebastopol, por el contrario, el terreno es ¡montañoso y la efectividad de los cañones navales cae significativamente! Digamos cr. Molotov bombardea Bakhchisarai, delante de los cañones del crucero están las montañas Inkerman, hay que levantar los cañones por completo... ¡ahí es donde se esparcen los proyectiles! Según el mismo Platonov, un proyectil de 130 mm a una distancia de 11 kilómetros impacta en un rectángulo de 80x10 metros. O al menos bombardeando lk. "Comuna de París" del pueblo de Goncharnoye...en el camino es necesario determinar la alineación del paso m.u. ¡Las rocas Baitiliman y el espolón Kokiyabel no superan los 80 metros de ancho! Naturalmente, todos los proyectiles cayeron en la ladera de la montaña, donde ahora se encuentra un cementerio alemán, sin causar ningún daño a Goncharny.
              Cita: Cyril G ...
              No recuerdo cómo la parisina se pegó un tiro en Sebastopol a petición del ejército, habiendo confundido un poco el lugar de su campamento...

              ¿Leíste estas tonterías de Mukhin?
  3. 0
    25 Mayo 2020 13: 31
    Cita: Serg65
    Si la Flota del Mar Negro se hubiera quedado en Sebastopol

    y se paró en la incursión alrededor de Sebastopol y comenzó a disparar con todos los calibres al enemigo, es poco probable que los alemanes hubieran tomado Sebastopol. Si no hubieran tomado Sebastopol, tal vez podrían haber defendido Crimea. pero no funcionó, había que proteger los barcos. un barco, en cualquier caso, es más caro que Sebastopol
  4. 0
    25 Mayo 2020 13: 34
    Cita: Serg65
    A bizerta?

    no, a Bizerta no, no habrían caminado por el svir, pero ¿no tienes dudas de que se habrían zarpado? ¿Simplemente no sabes dónde? Sí, aquí la Flota del Báltico no tiene tanta suerte como la del Mar Negro. incluso tuve que pelear
  5. 0
    25 Mayo 2020 13: 36
    Cita: Serg65
    ¡¡¡¡Esto da miedo!!!! ¡Tu conocimiento es muy unilateral!

    que hay para hacer? Estos son hechos históricos, no los inventé yo mismo.
  6. 0
    25 Mayo 2020 13: 39
    Cita: Serg65
    Aquellos. ¿La Flota del Norte, que apenas alcanza el tamaño de una flotilla en términos de composición de barcos, debería haber descuidado los convoyes y apresurarse hacia Tirpitz en el fiordo occidental?

    por qué, incluso si continuaba acompañando a los convoyes, era capaz de hacerlo. cuando digo un poco, significa que no tenía muchas tareas
  7. 0
    25 Mayo 2020 13: 43
    Cita: Serg65
    ¿Se encerró la Flota del Báltico en el Golfo de Finlandia, entregando ambas orillas de este golfo al enemigo?

    no, se dejó encerrar, primero viendo la colocación de minas y no impidiéndolas, y luego sin organizar el desminado y la destrucción de los campos minados.
  8. 0
    25 Mayo 2020 13: 59
    Cita: Serg65
    Sólo en tu zona disparan a los cuadrados, pero allí dispararon con la ayuda de observadores y ¡con bastante éxito!

    ¿Qué tan exitoso? ""Otro mito persistente es la afirmación de que Leningrado se salvó gracias a las acciones de la artillería naval... En cuanto a las acciones de la artillería naval, es muy difícil determinar los resultados del fuego de artillería." - Este es el libro "El Batalla de Leningrado. Defensa desconocida", autor Vyacheslav Mosunov. Lee, aprenderás mucho por ti mismo
  9. 0
    25 Mayo 2020 14: 00
    Cita: Serg65
    ¡No lo creerás, pero todo el Frente de Leningrado sufrió grandes pérdidas a causa de la aviación!

    pero el acorazado, en la base, perdió la flota.
  10. 0
    25 Mayo 2020 14: 17
    Cita: Serg65
    hechos al estudio!!!!

    25 de junio de 1941. Mar Negro, cerca de Constanza. La Flota del Mar Negro bombardea el puerto. “Y en este momento, el lado izquierdo de la sala de calderas del Moskva es alcanzado por un torpedo disparado por el submarino soviético Shch-206.
    El comandante del submarino U-206, el capitán Karakai, desde el primer día de la guerra realizó el servicio de patrulla en un área determinada, pero el comando no le informó sobre la próxima operación de su flota de superficie. Karakai tomó el "Moscú" para el destructor rumano "Regina Maria", muy similar en su silueta al líder soviético y le asestó un golpe mortal.
    Como resultado de la explosión, "Moscú" se rompió en dos partes y rápidamente se fue al fondo. Sin embargo, Karakai no se detuvo allí, sino que emprendió un nuevo ataque, ya en Kharkov. "U-206" lanzó dos torpedos, pero el líder logró desviarse de ellos. Mientras tanto, el destructor "Smart" se acercó y su comandante A. Vorkov se mostró en esta situación desde el lado más impecable. El destructor atacó, como él creía, el barco enemigo, pasando sobre el lugar de la descarga y dejó caer dos series de cargas de profundidad. Después de su ruptura, aparecieron manchas negras de aceite en la superficie. Unos minutos más tarde, cerca del destructor, el avance y parte de la cabina del submarino soviético Shch-206 emergieron rápidamente y se hundieron rápidamente. Esto fue evidente desde el "inteligente" y "Kharkov".
    El barco se hundió rápidamente, y ambos barcos yacían en el curso opuesto.

    En cuanto a los resultados del bombardeo de Constanza, los tanques de petróleo del puerto quedaron intactos. La vía del tren y el edificio de la estación sufrieron daños leves".
    1. 0
      25 Mayo 2020 22: 56
      ¿Parece que a Shirokorad se le han ocurrido estas tonterías?
  11. +1
    25 Mayo 2020 14: 22
    Cita: Serg65

    Aquellos. Si la flota se trasladara a Poti y Batumi para reponer los suministros de municiones, ¿debería esta flota trasladarse desde sus nuevas bases a Sebastopol? ¡Original!

    Ciertamente no de esa manera. Se tomó una brillante decisión para retirar municiones de artillería terrestre pesada de Sebastopol, no recuerdo por qué. lo cual hicieron con éxito. Luego, cuando surgió la necesidad de estos proyectiles, los alemanes probablemente se acercaron, pero ya no estaban allí y empezaron a traerlos de vuelta. ¿Originalmente?
  12. +1
    25 Mayo 2020 14: 25
    Cita: Serg65
    ¿Entendí correctamente que usted está en contra de la defensa de Sebastopol como tal?

    En absoluto, pero la forma en que defendieron Sebastopol, teniendo tales recursos, calibres y toda una flota a mano, es desconcertante.
  13. +1
    25 Mayo 2020 14: 31
    Cita: Serg65
    ¡No! Siguiendo tu lógica, ¡la flota es una completa mierda y no hay otra manera!

    No dije eso y no se sigue de mi lógica. Llegaste a esta conclusión por tu cuenta. Dije que la eficiencia de un piloto es menor que la de una locomotora de vapor: costos tan enormes y retornos tan modestos.
  14. +1
    25 Mayo 2020 14: 35
    Cita: Serg65
    ¿Donde no?

    Bueno, por alguna razón siempre fue posible desembarcar solo tropas de distracción la primera vez.
  15. +1
    25 Mayo 2020 14: 36
    Cita: Serg65
    Entonces el Ejército Especial del Lejano Oriente no luchó... ¡eso es lo que te olvidaste!

    En realidad estamos hablando de la flota, ¿no?
  16. 0
    25 Mayo 2020 14: 38
    Cita: Serg65
    ¿Crees que esta incursión debería haber decidido el resultado de la guerra?

    Si no hubiera sido por él, el ejército negro se habría vuelto algo más fuerte de lo que fue después de él. no tenía sentido
  17. 0
    25 Mayo 2020 14: 51
    Cita: Serg65
    ¡¡¡¡¡¡Tu sabes todo!!!!!!

    No dije que todo, especialmente algunas cosas, se olvidan con el tiempo, olvidé, por ejemplo, que en la Flota Roja del Báltico, por alguna razón desconocida, había 2 acorazados, hasta el 16 de septiembre de 1941. El 23 de septiembre, El Marat fue rematado y sólo quedó uno, Gangut, que también estuvo a punto de ahogarse en un avión. Escapé milagrosamente, pero según entendí, ya no podía disparar con el calibre principal, solo antiaéreos y antiminas. De alguna manera en mi memoria sus maravillosas hazañas se fusionaron en una, por eso me pareció que solo había un acorazado. .
    El parche de Oranienbaum parece haberse formado el 8 de noviembre de 1941, cuando la mayoría de las tropas fueron retiradas de él.
  18. 0
    25 Mayo 2020 14: 53
    Cita: Alexey RA
    Esta es la gama práctica. Para obtener el radio de combate, divide por tres.

    ¿Por qué no ocho? Organiza los aeródromos más cerca y todo irá bien. ¿no había lugar?
  19. 0
    25 Mayo 2020 14: 58
    Cita: Alexey RA
    Y sí, intenta encontrar el LaGG-1942 de la primera serie de 3.

    ¿Por qué buscaríamos lagg3 en 1942 si estuviéramos hablando de cobertura aérea para el cruce de Tallin?
  20. 0
    25 Mayo 2020 15: 03
    Cita: Serg65
    ¿El acorazado Marat murió? ¿Ahogue?

    Ni siquiera podía ahogarse, allí era poco profundo. y entonces si. murió, aunque todavía estuvo disparando en algún lugar durante algún tiempo
  21. 0
    25 Mayo 2020 15: 05
    Cita: Serg65
    ¿Fue abandonado? ¿Desmantelado por metal?
    ¡Y el mismo Caio Duilio estuvo en servicio hasta el día 56 y no había estado en el puerto de Taranto desde el lejano 1940!

    fue transferido a la categoría de batería no flotante, y solo por un corto tiempo. pero ella dejó de ser un acorazado
  22. 0
    25 Mayo 2020 15: 09
    Cita: Serg65
    ¡Tallin fue defendida sólo por los cuerpos de ese mismo ejército!

    bueno, sí, puedes tirar el casco, qué es un casco, en fin...
  23. 0
    25 Mayo 2020 15: 20
    Cita: Serg65
    Cita: aglet
    bueno, sí, todo (la flota) está en una mierda, y solo la flota (todos) está completamente blanca.

    No retuerzas mis palabras, yo no dije eso.
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. -2
    25 Mayo 2020 22: 30
    Nunca comento nada, excepto este maravilloso artículo y maravillosos comentarios...
    Tezisno
    Las tareas de la Armada soviética en la guerra:
    1. Apoyo a las fuerzas terrestres (esto también incluye operaciones de desembarco);
    2. Proteger sus comunicaciones;
    3. Interrupción de las comunicaciones enemigas;
    4. Lucha contra la flota enemiga.
    En este orden por prioridad.
    La lucha contra la flota enemiga en el mar se llevó a cabo principalmente durante el cumplimiento de las tareas del párrafo. 1-3, así como en forma de operaciones especiales: ataques a puertos y bases navales (recordemos la destrucción de "Niobe", el ataque de la Fuerza Aérea de la Flota del Mar Negro a Constanta, etc.). Aún más sorprendente es la afirmación del autor de que "no hubo lucha con las flotas enemigas". La afirmación del autor de que "no había nadie con quien pelear" es mentira. Basta mirar el libro de referencia "La Kriegsmarine. La Armada del Tercer Reich" de Patyanin, Morozov y Nagirnyak, concretamente el Apéndice 1 "La Kriegsmarine en los teatros del Este".
    La Primera Guerra Mundial demostró que las batallas campales eran cosa del pasado y la lucha por las comunicaciones y las actividades diarias de las flotas pasaron a primer plano. La Segunda Guerra Mundial añadió operaciones antiaterrizaje, durante las cuales tuvieron lugar todas las batallas de portaaviones en el Pacífico. Tras los resultados de la Segunda Guerra Mundial, la aviación y los submarinos se convirtieron en la principal fuerza de ataque de todas las flotas sin excepción.
    Sí, nuestros barcos de superficie de las clases principales no pueden presumir de grandes éxitos en la lucha contra la flota enemiga, pero, sin embargo, los alemanes no lanzaron ni un solo asalto anfibio operativo en nuestra retaguardia.
    Pero por alguna razón el autor se olvidó de la aviación y los submarinos (¿o no lo sabía?). Pero en el otoño de 41, los submarinistas del Mar Negro lograron un éxito estratégico, hundiendo 2 petroleros italianos (Superga, Shch-211 y Torcello, Shch-214) de cinco, después de lo cual el comando italiano hasta la primavera de 42 se negó a enviar petroleros a Mar Negro.
    "Durante toda la guerra, los transportistas de mineral alemanes y suecos transportaron mineral para el Reich a través del Mar Báltico y del Mar del Norte con total calma". Los apellidos Lisin y Mokhov aparentemente no le resultan familiares al autor.
    "Pero la Flota del Báltico sólo pudo, al comienzo de la guerra, después de haber sufrido enormes pérdidas, abandonar los países bálticos hacia Kronstadt". ¿Qué pasa con la evacuación de Tallin y Hanko? Sí, con pérdidas, pero aconsejo al autor que estudie las operaciones de la flota inglesa "Vigores", "Harpoon" y "Pedestal", o la evacuación de Creta. Incluso un "falsificador burgués de la historia" como J. Meister calificó la evacuación de Hanko como "el primer éxito táctico, estratégico y moral" de la Flota del Báltico. ¿Qué pasaría si los alemanes pudieran abastecer al Grupo de Ejércitos Norte por mar y tropas terrestres en la retaguardia de nuestras tropas?
    Además, ¿cuál es la vergüenza de la evacuación de Odessa? ¿Ejemplar y sin pérdidas? ¿Podríamos haber defendido Odessa durante 73 días sin el apoyo de la flota?
    Sobre Sebastopol no hay nada que decir: el 11.º ejército, dirigido por Manstein, estuvo inmovilizado en Crimea durante casi un año. ¿Había aparecido en diciembre de 41 cerca de Moscú o de Rostov del Don?
    "Fue sólo cuando el mando soviético abandonó a los soldados que lucharon hasta el final en Sebastopol". ¿Recuerda cuánto le costó la campaña de Creta a la flota británica? En condiciones de dominio total del 8.º Cuerpo Aéreo de la Luftwaffe en el aire y noches cortas, habríamos perdido los restos de la flota militar y de transporte. Y no debemos comparar la Flota del Mar Negro del 41 con la flota rumana, sino la Flota del Mar Negro del 42 con la flota germano-rumana del 44, y estas, como dicen en Odessa, son dos grandes diferencias.
    Ni siquiera comentaré nada sobre el apoyo a las tropas, solo señalaré que el "Tokyo Express" apareció en agosto de 42, y no hacia el final de la guerra.
    Y la composición de nuestra flota y las pérdidas se pueden consultar en cualquier libro de referencia. Bueno, al comienzo de la guerra no teníamos 180 destructores, como los británicos, y la industria, desafortunadamente, no le dio a nuestra flota 180 "fletchers" durante la guerra.
    En general, resultó ser “muchos libros”... Saca tus propias conclusiones.
  26. +1
    26 Mayo 2020 02: 58
    El principal problema de nuestra flota en la época de “después de la navegación” es la geografía...
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. 0
    26 Mayo 2020 15: 05
    Cita: Cyril G ...
    Técnicamente hundido, como los demás ahogados de las fotografías, es decir, tumbado en el suelo.

    Como he comentado más de una vez, la guerra no es una competición deportiva. Si el barco yace en el suelo, es el final, el enemigo se considera "hundido". Hay otras estadísticas en la guerra: pérdidas y daños irreparables al barco.
    El daño ocurre cuando el barco puede ser reparado y puesto nuevamente en servicio. Así que una serie de barcos que yacían en tierra fueron levantados, reparados y puestos de nuevo en servicio. Por ejemplo, el acorazado Marat volvió a ponerse en servicio como batería flotante. Era muy posible volver a convertirlo en un acorazado si todos los barcos de su clase no estuvieran sujetos a cancelación. Pero esto de ninguna manera significa que estuviera irremediablemente perdido por la influencia del enemigo.
  29. 0
    26 Mayo 2020 15: 51
    Cita: prohibición
    ¿Parece que a Shirokorad se le han ocurrido estas tonterías?

    Este es un hecho bien conocido
    1. 0
      27 Mayo 2020 09: 11
      Y el hecho de que shch-206 se haya puesto en contacto por última vez el día 28 es, aparentemente, del otro mundo.
      1. 0
        27 Mayo 2020 20: 25
        “Hasta hace poco se creía que el submarino se perdió a causa de una mina en la zona de Constanza, o fue hundido por un ataque erróneo del destructor Soobrazitelny el 26 de junio de 1941, cuando regresaba junto con el líder de Jarkov. del infame ataque a Constanza. Según esta versión, el comandante del submarino no sabía sobre el funcionamiento de los barcos soviéticos, por lo que alrededor de las 8.30:26 de la mañana del 4 de junio atacó al destructor Soobrazitelny con un torpedo. En respuesta, este último arrojó una serie de 8 cargas de profundidad grandes y XNUMX pequeñas. Durante la explosión, la popa del barco apareció sobre el agua, y luego aparecieron burbujas de aire y manchas de aceite en la superficie, señales claras de que las bombas habían dado en el blanco. "
        pero 80 años después han surgido nuevos hechos que lo desmienten. ¿Recuerdos de testigos presenciales o qué? ¿Está incluido en esta categoría el hecho de la comunicación del 28 de junio? y realmente lo era?
        1. 0
          27 Mayo 2020 21: 58
          Ahora a Soobrazitelny, ahora a Moscú, ahora a Jarkov. Como dicen, los testigos mienten.
          ¿Había pequeños GB en los destructores?
          "¿Y realmente lo era?" - Según Strelbitsky, sí. Informe sobre el regreso a la posición abandonada antes del ataque
  30. 0
    26 Mayo 2020 16: 05
    Cita: prohibición
    Sí, nuestros barcos de superficie de las clases principales no pueden presumir de grandes éxitos en la lucha contra la flota enemiga, pero, sin embargo, los alemanes no lanzaron ni un solo asalto anfibio operativo en nuestra retaguardia.

    En primer lugar, no tuvieron que tirar nada, prescindieron de desembarcos anfibios,
    en segundo lugar, no había nadie que desembarcara en el norte y el Báltico, y
    En tercer lugar, no hay nada ni nadie en el Mar Negro.
    1. 0
      27 Mayo 2020 09: 01
      Una docena de tanques, dos docenas de raumbots, cincuenta cazadores de pl y skr, unos cien bdb: estos son los alemanes en el Mar Negro.
      Por supuesto, no hay nada que plantar)))
      1. 0
        27 Mayo 2020 20: 33
        ¿No contaste muchos de ellos? ¿Y qué, todo esto apareció en 1941? Raumbots y textiles aparecieron en cantidades notables en 1942-43, pero de todos modos no había nadie para plantar. y, de acuerdo, estos barcos son para la flota con un diente.
        1. 0
          27 Mayo 2020 22: 01
          Los alemanes son un adversario serio, mira cuántos barcos de las clases principales tienen.
  31. 0
    26 Mayo 2020 16: 15
    Cita: prohibición
    Sí, con pérdidas, pero aconsejo al autor que estudie las operaciones de la flota inglesa "Vigores", "Harpoon" y "Pedestal", o la evacuación de Creta.

    ¿Para qué necesitamos críticos? Estamos hablando de nuestra flota, de los trabajadores y campesinos.
    1. 0
      27 Mayo 2020 09: 02
      Bueno, definitivamente no es nada para ti.
    2. 0
      27 Mayo 2020 10: 57
      En general, las condiciones son las mismas.
      Verano, calma, noches cortas y, aquí y allá, la supremacía aérea total del cuerpo aéreo de la Luftwaffe.
      Los británicos en Creta tienen 30 mil más 14 mil griegos. No pudimos evacuar a todos, perdimos 3 cr y 6 em, más el que remataron en b. Se envía krt. 1 av, 3 lx, 6 cr, 7 em resultaron dañados.
      Es como si hubiera más Flota del Mar Negro, ¿no crees?
  32. 0
    26 Mayo 2020 16: 19
    [quote=ban]Ni siquiera comentaré nada sobre el apoyo a las tropas, solo señalaré que el "Tokyo Express" apareció en agosto de 42, y no hacia el final de la guerra.[/quote ¿Qué hacen los japoneses? tiene que ver con eso? no te distraigas del tema
    1. 0
      27 Mayo 2020 09: 03
      Acerca del Tokyo Express - del autor
  33. 0
    26 Mayo 2020 16: 36
    Cita: prohibición
    Y no debemos comparar la Flota del Mar Negro del 41 con la flota rumana, sino la Flota del Mar Negro del 42 con la flota germano-rumana del 44, y estas, como dicen en Odessa, son dos grandes diferencias.

    No importa con qué lo compares, el punto era que "La tesis de que ellos (los cruceros de la Flota del Mar Negro) eran necesarios para evitar que Turquía entrara en la guerra no resiste la crítica. En la primavera de 1944, esto ya no era "Una pregunta. Como resultado, la flota soviética del Mar Negro, que tenía en sus filas un acorazado, cruceros y varios destructores, en realidad operaba con sólo doce torpederos."
    1. 0
      27 Mayo 2020 09: 09
      ¿Alguien ha escrito para qué se necesitan los cruceros de la Flota del Mar Negro?
      El estado de los acorazados, cruceros y destructores de la Flota del Mar Negro en 44: ¿nuevos barcos? ¿Qué pasa con la preparación para el combate?
      Las comunicaciones se realizaban mediante aviones, textiles y aviación, ¿no es eso suficiente?
      Los alemanes sufrieron graves pérdidas y finalmente se interrumpió la evacuación. ¿Qué más se necesita?
    2. 0
      27 Mayo 2020 09: 25
      Y, en general, el artículo de un autor semianalfabeto huele a orden, y lo apoyas con tu trolling. No es bueno))
      1. -1
        27 Mayo 2020 20: 38
        ¿No te gusta el artículo de este autor? ¿Escribes el tuyo propio o sólo tienes suficiente inteligencia para criticarlo?
        1. 0
          27 Mayo 2020 22: 02
          ¿Para qué? Lo que escriben Andrei y Timokhin es suficiente, ¿no?
  34. 0
    26 Mayo 2020 17: 09
    Cita: Kostadinov
    Por ejemplo, el acorazado Marat fue puesto nuevamente en servicio como batería flotante.

    sí, como una batería flotante, aunque no flotaba. y después de la guerra generalmente lo trasladaron a un barco no autopropulsado, ciertamente no a un acorazado, como quiera que lo llames.
  35. 0
    26 Mayo 2020 17: 14
    Cita: aglet
    Como resultado, la flota soviética del Mar Negro, que tenía en sus filas un acorazado, cruceros y varios destructores, en realidad operaba con sólo doce torpederos".

    Los acorazados y cruceros estuvieron muy activos hasta 1943, cuando las fuerzas terrestres necesitaron sus acciones. En 1944, las fuerzas terrestres avanzaron con éxito y la Flota del Mar Negro logró cruzar la ruta de retirada de las fuerzas navales alemanas desde el Mar Negro a lo largo del Danubio. Decenas de buques de guerra alemanes tuvieron que ser abandonados.
  36. 0
    26 Mayo 2020 17: 29
    Cita: aglet
    Cita: Serg65
    ¿El acorazado Marat murió? ¿Ahogue?

    Ni siquiera podía ahogarse, allí era poco profundo. y entonces si. murió, aunque todavía estuvo disparando en algún lugar durante algún tiempo

    9 de los cañones de 12 mm del "hundido" Marat dispararon muy bien hasta el verano de 305. Además, hasta el verano de 1944, todos los cañones de 1944 mm del acorazado Revolución de Octubre, los cañones de 12 mm de los cruceros Kirov y Maxim Gorki Se dispararon cañones de 305 mm del líder Minsk, etc. Todos dispararon más de una munición contra la fuerza principal de la Wehrmacht: las fuerzas terrestres alemanas. Muy pocos acorazados y cruceros de otros países de la coalición anti-Hitler dispararon tanto contra el principal enemigo: las fuerzas terrestres alemanas. El hecho de que sus disparos dañaron a los alemanes lo demuestran los esfuerzos alemanes por destruir estos barcos.
    1. 0
      27 Mayo 2020 09: 58
      "Muy pocos acorazados y cruceros de otros países de la coalición anti-Hitler dispararon tanto contra el principal enemigo: las fuerzas terrestres alemanas"
      Aquí es donde te equivocas. Desembarcos en Sicilia, Italia, Normandía, etc. Algunos acorazados aliados dispararon contra sus baúles.
  37. 0
    27 Mayo 2020 20: 18
    Cita: Kostadinov
    La Flota del Mar Negro logró cruzar a lo largo del Danubio la ruta de retirada de las fuerzas navales alemanas del Mar Negro

    La Flota del Mar Negro ni siquiera pudo impedir la evacuación de los alemanes de Crimea. ¿Dónde puede llegar al Danubio?
  38. 0
    27 Mayo 2020 20: 36
    Cita: prohibición
    Las comunicaciones se realizaban mediante aviones, textiles y aviación, ¿no es eso suficiente?
    Los alemanes sufrieron graves pérdidas y finalmente se interrumpió la evacuación. ¿Qué más se necesita?

    ¿Puedes contarme más sobre la evacuación? evacuación de dónde y quién?
    1. 0
      27 Mayo 2020 22: 04
      De Crimea. 44
    2. 0
      27 Mayo 2020 22: 07
      "La Flota del Mar Negro ni siquiera pudo impedir la evacuación de los alemanes de Crimea. ¿Qué diferencia tiene con el Danubio?"
      ¿Me he perdido algo? ¿El 17.º ejército desembarcó en Rumania y luego ofreció una tenaz resistencia a nuestras tropas?
    3. 0
      27 Mayo 2020 22: 12
      Crimea. 44
      El comentario es demasiado breve en opinión de la administración del sitio.
      Agreguemos entonces que los alemanes))
  39. 0
    28 Mayo 2020 15: 01
    Cita: aglet
    Cita: Kostadinov
    Por ejemplo, el acorazado Marat fue puesto nuevamente en servicio como batería flotante.

    sí, como una batería flotante, aunque no flotaba. y después de la guerra generalmente lo trasladaron a un barco no autopropulsado, ciertamente no a un acorazado, como quiera que lo llames.

    Fueron transferidos porque todos estos acorazados iban a ser cancelados. Esto no significa que se haya perdido irremediablemente en la guerra y fácilmente podría haber sido restaurado como acorazado.
    Bismarck y Tirpitz no pudieron ser restaurados ni durante ni después de la guerra y, por lo tanto, se perdieron irremediablemente.
    Después de la guerra, en todas las flotas se dieron de baja muchos barcos dañados y bastante útiles, pero nadie afirmó que se hubieran perdido irremediablemente en la guerra.
  40. 0
    28 Mayo 2020 15: 20
    Cita: aglet
    Cita: Kostadinov
    La Flota del Mar Negro logró cruzar a lo largo del Danubio la ruta de retirada de las fuerzas navales alemanas del Mar Negro

    La Flota del Mar Negro ni siquiera pudo impedir la evacuación de los alemanes de Crimea. ¿Dónde puede llegar al Danubio?

    1. De todos modos, la Flota del Mar Negro y la aviación interfirieron "ligeramente" no sólo con la evacuación, sino también con el suministro de Crimea antes de esto. Si los alemanes hubieran establecido suministros para Krim, entonces la evacuación no podría apresurarse en mayo, sino posponerse hasta el otoño de 1944.
    2. La lista de barcos que la Kriegsmarine hundió en Varna y Constanza a finales de agosto y principios de septiembre de 1944 es muy larga. La mayoría de ellos pudieron evacuar a través del Danubio, pero el asalto anfibio soviético ocupó el delta del Danubio.
  41. 0
    28 Mayo 2020 18: 44
    Cita: Kostadinov
    Pero la evacuación no pudo haberse apresurado tanto en mayo, sino pospuesta hasta el otoño de 1944.

    en ese momento el Ejército Rojo ya habría cruzado las fronteras de la URSS y los alemanes no habrían tenido adónde ir, Crimea se habría quedado en la retaguardia y sin suministros.
  42. 0
    29 Mayo 2020 10: 15
    Cita: aglet
    Cita: Kostadinov
    Pero la evacuación no pudo haberse apresurado tanto en mayo, sino pospuesta hasta el otoño de 1944.

    en ese momento el Ejército Rojo ya habría cruzado las fronteras de la URSS y los alemanes no habrían tenido adónde ir, Crimea se habría quedado en la retaguardia y sin suministros.

    Y de todos modos no se fueron. La mayoría murió o fue capturada durante la batalla por Krim y durante la evacuación en abril-mayo de 1944, y el resto corrió la misma suerte en agosto de 1944.
    En agosto y septiembre de 1944, el Ejército Rojo cortó las rutas de escape de los alemanes en el Mar Negro.
  43. +1
    30 Mayo 2020 19: 45
    Cita: prohibición
    ¿Me he perdido algo? ¿El 17.º ejército desembarcó en Rumania y luego ofreció una tenaz resistencia a nuestras tropas?

    “El 17.º ejército fue destruido en mayo de 1944 en Crimea y luego reformado en agosto de 1944”. Sólo una parte del ejército fue evacuada de Crimea y el ejército fue reformado en Polonia. No fue la flota la que lo destruyó durante la evacuación de Crimea, sino la infantería Vanya en Crimea.
  44. 0
    30 Mayo 2020 19: 46
    Cita: prohibición
    De Crimea. 44

    Lea cómo los alemanes llevaron a cabo la evacuación de sus tropas de Crimea y compárelo con la evacuación de los soldados del Ejército Rojo de Sebastopol.
    “El ejército de Primorye y la defensa costera de la Flota del Mar Negro tuvieron que luchar hasta el final y unas 80 mil personas, una parte importante de las cuales resultaron heridas, fueron capturadas.
    Al mismo tiempo, como resultado de una operación organizada apresuradamente para evacuar al personal de alto mando del ejército, la marina y la ciudad, en la noche del 30 de junio al 1 de julio de 1942, 600 altos funcionarios fueron evacuados en submarinos y aviones de transporte. Y en los días siguientes, en patrulleras, dragaminas, submarinos, remolcadores, unos 2400 comandantes más". Curiosamente, la flota no participó en esto: dragaminas, remolcadores, lanchas patrulleras y hasta dos submarinos, para 80 mil personas.
  45. 0
    Junio ​​2 2020 21: 16
    El autor se dedicó a la demagogia y no escribió nada nuevo.
    Aunque el papel de la RKKF en la Segunda Guerra Mundial y las Fuerzas Nucleares Estratégicas es obvio.
    En primer lugar, para la URSS el resultado de la guerra se decidía en batallas terrestres, por lo que, incluso con el genio de los almirantes, nuestra RKKF todavía no pudo hacer nada equivalente en importancia político-militar a las batallas de Moscú, Stalingrado, Kursk, captura de berlín, etc.
    En segundo lugar, la contribución específica de la RKKF a la Victoria es:
    1. En 1941-43, aproximadamente 500 mil marineros fueron enviados al frente terrestre.
    2. La defensa de las bases navales y las cabezas de puente costeras desvió importantes fuerzas enemigas, que necesitaba más, en direcciones más importantes.
    3. El 90% de los proyectiles de artillería naval y costera se dispararon contra objetivos costeros.
    4. Los constantes desembarcos tácticos (varios operativos-tácticos) obligaron al enemigo a gastar recursos en la defensa costera y desviar fuerzas de sectores más importantes del frente.
    5. Las transferencias de fuerza militar y otros recursos por mar (más Ladoga y Volga) y la evacuación también son una contribución importante a la Victoria.
    6. Los puntos 1 a 5 son una contribución a la lucha en el frente terrestre, que fue de importancia decisiva. En realidad, la guerra naval diaria fue librada por la Fuerza Aérea, submarinos, fuerzas ligeras, fuerzas de barrido de minas, y su intensidad y éxito dependieron directamente de los fracasos/éxitos en el frente terrestre.
    RESUMEN: la contribución de la RKKF a la Victoria fue considerable, pero por razones objetivas no pudo ser decisiva.
  46. 0
    Junio ​​21 2020 01: 01
    Bueno, tomemos una lupa grande y busquemos el papel de la flota soviética en la Segunda Guerra Mundial. Quizás desenterremos algo. Por ejemplo, el cruce de Tallin. Recordemos que los marineros, aparentemente ocupados realizando hazañas inmortales, dejaron las reservas de combustible de la Flota del Báltico en Liepaja a los Namianos. Me pregunto cuánto tiempo se tarda en abrir las válvulas de los contenedores o prenderles fuego. El Mar Báltico y el transporte de minerales son en general una auténtica vergüenza. ¿Para qué más se necesitaba la Flota del Báltico? Sí, sobre el aterrizaje. El padre de mi amigo Vovik participó en el desembarco de Kerch. Pudo salir del barco que se hundía solo gracias a la fuerza física: se levantó con un brazo (el otro resultó herido). Hagan ejercicio, muchachos: algún día les salvará la vida. Bueno, que el que llama comandante a Zhukov me recuerde qué batalla ganó con menos fuerzas que su oponente.
  47. 0
    1 julio 2020 08: 08
    Morozov tiene una excelente serie de conferencias sobre este tema.
  48. 0
    13 julio 2020 14: 34
    [quote=ban]"Muy pocos acorazados y cruceros de otros países de la coalición anti-Hitler dispararon tanto contra el principal enemigo: las fuerzas terrestres alemanas"
    Aquí es donde te equivocas. Desembarcos en Sicilia, Italia, Normandía, etc. Algunos acorazados aliados dispararon sus cañones[/quote
    Ésta es la diferencia: "algunos" acorazados aliados fueron fusilados, además, en frentes secundarios de la guerra y cuando el resultado de la guerra ya estaba claro. Y todos los acorazados soviéticos fueron fusilados en el frente principal en batallas decisivas.
  49. 0
    30 julio 2020 10: 47
    Estoy de acuerdo con las conclusiones del autor.

    Una pequeña aclaración: la flota de mosquitos de la URSS demostró ser extremadamente activa.
    En el libro “La guerra en el mar en aguas de Europa del Este en 1941-1945”. (Múnich, 1958) El historiador alemán J. Meister escribe: “Los barcos rusos atacaron tanto de día como de noche. A menudo esperaban a las caravanas alemanas, escondiéndose detrás de las rocas en pequeñas bahías. Los torpederos rusos eran una amenaza cada vez mayor para los convoyes alemanes."

    Fuente: https://fishki.net/2229153-sovetskie-torpednye-katera-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html?sign=273800076129184%2C818695755372863 © Fishki.net


    Más de un centenar de GSS son marineros que participaron tanto en ataques a convoyes alemanes como en operaciones de desembarco.

    Teniendo en cuenta el hecho de que nuestros barcos se enfrentaron a caracoles, cazadores y dragaminas alemanes.
    El enfrentamiento entre las fuerzas de los mosquitos queda bien reflejado en la obra de Andrei Valerievich Platonov: "La lucha por el dominio en el Mar Negro":
    S-26 y S-40 hundidos el 20.8.1944 por los soviéticos. aviación en Sulina; El S-27 murió el 5.9.1942 de septiembre de 72 como resultado del impacto de un torpedo defectuoso del S-28 en la región de Taman; S-45, S-49, S-72 y S-20.8.1944 dañaron a los soviéticos el 25.8.1944/2/52. aviación en Constanta, 131/20.8.1944/46 hundida en Varna, SA10.9.1943, S-47 y S-51 hundidos 29.8.1944/XNUMX/XNUMX soviéticos. aviación en Constanta, S-XNUMX hundido el XNUMX por los soviéticos. combatientes cerca de Taman; S-XNUMX y S-XNUMX hundidos el XNUMX/XNUMX/XNUMX en Varna

    Del mismo autor:
    Debido a la necesidad de transporte en interés de las tropas que se preparaban para la ofensiva, a principios de 1942 los alemanes comenzaron a formar flotillas de desembarco de barcazas MFR en el teatro. Posteriormente, el papel de las barcazas aumentó aún más cuando, a principios de 1943, se les encomendó el suministro de tropas del 17.º ejército en la cabeza de puente de Kuban. En noviembre-diciembre del mismo año, las flotillas de desembarco formaron la base de las fuerzas de bloqueo de nuestras tropas en la cabeza de puente de Eltigen al sur de Kerch, y en mayo de 1944 sacaron de Sebastopol al menos la mitad del personal militar enemigo evacuado por mar. . Tal uso activo de MFR resultó tanto en la gran cantidad de flotillas disponibles en el teatro como en pérdidas bastante grandes.

    El número de MFR en el Mar Negro ha cambiado constantemente. El caso es que se construyeron en Varna (80 unidades) y en los puertos del río Danubio. Así, las fuerzas alemanas en el Mar Negro no sólo estaban equipadas principalmente con barcos construidos localmente, sino que también los transfirieron a otros teatros...
    Desafortunadamente, no existe información completa sobre las pérdidas de MFR.
    El enemigo más terrible del MFR era la aviación de la Flota del Mar Negro. Hundió: F-134 y F-125[121](9.9.1942), F-533 (18.9.1942), F-176 (26.2.1943), F-535 (27.2.1943), F-386 ( 19.11.1943/309/367), F-19.5.1943 y F-328 (27.5.1943/144/7.7.1943), F-217 (24.9.1943/229/9.10.1943), F-418 (17.10.1943/449/9.11.1943), F-594 (28.11.1943/ 306/30.11.1943), F-573 (1.12.1943/360/3.12.1943) .305), F-369 (5.12.1943/565/13.4.1944), F-395(564/569/15.4.1944), F-132(6.5.1944/130/12.05.1944 ), F-33 (568/20.8.1944/XNUMX), F-XNUMX(XNUMX/XNUMX/XNUMX), F -XNUMX (XNUMX), F-XNUMX y F-XNUMX (XNUMX), F-XNUMX ( XNUMX), F-XNUMX, F-XNUMX y F-XNUMX (XNUMX), F-XNUMX (XNUMX/XNUMX/XNUMX), F-XNUMX (dañado por la aviación soviética y abandonado por la tripulación, XNUMX/XNUMX /XNUMX rematado por la artillería del submarino S-XNUMX), F-XNUMX (XNUMX/XNUMX/XNUMX).

    En segundo lugar quedaron las minas: F-145 (3.6.1942), F-133 (10.8.1942), F-138 (5.10.1942), F-336 y F-538[122] (19.12.1942), F-162 (2.1.1943 ), F-323 (24.1.1943), F-473 (17.2.1943), F-143 (24.2.1943), F-371 (9.3.1943), F-136 (14.3.1943), F-475 (15.3.1943), F-121 (15.6.1943), F-583 (6.09.1943), F-302 y F-315 (2.10.1943), F-125 (4.10.1943), F-128 ( 26.10.1943/XNUMX/XNUMX).
    Los accidentes de navegación, incluso al evadir ataques de las fuerzas soviéticas, causaron la muerte del F-470 (23.5.1943/126/4.11.1943), F-419 (11.11.1943/305/536), F-23.11.1943 (341/574/30.11.1943 hundidos en aguas poco profundas como resultado del daño recibido en la batalla nocturna con F-2), F-446 (9.01.1944/558/16.02.1944), F-XNUMX y F-XNUMX (XNUMX/XNUMX/XNUMX, evadiendo el ataque del avión de ataque Il-XNUMX, encalló, donde luego fueron destruidos), F-XNUMX (XNUMX/XNUMX/XNUMX), F-XNUMX (XNUMX/XNUMX/XNUMX).

    El MFR también fue atacado con torpedos por submarinistas del Mar Negro más de una vez., que hundió el F-329 (gravemente dañado el 23.5.1943 de mayo de 4 en una batalla con el submarino L-474, no restaurado), F-10.10.1943 (592/15.11.1943/566), F-2.12.1943 (580/9.12.1943/XNUMX), F-XNUMX (XNUMX/XNUMX/XNUMX), F-XNUMX (XNUMX/XNUMX/XNUMX).
    La artillería costera destruyó el F-313 (6.11.1943/135/20.02.1944), el F-334 (1.08.1942/303/492), los torpederos - F-493 (577/28.10.1943/560). El F-2.11.1943, F-374, F-521, F-25.08.1944 fueron hundidos el 1944 de octubre de XNUMX durante la evacuación de Genichesk y el F-XNUMX el XNUMX de noviembre de XNUMX en Skadovsk. El F-XNUMX y el F-XNUMX fueron hundidos el XNUMX/XNUMX/XNUMX en Kiliya Girl. Los MFR restantes murieron por causas no establecidas en los documentos o fueron hundidos a finales de agosto de XNUMX en aguas rumanas y búlgaras. .